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【2015年9月20日から】国際的な小咄【7周年】
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, ヘｰ‐- ､ ／ヽ ／ ＼
-‐ノ .ヘー‐-ｨ ／（●.） （● ）ヽ 駆け抜けるぜ10000話まで！
''"/／ヽｰ､ ﾉ .／:::⌒（__人__）⌒::::::ヽ
/／＾＼ ヾ-､.| |r┬-| |
,ノ ヽ,_ ヽノヽ_)＼ `ー'´ ／ 駆け抜けろ度Ｋ酢亜投稿10000話！
/ <＾_,.ｲ `r‐'ﾞ ::::ヽー‐-..､ ,..-‐|、
＼＿＿_,／| ! ::::::l、:.:.:.:.:.ヽ /:.:.:.:.| ＼
, -―― - ､ _
∠,-‐ '´￣￣｀ヽ､｀ヽ
／.::／::./:.::.ﾊ::.＼ ヽ ＼
/:.:./::.::./::.〃 ｙ::..ヽ ヽー｀ そもそも……
〃.:ﾉ -‐'' ﾂ ｀‐- l::/::.| |:.|
|:l::.!ィ.-- , ,.-‐‐,ﾘ ::.:.| |:.|
ヽヽ｀‐-‐' ｀‐-‐'. ﾘ:} *{:|
|ﾍ ､_,､_, |||! /i ! i::| 誰もが1000話以内に終わると思ってたんだよなぁ
i */⌒l __ , イァﾄ{ * }:|
. }/ /{＞＜} {ｌ:: :: :| |:|
. | ｌｉ i介i iｌヾ:: ::i * i:|
三 /ﾆＹﾆヽ
三 (ヽ /（ ﾟ )( ﾟ ）ヽ /)
三 (((i ) ／::::⌒｀´⌒::::＼ ( i)))
三 ／∠_| ,-）＿＿＿（-，|＿ゝ ＼
三( ＿＿＿､ |-┬-| ,＿＿ ） なんか事故起こしてやがるなWWWWWWWWWWW
≡三＼ `ー'´ （´
≡三＼ ヽ
≡三） ）
≡三／ ／
※歌会は次回以降に回します
読者投稿に対するルールは>>2
学問的な小咄投稿ルールは>>3
歴史的な小咄投稿ルールは>>4
料理的な小咄投稿のルールは>>5
読書的な小咄投稿のルールは>>6
サイト的な小咄のルールは>>7
音楽的な小咄のルールは>>8
読者投稿希望ネタは>>9
他スレは狐、箱舟、魔改造のルールをよく見て探してね！
当スレで気持ちよく議論をするために守るべき約束
煙草関係の政策、死刑廃止VS死刑存続、白紙投票、競馬、これらの話題はするときは酉つけるべし
定義があいまいなもので法律などの話をするな(例：ネトウヨ、ブサヨ、上級国民などetc)
感情論は駄目絶対。この世の正義は法律です
関連スレ
雑学者 ◆ksml0txwtoのいろいろやるスレ2
ttps://jbbs.shitaraba.net/news/6631/#1
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こういう時は、絶対に余計なことしないほうがいいです
ミ三三三三三三三:.|:::::::::::::::::＼￣ ¨¨ ―- ､ _
｀ ー‐ァ'三三ﾆ.:.:.:.!:::::::::::/´￣ヽ ￣¨ ｰ ..
/三三:::.ヽ:.:.:.|:::::::::;}ﾚ´r示f＼ ｀ヽ
/三三|三::ハ:.:.V:::::/ -┴く^::::.丶
. ,仁三 /l:::.:.:.ト-＼V::::::..´ u ＼
|三ﾚ7′V.:.:.ト､{!iｶ＼ ,- __ っ ヽ
|/´ : ∨:|:小z'ｰ､ ｀ ／／ -‐ヽ ∨
′ ：ヽﾄ |∧ _んｲ/ } }
. .. ... ... . .: _.斗‐ ＼ ｀ヽ { , / ι / うわあああああああああああ！
-----――...千三三三ﾆヽ. ＼ ／/ ／
三三三三三三三三三三:: ＼ ｀´ ／{ ／´}/ /三￣/
ヽ三三三三三三三三 三＼_.イ ヽ{ /-ｫ' 三／l
`＜三三三三三 三三:} }>ｧ' / 三/ !
｀ ＜三三 三＞'.j _ ／./{ ｲ / ヽ.l
｀ ￣￣ヽ .三／ /´/ /ｲ 7彡' /
.: ,..z=＝! /´ ／ ／ /' /ー..､ i ﾌﾞｳｳｳｳｳｳｳｳｳﾝ
. : ／三ﾆｨ=V ./ ／ .／ .∧ /｀ヽ:.:.:.ヽj
. . /三三/ ノﾍ{__＞ ´ .／ ／ ￣ ∨:.:.l
. : /ニ三ｨｧ¨} { ／ ／ ∨
.: /三三/ ノ ヽ._. イ ／ ／⌒} /
迂圭圭 ¨=圭圭迂圭圭圭圭圭圭圭圭¨＝圭圭圭ミx ＼圭圭圭圭=ﾁ ,,ｨ彡='' ,≦迂圭圭ﾁ'
弋圭圭ｘ___ ｀弋圭圭圭圭圭圭圭圭圭xx___｀弋圭爻｀ 爻圭圭圭Ⅳ ／ ´_,,,,≦彡ア爻爻（ _,,,ｚﾁ
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＿＿＿＿____爻圭圭≧=-＿_ 彡/ __ ／ _,人 ,／ 人 ,ノ
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乞彡'' __彡''´ -千ﾌ′ ,Ⅳ/ _ｘ ／^弋圭圭た迂≧xx上守ﾐ Ⅵ刈{
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本当に手厚いなら何で祖国じゃなくて日本の生活保護受けようとするんですか？（現場猫顔
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何をしたん！？
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ヽ､__. ヽ ヽ ヽｌ ヽ / _,.．-'''" ./ｌ ／ ./ /__,,.. ．-
ヽ ￣ ヽ､ ヽ ｀'ヽ､./ , r ￣~""''' ‐- ．.. ｀ヽ､ ./ |／ / ／
ヽ __,,...＞ | / ,.．‐'''""~￣￣￣´~''､ ヽ､,, ／ ,' /,．-―- 、
ヽ _,.．-'''" |/ ／, ――-､ ,＞'´＞,z___ヽ｀ヽ､_,.．'" ,' ./ｌ ／ .／
ヽ ｀ヽ ／／,r―-＼ ヽ ､ / ／／￣￣｀ヽ､ ヽ､ .,'__,,..ノ ' /
､ .ヽ ヽ､ ／／／ ヽｰ-| ﾉヽ､ .|／,,ｲ ヽヽ ヽ /,ｒ/
ヾz､ ヽ ／ .／／ / | ./ , ⌒ ､ ヽ | ｀, ヽ .ヽ ./
ヽ ｀ヽ ｀ヽ､ / ./ ./ (''|.ﾉ / , ⌒ ､ ヽ l'ﾘ l l .l ./
.ヽ .ヽ､ ./ .l l ,.．''" ／.／ ヽ ＼ヽ､ ./ ﾉ | ／
.ヽ ヽ/ ヽ､ ヽ_,.．'"_,.．-'".／ ＼_ ヽ 二二二 -.' |＿__ _,.．'＿
ヽ ヽ 二二二 - ''' ´ __,,.. ．-‐ ､ ー――-------､ / ,r､.ｌ ／
> ,r‐ヽ / ,．'''" ＿_＿ ヽ ∨／ヽl | _,.．-'' あ、兄貴いいいいいいいい！
_,.．-'''" l,‐-､.ヽl /､ , '´ ヽ ,ヽ l'´ヽ | ヽ
￣￣｀'''－- ．,| / /ヽ.| / ヽ' .ヽ .,'ヽ ノ ./ |｀ヽ|
| .( /', ｌ | ,'_// ./ ./~""'''‐ ．_
＿＿＿_ .ヽ ｀ヽヽ', .| ／￣￣￣￣￣￣ヽ、 . ｌ ,'ノ'' ／／ ｀ヽ、
_,.．-'''" ~"-ヽ、ー ', | / ヽ..| ,'＿／／ ヽ、
ヽ ノ ヽ ノ.', | .| ＿＿＿ / / ./
ヽ ￣ ヽ ヽ ヽヽ,ｒ－'´￣ ＿ ｀、 / .／ | __,,.. ．-‐ '''""~
ヽ /ノｌ ヽ、 ヽ,_,.．-'''" ￣｀ー'' .／.／.ヾｌ、| ／
ヽ .| /｀ｋ、 _,.．',,,．' ....',| /
ヽ .|.／ ヽ ｀ヽ、 _,.．-'''" /、 /~""''' ‐- ．..,,__
ヽ ／ ／ ヽ / ヽ￣ヽ /￣￣~""''' ‐- ．
人が死んだとき、親しい人の精神ダメージは大きいものですが……
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>>3601
それ想定するなら一回目は手を抜くよね
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:::: | --＼:::＼＿_ }. | |:::::::::::|
＼| 斗---rr:::::::::ノノ ｨ |:::::::::::|
＼ ﾘ ￣ /ﾉ |:::::::::::|
::〈 ミ=- ,,__, /｛. |:::::::::::|
::「 三三 ∨ |:::::::::::|
ノ ∨. |:::::::::::| ……あいつがバイク事故で死んだ、か
＿ ∨ |:::::::::::|
| _ ノ |:::::::::/
| ´ |::::::/
__,,.. -- / |:::/
＼ / .|/
≧=- |
ニニニニ 〕iト / |
￣￣＼二ニ}{ニ〕iト ..,,＿__/
/////｜ニﾆ}{ニニニニ{
/////｜二ﾆ}{ニニニニ{￣＼
そこまで親しくなく、知人程度の知り合いの人でも
実は割と精神ダメージを受けている人は多い
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そうならそうと空元気なふりをしないでこちらにちゃんと実情を伝えて欲しい物なのですが・・・
こちら視点普段通りのようにしか見えていないので・・・
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まあ安倍さんとかでも思うしなあ
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_＿＿＿
／ノ ヽ､.＼
／（●) （●） ＼
／ __'___ u ＼
| ｀ー` | 日本ではまだ結構軽視されてますが
(⌒(⌒(⌒ﾞｉ＼ (⌒(⌒(⌒ﾞｉ ／
ﾞｉ ﾞｉ ﾞｉ ﾞｉ (⌒) ﾞｉ ﾞｉ ﾞｉ | !､
ﾞｉ::::::::::: ゝ (⌒)::::::::::: | ﾞｉ
ﾞｉ （ ﾞｉ !､ | ｌ | グリーフケアって大事なんですよね
＼ ｉ ﾞｉ ,r'_,／ /
＼ ｉ ＼ ＿＿ ／
※グリーフケア：悲嘆、とかの意味。
＿＿＿
／ ＼
／ノ ＼ ＼
／（●） （●） u ＼ ……まぁ、そこそこ親交がある程度の知人が亡くなっただけでも
| u __´__ U |
＼＿ `ー'´ ＿／
⊂ ヽ∩ / ＼
'､＿ ＼| | 人って思った以上に精神的にダメージを受けることがあるので、そういったときはおとなしくのんびりしましょう
＼ ＼ ／ ／
＿＿＿
／ ＼
／ ＼
／ ノ ヽ､_ ヽ 興味のある人は日本グリーフケア協会のHPなどを見ましょう
| （ ●） （● ） |
＼ ｌ^l^lｎ ｀ ／
／ヽ L
ゝ ﾉ
ttps://www.grief-care.org/about/
おしまい
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>>3629
見せれるような人間味があるなら、サッチはこんなスレ運営してない
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乙です
大丈夫大丈夫と言っていると、本当に周りから大丈夫だと思われて、自分でも大丈夫だと思い込んでしまうことがよくあるから
たまには大丈夫じゃなくなって爆発するのも悪くない
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それじゃこっちも藪を突いてしまうのはどうしようもなくなるのですがそれは・・・
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付け加えると、ネット上でありがちな1対多の状況って1の側はかなりしんどいのよね
大人数がワーッと同じことを言いながら殺到するのはメンタルによろしくない
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>>3634
まぁまぁ落ち着きなよ
半日スレ閉じしたほうが良くない？
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投稿乙
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でっきさん乙です
事情は承知しました
お手を煩わせてしまい本当に申し訳ないです
話は変わりますが
読者投稿等での、この掲示板の使用はこれまで通りに利用しても大丈夫なのでしょうか？
また、スレが10000に到達したしそうになった時は新スレを作ってもらえることは可能でしょうか？
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乙です
とりあえずみんな茶でも飲んで落ち着け
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>>3606
生活保護を受給してるテロ活動家が居たら国がテロ事業をしてることになるのか？
デモ動員の頭数確保の為に労組に斡旋させてる党が抱えてるだけなんだが
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おつおつ
我々が出来る事は、一体どのようなでしょうか？(コメンテーター風)
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>>3636
いや、落ち着くも何も「どうすればいいのだろう？」という困惑の方が・・・
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恐ろしいことを教えます
3629：筑紫草 ◆8mQ7OWf51k：2022/09/25(日) 09:30:06 ID:X/yd2YVM
そうならそうと空元気なふりをしないでこちらにちゃんと実情を伝えて欲しい物なのですが・・・
こちら視点普段通りのようにしか見えていないので・・・
． ─―─‐ 、
, " ＼
/ ＼
. / ＿／::::::＼_ヽ
| :::::::::::::: :..
| u （ ー):::::::::( ー) 事前に見てわかるなら精神科はいらないのです
. ＼ ´ /
,＼ ` ｰ‐‐／
／ ` ｰ─ ＼ 今回はスレ放棄云々でもめる程度で済みましたが、ある日サクッと死ぬ人もいるのです
事前にみんな見えてたらね、精神疾患なんて存在しないのです……
おしまい
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>>3639
今手元にほうじ茶と紅茶(セイロン)があるのだがどっちの方がよかろうか？
イマイチ決められん
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>>3632
おお、もう・・・・
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> スレ放棄云々
あー…そこまでいってましたか…
>>3644
ほうじ茶ですね、カフェイン少ないし
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>>3642
今はタイミングが悪い
また後で聞いた方がいい
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ああ・・・それならもう手立てはありませんね・・・
とりあえず今は御養生くださいませとのみ
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>>3638
あ、基本私が暇なときに代理やるのでいつも通りにどうぞ
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外野から見ると、今回スレ民は冷静に意見を言っているように見えるが。
まあ１体多数は責められているように感じることもわかる。
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>>3649
ありがとうございます！
大変な時にぶしつけな質問をしてしまい申し訳ないです…
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>>3644
セイロンならアバ茶を頼む。
飲んだことないけど、ダージリンやキーマンと並んで世界三大銘茶なんでしょ?
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>>3652
ウバかな
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>>3644
レッドブル飲んで翼を生やして飛んで来い（´・ω・｀）
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乙です
爆発したからこそ傷が見えたってところもあるよね
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病みにくいから心配ないっちゃ心配ない
＿＿＿
／ ＼
／ノ ＼ ＼ まぁ、一応現状整理としての報告
／（●） （●） u ＼
| u __´__ U |
＼＿ `ー'´ ＿／
⊂ ヽ∩ / ＼
'､＿ ＼| | 簡単に言うと今回サッチが行おうとしたのはある意味遁走の一種です
＼ ＼ ／ ／
＿＿＿_
／ ＼
／ ─ ─ ＼
／ （●） （●） ＼ 遁走とは、本来の意味では解離性障害の時に用いられるものですが
| ___'___ |
＼ `ー'´ ,／
/⌒ヽ ー‐ ｨヽ それ以外にもストレスからの逃走という意味で用いられる場合があります
/ ,⊆ニ_ヽ、 |
/ ／ r─--⊃、 |
| ヽ,.ｲ ｀二ﾆﾆうヽ. |
※あくまでも非精神科の意見。精神科の人いたら開設頼みます。
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>>3652
……わかった、生産してくるね！
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投稿乙でした。
精神ダメージ受けてるときって、普段なら絶対やらないような行動も取っちゃう危険ありますよね。私も、（当時、重度の精神ダメージ受けてた）普段温厚な人に、暴力振るわれたことあります。
そして後になって、さらに後悔して精神ダメージを増やす悪循環に陥ってたのを、見たことあります。……グリーフケア、という概念を知っていれば、私ももう少しうまく対応できたかもしれませんね。
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>>3644
好きな方を飲め
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>>3657
（尊厳が）サヨナラ！
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>>3656
ストレスで暴飲暴食や危険行動に走るようなものか…
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>>3652
> セイロンならアバ茶を頼む。
詳しい説明は避けるがそれは頼んだらアカンやつや
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＿＿＿_
／ ＼
／ ─ ─ ＼
／ （●） （●） ＼
| __´ _ |
＼ ￣ ,／ 今回の場合、スレから逃げるということでストレスの軽減を図ったわけですね
r､ r､／ ヘ
ヽヾ 三 |:l1 ヽ
＼>ヽ/ |｀ ｝ | |
ﾍ lノ `'ｿ | | まぁ、性格上スレを閉じたストレスで病むという前例があったので
/´ / |. |
＼. ｨ | |
| | | 今回は私が代理をすることになりましたが
※いったんスレ終了からの再開事件の時、一番気にしてたのは4、その次が3
＿＿＿_
／ ＼
／ ＿, ､ノ ＼ 以前、精神科の友人から聞いた話ですが
／ （●） （●） ＼
| ＿'__ |
./ ∩ノ ⊃ ／ サッチのようなタイプに多い病み方は
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| | 人の意見を取り入れる→いっぱいいっぱいになる→放棄する→すっきり！
＼ ／＿＿＿ ／
なんですよね
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>>3659
正論を言われたのでセイロンにするわ
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>>3650
今回は担当者（サッチ？）のメンタルがプライベート諸々で既に損傷状態というスレ民側だと分からん殺しですからねえ…
何というか、その状態での運営もキツイのに祭りなんてのをやればバランス取れずに致命傷になるのは残当なので養生してもらうしかないですな…（白目）
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>>3653
ググった。すまぬ。
ウバでお願いします…エライ違いじゃん…
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.／´￣￣ ｀ヽ
／ -― ＼
i ／ （●） ｝ 実生活だと顔を合わせて調節できるからいいものの
| （●） ､ ム
ヽ - ' ／ ⌒ヽ
｀=ｚ- ´ ﾍ 〉
｛ ､ （＿,ｲ まぁ、この場だとみんな名無しなのでサッチ得意の面突き合わせて調節が何もできない
＼ ヽ 人
｀¨＼＿＿_,／＾ｰ'
（_/
＿＿＿_
／ ＼
／ ─ ─ ＼
／ （●） （●） ＼
| __´ _ |
＼ ￣ ,／ おそらくそれが恐ろしいレベルのストレスになってたんでしょうね
r､ r､／ ヘ
ヽヾ 三 |:l1 ヽ
＼>ヽ/ |｀ ｝ | |
ﾍ lノ `'ｿ | | 本人も「もっと……もっと読者投稿を快適にしたいのに……どうすればいいんだ」
/´ / |. |
＼. ｨ | |
| | | とかどーでもいいことで悩んでたので……
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>>3666
アバ茶はやく飲んでw
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＞「もっと……もっと読者投稿を快適にしたいのに……どうすればいいんだ」
はーい色々思いついた人いるだろうけど今言わんでいいからね
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>>3667
いろいろ言いたくなるw
が取り敢えずサッチは休んで
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>>3667
しかもスレ住民の間でも意見の相違が大きいから一つの解が存在しないと
-
＿＿＿_
／ ノ ＼＼
／ （●） (●）＼
／ u ___'__ ＼ さらに来月からスレに入れないというのもストレスだったらしく
| `ー'´ |
＼ /⌒)⌒)⌒) ／/⌒)⌒)⌒)
ノ | / / / (⌒) / / / / 余計に読者投稿祭りをしないと、という感じになってました
/ | :::::::::::(⌒) ゝ :::::::::::/
| ｌ | ノ / ） /
ヽ ヽ_ヽ /' / ／ ちょっと感覚ぶっ壊れてましたね
ヽ ＿＿ ／ / ／
＿＿＿
／ ＼
／ ⌒ ⌒＼
／ ﾐ_・彡 ﾐ_・彡＼ とりあえずさっき金を持たせて先輩にドライブ連れに行ってもらったので（私は明日当直だから不参加）
| u ｀~ ___´__,｀~ |
ヽ、 `ー '´ ／
ノ ＼ ちょっとはストレス発散になると信じております
おしまい
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>>3669
何がひどいかって、仕事などでスレにかまう時間がないのにこんなことを考えていること。
ぶっちゃけ放置して勝手に投稿してもらうのが一番楽だというのを本人がいっぱいいっぱいで全く気が付いていないのが業が深い
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お疲れ様です…
不思議な人だなあ
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乙
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>>3664
【審議中】
∧,,∧ ∧,,∧
∧,,∧ (´・ω・) (・ω・｀). ∧,,∧
( ´・ω).(O┬O) (O┬O) (ω・｀ )
( O┬O ∧,,∧. ∧,,∧)┬O )
◎-Ｊ┴◎( ´・) (・｀ )┴し-◎
( .__ l) (l __ )
`ｕﾛｕ'. `ｕﾛu'
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読者投稿自体を一時休眠させるという手もあろうにのう…
こういう時に民主主義的マインドをちゃんと持ってるリーダーは辛いのう
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乙でした 色々とありがたい解説ですね・・・
>>3673
申し訳ないですがほんとそれ過ぎて・・・ｗ
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乙です
ゆっくりしてほしいね
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貧すれば鈍するですな＜現状維持や無理な改善に拘泥する
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>>3668
分かりました、ではそのアバッキオをまず屏風から出して下さい（一休さん並感）
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乙です
周りの人が原因も対策も分かっているならまあ一安心ですね
対策とっている人はお疲れ様ですがｗ
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ネット創作で多数の作者が集まってクロスオーバーの合作企画しようとしたら
参加者全員自己主張強すぎ、意見バラバラ、企画者も纏めきれずに
荒れに荒れまくって空中分解するのと同じ流れ？（ネット創作老人会感）
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おつおつ
真面目すぎる人だな……
ゆっくり休むといいよ
良い温泉宿紹介してあげたい
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とりあえず来月来れないは布告してたのでそのまま通常営業だけしてれば多分一番マシな状況だったのが、若干病みが入ったせいでアクセル全踏みで急カーブを曲がった感が凄いしますね（当然事故りますわ）
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>>3683
ニートが集まって会社作ったのと似たような流れやな
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３人集まりゃ派閥が出来る
不特定多数が集まったらそらそうよ
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魔改造板が一歩距離を置いて、お祭り企画に冷静に反対意見を述べてからいつものペースで語り合ってるのが地味に凄いことなんだと感じたよ・・
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>>3687
むしろ派閥があればわかりやすい。
匿名では各々意見がバラバラだから難しいんだ。
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派閥あれば代表者に派閥内で意見まとめて貰えるからむしろ楽なんだよな、頼りすぎは危険だけども
とりあえず今までの流れは一旦置いておこ
気にせず養生されてください…ゆっくり、ゆっくりして…
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>>3689
俺が！ 俺達が派閥だ！
ところでチェルノブイリ原発シミュレータなんてあるんすねえ・・・・
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正確にはチェルノブイリ原発（ワンオペ）シミュレータだぞ
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チェルノブイリ原発はすき家か何か?
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>>3692
事故不可避
そしてそれをRTAするHENNTAIが１０人程度いる模様
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こう言っては何だが、もしオフ会的なのが実現したとして、それはそれで別ないっちのストレス源になりそうな気はする……
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計器を見ながらボタンを押して、出力を安定させるだけの簡単なお仕事だから（震え声）
因みにメルトダウンしても警報音とかならない、環境に配慮した心折設計だぞ
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やはり現地語名でチョルノービリと言われても慣れたチェルノブイリの読み方を変えるようなものでは無いよね
（グルジアとジョージアの国名変更とか色々）
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乙乙
イッチ自身が「7周年企画は自分も大量投下するから、読者投稿は3板分散してね」とか言ってたぐらいだったから
てっきり仕事の方も暇があるのかと思ってたわ
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ストレスがたまると創作意欲がガンガン湧いて命削りながら描く人ってたまにいるから
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（政治家ネタの読者投稿、ゆうべ書き上げて今朝見直しも済んだんだけど……
なんか投稿できる流れじゃないな。塩漬けしとくかな）
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むしろ投稿していつも通りの雰囲気にしてもらっても良いのですよ・・・？（小声）
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（塩漬けにして良いのは魚と肉と株とFXぐらいだよ）
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それじゃぁ……いっちゃうか！（スキル：蛮勇）
10/2(日)の中山競馬場観戦席、抽選で落ちました。5000円の席なら倍率低かろうと思ってたけど甘かったです。
エールちゃん初タイトルを生で観たかった、そして佐天さんに自慢したかった。
悲しみを怒りに変えて、読者投稿7レスいきます。異論があったらごめんなさいね。
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読者投稿：後夜祭「政治家」〜麻生太郎(ﾟ⊿ﾟ)と消費増税〜
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_､-''~ ／⌒ : :> : :＿￣ - _
_､-''~: : :.／ ／ : : : : : : : ( ノ : : :＼
／／/ : : :/ ／ : : ／ : :/ : : : : ヽ ::.'，＼
／／ :/ : : :/ : :..:.:.／ : :{:/ : : : : : : :} : : '， ヽ
. ( ./ : :/ : : : : :..:.:.／ : : : :{' : : : : : : : :} : : : '，: : .
/ : :/ : -─-ミ ' : : : : : : : : : : | : : : :} : : : :| : : : .
/ : : :|:/ : :/ ／ : : : : : :/ : : : :./ : :..:.:.} : : : :| : : : |
. 〈 : : : : :.:.从 ' : / : : :./ : ⌒＼ : : : : :} : : : :|┐ :/￣~^''
. ＼ﾊ: : 灯ぅ㍉.' :..:.／ /: : :/ : ＼ : :/ : : :..:.|<.:./::::::::::::::::::>
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世の多くの人たちにとって、麻生太郎って人物はどういう印象なんでしょうね。
マフィアルックの口曲がり？べらんめえの毒舌・失言・放言王？
二度も消費増税やらかした財務省の手先？
まぁそうですね、どれも一面の事実ではあるでしょう。
ただ、小泉政権の頃から彼を見てきた一介のウォッチャーとしては、
どれも「それだけじゃない」と言いたくなるんですよね。
今回はその最後、麻生太郎と消費増税についてちょっと口を出したいと思います。
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ｌ: : l: : 代ﾃぅ V ｨ笊ぅｿ: : : : ﾏ: l ,f ﾆγ~
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ﾘ {: : : : /､ >,"r_,, {: : : :f: fﾆ=-, -''"ﾑ
",ｌ: : : v:{,,_ --"ﾒ 、l: : : : ハｆﾆ/ﾆﾆﾆﾆ.',
l: : : { ｿﾆ/j ∧ f ',: : : lﾆ !:}"ﾆﾆﾆﾆ.∧
ヽ,: {=-"j 〉ﾆ,: : :l ｌ ﾘﾆﾆﾆﾆﾆﾆ∧_,,,
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j lﾆﾆﾆ"ﾆﾆﾆヽﾆﾆﾆﾆﾆﾆ./∧
{ ＞ﾆﾆﾆﾆﾆｌﾆﾆﾆ,<ﾆﾆﾆ／ilililili〉
だって、ねぇ。麻生さんの財政スタンスについては、Twitter等で「あいつは元々増税派だよ」
なんて雑な話が大手振ってまかり通ってるんですよ。元々ってなんですか元々って。
少なくとも私が政治を見始めた麻生政調会長〜総務大臣時代は、彼が
財政再建に積極的だなんて言えたもんじゃなかったですよ。
ソースは当時文藝春秋で彼の寄稿を読んだ私の記憶。
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!xixixixixixﾍxi{:::::::::::::/xl:::::::;;:::::::Vxixix', `i i,.1 } ! _／xi/
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＼xixixixixixixixixVxi_,,..x-i'"xix xixi xiV:: :: ::／ixixi/
∧xixixixixixixixix',xixixixixixixix ixi ixi}:::／ixixixi/
.∧xixixixixixixi/x}xixixixixixixi xix ixi"ixixixixi/
}',xixixixix／xixixixixixixi/xi ixi x"ixixixix,-'
{xﾍixixixi{xixixixixixixix/-'‐'"¨⌒|ixixixi／
.,'xixi＼xixixixi_,,..x-i'"´ixixixixixixi{ ` -'"
(xixixixi`-'"⌒,(⌒)xixixixixixix( )}
.／xixixixixixixixlxixixixixixixixixixixixi!
ま、「ソースは私の記憶」じゃ当てになりませんよね。というわけで本人のHP漁って
似たような論旨のを見つけました。ログ遡れたのが2007年時点ので申し訳ないですが、
同様の主張はこれ以前からしていたことを保証します。
嘉麻の里 2007年4月号『資産デフレ（二）』
ttp://www.aso-taro.jp/lecture/kama/2007_4.html
＞マスコミが何と言おうと、国債で民間資金を年間３０兆円吸い上げ続けたのは正しい選択だった
＞・・・と後世の経済学者は書くと思いますが、今現在、こんな異論を言っているのは私の他はあまり知りません。
＞経済を成長させるためにいろいろの施策がなされるにせよ、安易に財政再建を優先させて、
＞国債の借入れを単純に減額すれば景気上昇が持続するなんて単純な話ではないことを「異論」として申し上げます。
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>>3700
投稿していいかと思います
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同じくHPに残ってた夕刊フジ連載記事では、もっと直截な言い方で過去の消費増税を批判してます。
こういうこと言ってたのに結局自分が大臣になったら増税しちゃったもんだから、
00年代から彼を好意的に見てきた自分としては正直「裏切られた感」があります。
2007年10月26日 消費税論議、経済成長が前提
ttp://www.aso-taro.jp/lecture/talk/071026.html
＞かつて財政再建を目的に、第２次橋本内閣が消費税を５％に引き上げました。役人が試算した
＞机上の空論では年間９兆円の増収になるはずでしたが、景気は急速に悪化し実際には税収が４兆円ほどマイナスに。
＞さらに、これを契機に日本は再び大不況に陥りましたが、その後、いったいいくらの税収が
＞失われてしまったのでしょうか。まさに国家を経営するという視点を持たず、取れる所から取るといった
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折角ですので、消費増税に関する私の見解も明示しておきましょうか。
避難所前スレにおける↓の書き込み、これ私が名無しで書いたやつです。
私は財務大臣としての麻生さんより、00年代の麻生さんの主張を信頼しています。今でも。
ttp://yaruozatsudan.com/test/read.cgi/yaruzatsu01/1653277720/2002-
2002 自分：常態の名無しさん[sage] 投稿日：2022/06/12(日) 17:43:25.073954 ID:AIwd726k [1/5]
>>1998
実質個人消費は3→5%増税の時は5兆程度下がり、元に戻るのに3年程度を要した。
5→8%の時は10兆以上下がり、5年かけても戻らなかった。
戻りきらないうちに8→10%増税を強行で更に下がったが、その半年後にコロナ襲来。適正な評価はしがたい。
ttps://www.murc.jp/wp-content/uploads/2019/03/report_190318-1.pdf
MUFG経済リポート 消費税率引き上げが個人消費に与える影響
2004 自分：常態の名無しさん[sage] 投稿日：2022/06/12(日) 17:50:44.868411 ID:AIwd726k [2/5]
ちな消費増税と一般税収に関してならこちら。過去4回のうち2回で2年後に増収トレンド腰折れ、
1回で税収持ち直しをへし折って下落に転じさせてる。残り一回がコロナ前。
ttps://news.yahoo.co.jp/byline/fuwaraizo/20200911-00197724
消費税と税収の関係をさぐる(2020年公開版)
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麻生さんが財務大臣として2度も消費増税を行い、自身がかつて批判していた”机上の空論”を
正にそのまま繰り返してしまった、そういう批判ならば私もそこそこ賛同します。
「麻生さんは秩序と役割に忠実な人なので、財務大臣という役割に忠実でありすぎた」
という（苦しい）フォローが精々といったところですかね。
ただ繰り返しになりますが、「あいつは元々増税派」などというのは、はっきり言って
歴史の歪曲じゃないかと思います。いや、結構見かけるんですよこの主張。
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（(⌒´ ￣￣¨¨¨¨"'''￢=―-ﾍ;;{__|::ﾄ-----‐く,_｣,_」ノ ┘
それともう一つ、高頻度でこの主張の引き合いに出される「麻生は総理の時に増税派の
与謝野馨を重用した、これこそ奴が馬脚を現した瞬間だ」というのがありますが……
これもどうでしょうね？当時の麻生さんは味方もいますが敵も多く、党内基盤は不安定でした。
そこで派閥的に中立の大物を取り込みにかかるって割と普通の政局的思惑じゃないですか？
当時のリアルタイムではそのような見方が大勢だったと思いますけど……
-
以上になります。
以前から、麻生さんの話題になるとどこからともなく現れるこの手の言説に違和感を持ってました。
なので反論がてらの投稿してみましたけど、多分このスレでも異論は出る気がします。
あと、Wikipedia読んでいたら
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%BA%BB%E7%94%9F%E5%A4%AA%E9%83%8E
＞2008年9月に世界的な金融危機が発生すると(中略)、2011年以降に10%を超える水準まで消費税を引き上げる意向を示した[45]
とあるけど、実際の記述と発言を確認したいところです。こういう書き方しておいて、
実際の発言では「少なくとも2011までは増税なんて馬鹿げてる」という論旨だったりするというのは
よくある、非常によくあることなので。
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投稿乙
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乙でしたー
-
乙です
-
乙
麻生さんも第一次の安倍さんの政権も叩きたい放題叩かれたよな
-
おつおつ
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理学療法士さん乙ぅ
スプリンターズSの日の中山競馬場ですか・・・抽選漏れ残念ですな・・・
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乙でした 麻生さんは増税そのものを否定していたというよりは
タイミングや周りの状況などを考えなければならないと言う感じかなーと思ってましたが、うーむ・・・
-
>>3719
仰る通りと思います。ただアベノミクスにおいても
1.財政出動をする、事業が動き出す
2.人手が足りなくなり、新卒採用が改善する
3.それでも足りない、中途採用が活発化する
4.待遇が悪いと労働者に逃げられる。給料が上がる
この4が地方まで行き渡るのを待ってから増税すべきところ、3の途中で
増税してしまったのは大きな失策だったと思います。
タイミングや周りの状況を考えれば、あの増税はいかにも時期尚早だった。
増収トレンドを折ってしまったため、財政の為にもならなかった。
黒田日銀が金融的に支えたため、株価に関しては折れずに済みましたが……
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>>3729
あー・・・そこは例の民主党政権時に消費税増税を国際公約にしてしまったのが響いてるんですよねぇ・・・
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すいません>>3721は>.3720の打ち間違えでした。
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