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【荒ぶる米国】国際的な小咄【揺れる中国】
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／ （ ●） ） 世界中どこもかしこも大変ですが、
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＼ ｀_⌒ とりあえず我々は日々の一日を大切にしながら荒波を上手く乗り切って行こうじゃありませんか
/⌒ヽ ー‐ ｨヽ＿
/ ､ ､ 〆ヽﾞ￣ ｀i
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/ /l `､´/ ヽ
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-─ヽ ｲ_ ヽ / ￣￣￣￣`ヽ Ｙ ゝ‐-､
( _i _i＿ﾄ､__) ヽ､＿＿_⊥＿＿＿＿ﾉ 「＿＿＿ﾉ
●当スレで気持ちよく議論をするために守るべき約束 重要事項
・ネチケット守ること 画面の向こうが人である事は忘れないよーにね
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○○的な小咄 ナンバリング【半角数字で】 〜タイトル〜
を１レス目の行頭に入れる しまりは「おわり」で〆てくれ
・学問的な小咄 インターネットでフリーで読める論文や報告書、学術雑誌の記事を一つ選んでAAをつけて簡単に解説する
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【上下左右前後】国際的な小咄【分断】
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/3408/1740646548/
※関連スレ
国際的な小咄（9900を踏んだら爆発）
ttp://yaruozatsudan.com/test/read.cgi/yaruzatsu01/1741192892/
魔改造された国際的な小咄
ttp://yarumakai.com/api/legacy/test/read.cgi/1/1602632136/
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>>1664
便宜を図ってすらいない人に危害を加えた時点で問題外だろうが、テロリストの仲間かあんたは。
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「許してはならない」っていう倫理の話で
「効果的ではある」っていう効率だけ触れた話にツッコミ入れるのはちょっと論点が違うと思う
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まぁ「効果があるから殺る」ってのはもうテロリストの思考だと思うけどね・・・
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効率を言うなら 「ほぼ関係ない政治家を襲撃したら教団にダメージが入るだろう」は手段として迂遠かつ不確実すぎるんだよなぁ
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こういう話好きじゃないけどそれは効率的ではあるぞ
マジで
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孤立はしても死ぬ訳じゃないから、離れなかった既存信者はのめり込んで山上2号3号作るだけだろう
教団へのダメージは致命的じゃないのにコストだけ高い手段で見れば非効率の極みでしょ
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2世信者があの事件以降だいぶ脱出できたって話は聞くが…
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結局誰かを殺しても一人死ぬだけで組織に致命的になるかは付加要素次第
なので結局効率的ではあるんよ、こういうのは
費用対効果ってやつ(書いてて嫌になるけどさ)
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そもそも教団云々それで安倍元首相をうんぬんもどこまで本当なのかわかったもんじゃない
犯罪者が語る動機なんて話半分で良いんだよ、同情買うために適当言ってんなくらいで
実際に過去、どういう事があろうと似たような過去の人全員が殺人やテロに走ったわけでもないし人殺したのは本人の勝手さね
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それは一緒くたにし過ぎ
同情する必要もないし擁護する必要も無いが、みんなやってないからあいつだけおかしいとかはそれこそテロリスト増やす思想でしかない
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日本の政治家とか報道とか公機関の対応がクソ過ぎて効果が生まれただけで
ニュージーランドとかの「犯人の動機、境遇などは公表しない、犯罪者Aとして処する」という毅然とした態度だったら何の意味も無かったよねって
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そりゃ意味のない場所でやったと仮定すれば意味ないだろうとしか?
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それはそれで別の問題が生まれるとは思うがな
ニュージーランドは比較的治安はいいがそれでも日本より治安悪い国だしそういう時だけ海外持ち出すのはどうかと
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ダメだわ、話にならん
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そっすか
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テロ対策の要決は波及効果を産ませない事なのにずっと「教団ガー、ビデオ出演ガー」ってやってた事自体がテロ助長という話
ニュージーランドが治安悪いから違うんじゃなくて、実際のテロに対する姿勢が違うの
ニュージーランド首相、銃撃犯の名前は今後一切口にしないと誓う
ttps://www.bbc.com/japanese/47623236.amp
>> アーダーン首相は議会で、「男はこのテロ行為を通じて色々なことを手に入れようとした。
>>そのひとつが、悪名だ。だからこそ、私は今後一切、この男の名前を口にしない」と、気持ちをこめて演説した。
>>「皆さんは、大勢の命を奪った男の名前ではなく、命を失った大勢の人たちの名前を語ってください。
>>男はテロリストで、犯罪者で、過激派だ。私が言及するとき、あの男は無名のままで終る」
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そもそも山上被告の場合定義の上ではテロかどうか微妙って話が
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突然何の話なんだろう?
報道の一部が犯罪助長やんけとかはいつもの話だけど
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襲撃後に教団締め付けてるから、報道だけでなく政府がテロに屈してんだよ
山上の犯行が効率的なんじゃなくて政府が効果を献上したんだよ、およそ対応としちゃ恥以外の何者でもない
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いや目立つ対象にテロって売名とかはこの件関係なく古今東西割と効率的だぞ??
テロリストは論外としての効率の話だが
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テロリストの主張をに沿った行動をしてはいけない事になると
国債の無限発行は間違いだと声明を出して山田太郎に抱きつき自爆したら
国債の無限発行しなければならなくなるんか？
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なんて？
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ビッグネームを襲撃して意味があるのは二の矢が継げる 組織的なテロの場合だよ
本人が逮捕されてんだから山上がそういう効果を意図してやってるなら組織的テロになるけどそんな情報あったっけ
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組織的なテロかどうかに効率や効果の話関係ないだろ(困惑)
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>>1704
山上の主張と統一教会の締め付けはリンクしてない
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>>1709
ビッグネームの襲撃で悪名を上げる意味合いがローンウルフ型だと薄い=非効率という話だけど分からなかったか
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何が言いたいのかさっぱりわからんぞ(困惑)
何かを語りたいのはわかった
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細かいことはよくわからんが
「悪名をあげるための行動ではない」ってことが言いたいでよろしい？
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主張は最初から最後まで「山上の犯行に効率は見出せない、あれが効率的になるなら組織的な犯行であるケース」というだけよ
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現実見てくれとしか言えないんだけど…
そもそも効果的だからこそ対策されてることだぞ?
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まあ、「結果として効果的だった」と「狙って効果を出した」には大きな差はあるが…
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単独犯だろうが、自分の主張を伝えるのにそこらのおっさん殺すより、首相殺した方が自分の主張が拡散されやすいってだけの話でねを
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>>1717
これだな
これだけの話なんだけどなんか他を混ぜてややこしく考えてそう
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>>1715
じゃあ効率的って言うなら、「山上は犯行を通して何を得たのか」を述べてもらいたい
俺としては「社会が悪手を打ったから波及効果が生まれただけ、犯行に事前に算定できる利得は無い」が評価だよ
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>>1719
関係ない有名どころを狙うのは割と効率的という話と山上の損得混ぜるんじゃない
本人じゃないのに損得なんてわからんとしか言えんよ
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・・・あー・・・主張を伝える事より、主張の実現を重視してるのか・・・？
それなら、複数犯の方が活用できるし、単独犯なら教団のトップ狙えという話になってくる。
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もう寝たら？
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教団のトップ狙え、は「教団の警備がしっかりしてるから諦めた」って話に戻るのでは…？
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そりゃ山上の犯行が効率って言い出したんだからそりゃペイに対してのゲインの話になるだろうが
そもそも「教団幹部を加害する」がメインの目的で それを出来なかったからの代替行為だろ、効率的な訳がない
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だからやり方と山上の損得を混ぜるんじゃない
混同しすぎなんよ、本人じゃない以上損得や満足感なんてパラメーターわかんないだろ
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単純に事件後変わったことを山上が得たものだとすると
統一教会への社会的なダメージと法律的なダメージでは？
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結果的に統一教会を弱体化させたとしても、それわりとピタゴラスイッチで運任せだったよね？って話だと思う
「どう動くかわかんないけどやってみよ！」はあんまり効率的とは言えないよなぁ
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うすうすオブラートに包んでテロ擁護した連中がクソだよ
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山上の行動に対する山上の損得は知らんけど
関係ない大御所狙うって行為自体は普遍的に割と効果あるやり方であるとしか言えん
だからこそ対策必須だし、当時の警備が平和ボケしてたのも話題になったんよ
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>>1717
個人的にはこれが一番、印象に近い
安倍元総理がたまたま犠牲になったのは単なる偶然であり、
ちょっと間違えば鳩山元総理だったかもしれないし、北野武やタモリだったかもしれないし
外国の要人だったかもしれないし、皇族の誰かだったかもしれない
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ワッチョイがあれば多少は誰が言ってるかわかりやすいんだがなぁ・・・
>>1711の書き込みの中身は昨日（今日）の誰なんだよ
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いや俺は徹頭徹尾「山上は効率的な行為なんてしてない」という話しかしてないからな
安倍氏の襲撃、抽象化してビッグネームの襲撃にしても良いけど
ここから何をどう得るんだよ、組織犯ならそれこそテロリズムの原義よろしく恐怖による要求と取引が出来るけど
警察が詰めてる演説会場で単独犯だぞ、加害した相手が居なくなる事しか期待できないからおよそ効率とは無縁だろうと
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>>1731
本当にね・・・
>>1732とか「いや俺は」と書いてるけど俺ってだれのことだよ？ってなる
「俺はわかってるからいいんだよ」は他人と会話する人間の態度には思えない
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誰ぇ・・・？
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「結果的に効果的だった」であって「（効果があることを期待してたが）どこまで影響があるかは謎だった」とは
本人のXだっけ？手紙だっけ？では書かれてた記憶があるな
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IDすら変わってるから本当に困るぅ…
まぁ全然違う話に俺の話はさぁ!してる時点で熱くなって見えてないんだろうけど
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アレが自分の主張を世間に叫ぶ事を目的としていたのか、教団に復讐するのを目的としていたのか、
その認識で分かれてる感
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そもそも山上の損得なんて知らんって書いてるけど読んでくれないんだ
本人の損得とかメリットなんざわかるわけねぇぜ
当たり前だが他人だし、精神状態はヤバそうだし、テロリストだし
加害者がなんの得したんだって言われてもねぇ…
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アレ？ID変わってたのか、自宅で座って書いてただけなのに
1682=1689=1691=1696=1699=1701=1704=1708=1711=1714=1719=1724=1732よ
結局は山上の供述って本命は諦めて八つ当たりで首相襲撃した筋違い野郎でしょ、効率とかそういうのは無いよねってだけよ
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天然でやってるんじゃなければ掲示板トークに向かなすぎだろ・・・わりとマジで・・・
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>>1739
こういう時は安価付けてよ
半年ROMってろと言うべきなのかこれは
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>>1739
半年間ROMって掲示板文化覚えろ
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日本はテロリストとは交渉しないって原則を守れない国だからねえ
拉致被害者然り中東で捕まった似非カメラマン然り
純然たる被害者と考え無しのバカを同列に語るべきではないけれど
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一般的な話として集団のトップやビッグネームを狙うテロ行為は主張の波及性が高いことが多いので効率的と言える。
ただそれを山上の件に簡単に当てはめるのは様々な要素から難しいという話な気もする。
そもそも山上の件ってテロかどうかすらこのスレでも意見分かれてる話だし動機も出てきてる情報が少ないので判断難しいでしょ。
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>>1739
とりあえず安価つけるのと
あとID変わるの自覚したのだから簡単なコテハン付けてくれ。この話題終わるまでで良いから。
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世の中、思いもよらぬピタゴラスイッチなんてのもあるからねぇ
マルティノヴィッチだってユーゴスラビア崩壊を目論んで虚偽の供述をしたわけじゃないだろうに
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テロリストとは交渉しないって別に世界標準でもなんでもないので…
アメリカその他も強い言葉を使いつつ内々で交渉するのが基本だしなあ
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>>1687
マスコミによって利用のし甲斐がある＝犯行声明が通るになるのでマスコミの意向に沿った
テロが頻発することになる
岸田爆殺未遂も立花殺人未遂もマスコミの意向に沿っている
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>>809
大袈裟でも何でもないと思う
昔、阪急駅前の大交差点で信号待ちするのが面倒で「地下抜けてきゃすぐじゃん？」と潜ったが運の尽き
右も左も判らなくなって30分以上彷徨い歩き、取り敢えず現在位置確認しなければと地上へ出たら
最初に降りた階段から百メートルも離れてなかったことが
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山上はヘロストラトスっぽい。
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山上のは安倍嫌いのマスコミが都合よく利用して外交分野以外はマスコミに弱かった岸田がマスコミに屈したって感じかな
自分たちは統一教会お抱えの通信社から記事や写真買ってたってのになかったことにして自民叩きという
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>>1751
岸田前総理も大分大分抵抗してたんやけどなあ……
国民がとにかく統一叩きにガチでのっかってどうしようもなくなったってのがある。
正直国民の統一教会というかカルト嫌いを甘く見過ぎてた感はあったかな。
てか思ってる以上に世間はカルトとか関係なく宗教信者に対して厳しく見てるのかもな。
キリスト教だろうが仏教だろうがカルトだろうが「信者」になったらもう一線引くみたいな風潮があるのかもしれない。
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正直坊さんや神主さんまでがギリ変な目で見られないラインで
牧師さん神父さんまで行くとちょっと色眼鏡かかるからな
ましてやカルトとなるとね…しかも統一教会とかいうガチカルト
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麻生も石破もクリスチャンだからそこにはみんな抵抗ないんだよ。
統一教会はオウムと変わりない悪の組織って認識だから嫌われるんだよ
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日本人の大半は宗教意識なんて何教ですか？と聞かれたら
「知らん」「無宗教」「調べたら〇〇宗だったわ」レベルでしょ
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1月：初詣 2月：豆まき バレンタイン討伐 3月：ひな祭り
4月：お花見 5月：端午の節句 ゴールデンウィーク 6月：梅雨
7月：七夕 お中元 8月：お盆 9月：重陽の節句 十五夜 お彼岸 の菓子三連星
10月：ハロウィン 11月：七五三 ボジョレー解禁 12月：お歳暮 クリスマス
いろんな国や宗教の風習がある日本
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>>1752
＞岸田前総理も大分大分抵抗してたんやけどなあ……
そんな抵抗してたイメージ無いんだけど、そんな大分大分言うぐらいいくつも抵抗してたんかな？
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確実に言えることが一つある。
この時間に起きている人はスヤスヤ教徒ではない。
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よく気づいたな、夜勤明けで飯食って寝るところだ
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寝る前に言うけどお金持ちになって一等地に小洒落な喫茶店のマスターになりたい
かわいい女の子にかわいい格好させたり
何故か喫茶店なのに売上１位が牛丼みたいな妄想してる
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大阪日本橋のポミエの跡継ぎになれれば、あとはかわいい女の子にかわいい格好をさせるだけで
喫茶店なのにカツ丼と肉のデカいカレーと唐揚げ丼が売り上げまくる全ての望みが叶う店ができる
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そんな、マンハッタンカフェが顰め面で接客しているお店じゃあるまいし
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大阪のメイド喫茶でやたら飯がうまい店があった気がする
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>>1751
一般人がマスコミにまず弱いのを忘れて岸田が云々はないだろ
選挙動員の話に絡ませられた時点で誰だろうと同じ対応にしかならん
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>>1762
喫茶まんはったんか
あれ平和で好きだわ
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まんはったんにもちづきさんを放てっ
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>>1766
マンハッタンなら、もちづきさんもビックリな高カロリー食品も売ってれば、目を疑う体型のアメリカ人もウロウロしてるはずだ。
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>>1757
なにを持って抵抗したと受け取るかに寄るかな。
統一教会への直接的な処分とかは世論が吹き上がる限界まで引っ張ってたのでそういう意味で抵抗してたかなと。
統一教会とは言え宗教法人ではあるから安易に処分する前例作れないしね。
あとカルト叩きに流されて安易に宗教法人への規制案を作らなかったのは評価してるしこれも一つの抵抗とは言えるかな。
それやるとカルト以外の真っ当だけど零細法人(仏教系の小さな寺とか)が死ぬからね。
ただそれでカルトへの直接的な規制案が出されなかったのでそのあたりで不満に思ってる人はいるだろうね。まあ信教の自由と絡むので相当難しい案件なんだが。
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とりあえず宗教法人には収入に応じた課税しよう
それだけで税収かなり増える
国税じゃなくて全額地方税に入れるのもあり
天理市なんか一気に豊田市並に裕福になる
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檀家から搾り取るクソ寺が増えるだけでは？
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宗教は全体の9割以上には無縁な感じで控除額設定して
バリバリ儲けまくってる観光名所や新興宗教には課税すりゃいいと思う
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>>1771
それが理想なんだけどそこの差をつける建前が難しいからなあ……
あとどこからは無縁でどこから課税するかの基準も難しいし。
てか京都が昔観光地になってる寺とかの入場料収入などを課税しようとしたら
大反発食らって見学一切中止になり結局自治体側が折れたって話もあってね。
なかなか簡単には進められない問題なのよねこの件。
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明治以降に湧いたものは「新興宗教」と定義されていて便利に使えるので、それで区分しよう
教会も日本での法人登録時期で括ってしまうべき
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>>1773
鎌倉仏教以降じゃなくていいのん？
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>>1773
それは明確にあかんのちゃうかな。
新興宗教だけを規制する建前が無さすぎる。
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慶応以前のものでないと歴史的文化遺産を有していたリ過去帳を保存していないので
過剰に保護する価値はない…と言ってしまいたい
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農水省が放出した備蓄米の落札価格は60kgで約2万1千円
5kgだと1750円ぐらい
スーパーや米屋の店頭価格だと三千円ぐらいかな
1kg250円の胚芽押し麦、2kg850円のもち麦、500g190円の燕麦より高い
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明治の後半になってから再建された五重塔（重要文化財）とか、昭和になってから再建された金ピカ舎利殿とかは
どうします？
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自分宗教苦手なんだけど、宗教国家でもたぶん一定数こういう人はいると思うんだよね
どう言う気持ちなんだろうと
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>>1776
宗教法人として非課税とかにしてる理由は過去の文化的遺産を持ってるからじゃないからなあ……
言いたいことはわからなくないが法の平等性を突破する建前にはならんやろうな。
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>>1777
それでも今の高値よりは数百円下がる計算ではあるな。
あとそばはともかく麦と比べるのはさすがにひどいやろｗ
そこと同じぐらいなのはさすがに米の値段が下がりすぎてたのよ。
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>>1777
古米ブレンドでこんなものか
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宗教を隠れ蓑にした搾取とかカルトとかそういうのをぶっ潰したい
テロは関係ない、潰したい
害悪は潰すに限る
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今までスーパーに並んでる米は大体5キロ4700円とかだったな…
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>>1784
そっちそこまで上がってるのか・・・・・
こっちは4000円いくかいかないかぐらいだったがあれ大分頑張ってくれてたんかな。
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