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【注意一秒】国際的な小咄【死は一瞬2】
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／ （●） （●） ＼ いつもの自分と違う異常が見つかった瞬間
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＼ `ー'´ ,／
/⌒ヽ ー‐ ｨヽ
/ ,⊆ニ_ヽ、 | それは病院に行く瞬間
/ ／ r─--⊃、 |
| ヽ,.ｲ ｀二ﾆﾆうヽ. | 少しのためらいが死を招くことがあります
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【注意一秒】国際的な小咄【死は一瞬】
ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/3408/1730544964/
※関連スレ
国際的な小咄（代理の避暑地Ｐａｒｔ６）
ttp://yaruozatsudan.com/test/read.cgi/yaruzatsu01/1726569082/
魔改造された国際的な小咄
ttp://yarumakai.com/api/legacy/test/read.cgi/1/1602632136/
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職員が職務中怪文書を作成しばら撒くという職務専念義務違反の調査のため、当該社員のPCを調べた所、職務専念義務違反の証拠が出てきたという話だと思ったんだけど違う認識なん？
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>>5023
職務専念義務違反ないし、公用物の私的利用か
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>>4999
横からですが、
＞あんなに騒ぎ立てて犯人探ししたんだから、
マスコミが騒ぎ立てたのでは無く、知事が騒ぎ立てたのですか？
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>>5014
すっ飛ばす方法はまぁ、無くも無いです
そのページがランサムウェア等悪意あるウイルスがあることを承知で会社の情報を相手に盗ませる目的でアクセスした
とかの場合ですがね
普段から「このパソコンで業務以外の事をするな」と伝達しておく必要がありますが
カボスとかが最盛期の頃は厳しかったと聞きます
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>>5021
事前調査の時点で……
やっぱり話通じてねえんだな
そうだな、うん
活動家の総本山のあっちでもこういう対応なんだわ、普通は
しねぇんだわ、そもそも
怪文書出回り告訴 沖縄・石垣市長「事実無根」
ttps://www.okinawatimes.co.jp/articles/-/61840
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>>5025
知事は騒ぎ立てたというより内々の調査だね
人事課が調査してすぐ該当者発見という流れ
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>>5027
職場PCで作成されてなけりゃそうなるだろ…
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斉藤知事があれだけ叩かれても擁護する方が結構いるという事は･･･
今はボロクソに叩かれてる牟田口がいつか評価される時も来るのだろうか･･･？
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>>5022
その辺、警察の捜査だと法的に手続きに関しては厳しくなってるけど、会社の内部調査とかだとまた別の手続きがある感、
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>>5026
まあ、情報を扱う上でプライバシーが制限される本来の目的がそれだしな
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>>5027
いやあなたが理解していないだけだと思うぞ
というかこれは写真があるんだから事実相当性のある内容では?
まあ、普通はというのは法で決まった内容でもないし問題ないぞ
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>>5029
「どっちか分からんけど、疑いができたので調査します」っていうスタイルそのものがね
っていうか、お前まさか、お前の会社で部下にそういう事やってんの？
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>>5030
英印軍における稀代の名将って評価されてるから……
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立花孝志氏、立候補表明の南あわじ市長選挙でまさかの展開…Ｘ驚く「不戦勝？」「マジで誕生？」
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/859bc9693023af0d2849f13ab7159657fb6cdab5
これはいい現象
今まで無投票当選が当たり前になってた自治体にも喝が入るというもの
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>>5030
無い。
牟田口なりに何か考えてはいた気配はするけど
よくて牟田口個人の問題でなかったくらいじゃね
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>>5033
だから、それを、誹謗された側や、第三者が、判断するのが、司法を無視する行為で……
っていうか、捜査じゃない監査とか言いつつ証拠の有用性とか、やっぱり職務規定違反かどうかじゃなくて怪文書捜査だってお前が認識してんじゃん
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>>4873
そんな真面目に返されると…その…困る
実際に名誉と命をかけたことではありますし、曲がりなりにも評価するお人はいたでしょうが…
セップクはスポーツじゃないんですよ！って言ってほしかったんだ…
>>4996
ちらっと触れたけど、センタープール駅から少しだけ離れたところにある、「とり福」というお店
基本的に鳥の店だけど、冬だけはぼたん鍋を扱ってる
店主さん自らが六甲山へ狩猟に行ってるので、獲物が無いときは、無い
お出汁も自分のところでブレンドしてるっぽくて空のペットボトルの再利用だったりする
店主さんはおしゃべりが好きで、結構濃い人なので静かなのが好きだと合わないかも…？
初見で友人といったらこんなに美味いぼたん鍋ははじめてだと喜んでくれました
猪の臭みは全然気にならなかった
ぼたん鍋目当てで行くなら在庫確認込みで予約は必須かと
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逆に黒じゃなくてグレーなのにあれだけ叩かれたから擁護されてるんじゃね？
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>>5037
牟田口は「マトモな補給計画を申請したけど通らなかったからアレしかなかった」って例では？
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>>5038
司法を無視してないぞ
そもそも県の弁護士が問題を無いという見解だしたうえでの調査だ、これはX見てもわかるが何人か問題無いと言ってる人はおるでよ
もちろん違法だと言ってる人もいるがそれはそれだけ本件は曖昧なもので、仮に事実無根だったら犯罪に問われてもおかしくないが事実無根出なかった以上いろいろ厳しいというのもまたあるんだよ
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つまり普通というのは無いんだよ今回のこの件は
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>>5036
劇薬という意味でかｗ
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>>5036
まさかNHKの前に淡路島がぶっ壊されるとは…
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南あわじに封印できる可能性が出てきた……？
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>>5042
県の弁護士は県の主張を守るべき立場で司法的に問題が無いかどうかを最終判断する立場じゃねえよ！ｗ
ジョークのつもりで言ってたのならそう一言添えてくれ
分かりづらいわｗｗ
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>>5030
実は牟田口よりそれを利用した上の方が責任が重いという話もある
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>>5039
ありがとうございます
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>>5036
南あわじといえば官房長官の上沼恵美子
>>5045
パソナ倒せるんですかね
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ハルタとかいう「年10回発行されるオリジナル作品だけが載ったプロ漫画家が描いてる紙質の良い高級同人誌」みたいな雑誌（失礼がすぎる）
なお1000円未満なのでそういうノリ（高級同人誌）で捉えるとクッソ安い
>>4988
ぐっちゃんって何だろ謎の高級ホテルチェーンかな？と思ってググったら町の名前だった・・・ニセコとか取れるだけ取っても許されそう
>>5036
淡路島の女帝がキレる展開はよ
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>>5036
さてこれで、立花さんの逃げ場のない真価が問われますね。
真面な市政をできるのかどうか
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>>5050
N党とパソナがフュージョンする可能性
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>>5046
本気で真面目に市長職に取り組むのであれば、いうて忙しいから封印状態にはなるはず
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>>5047
では、司法の判例で言えば先ほど張ったリンクでもあるように公用PCの調査に違法性とはいえないだよ
また弁護士は県の主張を守るべき立場なんだからそれこそ違法的な行動に合法ですとはいえないし言わないよ
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>>4987
大場ってビームで桜玉吉の担当やってた人だっけ
玉吉、ヒロポン、奥村という頭のネジ外れた中年おやじ連中の中で
常識人として頑張ってた若者
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>>5042
弁護士は司法ではない
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勤務時間に怪文書作成・流布疑いが出たので調査→作成認めたからPCの調査やね
少なくとも公益通報窓口に通報は作成認めた後かね
流れ追ってたら記事出てきたわ
ttps://www.kobe-np.co.jp/news/society/202403/0017478125.shtml
↓
ttps://www.kobe-np.co.jp/news/society/202404/0017499796.shtml
↓
ttps://www.kobe-np.co.jp/news/society/202405/0017625385.shtml
そういや最初の時点で作成認めてなかったらどうなんの？
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>>5047
知事として法的に問題ないかと確認して、法的に問題無しと言われてやった。
それはそれで正しい在り方でしょう。
貴方も最終判断をする立場ではないでしょう。
それを判断できるのは司法のみではないでしょうか。
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テルマエ・ロマエの続編が集英社で連載されてるのホント草
さんこう
続テルマエ・ロマエ 公式サイト
ttps://thermaeromae.shueisha.co.jp/
[1話]続テルマエ・ロマエ - ヤマザキマリ | 少年ジャンプ＋
ttps://shonenjumpplus.com/episode/8603475606561483665
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>>5054
南あわじに立花をシュートして封印
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出版業界の最大手ってリクルートになるのかな
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>>5060
続 テルマエロマエは相変わらず面白い
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>>5055
いきなり田舎者になってどうしたんだよ
だから、弁護士も本来は「各々に付いて」「双方が合法を信じて」争うものでな？
正しいと思っているかどうかと、司法としてその判断が正しいかどうかは別なんだって
↑の2行
今回の件のお前の所感とか確信とか無視して、↑の2行でなんか難しいことあるか？
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>>5062
東販と日販では？
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>>5051
倶知安「留寿都、真狩、ジェットストリームアタックを仕掛けるぞ！」
「札幌」も県庁所在地だから読めるだけで、多分知らなかったら読めない…
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>>5059
確認するのが法務省とかならまだ良かったかもね
全てを裁判で闘える環境にない可能性はもちろんある
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>>5019
あとDeNAがブレイブサンダースの拠点アリーナを建てるとかなんとか
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弁護士が司法じゃないならあいつらなんなんだ…？
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>>5069
弁護する人
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法律を使う仕事ではあるが司法ではないだろ…
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屁理屈こねて減刑を狙ったり罪状を認めない人たち・・・？
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>>5069
司法の一部ではあっても最終決定権の有る存在では無いですよね。
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>>5069
広義での「司法」という意味なら、「弁護士は司法の一翼を担う存在」とか言われるぐらい間違い無く司法の一員
ただ、狭義で言う「司法」は、国家機関としての司法府、つまりは裁判所を指す語なので。弁護士は部外者って事になる
広義・狭義のどっち使ってるかで話が食い違ってるのかな？
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>>5070
法に従った上で可能な範囲でクライアントの利害を優勢する人かな
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>>5069
弁護士と検事と裁判官は法曹と呼ばれて司法関係者を意味するが
司法ではない
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弁護士は司法ではないが、法的な相談をした上で行動した以上、司法を蔑ろにする意図があった訳ではない。
位かなぁ・・・
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>>5042
利害関係者の弁護士ね
信金に関する不正の告発に信金の団体の顧問弁護士に判断させるのはおかしい
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>>5071
つまり裁判官も検察も法務局も司法ではないということか
確かに連中全員法律使うだけの人たちだな
五飛、教えてくれ。法律は誰に問い合わせたらいいんだ、六法全書は何も教えてくれない…
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>>5064
一言言わせていちいち煽りをいれてから反論するのはやめなさい
議論するのであれば礼儀正しくね
さて、弁護士の業務にはその行動を行うことが違法性かどうかを回答するのもあるかと思うが、
過去の判例も先ほど示したようにこの弁護士は問題ないと判断したからそう回答したわけだけし、それを主張する人も何人か確認できる
司法を無視したというがそも何に違反しているんだ？ 凡例は何になるんで？
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任天堂が任天堂法務部を信じて裁判所を経由せずに法的判断を下すかって所を考えると分かりやすい
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いや問い合わせるだけなら士業の人でいいんじゃないかな…
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>>5078
弁護士は利害関係あって当たり前だから基本的にそれはナンセンスやで
それに利害関係関係ない弁護士でも問題ないと言ってるわけで根拠は別にもあるよ
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司法権、なら弁護士は入らない
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>>5079
普通に弁護士で良くね。
問い合わせた所で裁判に勝てる(認められる)かは別やけど
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>>5082
単に「士業」と言ってしまうと……このへんも入ってくるので面倒になりますね
弁護士、司法書士、弁理士、税理士、社会保険労務士、行政書士、土地家屋調査士、海事代理士
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>>5082
で、でも弁護士に聞いてOK出されたとしてもダメに決まってんだろってみんなが…
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>>5079
ウーフゥェイただしいことなんかわからないさ
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>>5080
煽りじゃなくて、前提知識が共有されているかどうかを答えて欲しいんだ、切実に
「弁護士が判断した」ってのは分かった
分かってる
判断したかどうかは分かってるんだ
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>>5081
調査を行うのに裁判所の許可を求める必要性はないでしょ、逮捕するわけでも個人の財産を没収するわけでもないんだし
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一言多いって言われない？しらんけど
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>>5087
他人に責任なすりつける人間かぁー
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>>5069
ギブミアクール
って4人の最強弁護士が判断しても裁判官はどう判断するか別だから
そもそもが『事実かつ過不足無く』説明して判断を仰げたか？
も定かでは無いのです
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>>5080
弁護士の判断は絶対ではないのがこの問題のややこしいところ
弁護士は司法権を有していない、最終的な判断は裁判所が行うのです
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>>5092
わ、私はどう行動したら正しいのかを知りたいだけなんだ…
みんな言ってることが点でバラバラだから判断つけられないだけなんだ…
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ちゃんと弁護士に聞いて判断したっていうのは「職務上、手抜きはしなかった（職務専念義務は果たした）」という根拠にはなっても
その判断が正しい根拠にはならんのよな
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>>5087
みんなとは誰ですか？それはあなたの頭の中の存在ではありませんか？
(ギャグを入れたくなりました。すみません)
まあ、真面目にみんなって誰でしょうか？
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>>5089
あなたが何を聞きたがっているのかが分かってない
あなたが共有されているかどうかを気にしている「前提知識」が何を指しているのかが分かってない
って人が大多数だと思うよ
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南あわじが無投票当選なのは、上沼恵美子によって送り込まれた人間が市長をやることになってるからだというのに・・・。
実際、あの「あわじ国」PRで、と映ってる上沼恵美子の陽子で小さく映ってるのが無投票当選の南あわじ市長。
上沼恵美子が独立させたっていうネタの「あわじ国」って、実は淡路島全体ではなくて南あわじ市のPR皇国なんだよね
>>5050
おいおい、官房長官じゃなくて大統領だぞ？と、思って検索したら官房長官であってた
なんで官房長官の方が大統領（本物の市長）より大きいんや、あの広告・・・
そうか、選挙を経てないと首相や大統領は不可能だが、官房長官なら民間人を起用できるからか
昔のドラマであったな、そういうの
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>>5097
このレスより上のいっぱい…
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>>5089
弁護士の見解が割れているという事はこの件自体グレーとみても言い訳で、良いも悪いもどっちにもなるわけでしょう？
であれば司法を待つべきだとか「普通」だとか事にはならんと思うぞ、この対応自体裁判を行わないと結論はでないだろうしな
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>>5083
告発の利害関係者疑惑に告発者を処分していいとか聞いたら良いよと言ったら公平性に疑問を持たれるでしょ？
利害関係者あるから聞いてよしとか無い
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>>5094
最終的にはそうですなぁ
だから普通だとか違法という前提はおかしいんじゃないのというところですな
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>>5090
社内かプライベートか分からん状態から出てきた問題と
社内からでしかありえない問題かで、必要性の有無が変わってくるよねって話をね
外も絡み「そう」なら司法の判断を待つものだと思うんだけど、君の職場だと違うん？
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男性が作成した文書には、県信用保証協会の役員が保証業務を背景に、斎藤知事の政治資金パーティー券の購入を企業に依頼したとの記載があり、人事課が内容を調査。「事実は確認できなかった」と結論付けた。県は一連の調査で藤原弁護士に協力を依頼していたが、後に同協会の顧問弁護士だったことが発覚した。
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ここらあたり割と勘違いしている人も多いけど、弁護士は絶対の存在ではない。
弁護士とはあくまでも社会のルールたる法律のプロであり、その法律に関する決定権は有していない。裁判という機構を通して自分の判断を通す権利を有しているだけなのです
すなわち、弁護士の判断が絶対ではなく、最終的な決定は司法権を有する裁定者、すなわち裁判所となります
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>>5100
弁護士なり司法書士なりでいいよ
その上で裁判になるようなことなら裁判所なりで判例を元に判断されるだけだ
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>>5102
いや弁護士って基本的にクライアントとかと利害関係あって当たり前だから
それを理由にあの人のいう結論は信用できないとかっていうのは弁護士全体が信用ならんという話
彼らは職務として自身の利害関係があろうと法的には公平性を保つもんだし
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>>5100
まだ続けんの？
ネタじゃなくマジで言ってる？
きちんと誰とも言えないあやふやっぷりで>>5079みたいな他人煽るレス書きこむんだ・・・
人間として自分の振舞いをどう思うのか聞いてみたくなる
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>>5109
鏡見ろよ
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きれいな炎上してるだろ……
「職務規定違反をしていなかった」とか「侮辱罪ではない」とかは一切書いてないだぜ…………これで
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まだやるんか？ と言いたいが話をそらすネタもねえなあ
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つーか職員の懲戒処分の調査は人事権を持つ任命権者が実施するんだよなぁ・・・
で、地方公務員法では、任命権者とは地方公共団体の長や議会の議長、教育委員会、人事委員会などの各行政委員会だから、PCの調査自体はおかしくないんだよな。
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>>5079
裁判官は司法だろ
区別つかねえならマジでもう黙ってろよ
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>>5109
書き込み追ってみる感じ、彼はマジで無知な人の可能性があるのでそんなきつい言葉を使わない方がいいのでは？
真面目に何もわかってなさそう
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>>5108
告発されてる団体の顧問弁士に告発者処分して良い？とか聞いたら公平性に疑問持たれるでしょ
弁護士は公平だから問題なしとか言われて信用できるの？
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>>5112
それた話題に度々乗ってんだけど、全く乗る気のないやつがいんの……
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ある都合で加古川のひとに、たんようしんきんのたんはたじまのたんですよー
と言われたときは迷った
但馬なんて学校の地理歴史の授業以来ずっと書いたことないよ
栃木のとちとか愛媛のひめなんかと同じくね
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>>5110
ハハーンこんなレスするって事は>>5079は会心のレスのつもりだったんだなぁ
思ったほど受けなくて顔真っ赤にしてそう
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別に俺が司法知らねぇのは事実だからいいけどなんでこんなけんか腰で罵倒されなきゃならんのだ
と、思ったがIDで書き込み見たらただのあれな人ってのがわかったからどうでもよくなったわ
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まず今年の3月くらいから兵庫県で何が起きていたのか、
明らかになってる部分だけを時系列順に書き出してみなよ
たぶんこの時点で互いの認識に相当な齟齬がある
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まじな議論台無しにするほうの意見だけど
みんな北海道にこない？
寒いけど面白いよ
そこで一旦矛を収めよう
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