【次期総理の座は】国際的な小咄【誰の手に？】 - 1759231745

1：尋常な名無しさん：2025/09/30(火) 20:29:05 ID:HgtIC0Ik: 　　　　　　　＿＿＿_
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　　　／　（●）　（●）　＼　　　　　タイトル【食欲の秋】国際的な小咄【運動の秋】にしようか迷ってました　　　
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●当スレで気持ちよく議論をするために守るべき約束　重要事項

・ネチケット守ること　画面の向こうが人である事は忘れないよーにね
・感情論は駄目絶対。この世の正義は法律です
・可能な限り読者投稿に対する反論は読者投稿で
・決めつけダメ絶対
・基本的に相手がなぜそれを言っているのかを考えてから、反論などはしましょう

●特定の話題に関する禁止事項

・煙草関係の政策、死刑廃止VS死刑存続、白紙投票、これらの話題はするときは酉つけるべし
・定義があいまいなもので法律などの話をするな(例：ネトウヨ、ブサヨ、上級国民などetc)
・大統領選の話題は、ニュース引用部分を除いて二行及び100文字以内で　三行、もしくは101文字以上投稿したければ読者投稿

●小咄投稿ルール

○○的な小咄　ナンバリング【半角数字で】　～タイトル～
を１レス目の行頭に入れる　しまりは「おわり」で〆てくれ

・学問的な小咄　　インターネットでフリーで読める論文や報告書、学術雑誌の記事を一つ選んでAAをつけて簡単に解説する
・歴史的な小咄　　扱う人物、または扱う事象をタイトルに　自分一人だけだと時代も人もかぶると思ったから全てを使ってやっていくぜ
・料理的な小咄　　料理ネタも希望あったからいれるよ　イッチも気が向いたらレシピとか投げるよ
・読書的な小咄　　必須なのは書名、作者、アピールポイント、できればamazonのページ
・サイト的な小咄　サイトのタイトル、URL、アピールポイントは必須
・音楽的な小咄　　歌手名、作曲者名、アピールポイントなどの情報を入れて　可能ならYoutubeかニコニコのURLを張ってくれ

※スレ立てのお願い
本スレ9900を踏んだ人は1をコピーし、最下部の前スレリンクを書き換えてスレ立てお願いします
9900を踏んだ人がスレ立てできない場合、踏んだ人はその旨を申告し、再安価で別の人を指定してください

※前スレ
【9/20で】国際的な小咄【10周年】
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/3408/1757730026/

※関連スレ
【当番が】国際的な小咄【迷子の子猫】
ttp://yaruozatsudan.com/test/read.cgi/yaruzatsu01/1750683354/

魔改造された国際的な小咄
ttp://yarumakai.com/api/legacy/test/read.cgi/1/1602632136/
6104：尋常な名無しさん：2025/10/08(水) 11:37:45 ID:B3JEXaOk: そもそも、仮に第二次麻生内閣でも一応実績ある人だしべつに……だし
悪評ばらいてたのは……
6105：尋常な名無しさん：2025/10/08(水) 11:43:01 ID:k6N5MliY: 石破さんも高市さんも強固な派閥を形成できてなかったから岸田さんや麻生さんに依存してるだけやんね？
6106：尋常な名無しさん：2025/10/08(水) 11:50:30 ID:NNpZl7Hw: 不正の温床になるからみんな派閥解体したのに解体してない奴がおるからな…
6107：尋常な名無しさん：2025/10/08(水) 11:53:10 ID:/4ISanWA: A氏「うちは組織的な不正なんかねえぞ」
6108：尋常な名無しさん：2025/10/08(水) 11:55:10 ID:qyj0vdPE: 派閥なんて解体言及して消えるものでもないと思うんだけどどうなんだろ

まぁ表向きのプレイヤーか否かでも大きくて、それが特に1名だと自由にやれるって事が示されたのが今回なのか？
6109：尋常な名無しさん：2025/10/08(水) 11:59:27 ID:ScoBxUrc: >>6106
この人とその行動ですよね？

自民キングメーカーが総裁選意中候補のハンドサイン出していた　右手なら…フジ解説委員が指摘
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/d495b2ffd58a3c5f9b8fa29d039fdef84ac78a8f
「キングメーカー」の1人、岸田文雄前首相が、かつて率いた旧岸田派の議員に向けて、自身の投票時に、
意中の候補について、こっそり「ハンドサイン」を送っていたと報じた。
6110：尋常な名無しさん：2025/10/08(水) 11:59:37 ID:c8FbPWRU: マスコミ的にはあれだけネガキャンして潰した内閣が16年越しに復活したようなもんだし悪夢でしかないんだろうなザマァ
6111：尋常な名無しさん：2025/10/08(水) 12:00:19 ID:4A8HuInU: 思想が似ている集団、恩と義理のある集団、勉強会する集団は自然と生まれるもんじゃないの
6112：尋常な名無しさん：2025/10/08(水) 12:05:36 ID:6GeZSphc: >>6063
財務相へ性接待を仕掛けようと試みたTV朝日こそが西山2ndとして矢面に立つべきなのに
6113：尋常な名無しさん：2025/10/08(水) 12:05:54 ID:nhmQBY6A: >>6102
石破政権って要は今までは表舞台に立てないぐらいの無能が、統一裏金クーデターで一線級を追い出して作った政権みたいなもんだからねぇ
歴史のあるあるネタ「革命起こしたら無能しか残らなかった」をガチでやらかした政権っていうか
そりゃ一掃も止む無しよ
6114：尋常な名無しさん：2025/10/08(水) 12:07:19 ID:ol1sGLyw: 岸田元首相が、派閥解散しておきながら、事実上の自分の派閥にハンドサインで小泉氏に投票するよう指示してるからなぁ
安倍派粛清の為のは派閥解散だったのか・・・的な印象になっても仕方がない
6115：尋常な名無しさん：2025/10/08(水) 12:07:47 ID:ScoBxUrc: ただまあ首班指名への連立工作は実際どうなんかねえ
6116：尋常な名無しさん：2025/10/08(水) 12:08:20 ID:xspm2IL.: >>6113
バラス「そんなひでえことが起こるもんなんだな」
6117：尋常な名無しさん：2025/10/08(水) 12:13:43 ID:xhEIr10A: >>6113
鳩山民主党政権成立時と同じ構図なんだよな
6118：尋常な名無しさん：2025/10/08(水) 12:17:38 ID:hZkbSOSg: 「みんな、政府への抗議を示す為に働くのはやめよう！　俺は働くけど！」
ttps://www.chosunonline.com/m/svc/article.html?contid=2025100380047
6119：尋常な名無しさん：2025/10/08(水) 12:18:56 ID:lurGb5Ws: >>6102
党内人事しか見せてないから今の段階だと何ともなー
小泉がそれなりに重い立場の大臣やらされるかどうかで話変わると思う
6120：尋常な名無しさん：2025/10/08(水) 12:19:20 ID:khbZjcZM: あれだけマスコミはこれだからを連呼しておいてフジ解説委員とやらの話を鵜呑みにする理由もないだろう
6121：尋常な名無しさん：2025/10/08(水) 12:19:51 ID:nhmQBY6A: >>6117
政権与党一年生の素人集団が、政治主導（）事業仕分け（）とかいう独裁集権を隠しもしなかった旧民主党政権は伝説レベル
6122：尋常な名無しさん：2025/10/08(水) 12:20:44 ID:O3PdfwEY: >>6120
自分の好みに合う情報には怪しくても飛びついちゃうのが人間だからね、しかたないね
6123：尋常な名無しさん：2025/10/08(水) 12:21:31 ID:ol1sGLyw: しかし、公明党が過去に例がないくらい強気に来てるのは不気味だ
公明代表が高市氏に会う前に中国大使と会ってから来てるし、靖国等の要求するよう中国から要請はされてそう
公明としても同じ考えなのだろうけど。にしても、公明も高齢化等でヤバい状況でここまで強気ってなぁ

連立解消はないとタカをくくってるのか。解消されても仕方がないが、支持層的に言わないといけないのか
まさか93年のように野党連合に参加して政権与党はないだろうけど
6124：尋常な名無しさん：2025/10/08(水) 12:24:08 ID:O3PdfwEY: 公明党が中国の意を受けて動いているかのような話がまかり通るのもすごい話だ
会談を行ったというだけの事実からそこまで膨らませるとは想像力が豊かすぎるな
6125：尋常な名無しさん：2025/10/08(水) 12:27:59 ID:6GeZSphc: 伊藤忠の様に特定の株式を買わされたというわけでもないだろ
6126：尋常な名無しさん：2025/10/08(水) 12:29:56 ID:ScoBxUrc: それぞれ報道されはじめてるね

「支持率下げてやる」報道陣の一部の声が生配信で拡散か、自民・高市早苗総裁の取材待機中産経
ttps://www.sankei.com/article/20251008-UVUT6O4G2VEPTGZSQMI2RRWDAE/
自民党の高市早苗総裁が7日夕、党本部で記者団の取材に応じる前、待機していた報道陣の一部から「支持率下げてやる」
「支持率が下がるような写真しか出さねーぞ」といった声が漏れたとされる動画がSNS上で拡散されている。
6127：尋常な名無しさん：2025/10/08(水) 12:32:46 ID:9eFj9ujA: 数は力だからな
数が集まらなければやりたいことが通らない
数を集めるにはひたすら調整が必要になる
6128：尋常な名無しさん：2025/10/08(水) 12:34:39 ID:xhEIr10A: >>6126
SNS上で、の一言が後の「SNSで誤解が拡散された」に繋がる布石
6129：尋常な名無しさん：2025/10/08(水) 12:34:56 ID:.OuvHx.I: 公明懸念の裏金議員排除って高市にできるんだろうか？

公明、自民に懸念払拭努力要求　斉藤代表、連立協議で（共同通信） - Yahoo!ニュース
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/14d3db5de084c999e2ba490ef9c0da9677e0c5f8
6130：尋常な名無しさん：2025/10/08(水) 12:36:46 ID:pIu44Qdo: >>6128
動画残っちゃってるからなあ
公式から消えたらしいからAI捏造と言い張るでワンチャン？
6131：尋常な名無しさん：2025/10/08(水) 12:37:29 ID:fJPEWXkE: >>6130
ノーカット動画をカットするだけでも相当な恥なのになぁ
6132：尋常な名無しさん：2025/10/08(水) 12:38:32 ID:nu3Z69mk: >>6124
中国は隣国で大国だしどうあっても付き合っていかなきゃならんから一切交流を絶つべきはありえんのよね
それこそ戦争が始まる直前まで外交はやらんと行かんもんやし
6133：尋常な名無しさん：2025/10/08(水) 12:38:36 ID:NNpZl7Hw: >>6130
そんなもん発言はガン無視でネット炎上による誹謗中傷にだけフォーカスすれば楽勝よ
6134：尋常な名無しさん：2025/10/08(水) 12:38:43 ID:YK4E2loo: >>6128
やるかやらないかで言えば、やるだろうな…
6135：尋常な名無しさん：2025/10/08(水) 12:39:20 ID:1JFIOlAU: ゲルでも写真では支持率下がらなかったのに高市さんを写真で下げるのは腕が問われるな
6136：尋常な名無しさん：2025/10/08(水) 12:39:34 ID:6GeZSphc: 公明党議員の政治資金報告書を精査して記入漏れが有ったら高市から除名を指示して欲しいということか
6137：尋常な名無しさん：2025/10/08(水) 12:39:36 ID:9eFj9ujA: >>6129
幹事長代行の萩生田が裏金議員じゃないと言えれば
6138：尋常な名無しさん：2025/10/08(水) 12:39:43 ID:khbZjcZM: >>6129
まあせめて落選した下村さんぐらいは処分していいのでは
他の生き残った人間まで手を付ける必要は無いとも思うが
6139：尋常な名無しさん：2025/10/08(水) 12:39:54 ID:YK4E2loo: >>6132
それを公明党がやる必要性無いからなあ…
6140：尋常な名無しさん：2025/10/08(水) 12:41:23 ID:nu3Z69mk: 萩生田さんは一応選挙で禊果たしたと言えるけど下村はなあ
6141：尋常な名無しさん：2025/10/08(水) 12:42:05 ID:1JFIOlAU: >>6132
それは国民のほとんどがわかってるけど、そのために丁度いい政党がないといった所か
国民からしてみれば従属か滅殺の両極端の政党しかないように見えるから
6142：尋常な名無しさん：2025/10/08(水) 12:42:12 ID:zOzXFDkc: >>6129
高市になったら公明との連立解消という話は前からあったから、公明としては切られる前に自分から切ったという形にしたということかもしれん
そもそも裏金というからさも公金横領の汚職でもしたように聞こえるが、実際はパーティー収入の不記載程度だから高市支持者からすればさほど気にしてないんだよなぁ……
6143：尋常な名無しさん：2025/10/08(水) 12:42:53 ID:NNpZl7Hw: >>6136
是非とも自民党議員共々やってほしいところだ
6144：尋常な名無しさん：2025/10/08(水) 12:42:54 ID:KnqghpCg: 創価がある以上イメージ悪くなるのは仕方ないわなあ
自民党だって強かった時期ですら統一教会辺りは突っ込まれてたし
気にしないくらいまではまだしもそれがプラスのイメージになる人ってほとんどいないんじゃないか
6145：尋常な名無しさん：2025/10/08(水) 12:43:46 ID:ol1sGLyw: >>6124
「会談を行ったというだけの事実からそこまで膨らませる」ではないぞ
以前から公明党の過剰な親中路線は報道されているなか、
中国公使が公明党を通じて中国に都合の悪い靖国やチベットウイグル関連での動きをする議員に圧力ってのも報道されてる

それを報道したのは産経の論説委員だった佐々木類氏だけど。今年から辞めて大学教授かな。
個人的にはちょっと好きではない人だけど、その中国公使から圧力をかけられた議員から直接聞いた話と書いてた。嘘は書かんだろう

その上で、高市氏との会談前に中国大使と会ったという事実があり、その直後で中国と利害が一致する要請をしてきた
公明党としても同様の考えだからこその高市氏への要求なのだろうけど、ある程度の要請をされててもおかしくない

この高市氏への発言を中国の意を受けて？という部分については直接根拠のない放言だけど
6146：尋常な名無しさん：2025/10/08(水) 12:46:04 ID:1JFIOlAU: >>6145
＞嘘は書かんだろう

それは流石に都合が良すぎる
マスゴミの中にヘンな棚作るのはよくない
6147：尋常な名無しさん：2025/10/08(水) 12:46:30 ID:zOzXFDkc: >>6141
と言うか、中国はわりと弱腰の方が無茶苦茶言ってくる傾向があるからな
あれだけ図太い国が、高市が総理になった程度で断交になるって発想の方が有り得んわ
6148：尋常な名無しさん：2025/10/08(水) 12:47:32 ID:bWMugCTA: >>6129
どちらが切るかのチキンゲーム仕掛けてるつもりなんかな草加
6149：尋常な名無しさん：2025/10/08(水) 12:48:20 ID:O3PdfwEY: >>6145
産経の論説委員の個人的なあれこれがソースね
党派性を割り引いて考えたほうがいいぞ
6150：尋常な名無しさん：2025/10/08(水) 12:53:49 ID:qWplO3Yg: マスコミに限らず情報を世に広げようとする人間は必ずウソをつく、と思ってるくらいでちょうどいいな

必ずウソをつくは言い過ぎだとしても、
「都合の悪い部分は書かない」
「言い回しで受け手側の印象を操作する」
「自分のお気持ちを事実に添える」
くらいは必ずやると
6151：尋常な名無しさん：2025/10/08(水) 12:56:57 ID:zOzXFDkc: ソースを信用するかしないかは自己責任だから、大事なのは自分が納得出来るかどうかよ
だから何を言ったかより誰が言ったかの方が大事なんて言われることがあるわけでね？
俺は今まで公明について聞いてきた情報の積み重ねからして>>6145の話は信じても良いと思っている側だな
何より中国って自分が少しでも有利になるなら何でもする国だから公明から圧力をかけるぐらい普通にあり得るでしょ
日本のマスコミに金払ってヨイショ記事を直接依頼していた国ぞ？
6152：尋常な名無しさん：2025/10/08(水) 12:57:56 ID:ol1sGLyw: >>6132
そうなんだよなぁ。
夢を言えば、ウイグルやチベットのような人権弾圧をする国には諸国が交流を立つくらいの圧力をかけるような
リベラルな価値観の公正な世界であってほしいのだけど
6153：尋常な名無しさん：2025/10/08(水) 12:59:21 ID:qWplO3Yg: >>6151
本当に何でもするなら、公明に限らず全政党や全議員に等しくやっててもおかしくないという話やね
それこそニチホや参政や自民対中強硬派と呼ばれてる議員にも
6154：尋常な名無しさん：2025/10/08(水) 13:00:32 ID:5l8xbEzk: ttps://www.komei.or.jp/komeinews/p415067/

まあ公明党が中国と距離が近いのは公明党自体隠してないしある程度意向受けてると想像はしてしまうわな
わざわざ公明党が中国に行ってるくらいだし
6155：尋常な名無しさん：2025/10/08(水) 13:02:43 ID:qWplO3Yg: >>6154
そんな基準でいいんなら中国に招かれてないれいわは愛国政党だな
6156：尋常な名無しさん：2025/10/08(水) 13:03:04 ID:zOzXFDkc: >>6153
そんな1か0かじゃないんだからさぁ……
工作なんて相手見て仕掛けてるに決まってるでしょ
それは流石に中国を馬鹿にし過ぎ
6157：尋常な名無しさん：2025/10/08(水) 13:04:36 ID:6GeZSphc: 戦争本番前の実に下らないことへカードを切ってくれたなら、感謝していいくらい
6158：尋常な名無しさん：2025/10/08(水) 13:06:17 ID:ol1sGLyw: ソ連崩壊で出てきた文書では、ソ連は産経にも工作かけてたんだっけか。
普段は情報源として接しつつ重要なとこで微妙にソ連に都合のいいように曲げて伝えて
朝日や毎日を信用しない層を誘導するためにも産経に工作かけるのは有効だと判断したようだ
6159：尋常な名無しさん：2025/10/08(水) 13:06:41 ID:zOzXFDkc: >>6155
せやろか？

「衆院選比例は『れいわ』とお書きください」中国の総領事がX投稿、政府「不適切」抗議
ttps://www.sankei.com/article/20241122-43RFQCBXCREULKKYLEOK2BK2EY/?outputType=theme_election2024
6160：尋常な名無しさん：2025/10/08(水) 13:07:06 ID:NNXdAcpc: 別に政治工作なんて工作した相手に自国を称賛させるだけが全てじゃないし
表面上敵対する相手に工作して、わざとそいつにアホな事言わせたり国民を威圧するような言動取らせて「◯◯国に敵対する連中っておかしな奴ばかりね」とするのも十分効果的だ
6161：尋常な名無しさん：2025/10/08(水) 13:08:23 ID:4pr0jpwM: 何と言うか、確定で観測出来ない事は無視してって言うのは間違っては居ないんだが、それが正しい答えに結びつけられるかと言うとそうでもないのがややこしいのよなあ…（白目）
6162：尋常な名無しさん：2025/10/08(水) 13:09:06 ID:zOzXFDkc: >>6160
そういう意味ならやってるかもな
6163：尋常な名無しさん：2025/10/08(水) 13:09:51 ID:ol1sGLyw: 自民の対中強硬派の議員にも工作かけてきてはいるでしょ、絶対。
右派に人気の議員やインフルエンサーにも自覚のない工作員的な、ある程度向こうに都合のいい動きをしてる人はいるだろうね
6164：尋常な名無しさん：2025/10/08(水) 13:11:14 ID:zOzXFDkc: >>6161
そこが難しいよな
確定した情報だけしか信用しない、発言を許さないなら未来予測なんてほぼ出来なくなるし
6165：尋常な名無しさん：2025/10/08(水) 13:11:35 ID:tZhRsaz.: でもよぅ、独裁国家が行う工作って偉大なる首領様の顔色を伺いながら行うもんじゃね?
6166：尋常な名無しさん：2025/10/08(水) 13:12:31 ID:tc/SxI/o: 証拠付きで工作あった例に関して言えば「自民党が自民党にやったもの」となるわけで
6167：尋常な名無しさん：2025/10/08(水) 13:13:36 ID:NNXdAcpc: >>6164
なのでやっぱりスタンスの異なる複数の出元の証言を集めて自分で「最低でも◯◯なのは間違いないようだ」とするしかないよ
支持率調査と同じように

「◯◯さんのいう事だから信じる」は常にリスキー
6168：尋常な名無しさん：2025/10/08(水) 13:22:28 ID:NNXdAcpc: >>6165
反「偉大なる首領様１派」が工作かけてる場合もあるし
だいたい、「首領様を呼び捨てにしてるからこの人は工作を受けてない！」で済むならみんな呼び捨てにするだろう
6169：尋常な名無しさん：2025/10/08(水) 13:26:44 ID:khbZjcZM: 独裁国家にも派閥は複数あったりするからな
あくまで向こうの内輪での話に過ぎないから外視点じゃ結局やる事大差ないのがほとんどだけど
6170：尋常な名無しさん：2025/10/08(水) 13:26:56 ID:NNpZl7Hw: >>6151
俺も同意見だな
中国は有利になる事ならなんでもやるって思ってるし、実際台湾でも世論工作やってるんだから日本でやらないわけがないでしょ
6171：尋常な名無しさん：2025/10/08(水) 13:27:00 ID:nZcBoQj6: 公明党から連立を切ったりはしないと思う。
存在価値が創価しかない公明党じゃ与党やめたら泡沫だと思うの。

俺は最近政治系の予想を外しまくりだからやるかもしれんけどな。がはは
6172：尋常な名無しさん：2025/10/08(水) 13:27:52 ID:OwAzi7Vk: >>6165
偉大なる首領様は国内の反乱分子の粛清に大忙しで国外まで見てるヒマないよ
6173：尋常な名無しさん：2025/10/08(水) 13:28:27 ID:lurGb5Ws: 公明党って強気なのは議員側で支持母体はわりと穏健保守に置き換わりつつあってだいぶ昔と違うとは聞くんだけどねぇ
6174：尋常な名無しさん：2025/10/08(水) 13:33:01 ID:khbZjcZM: >>6173
創価の中でも女性部（旧婦人部）とか青年部とか分かれるみたいだから割と支持者の中でも色々じゃないかなあ
6175：尋常な名無しさん：2025/10/08(水) 13:34:40 ID:OwAzi7Vk: 今の時代穏健保守なんか一番難しいからなぁ
下手したらすぐ極左扱いされるし
6176：尋常な名無しさん：2025/10/08(水) 13:35:11 ID:Z0kJtHoE: 金屏風野郎がえらい出世してるのとかこの話に関わってるのかとかはどうでもいいけど
このXに書いて炎上させた山下とかいうレーサーの過去の話の言動やらも含めて男の腐ったような輩で草枯れる

「近藤真彦会長は逃げている」最高峰のカーレースで起きた“人気女性レーサー誹謗中傷騒動”
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/70f9d0ae2eb5b680f5ad1e2b6d269f5fa8fe6ab6
6177：尋常な名無しさん：2025/10/08(水) 13:36:40 ID:vAcrd.m6: ひるおびも高市総裁ディスっているなー田崎のおっさんが呼ばれているからさもありなん
6178：尋常な名無しさん：2025/10/08(水) 13:37:06 ID:nu3Z69mk: >>6167
結局色んな情報集めて角度高めていくしかないよね
あと正反対の「◯◯のいう事だから信じない」も危険なわけだけどこれは感情的に非常に難しい
6179：尋常な名無しさん：2025/10/08(水) 13:39:02 ID:ol1sGLyw: 公明党がウイグル等の人権弾圧への非難決議について、中国への配慮から反対してきたのは事実
朝日でも報じられていた。公明党の反対で、だいぶ譲歩した内容に落ち着いたそうな
6180：尋常な名無しさん：2025/10/08(水) 13:44:25 ID:lurGb5Ws: >>6175
少なくとも昔みたいに自衛隊反対！靖国絶許！みたいな態度ではないとは
6181：尋常な名無しさん：2025/10/08(水) 13:50:06 ID:ol1sGLyw: >>6175
昔は穏健保守とされていた人が、今の時代に通用しなくて下手したら極左とか言われる

福田康夫氏のブレーンだった五百旗頭教授とかも「日米同盟＋日中協商」が持論の人だけど
2年前だったか80歳の頃に「抑止は米国に任せて日本は必要最小限度の拒否的抑止」とか言ってて
未だにその著書から学ぶべき事は多い大学者なのだけれど、「もう時代に…」って思った。

この先生は保守だけど、今の時代にどこまで保守派扱いされるかは疑問
6182：尋常な名無しさん：2025/10/08(水) 13:52:46 ID:DXuP/YCQ: >>6181
2000年からこの四半世紀でグローバリゼーションがだいぶ幻想と分かったからね
レアメタル禁輸とか海産物の制限とか諸々色々あったから国防力あっての経済安定ってのが割と定説化しつつある
6183：尋常な名無しさん：2025/10/08(水) 13:55:07 ID:ol1sGLyw: 五百旗頭教授と言えば、少し前にも話題にあったなと検索したら、こんなんあった>>5320

今だと凄まじい左派・親中派扱いされても不思議ではないな、これ
実際、謎の中国への仲間意識のある人ではあったけど
6184：尋常な名無しさん：2025/10/08(水) 13:55:07 ID:KW17Hn3.: >>6181
時代遅れとか言っても現状が五十旗頭センセイの言ってるそれじゃないか…

「時代遅れ」って言葉を政治・経済・社会を語る時に使うのって、使う人間の「時代遅れになってほしい」って感情が多分に籠もってるからなぁ…
6185：尋常な名無しさん：2025/10/08(水) 13:56:44 ID:5cY7ta8I: >>6184
なんで1/10にランクダウンさせたの？人名に割引とか失礼だよ？
6186：尋常な名無しさん：2025/10/08(水) 13:57:16 ID:.OuvHx.I: >>6182
レアメタル禁輸も海産物の制限も国防ではどうにもならん気が
国産とかじゃないの？
6187：尋常な名無しさん：2025/10/08(水) 13:59:20 ID:DXuP/YCQ: >>6186
国際的な発言力って軍事力の裏付けがあってこそという話
6188：尋常な名無しさん：2025/10/08(水) 14:02:14 ID:OwAzi7Vk: >>6184
「今は間違っている」「◯◯のままでは持たない」でいいのよな
「時代遅れ」って言い回し使うのは流行で決めてるみたいな印象受けて好きじゃないわ
6189：尋常な名無しさん：2025/10/08(水) 14:02:51 ID:.OuvHx.I: >>6187
なんかすごいずれてる…
レアメタルは多角化でしか対応できないぞ
なんでそこで国際的な発言力が出てくるかイミフ
6190：尋常な名無しさん：2025/10/08(水) 14:06:13 ID:AQK4IgCY: >>6189
そりゃ禁輸措置されたら直接的には多角化で解決するだろうけど
軍事力の裏付けがあったら禁輸措置自体を予防する形で働くからね
敵対的な行動の予防だから
6191：尋常な名無しさん：2025/10/08(水) 14:08:00 ID:.OuvHx.I: >>6190
防げるわけないだろ
レアメタル禁輸措置は経済衝突レベルでちょくちょくあるもんだし
今回が2回目よ？
6192：尋常な名無しさん：2025/10/08(水) 14:16:23 ID:4pr0jpwM: 怪我人が出なくて良かったわ…

イノシシのワナにクマ　突如向かって来たため発砲し駆除　緊急銃猟ではなく警察による命令「危険回避」の対応（山形市）

ttps://news.yahoo.co.jp/articles/1878b8de748a30df8ccac9452027a84be4fa9d9a
6193：尋常な名無しさん：2025/10/08(水) 14:16:51 ID:.OuvHx.I: もしかして日本が対中依存度を下げるためにメキシコやアフリカの鉱山開発を急ぐ理由が理解されてないのか？
軍事で脅したら余計に出てこなくなるもんだぞあれ
6194：尋常な名無しさん：2025/10/08(水) 14:17:11 ID:ol1sGLyw: >>6184
これは説明不足だった。
現状どうかっていう話ではなく、台頭する中国の脅威に対して、日本はどうすべきかって問われての五百旗頭教授の回答です

核抑止という懲罰的抑止を米国に任せて、拒否的抑止を広義の核共有・敵基地攻撃能力の獲得も含めて日本の軍拡・役割拡大も「必要最小限」と定義する
・・・・みたいな理解で行くなら間違てない
6195：尋常な名無しさん：2025/10/08(水) 14:19:02 ID:6GeZSphc: >>6189
軍事力の裏付けがなければ、輸送距離の長くなった次の取引候補との輸送路が脅かされる
伊達や酔狂で「安全で開かれた印度太平洋」戦略へ投資してきたわけではない
南シナ海、東シナ海は海賊の巣
6196：尋常な名無しさん：2025/10/08(水) 14:22:12 ID:ol1sGLyw: その人、別にレアメタルに関して軍事で脅すとかいってないし

中国がそういう風に出たし、国力の一つとして戦後否定されがちだった軍事力は重要
って程度の緩くて曖昧な話でしょ
6197：尋常な名無しさん：2025/10/08(水) 14:22:59 ID:nu3Z69mk: >>6192
熊害はこっちはこっちで酷い事に
＞岩手県北上市の山林で頭部と胴体が離れた遺体が見つかりました
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/4a3fbbbf2a3318331fce64cc143cfe389e527e7e
6198：尋常な名無しさん：2025/10/08(水) 14:23:53 ID:.OuvHx.I: >>6195
レアアースレアメタル問題は嫌われたら相手国の物資は利用できないって問題だよ
輸送距離の問題じゃないんだって…
6199：尋常な名無しさん：2025/10/08(水) 14:26:28 ID:.OuvHx.I: >>6196
それなら理解できるけどレアメタルは関係なくなる
重要な問題で間違った理解が広まってるようでちょっと気味が悪い
6200：尋常な名無しさん：2025/10/08(水) 14:26:38 ID:DXuP/YCQ: 脅すんじゃねーのよ、能力に対しての警戒は向こうの判断で行われる物だから
というかワイが言ってるのは「軍事力の低減が出来るほどの信用がおけるグローバリゼーションって幻想だったよね」でしかないので
外交面なり、禁輸措置なりを絡めてくる時点で敵対的行動の多い中国への依存度は高くしたのは間違いだったよねという話よ
6201：尋常な名無しさん：2025/10/08(水) 14:30:15 ID:ScoBxUrc: まあねえ？

【速報】立民の安住幹事長は国民民主に対し、首相指名選挙について「玉木代表でまとまれるなら有力候補と考える」と伝えた　時事
ttps://www.jiji.com/sp/article?k=2025100800386&g=flash
6202：尋常な名無しさん：2025/10/08(水) 14:32:50 ID:ol1sGLyw: おーけー。「軍事力の低減が出来るほどの信用がおけるグローバリゼーションって幻想だったよね」で通じてる
詳しい人が、レアメタルって単語が出たもんだから、訂正しないと！と勘違いして出てきただけ

ま、レアメタルって単語出たんだから仕方ないか。レアアースの件だし、それも直接に軍事力の裏付けがあればって話ではないけど
「そーゆーことやってくる国がそばにあるし、相互依存で万事解決みたいなのは間違いだったよね。軍事力も大事」ってだけの話
6203：尋常な名無しさん：2025/10/08(水) 14:33:08 ID:xhEIr10A: かつてあった事
中国「レアアース売ってやらねぇかんな！」
日本「ちょ！それ困る……から製品に使う量を減らす技術を開発して他国から買えるように入手手段増やして……」
中国「ちょ！ダメージ入らねぇじゃねぇかチクショウ」