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【休みたいから】国際的な小咄【休もう】
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当スレで気持ちよく議論をするために守るべき約束
煙草関係の政策、死刑廃止VS死刑存続、白紙投票、競馬、これらの話題はするときは酉つけるべし
定義があいまいなもので法律などの話をするな(例：ネトウヨ、ブサヨ、上級国民などetc)
感情論は駄目絶対。この世の正義は法律です
関連スレ
雑学者 ◆ksml0txwtoのいろいろやるスレ2
ttps://jbbs.shitaraba.net/news/6631/#1
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・時間と資金をかけたロシア専用の通信、所謂インターネットの網みたいなものが現地では使えないため直接指揮をとらないといけない
・ロシア軍兵士の深刻な士気の低下による進軍スピードの低迷により、東部制圧での戦勝パレードにおける勝利宣言が不可能になりつつあるため
この二点から一刻も早く情勢を打破するため、押し返すために最近は参謀長が直接指揮を執っていたらしい
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>>9772
どっちかというと、クーデターの核とか旗頭にされそうなやつを
事前に使いつぶす感じかな
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もうここまできてプーチン1人が主戦派とは思わんよ。
かつての大日本帝国と同じで国全体が好戦的と見た方が正しい。
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ケツだけ星人言われるとどうしても「ドクタースランプアラレちゃん」の
「ニコチャン星からきたニコチャン大王」のイメージが消えない…
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>>9664
ハフィントンポストが偶然？4月直前に日経を辞めた記者を4月から雇って担当記事を書かせてるからだと思う
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>>9778
国全体が好戦的とかじゃなくて
開戦した３日後には、引いたら死ぬから戦争続けるしかないぞ。
欧米中心の国際秩序が死ぬか、ロシアが崩壊するかのチキンレース
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>>9773
ttp://2ch-matomenews.com/wp/wp-content/uploads/2017/06/sm_2847_001.jpg
これを貼れという声が聞こえた
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>>9781
その前に戦争終わるんじゃないの
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プーチンはハト派だと過去に何度も言われてたな
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>>9783
ウクライナとロシアの一時停戦はあれど
欧米かロシアのどっちかが死ぬまで続けるしかない。
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大日本帝国扱いするには練度と士気が低すぎる
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>>9782
何がヤバイって少年に感銘を与えているのが一番ヤバイと思う
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ただ厳密には、イジューム方面は重要な要所というよりは
さらに東にある前線ドネツク方面へのウクライナ軍の援軍を妨害や牽制して足止めするには丁度いい要所というだけで、
取られたら東部の制圧が難しくなるけど、維持するには半包囲されやすいクソ立地であることと
最近砲撃の火力ごり押しでウクライナ部隊を一部壊滅させたものの、その砲撃の嵐にかかる準備とか考えると、何故そこで砲撃しまくったの？と言われるぐらい
戦果と消耗が割に合わないことをしてる模様
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>>9788
5/9に備えて少しでも戦果が欲しかった可能性とかは？
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>>9788
ソヴィエト時代から重砲ドクトリンなんで、過剰なほどの砲撃はお家芸というか伝統というか、唯一確立されてるドクトリンというか…
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もうとっくの昔に落とし所なんて無くなってるし最後まで殺し合うしか無いんじゃね
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５月9日にロシアは戦争をおさめるのか更に拡大させるのかどっちかはプーチン次第だからね
以前ロシアの国力的に６月まで戦争継続あh持たないって話があったけどあれって今でも更新されてないのかねえだとしたら後一月でどの道戦争は終わるが
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>>9788,9789
交渉を優位に進めるための東部の確保の為に
新城直衛「まことに申し訳ないが死守だ」
をガチで命じた可能性とかが思い浮かぶ
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>>9788
東部戦線を正面からゴリ押すなら、南から直接ドニプロを重爆したほうが早いんよな。
東部を荒らした重砲群に戦車の護衛をつけて南から突出させれば全然いけそうだけど、やっぱマリウポリを完全に掌握できなかったのが響いてるし、そもそも二面主攻に出るだけの部隊が残ってないのかもしれん。
というか南部は軍事移動に耐えるだけのインフラ残ってるんかね。マリウポリ駅は燃やしてないって言ってたが。
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虐殺のせいでもう止まらないし、だからと言ってウクライナが圧勝すると核発射だし
もう長期化するのは確定的なんだよなぁ…。もしくは核戦争
長期化の末にロシアに厭戦気分が広がって、それで核を撃たなくなる事を期待するしかない
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ロシアの国力がそんなに保つとも思えないんだけどアメリカはこの戦争が何年も続くと分析しているらしいね
どんなカラクリなんだか
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ロシアの厭戦気分に期待しないといけないほど終わってるのか
ウクライナの士気が崩壊してるのか
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>>9795
そういや反戦運動どうなったんだろ全く聞かなくなってきたし言論統制効いてきた？
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>>9793
冗談抜きで今のロシア軍ならばやりそう
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>>9797
軍の総力でロシアとウクライナは５，６倍以上の開きがあるって聞いたし普通にやったらそりゃロシア軍が圧勝して終わるのでは、なんでキーウを落とせなかったんだロシア？
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>>9798
白いプラカード上げて逮捕
何も持たずに逮捕のレベル
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ブチャで虐殺をやらかした第64独立自動車化旅団
に「親衛」の名をあたえた時点で特殊例だからな…
「現場が勝手にやった事です」
とかで逃げをうつと思ってたらまさかの
軍公認をやらかして宇宙猫よ
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元々キーウは取ったところでまともに統治できない目測があったでしょ
壊滅させるかと思えばそんなこともなかったし、その通りに動いてんじゃないの？
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>>9789
戦果を上げるとしてもビミューな所
砲撃できる弾薬パックがあらかた届いて多少使っても問題ないなら有効的なんだろうけど・・
軍事板では軍らしいことをしたから盛り上がってるらしいけど、それでも、血迷ったのかと思われてるぐらいの長期戦にはありえない火力戦で悪手を打ってる
この>>8897コメントの説を押す
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>>9798
少なくとも未だに支持率8割越えだからお察し
一応無回答が増えてるという情報もあったけど、暫くは影響無いだろうね…
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もとよりアメリカとイギリスがウクライナが戦争をし続けられる程度にムシの良い情報を出し続けてる辺り、まったく信用できん
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>>9803
結局使ったら最後の核何千発(5000発以上)持っていても何の役にも立たねぇんだな、無駄に持ちすぎなんだよ
使えないなら減らして減らした分別の兵器量産すべきだな
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５月９日にプーチンが国家総動員礼出したら笑う
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>>9808
次いで国外のロシア人を強制帰国とかかなｗ
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通常戦力だけでロシアが勝つなら問題ないのですが、負けそうなときに核を使わずギブアップなんてしますかね？
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核は「持ってるけど持ってるのが怖いから発言権は増すけど持ってるだけで殴る口実にはならない」
ってのが一番の強みなんだから、その強みを放棄したらそりゃね
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プーチン先生「みなさんが静かになるまで（核ミサイルを発射してから）5分かかりました。」＜5/9のスピーチ
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仮に国家総動員を行って戦力を増やすとして…
どの程度増えるんだろ？
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>>9812
もっと早いっす。カップ麺が一口ぐらいは食べられます。
ttps://i.imgur.com/QgKNKx1.png
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伊達になって兵役から逃れる人らがどれだけ出るか
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>>9806
西側の支援は、今年いっぱいでもギリギリのレベルだと思ってる。
アメリカで利上げした悪影響が中間選挙と合わさったら
世界各国への経済援助なんて無理だと思う。
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国家総動員って理屈はわかるけど実際今行使されたらどんなのになるんじゃろうな、まさか国民全員兵隊にして突撃ってする訳ないだろうし
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今更国家総動員したところで、ただの平民が戦えるわけないだろう感、本当にしたら末期としかいえない
ただでさえ、ウクライナでは海外からの志願兵を選抜して投入されたり、西兵器訓練のすませた兵士が集まりつつあるのに
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>>9817
失業者を兵士にするのではなく、工場とか農場とかに送り込んだり
オリガルヒ等に無理やり国債押し付けして、資金調達するんでは？
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総動員といってもみんな兵士にするわけじゃないしな もちろん徴兵も含めるけど
要は戦争に社会のリソースを集中させるってことだし
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>>9819
>>9820
（今のロシアでやってることはあまり変わらんような、むしろ法にのっとる分だけスマートだ）
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国家総動員したら民間人も軍需工場や食料生産に従事させられるから継戦能力は向上するかな
前線へ送る兵はすぐには増やせないだろうけど輸送や慰安等には就かせられるだろうな
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畑で兵士を収穫して装甲車なり戦車なりに乗せてハッチ溶接するんでしょ?＞国家総動員令
流石にないと思いたいんだけど現状のロシア考えるとね…
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ヤフーニュースから
【ロシア兵は女性や少女らに性的暴行
を加えても
「処罰を受けないため、許される行為だと理解している」
という。】
ベレンコ中尉の回顧録より
「法律による罰というものは、
その犯罪を‘してもいい’許可証
の様なもの(賄賂用のドル札を準備)」
スピード違反をやらかして警察に職質を
受けた時のエピソード(本人はエリート出身)
なんだこれ？なんだこれ？なんだこれ？
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２１世紀にもなってソ連国防人民委員令第227号を見ることになるとは少ししか思ってなかった
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>>9810
使う前に白紙和平か核攻撃か選べ、くらいは言ってくるかもね。
戦争終わった後に戦争犯罪がどうとか言い出しても核ブラフされたら手が出せないだろうし、核持てばジェノサイドも有耶無耶にできるって前例が出来るかも。
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>>9824
自分の親兄弟に自慢げに語るのだろうか？
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>>9824
アカなんてそんなものだよ？
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>>9824
ルピえもんさんの言ってた法ニヒリズムって奴だろうな、金と権力があればどうにかなって来た歴史が
国家総動員に成ってもどうにか徴兵逃れしたり身代わりを送り付けたりするんだろう
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小学生ぐらいなら「戦争はひとをころしほうだい」とか「夫婦はS○○しほうだい」って認識でも無理はない
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旧ソ連の構成国家なんてこんなもんだとしか
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悪いロシア星人へのカウントダウンが順調に進んでるなぁ
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要するに法治の進んでない田舎者って話だからねぇ
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つまりロシア人は猿漫画の世界の住人だった……？
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>>9831
今ウクライナの悪口言ったか？
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>>9807
千発の核で飽和攻撃すればミサイル迎撃システムでも防衛不可だろ。だからアメリカは俺の意見に耳を傾けろ
公称での核ミサイルを減らしたがらないのは、多分こういう構図を作りたかったからじゃないかな
開戦したら最終的にはほぼ確実に負けると分かってても、日本海軍がアメリカ海軍と戦艦の割合等で張り合って抑止力にしようとしてたのと似たような構図
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>>9835
変わろうとして流血沙汰にまでなった
マイダン革命無視するのはアカンやろ。
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>>9806
言うほどアメリカもイギリスも国内情勢良くないぞ
何ならアメリカは今にも厭戦気分になってもおかしくないレベルで生活困窮者増えてるし
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>>9835
いやーロシアがド級なだけでウクライナさんもわりと……
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「モラルや常識に囚われず、払うコストと得られるメリットを計算する。メリットが大きいならやる」
って姿勢はそれはそれで理論的ではあるしな
コストを重くするのが警察組織もしくは私刑(周りの人間からの罪人扱い)んだが
警察組織は機能してないみたいだし、他の人間が全員やってるんなら私刑なんか起きるわけないし
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「メリットが大きいならやる。だからおまいらは我慢しる」
「フザけんなっ！？｣
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>>9745
これのことかな？
どこかで見たなと思って調べたら
ここに貼ろうと思って忘れてた残骸が残ってた
＞男性にリード付け「犬の散歩」 外出禁止回避試みた女性に罰金、カナダ
＞ttps://www.afpbb.com/articles/-/3325711
＞男性にリードを付けて歩いていた女性が警官に呼び止められた。
＞女性は真顔で、「犬の散歩」と答えた。
＞シェルブルック警察によると、対応した警官は、女性が警察を試していると思ったという。
＞女性は罰金1500カナダ・ドル（約12万円）を科されたが、自由の制限は拒否。
＞夜間外出禁止令の期間中、毎晩散歩をするつもりだと警官に告げた。
警察官はＳＡＮ値チェックに成功したんだろうか？
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>>9835
ロシアの兄弟国と呼ばれる国がどうしたって？
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>>9837
オレンジ・マイダン辺りはむしろ悪いイメージの方が強いなぁ…単に西部在住民がオリガルヒに踊らされてただけってイメージ
侵攻したロシアが一番悪いのは分かるけど引き金引いたのはウクライナだ、とか言われるのはそこら辺の革命（）のせいだし
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アメリカで言うジョックのような周りに言うことを利かせやすいリア充的な人間が幅を利かせて
不利益を周囲に押し付けたり利益を取り巻きに分配する社会か
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やはり、暴力・・・
暴力は全てを解決する・・・
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女性「犬の散歩よ」
警官「・・・試されている・・・っ」
男性「・・・試されている・・・（ｿﾞｸｿﾞｸ」
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趙高「馬連れてきたぞ」
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人は年を取ると、生まれた頃に還っていくから
60歳を「還暦」という、って主張を見て
正しいのかどうか分からないけど、ただ感心した
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段ボールを被って外出すればバレなかっただろうに・・・。
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沖縄だと97歳で子供に還るぞ（カジマヤー）
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>>9850
バレるまでが散歩なんだと思う
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>>9844
ウクライナ国民が踊らされたにせよそれはウクライナ国内の問題で
他国であるロシアが侵攻していい理由にはならんのだ
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仮にウクライナに侵攻するとして、どれくらいの要素があれば「ロシアが正しい」と擁護できるんやろ
ロシア側に武力侵攻してきた場合とか、かな
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>>9849
年寄りの理性の低下具合を見ると、間違った事ではないな、とは思う
当然個人差はあるけど
９０越えると、ほんと性根が出てきて困る。今まで理性で隠してきたんだなって
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実際、ロシアが勝ったとすると、「見てください
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理性を司る前頭葉の機能が加齢と共に低下するとは言うね
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ロシア「ウクライナはネオナチの巣窟なのです、キーウを開放する」
あとは大統領が逃げたらずるずる行けてた
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>>9855
埋めたくなるよね
自分もああなるかとおもうと愕然とする
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>>9854
クリミアを奪って東部でテロ活動して無い前提で紛争を仕掛けて来たり
武装集団が略奪に出入りしたりしてたらありかな
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>>9853
それは全くもってその通り
ただ、あの革命（）という名の内乱のせいで親露派やロシア系の安全保護とかいう名目を与えてクリミア併合〜今日に繋がったのも事実だ
ヤクザの隣に住んでるならそれ相応の慎重さを持つべきだったという意見も間違いじゃないだろう（悪いのはヤクザだけど）
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途中送信してしまった・・・
実際に、ロシアが5月9日（予定日）に勝ったとすると、「見てください。ウクライナはこれだけの酷いことをしていたんですよ！」と宣伝戦を広めるのは容易に想像できる
そうなった時、国際世論に対してどれだけ納得させられることが出来る証拠を作り出してくるのか、めっちゃ気になる
「ウクライナクローン人間工場」「ウクライナ核兵器製造工場」とか、そういう人道的にロシア以下な国というアピールとか
ロシアの侵攻の正当性を組み立てるとして、何をどうあればいいのか考えると、夜とシエスタしか眠れない
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>>9862
何、それは重傷だ。ストゼロを投与するしかない（ﾌﾟｼｭｯ
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ポプテピピックの作者さん、結婚したのか
羨ましい
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>>9861
何やろうが介入はしてくるんだろうし 国内の親露派を絶滅させるのは無理なんだから
ロシアちゃんの魅力が資源と軍事という点しかない以上 経済絡みで欧州に靡く流れを止めらえるとかいうと無理じゃないかな
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２日で首都を落としてたら2014年のクリミアの併合のように実効支配されただろね
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>>9862
ロシア国営メディアの勝利宣言お漏らしの内容も相当ぶっ飛んでだし
真勝利宣言はどんなロシアワールドが展開されるか楽しみではあるなｗ
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>>9865
そこは勘違いされがちな所だけど、親露派政権の時の方が経済は良いのがウクライナなんだよ（ロシアが支援するから）
まぁ親露派大統領も不正蓄財しまくってるし黒い噂だらけだけどな
ウクライナ政界は本当に地獄と地獄の二択しかなかった。だからこそドラマの主人公が当選したんですけどね
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ゼレンスキー氏は親露派だったのにな攻め込んだから裏返らざるを得なかったんだろう
戦争なんてやるもんじゃないとプーチンも今は困ってるだろうバカ丸出しの大本営発表みたいのまで飛び出してるし
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>>9854
ウクライナサイドがガチで核開発＋視察拒否＋国連で非難も無視＋ウクライナ東部でガチのロシア人虐殺＋選挙が実質無効の独裁化
ここらへんくらいじゃない？
結局国連をウクライナが敵に回すくらいはしないと多分アレだけど結局正当な理由があってもロシアサイド虐殺して結局ロシアが非難されそう
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>>9869
元々ゼレンスキー大統領は反オリガルヒ、オリガルヒ排斥を掲げて当選した。ドラマもそういう内容だったからね
で、反オリガルヒ＝親露だから当初はそっち路線で動いてたけど
なのに当選してすぐオリガルヒに懐柔されてしまったから、それで反露路線に移行したという見方が強い
公約から真逆の存在になったから当然支持率は暴落。20％ちょっとまで落ち込んだりした
そんな情けないかに見えた男が土壇場で覚醒するとか誰が予測できたよとｗ
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>>9861
ヤクザの隣にいるのにそのヤクザから盗電するような真似とかすんじゃねーよ
争いに巻き込まれたり争う対象になりかねないことすんな自衛がたりてねーよ
というのはまぁその通りなんだが
じゃあおめーはEU商店街と取引すんなNATO組の傘下はいんなこれからもロシア組のびんぼーな手下でいろや！
って言われて唯々諾々と従わなければいかんのか？と
家族のためにももうちょい金持ってる将来性ありそうなところ取引したいんだよと
>>9868
隣国ポーランドがEU入ってからGDP右肩上がりなんだよ・・・
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>>9868
ドラマの中でEU入りの間違い電話かかってきて、国民を代表して4000万人分がっかりする大統領役のゼレンスキー大統領が当時のウクライナを端的に表していると思うわ。
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ゼレンスキーが親露というのも胡散臭いと思うがね
フランスの報道に出てたウクライナ人のパペットというのが全てだろうなと
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>>9871
親ロと反財閥は選挙戦略に過ぎなかったのかもな
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