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【2015年9月20日から】国際的な小咄【7周年】

1語り人 ◆MlbFIuQyJ6:2022/09/20(火) 01:49:47 ID:s2QdiFUc
               ____
    , ヘー‐- 、    /ヽ  / \
  -‐ノ .ヘー‐-ィ  /(●.)  (● )ヽ   駆け抜けるぜ10000話まで!
 ''"//ヽー、  ノ ./:::⌒(__人__)⌒::::::ヽ
  //^\  ヾ-、.|    |r┬-|     |
,ノ   ヽ,_ ヽノヽ_)\   `ー'´    /   駆け抜けろ度K酢亜投稿10000話!
/    <^_,.イ `r‐'゙ ::::ヽー‐-..、  ,..-‐|、
\___,/|  !  ::::::l、:.:.:.:.:.ヽ /:.:.:.:.| \


      , -―― - 、 _
     ∠,-‐ '´ ̄ ̄`ヽ、`ヽ
     /.::/::./:.::.ハ::.\ ヽ \
    /:.:./::.::./::.〃  y::..ヽ ヽー`   そもそも……
  〃.:ノ -‐'' ツ `‐- l::/::.| |:.|
  |:l::.!ィ.-- ,  ,.-‐‐,リ ::.:.| |:.|
  ヽヽ`‐-‐'  `‐-‐'. リ:} *{:|
    |ヘ  、_,、_,  |||! /i ! i::|    誰もが1000話以内に終わると思ってたんだよなぁ
    i */⌒l __ , イァト{ * }:|
.    }/  /{><} {l:: :: :|  |:|
.    |  li i介i ilヾ:: ::i * i:|


        三 /ニYニヽ
    三 (ヽ   /( ゚ )( ゚ )ヽ   /)
   三 (((i ) /::::⌒`´⌒::::\  ( i)))
  三 /∠_| ,-)___(-,|_ゝ \
  三( ___、  |-┬-|    ,__ )   なんか事故起こしてやがるなWWWWWWWWWWW
     ≡三\  `ー'´     (´
        ≡三\         ヽ
         ≡三)          )
       ≡三/        /

 ※歌会は次回以降に回します


  読者投稿に対するルールは>>2
  学問的な小咄投稿ルールは>>3
  歴史的な小咄投稿ルールは>>4
  料理的な小咄投稿のルールは>>5
  読書的な小咄投稿のルールは>>6
  サイト的な小咄のルールは>>7
  音楽的な小咄のルールは>>8
  読者投稿希望ネタは>>9



他スレは狐、箱舟、魔改造のルールをよく見て探してね!


当スレで気持ちよく議論をするために守るべき約束

煙草関係の政策、死刑廃止VS死刑存続、白紙投票、競馬、これらの話題はするときは酉つけるべし
定義があいまいなもので法律などの話をするな(例:ネトウヨ、ブサヨ、上級国民などetc)
感情論は駄目絶対。この世の正義は法律です



 関連スレ

雑学者 ◆ksml0txwtoのいろいろやるスレ2

ttps://jbbs.shitaraba.net/news/6631/#1

4461尋常な名無しさん:2022/09/25(日) 21:45:09 ID:VdIok.dw
おめでとー
畜生ペンギンが面白い事したら教えて

4462尋常な名無しさん:2022/09/25(日) 21:48:02 ID:TkiSfjk6
>>4454
まあ3年くらいはケツアナ軍団って言われるからええやろ
はよ負けて楽になって
ナベツネも優勝見たからもう心残り無いやろ
はよ、はよ

4463尋常な名無しさん:2022/09/25(日) 21:48:19 ID:04dkxeX.
>>4435
ちなみに阪神の残り試合はすべてヤクルト戦
ぶっちゃけ、シーズン最終戦の甲子園でのヤクルト戦で村神様にホームラン打たれてBクラス決定して
罵声の中で矢野監督の退任挨拶を聞きたいのが本音

4464尋常な名無しさん:2022/09/25(日) 21:48:54 ID:MfbeDOhM
>>4368
>復讐戦
敗戦国日本人の感覚で考えるのは危険よ

今回は二次より詳細なデータがある上にプーチンが軍と文の区別を付けてないから
BC級戦犯を東京裁判レベルで裁くとなると戦死者除いてもまあ7桁は首を吊る羽目になる

そんなもんロシア国民誰も呑めない(特に酌量が厳しいロシア民族)から
核を盾にして協定を結ばないまま一方的に戦争を止めて交渉のテーブルに着かないのが
ロシア人の総意に成らざるを得ない

そうなったらウクライナは手段を選ばなくなるだろうね
だって戦争終わらないから……

4465コメスッキャネン ◆W3M7DscCAg:2022/09/25(日) 21:49:07 ID:4hOdeEuI
>>4452,4458
ありがとうございます!

>>4459
そこは見ちゃダメよー…コッチのメンタルがやられる…

4466上海キノコ ◆c65RUesFJw:2022/09/25(日) 21:50:14 ID:UWoReMHE
では始めます。
文章長いんで気にせず会話を続行くださいませ。

4467上海キノコ ◆c65RUesFJw:2022/09/25(日) 21:50:31 ID:UWoReMHE
■中国言語的小話:中国語とバベルの塔

○1/14

だいぶ前の話のこと。
見知らぬ番号から電話がかかってきました。


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             |:.i:. :./   ll/         //.:. .: .: .: .:/
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               l {__l|〈__ ___/  _}_/∨.: /
                {込’_ノ,二 ヽ’__ ノ{ //{ く_}/   ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・。
             ヽニイ:.:.:.:.`=‐:...._/:. : }( /
              ∨:.:.:.ヽ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.}:.:.:}/|´\       ”##%’!’)QFJY&))!#&()!!! >
             ∧:.:.:rfrfrfrfrfri: : }:.:.|i(r)l   \
            /  ヽ:.¨:¨:¨:¨:¨:¨ r:': :.|i/|     \
           _/    ∧:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.{z≦  |      \
.          //     /{∧ ̄ ̄ >”    /        }≧=-
        /:i:i {       ∧  ̄ ̄       /           } i:i i:i
.    /i:i i:i {        \       /         } i:i i:i


             ――‐
         ̄ ―   \  \
      / / r      \ |
       { |ノ    丶リ| | | l
    | ∧ l●     ● ノノ、 | |
    丶| ⊃ 、_,、_  ⊂⊃l | |    キノコさんどうしたにょろ?
  ⌒ヽ_|丶  ゝ )  ノl /⌒ |
 丶/.::: | | ≧ ― ≦.:了  /|
   \:::/| l 丶::∨.::/l:::. ̄.:))|
    丶| |    l::::/   ̄// |
 【ちゅるやさん:中国人現地スタッフ】 ※めちゃくちゃ親切

4468上海キノコ ◆c65RUesFJw:2022/09/25(日) 21:50:57 ID:UWoReMHE
○2/14

                 /.:. .:. .: .: .: .: .: .: .: .: .: .: .: .: .: .: .: .: .: .:/
                ト、/.:. .:. .:. .:. .:. .:. .: .: .: .: .: .: .: .: .: .: .: .: .:/
                |: i.: .: .: .: i.:. .:.:/.: .: .: .: .: .: .: .: .: .: .: .: : /
                |: i.:. .:i.:..:.:|.: .:/.:. .:. .:.:/.: .: .: .: .: .: .: .:/
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              Ν.:. .:./\:.|/:/}/  }//.:.:/.:. .: .: .:/
             |:.i:. :./   ll/         //.:. .: .: .: .:/
             |:. :./   ll'         /.: .: /.: .: .: .:/{_
             ∨.:.〉   ll      〈 \/.:. .: .: .: .:/
.              ∨{    l| i        } 〈.:. .:.:/.:/.: {_
               l {__l|〈__ ___/  _}_/∨.: /
                {込’_ノ,二 ヽ’__ ノ{ //{ く_}/    いや、なんか変な番号から電話かかってきたんスけど、
             ヽニイ:.:.:.:.`=‐:...._/:. : }( /      全然聞き取れないんですよね。
              ∨:.:.:.ヽ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.}:.:.:}/|´\
             ∧:.:.:rfrfrfrfrfri: : }:.:.|i(r)l   \         )!#&()!!UP+=E”##%’!’)QFJY&)!! >
            /  ヽ:.¨:¨:¨:¨:¨:¨ r:': :.|i/|     \
           _/    ∧:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.{z≦  |      \
.          //     /{∧ ̄ ̄ >”    /        }≧=-
        /:i:i {       ∧  ̄ ̄       /           } i:i i:i
.    /i:i i:i {        \       /         } i:i i:i


             -‐ '´ ̄ ̄`ヽ
             /:::/ ̄`ヽ::::::::::::::\
         ////      ∨::、::::::::::::、
         ,'/:l、{\    / |::|:::::|:::::::::l
         レ|、l ●   ● ハl::::::|::::|::::|
          ヽ|l⊃ 、_,、_, ⊂⊃::|::::|::::|      あ。じゃあ私かわるにょろ。
        /⌒ヽ__|ヽ   ヽ._)  |:::::|::::|/⌒ヽ
      \ /:::::|::::l>,、___,. イ:::::|/   /
.        /:::::/|::::| 〈::l三/::::/ |::::::ト、_∠
       `ヽ{.|::| ヽ∨:/ .|::::::|::::::::::ノ

4469上海キノコ ◆c65RUesFJw:2022/09/25(日) 21:51:26 ID:UWoReMHE
○3/14

             -‐ '´ ̄ ̄`ヽ、
             / /" `ヽ ヽ  \
         //, '/0°   ヽハ  、 ヽ
         〃 {_{\    /リ| l │ i|
         レ!小l●    ● 从 |、i|    もしもし?何の用にょろ?え?%&&()!!!
          ヽ|l⊃ 、_,、_, ⊂⊃ |ノ│
        /⌒ヽ__|ヘ   ゝ._)   j /⌒i !       #%’!’)QFJY&))!#&()!!UP+=E”!!! >
      \ /:::::| l>,、 __, イァ/  /│
.        /:::::/| | ヾ:::|三/::{ヘ、__∧ |
       `ヽ< | |  ヾ∨:::/ヾ:::彡' |


(しばらくして)


       ビキ    -‐ '´ ̄ ̄`ヽ、
             / /" `ヽ ヽ  \
         //, '/  ノ(  ヽハ  、 ヽ ビキ
         〃 {_{_ノ⌒ヽ_リ| l │ i|
         レ!小 ● ::::::: ●从 |、i|
          ヽ|l⊃ 、_,、_, ⊂⊃i .|ノ│    二度とかけてくんじゃねーにょろ!!
         (⌒ヽ|ヘ   ⌒ (⌒ヽ_j | |
    .   ``y:| l>,、 __, ``y:::::|へ│
.          /::::| | ヾ:::|三/:/:::::/  丶
        `ヽ| |  ヾ∨:::/`ヽ<  ノ

4470上海キノコ ◆c65RUesFJw:2022/09/25(日) 21:51:49 ID:UWoReMHE
○4/14

                 /.:. .:. .: .: .: .: .: .: .: .: .: .: .: .: .: .: .: .: .: .:/
                ト、/.:. .:. .:. .:. .:. .:. .: .: .: .: .: .: .: .: .: .: .: .: .:/
                |: i.: .: .: .: i.:. .:.:/.: .: .: .: .: .: .: .: .: .: .: .: : /
                |: i.:. .:i.:..:.:|.: .:/.:. .:. .:.:/.: .: .: .: .: .: .: .:/
                |.:. :. :.|.: .:.| :/.:. .:.:.:/}.: .:,:/.: .: /.: : /{_
              Ν.:. .:./\:.|/:/}/  }//.:.:/.:. .: .: .:/
             |:.i:. :./   ll/         //.:. .: .: .: .:/
             |:. :./   ll'         /.: .: /.: .: .: .:/{_
             ∨.:.〉   ll      〈 \/.:. .: .: .: .:/
.              ∨{    l| i        } 〈.:. .:.:/.:/.: {_
               l {__l|〈__ ___/  _}_/∨.: /   その様子だとセールスだと思うんですが、
                {込’_ノ,二 ヽ’__ ノ{ //{ く_}/
             ヽニイ:.:.:.:.`=‐:...._/:. : }( /      結局なんの電話だったんすか?
              ∨:.:.:.ヽ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.}:.:.:}/|´\
             ∧:.:.:rfrfrfrfrfri: : }:.:.|i(r)l   \
            /  ヽ:.¨:¨:¨:¨:¨:¨ r:': :.|i/|     \
           _/    ∧:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.{z≦  |      \
.          //     /{∧ ̄ ̄ >”    /        }≧=-
        /:i:i {       ∧  ̄ ̄       /           } i:i i:i
.    /i:i i:i {        \       /         } i:i i:i


             -‐ '´ ̄ ̄`ヽ、
             / /" `ヽ ヽ  \
         //, '/     ヽハ  、 ヽ
         〃 {_{ノ    `ヽリ| l │ i|
         レ!小l--    -- 从 |、i|    ローンの電話
          ヽ|l⊃ 、_,、_, ⊂⊃ |ノ│
        /⌒ヽ__|ヘ   ゝ._)   j /⌒i !   ……だったと思うんだけど、訛りがひどすぎてぶっちゃけ
      \ /:::::| l>,、 __, イァ/  /│    ぜーんぜん聞き取れなかったにょろ!
.        /:::::/| | ヾ:::|三/::{ヘ、__∧ |
       `ヽ< | |  ヾ∨:::/ヾ:::彡' |


             \:. :. :. :. :. :..\:. :. \:. :. :. :. :. \ :.z‐‐、{^′ 寸{:. :.|/{
              \:. :. :. :. :. :..\:. :. \:. :. :. :_/ ̄\       \:. :/
             _\\.:. :.:. :. :.\:. :. \:. /__    }:::::..     ∨
                \: :. :. \:. :.:.\:.:\:. _:. :. :./ u  /: :__::..   i l
.       \≧=‐-  _\: :. :. \:._:./,  ̄、ヽ\〈  lj 〈_/  ` :::.. 、| }
          \二ニニニニ\: : / { { /.:}} \\   圦  ‘ } 〉= '}/
           \ニニニニニ∨   .: V {:.:.( }:.:.:.:\\   `ニ´-ミ─〈
        __\ニニニ/    .: }r‐ 、/:.:.:.:.:.:.:.\  ̄ ̄乂ツ‐‐‐}   お前も聞き取れなかったんかい!
.       ∠二二二ニ〉ニニ〈   ..:i ヽ/:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:}:.:─:.:.:.:.:.:.:ヽr┘
..   ∠二二二ニ∠二二二\  ..:l   |i≧‐-:.:.:.:.:.:.:/:.rr‐:r‐:r‐r‐、:〉
.       ∠二∠二二二二ニニ\ :l  |i´ 寸i|:.:.:.:.:/:.: 込込込込//
     ∠二∠二二二二二ニニニ\  :乂リ_i|:.:.:.:.{:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:./
       ∠二二二二二二二二二ニ\i     >- .:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:./
     ∠二二二二二二二二ニニニニ\       >{t_ッ二t」

4471上海キノコ ◆c65RUesFJw:2022/09/25(日) 21:52:15 ID:UWoReMHE
○5/14

      \:. :. :. :. :. :. :\:. :. :. :. :. :. :. :. :. :. |
.       _}\:.:\:. :. :. :. \:. :. \:. :. :. :. :. |
.       \:. :. :. : \:.\:. :. \:. :.{\:\:. .:.|          /
         _\:. :. :. : \:.\:. :. \{  \{\iレ′         (
         \:.\:.〃 ヽ}:. :. \/Ⅵ、    i{     ヽ     )
.          __/´´´{ i´}/、\ ̄    }   / }      }    (
.    -=≦|∧   }__/:.:. \\   〈___ 」 ,/  _ ノ     `つ)
     i:i:i:i:i:|/∧  /\:.:.:.:.:.:} {  └ '`_}} r辷=-: .       i
     i:i:i:i:i:|//∧ {\{{:.:.:.:.:.:}ヽ_`二(r) -「  {: :  ): : .       |
     i:i:i:i:i:|///∧  \r‐:':.:.:.:}:.:_:_:.:i:./   i: : .(_: : .    _ ノ
      i:i:i:i:i」,'///∧   \r‐ ':rffff/     乂 _  =-   (.  
.     i:i:i:i:i:iヘ////∧   / `<_rッ>'ヽヘ_            }  \
      i:i:i:i:i:lΛ/////}/\      _∨〉 / 〉   r‐: '     )
     i:i:i:i:i:l/Λ///{ //r 〉       } ∨ヽ/     i       (
     :i:i:i:i:i:l,/Λ/ヽ二V |:i\    }  i ∨〉}   乂      }
     i:i:i:i:i:i:l//////}ニ{/|:i:i:i:iヽ   /   {/ ∨〉、     ヽ   (
     :i:i:i:i:i:i:l /////|ニ|/|:i:i:i:i:i:i /   イ{__/ ∨〉、    ;.    )
.     :i:i:i:i:i:i:l,/////|ニ|/|:i:i:i:i:i:l: {   } / / ∨〉     {   /
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.       i:i:i:i:i:i:i:l,////|ニ|/|:i:i:i:i:i:|「丶 __ ∠  ∨〉/乂 _)
       i:i:i:i:i:i:i:l////|ニ|/|:i/∧i||//////////|  ∨〉_ /


ということでこんにちわ。上海キノコです。
ガジェットさんが地縁の話をされていましたので
それにからめて中国における言語の話をしようかと思います。

いわゆる中国語といいますと「普通語」(≒北京語)を指しますが、
中国には方言・地域言語がめっちゃあります。

4472尋常な名無しさん:2022/09/25(日) 21:52:18 ID:w0.l/tpI
ポプテピピックの狂気のコーナー、ボブネミミッミが72時間耐久放送やってて放送中ずっと荒らしコメが湧いてるんだが
「荒らしコメを読んでいないと気が狂いそうになるので削除はするな」で視聴者の意見が一致してて草生えるw

4473上海キノコ ◆c65RUesFJw:2022/09/25(日) 21:52:39 ID:UWoReMHE
○6/14

           l:::::::l   .置  首
 け  置  首 ,ゝ::ノ   .い
 ! !   .い    (::::::::`ヽ  て
      て   (::::::::::::::::l   け
         /::r=≠、、 )  ! !
⌒ヽ    (:::::::::ヾ)___)从 ̄`ヽ
___ノ  (´ ̄`:::::::::::\´´   __∨,/´   この点、日本語で「方言」というと、
  な  >\!\:厂 ̄  /⌒ゞi!
  あ (    /L...:::_ _//ィ⌒/' !     薩摩弁とか鹿児島弁とか薩隅方言とかのイメージになるかと思います。
  ! !  ヽ..__/|    `ー,、ヽニ《_/
     (´厂| |    / `T´/i
/⌒ヽ(⌒|  l ヽ < <   _.У .!
      rfi   \   \///  |
    /| !!    ` ー/ .//   !


が、中国ですともうちょっと段階がわかれており、

 ①普通語
   いわゆる中国語。北京周辺が正統。概ね教育程度に比例してきれいに

 ②地方なまりのある普通語
   方言と併存する場合よくなまる。また老人の場合なまりが加速

 ③ガチ方言
   上海語・広東語・福建語など。地元民同士で利用

というステップになっています。
日本の方言レベルはほぼ②の範疇ですね。

4474上海キノコ ◆c65RUesFJw:2022/09/25(日) 21:53:03 ID:UWoReMHE
○7/14

      ;:::::ソ ン\      〈!.l f「lT!
      <::::ノ ゝ:::/ /\ l i 「_l!
      ン:::ゝi:_:::i/-‐ニニ`ニニニL._     ……………
     `i::::/,ヘ♀<^--‐、=====‐_->, 言っている事が
       l://`ヽ::::> ィfァ‐メ:> ftッ´リ    ̄  わからない
      l:::'、レ``'  ´ ̄´  ,,.!.` i/       …………
 .     ,ハ:::ト -1  l    __ 〉 /
     /::::ヽ\ !、 !   _ _,,. /     / ┼┐ .l   -‐ァ ¨フ ./丁ヽ -ノ┐ (⌒)
 ..   ,'!::::::::::丶\.丶、  ー‐ '/)    ' l   ノ j   レ'   (_  ´r_) レ'  ノ / 、!  !
    r‐!.';::::::トィ_::丶ヽ、` --‐ ハヽ    …………
   /:::::\::/,.、r':::、-ヘ_ `¨i ノ/!    この状況で
   / l:::::::::::>::;;_::/,,.、r':::::l !//:::/i_
  ン i::::::::::::::::::l i \:::::::::ll /::::{┐l
  i  \:::::::::::::i i   \::ll/_;.ィ:i┘l
  l _ .. -`:::::::::::i ',  ';:`¨´l l:::!ー'! /i
  ! l::::::::::::::::>'"´::lヽ`¨ヽ::::::i l:::l しヶl
 . l !::::::::::/_::::::::l ∧::::::_\:i i::lヽ ´,ノ
  l. l:::::::/::\   ̄    ̄  ∧i i:l `¨


もちろん、個人のなまりの強さにもよりますが、
 ②地方なまりのある普通語 レベルでも
意思疎通に支障を来たすことがまれによくあります。

日本語でいえば、
標準語とキツめの東北弁ぐらいの差ですかね…。

このため冒頭のちゅるやさんのように、
中国人でも聞き取れない的インシデントが発生するわけです。

4475尋常な名無しさん:2022/09/25(日) 21:53:19 ID:sAcsB83M
中国はでかいから方言多すぎ言葉通じなさ過ぎって話かな?
中国語習った時に「発音おかしくてもそういう方言なんだなで済むよ」って先生が言ってた

4476上海キノコ ◆c65RUesFJw:2022/09/25(日) 21:53:30 ID:UWoReMHE
○8/14

とまあ「普通語のなまり」の段階でこんな具合ですので、

 ③のガチ方言

までいくと端的に下記のような感じです。


:::::::::::::::::::::::/          `ヽ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/
::::::::::::::::::::::l   わ さ ん 何 !::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/   ね わ
/ ̄ ̄`ヽl    が っ の .言 |:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|    ぇ が
          ら ぱ か っ |::::::::::::::::::ィ≠、::::∨`Yiヽ!',.  よ .ん
  よ し  普 ね り    て .人::::::::::::::::ゝ゚..'′:::!::::从.:::::\ ぅ
  .う ゃ .通  ぇ      / ` ヽ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ノ
    .べ 語 、      /::::::::::::::::::::::::::__::::::::::::::::::::::::::::::::: ̄ ̄\
    .れ    |`ー=-‐ '´::::::::::::::::::::::::::,ゞ===ゞ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
            /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::


ある程度文法は普通語と共通していますが、
同じ文字でも発音が違うし、そもそも語彙が違います。

4477尋常な名無しさん:2022/09/25(日) 21:53:44 ID:jqzYz0K.
>>4464
そうなったらウクライナ側からのテロ攻撃が常態化しそうだな

4478上海キノコ ◆c65RUesFJw:2022/09/25(日) 21:53:47 ID:UWoReMHE
○9/14

たとえば、かなり基礎的な語彙である「我々」という単語を例にとりましょう。
これは普通語では我们(WoMen)ですが、
上海語だと 阿拉(ele)ですし、広東語だと我哋(NgoDei)です。

共通性ゼロ。

また中国語は発音(ピンイン)の他に、
イントネーション(四声)も大事な言語なのですが、
普通語のイントネーションが4つなのに対して、
上海語では5つ、広東語にいたっては9つあります。

こうなってくると、もう完全にお手上げです。

         /ヽ-一^ーへ-┐       _/\/   \/\/  |_
        ┌/ ⌒        'ー┐       \              /
     _r:/   u'  ヽ ∪  /⌒'ぐ!      >  理 解 不 能!  /_
     >ノ {   v'T7X′    {ヽ〈 }<`⌒/                 /
      'Yィ!lヽ)  { ・ / ∪ u' Y }! j|  \   理 解 不 能! く
     l L',/_ ,.)`'゙ '"´´     {__ノ   |   /                 \
     ヽ'"゙「rェUテ-、 J   v  i   / く     .理 解 不 能!  /
        |  } _r'フ^\. U     !  /   \             \
       | l し'‐,'二ニ´       ' / ,′  /   理 解 不 能!   __\
.        \`ー'´   u  _,,.    / /   /               \
        `丶.__,,/´ ____,,/_∠     ̄ ̄|   /\/\   / ̄ ̄
           `丁lT"´\            |/       \/
            L ||

4479上海キノコ ◆c65RUesFJw:2022/09/25(日) 21:54:21 ID:UWoReMHE
○10/14

:; :; :; :; :; :; :; :; :; :; :; :; :; ┌┐:; :; :; :; ノ「\:; :; 「「7/i込 :; :; :; :; :; :; :; :; :; :; :; :;
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川-_-_-      __j∩|rnlnn,、|:. :||,、,、 :n:n|| ∩∩||∩∩:|||^|^| :| | || | ||」斗七だilil{、-_-_-_-_
洲‐_      圦`ゝ、、_| || | |^|^|| || | |::||::|| ||::||::||||::|_|_|」L⊥-┴=ニ≠冖「i:i:i:i|ilililシ :)-=ミ二=-
洲州‐_     」::::|「⌒^^=- ̄_ ̄ ̄ ̄ ̄_二二ニニ=‐┬¬冖丁: : :.:.:,、:|n∩レ'゚ xi(}.:.:.:.:.:.:寸ニ=-
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‐_‐_‐_=_=_=_「i|トミ、`` i |::|::| |^||^ll^|| ∩∩ |∩ | |^||^||^| | | :||_」⊥- ¨_,.。sョiI〔i:i:i:ilililililシ ノ}: : :/二ニ=-
_- ̄     └L| | ̄ =- 二 ┴┴- ⊥L」|_,|_||_,|_|⊥||:┴…_二 -‐=冖丁:||,、n∩:;_、≠”ィ(シ: : イ=-
vvvvvv、、、  └Л∩| ni| ̄丁¨¨了“““¨丁””゙ ̄|| ̄ ..:.:|||: : ||へ||i^||^||_」シ ´_ - ¨_- /ニ=-
灘灘眦眦此比‐_ ` | | ||^|∩n:n: rュ r:ュ || ,.、 n :|l ∩∩|||⌒||  ||i: |レ'"_ -∩_ - ¨ /
欟欟軈軈灘眦此比  ̄ └ || || | |: | | :| || | | | | ||_|⊥ ┴''| ̄ ̄ ̄丁n∩-二_-=彡
‐_‐_   ‐_比此此此比-_-_-_-_   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ‐_‐_‐_ └─   ̄      ヘ
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欟欟欟軈軈軈灘灘灘灘灘眦眦眦此此比-_-_-_-__:_:_:_:   : : : : : : : : : : : :     \


ということで、
中国の地方出身者が一同に会して、
全員が方言で喋るとリアルにバベルの塔まったなしです。

が。幸いにして書き言葉は普通語で(概ね)全国共通です。

なのでテレビの全国ニュースなどどうしているかといいますと、
国内放送でも字幕がついています。

たとえ「上海」という漢字を
「シャンハイ(普通語)」と読む人と
「ザンヘ(上海語)」と読む人が混在していようと、
漢字で書かれればなんとか全員が読める…というわけですね。

4480上海キノコ ◆c65RUesFJw:2022/09/25(日) 21:55:08 ID:UWoReMHE
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                      } |  \i|:.:r‐':.:..辷辷辷辷辷/_/
                   { \  i \:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:./r/
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                 /   \   \  >───/
              <       \      ̄ ̄/l  /\
.         <               \     / :| i/   \
.     <                  \  /\| {  / ̄/


このカオスな状況、
交通インフラの発達やオンライン化で
地方・中央の距離が縮まった現代で困らないのか?
といわれると、もちろんバチクソ困ります。

なので、教育施策としては、

 「方言基本NG。普通語を使え」

という形となってまして、小学校で普通語の
文字通りの意味での「読み・書き」を教えており、、
話し言葉である方言は急速に失われつつあります。

その意味で、今後どうなるかはわかりませんが、
とりあえず現在はまだカオス続行中です。

4481上海キノコ ◆c65RUesFJw:2022/09/25(日) 21:55:37 ID:UWoReMHE
○12/14

               _人_
          _,. -=≦ |. . . ≧s。.,
       _r≦__     |::...,. . . . . . .>- _
.     ,.ィi〔::::::、:::::\   ゙㍉l|r:::´. . . ../::::::::;::::::
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    j:::::::::::::V:::::|:::::l:| /   |::::::: . . { i|::::;':::::/:::
.   /: ̄\::::|::::/::://    l|:::::::::.:::::Ⅵ:::{:::/::::::::
、__,.イ:-:ミ:::::::Ⅵ:/:::/ _ゞ'_ ィiト、:::::. .::::::\:::{::::/:
::|:::マ:ム:::::V::::厂¨   」:::::/ \::<. . . . ∨:{:::::;:
::|:::::|::::|::::::|:/==rf' ● }       { ●ー- マ:::/::
く_:/::::リ彡'   {'^ゝ --チ-   - ゝ ___, イ V\::
   ̄ /,. <:::::::::::::::{       }:::::::::::≧s。 `
   _/イ::::::::::::::::::::::::::`s。   ,ィi〔::::::::::::::::::::::::\   バルバロイ(バーバリアン)
_,. -\., :γ⌒ヽ::::::::::::::::::::::ーく:::::::___:::::ト㍉::ム
::::::::::::::{ /|   | ̄ムイ ̄  |: : .`ヾ} . . . ` マト、 ::    元の意味:よくわからん言葉をしゃべるやつ。
::::::::::::::}'::l|   |iト .,    | : : : : : ,. <:::::::::\:::
/7ア:::::::/    /:::::/::::> .., !: :,. <=ミ:::::::::::::::::::マ
. /:::> ´ ̄¨ マ:/::::::::::::::::::Y::::::::::::::\\::::::::::::::i
/::/ニ       Y:::::::::::::::::/::∨::::::::::::∧:::\::::::::|
厂)   ー─---{:::::::::::::::/:::::::∨::::::::::::::}::::::::∨:リ
 {--        :}:::::::::: /::::::::::::∨:::::::::: !::::::::::}:/::
  j ̄  ------〈V::::::::{::::::::::::::::∨:::::::::|::::::::::∧::
 人_         _/: V:::::{:::::::::::::::::::}::::::::/:::::::::::::::|::
   マ  - ´ フ:::::∧:::{::::::::::::::::::j/::::/ハ:::::::::::リ::
ム   ` ー< /:::::{:::∨::::::::::::::::/::}:/:::::::}:::::::::/Ⅳ
: : \_   __/V:{:::|::::::∨::::l|:::/:::::/:::::::::j::::/:::|


さて、ガジェットさんがおっしゃるように、
中国は地縁・血縁社会となっております。

ただ、この点、日本語での「地縁」といいますと、
田舎VS都会とか、さいたまVS千葉とか、
地元の因習的サムシングの連想になる気がします。

ひるがえって中国では、長らくの間
 「同じ地方でない=そもそも別の言語を喋ってるやつ」
という背景になっていたわけですから、
乱暴にいってしまえば地縁がない人間≒バルバロイとなります。

そういった意味で、同じ「地縁」といっても、
日本とは言葉の感覚がちょっと違うかも?と思った次第です。

4482上海キノコ ◆c65RUesFJw:2022/09/25(日) 21:56:03 ID:UWoReMHE
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               Ν:. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :/{_
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               ∨:|:. :. : /∨ヽ:/      ̄\.:. .:. .:. .:. .:. :. :. :./{_
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          , =ミ:、__    ∨ヽ   l l      ィ   //lヽ_//
.         /      ̄ミ、  ∨}   ヽヽ_rヒ´_ツ //.:.:∨ l
     /__   ____ /   {ヽ{ rt─ッ´_.二(r)二二..イ .:.:.:.:.:.l l
      ` ─l ̄ i⌒´    \ヾ二 ィ:.:.:.ヽ:.:.:.:.:.:.:.:./ .:.:.:.:./| l
.          l _∧         ∨.:{:.:L:.__:.:.:.:.:.:.:.:.:.:{:.:.:.:.: |i(r)  ヽ ____
          :. __\      ∨:.ヽr‐:r‐r‐:r‐r‐{:.:.:.:.: |i//  /ニニニニニ
         /  _)  ̄_ヽ    ヽ:.:.辷辷辷辷ツヽ:.:./    /ニニニニニニ
       /   /\   (   l__ \:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:./ /  /ニニニニニニ
.      /   / __r ┬=彡ニニニニ≧{二二二∨    ∠二二二二二二
     /  /  __∨  >ニニニニニニ\       ∠二二二二二>二
      |    /   )∠二二ニ<ニニニニ\  ∠二二二二>二二二二
      |       / ̄ヽニニニニニニ<ニニニ}∠二二二>二二二二二二
      |         Y__/ニニニニニニニ{{ニニ∠二二>ニニニニニニニニニ
      |       }ニニニニニニニニヾニニニニニニニニニニニニニニニ


ご存知の通り、中国は非常に広大な面積の国であり、
歴史的にも異民族の侵入が多かったことから、
各エリアで言語が異なるのはむしろ自然です。

EUでは公式言語が24個ありますが、
面積でいえば中国はEUの2倍ありますからね。

4483上海キノコ ◆c65RUesFJw:2022/09/25(日) 21:56:27 ID:UWoReMHE
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                 fー‐-..____..-‥ 7
                 '.ヒ ヒユ ヒユ ヒ7ヒ ユ /
                 ヽ.L ニ_ニ_ニ、/7 /
                /::ゝ'´:::::::::::::::::::`ゝ/:ヽ.
               ,.':::::::、::::::、::::::::::::,::::::::,ッ、__::ヽ.        / ̄ ̄ ̄\
   ,──、        /::::ス'´``゙゙`ヽ::::ソ'´´ 、: : :.Z::::':         /        Y
 ,γ    ヽ.      i!:::7      ∨    : : : :、::::'.     /
/       ヽ.     l: :シ 、    .       ; : ::、::i!     ;    目 共
   ―|―    ;  ..===v:彡 ,ヘ.   .:      ,ィ==、ミ:| ,....、. l    指. に
   ノ ヽ.    Y´': :,:f^}:〈,イヘ、\ 、j   .ィ /, ―‐'7:|^}、: : ヽ!   し 中
   コニ     ;: /: : ||fl::| マ 心ッ、、__,:  r'≠rセ少チヽi:|f!: :\: |   ま 華
.   ‐┴    /:/: : : ⅵ::!  `¨´ .ラヽ  K`ー ‥ '  i|:レ: : : : : i.   し を
\       く:/: : : : : ⅵ!      : !  |: :丶    j:!ニi : : : :.、   ょ
、ノ:7ゝ__ノ: :/: : : : /::|::|丶   ,イ :  !: ゝ、   :'7|::::ヽ. ー=、.  う
.}}:; |: : /: : :|: : :!: : : ;'::::::::::7|!  fr、_`ヽ._ノ' __,、、  ;:::!::::::::∨: : :.\       /
リ:;: ゝ':   :!: : :|: : /::::::::::/||丶  i!ヽ.ー‐...:-:...--ヲ ;  /:|:::::::::::∨: : /: .ゝ..__/l、__
: ,    . : 、 : :!: /:::::::::::; i! ∧   ゝー― イ   イ !:!::::::::、::∨:/: : /: :ゝ': : : !: `¨
::i!. . : : : : : : 、: :∨::::::::r':! i!i  ヽ.   :ミ'´    ∠イ i:!}::::::::';:}: /: : /     .!
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その意味で、逆に「不自然」なのは、
 なぜ、書き言葉と文字が統一できているのか?
という点でして、これは歴代王朝が公用語を設定し、
宮廷でのコミュニケーションと公文書管理をしていた影響が大きいです。

公用語は少なくとも周の時代からあり(その当時は「雅言」:洛陽語)、
秦の時代には度量衡の他、文字の統一(篆書体:小篆)がなされております。

そういった意味でいえば、
歴代王朝および官僚機構が果たした文化的役割は
極めて大きいなあと、いまさらながら思う次第です。

4484尋常な名無しさん:2022/09/25(日) 21:56:33 ID:sAcsB83M
同じ「我」で読み方が全然違うとかどうしろと・・・

4485上海キノコ ◆c65RUesFJw:2022/09/25(日) 21:56:54 ID:UWoReMHE
以上、僭越ながら、ガジェットさんの中国地縁話に、
言語にからめてのっからせていただきました。
スレ汚し失礼しました。

4486コメスッキャネン ◆W3M7DscCAg:2022/09/25(日) 21:58:21 ID:4hOdeEuI
乙です
「○○語」って紹介が…もう別言語なんですね
漢字エライ

4487尋常な名無しさん:2022/09/25(日) 21:58:23 ID:ogWCa.gE
投稿乙
始皇帝はやはり偉大

4488尋常な名無しさん:2022/09/25(日) 21:58:58 ID:ogWCa.gE
>>4484
生の読み方は何個ありますか?w

4489コメスッキャネン ◆W3M7DscCAg:2022/09/25(日) 21:59:40 ID:4hOdeEuI
おや?
そういえば、「文法」は同じなんですか?

4490尋常な名無しさん:2022/09/25(日) 22:00:08 ID:MfbeDOhM
>>4477
そうなったら流石に在日ロシア人には速やかにロシアへと退去願うしかない

うん
そういうことだよ
ロシアならまだマシでしょ?

4491尋常な名無しさん:2022/09/25(日) 22:00:53 ID:L0MK0Lg.
おつおつ

習近平氏の我「ウォー」も呼び方違うのかな
後、英語に掛けた二重の意味とかあるのかな

4492尋常な名無しさん:2022/09/25(日) 22:00:53 ID:ghkubQkA
乙です
仕事柄中国の人とかかわる事はあるんですが
文字を使ったコミュニケーションが凄く上手いと感じる理由はこれかも知れないですね

4493尋常な名無しさん:2022/09/25(日) 22:00:59 ID:MaNHTMf.
おつー
普通語:リーベン、広東語:ヤップンの違いを聞いてこわいなー発音あきらめとこしてしまった

4494尋常な名無しさん:2022/09/25(日) 22:02:51 ID:0gkcgtVk
投稿乙でした
アメリカだとテキサス訛りが酷いとかいうことがあるそうですが
中国だと有名な〇〇訛りとかあるんでしょうか

4495上海キノコ ◆c65RUesFJw:2022/09/25(日) 22:03:01 ID:IaWCtcTE
>>4475
むしろ外国人の発音のほうが
聞き取りやすい!といわれるまであります。

>>4484
どうにもならず、たまに会議で
上海人が上海語で内緒話を始めると
他の全員はポカーンという感じですね。

>>4486
文法も地味に違いますね(どの方言かによっても異なる)
なので、話し言葉(方言)と書き言葉で
一部共通する別の言葉を使っている、という感じに近いですかねえ。

4496尋常な名無しさん:2022/09/25(日) 22:04:12 ID:OvG3u8UM
乙です
天下の統一は文字の統一

4497尋常な名無しさん:2022/09/25(日) 22:05:24 ID:FMtmE/N.
乙です
むしろ中国語というくくり方が乱暴であって
英語フランス語ドイツ語イタリア語オランダ語スペイン語あたりを
雑にまとめてヨーロッパ語とくくってる感じなのだろうか

4498上海キノコ ◆c65RUesFJw:2022/09/25(日) 22:06:32 ID:UWoReMHE
>>4487
ほんとそれ。
教科書だと「文字の統一」っていう一行ですがガチで偉業。

>>4491
公的に話すときは基本普通語ですね。
彼が方言喋れるのかは不明っす。
掛けことば的用法はあんまり思いつきませんが、
英語ベースの単語は音や意味の近い当て字を使うことが多いですね。

>>4492
国内でマジで異文化コミュニケーションですぜ…。

>>4493
広東語マヂ無理…。
旅行中何一つ話が通じなくて凹みました。

4499尋常な名無しさん:2022/09/25(日) 22:07:19 ID:yEBEQFhk
乙でした
科挙とかいう詩ばっか作らされる公務員試験もこういう言語の実態を鑑みると言葉の重視の重みがわかる

4500尋常な名無しさん:2022/09/25(日) 22:07:50 ID:vyqYEHIE
昔にレスしたけど、30年以上前に飛騨でバス乗ったら、地元の婆ちゃん同士の会話が全く理解できませんでした。

4501尋常な名無しさん:2022/09/25(日) 22:09:26 ID:TkiSfjk6
本邦でも群雄割拠の頃はお国言葉が通じず
能の台詞で意思疎通していたとか噂に聞く

4502尋常な名無しさん:2022/09/25(日) 22:09:32 ID:sAcsB83M
>>4493
リーベン=日本の中国語(北京語?)読み
ヤップン=ジャパン由来の感が強い

言語と言うか文化が違うよね・・・

4503ハンティング ◆6wyBJfmq22:2022/09/25(日) 22:09:44 ID:.E8gSjzU
投稿乙です チャイナは単純に広いし異民族いっぱいだから大変

すいません 音楽的な小咄の投稿予定あるんですが
ここって歌詞は替え歌でなければ書いてセーフですよね?

4504上海キノコ ◆c65RUesFJw:2022/09/25(日) 22:11:00 ID:UWoReMHE
>>4494
普通語訛りというよりも
言語がそのものが違う方言のほうが有名ですね。

方言で比較的大きな言語でいうと
・呉言(シャンハイあたり)
・福建語(山をまたぐと別の言語といわれるぐらい多彩)
・広東語(香港と広州あたり。文字が簡体字ではなく繁体字)
あたりですかね。


>>4497
福建語なんかは百越語+古代中国語がベースらしいんで、
たしかにそんなレベルで違うかもです。
雲南とかいくと文字まで違うので完全にカオス。

4505尋常な名無しさん:2022/09/25(日) 22:11:09 ID:ogWCa.gE
>>4503
オケよ
したらばは歌詞オケ

4506尋常な名無しさん:2022/09/25(日) 22:11:25 ID:ghkubQkA
歌は凄くデリケートだからよくわからない

4507尋常な名無しさん:2022/09/25(日) 22:12:22 ID:0ZsWb5Vs
1.ヨーロッパはとりあえずこの冬を乗り切れる備蓄はした
2.親露で一番頼りになるドイツが大衆レベルではロシア許すまじになってる
(70%がウクライナ支援賛成。エネルギー問題を握ってる緑の党支持者でなんと96%)
3.そもそも、米英にポーランドバルト三国だけで支援は足りる。アメリカの大規模支援は10月から

こういう状況なので慈悲は無い

賠償金に関しては凍結してるオルガリヒの海外資産を没収すれば
ロシアの内政には影響を与えずウクライナの復興に使えるからたぶん無問題

4508尋常な名無しさん:2022/09/25(日) 22:13:41 ID:ogWCa.gE
したらば掲示板は、一般社団法人日本音楽著作権協会(JASRAC)と
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4509上海キノコ ◆c65RUesFJw:2022/09/25(日) 22:14:33 ID:UWoReMHE
>>4499
文系極振りしないと会話すらままなりませんからねえ。

>>4500
あるある。

>>4503
ありです!音楽的小話ワクテカ!

4510ゼンマイ式 ◆Y8Xa7tevJ2:2022/09/25(日) 22:14:51 ID:/ueBbkmo
投稿乙でした! これもう、なまりとか方言ってレベルじゃなくて、同じ文字を使う別言語ですね。

まあ面積すっごく広いし、外国みたいになっても何もおかしなことはないのですけど。

4511尋常な名無しさん:2022/09/25(日) 22:16:24 ID:GFcMXNl2
>>4507
・・・ロシアくん終わってる?

4512コメスッキャネン ◆W3M7DscCAg:2022/09/25(日) 22:17:28 ID:4hOdeEuI
>>4504
> ・広東語(香港と広州あたり。文字が簡体字ではなく繁体字)
文字まで違うんですか…

4513尋常な名無しさん:2022/09/25(日) 22:17:49 ID:OvG3u8UM
>>4507
>米英にポーランドバルト三国だけで支援は足りる

これがあまりにも非情な現実過ぎる

4514尋常な名無しさん:2022/09/25(日) 22:19:56 ID:0ZsWb5Vs
>>4511
少なくともウクライナには勝てないと思う
募兵30万も徴兵事務所が仕事してなくてまともな名簿がなく
死亡者あてに赤紙出してるようなレベルなので数すら揃わないだろうし
訓練2週間で送り出すと言ってるがハンバーガーの丘というか山ができるだけだろう

4515上海キノコ ◆c65RUesFJw:2022/09/25(日) 22:20:15 ID:UWoReMHE
>>4510
ゼンマイ式さんありがとうございます。
一応普通語を学校で勉強はするはずなので、
うまれながれにバイリンガルというか…。

ちなみに、方言は場合によって完全な話し言葉で、
そも書き言葉がなかったりするので、
他のエリアの人間は勉強もできないという無理ゲーっぷりだったりします。

>>4512
まあ繁体字の略字体が簡体字なので、
ほぼ同じといえなくもないです。

4516首輪付き(クレスト製) ◆HUP9TlF.2Y:2022/09/25(日) 22:20:21 ID:C/L6GgWY
つまりロシア君はもう死亡確定したのか・・・・後はどこまでやるか、だなぁ・・・・
とりあえず核ミサイルは取り上げない??

4517尋常な名無しさん:2022/09/25(日) 22:20:42 ID:GFcMXNl2
んでロシア側は動員開始となると・・・
核使う可能性上がるのは草も生えない

4518尋常な名無しさん:2022/09/25(日) 22:21:06 ID:0ZsWb5Vs
>>4513
なんなら中国が動かなければアメリカだけで足りる
それに英国とポーランドが加わってたら無敵よ
ちなみにここまでのアメリカのウクライナ支援は
「大統領のポケットマネーの範囲」で
まだ全然本気じゃなかったりする

4519なかよし部顧問 ◆2QdIa0Nc0A:2022/09/25(日) 22:21:35 ID:MUb47o7E
ヤクルト優勝したんか……安倍さんに見て欲しかったなぁ

4520尋常な名無しさん:2022/09/25(日) 22:22:08 ID:GFcMXNl2
>>4514
ハンバーガの山(ロシア兵の死体)
とか何も言えねぇ・・・

4521尋常な名無しさん:2022/09/25(日) 22:22:09 ID:VdIok.dw
>>繁体字と簡体字がほぼ同じ
ほんとぉ?筆記体とブロック体の読み分け出来ない子も居るんですよ!

4522尋常な名無しさん:2022/09/25(日) 22:22:44 ID:0ZsWb5Vs
>>4517
たぶん使える核がないというか「どれが使えるかわからない」状況
本当に使うつもりがあるなら核実験くらいはするけどそれすらしていないし
核ミサイル運用の部隊の兵士がウクライナで捕虜になってるので
ロシア自身できると思っていないと考えて良い

4523ハンティング ◆6wyBJfmq22:2022/09/25(日) 22:22:48 ID:.E8gSjzU
>>4505 >>4508 >>4509
ありがとうございます

明後日あたりに投下予定です

4524尋常な名無しさん:2022/09/25(日) 22:23:56 ID:GFcMXNl2
>>4519
今日葬式など家族葬で十分だ!なのに〜とか仕事帰りの駅で喚いてたおっさんがいたわ
即駅員さんに通報したが(まずうるせぇんだよ!)

4525尋常な名無しさん:2022/09/25(日) 22:24:11 ID:0gkcgtVk
>>4504
言語自体が違うイメージですか、そりゃあ出身地によって通じなくて当然ですね
中川家礼二さんの中国語コントが、中国人が聞いても広東語のように聞こえるって言ってて驚きましたが
上海キノコさんが聞いてもそう思うんでしょうか

4526コメスッキャネン ◆W3M7DscCAg:2022/09/25(日) 22:25:42 ID:4hOdeEuI
>>4519
そうですね…
(子どもみたいにはしゃいじゃったのを反省)

4527上海キノコ ◆c65RUesFJw:2022/09/25(日) 22:26:20 ID:UWoReMHE
>>4521
トンパ文字(色によって意味が変わる雲南の祭祀用文字)
とかに比べれば誤差の範囲よ。

>>4525
え。そうなんですね。さすが中川家だわ。
今度聞いてみます。Youtubeにあるかな・・・?

4528尋常な名無しさん:2022/09/25(日) 22:26:22 ID:Wz7HejTo
上海キノコ ◆c65RUesFJw様はご存じやも知れぬが…

春秋時代の楚の令尹(宰相)・子文の名の「於菟(おと)」は
楚の言葉で虎を意味する。

とのこと。

森鴎外の子の森於菟は、ドイツ系の名の「オットー」が由来と
聞いた覚えがあるが、字はこれから来ているそうで。

4529尋常な名無しさん:2022/09/25(日) 22:26:31 ID:RwhOdH8c
西側兵器無双でロシアは死亡確定だけど、だからこそ核使う可能性が高まってるのがな
中国のウクライナ参戦、もしくは中国の台湾侵攻+北朝鮮がウクライナ参戦のセットでも起きない限り、ロシアに正攻法で勝つ手段は無い

でも、ウクライナ勝利で終わるとしても、ウクライナが賠償金をもぎ取らないとウクライナも詰む
だからウクライナはロシアに容赦しない。自分が有利になったから余計に
そしてその容赦ないウクライナ相手に、ロシアが核も使わずちゃんと賠償金払って終わってくれる可能性も相当低いだろう

4530尋常な名無しさん:2022/09/25(日) 22:27:24 ID:.8uB2tqI
まず安倍さん自体の葬式は浄土宗でとっくに終わってると何度言えば
国葬儀だっつってんでしょ!

4531尋常な名無しさん:2022/09/25(日) 22:27:44 ID:8npzkK6g
なんでそんな地獄になってしまったのか…ロシアくんさぁ…

4532尋常な名無しさん:2022/09/25(日) 22:28:08 ID:GFcMXNl2
>>4530
そんなん判ってやってる奴はいねぇよ!(頭抱えつつ)

4533 ◆e7ibgus89s:2022/09/25(日) 22:28:35 ID:Wz7HejTo
しばらくイッチ(サッチ)不在なのが残念ではあるが、一つ作れたので投稿いたす。
22:30頃から、計7レス。

4534尋常な名無しさん:2022/09/25(日) 22:28:48 ID:FlidKFOE
>動員
今はまだ「東部とクリミアを死守しよう」だろうけど
そのうち「若い男が全員死ねば政権は守れる」に変わると思う

4535尋常な名無しさん:2022/09/25(日) 22:28:48 ID:vyqYEHIE
キエフ公国とモスクワ大公国ともに看板?

4536尋常な名無しさん:2022/09/25(日) 22:29:10 ID:ogWCa.gE
>>4531
電撃戦の失敗から引き際を間違えた

4537尋常な名無しさん:2022/09/25(日) 22:30:00 ID:GFcMXNl2
まずウクライナに核を落としたら中国が核で反撃する というのはどうなるんだろ
約束を反故にしそうだけど

4538尋常な名無しさん:2022/09/25(日) 22:30:11 ID:04dkxeX.
>>4530
新聞なんて読まないし、地上波なんぞ見もしない人間から見ると
全報道関係者に言えることだが、「日本語のわからないバカしかいないのか?」

4539 ◆e7ibgus89s:2022/09/25(日) 22:30:44 ID:Wz7HejTo
                                      00/06


                                      読者投稿:後夜祭「政治家」 広島県第7区

        / ̄ ̄ ̄ `\
       /         ヽ、               ふふふ‥‥。お久しぶりである‥。
      /         _  ヽ               以前の投稿をご覧の方は、われがどのあたりに住んで
     /       ,イ´::::::::ト、 ヽ                 いるかはお分かりかと思うが、あらためて申し上げる。
    {      /:::::::::::::::::::::ヘl 〉
     ヽ   | /:::::::::::::::::::::::::::::} /                 そんじょそこらの県庁所在地より大都市のはずなのに
      λ_ゞ\ゝ、.:::::::::::::::::::,/У                 いまいち存在感の薄い、広島県福山市である。
     イ ー ̄三  ̄二三[]=イ"ゝ
     /弋_ー  = ー─ヤ彡ヽ
                                      政治家か‥現代日本限定ではなくなったとはいえ、一
                                      地方住人にとっては、なかなか遭遇しづらい存在では
                                      あり、話のネタも今一つ。

                                      とはいえ、書こうと思えば一つや二つは何とかでっち
                                      あげることもできなくはない。

4540尋常な名無しさん:2022/09/25(日) 22:31:20 ID:7vt2JxTY
米、インドにロシア離れを説得 兵器とエネルギー調達で
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/1ed7c0efa534b557036a2b2cfa797295e9392295

地政学的要因もあるしまだインドは離れちゃいないがもし離れたらいよいよ孤立だな

4541尋常な名無しさん:2022/09/25(日) 22:32:02 ID:0ZsWb5Vs
>>4536
「そもそも2014年から経済制裁を受けて満足にハイテク兵器を
生産できなかったロシアに、電撃戦ができると思ったのが間違いだった」
のが正しい
ちなみにアメリカやNATOはずっと電波飛ばしてロシア軍を監視してた
情報戦という面でこの2組織に勝てる軍隊は世界に存在しない

4542尋常な名無しさん:2022/09/25(日) 22:32:15 ID:Au4DOvZQ
>>4540
インドと中国が険悪なのでそっち側には付かなそうなのは救い

4543尋常な名無しさん:2022/09/25(日) 22:32:51 ID:ghkubQkA
>>4539
おっつです

4544尋常な名無しさん:2022/09/25(日) 22:33:23 ID:TkiSfjk6
7区・・・というと備後か

4545 ◆e7ibgus89s:2022/09/25(日) 22:33:31 ID:Wz7HejTo
                                   01/06

                                   というわけで(どういうわけだ)、今回は、福山市を
                                   構成区域とする衆議院広島7区について紹介する。
            __                         (区割りの見直しにより、次回からは第6区)
         / ̄´   `\
        /          \                 ただ、地元選挙区とはいえ、われもさほど詳しいわけ
       /    ィヘ、       ヽ                  でもない。実質自民党一択ということもあるが、選挙
      /   /:::::::::::ヾ       ヽ                広報すらろくに読んでおらんからな。
     / |/:::::::::::::::::::::::\      ヽ
     { 〈::::::::::::::::::::::::::::::>  /  イ                なので、Wikipediaからの情報を適当に引用
      ト ゝ:::::::::::::::::::::::イ_∠_ィ_イ´                 しつつの紹介である。
      イミ ー ̄フ二 ̄´_〆゛ゝ                (以下、敬称略)
      ん_ = ー三 イ、__─\

                                   さて、この区は中選挙区時代から宮澤喜一の地盤で
                                   あった。
                                   宮澤喜一という人は大蔵官僚から政治家に転身した
                                   ことは割と知られておるだろうが、調べてみると、
                                   父や母方の祖父も大臣を歴任するような有力政治家
                                   であった。

4546尋常な名無しさん:2022/09/25(日) 22:34:08 ID:0ZsWb5Vs
>>4540
この前のモディ首相・プーチンの直接会談でモディ首相は
「not an era of war」とプーチンに行った
日本のマスコミは「戦争する時ではない」と中露に忖度した訳をしたが
正確には「侵略戦争など100年時代遅れだ」とでも訳す方が適切

4547 ◆e7ibgus89s:2022/09/25(日) 22:34:09 ID:Wz7HejTo
                                                 02/06
                       /            \
                      /                \
                        /                  ヽ       弟の宮澤弘も政治家で、広島県知事を務めたことも
                        /    /              }      ある(われが子供の頃の知事であった竹下虎之助の
                     {ヘ、__ト- 、__         _ - ´      前任…年がバレるな)。
                     ヽ三三三\ い! ̄ヽー─-- く
                     入_三三三Y ゝ ,       /         俗な言い方をすれば「宮澤王国」とでも言うべき区
                     `ス三三<   ヽ     ア          「だった」わけである。
                      ←'´ ̄  ` ー- L -'
                    ┌'⌒ヽ  _      ` - _
                      _」ー- _   `  ─  _┘         「だった」ということでお分かりであろう。現在は
                  /        ̄         \         いささか状況が異なる。
                 /                    |
                /                         |
             /                        ハ        きっかけは、2009年の、あの選挙である。
            /                           / |        宮澤喜一の後を継いだ甥の宮澤洋一は、2000・2003・
           /        /                /  |        2005と三選を果たしたが、民主党候補にそこそこ迫
           /        /                 / |  |          られる等、圧倒的とは言えん状況であった。
       ./        /                    / l   |
      /        /                 /  /   |       そして、この時に、(前回と同じ対立候補に)敗れた
     /          /                 /  ./   |         わけである。

4548 ◆e7ibgus89s:2022/09/25(日) 22:34:50 ID:Wz7HejTo


                                      03/06

                                      宮澤洋一は翌年の参議院選挙で議員に返り咲きはした
              ,.=三三三三: \              が、では衆議院選挙の候補は、という問題が生じた。
         /三三三三三三三 ヽ
.         //三三三三三三三三:ヽ\、
        //三三三三三三三三三:ヾ三ト、         そして迎えた2012年の衆議院選挙。擁立されたのは…
       ハ三三三三三三三三三三三三:ヾ:、       全くの新人、小林史明(ふみあき)であった。
       ハ三三三三三三三三三三三三三ツリ         当時29歳。衆議院議員の被選挙権が25歳であることを
        i三三三三三三三三三三三三三/:/        考えるとけっこう早い初出馬である。
        |:三三三三三三三三三三三三:/:/
        !:三三三三三三三三三三三:/:/
      ,!三三三三三三三三三三;:< :三{             高校は英数学館(モリカケのカケ、加計学園グループ)。
      /l:三三三三三三三三:/   / 三!          われの地元ではそこそこの進学校だが、われの子供の
     ハ三三三三三i三三三/   ァ' :三:!           頃は「学費が高い」と言われていたような記憶がある。
     ハ三三l!三三三l!三三ハ>- ' :三:シ
    //:三://l:三三三:!l三三三ヾ/三/            祖父は参議院議員や商工会議所会頭を務め、父は福山に
   ハ三三/::i!:三三三:、ヾ三三三l三{              本社を置く会社の社長を務めた。本人はNTTドコモを
   .ハ三三'三!三三三ヾヽ:\三三ト、:i                  経て政界入り。
   ハ:三:/:三三三三三:\ヾミ、 三三`ヽ              (今はない福山グランドホテルにも関連…とも聞いた気
.   ハ三:/:三三三三三三:`ヽヾト、\三/             がするがWikipediaには記載なし)
  ハ三/:三三三三三三三三三三:∨{:i                昔でいうところの「名士」の家柄というところか。

4549 ◆e7ibgus89s:2022/09/25(日) 22:35:25 ID:Wz7HejTo


                                          04/06

                                          宮澤洋一の支援を受け当選すると、現在に至るまで四選。
                                          回を追うごとに得票率を高めている。
                /三三三三:\
                /三三三三三三: ヽ
             / /三三三三三三三ニ:、              自由民主党青年局長(後に総理大臣になった者が複数名
               ハ/三三三三三三三三:i ハ          いる)や政務官・副大臣を歴任しているから、いわゆる
            i/三三i三三三三三三三! :i           「期待の若手」の一人であろう。
              {i三三:l!三三三三三三三!::l             広報ポスターはけっこう男前である‥というと何だが
             ハ{三三:!l三三三三三三!三:!l              まだ四十前ということもあり貫禄というよりは親しみ
            ハ:!l三三! !:三三三三三:l !三!i             やすい感じのキャラに見える。
          ハ::ニ三三レ´ ̄ヾ三三三j l三リ
            i三:ニ:三:{ `¨´ `ー==ァ'三/ハ
          ハ三ニ三三:、   _'_  /!l∨:ニ!:ハ          …と、これだけではWikipediaの書き写しと
            //三三ニ三三ゝ ___ .ィ i lリ'三i三ハ         そう変わらなくなるので、二つほど話をしよう。
        / i三三三ニ:三:l }} /  ,{!/三ニl三ハ
          //l.!三三三ニ:三:ゞヽ{  ,〃三ニl三三ハ
.         /三!l三三三ニ三三:ヽ.ソ三三ニ:リ三三ニ:、      一つは、いわゆる「ドブ板」。
        /三三:三三三ニ三三三三三三ニ三三三ニハ     言葉の由来は「民家を一軒一軒まわる(その際にドブを
                                          ふさぐ板を渡る)」ことだが、そこまではいかなくても
                                          地域の小さいイベントにもこまめに顔を出すことを指す。

4550 ◆e7ibgus89s:2022/09/25(日) 22:36:29 ID:Wz7HejTo


                ..:::::::::::::..、
              ..::::::::::::/::l::::ヘ
              l::::::::::/:::::|::::::ヘ                 05/06
              /::__:::、ヽー-- ┘
             「ニニ≧s。_ ′
             f´_-、:::≧s。ξ}                      われの地元(厳密には当時子供が通っていた小学校の
            f::::::_ -_::::ー- 二}                    ある地区)のイベントに来賓として出席していたのを
                ∨´:::::::::::丶::::::::)                 遠くから見たことがある。
             l:::l::::::::::::::::::l\:l
                l::::l:::::::::::::::::l::::::|l
             l:::::l::::::::::::::::l:::::::|l                  それだけ、と言われるだろうが、対立候補が来たのは
                l::::::l:::::::::::::::l::::::::|li                     見たことがない。
             l:::::::!::::::::::::::l:::::::::.ヘ
.            l::::::::::::::::::::::l::::::::::. ヘ                  与党議員として忙しいだろうに、暇を持て余す野党の
.            /::::::::::::::::::::::::::::::::::::. ヘ                    連中よりもこまめに顔を出すのである。そりゃ選挙も
          /:::::::::::::::::::::: ′:::::::::::.. ヘ                強いわけである。
           /::::::::::::::::::::::/:::::::::::::::::::.. ハ
            /:::::/::::::::::::::::::::::::::::::::l:::::::l i
.          /:::::/:::::::::::::::::::::::::::::::::::l:::::::l i                 もう一つは、某2ちゃんねる(現5ちゃんねる)中の
        /:::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l:::::::l i             「民主党研究スレ(ちょこちょこ名称が変わる)」。
         /:::::/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l:::::::l i
.       /:::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l:::::::l i                 われはROM専だが、菅(カンチョクトの方)時代
..     /:::::/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l:::::::l i             から見ており、文字上の電波浴歴は長い。
      /:::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l:::::::l i               (ただ野党の連中の戯言は読み飛ばしているので
     \/ :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l:::::::l i             電波耐性は低い)
       \::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|:::::::l i
         、::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|、ノ
          ≧s。___。s≦ 乂 ̄ ̄
             |__  `ー 、 `ヽ
             └‐┘`ー ─┘ ̄

4551 ◆e7ibgus89s:2022/09/25(日) 22:37:13 ID:Wz7HejTo
                     ,. - 、
                   ,.イ: : : : : ヽ、                  06/06
                   ,′: : : : : : : : ',
                  ,′: : : : : : : : : :.,                   十年ばかり前の話になるが、そのスレには、かなりの
               {: : : : : : : : : : : イ}               ご高齢(大正生まれ?)のコテハンの方がおられた。
                 ``',:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:/_                   (このスレのあるしたらばにも出没しておられたとの
               /: ヽ:.:.:._:.:_:.ィ.: : : ヽ              こと。ご存じの方もおられるのでは)
               /: : : : : : : :`~: : : : : : ; }
             {:. : : : : : : : : : : : : : : : /: :,
             }/ : : : : : : : : : : : : : : ,′: :,              その方は、自民党が政権奪回した2012年の選挙結果を
                j}: : : : : : : : : : : : : : : : : : : :.,            見届けるとコテハン引退を発表された。
             j}: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :.              (今もご健在かどうかは知る由もない)
               j}: : : : : : : : : : : : : : : : :i: : : : :,
            j} : : : : : : : : : : : : : : : : l : : : : :,
               j} i : : : : : : : : : : : : : : : i: : : : : :.,             (当時のログを漁るも確認できなかったのが残念だが)
            j}: } : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :.          小林史明を「逸材」と評しておられた記憶がある。
           j} / : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :,
              j}/: : }: : : : : : : : : : : : : : : : : : : :! : :,
             /': : : :!: : : : : : : : : : : : : : : : : : : :i: : :,         淺野長勲(最後の広島藩主)に仕えたといわれる方の、
          / : : : : :!: : : : : : : : : : : : : : : : : : : :l: : :.         いわば月旦評。当たっていてほしいものである。
         /: : : : : : | : : : : : : : : : : : : : : : : : : : }: : :ヽ、
        ): : : : : : : i: : : : : : : : : : : ,′: : : : : : :}: : : :,′
          {;r 、: : _:,ィ} : : : : : : : : : : i: : : : : {ヽ: : : : : ,ゝ       広島県第7区の紹介は以上である。
            〈: :{ |  }_: : : : : : : : : : :}: : : : : 〉ノイ´}ノ           ご覧いただいたことをかたじけなく思う。では。
            }/ !   `ヽr-}: : : : : :!ヽ: : : ;}  {
               {        }: : :/}: :i }/´   }
               } イiヽ   ``  ヽ'    rー'´
               └ ' !〈 rー 、 f´`丶、{
                | `´i | }_ノ | i |
               i   ! !     .| l |
                    l   l .i    i | !
                  i    !     } .i l
                }   l    .! { {
              _,.ノ、  {     }_}ノ!
                  ` 、_-}     {__ノ

  広島県第7区(Wikipedia)
  ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BA%83%E5%B3%B6%E7%9C%8C%E7%AC%AC7%E5%8C%BA

4552尋常な名無しさん:2022/09/25(日) 22:40:02 ID:TkiSfjk6
西部の住人としては
中国地方全体が普通なら自民支持、くらいの傾向がみられる中
福山は比較的民主の強い地域だと思う

4553コメスッキャネン ◆W3M7DscCAg:2022/09/25(日) 22:43:04 ID:4hOdeEuI
乙です
> 英数学館
メチャクチャ頭良さそう(小並感)

4554尋常な名無しさん:2022/09/25(日) 22:43:21 ID:cO4AyTAo
あの方ですね・・・お懐かしい
あのスレ その方よりさらに一回り上と称する方も同時期に居て中学生も同時期にいたという割と年齢幅が激しいスレだという

おつです

4555上海キノコ ◆c65RUesFJw:2022/09/25(日) 22:44:25 ID:UWoReMHE
投稿おつです!
住んでるところと別の地方の選挙事情全然わからないので興味深いです。
福山市だと選挙のために優先して抑えるべき組織や支持母体とかあるのかしら…?

4556尋常な名無しさん:2022/09/25(日) 22:44:40 ID:7QN4Xgs.
>>4202
作者さん公務員だったそうで副業禁止に引っかかったとか

4557尋常な名無しさん:2022/09/25(日) 22:45:45 ID:L0MK0Lg.
おつおつ

4558尋常な名無しさん:2022/09/25(日) 22:47:00 ID:MaNHTMf.
おつー

4559尋常な名無しさん:2022/09/25(日) 22:47:46 ID:NZK7O7e2
投稿乙
スッゲェ聞き覚えのある単語がちらほら…

4560尋常な名無しさん:2022/09/25(日) 22:48:21 ID:ogWCa.gE
投稿乙
福山城と鞆の浦と足利義昭と福山通運は覚えた




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