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【2015年9月20日から】国際的な小咄【7周年】
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, ヘｰ‐- ､ ／ヽ ／ ＼
-‐ノ .ヘー‐-ｨ ／（●.） （● ）ヽ 駆け抜けるぜ10000話まで！
''"/／ヽｰ､ ﾉ .／:::⌒（__人__）⌒::::::ヽ
/／＾＼ ヾ-､.| |r┬-| |
,ノ ヽ,_ ヽノヽ_)＼ `ー'´ ／ 駆け抜けろ度Ｋ酢亜投稿10000話！
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＼＿＿_,／| ! ::::::l、:.:.:.:.:.ヽ /:.:.:.:.| ＼
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∠,-‐ '´￣￣｀ヽ､｀ヽ
／.::／::./:.::.ﾊ::.＼ ヽ ＼
/:.:./::.::./::.〃 ｙ::..ヽ ヽー｀ そもそも……
〃.:ﾉ -‐'' ﾂ ｀‐- l::/::.| |:.|
|:l::.!ィ.-- , ,.-‐‐,ﾘ ::.:.| |:.|
ヽヽ｀‐-‐' ｀‐-‐'. ﾘ:} *{:|
|ﾍ ､_,､_, |||! /i ! i::| 誰もが1000話以内に終わると思ってたんだよなぁ
i */⌒l __ , イァﾄ{ * }:|
. }/ /{＞＜} {ｌ:: :: :| |:|
. | ｌｉ i介i iｌヾ:: ::i * i:|
三 /ﾆＹﾆヽ
三 (ヽ /（ ﾟ )( ﾟ ）ヽ /)
三 (((i ) ／::::⌒｀´⌒::::＼ ( i)))
三 ／∠_| ,-）＿＿＿（-，|＿ゝ ＼
三( ＿＿＿､ |-┬-| ,＿＿ ） なんか事故起こしてやがるなWWWWWWWWWWW
≡三＼ `ー'´ （´
≡三＼ ヽ
≡三） ）
≡三／ ／
※歌会は次回以降に回します
読者投稿に対するルールは>>2
学問的な小咄投稿ルールは>>3
歴史的な小咄投稿ルールは>>4
料理的な小咄投稿のルールは>>5
読書的な小咄投稿のルールは>>6
サイト的な小咄のルールは>>7
音楽的な小咄のルールは>>8
読者投稿希望ネタは>>9
他スレは狐、箱舟、魔改造のルールをよく見て探してね！
当スレで気持ちよく議論をするために守るべき約束
煙草関係の政策、死刑廃止VS死刑存続、白紙投票、競馬、これらの話題はするときは酉つけるべし
定義があいまいなもので法律などの話をするな(例：ネトウヨ、ブサヨ、上級国民などetc)
感情論は駄目絶対。この世の正義は法律です
関連スレ
雑学者 ◆ksml0txwtoのいろいろやるスレ2
ttps://jbbs.shitaraba.net/news/6631/#1
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おつおつ
楽しむ美味しいは心は豊かな証拠
無理せず、頼れるときは人に頼ろう
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投稿乙でした。
猫でもないのに、流しっぱなしの水道を長時間じっと見続けられる状態になったら、即休まないとダメというお話は聞いたことあります。
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投稿乙でした
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投稿乙でした
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ｶﾞﾝﾍｯﾄﾞｶｯｺｲｲﾔｯﾀｰ
投稿おつです。AAに対する文章の長さならまかせろー（バリバリ）
いやほんと自分の精神のバロメータ管理大事だと思います。
マジで気づかないうちにヤバイゾーン入りますからね…。
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投稿乙
後からあの時はやばかったんだなーと思う時はあるよ
その時はそんな自覚もなかったけどね
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乙です
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>>4409
. ／ ＼
／ 丶 '，
' '. . . . '， }
ｉ ｉ. . . . i. . } ,
| {. . . ｉ. . {. . . }. /.i/
{ {. . . {. . {八. . . . /}/ィ{
、. 八. .、 . ﾄ､_乂 ＼ ／-''Ⅵ乂
}. . . { ＼{＼{ __,ィ ⌒ ､ v :. このあたり思い当たるやつは病院行きなー。
_,. --=/. . '. . . . 八 ＼ ¨¨´ ' } }
ﾆニニ〈. . .{ . . . . . 〕iト __＿> __ ,ｨ / / 変に我慢するやつが一番重症化するんだからさー。
ﾆニニ∧. 八__ . . . . . . ⌒＼ ｰ‐＜__ノ , '
ﾆ=---ィi〔ﾆニニニニ=-- __. . }:.. _＿ __ ｲ} イ_
=-ィi〔ﾆニニニニニニニニﾆ=- }: : :{/-=ﾆニ/ニ}､ >>4419 とか >>4421 とかも言ってるしさー。
/-=ﾆニニニニニニニニニニニ≧=f=- ＜ﾆニ/ﾆ＼
-=／ ￣ ￣￣ 〕iト -=ﾆニニニニニニニニ=-/^>ﾆﾆ'，
／-=ﾆニニニニﾆﾆ〕iト -=ﾆニニニニニニ=-{⌒ｱﾆニ}
-=ﾆニニニニニニニ/⌒>､-=ﾆニニニ=- ´ ∨,.>ﾆニ|
-=ﾆニニニニニﾆﾆ/ ／/ /{⌒ハ￣////////〉ﾆニﾆ|
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やばい！ヤクルト勝ってる！
週明けの半神戦消化試合になってもらっちゃ困るのに
どうして・・・
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ヤクルトが優勝を決めた裏でなんか愉快な事態に
ttps://freefielder.jp/blog/2022/09/2022central-cs-abilities.html
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というか遅ればせながらサッチマジでゆっくり休んでください。
私生活と仕事の両方にアクセルベタ踏みするのは
無尽蔵なエネルギーもってそうな同僚がぶっ壊れたときと
完全に同じパターン…。
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CS・・・CSでリベンジ
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残り試合は村上を1番にしようぜ
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モスクは近所にできましたな。
中東アフリカあたりの出稼ぎを見かけるとこだったんで、需要はあったんでしょう。
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>>4435
おっつ
内容読んだ上でいうと「うわこれ面倒な上カオスな状況だな!」
って思いました
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>>4435
巨人 広島 阪神 直接対決はもうない
残り試合は3位巨人が2試合
これを0.5差で追いかける広島阪神が3試合
ちなみに3チーム全敗して中日が全勝したら3位に届く模様
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投稿乙でした
>>4407でゾンビ映画のことを書いておられましたが
酷いパワハラに数年悩まされた時は、ロメロのゾンビ映画で徐々に生きた人がいなくなり静かになっていく街を見て
美しいと思って何度も見ていたのを思い出しましたよ
全てが死に絶えて静かになる世界を美しく思うって、ギリギリまで追い詰められていたんでしょうね
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3位なんかどうでもいいわ
この成績でヤクルト以外が日本シリーズに進む方が良くない
いい加減にCSルール変更しろよ
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うあー。これ何処の球団のファンも諦めきれなくて悶々とする状況ではないか
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>>4400
賠償金として現物支給・・・
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乙です
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>>4441
中日全勝は厳しいな相性悪いDeNA戦が残ってる
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やたー！
ttps://twitter.com/swallowspr?ref_src=twsrc%5Egoogle%7Ctwcamp%5Eserp%7Ctwgr%5Eauthor
明日は良い朝を迎えれそうです
いや、ホントに冷や冷やした…orz
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ハムファンには何の意味もない話だ
続けろ（震え声
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>>4448
おめでとうございます
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今永で勝てないの厳しいなあ…
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>>4448
おのれおのれ・・・また見届けさせられた・・・
（優勝おめでとうございます！）
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CSなきゃないで別に良いけどさ消化試合が増える分どこで稼ぐのかね？
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どこだっけか一軍がコロナにかかって二軍から大量に持ってきてまで試合したのに
その後巨人の一軍がコロナにかかった時は試合延期しててなんだこの不公平って思った
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>>4449
パリ―ｇはにちはむがすきですよ！
>>4450
ありがとうございます！
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さて。どなたもご予定がなければ、
５０分より１４レスほどお借りできればと思います。
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>>4449
ハムファンには新球場までの残り日数カウントダウンしてもろて・・・
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>>4448
おっと、おめでとうございます
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>>4448
おめでとうございます
結果はどうあれこっちも心配事が１つ減りました
しかしヤフコメは相変わらず腐ってる
ここぞとばかりに罵詈雑言の嵐かよ
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>>4454
筋力不足だから仕方ない
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おめでとー
畜生ペンギンが面白い事したら教えて
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>>4454
まあ3年くらいはケツアナ軍団って言われるからええやろ
はよ負けて楽になって
ナベツネも優勝見たからもう心残り無いやろ
はよ、はよ
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>>4435
ちなみに阪神の残り試合はすべてヤクルト戦
ぶっちゃけ、シーズン最終戦の甲子園でのヤクルト戦で村神様にホームラン打たれてBクラス決定して
罵声の中で矢野監督の退任挨拶を聞きたいのが本音
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>>4368
>復讐戦
敗戦国日本人の感覚で考えるのは危険よ
今回は二次より詳細なデータがある上にプーチンが軍と文の区別を付けてないから
BC級戦犯を東京裁判レベルで裁くとなると戦死者除いてもまあ7桁は首を吊る羽目になる
そんなもんロシア国民誰も呑めない（特に酌量が厳しいロシア民族）から
核を盾にして協定を結ばないまま一方的に戦争を止めて交渉のテーブルに着かないのが
ロシア人の総意に成らざるを得ない
そうなったらウクライナは手段を選ばなくなるだろうね
だって戦争終わらないから……
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>>4452,4458
ありがとうございます！
>>4459
そこは見ちゃダメよー…コッチのメンタルがやられる…
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では始めます。
文章長いんで気にせず会話を続行くださいませ。
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■中国言語的小話：中国語とバベルの塔
○１／１４
だいぶ前の話のこと。
見知らぬ番号から電話がかかってきました。
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⌒ヽ＿|丶 ゝ ) ノl /⌒ |
丶／.::: | | ≧ ― ≦.:了 /｜
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【ちゅるやさん：中国人現地スタッフ】 ※めちゃくちゃ親切
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○２／１４
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{込’_ノ,二 ヽ’__ ノ{ ／／{ く_}／ いや、なんか変な番号から電話かかってきたんスけど、
ヽニイ:.:.:.:.｀=‐:....＿／:. : }( / 全然聞き取れないんですよね。
∨:.:.:.ヽ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.}:.:.:}／|´＼
∧:.:.:rfrfrfrfrfri: : }:.:.|i(r)l ＼ )!#&()！！UP+=E”＃＃％’！’）QFJY&)！！ ＞
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. ／i:i i:i { ＼ / } i:i i:i
-‐ '´￣￣｀ヽ
／:::／￣｀ヽ::::::::::::::＼
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ﾚ|､ｌ ● ● ﾊl::::::|::::|::::|
ヽ|l⊃ ､_,､_, ⊂⊃::|::::|::::| あ。じゃあ私かわるにょろ。
/⌒ヽ__|ヽ ヽ._） |:::::|::::|／⌒ヽ
＼ /:::::|::::l＞,､＿__,. ｲ:::::|／ ／
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｀ヽ{.｜::| ヽ∨:／ .|::::::|::::::::::ノ
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○３／１４
-‐ '´￣￣｀ヽ､
／ ／" ｀ヽ ヽ ＼
//, '/0° ヽﾊ ､ ヽ
〃 {_{＼ ／ﾘ| ｌ │ i|
ﾚ!小ｌ● ● 从 |、i| もしもし？何の用にょろ？え？％＆＆（）！！！
ヽ|l⊃ ､_,､_, ⊂⊃ |ﾉ│
/⌒ヽ__|ﾍ ゝ._） j /⌒i ! ＃％’！’）QFJY&))!#&()！！UP+=E”！！！ ＞
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｀ヽ< | | ヾ∨:::/ヾ:::彡' |
（しばらくして）
ﾋﾞｷ -‐ '´￣￣｀ヽ､
／ ／" ｀ヽ ヽ ＼
//, '/ ﾉ( ヽﾊ ､ ヽ ﾋﾞｷ
〃 {_{＿ノ⌒ヽ＿ﾘ| ｌ │ i|
ﾚ!小 ● ::::::: ●从 |、i|
ヽ|l⊃ ､_,､_, ⊂⊃i .|ﾉ│ 二度とかけてくんじゃねーにょろ！！
(⌒ヽ|ﾍ ⌒ (⌒ヽ_j | |
. ｀｀y:| l＞,､ __, ｀｀y:::::|へ│
. /::::| | ヾ:::|三/:/:::::/ 丶
｀ヽ| | ヾ∨:::/｀ヽ< ノ
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○４／１４
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l {＿＿l|〈__ ＿＿_/ _}_／∨.: ／ その様子だとセールスだと思うんですが、
{込’_ノ,二 ヽ’__ ノ{ ／／{ く_}／
ヽニイ:.:.:.:.｀=‐:....＿／:. : }( / 結局なんの電話だったんすか？
∨:.:.:.ヽ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.}:.:.:}／|´＼
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／ ヽ:.¨:¨:¨:¨:¨:¨ r:': :.|i／| ＼
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／:i:i { ∧ ￣￣ / } i:i i:i
. ／i:i i:i { ＼ / } i:i i:i
-‐ '´￣￣｀ヽ､
／ ／" ｀ヽ ヽ ＼
//, '/ ヽﾊ ､ ヽ
〃 {_{ノ ｀ヽﾘ| ｌ │ i|
ﾚ!小ｌ-- -- 从 |、i| ローンの電話
ヽ|l⊃ ､_,､_, ⊂⊃ |ﾉ│
/⌒ヽ__|ﾍ ゝ._） j /⌒i ! ……だったと思うんだけど、訛りがひどすぎてぶっちゃけ
＼ /:::::| l＞,､ __, イァ/ /│ ぜーんぜん聞き取れなかったにょろ！
. /:::::/| | ヾ:::|三/::{ﾍ､__∧ |
｀ヽ< | | ヾ∨:::/ヾ:::彡' |
＼:. :. :. :. :. :..＼:. :. ＼:. :. :. :. :. ＼ :.z‐‐､{＾′ 寸{:. :.|/{
＼:. :. :. :. :. :..＼:. :. ＼:. :. :. :_／￣＼ ＼:. :/
＿＼＼.:. :.:. :. :.＼:. :. ＼:. /__ }:::::.. ∨
＼: :. :. ＼:. :.:.＼:.:＼:. _:. :. :./ u /: :__::.. ｉ l
. ＼≧=‐- _＼: :. :. ＼:._:./, ￣､ヽ＼〈 lj 〈_/ ｀ :::.. ､| }
＼二ニニﾆﾆ＼: : ／ { { ／.:｝} ＼＼ 圦 ‘ } 〉= '｝/
＼ニニニﾆﾆ∨ .: V {:.:.（ }:.:.:.:＼＼ ｀ニ´-ﾐ─〈
＿＿＼ニニニ/ .: }r‐ ､/:.:.:.:.:.:.:.＼ ￣￣乂ﾂ‐‐‐} お前も聞き取れなかったんかい！
. ∠二二二ﾆ〉ニニ〈 ..:i ヽ／:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:}:.:─:.:.:.:.:.:.:ヽr┘
.. ∠二二二ﾆ∠二二二＼ ..:ｌ |ｉ≧‐-:.:.:.:.:.:.:/:.rr‐:r‐:r‐r‐､:〉
. ∠二∠二二二二ﾆﾆ＼ :l |i´ 寸i|:.:.:.:.:/:.: 込込込込//
∠二∠二二二二二ニニﾆ＼ :乂リ_i|:.:.:.:.{:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:./
∠二二二二二二二二二ﾆ＼i ＞- .:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:./
∠二二二二二二二二ニニニニ＼ ＞{t_ｯ二t」
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○５／１４
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i:i:i:i:i:|//∧ {＼{{:.:.:.:.:.:}ヽ_｀二（r) -「 {: : ): : . |
i:i:i:i:i:|///∧ ＼r‐:':.:.:.:}:.:_:_:.:i:.／ i: : .(_: : . ＿ ノ
i:i:i:i:i」,'///∧ ＼r‐ ':rffff／ 乂 _ =- (.
. i:i:i:i:i:iﾍ////∧ ／ ｀<_rｯ>'ヽﾍ_ } ＼
i:i:i:i:i:lΛ/////}／＼ _∨〉 ／ 〉 r‐: ' )
i:i:i:i:i:l/Λ//／{ //r 〉 } ∨ヽ/ i (
:i:i:i:i:i:l,/Λ/ヽ二V |:i＼ } i ∨〉} 乂 }
i:i:i:i:i:i:ｌ//////}ﾆ{/|:i:i:i:ｉヽ / {/ ∨〉､ ヽ (
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ということでこんにちわ。上海キノコです。
ガジェットさんが地縁の話をされていましたので
それにからめて中国における言語の話をしようかと思います。
いわゆる中国語といいますと「普通語」（≒北京語）を指しますが、
中国には方言・地域言語がめっちゃあります。
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ポプテピピックの狂気のコーナー、ボブネミミッミが72時間耐久放送やってて放送中ずっと荒らしコメが湧いてるんだが
「荒らしコメを読んでいないと気が狂いそうになるので削除はするな」で視聴者の意見が一致してて草生えるｗ
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○６／１４
l:::::::l .置 首
け 置 首 ,ゝ::ﾉ .い
! ! .い (::::::::｀ヽ て
て (::::::::::::::::l け
／::ｒ=≠､､ ) ! !
⌒ヽ (:::::::::ヾ)___)从￣｀ヽ
___ノ (´￣｀:::::::::::＼´´ __∨,/´ この点、日本語で「方言」というと、
な >＼!＼:厂￣ ／⌒ゞi!
あ （ /L...:::_ _//ｨ⌒/' ! 薩摩弁とか鹿児島弁とか薩隅方言とかのイメージになるかと思います。
! ! ヽ..__/| `ｰ,､ヽﾆ《_/
(´厂| | ／ `T´/i
／⌒ヽ(⌒| l ヽ < < _.У .!
rfi ＼ ＼／// |
／| !! ` ｰ／ .// !
が、中国ですともうちょっと段階がわかれており、
①普通語
いわゆる中国語。北京周辺が正統。概ね教育程度に比例してきれいに
②地方なまりのある普通語
方言と併存する場合よくなまる。また老人の場合なまりが加速
③ガチ方言
上海語・広東語・福建語など。地元民同士で利用
というステップになっています。
日本の方言レベルはほぼ②の範疇ですね。
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○７／１４
；:::::ｿ ﾝ＼ 〈!.l ｆ｢lT!
<::::ﾉ ゝ:::/ ／＼ l i ｢＿ｌ!
ﾝ:::ゝi:_:::ｉ／-‐ﾆニ｀ﾆニニL._ ……………
｀i::::/,ﾍ♀<＾--‐､=＝＝＝=‐_-＞, 言っている事が
l://｀ヽ::::> ｨｆｧ‐ﾒ:> ｆｔｯ´ﾘ ￣ わからない
l:::'､ﾚ｀｀' ´￣´ ,,.!.｀ i/ …………
. ,ﾊ:::ト -1 l __ 〉 /
/::::ヽ＼ !、 ! _ _,,. / ／ ┼┐ .l -‐ァ ¨ﾌ ./丁ヽ -ﾉ┐ (⌒)
.. ,'!::::::::::丶＼.丶、 ｰ‐ '/） ' l ﾉ ｊ レ' （_ ´ｒ_） ﾚ' ﾉ / ､! ！
ｒ‐!.';::::::トィ_::丶ヽ､｀ --‐ ﾊヽ …………
/:::::＼::/,.､ｒ':::､-ﾍ_ ｀¨i ノ／! この状況で
/ l:::::::::::＞::;;_::/,,.､ｒ':::::l !//:::/i_
ﾝ i::::::::::::::::::l i ＼:::::::::ｌl /::::{┐l
i ＼:::::::::::::ｉ i ＼::ll/_;.ｨ:i┘l
l _ .. -｀:::::::::::ｉ ', ';:｀¨´l l:::!ｰ'! /i
! l::::::::::::::::＞'"´::lヽ｀¨ヽ::::::i l:::l しヶl
. l !::::::::::／＿::::::::ｌ ∧::::::_＼:i i::lヽ ´,ﾉ
l. l:::::::/::＼ ￣ ￣ ∧i i:ｌ ｀¨
もちろん、個人のなまりの強さにもよりますが、
②地方なまりのある普通語 レベルでも
意思疎通に支障を来たすことがまれによくあります。
日本語でいえば、
標準語とキツめの東北弁ぐらいの差ですかね…。
このため冒頭のちゅるやさんのように、
中国人でも聞き取れない的インシデントが発生するわけです。
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中国はでかいから方言多すぎ言葉通じなさ過ぎって話かな？
中国語習った時に「発音おかしくてもそういう方言なんだなで済むよ」って先生が言ってた
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○８／１４
とまあ「普通語のなまり」の段階でこんな具合ですので、
③のガチ方言
までいくと端的に下記のような感じです。
:::::::::::::::::::::::/ ｀ヽ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/
::::::::::::::::::::::l わ さ ん 何 !::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ ね わ
／￣￣｀ヽl が っ の .言 |:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::| ぇ が
ら ぱ か っ |::::::::::::::::::ｨ≠､::::∨｀Yiヽ!',. よ .ん
よ し 普 ね り て .人::::::::::::::::ゝﾟ..'′:::!::::从.:::::＼ ぅ
.う ゃ .通 ぇ ／ ｀ ヽ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ﾉ
.べ 語 ､ ／::::::::::::::::::::::::::__:::::::::::::::::::::::::::::::::￣￣＼
.れ |`ｰ=-‐ '´::::::::::::::::::::::::::,ゞ===ゞ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
ある程度文法は普通語と共通していますが、
同じ文字でも発音が違うし、そもそも語彙が違います。
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>>4464
そうなったらウクライナ側からのテロ攻撃が常態化しそうだな
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○９／１４
たとえば、かなり基礎的な語彙である「我々」という単語を例にとりましょう。
これは普通語では我们（WoMen）ですが、
上海語だと 阿拉（ele）ですし、広東語だと我哋（NgoDei）です。
共通性ゼロ。
また中国語は発音（ピンイン）の他に、
イントネーション（四声）も大事な言語なのですが、
普通語のイントネーションが4つなのに対して、
上海語では5つ、広東語にいたっては9つあります。
こうなってくると、もう完全にお手上げです。
/ヽ-一^ｰへ-┐ ＿/＼/ ＼/＼／ |＿
┌／ ⌒ 'ｰ┐ ＼ /
_r:/ u' ヽ ∪ /⌒'ぐ! > 理 解 不 能！ /＿
>ﾉ { v'T7X′ ｛ヽ〈 }＜`⌒／ ／
'Yｨ!lヽ) { ・ ／ ∪ ｕ' Y }! j｜ ＼ 理 解 不 能！ く
l L',/_ ,.)`'ﾞ '"´´ {__ﾉ | ／ ＼
ヽ'"ﾞ｢rｪUﾃ-､ J v i / く .理 解 不 能！ ／
| } _r'フ＾＼. U ! / ＼ ＼
| l し'‐,'二ニ´ ' / ,′ / 理 解 不 能！ __＼
. ＼`ｰ'´ u _,,. / / / ＼
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川-_-_- __j∩|ｒｎlｎn,､|:. :||,､,､ :ｎ:ｎ|| ∩∩||∩∩:|||＾|＾| :| | || | ||｣斗七だilil{､-_-_-_-_
洲‐_ 圦｀ゝ､、_| || | |＾|＾|| || | |::||::|| ||::||::||||::|_|_|｣Ｌ⊥-┴=ﾆ≠冖｢i:i:i:i|ilililｼ :)-=ミ二=-
洲州‐_ ｣::::|｢⌒＾^=-￣＿￣￣￣￣＿二二ﾆﾆ=‐┬￢冖丁: : :.:.:,､:|ｎ∩レ'ﾟ ｘi(}.:.:.:.:.:.:寸ﾆ=-
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灘灘眦眦此比‐_ ｀ | | ||^|∩ｎ:ｎ: ｒｭ ｒ:ｭ || ,.､ ｎ :|l ∩∩|||⌒|| ||i: |レ'"_ -∩_ - ¨ ／
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灘眦此此眦眦灘欟欟灘眦此此比-_-_-_-_ :;.:,:;.:, :;.:,:;.:,: : : : : : ＼
欟欟欟軈軈軈灘灘灘灘灘眦眦眦此此比-_-_-_-__:_:_:_: : : : : : : : : : : : : ＼
ということで、
中国の地方出身者が一同に会して、
全員が方言で喋るとリアルにバベルの塔まったなしです。
が。幸いにして書き言葉は普通語で（概ね）全国共通です。
なのでテレビの全国ニュースなどどうしているかといいますと、
国内放送でも字幕がついています。
たとえ「上海」という漢字を
「シャンハイ（普通語）」と読む人と
「ザンヘ（上海語）」と読む人が混在していようと、
漢字で書かれればなんとか全員が読める…というわけですね。
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このカオスな状況、
交通インフラの発達やオンライン化で
地方・中央の距離が縮まった現代で困らないのか？
といわれると、もちろんバチクソ困ります。
なので、教育施策としては、
「方言基本NG。普通語を使え」
という形となってまして、小学校で普通語の
文字通りの意味での「読み・書き」を教えており、、
話し言葉である方言は急速に失われつつあります。
その意味で、今後どうなるかはわかりませんが、
とりあえず現在はまだカオス続行中です。
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○１２／１４
_人_
_,. -=≦ ｜. . . ≧ｓ｡.,
_r≦__ ｜::...,. . . . . . .＞- _
. ,.ｨi〔::::::､:::::＼ ﾞ㍉l|r:::´. . . ..／::::::::;::::::
. /::::＼::::::::V:::::l:| ／i|:＼. .. ../ /::::／:::::::
j:::::::::::::V:::::|:::::ｌ:| / |::::::: . . { i|::::;':::::／:::
. /:￣＼::::|::::/:::// ｌ|:::::::::.:::::Ⅵ:::{:::/::::::::
､__,.ｲ:-:ﾐ:::::::Ⅵ:/:::／ _ゞ'_ ｨiﾄ､:::::. .::::::＼:::{::::／:
::|:::ﾏ:ﾑ:::::V::::厂¨ 」:::::／ ＼::＜. . . . ∨:{:::::;:
::|:::::|::::|::::::|:/==rf' ● } { ●ー- ﾏ:::/::
く_:/::::ﾘ彡' {'^ゝ --ﾁ- - ゝ ___, ｲ V＼::
￣ /,. ＜:::::::::::::::｛ ｝:::::::::::≧s｡ `
_／ｲ::::::::::::::::::::::::::`s｡ ,ｨi〔::::::::::::::::::::::::＼ バルバロイ（バーバリアン）
_,. -＼., :γ⌒ヽ::::::::::::::::::::::ーく:::::::＿__:::::ト㍉::ﾑ
::::::::::::::{ /| |￣ﾑｲ￣ |: : .｀ヾ} . . . ｀ マﾄ､ :: 元の意味：よくわからん言葉をしゃべるやつ。
::::::::::::::}'::ｌ| |iト ., | : : : : : ,. ＜:::::::::＼:::
/7ア:::::::/ /:::::/::::＞ .., !: :,. ＜=ミ:::::::::::::::::::ﾏ
. /:::＞ ´￣¨ マ:/::::::::::::::::::Y::::::::::::::＼＼::::::::::::::i
/::/ﾆ Y:::::::::::::::::/::∨::::::::::::∧:::＼::::::::|
厂) ー─---｛:::::::::::::::/:::::::∨::::::::::::::}::::::::∨:ﾘ
{-- :}:::::::::: /::::::::::::∨:::::::::: !::::::::::}:/::
j￣ ------〈V::::::::{::::::::::::::::∨:::::::::|::::::::::∧::
人_ _/: V:::::{:::::::::::::::::::}::::::::/:::::::::::::::|::
ﾏ - ´ ﾌ:::::∧:::{::::::::::::::::::j/::::/ハ:::::::::::ﾘ::
ﾑ ` ー＜ /:::::{:::∨::::::::::::::::/::}:/:::::::}:::::::::/Ⅳ
: : ＼_ __／V:{:::|::::::∨::::ｌ|:::/:::::/:::::::::j::::／:::|
さて、ガジェットさんがおっしゃるように、
中国は地縁・血縁社会となっております。
ただ、この点、日本語での「地縁」といいますと、
田舎VS都会とか、さいたまVS千葉とか、
地元の因習的サムシングの連想になる気がします。
ひるがえって中国では、長らくの間
「同じ地方でない＝そもそも別の言語を喋ってるやつ」
という背景になっていたわけですから、
乱暴にいってしまえば地縁がない人間≒バルバロイとなります。
そういった意味で、同じ「地縁」といっても、
日本とは言葉の感覚がちょっと違うかも？と思った次第です。
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○１３／１４
Ν:. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :／{_
|:.i :. :. :. :. :. :. :. :. : : : ／:. :. :. :. :. :. :. :. :. : ／:. ／
|:.i :. :. :. :. :. :. :. :. :.／}:. :. : ／.:. .:. .:. .:. :. :. :.／{_
ﾄ､ |:.: :. :. :. :./:. :./}／ /: : ／:. :. :. :. :. :. :. :.／:. ／
∨:|:. :. : /∨ヽ:/ ￣＼.:. .:. .:. .:. .:. :. :. :.／{_
∨:. :.Ν l l l ＼／.:. :. :. :. ／:.／
∨: :| l l ＼ }:. :. :/⌒l:. :／{
∨:| l l 〉 ＼.:.l(⌒l:. :.／
, =ミ:､__ ∨ヽ l l ィ ／/lヽ_/／
. / ￣ミ､ ∨} ヽヽ＿rヒ´_ツ ／／.:.:∨ l
／__ ＿___ ／ {ヽ{ rｔ─ｯ´_.二(r)二二..ｲ .:.:.:.:.:.l l
｀ ─l￣ i⌒´ ＼ヾ二 ｨ:.:.:.ヽ:.:.:.:.:.:.:.:./ .:.:.:.:.／| l
. l _∧ ∨.:{:.:L:.__:.:.:.:.:.:.:.:.:.:{:.:.:.:.: |i(r) ヽ ＿＿＿＿
:. ＿_＼ ∨:.ヽr‐:r‐r‐:r‐r‐{:.:.:.:.: |i／/ /ニニニニﾆ
／ ＿) ￣_ヽ ヽ:.:.辷辷辷辷ツヽ:.:.／ /ニニニニﾆﾆ
/ /＼ （ l＿＿ ＼:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:./ / /ニニニニニニ
. / / ＿_r ┬=彡ニニニニ≧{二二二∨ ∠二二二二二二
/ ／ ＿_∨ ＞ニニニニﾆﾆ＼ ∠二二二二二＞二
| ／ )∠二二ニ＜ニニニﾆ＼ ∠二二二二＞二二二二
| ／￣ヽニニニニニﾆ＜ニニニ}∠二二二＞二二二二二二
| Y__/ニニニニニﾆﾆ{{ニニ∠二二＞ニニニニニニニニニ
| }ニニニニニニニﾆヾニニニニニニニニニニニニニニニ
ご存知の通り、中国は非常に広大な面積の国であり、
歴史的にも異民族の侵入が多かったことから、
各エリアで言語が異なるのはむしろ自然です。
EUでは公式言語が２４個ありますが、
面積でいえば中国はEUの２倍ありますからね。
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○１４／１４
fｰ‐-..＿＿＿＿..-‥ ７
'.ヒ ﾋﾕ ﾋﾕ ﾋ7ヒ ユ /
ヽ.Ｌ ﾆ＿ﾆ＿ﾆ､/7 /
／::ゝ'´:::::::::::::::::::｀ゝ/:ヽ.
,.':::::::､::::::､::::::::::::,::::::::,ｯ､__::ヽ. ／￣￣￣＼
,──､ /::::ｽ'´｀｀ﾞﾞ｀ヽ::::ｿ'´´ ､: : :.Z::::': / Y
,γ ヽ. i!:::７ ∨ : : : :､::::'. /
/ ヽ. l: :ｼ ､ . ; : ::､::i! ; 目 共
―|― ; ..===v:彡 ,ヘ. .: ,ｨ==､ﾐ:| ,....､. l 指. に
ノ ヽ. Y´': :,:f^}:〈,イヘ､＼ ､j .ｨ ／, ―‐'7:|^}､: : ヽ! し 中
コﾆ ;: /: : ||fl::| ﾏ 心ｯ､､__,: r'≠rｾ少ﾁヽi:|f!: :＼: | ま 華
. ‐┴ /:/: : : ⅵ::! ｀¨´ .ラヽ K｀ｰ ‥ ' i|:ﾚ: : : : : i. し を
＼ く:/: : : : : ⅵ! : ! |: :丶 j:!ﾆi : : : :.､ ょ
､ﾉ:7ゝ＿＿ノ: :/: : : : ／::|::|丶 ,イ : !: ゝ､ :'7|::::ヽ. ｰ=､. う
.}}:; |: : /: : :|: : :!: : : ;'::::::::::7|! fr､＿｀ヽ._ノ' __,､､ ;:::!::::::::∨: : :.＼ ／
ﾘ:;: ゝ': :!: : :|: : /::::::::::/||丶 i!ヽ.ｰ‐...:-:...--ヲ ; /:|:::::::::::∨: : /: .ゝ..＿＿／l､__
: , . : ､ : :!: /:::::::::::; i! ∧ ゝー― イ ｲ !:!::::::::､::∨:/: : /: :ゝ': : : !: ｀¨
::i!. . : : : : : : ､: :∨::::::::r':! i!i ヽ. :ﾐ'´ ∠ｲ i:!}::::::::';:}: /: : / .!
: |: : Y⌒Y: : }}､: :',::::::::i!::!i!ﾘ |:＼ ｀ﾐ､=' ／:::| |:ﾘ::::::::;: /: :, '. .Y⌒Y､ .i _
: |ゝ'i!::::::::i!､_ﾉ::',: : ',:::::i:::|::/ .!::::::７…─:::ｲ::::::::::! |:!::::::::::/: , ' /::::::::ﾉ ,:. : Y
: ',: 八..::::::i!:::Y´:ヽ: :',::::::ⅵ ,:::::::/ ',:::::::::::,' ',:::::::i リ:::,イ: , ' !::...::::/: : ,': :/::::
: :',: : :ヽ.::ﾉ八: : : }: :7ヘゝ､ ,::::::/. ',:::::::,' ',::::::! /:::::∧: : ゝ: : 八__ノ､_ノ/:八::::
: : :',:::::::¨::'::::::ゝノ/:/ヘ. ｀ｰ..__ ,:::::/ ',::::, ',::::∨,イヘ ＼: ヽ='::::::::::::::::::/::ゝ__)='
その意味で、逆に「不自然」なのは、
なぜ、書き言葉と文字が統一できているのか？
という点でして、これは歴代王朝が公用語を設定し、
宮廷でのコミュニケーションと公文書管理をしていた影響が大きいです。
公用語は少なくとも周の時代からあり（その当時は「雅言」：洛陽語）、
秦の時代には度量衡の他、文字の統一（篆書体：小篆）がなされております。
そういった意味でいえば、
歴代王朝および官僚機構が果たした文化的役割は
極めて大きいなあと、いまさらながら思う次第です。
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同じ「我」で読み方が全然違うとかどうしろと・・・
-
以上、僭越ながら、ガジェットさんの中国地縁話に、
言語にからめてのっからせていただきました。
スレ汚し失礼しました。
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乙です
「○○語」って紹介が…もう別言語なんですね
漢字エライ
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投稿乙
始皇帝はやはり偉大
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>>4484
生の読み方は何個ありますか？w
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おや？
そういえば、「文法」は同じなんですか？
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>>4477
そうなったら流石に在日ロシア人には速やかにロシアへと退去願うしかない
うん
そういうことだよ
ロシアならまだマシでしょ？
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おつおつ
習近平氏の我「ウォー」も呼び方違うのかな
後、英語に掛けた二重の意味とかあるのかな
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乙です
仕事柄中国の人とかかわる事はあるんですが
文字を使ったコミュニケーションが凄く上手いと感じる理由はこれかも知れないですね
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おつー
普通語：リーベン、広東語：ヤップンの違いを聞いてこわいなー発音あきらめとこしてしまった
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投稿乙でした
アメリカだとテキサス訛りが酷いとかいうことがあるそうですが
中国だと有名な〇〇訛りとかあるんでしょうか
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>>4475
むしろ外国人の発音のほうが
聞き取りやすい！といわれるまであります。
>>4484
どうにもならず、たまに会議で
上海人が上海語で内緒話を始めると
他の全員はポカーンという感じですね。
>>4486
文法も地味に違いますね（どの方言かによっても異なる）
なので、話し言葉（方言）と書き言葉で
一部共通する別の言葉を使っている、という感じに近いですかねえ。
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乙です
天下の統一は文字の統一
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乙です
むしろ中国語というくくり方が乱暴であって
英語フランス語ドイツ語イタリア語オランダ語スペイン語あたりを
雑にまとめてヨーロッパ語とくくってる感じなのだろうか
-
>>4487
ほんとそれ。
教科書だと「文字の統一」っていう一行ですがガチで偉業。
>>4491
公的に話すときは基本普通語ですね。
彼が方言喋れるのかは不明っす。
掛けことば的用法はあんまり思いつきませんが、
英語ベースの単語は音や意味の近い当て字を使うことが多いですね。
>>4492
国内でマジで異文化コミュニケーションですぜ…。
>>4493
広東語マヂ無理…。
旅行中何一つ話が通じなくて凹みました。
-
乙でした
科挙とかいう詩ばっか作らされる公務員試験もこういう言語の実態を鑑みると言葉の重視の重みがわかる
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昔にレスしたけど、30年以上前に飛騨でバス乗ったら、地元の婆ちゃん同士の会話が全く理解できませんでした。
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本邦でも群雄割拠の頃はお国言葉が通じず
能の台詞で意思疎通していたとか噂に聞く
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>>4493
リーベン＝日本の中国語（北京語？）読み
ヤップン＝ジャパン由来の感が強い
言語と言うか文化が違うよね・・・
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投稿乙です チャイナは単純に広いし異民族いっぱいだから大変
すいません 音楽的な小咄の投稿予定あるんですが
ここって歌詞は替え歌でなければ書いてセーフですよね？
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>>4494
普通語訛りというよりも
言語がそのものが違う方言のほうが有名ですね。
方言で比較的大きな言語でいうと
・呉言（シャンハイあたり）
・福建語（山をまたぐと別の言語といわれるぐらい多彩）
・広東語（香港と広州あたり。文字が簡体字ではなく繁体字）
あたりですかね。
>>4497
福建語なんかは百越語＋古代中国語がベースらしいんで、
たしかにそんなレベルで違うかもです。
雲南とかいくと文字まで違うので完全にカオス。
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>>4503
オケよ
したらばは歌詞オケ
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歌は凄くデリケートだからよくわからない
-
1.ヨーロッパはとりあえずこの冬を乗り切れる備蓄はした
2.親露で一番頼りになるドイツが大衆レベルではロシア許すまじになってる
（70%がウクライナ支援賛成。エネルギー問題を握ってる緑の党支持者でなんと96%）
3.そもそも、米英にポーランドバルト三国だけで支援は足りる。アメリカの大規模支援は10月から
こういう状況なので慈悲は無い
賠償金に関しては凍結してるオルガリヒの海外資産を没収すれば
ロシアの内政には影響を与えずウクライナの復興に使えるからたぶん無問題
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したらば掲示板は、一般社団法人日本音楽著作権協会（JASRAC）と
許諾契約を締結しており、JASRAC管理楽曲の歌詞掲載が可能です。
したらば掲示板を利用するユーザー様がJASRACと個別に許諾契約を締結し、
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なお、以下のような行為については禁止とさせていただきます。
・商用利用目的等で歌詞を大量に掲載する、歌詞閲覧ブログとみなせるブログを作成する行為
・歌詞を変更、改変するなどし、替え歌や訳詞にして掲載する行為
・JASRACが管理していない楽曲を記載する行為。
許諾番号：9015818001Y38200
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>>4499
文系極振りしないと会話すらままなりませんからねえ。
>>4500
あるある。
>>4503
ありです！音楽的小話ワクテカ！
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投稿乙でした！ これもう、なまりとか方言ってレベルじゃなくて、同じ文字を使う別言語ですね。
まあ面積すっごく広いし、外国みたいになっても何もおかしなことはないのですけど。
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>>4507
・・・ロシアくん終わってる？
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>>4504
> ・広東語（香港と広州あたり。文字が簡体字ではなく繁体字）
文字まで違うんですか…
-
>>4507
>米英にポーランドバルト三国だけで支援は足りる
これがあまりにも非情な現実過ぎる
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>>4511
少なくともウクライナには勝てないと思う
募兵30万も徴兵事務所が仕事してなくてまともな名簿がなく
死亡者あてに赤紙出してるようなレベルなので数すら揃わないだろうし
訓練2週間で送り出すと言ってるがハンバーガーの丘というか山ができるだけだろう
-
>>4510
ゼンマイ式さんありがとうございます。
一応普通語を学校で勉強はするはずなので、
うまれながれにバイリンガルというか…。
ちなみに、方言は場合によって完全な話し言葉で、
そも書き言葉がなかったりするので、
他のエリアの人間は勉強もできないという無理ゲーっぷりだったりします。
>>4512
まあ繁体字の略字体が簡体字なので、
ほぼ同じといえなくもないです。
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つまりロシア君はもう死亡確定したのか・・・・後はどこまでやるか、だなぁ・・・・
とりあえず核ミサイルは取り上げない？？
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んでロシア側は動員開始となると・・・
核使う可能性上がるのは草も生えない
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>>4513
なんなら中国が動かなければアメリカだけで足りる
それに英国とポーランドが加わってたら無敵よ
ちなみにここまでのアメリカのウクライナ支援は
「大統領のポケットマネーの範囲」で
まだ全然本気じゃなかったりする
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ヤクルト優勝したんか……安倍さんに見て欲しかったなぁ
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>>4514
ハンバーガの山（ロシア兵の死体）
とか何も言えねぇ・・・
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>>繁体字と簡体字がほぼ同じ
ほんとぉ？筆記体とブロック体の読み分け出来ない子も居るんですよ！
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>>4517
たぶん使える核がないというか「どれが使えるかわからない」状況
本当に使うつもりがあるなら核実験くらいはするけどそれすらしていないし
核ミサイル運用の部隊の兵士がウクライナで捕虜になってるので
ロシア自身できると思っていないと考えて良い
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>>4505 >>4508 >>4509
ありがとうございます
明後日あたりに投下予定です
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>>4519
今日葬式など家族葬で十分だ！なのに〜とか仕事帰りの駅で喚いてたおっさんがいたわ
即駅員さんに通報したが（まずうるせぇんだよ！）
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>>4504
言語自体が違うイメージですか、そりゃあ出身地によって通じなくて当然ですね
中川家礼二さんの中国語コントが、中国人が聞いても広東語のように聞こえるって言ってて驚きましたが
上海キノコさんが聞いてもそう思うんでしょうか
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