雑談、感想スレ - 1240151748 - したらば掲示板

624：アンチファンタジーorミステリーさん：2018/11/20(火) 03:54:17 ID:d4JrmCxc0: >>623
こちらこそありがとうございます
自分だけがおかしいのかなと思っていたので、共感していただけてとても嬉しいです
ただでさえ初見の方に「難しそう」「自分には無理」とか敷居の高いイメージ持たれがちなのに
あんまりうるさい事言って杓子定規なゲームだと思われたくなくてずっと我慢してましたが
大好きなゲームが歪められる方が我慢できないので、自分なりに行動してみます

ハウダニット、フーダニット、ホワイダニットの明記も大事ですね
赤字が不十分だと、何を手掛かりに推理したらいいかわからないですし
回答者の立場になることも重要ですよね

当てっこクイズやウミガメを出して屁理屈推理合戦を名乗る魔女モドキさん、まじ勘弁です……
超能力……うわあ……もう本当、このゲームの定義を再確認する必要がありますね

>>623さんのご意見と自分の見解を織り交ぜて、出題時の注意点をまとめてみました
https://www19.atwiki.jp/herikutu/pages/117.html
既存の「出題時の注意等」のページを「出題してみよう」に改題し、
何を当ててほしいのかと赤字の明記について加筆しました
https://www19.atwiki.jp/herikutu/pages/15.html
また、「出題時の注意等」のページを、よくない問題の例としてまとめました
こちらはまだ草稿なので、wikiからリンクは繋いでいません
説明の足りない部分や「ここはおかしい」という部分がありましたらご指摘いただけますと幸いです
625：アンチファンタジーorミステリーさん：2018/11/20(火) 17:34:23 ID:7s0N7c720: >>624
＞大好きなゲームが歪められる方が我慢できない
分かる…現状がまさしくそれ。ロジックエラー起こしても修正せずに平然と続けてたりするし
ゲームはルールが互いによって守られてこそだと思う
「出題してみよう」と「出題時の注意等」読んだけど、まとめ方も具体的で分かりやすくて自分は凄く良いと思ったよ。本当にありがとう
「真相が「魔法」以外のファンタジーである」とかで出て来る「ファンタジー」の括りのところに、「ファンタジー、SF」って入れて欲しいなってちょっと思った。ロボットとか人工知能とか出してSFだからファンタジーじゃないみたいな顔されても困るから、一応
626：アンチファンタジーorミステリーさん：2018/11/21(水) 05:56:01 ID:pwUsjqaQ0: >>625
まとめご確認くださりありがとうございます。
具体的でわかりやすいと言っていただけて恐縮です。

ロジックエラー起こしても放置する出題者もいるのですか……
「出題してみよう」のページに、ロジックエラーが起きた時の対処法を追記しました。
これでそういった方が少しでも減るといいのですが……

ＳＦについてのご意見もありがとうございます。
どう追記しようか迷ったので、ＳＦについて調べてみたところ
wikipediaに「科学的な空想にもとづいたフィクションの総称」と出てきたのでこちらを引用させていただきました。

人間そっくりのロボットや人工知能は確かに実在しますが
一般的にはなじみのないものですし、
回答者にとってなじみのない知識が含まれる問題もできれば避けたいですね。
その辺りも考えがまとまったら追記してみようと思います
627：アンチファンタジーorミステリーさん：2018/11/24(土) 20:50:28 ID:lBdvmr/Q0: 「屁理屈推理合戦とは？」のページを、例を交えて大幅に加筆しました。
よりわかりやすくを目指しましたが、冗長かも知れません。
https://www19.atwiki.jp/herikutu/pages/86.html

また、用語集のページにウミガメのスープの項を追加、
屁理屈推理合戦との違いをふわっと説明してみました
https://www19.atwiki.jp/herikutu/pages/91.html

あとメニューも目的ごとにちょこっと弄ってみました
見やすくなったでしょうか……？
628：アンチファンタジーorミステリーさん：2018/11/24(土) 21:42:46 ID:L9oKdeBE0: >>627
凄い！ありがとう！
例題とその解き方の流れのおかげで、「屁理屈推理合戦とは？」のページがとても解りやすくなってて嬉しい！凄い！
用語集のところもテコ入れありがとう！これで少しでも屁理屈推理合戦の方を分かってくれて、ちゃんとしたゲーム盤が増えるといいな
元のメニュー画面を知らないから分からないけど、ページ毎にカテゴリ分けしてあるのが弄った結果なのかな？違和感無いし良いと思う！
629：アンチファンタジーorミステリーさん：2018/11/24(土) 22:02:26 ID:L9oKdeBE0: これは愚痴というか疑問というかなんだけど、復唱要求してるのに全然復唱になってない原文から変えた赤字返してくる人が多くて気になってる
例えば「鍵は施錠されていた」→【鍵は開けられていない】みたいな
全く復唱になってないんだから、ちゃんと復唱拒否って言った上で変えた赤字返すなら分かるんだけど、そうじゃなくてそれが当たり前みたいな感じでくるから、〝復唱拒否した上でのミスリードなどの赤字〟なのか〝本気で復唱に応えたつもりの赤字〟なのかが判別しづらいし、回りくどいからぶっちゃけ無駄に疲れる。屁理屈推理合戦とウミガメごっちゃにしてる人が多いから尚更
復唱した振りして改竄した赤字返すこと自体は原作でもあったけど、屁理屈推理合戦でやられると凄く不思議だし違和感ある

あと「某ウミガメサイトから問題借りてきました！」は正直無理。元の問題作った人にも失礼過ぎる。結果ロジエラ起こしてたし
630：アンチファンタジーorミステリーさん：2018/11/28(水) 22:30:44 ID:Zd99MdIs0: >>628-629
勿体ないお言葉ありがとうございます
わかりやすいと言っていただけてとても嬉しいです
メニューはお気づきの通り、カテゴリ分けさせていただきました
ウミガメはウミガメで面白いですが、屁理屈推理合戦だって他にはない面白さがありますもんね。
もっと色んな人に、正しいルールでの面白さが伝わればいいなと思います。

復唱要求の際に、違う文章で返されるのは確かに困りますね……
なんでわざわざ言い換えるのか、なんで言い換えたことに言及しないのか、回答者はもやもやしてしまいますね。

>>629さんの赤の返しの例えだと、「もともと鍵は施錠されてすらないから、開けられていない」とも受け取れますよね。
復唱の内容を改ざんしてるのに、それが当たり前になっているのは確かに疑問に感じます。
「補足します」「少し訂正して復唱します」と断りを入れると親切ですね。
自分も魔女をやる時には気を付けたいです。

ウミガメサイトから問題を借りて無理やり屁理屈推理合戦にした挙句、ロジックエラーですか……
あまりにも役満すぎて渇いた笑いが出てしまいました。
ウミガメとごっちゃにして屁理屈推理合戦を名乗る人が増えると
「屁理屈プレイヤーは他のゲーム界隈に迷惑をかける連中だ」と思われかねないですね。
ウミガメなどの他のゲームが好きな人のためにも、
やっぱり線引きは必要ですね。
631：アンチファンタジーorミステリーさん：2018/11/28(水) 22:37:42 ID:Zd99MdIs0: 魔女も回答者もプレイする身なので
回答者視点で魔女にこんな事されると困るとか、
魔女視点で回答者のこんな行動は困るとか、
不満や愚痴を書いていただけると、とても参考になります

あとこのゲーム初心者さんに「難しそう」とか「とっつきにくい」と思われがちなので
その理由もわかったら改善していきたいです
やっぱり「うみねこ」知らない方にはとっつきにくいのかな？
632：アンチファンタジーorミステリーさん：2018/11/30(金) 19:00:31 ID:tHtELUG60: >>630
>>「屁理屈プレイヤーは他のゲーム界隈に迷惑をかける連中だ」と思われかねないですね。

それは凄く嫌だな…でも多分きっと違いが解ってないから屁理屈推理≒ウミガメって認識して線引き出来てない人が多いのかも。あるいは逆に線引き出来てないから屁理屈推理≒ウミガメってごっちゃになってるのか

>>631
>>やっぱり「うみねこ」知らない方にはとっつきにくいのかな？

ウミガメ混じりでGMやる人はほぼ確実にうみねこ知らない場合が多いと思う。というか体感としては多い。でも原作や漫画版完結から日が経ってるから、どうしても知らない人の方が多いは多いよね。そういう人がSNSとかならともかく、この板に居ることは不思議でならないけど
でもうみねこ知ってる癖にウミガメサイトから問題パクってロジエラ出題も見たことあるし、だから取っ付きやすいかどうかと、うみねこ既知かどうかはあんまり関係ない気はする
やっぱり基本の「屁理屈」を捏ねることと、そこから矛盾のない「推理」をすることがハードル高いんじゃないかな。特に推理。発想力も要るし。

・GMにされると困ること
問題がウミガメからのパクリ
赤字が無いせいでどこがxにとって不可能なのか分からない問題（でもこれは赤字の置き方でも変わるから結構難しいところもあるとは思う）
復唱の改竄
ロジックエラーの放置
からのゲーム継続
真相と全くの無関係で意味のない幻想描写（それするくらいなら潔く赤字だけにして欲しい）
ちゃんとした赤字の文章じゃなくてYES NOでの返答

・PLにされると困ること
なんの推理にもなってないのにただ『青字』で括ってぶん投げてくること（例えば「〇〇だから『密室ではなかった』」の、肝心部分の〇〇だからが無いとかを何度かやられたことがある）
『青字』と「復唱要求」のカギ括弧の区別をしないこと
これは個人的にだけど、幻想描写を完璧に無視されるのも苦手だな。意味があるから描写してる訳で

とりあえずパッと浮かんだのはこんな感じ
お役に立てればなによりです
633：アンチファンタジーorミステリーさん：2018/12/04(火) 15:06:18 ID:kV.xYOa20: 原作の性格上、魔女RPが傲慢ぽくなるのは仕方ないけど
何を履き違えたのか、プレイヤーに暴言吐く魔女は本当にやめてほしい
いちいちプレイヤーの青に辛辣なダメ出しされると
「また罵倒されるのか」と思って推理出す気なくなる
それをRPの範疇とするかは人それぞれだけど

ひどいのだとプレイヤーに対して「んな訳ねーだろ、ゲロカス」とか言う魔女もいたし
634：アンチファンタジーorミステリーさん：2018/12/04(火) 16:31:42 ID:JXIfpIF60: うーん、神経質になり過ぎているだけのでは？"ゲロカス" は原作用語ですし(未プレイの方？)、煽りがあってこその魔女役だと思います。暴言はあくまでノリでやっている行為であって、決して探偵側を本気で侮辱するような行為ではありません。設定上、その侮辱された悔しさを魔女を倒す為の燃料へと変えるべきです。肩の力を抜いて楽しみましょう。
635：アンチファンタジーorミステリーさん：2018/12/04(火) 17:07:03 ID:aFSPzJrI0: 煽りと暴言・罵倒は一括りにしちゃダメだと思うけどな
実際にそれで嫌な思いしてる人がいる訳だし。原作の性格上って言ってるってことは原作知っててもそれでも、ってことだろうし
ゲロカスは確かに原作でベルンカステルとかが使ってるけど、そもそもベルンが相手を見下した暴言として使ってるしさ
ノリでなら暴言使っていい、は「酷い悪口を言って文句が返ってきたら冗談通じねーヤツって言う」のと同じになっちゃう気がする
自分もゲーム・遊びとしてやり取りしてる時にゲロカスなんて言われたら二度と関わりたくなくなると思う
636：アンチファンタジーorミステリーさん：2018/12/04(火) 17:36:16 ID:JXIfpIF60: 言いたい事は分かります。それでも俺は多少の暴言は屁理屈推理合戦の大事な要素だと思います。丁寧な魔女もいれば傲慢な魔女もいます。その傲慢な魔女たちの大事な戦略を軽々と否定しないで欲しいです。

>ノリでなら暴言使っていい、は「酷い悪口を言って文句が返ってきたら冗談通じねーヤツって言う」のと同じになっちゃう気がする

確かに現実世界でそう言う奴は大体クズですが、このゲームに関してはそれがRPである事をまず思い出して欲しいです。クズである人とクズを演じる人を混同してはなりません。

最後に、ここは最近愚痴場になっているらしいが、
637：アンチファンタジーorミステリーさん：2018/12/04(火) 17:38:19 ID:JXIfpIF60: 間違って途中で投稿しちゃった…

とにかく屁理屈推理合戦をもっと讃歌しましょうよ。愚痴ばかり言っていると誰も魔女役をやりたくなくなります。
638：アンチファンタジーorミステリーさん：2018/12/05(水) 13:37:33 ID:p3u.UrM60: 原作ではベアトと戦人、ベルンと戦人たちの関係だから暴言も許されましたが
現実はお互い心を持った人間同士でプレイするわけですから
暴言RPが許容できるプレイヤー同士でないと難しいですよね
「軽々と否定してる」っていう人もいますが、本当に嫌だから訴えてるんだと思いますし

暴言プレイをやりたい人も苦手な人もいるなら
暴言RPする魔女さんは最初に断りを入れておいた方がいいですね
こちらも原作の言葉を借りるなら、お互い「心を蔑ろにしない」で共存できるといいんですが

確かに最近の流れは愚痴っぽいですね
それだけみんな不満が溜まってるのかな

このゲームのいいところ…
オリジナル魔女や魔術師のRPで、オリキャラ創作がはかどりそう、とか…
639：アンチファンタジーorミステリーさん：2018/12/05(水) 20:29:53 ID:FbRaiqYg0: 不満も溜まるのは仕方ないと思うな
だって屁理屈推理合戦になってないゲーム盤が多いんだもん
かといってツイッタで吐き出す訳にもいかないだろうしさ

このゲームの良いところ……
頭を使うことが出来る（脳トレ的な）
推理小説を読むのが捗る（解く探偵側としても、作る魔女側としても）
とか？
640：アンチファンタジーorミステリーさん：2019/02/12(火) 09:40:21 ID:i9jdxtSM0: 初めて来た者だけど、これいま進行中のゲーム盤どうなってるんでしょうか
641：アンチファンタジーorミステリーさん：2019/02/18(月) 20:43:11 ID:RsBB4QXo0: >>640
本スレが見当たらないので久々にゲーム盤作って満足な出来ならこっちに投下してみよっかなーと思ったらゲーム盤が去年なら止まってる…どうしたもんですかね
642：アンチファンタジーorミステリーさん：2019/02/21(木) 07:17:47 ID:nmgSpWHk0: 完全に放置されているようですね
643：アンチファンタジーorミステリーさん：2019/02/21(木) 17:55:50 ID:LXBGjsL20: 一応３月まで待ってみて魔女様が戻ってこないようであれば自分のゲーム盤を投下してみようと思います
644：アンチファンタジーorミステリーさん：2019/02/22(金) 09:08:27 ID:5wRT1HtQ0: お願いします
645：アンチファンタジーorミステリーさん：2019/02/22(金) 20:39:23 ID:KUPCTAko0: ある程度ゲーム盤が固まったのでやや早いですが今から投下します！。前の魔女様が戻って来るようであれば中止しようと思います。
646：アンチファンタジーorミステリーさん：2019/03/02(土) 21:00:59 ID:1kfYoKK20: 過去の自分が出したゲームを振り返ってみると勝率は半々
「これ魔女いるんじゃないか？」と探偵に言わしめたゲーム盤は２つ
そのどちらも最高傑作ではないけれど、また探偵が根をあげるようなゲームが作れたらいいなあ……
647：#去dL ◆NJtVCPgjzY：2020/05/10(日) 01:02:33 ID:4Zq9xPkU0: 赤き真実と青き真実を着色する UserScript 書きました。

ゲーム盤のお供にどうぞ。

https://greasyfork.org/ja/scripts/402956-witches-tea-party
648： ◆Rayi/SlwHY：2020/05/10(日) 01:34:12 ID:4Zq9xPkU0: トリップミスってて草
ちゃんとテストしないのが悪いですね…
649：悲恋の魔女：2021/03/17(水) 22:10:54 ID:GoHdviFc0: テステス
650：アンチファンタジーorミステリーさん：2021/03/18(木) 05:57:51 ID:sFqf8i.c0: すとすと