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外部板用ゲーム盤スレ 第四の晩

1アンチファンタジーorミステリーさん:2010/09/03(金) 13:52:18 ID:fCMspkP60
本スレの鯖落ちや規制時等、ご自由にお使いください。

590アンチファンタジーorミステリーさん:2011/06/11(土) 23:50:25 ID:.05rB5KAO
まさかね
『犯人は磁石を使って外から内鍵を施錠した』

591アンチファンタジーorミステリーさん:2011/06/11(土) 23:52:12 ID:.05rB5KAO

と思ったら>>585に引っ掛かりそうだ

592アンチファンタジーorミステリーさん:2011/06/11(土) 23:52:15 ID:NGXSmsG20
『窓が外側から施錠できた。鍵を中に入れて閉めるだけで密室?完成』

593魔女っこR ◆GQwAyII.sg:2011/06/11(土) 23:52:35 ID:H9uB0Oco0
ちょっとグダった感があるのでハッキリさせておきます。

ここより以下は全て真実とします。
扉の施錠と表現された場合、それは扉に備え付けられている内鍵もしくは鍵を使い、しっかりと鍵を掛けた状態のことを指します。
それらの機能を使わずに何かをつっかえさせたりして扉を開かない状態にしたとしても、それは施錠状態ですとか施錠されている、とは扱いません。

594魔女っこR ◆GQwAyII.sg:2011/06/11(土) 23:57:20 ID:H9uB0Oco0
>>590 >>591
自己解決でいいですよねそれ

>>592
【窓を外側から施錠する事はできない】

595魔女っこR ◆GQwAyII.sg:2011/06/12(日) 00:00:04 ID:2OW3h6js0
疲れました。そろそろ一区切り付けたいと思っているのですが
この謎どうですか?持ち越しでやりたい内容でしょうか?

596アンチファンタジーorミステリーさん:2011/06/12(日) 00:04:49 ID:/H3zBJco0
あたしは魔女さんにおまかせです〜
でも最後にこれはどうでしょう〜?

『犯人は鍵を殺害後も持ち歩いていた。死体発見時は客鍵で部屋を開錠。
予備鍵で開錠したのはそれよりも後、予備鍵が自由になり、客鍵を各部屋に入れてからだった』

597アンチファンタジーorミステリーさん:2011/06/12(日) 00:08:57 ID:zBp5DYIU0
出題者と違って回答側は入れ替わり立ち代りで開始からずっと付き合ってるとは限らないからなぁ。
まずは6人を一室に閉じ込めて第一の晩として、第二・第三と3ゲームに分けてもよかったかもね。
魔女さんがやめたいと思ってるなら、投げ出しても構わないかも。

598魔女っこR ◆GQwAyII.sg:2011/06/12(日) 00:10:09 ID:2OW3h6js0
それじゃあとりあえず0時半まで続けますか
それでも解答者が現れなかったら一時中断してまた次回という事で。

>>596
ごめん、その青よくわからないw

599魔女っこR ◆GQwAyII.sg:2011/06/12(日) 00:13:46 ID:2OW3h6js0
とりあえず状況確認として赤書いておきます。

【犯人を例外と考えるのならば、301の死体第一発見者は嘉音】
【302と303はいずれも多くの人間がほぼ同時に入室して死体を発見している】

600アンチファンタジーorミステリーさん:2011/06/12(日) 00:28:32 ID:zBp5DYIU0
う〜ん、一室に集中しようとしても思考が混乱するw。
復唱要求
「ゲーム中、1本の予備鍵が2度以上使用された事はない」

601アンチファンタジーorミステリーさん:2011/06/12(日) 00:29:46 ID:/H3zBJco0
>>598
嘉音が予備鍵で開けなかったら下の赤字を考えなくてもだいじょうぶかな〜って思ったので
犯人が客室の鍵で2日目まで開錠してから3日目以降に下の赤字を実現すれば可能かなって・・・

【301、302、303の部屋を予備の鍵で開錠した各瞬間、各客鍵はその番号と同じ部屋の中に存在した】
【嘉音が予備鍵によって客室を開錠する際に、301号室内に絵羽と秀吉以外の死体は存在しない】
【嘉音が予備鍵によって客室を開錠する際に室内に生存者はいない】

うまく説明できないので無視してください〜

602魔女っこR ◆GQwAyII.sg:2011/06/12(日) 00:37:35 ID:2OW3h6js0
この応答で今回はラストとさせて頂きます。

>>600
・・・・わからん 曖昧なんで拒否しておくw
>>601
また今度にしましょうw

すっきりせずに終わってしまうww
一旦ここで一時中断します。
再開は明日(正確には今日)の12時、正午辺りにしようと思います。
皆さんお疲れ様でした。 またのおこしをお待ちしております。

603アンチファンタジーorミステリーさん:2011/06/12(日) 00:42:05 ID:/H3zBJco0
おつかれさまです〜。

楽しかったです!
長い時間ありがとうございました〜。

604アンチファンタジーorミステリーさん:2011/06/12(日) 00:45:22 ID:zBp5DYIU0
乙でした〜。
くぅ、一部屋も崩せずか、残念。
次の赤字まとめでまた心折れそうだし、出題前に1週間くらい参加者募集してもよかったかもねw。

605魔女っこR ◆GQwAyII.sg:2011/06/12(日) 11:31:03 ID:2OW3h6js0
今から整理情報とか赤字一覧を書き込みます。
終わるまで書き込みを控えて頂くと助かります。

○ 登場人物
【登場人物は、金蔵、蔵臼、夏妃、朱志香、源次、熊沢、紗音、嘉音、郷田、南條、
絵羽、秀吉、譲治、留弗夫、霧江、戦人、楼座、真里亜、 以上の合計18人である】

○ 部屋の割り当て
【ホテルの客室は以下のように割り当てられた。
 301絵羽と秀吉   302留弗夫と霧江   303楼座と真里亜  
 201譲治      202戦人       203朱志香     204南條】

◇ 鍵の存在について
鍵は大きく分けると以下の2種がある。
① 橙色のタグが付いている。 客に渡す事を想定とした鍵が1本。
② 緑色のタグが付いている。 ①を紛失した等の不測の事態用に予備の鍵が2本。
(便宜上これ以降は①の鍵を客鍵、②の鍵を予備鍵と呼称する)
更に赤字にて示そう。
【客鍵はそれぞれの客室に対して1本ずつ作られた】
【予備鍵はそれぞれの客室に対して2本ずつ作られた】
【客室用の鍵についてだが、上記の赤字2点より多く作られた事は一切ない】

606魔女っこR ◆GQwAyII.sg:2011/06/12(日) 11:32:29 ID:2OW3h6js0
○ 密室関連の基本事項
【扉も窓も施錠状態の時は外側から侵入は不可能】
【窓は外側からの施錠、開錠は不可能、内側からは自由】
【扉は外側から施錠、開錠を行うには鍵が必要、内側からなら自由】
【“施錠”と表記された場合、それは鍵がしっかりかかっていて開錠しない事には通行が不可能である事を示すものである】
(例えば鍵の機能を使わずに扉が開かない状態を作ってもそれは施錠状態とは言わない。)
【客室への出入りは扉か窓のみ】
【隠し扉や隠し通路の類はない】

○ それぞれの密室状況
【301は扉も窓も施錠状態】
【302は扉は施錠状態、窓は開いてた】
【303は扉も窓も施錠状態、】
【いずれの3室も嘉音が予備鍵で扉を開錠する前から部屋の中にその客室の客鍵があった、303に限っては予備鍵も1本一緒にあった。】
【嘉音が2日目8:00以降に遅刻組みを確認した時、開錠を行うまで3階客室は全て施錠状態にある】

○ 予備鍵とか金庫について
【通常、予備鍵は全て暗証番号付きの金庫の中に保管されている。
1日目に楼座は303の予備鍵を1本借りている
金庫から取り出した鍵はその303の予備鍵のみである。
2日目、遅刻組みの確認時に予備鍵は金庫からだされている。
金庫から予備鍵が出された事は以上で全てである。】

【金庫の暗証番号は2種類あり両方入力しないと開かない仕組みである。
それぞれ嘉音と紗音が別々の番号を把握しており、他の者は番号を知らない。また、嘉音、紗音が教えたと言う事もないし、どこかで知ったと言う事もない。】

607魔女っこR ◆GQwAyII.sg:2011/06/12(日) 11:39:28 ID:2OW3h6js0
ここからはこれまでに出た赤字一覧を表記します。
一応、大雑把に分類してます。
明らかにダブった内容は省略しております。
また分かりにくい赤字などは多少編集を入れております。
ミスリードをしてやるとか、真相から遠ざける為に編集をしたのでは
無い事をご理解ください。
ご理解ください。

608魔女っこR ◆GQwAyII.sg:2011/06/12(日) 11:40:38 ID:2OW3h6js0
◇ 部屋の状況とか構造とか
【301の扉は施錠状態だった】。
【302と303の扉も施錠状態だった】
【301、302、303の部屋を予備の鍵で開錠した各瞬間、各客鍵はその番号と同じ部屋の中に存在した】
【どの部屋もオートロックではない】
【各部屋には扉と窓がちょうど1つずつある】
【各部屋には扉と窓以外から出入りできない】
【客室はいずれも特に壊された部分はない】
【301号室の密室は、絵羽と秀吉の死亡後に構築されたものである】
【303号室の密室は、楼座と真里亜の死亡後に構築されたものである】
【客室は全部独立している、実は中で繋がっているという構造はない】
【客室の構造はおおよそ普通のもの 壁でしっかり仕切りがあり行き来するには扉、廊下を使う】
【301号室の密室は、最後の施錠から嘉音が予備鍵で開錠されるまで、室内外への物理的な出入りは一切存在しない】
【303号室の密室は、最後の施錠から嘉音が予備鍵で開錠されるまで、室内外への物理的な出入りは一切存在しない】
【隠し通路や隠し扉は存在しない】
【301 扉も窓も施錠されていた】
【302 扉は施錠されていたが窓は開いていた】
【303 扉も窓も施錠されていた】
【いずれの客室にもその客室の鍵は室内にあった、303に限り予備鍵も1本室内にあった】
【301と302と303は別の部屋、つながってたりしない】
【301と302と303の鍵は全く別の構造をしている】
【ホテルの部屋はおおよそ一般的な物、ちゃんと壁、扉、窓、天井、床がある】

◇ 窓関連
【窓から出入りした者はいない】
【犯行に関連してハシゴは使用されていない】
【ベランダやバルコニーは無いものとする、5階建てなので屋上も遠い】
【窓を外側から施錠する事はできない】


◇ 扉、鍵について
【客鍵はそれぞれの客室に対して1本ずつ作られた】
【予備鍵はそれぞれの客室に対して2本ずつ作られた】
【客室用の鍵についてだが、上記の赤字2点より多く作られた事は一切ない】
【通常、予備鍵は従業員室の金庫の中に保管されている】
【客室の扉の鍵は一般的によく使われている普通のタイプ】
【扉を施錠する為の装置、仕掛けなどは使われていない】
【303の客鍵同様、303の予備鍵も室内に置かれていた】
【扉、及び窓が施錠状態にある場合人は勿論、鍵や糸のような小さい物でも通す事は出来ないものとします】
【部屋の扉は内側からは施錠開錠は自由ですが外側から行う場合は絶対鍵が必要になる】
【各客鍵・予備鍵のキーホルダーが入れ替えられた事はない】
【施錠状態の扉を通行するには開錠が必須】
【蝶番は外されていない】
【扉はおおよそ一般的な物である、ハイテク系はない、普通に鍵と錠の作り】
【扉が施錠状態と表現された場合、しっかりと扉は閉まっていて鍵が施錠されている事を指すものとする】
【ゲーム中に、鍵または予備鍵の使用以外の施錠事実は存在しない】
【ピッキングは使えないものとします】
【どんなに体の小さい人でも窓と扉が施錠状態にあった場合は出入り不可能】
【内鍵は扉をしっかり閉め切った状態でないと使えない】
【屋敷にある鍵とホテルの鍵は全く別物】

609魔女っこR ◆GQwAyII.sg:2011/06/12(日) 11:41:31 ID:2OW3h6js0
◇ 死体状況について
【死んだ6人はいずれもハッキリとした他殺である】
【嘉音が出血状態の絵羽と秀吉を発見したとき、すでに絵羽と秀吉は死んでいた】
【301の部屋の中で絵羽と秀吉は死んでいた】 
【302の部屋の中で留弗夫と霧江が死んでいた】
【303の部屋の中で楼座と真里亜が死んでいた】
【犯人から攻撃を受けた際、即死を免れたとしてもほぼ何も出来ない状態である 扉を施錠するような余裕は無い】
【相打ち殺人はない】
【6人とも、死体が発見された場所で殺害された】
【被害者は毒殺されてない】
【殺された後死体は動かされていない】
【死んだ後はもちろん、瀕死状態においても被害者が大きく移動した事はない】
【ストーリーを全部通して死んでいる者は6人のみ】
【302と303はいずれも多くの人間がほぼ同時に入室して死体を発見している】

◇ 犯人、殺し方などについて
【犯人は至近距離で殺害を実行している、少なくとも被害者と同じ部屋】
【遠隔殺人など起きてない】
【犯行は人間、もしくは魔女が行っている】
【6人は一人の人物によって殺されている】
【6人を殺害した者を犯人と定義する】
【犯行は基本単独犯である】
【犯人でない者は基本犯行に協力しない、少なくとも意識的に協力する事はない】
【このゲーム盤の犯行に乗り物は関与しない】
【このゲーム盤の犯行に、人間と魔女以外の生物は関与しない】
【犯人が被害者を殺害後、こっそり客室内に隠れていたという事はない】
【全ての殺人の凶器は刃物である】
【壁越し、窓越し、扉越しに殺人はされていない】
【物語が始まった最初の段階で死んでいる者はいない、18人全員生存している】
【違う部屋に居る者に対して刃物で殺害は不可能とする】
【犯人は刃物を手に持ちハッキリと被害者に外傷を与えて殺した】
【凶器はおおよそ一般的な刃物、包丁とか大き目のナイフとかである】
【別に犯人は凶器を窓から捨てたりしていない】
【犯人が3階客室の密室を作る際には外側から鍵を使った】

610魔女っこR ◆GQwAyII.sg:2011/06/12(日) 11:42:09 ID:2OW3h6js0
◇ 主に金庫について
【金庫には4桁の暗証番号入力が2つ設定されている】
【暗証番号は2つ両方とも入力しないと金庫は開かない】
【暗証番号は嘉音と紗音がそれぞれ別の暗証番号を把握している】
【予備の鍵を保管している金庫は壊されていない】
【金庫は一つしかない】
【金庫はすり替えられていない】
【金庫は持ち運び出来ないサイズだ】
【金庫から予備鍵を取り出すには正規の方法しかない、正規の方法というのは暗証番号を入力する事を指す】
【金庫は破壊されたという事はない】
【303号室の鍵を一本取り出して次に金庫を閉めた時、金庫内にはそれ以外の全ての予備鍵が存在する】

◇ 主に紗音と嘉音について
【紗音と嘉音は暗証番号を他人に教えていない】
【嘉音と紗音はそれぞれ1種類しか暗証番号を知らない、これは最初から最後までそうである】
【暗証番号のメモを作ったり残したりしていない】
【金庫の暗証番号を知っているのは嘉音と紗音のみである】
【このゲーム内においては紗音と嘉音は別人という設定である】
【嘉音と紗音が金庫内の予備鍵を持ち出す際には、それ相応の理由が無ければ出さない】
【紗音と嘉音は脅迫された事はない】
【紗音と嘉音は別段私利私欲に走った事はない】
【紗音と嘉音が被害者から犯罪者として認識された事はない】
【ゲーム中、嘉音と紗音以外に金庫の暗証番号を入力した人間は存在しない】
【嘉音が予備鍵によって客室を開錠する際に、301号室内に絵羽と秀吉以外の死体は存在しない】
【嘉音が予備鍵によって客室を開錠する際に室内に生存者はいない】
【犯人を例外と考えるのならば、301の死体第一発見者は嘉音】

611魔女っこR ◆GQwAyII.sg:2011/06/12(日) 11:44:27 ID:2OW3h6js0
◇ 予備鍵の使用について
【1日目において、予備鍵は1本しか使われていない、使われたのは303の予備鍵のみ】
【1日目において、予備鍵は楼座から1本貸して欲しいと言われ貸した物のみ(303の物)】
【1日目において、持ち出された予備鍵は303の物のみである】
【楼座に予備鍵を貸すために金庫を開けた際、次に金庫を閉じるまでに他の予備鍵は金庫から出なかった】
【楼座に303の鍵を渡した後、金庫は閉められた。その後、二日目の7:00まで開いていない】
【2日目の7:00以降において、予備鍵で施錠された事はない】
【2日目において、金庫から出された予備鍵は遅刻組みの確認の時のみ】
【2日目において、使用された予備鍵は遅刻組みの確認の時のみ】

◇ その他
【壊した物を完全に修復する事は出来ないし、事実行われていない】

『殺害された人はファンタジー小説やゲームにでてくるキャラだった。本当の殺人なんておきてないよ!』
に対しての赤反論
【我々メタ世界の物から見ればそうだがゲームにおいては殺害事件は起きたと解釈してくれ】  

『各客間には鍵製造機が設置してあった。各殺害後、犯人はそれを起動させて、各部屋を外から施錠。
 それから鍵を壊した。そのあとに製造機から鍵が生成された』
に対しての赤反論
【そんな装置はねええ!!!】

612魔女っこR ◆GQwAyII.sg:2011/06/12(日) 11:46:08 ID:2OW3h6js0
とりあえず整理情報と赤一覧は以上とします。

ゲーム再開、質疑応答は12時、正午からとします。

613アンチファンタジーorミステリーさん:2011/06/12(日) 12:37:31 ID:56WEF7rk0
魔女様こんにちは、人全然いないですねー
本スレのほうで次スレが立ったけど、ここで続けるんでしょうか?
赤まとめがあるから回答側としてはこっちのほうが有難いです

とりあえず窓がフリーな302から
『犯人は留弗夫と霧江を殺害後、窓を開けて客鍵を用いて扉を施錠
その後窓から客鍵を302に入れた』

614魔女っこR ◆GQwAyII.sg:2011/06/12(日) 12:54:22 ID:2OW3h6js0
>>613
こんにちは
この問題を終わらすまでは外部板で行こうかと思ってます。
やっと一つ来た、全く来なかったらどうしようかと思ってましたよw

【窓から鍵が入った事はない】

615アンチファンタジーorミステリーさん:2011/06/12(日) 12:55:31 ID:56WEF7rk0
「扉と窓がともに施錠されているとき、外から部屋内に鍵を移動させることはできない」
「2日目開始時(つまり午前0時)、6人死亡していた」
「301、302、303を施錠開錠できる鍵はゲーム中ずっとちょうど3本だった」

616魔女っこR ◆GQwAyII.sg:2011/06/12(日) 13:01:58 ID:2OW3h6js0
>>615
【扉と窓がともに施錠されているとき、外から部屋内に鍵を移動させることはできない】
死亡した時間は・・・とりあえず拒否しておこうかな。
復唱拒否だな。

617アンチファンタジーorミステリーさん:2011/06/12(日) 13:02:17 ID:MRKJX1OEO
魔女様ごきげんよう

出先で申し訳ありませんが

「302の窓は事件に関係ない」

618魔女っこR ◆GQwAyII.sg:2011/06/12(日) 13:05:23 ID:2OW3h6js0
>>617
ずばり聞いてきましたなw さてさて、いいでしょう
【302の窓は事件に関係ない】

619アンチファンタジーorミステリーさん:2011/06/12(日) 13:05:46 ID:56WEF7rk0
鍵の本数言ってくれないなら切られる前提で青を撃つしかあるまい
『客鍵を複製し、それによって密室を構築した』

620魔女っこR ◆GQwAyII.sg:2011/06/12(日) 13:09:12 ID:2OW3h6js0
>>619
序盤の問題文系列より今一度

◇鍵の存在について
鍵にはタグがついており、どの部屋の鍵か識別する部屋番号が記してあった。
(タグは半透明で細長いキーホルダー状のよくあるタイプのやつ
イメージできない人はグーグルで「ホテルの鍵」と入れて画像検索すると出ますよ)

鍵は大きく分けると以下の2種がある。
① 橙色のタグが付いている。 客に渡す事を想定とした鍵が1本。
② 緑色のタグが付いている。 ①を紛失した等の不測の事態用に予備の鍵が2本。
(便宜上これ以降は①の鍵を客鍵、②の鍵を予備鍵と呼称する)

更に赤字にて示そう。
【客鍵はそれぞれの客室に対して1本ずつ作られた】
【予備鍵はそれぞれの客室に対して2本ずつ作られた】
【客室用の鍵についてだが、上記の赤字2点より多く作られた事は一切ない】

621アンチファンタジーorミステリーさん:2011/06/12(日) 13:09:42 ID:uH887lmM0
『303号室、二人を殺害後、楼座か借りた予備鍵で施錠、嘉音が予備鍵で解錠後、犯人は集まっていた人々と入室持っていた予備鍵を室内に戻した』

622魔女っこR ◆GQwAyII.sg:2011/06/12(日) 13:14:30 ID:2OW3h6js0
>>621
【嘉音が予備鍵で303の扉を開ける前から、室内には既に楼座が借りていた予備鍵はある】

623アンチファンタジーorミステリーさん:2011/06/12(日) 13:14:32 ID:56WEF7rk0
そうなんだよ鍵が作れないってわかってたんだよ
でも復唱拒否されたら青にするのが条件反射なんだよ

「301の扉を施錠できる鍵は3本しかない」

624魔女っこR ◆GQwAyII.sg:2011/06/12(日) 13:16:04 ID:2OW3h6js0
>>623
その考え方もよろしいかと思いますよ。
そして復唱要求は・・・
拒否なのであるww

625アンチファンタジーorミステリーさん:2011/06/12(日) 13:22:12 ID:56WEF7rk0
それを拒否したらこういう青になるか
『301の扉は301以外の客室の鍵、たとえば201の部屋の鍵でも実は施錠できた
犯人は6人を殺害後別の部屋の鍵を使って密室を構築』

626魔女っこR ◆GQwAyII.sg:2011/06/12(日) 13:27:49 ID:2OW3h6js0
>>625
そうなるであろうなあ ふふふふふ

・・・・・・

リザインである。

627魔女っこR ◆GQwAyII.sg:2011/06/12(日) 13:32:05 ID:2OW3h6js0
○ 真相

実は
101の鍵は202と303と404の客室の鍵と全く同じつくりをしている。
102の鍵は203と304と405の客室の鍵と全く同じつくりをしている。
以下省略
1階と4階の客室の客鍵はオールフリーだった為施錠、開錠は問題なく行えたのである。
予備鍵は厳重に金庫で管理していたが、客鍵は基本フロントに置かれてあり誰でも容易に取れる。

この事実を知っていた者は、ホテルの建設の際に着工を手がけた蔵臼である。
犯人は蔵臼。

628アンチファンタジーorミステリーさん:2011/06/12(日) 13:40:32 ID:56WEF7rk0
おっ当たったか
魔女様乙でしたー
あれが当たってないと手詰まりだったんで良かったです;

犯人とどうやって6人を殺した?って謎がまだ残ってて、
犯人は当てずっぽで何とかなるとして6人を殺したのは夜寝てるところを襲ったのかな、
と青を構築していたら真相が出てきてしまった
密室トリックが主な謎だからこれでいいのかな

密室を3つも作ったのにトリックは1つだけだからなんかあっさり終わっちゃった感じがしますね
でも3つもトリックを用意するのは難しいからこんなもんでしょうか

629魔女っこR ◆GQwAyII.sg:2011/06/12(日) 13:48:35 ID:2OW3h6js0
>>628
おめでとうございます。
謎の主軸は密室ですからね、これが解けたらもはや特にはないので降参です。
魔女幻想は粉々ですしねw

そう3つの密室だからなんか凄そうなんじゃないかとぱっと見思ってしまうかもしれませんが
実はトリックはとてもシンプルなんですよww
自分でもよくここまで戦いが伸びたな〜と思っています。

630魔女っこR ◆GQwAyII.sg:2011/06/12(日) 13:52:21 ID:2OW3h6js0
余談
蔵臼は表向きは事業を成功しているように装っていたが
実はかなりの経済的困難にあった。
少しでもかかる金を削りたくて、鍵作成の際に手抜きを行う。
全く同じ型の錠と鍵を作り経費を削った。
(他にも色々ケチっている部分がこのホテルにはあったりする、裏設定w)

楼座の303の予備鍵について
親族会議と真里亜の行動時間は違いが大きすぎると思った楼座は
鍵が2本あった方がいいと考え予備鍵を借りていた。
客鍵を楼座が持ち、予備鍵を真里亜に持たせていた。

この予備鍵を一本使わせたというのが少し含みがありそうですねw
実はミスリードみたいな。


302の窓
客室には基本エアコンがあるが、絵羽、秀吉夫妻はエアコンが嫌い。
なので単純に窓あけて涼しさを取り入れていた、それだけ。

この一つだけ窓が開いている客室というのも
何かしらの意味があるのでは?と思わせるだけのものですw

631魔女っこR ◆GQwAyII.sg:2011/06/12(日) 14:09:11 ID:2OW3h6js0
>>630
あ、間違えた302の部屋を使ってるのは留弗夫と霧江だった。

632アンチファンタジーorミステリーさん:2011/06/12(日) 14:19:14 ID:uH887lmM0
>>631
その間違いがなければもっと早くとけてたぜーw
うん難しかった、ぜんぜんわからなかった。

633魔女っこR ◆GQwAyII.sg:2011/06/25(土) 18:54:11 ID:QYt1JAzY0
まずい 書き込みすぎでエラーって表示されました。
こっちなら書けますよね?
と言う事でゲームをこちらの方で行いたいのですが。

634アンチファンタジーorミステリーさん:2011/06/25(土) 19:02:57 ID:N7qOHv.A0
確認しましたー

635魔女っこR ◆GQwAyII.sg:2011/06/25(土) 19:06:39 ID:QYt1JAzY0
本スレにて
>>492
【17人全員で協力して犯行は行っていない】
【少なくとも半数以上のものはちゃんと証言をしている】www

時間は特に意味がありません。ただ問題文や情報が多いので多少時間を置いた方がいいと思っただけです。

>>493
ん〜出来れば人物をある程度特定したりしてもらいたい所ですね
と言う事で保留でお願いします。

>>495
【犯人は特に乗り物を利用していない】
【人間以外の動物は特に事件に関与しない、(鯖は少し例外)】

>>496
伝言ありがとうございます。

636アンチファンタジーorミステリーさん:2011/06/25(土) 19:13:59 ID:N7qOHv.A0
【少なくとも半数以上のものはちゃんと証言をしている】
って犯人と探偵を除いた17人の半数以上(つまり9人以上)?
それとも全登場人物の中の半数以上(つまり10人以上)?

『金蔵という名前の人物が2人以上いて、それによって殺人の犯人が増えたり「金蔵がある時刻にある場所にいたけど犯人は違う場所の金蔵を殺した」とかの屁理屈が言えるようになった』

637アンチファンタジーorミステリーさん:2011/06/25(土) 19:15:20 ID:UrhAtd9A0
>出来れば人物をある程度特定したりしてもらいたい所
コイツじゃなきゃ不可能、って必然性は真相を知らない回答者には見えない部分だからなぁ。
赤字の縛りではなく個々の持つ条件で、戦人には可能で譲治には不可能って理由の提示は難しいかも。

『時間的条件の許す範囲の場所で、犯人は金蔵を攻撃。
 致命傷を負った金蔵は教会に移動して死亡。』
復唱要求
「金蔵は即死した」
「金蔵は教会致命傷を負った」

638アンチファンタジーorミステリーさん:2011/06/25(土) 19:17:17 ID:UrhAtd9A0
訂正
「金蔵は教会致命傷を負った」 →「金蔵は教会で致命傷を負った」

639魔女っこR ◆GQwAyII.sg:2011/06/25(土) 19:18:10 ID:QYt1JAzY0
>>636
自分としては10人以上と言う意味でかきました。
青に対しては
【登場人物の名前で同じような名前を持つものは居ない、19人ははっきりと別の人間である】

640魔女っこR ◆GQwAyII.sg:2011/06/25(土) 19:23:56 ID:QYt1JAzY0
確かに情報はかなり曖昧なのが多いので特定は不可能でしょう。
当てずっぽうで数撃てばよろしいかと、こいつなら犯行可能、じゃなきゃこいつで可能とか。

【金蔵はほぼ即死】 少なくとも犯人の攻撃を食らってからは殆ど動けないような状態です。
【金蔵は教会で致命傷を負った】

641アンチファンタジーorミステリーさん:2011/06/25(土) 19:30:23 ID:N7qOHv.A0
ならまあ無難に『南條が15時〜17時のあいだに金蔵を殺して、源次に口裏を合わせてもらった。犯人共犯は逆でも可』

642魔女っこR ◆GQwAyII.sg:2011/06/25(土) 19:32:21 ID:QYt1JAzY0
>>641
【南條、源次はいずれも共犯者ではない】

643アンチファンタジーorミステリーさん:2011/06/25(土) 19:34:20 ID:N7qOHv.A0
『源次か南條は相手とチェスをしていたと誤認していたかもしれない。謎の奇病プルプルピコプヨとか薬物とか』

644アンチファンタジーorミステリーさん:2011/06/25(土) 19:36:09 ID:C7xKAy/g0
不可能犯罪じゃないから可能な人間が多すぎるけどまあ書くよ
『アリバイを証明できない嘉音が金蔵殺害した、エリカの質問に嘘をついた』
『アリバイを証明できない熊沢が金蔵殺害した、エリカの質問に嘘をついた』
『紗音が金蔵殺害し時計を弄った、エリカの質問に嘘をついた』
『郷田が金蔵殺害し時計を弄った、エリカの質問に嘘をついた』

645魔女っこR ◆GQwAyII.sg:2011/06/25(土) 19:37:35 ID:QYt1JAzY0
>>643
【そこまで酷い状況誤認はない】
【登場人物達はやたら幻覚を見たりなどしない】

それありになったらなんでもありでんがなww

646アンチファンタジーorミステリーさん:2011/06/25(土) 19:39:10 ID:C7xKAy/g0
『南條が15時〜17時のあいだに金蔵を殺して、使用人室にいた源次と通信を介してチェスをしていた。南條源次は逆でも可』

647アンチファンタジーorミステリーさん:2011/06/25(土) 19:39:49 ID:UrhAtd9A0
『定義には当てはまらない別の教会が存在し、そちらの教会が事件現場だった』
復唱要求
「このゲーム盤に、教会・屋敷・ゲストハウス・釣り場は各々一つのみ存在する」

648魔女っこR ◆GQwAyII.sg:2011/06/25(土) 19:40:28 ID:QYt1JAzY0
>>644
【嘉音は子供達と一緒にゲストハウスに着いてから外に出ていない】
【熊沢は教会に行っていない】
【犯人は金蔵の付けていた腕時計に細工等はしていない】

649アンチファンタジーorミステリーさん:2011/06/25(土) 19:42:18 ID:Yos2btfw0
『朱志香、戦人、譲治、真里亜、嘉音のうち誰かが犯人、その他は共犯』
『郷田、紗音のどちらかが犯人、または共犯』
『蔵臼、夏妃、絵羽、秀吉、留弗夫、霧江、楼座の誰かが犯人、その他は共犯』
あまりにも情報が確定しないからこんな感じの青しか撃てまへんw

650魔女っこR ◆GQwAyII.sg:2011/06/25(土) 19:42:58 ID:QYt1JAzY0
>>647
復唱要求に応じましょう、青字もこれにて斬れますね。
【このゲーム盤に、教会・屋敷・ゲストハウス・釣り場は各々一つのみ存在する】

651アンチファンタジーorミステリーさん:2011/06/25(土) 19:45:14 ID:C7xKAy/g0
『紗音が金蔵殺害した、時計はたまたま止まった、エリカの質問に嘘をついた』
『郷田が金蔵殺害した、時計はたまたま止まった、エリカの質問に嘘をついた』

652魔女っこR ◆GQwAyII.sg:2011/06/25(土) 19:47:26 ID:QYt1JAzY0
>>646
【南條と源次は15:00から17:00にかけて使用人室にいた】

>>649
【朱志香、戦人、譲治、真里亜の4人はトランプをやる際は常に全員一緒にやっていた】
【郷田、紗音はどちらも共犯者ではない】
【蔵臼m夏妃、絵羽、秀吉、留弗夫、霧江、楼座の中に共犯者はいない】

653アンチファンタジーorミステリーさん:2011/06/25(土) 19:49:19 ID:Pk3DCB5g0
復唱要求
「金蔵自身が腕時計に細工等していない。」
「腕時計には金蔵以外触れていない。」

654魔女っこR ◆GQwAyII.sg:2011/06/25(土) 19:49:56 ID:QYt1JAzY0
>>651
【腕時計はたまたま止まった訳ではない】
【腕時計は外部的な衝撃の為止まった】

655魔女っこR ◆GQwAyII.sg:2011/06/25(土) 19:52:34 ID:QYt1JAzY0
>>653
【金蔵は腕時計に特別細工はしていない】
二つ目は・・・ どうだろ拒否しとこうか

656アンチファンタジーorミステリーさん:2011/06/25(土) 19:54:24 ID:UrhAtd9A0
『犯人は証言内の場所から教会に移動して金蔵を殺害。
 細工により犯人のアリバイを証言してくれる者の主観を欺いた(共犯ではない)』
時計を弄るとか催眠術とかw
復唱要求
「犯人以外の人物による証言内の他者の行動や時刻・時間は、客観的事実である」

657アンチファンタジーorミステリーさん:2011/06/25(土) 19:56:23 ID:N7qOHv.A0
『時計はゲーム開始の時点で16時で止まってたため郷田でも紗音でも犯行可能』

658アンチファンタジーorミステリーさん:2011/06/25(土) 19:59:22 ID:Pk3DCB5g0
復唱要求
「昼食は屋敷の食堂でとられた。」
「親族会議は屋敷の食堂内で行われた。」

659魔女っこR ◆GQwAyII.sg:2011/06/25(土) 20:01:32 ID:QYt1JAzY0
>>656
青はさてどうするかな・・・
可能性としてはあるかもしれないが少々説明が足りてるとは判断できないので応答拒否で。

復唱要求は、 ん〜証言ですからね、主観が混じらないとは言い切れないですね。

>>657
【金蔵の付けていた腕時計は15時の段階で普通に動いている】

660アンチファンタジーorミステリーさん:2011/06/25(土) 20:02:45 ID:IRBwbc760
まじょさま、こんばんはー
いきなりですがこれでもくらえ〜

『犯人は源次。金蔵は15:00前に既に教会で殺されており、それから屋敷に運ばれた。
探偵は知らないうちに、もしくは共犯者となって15:00に死体を教会へ運び始めた。
16:00に死体を教会に置く際に時計に衝撃がかかり壊れた』

復唱要求
「探偵は共犯者ではない」
「事件発覚当日の15:00に金蔵は怪我ひとつない健康な状態である」
「事件発覚当日の16:00に金蔵は犯人によって直接殺害された」
「このゲーム盤は事件発覚当日の12:00〜20:00までの範囲しかない」
「死体は動かされていない」
「毒物、薬物はこのゲーム盤に出て来ない」

661魔女っこR ◆GQwAyII.sg:2011/06/25(土) 20:04:11 ID:QYt1JAzY0
>>658
応じましょう
【昼食は屋敷の食堂でとられた。】
【親族会議は屋敷の食堂内で行われた】

662アンチファンタジーorミステリーさん:2011/06/25(土) 20:05:12 ID:N7qOHv.A0
『郷田か紗音が犯人で殺したあとトラップで時計が止まるようにした。時間になると石が落ちるとか電子レンジが回りだして近くの時計を止めるとか』
『時計が2つあって郷田か紗音はその片方に細工をした』

663アンチファンタジーorミステリーさん:2011/06/25(土) 20:05:14 ID:UrhAtd9A0
>判断できないので応答拒否で
できないならルールに則って切ってくれ。
足りないなら足りない部分の指摘をお願い。

664魔女っこR ◆GQwAyII.sg:2011/06/25(土) 20:10:25 ID:QYt1JAzY0
>>660
いらっしゃいませ、楽しんでいった下さい。いきなり大量ですねw
【金蔵は15:00の段階では生存している】

復唱要求について
【探偵は共犯者ではない】
【事件発覚当日の16:00に金蔵は犯人によって直接殺害された】
【このゲーム盤は事件発覚当日の12:00〜20:00までの範囲しかない】 証言がどの位時間かかったかは知らないけど
【死体は動かされていない】
【毒物、薬物はこのゲーム盤に出て来ない】

665魔女っこR ◆GQwAyII.sg:2011/06/25(土) 20:17:28 ID:QYt1JAzY0
>>662
もう出しちゃっていいか
【犯行時刻は16:00前後である】 前後というのはせいぜい5分程度
【腕時計は犯行の際に壊れた】

>>656 >>663
【各一般人の時間間隔で大きく狂っている者はいない】 むろん
【催眠術によって意識を操作などない】
これでいいでしょうか?

666アンチファンタジーorミステリーさん:2011/06/25(土) 20:21:41 ID:Pk3DCB5g0
復唱要求
「教会、屋敷、ゲストハウスはそれぞれ完全に独立した建物である。」
「教会、屋敷、ゲストハウス、釣り場は地面に対して水平にほぼ一直線上の位置関係にある。垂直にほぼ一直線上の位置関係にある、と言うわけではない。」
「それぞれの場所を繋ぐ道は坂道、崖などではない。」
「それぞれの場所へは人の足で移動した。」

「このゲーム盤に存在する時計は、金蔵が付けていた物以外何者にも操作されていない。」

667アンチファンタジーorミステリーさん:2011/06/25(土) 20:22:33 ID:N7qOHv.A0
『さっき嘉音がゲストハウス行ってから外出てないっていったけど屋外へ出ずに地下を通って金蔵を殺したのかも』

あと魔女さま、本スレのほう参照ください

668アンチファンタジーorミステリーさん:2011/06/25(土) 20:28:27 ID:IRBwbc760
『犯人は朱志香、戦人、譲治、真里亜のいずれか。
外に出る必要があるトランプゲームで遊び、金蔵を殺害した』

669魔女っこR ◆GQwAyII.sg:2011/06/25(土) 20:29:57 ID:QYt1JAzY0
>>666
復唱要求がいっぱいだ、さて
【教会、屋敷、ゲストハウスはそれぞれ完全に独立した建物である】
【教会、屋敷、ゲストハウス、釣り場は地面に対して水平にほぼ一直線上の位置関係にある。垂直にほぼ一直線上の位置関係にある、と言うわけではない。】
【それぞれの場所を繋ぐ道は坂道、崖などではない】
【それぞれの場所へは人の足で移動した】

【このゲーム盤に存在する時計は、金蔵が付けていた物以外何者にも操作されていない】

670アンチファンタジーorミステリーさん:2011/06/25(土) 20:33:52 ID:UrhAtd9A0
復唱要求
「証言内で示された時刻は、時計の指す時刻に則ったものである」

たとえば、定時に起こる現象(鐘が鳴るとか)をもって「あ、16時だ」とかの
思い込みはない…と言う意味で。

671魔女っこR ◆GQwAyII.sg:2011/06/25(土) 20:37:42 ID:QYt1JAzY0
>>667
【地下道はない】
>>668
【従兄弟たちが遊んでいたトランプは普通のゲームばかり】
外に出る必要のあるトランプゲームってどんなのだ?w

本スレの>>498
【真里亜は真里亞】 どういう意味だ?
【少なくとも10人は一般人がいる】
【別に従兄弟たちはソリティアをやっていない】 ww

672魔女っこR ◆GQwAyII.sg:2011/06/25(土) 20:43:20 ID:QYt1JAzY0
>>670
なるほど、さてさてん〜 まあいいか
【証言内で示された時刻は、時計の指す時刻に則ったものである】

673魔女っこR ◆GQwAyII.sg:2011/06/25(土) 20:47:02 ID:QYt1JAzY0
少しご飯などの休憩を取りたいと思います。
一時中断します。再開は21:15頃にしたいと思います、失礼。

674アンチファンタジーorミステリーさん:2011/06/25(土) 20:49:49 ID:Pk3DCB5g0
>【真里亜は真里亞】 どういう意味だ?
誤字ですね。
登場人物の所と朱志香の証言中と真里亞の名前の三カ所

675アンチファンタジーorミステリーさん:2011/06/25(土) 21:09:37 ID:yX8e0I5MO
魔女さまごきげんよう
ではこちらを

復唱要求

「犯人は現場までローラースケートで移動した」
「犯人は現場までローラースケートで移動していない」

「教会、屋敷、ゲストハウス、釣り場までの道は迂回路で移動して10分ではない」

676魔女っこR ◆GQwAyII.sg:2011/06/25(土) 21:21:29 ID:QYt1JAzY0
戻りました ゲームを再開したいと思います。

>>674
ぶっマジだw 今まで全然気付きませんでした指摘ありがとうございます。
という訳で
【真里亜と真里亞の誤字はGMの勘違いである、ゲーム上の設定としての意味はない】

>>675
どうも、楽しんでいってください。
【犯人は現場までローラースケートで移動していない】
【各地点への移動は最短距離を移動するのが最も早い】

677アンチファンタジーorミステリーさん:2011/06/25(土) 21:26:49 ID:IRBwbc760
可能性はなくさないとー!

『犯人は郷田、紗音のどちらか。島内には時差があった。
犯人はそのズレを利用してアリバイを作った』

復唱要求!
「ゲーム盤に時差は存在しない」
「ゲーム盤中ずっと登場人物全員が共通の時刻認識である」

678アンチファンタジーorミステリーさん:2011/06/25(土) 21:28:25 ID:IRBwbc760
【従兄弟たちが遊んでいたトランプは普通のゲームばかり】
戦人さんが考案した(?)教会までトランプを飛ばそうゲームがあるかもしれないし、
巨大なカードで七並べをしていて庭まででないとダメだったのかも!

この赤では>>668が切れない可能性もあるので、復唱よーきゅーします!
「朱志香、戦人、譲治、真里亜はトランプ中ゲストハウスから外に出ていない」

679アンチファンタジーorミステリーさん:2011/06/25(土) 21:38:38 ID:yX8e0I5MO
>>676

【各地点への移動は最短距離を移動するのが最も早い】
とありますが
復唱要求

「各地点への移動の最短距離が10分である」

「共犯者とは家人の配偶者の事である」

680魔女っこR ◆GQwAyII.sg:2011/06/25(土) 21:39:20 ID:QYt1JAzY0
>>677
素晴らしい!! 時差とはまるで想像しなかった、スケールが大きい。
【島の大きさはせいぜい10キロとかそのくらい、時差と言える程の物は起きない】
【時差は存在しない】
【ゲーム盤中ずっと登場人物全員が共通の時刻認識である】 まあ少し位はずれるかもわからんが

>>678
【子供達が行っていたトランプのゲームは基本一般レベルで既に存在している内容のものである】
【巨大なカードは使っていない】ww
【トランプをプレイするに当たっては常に4人一緒にゲームをしている、誰かが途中で抜けるといった事はない】

681アンチファンタジーorミステリーさん:2011/06/25(土) 21:45:14 ID:Pk3DCB5g0
復唱要求
「楼座が行ったバラ庭園は屋敷にある。教会には存在しない。」

682魔女っこR ◆GQwAyII.sg:2011/06/25(土) 21:47:10 ID:QYt1JAzY0
>>679
一つ目は定義項目を参照にしてください。
それでも曖昧だったりよく分からない所があったらいくらでも聞いてください。

二つ目は復唱拒否します。

683魔女っこR ◆GQwAyII.sg:2011/06/25(土) 21:50:04 ID:QYt1JAzY0
>>681
屋敷にある、ですか。
位置的には屋敷とゲストハウスの間です。4つの地点から見たら一番近いのは屋敷ですね。少なくとも
【教会、及び教会のそばにはバラ庭園はない】

684アンチファンタジーorミステリーさん:2011/06/25(土) 21:52:41 ID:yX8e0I5MO
>>682

いえ大丈夫です。失礼しました

改めて復唱要求

「金蔵はサマータイムを取り入れていた」

685魔女っこR ◆GQwAyII.sg:2011/06/25(土) 21:58:30 ID:QYt1JAzY0
>>684
復唱要求の意味がわからああああああん!!!www
なので復唱拒否します。

686アンチファンタジーorミステリーさん:2011/06/25(土) 22:01:58 ID:yX8e0I5MO
>>685

失礼しました、改めていきます

『金蔵はサマータイムを取り入れていたので腕時計の時間を進めていた。その為腕時計の16:00とは15:00の事である』

687魔女っこR ◆GQwAyII.sg:2011/06/25(土) 22:05:12 ID:QYt1JAzY0
>>686
なるほど、ですが
【ゲーム盤内において時計の指していた時間は、時報と同じ時間である】
仮にズレがあってもせいぜい1分かそこらでしょうね。

688アンチファンタジーorミステリーさん:2011/06/25(土) 22:17:29 ID:UrhAtd9A0
『厨房は教会に近い場所にあり、教会への移動に10分の時間を要さない。
 犯行後厨房にいた紗音か郷田が犯人である』
復唱要求
「人間が厨房〜教会を移動するのに、最低10分必要である」
「紗音と郷田は16:00の時点で厨房にいる」

689アンチファンタジーorミステリーさん:2011/06/25(土) 22:20:16 ID:IRBwbc760
これなら可能かもー?

『犯人は朱志香、戦人、譲治、真里亜のいずれか。
携帯などの通信機器上のトランプゲームで遊びつつ移動して金蔵を殺害した』




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