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【休みたいから】国際的な小咄【休もう】

1語り人 ◆MlbFIuQyJ6:2022/04/19(火) 06:56:17 ID:dJqVVedI

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  /    / r─--⊃、  |    もうしばらく死んでおります
  | ヽ,.イ   `二ニニうヽ. |


 ※現在国際的な小咄本編は休止中であります



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当スレで気持ちよく議論をするために守るべき約束

煙草関係の政策、死刑廃止VS死刑存続、白紙投票、競馬、これらの話題はするときは酉つけるべし
定義があいまいなもので法律などの話をするな(例:ネトウヨ、ブサヨ、上級国民などetc)
感情論は駄目絶対。この世の正義は法律です



 関連スレ

雑学者 ◆ksml0txwtoのいろいろやるスレ2

ttps://jbbs.shitaraba.net/news/6631/#1

8657尋常な名無しさん:2022/04/29(金) 17:40:32 ID:tn4hlA9o
ロシア側占領地からシベリア他への強制移住問題とかもあるから難しいね
最大50万ってウクライナ人口の1%超えますな

ロシアが最大50万人のウクライナ人を強制移住 「ろ過収容所」で拷問か newsweekjapan 2022/4/28
ttps://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2022/04/50-57_1.php

8658尋常な名無しさん:2022/04/29(金) 17:41:30 ID:QXjrsIc.
>>8655
すでに動かせる兵力は全部ウクライナにつぎ込んで、傭兵まで使ってるロシアに余力があるわけないじゃん
国家総動員なんてやったらロシアが自壊するぞ

8659尋常な名無しさん:2022/04/29(金) 17:42:21 ID:S8rudlNE
>>8649
もうロシアはNATOと直接戦闘するつもり無いし
経済崩壊して国際秩序が崩壊すれば、NATOの意味が無くなるから
発狂はしないんじゃない?
むしろ下手に手を出して西側諸国に戦時体制に移行されるほうが、よっぽど勝ち筋から逸れる。

8660尋常な名無しさん:2022/04/29(金) 17:42:31 ID:s3y3bsO6
東部2州+αでロシア勝利で国内は説得
それをウクライナが許容できるかどうかじゃねーかな
でもぶっちゃけウクライナ側が引くとも思えんしなあ 世界中からの支援が見込める以上時間はウクライナの味方だ

8661尋常な名無しさん:2022/04/29(金) 17:43:01 ID:1uNP69oA
黒海に続いて、バルト海でもロシア海軍が実質的に、「王大人、死亡確認!」なのかもしれないけど、極東の艦隊がこれから頑張ってくれるのだろうか
地球温暖化に伴う北極海艦隊の整備が急務なのかも・・・・・・

8662尋常な名無しさん:2022/04/29(金) 17:43:24 ID:x3.DwHKw
ワグナーの傭兵集団、もう投入した人員
8000名中3500名死傷した情報が出てる

8663尋常な名無しさん:2022/04/29(金) 17:44:03 ID:u/1W6GTI
大袈裟に言えば、プーチンの髑髏杯で祝杯かホロドモールふたたび以外のエンディングは無い?
………ああ、世界は核の炎にがあるか

8664尋常な名無しさん:2022/04/29(金) 17:45:23 ID:5tRFwtLw
ゼレンスキー大統領の覚悟の日々:
・ロシアの暗殺部隊がキーウにパラシュートで侵入→自宅からの逃亡を拒否
・2/24の侵攻直後、夜間にロシア軍からの襲撃→ベニア板、バリケード、自動小銃で撃退
・12人の側近に防弾チョッキとアサルトライフル→使い方を知らない者もいた
・侵攻2日目の夜は外に出て、ウクライナの人々に逃げなかったことを示すためにビデオを録画
・3月上旬には、前線を極秘に訪問。ロシア軍の砲弾やスナイパーの射程内でスープを飲んだ→側近も後日知って驚いた。同行したボディーガード「気が狂いそうだった」
・大統領のスピーチライターは大統領自身
・TIMEへのインタビューでの言葉
(自分自身に向けた心構えとして)「お前は"彼ら"が見ていることを理解している。お前は象徴だ。お前は国家元首として行動しなければならない」
「私は、欲しくもない知恵によって年をとった。それは、死んだ人の数とロシア兵が行った拷問に結びついた知恵だ」
「正直に言うと、私はそんな知識を得ようとは思っていなかった」

翻訳 仮蔵
ttps://twitter.com/karizo2022/status/1519823931167088641?s=21&t=lUhMsarvl_suwEMzJe96Xw

8665尋常な名無しさん:2022/04/29(金) 17:45:43 ID:.aRAKopc
>>8663
マクロンが幸せなキスをして終了エンドに賭けよう

8666尋常な名無しさん:2022/04/29(金) 17:46:07 ID:QXjrsIc.
>>8660
東部2州+αでロシア国内を一時的にでも納得させられるか微妙な気がする
仮に納得させられてもロシアは戦いをやめられないだろう

8667尋常な名無しさん:2022/04/29(金) 17:47:01 ID:RswRx256
>>8661
100年ぶりにバルチック艦隊(復路)は草生えるやろ

8668尋常な名無しさん:2022/04/29(金) 17:47:54 ID:S8rudlNE
>>8660
逆に時間はウクライナの敵でしょ。
コロナ、インフレ、食料不足、資源不足、株価下落と不安要因が多すぎる。
各国が満足な支援できるのは、短ければ今年の夏まで
長くてもせいぜい来年いっぱいじゃない?

8669尋常な名無しさん:2022/04/29(金) 17:49:10 ID:XO5K.MDs
>>8601
まあ県内の支持固められるなら県外の声はどうでもいいってことなんじゃないかな。
地方自治体の首長のあり方としてはあまり賛成したくないけどまあ間違ってはない。なにより大事なのは自分の治める自治体だからね。

8670尋常な名無しさん:2022/04/29(金) 17:49:19 ID:1uNP69oA
>>8668
5月7日までに、どうにもできない場合のプーチンのプランは、どうなんでしょうね

8671尋常な名無しさん:2022/04/29(金) 17:50:20 ID:QXjrsIc.
>>8668
それを言うならそもそもロシアが夏まで戦えるかどうか疑問なんだが

8672尋常な名無しさん:2022/04/29(金) 17:50:34 ID:u/1W6GTI
>>8667
行く先々で寄港拒否を食らうリスクは、日露戦争時よりむしろ小さいかな

8673尋常な名無しさん:2022/04/29(金) 17:51:14 ID:orjXMhu6
>>8668
反論ではないがロシアもいうほど継戦できる軍事力は底が見えてる気がする
核があるから牽制できる状態だけど逆に言えば、それ以外では有利な面が見えてこない状態だから

86748670:2022/04/29(金) 17:51:32 ID:1uNP69oA
・・・・・・5月9日だったかな?


ん〜?間違えたかな〜で、勘弁してください

8675尋常な名無しさん:2022/04/29(金) 17:51:55 ID:.aRAKopc
しかし、「世界中のどの国もが認めざるを得ないほどのロシア完勝エンド」になる可能性も考えなきゃならん時期に来てるんかなぁ…
EUの特に西欧諸国なんかはその時の為の保険用意しまくってそうに見えるんだよなぁ…

8676尋常な名無しさん:2022/04/29(金) 17:52:10 ID:KIK/rlQs
>>8664
スピーチの部分はおおまかな文面と概要を閣僚か閣僚に近い人間がつくって
実際のスピーチにおけるニュアンス的な所を大統領の裁量に任せた形かと思う

8677尋常な名無しさん:2022/04/29(金) 17:52:22 ID:S8rudlNE
>>8670
適当に勝利宣言して、一時停戦を挟んで緊張状態を続けるのでは?
ロシア国内で力量不足による暴動が多発しなけりゃ、先に国際社会が死ぬと思う。

8678尋常な名無しさん:2022/04/29(金) 17:52:49 ID:x3.DwHKw
>>8664

全部本当とは思わないけど、
現代の英雄物語だこれぇ…

8679尋常な名無しさん:2022/04/29(金) 17:52:50 ID:FrF8Tzz6
ロシアもウクライナも折れないんだったらもう世界事地獄へようこそをガチでする羽目になるから勘弁してほしい
西側が折れるか東側が折れるかのチキンレースに見えるけどそれ以上の速度で世界が死ぬ方が速いっていうのがね・・・・・

西側が覚悟決めてNATOぶち込むしかないのかねやはり

8680尋常な名無しさん:2022/04/29(金) 17:53:01 ID:2yLwcKE6
長期化すると西側経済が崩壊するは一理あると思う

ただ強く当たってあとは流れでいつでもロシアは西を滅ぼせたんだよ!
という状況だったら、とっくの昔にヨーロッパ征服されてるんじゃね

8681尋常な名無しさん:2022/04/29(金) 17:53:17 ID:DHlbFc1U
実際経済制裁されたところで数年は戦えるんじゃないかなぁ
経済破綻するとか言われてたが今の所そんな感じには見えないけどねぇ

8682尋常な名無しさん:2022/04/29(金) 17:53:22 ID:tn4hlA9o
>>8661
フィンランド・スウェーデンのNATO加盟が実現したら
バルト海がほぼNATOによるバルト艦隊の牢獄になる上に
ロシア海軍の主力といえる北方艦隊の根拠地ムルマンスクがNATOからすぐ手の届く範囲に
これまでもNATO加盟国ノルウェーから一応手は届いたかもしれんが以前とはくらべものにならないレベルになるかと

まぁロシアは海軍どーこー以前に陸軍と空軍へのテコ入れ待ったなしだと思いますが!

8683提督 ◆YS5GWdOgOw:2022/04/29(金) 17:53:35 ID:372fXmow
空気も読まずに? 3レスの予定で投下したいと思います

8684提督 ◆YS5GWdOgOw:2022/04/29(金) 17:54:11 ID:372fXmow

            ----   .
            {   ____  丶
          \//(__)//>、  \         提督です
            }ニニニニニ> ___ >
          ∠斗-=ニニニ「ミミミ{        前々から分らんと思考がループしていた「ウクライナ情勢の落としどころ」
                i ┃ ┃ :| ミ^Yト
                |     |  ノハ         今日、キーウ周辺に3月上旬から4月上旬にかけて取材に入っていた
                l 乂_ノ  |ィ {/^
              ` --r‐‐' __>、         「不肖・宮嶋」こと宮嶋茂樹氏の講演会と写真展があったので行ってきました
               r┼<  __ }
                ィi〔_/  <//'∧
              r<  /o    V//'∧
          ;   /    /  ̄ ヽハ
            /  /   、 '         i     .その中から抜粋する感じで少し書いてみました
.          /  /    v:.      {
        /{  / o    V}       .:}        「ウクライナ情勢の落としどころ」
.          ,{i′/       :}     ..:::{
         〈i:i} {       ,    .::  }
.         ノ/  }o      /        /








       __
     Y       ≧s。           尚、この講演会と写真展は、会場である愛知学院大学の理事長さんが
.    ∧    _}: : : : : : : : :≧s。_
     ∧ /二\_: : : : : : : : : : : :7  ....雑誌の編集者と話をしていた際に宮嶋氏が一時帰国している事を聞いて
       }ニ<>二ニ=‐zzzzzz.〈
    ji斗z≧ニニニ=‐‐=ニニニニア   .急遽開催したものだそうです(講演会冒頭の挨拶で理事長が話してました)
   ≧s。ニニニニニ=――――{
      ||   }::::::::::::::::::::::::::::::::::::||
      ||   }{¨|::::::::::::::::::::::::::::: ||    .開催決定が2週間前、周知が1週間前、宮嶋氏は5月上旬に再度ウクライナに向かう
..     _}}   }{ .{___ノ}:::::::::::::::::::: ||
      }}ー-<>‐<:::::::::::::: _イ|    .という急展開ぶり……
      ||   }:::r 、::::::::::::::::: ̄::: ||
      ||   }〈  |_:::::::::::::::::::::::::||    .写真展は5/20まで開催されていて、場所も地下鉄名城線の名城公園駅のそばなので
      ||   }ん r、ゝ:::::::::::::::::::::||
        《_ .}::::レ:::ヽ}:::::::::::::::: : ||    .見に行きやすいかと思います
      || ̄ }:::::::::::::::――:::::::::イ|
      ||   }:<つ:::::::::::::::::::::::::: ||
      ||   }::::フノ、:::::::::::::::::::::::||     .不肖・宮嶋が見たウクライナ「地獄のような現実」 29日から名古屋で写真展
      }}   }:::::~::`¨:::::::::::::::::::: ||     .ttps://www.sankei.com/article/20220425-BXBK757PGFNDLGOOFW7BILYE6U/
      ≧=‐‐‐‐    ――=≦

8685尋常な名無しさん:2022/04/29(金) 17:54:13 ID:KcbkvJqc
>>8658
一応軍だけで対処しようとしてるのが現状ってだけで、
本気になったロシアというのは国家総動員体制だからね、国家としての建前としても戦争状態には突入しているわけではない

総動員体制になって国家が持つのかと言うのは外からだと分かりづらいし…

8686提督 ◆YS5GWdOgOw:2022/04/29(金) 17:54:26 ID:372fXmow

               ィi〔   ィi〔ニ∧
              〈__。o≦ニニニニ>
                从ィ" | ̄ ┃「
                  ノ从{  |    |
            ___「¨\_  L. `ー 」            現実的な落としどころじゃないかと考えられるのは
.          。o≦//// \  }: /≧s。
.         /⌒ヽ´  ̄    >r'   ̄ >、               「東部二州(ドネツク、ルガンスク)のロシア化」
.       {             |    { ハ
.      }     ',     { o   V           です
.        j            、    }   ',
.      〈      } . . . .     〉   ,
.         〉 /     {      { o   {
.         V     V / :/ /    }   }      ..宮嶋氏の講演がこの結論に至った理由ですが……
.         V /  =-v : : /  {     { -- v
.         iV /   }: :/   }o  ',/     ,           ・東部二州はロシア系が多い
        j: V    V: .  <    〉
.       /: :∧     、:   〉。 /     /            ・ウクライナ人の防衛に対する士気が高い
.       V: : : ヽ     \ 〈 V
.       /: : : >┴ 、    >‐<_    /_ _  __  ....という点からになります
.       { /      ', /  ト、\ /. . .       ヽ
.       レ         V〈    `¨〉 }/: /        V
._____〈     i: .    }ゞ ヾ ノ イア: :/. . /      v __
三三三三 }    l: : : .  ア≧=-=≦三三V          V三三
三三三ニ ノ    : : : : : {三三三三三三∧          V三三









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            ´       }
         /       ____ /
          }笊≧=‐ァ=ニニニ〈__
.         ノィミミY^ / / ¨7 ̄             ウクライナ人の士気については講演の中で
            从ミ{ /    /
.         _リ 〈 `ー /                     ・大統領も頑張ってるし俺たちも頑張るか、という雰囲気
        ,.ィ{  >「 ̄
       「   ̄` 、>- _                 ・禁酒令に対して「勝ったら死ぬほど飲ませてやる」という反応
      j{       <___ >、
        j{            ̄  ',             ・クリミア危機以降の徴兵制でできた予備役90万人への再訓練実施
.      j{  :..、     :.     }
      j:{   V/   v:. ‐- ._{               などが語られていました
       i {     v/  V\  .
       l ハ     ',   ゚。   ',
       |  }        v     .
       lヽ } :..、 __       V   ∧         装備さえあれば防衛については相当ガンバレそうな感じと見て良さそうです
.      l / } ⌒\       V  ′ 丶
.      |′i  _ -‐        V     ≧s。 _
          :  ̄         ト        厶-ァ_
      i  {           }  `<   / ニ二.ウクライナも酒はウォッカなんだそうですが
      l  {           }     --< __ニァ
      }  }            l               自宅などに置いてあるであろうウォッカにも手を出していない様子とのことで
      {  }            l
.      〉-乂__∧___ _____}           ガチっぷりを感じますね(偏見にも程がありますが……)
      {  }  i         |















               ̄ ̄ ヽ
     /      ____ }
    /    ィi〔/(__)/{´
   く   /-=ニニニニ>、               東部二州については宮嶋氏に直接「落としどころ」を質問できたのですが
    >ァチア|¨-=ニニニニニ>
    ノィY'^ミ |   ┃ ┃|                   ロシア系が多い点でウクライナ人の「守る」意識から少し外れている様子
    ノハ:{  |        |
    从ト、 |   乂_.ノ |                   基本的に「元の国境線に戻す」のがウクライナの方針でしょうけど
      _}:::`|        |
     { ≧sニ=---rァ‐'                      ウクライナ人の感情的に東部二州は譲歩しうるのかなとも……
__ ,. ィi〔`      __} ト-- __
  。o≦      { o   ̄ ¨¨≧s。__
 ̄         ',        } j{ >、
           V       j /  L_      .当然ですが、マリウポリやオデーサまで渡すとなると
∧                       ,     }
  ',             vo      {      ¨ヽ   ....大きな火種がくすぶり続ける結果になりそうです
  〉          i       } --    }
,.イ/                  : ' ¨¨  ̄  丶   ロシア側としては東部二州では目的未達(クリミアへの道の確保)なので
ハ///             }       jト .        \
 V//          } o          \ _ .ィ^::..  }.何らかの大きな戦果をもって停戦交渉で優位に立ちたいところでしょうが
  V/             }       i      〉' ¨¨    ′
  v/            {      l    ′    /. .こればかりは今後の情勢の推移を見守るしかなさそうです
   }           {      |    /     /
  ,           { o         '     /
  /          {      { /       /

8687提督 ◆YS5GWdOgOw:2022/04/29(金) 17:54:37 ID:372fXmow

                   ̄ ̄  ヽ
             /       ___}           .国連事務総長が来てるキーウにミサイルぶち込んだのも
           {        イニ<
              \ _____ ィ>、ニニ>         .東や南に戦力を送り辛いようにしてるからじゃないかという話も聞けました
                {ィ{ハV/ハ{ | | ̄
              }ハVハv/八| |
              ノィハVⅥィ { | |
            「≧s。从{_>L_|          写真展の規模は20枚ほどと小さいのですが
          ィi〔/>、 ____  { __
      _ ィi〔//>´      `<//≧s。      それぞれに詳細な説明文が付いていますので理解しやすいと思います
        {  ̄           `<////>、
        {                    ¨/  ハ.   3枚ほど、隔離された場所に展示されていますがR18G(警告付き)です
      j{: i      i           /      }
      { : {     __}:         .     {
      | : :v    ⌒\     ', {    丶 〉
      | : : :.     : : 丶     Ⅵ/   \_{
      | : : :v//    : : : :、    {//     }  . 一番情けない情報としては、日本の報道各社が現地入りしていない事
      |  : : v//     : : : :...   .//
      {   : :V//              i//     i.. .「ムリーヤ」が破壊された写真もありましたが、そこに来ていた100名以上の
.      〉、 __ : i}//            ://
      {..............|}//              l//>、 __ }. 報道関係者の中にTBSが居たくらいだそうです
      |..............ノ//         .: : : v//>- i
      |...........///          . : : V/     l そんな又聞きの情報で何を報道しているのかと……

内容がとっ散らかってて申し訳ないです、記憶が新しいうちに書いておしまい

8688提督 ◆YS5GWdOgOw:2022/04/29(金) 17:55:13 ID:372fXmow
以上、ありがとうございました

講演会では他にもいろいろ話があったのですが、整理しきれないのでこのくらいで……

8689尋常な名無しさん:2022/04/29(金) 17:57:33 ID:iyWIYM5w
乙乙

8690尋常な名無しさん:2022/04/29(金) 17:57:42 ID:5tRFwtLw
>>8686
投稿乙
装備はレンドリースがきたらガチりますね
ウォッカ我慢してるなら本気ですねw

8691尋常な名無しさん:2022/04/29(金) 17:59:02 ID:iyWIYM5w
>>8677
これかな
ロシアとしては適当なタイミングで一方的に勝利・終戦を主張すると思う
諸外国が折れてくれるタイミングで。でウクライナが東部奪還に動こうとしたら被害者面する

8692尋常な名無しさん:2022/04/29(金) 17:59:29 ID:.aRAKopc
モラル低下さえしなければ戦争は続けられる

現代の戦争もロマサガ3のマスコンバットも一緒やのう

8693尋常な名無しさん:2022/04/29(金) 18:00:13 ID:WdHFq/w2
乙ー
むしろ日本の報道機関が入ったら現地に迷惑どころか捕まって国に迷惑かけそうだから、入ってないのは別に良いかなってw

8694尋常な名無しさん:2022/04/29(金) 18:01:26 ID:XO5K.MDs
投稿乙です。
まあ報道に関してはいろいろ制約ありそうだしねえ……もともとがちの戦争現場に日本のマスコミが行ってるのってあまり聞いたことがない。
だからこそフリーのライターやカメラマンの記事や写真がもてはやされるわけだし。人命が関わることだから
現地に行ってないのが情けないとは言い切れないんじゃないかな。いや、普段の態度から噛みつきたくなる気持ちも良くわかるんだが。

8695尋常な名無しさん:2022/04/29(金) 18:01:34 ID:WdHFq/w2
>>8692
え?(モラル底辺切ってるロシア軍を見ながら)

8696尋常な名無しさん:2022/04/29(金) 18:02:55 ID:.aRAKopc
>>8695
ロマサガ3にもモラルゼロなのになぜか押し切れないゾンビ軍団というのがあってな…

8697尋常な名無しさん:2022/04/29(金) 18:03:24 ID:u/1W6GTI
一時停戦もしてないのに事務総長がいるから撃ちませんだと、敵に事務総長バリアを与えることになるから
ここは戦場なんだよ!ムーブを選ぶのも有りだな
事務総長が逃げるのが理想か

8698尋常な名無しさん:2022/04/29(金) 18:03:41 ID:eO4emroI
投稿乙っす

>>8695
そっちのモラルじゃ無いと思うw

8699尋常な名無しさん:2022/04/29(金) 18:03:51 ID:1uNP69oA
そういや、「世界の人口の大半を占める途上国は、そのほとんどがロシアへの制裁に参加していないので、ロシアの味方だ」と言う理屈で、ロシア側が有利と言うのが
Twitterとかであったような気がするけど、それらの国からロシアへの義勇兵って、どれくらい居るんだろう。略奪とか、やりたい放題だと思うけど

8700尋常な名無しさん:2022/04/29(金) 18:04:33 ID:eO4emroI
いや、どっちともとれるかw

8701尋常な名無しさん:2022/04/29(金) 18:05:15 ID:f/9xZ2MQ
制裁に参加していないんじゃなくて、参加できない(そんなこと気にする余裕がない)だけなんだと思う

8702尋常な名無しさん:2022/04/29(金) 18:06:23 ID:WdHFq/w2
>>8698
そっちのモラルも底辺な気がw(脱走兵を見ながら)

8703尋常な名無しさん:2022/04/29(金) 18:06:25 ID:u/1W6GTI
士気なんて、督戦隊使えばどうにでもなる……が、命令されれば味方を撃てるほど忠実な兵が十分な数いるなら、そもそも督戦隊の必要はない

8704提督 ◆YS5GWdOgOw:2022/04/29(金) 18:06:50 ID:372fXmow
報道については

 ・ウクライナで取材活動を止められた事はない(外出禁止令などの全体にかかる制限は除く)
 ・ロシア兵の捕虜が記者会見を開いていた(宮嶋氏の話で出てきただけで2回開かれたとのこと)
 ・キーウに向かう道中で真っ暗な道を走る時、検問よりもその先に地雷があるんじゃないかというのが怖かった、足止めはほとんどなかった

という話でしたので、行こうという気力があれば「ロシアがその地域を制圧しない限り」大丈夫だったようです
少なくともウクライナ側は報道に寛容だった(他の人が親ロシアな報道をしても何もなかった)ようです

8705尋常な名無しさん:2022/04/29(金) 18:09:38 ID:KcbkvJqc
>>8699
敵対しないってだけだからなぁ
なんならアメリカ憎しってだけかとw

実際問題、国連の票とかじゃチャイナ以下77ヵ国で票があるというし(アメリカは日本だけ

8706尋常な名無しさん:2022/04/29(金) 18:10:31 ID:.aRAKopc
真面目な話、「ウクライナ軍は愛国心に溢れてるから士気は無限に維持できるのだ!」ってのも結局は「…そうだったらいいな」っていう希望的観測にすぎんよね…
それが正しかったらそもそも8年前にクリミア取られてねぇっていう…

8707尋常な名無しさん:2022/04/29(金) 18:10:40 ID:f/9xZ2MQ
ウクライナ側としては負けアピールでも勝ちアピールでもどっちでも支持得られるからなぁ
下手に報道規制に手を入れてその国のメディア敵に回すほうが損だし

8708尋常な名無しさん:2022/04/29(金) 18:11:16 ID:XH9QatMI
問題は東部割譲で落とした場合、戦力で蹂躙して国境線を侵略してもよいし虐殺しても取ったら勝ち、という明確な前例ができてしまうのよなぁ

8709尋常な名無しさん:2022/04/29(金) 18:14:12 ID:xj.NrQf6
投稿乙でした
落とし所って、フィンランドやスウェーデンがNATO入申請して加入が決まったあとだと
現状の落とし所では足りなくなる予感が……経済制裁の猶予45日の契約の切れ目も来たばかりで効果が不明な状況ですし

そもそも、将来を見越してロシアが停戦できるのかが謎なのですが

8710尋常な名無しさん:2022/04/29(金) 18:14:52 ID:8P1Ft1H.
投稿乙です
宮嶋氏が現地入りされているのは素直にすごいなあと
戦場取材には色々な意見もありますが、現地に行かないと分からないものも多いですものね

8711尋常な名無しさん:2022/04/29(金) 18:14:55 ID:KIK/rlQs
乙です。

>>8699
クレジットカードによる支払い、決済が一切不可能になるという点がわからないのかと

8712尋常な名無しさん:2022/04/29(金) 18:15:15 ID:gZlBcre.
>>8706
どちらかというと「クリミア取られてから」ウクライナはマジになったんだよね。
その時点では確かに弱小だった。

ウクライナはあの時からずっと戦力増強に勤しみ、ロシアはその当時のままか
それ以下(制裁の結果)だったのです。

8713尋常な名無しさん:2022/04/29(金) 18:15:19 ID:FrF8Tzz6
ウクライナの士気が持つかどうかは後方支援の西側がドンだけケツ持ちできるかによるからな

8714尋常な名無しさん:2022/04/29(金) 18:15:29 ID:A0bb5Znk
ゆーても、ウクライナ側のドンバス奪還だとロシア系住民のエスニッククレンジングが発生するからその後の処理が困難になるだけだろうし。

8715尋常な名無しさん:2022/04/29(金) 18:16:08 ID:qLrZ.B52

落としどころとか、ウクライナとロシアの戦争なんだから、部外者がとやかく言うことではないのよね
直接講演を聞いたわけではないが、公の場で安易に口に出すあたり、ズレてる感はある

8716尋常な名無しさん:2022/04/29(金) 18:16:22 ID:dHghkMOI
ぶっちゃけキーウを速攻で落とせなかった時点でロシアは既に戦略的に詰んでるからな。
北欧も東欧もトルコも全部中立から潜在的な敵対国に変わったし、中央アジアも離れつつある。もう外交的大惨事。
経済的にも信用失墜したので、今はまだしも5年後10年後に契約してくれるまともな相手は居なくなる。

GW明けにロシアが一方的な勝利宣言を出す可能性はそれなりに高いが、
それで戦争が収まるわけもなく、ウクライナもそのケツ持ちの英米も既に夏以降を見据えた長期戦の構え。
金融制裁と輸出禁止が割と致命的に効いているので、今年の夏ぐらいには早くも産業基盤とインフラがガタガタになり始めそうな兆候が出てる。
それより前に戦費と装備補給物資の窮乏が始まるかもしれんが。

8717尋常な名無しさん:2022/04/29(金) 18:17:33 ID:orjXMhu6
>>8706
逆なんだ
クリミアが取られたことでそのころの八年前から準備とかしてたしアメリカあたりから訓練も受けてた兵が増えた

8718尋常な名無しさん:2022/04/29(金) 18:18:16 ID:gZlBcre.
>>8714
同じ事する必要はないでしょ、隣国に移動して貰えば。

そもそもロシア軍が既に済ませて、今ウクライナ軍の矢面に
「2人で銃一丁、弾は5発」で立たせててもおかしいとは思わない。

8719尋常な名無しさん:2022/04/29(金) 18:18:48 ID:1uNP69oA
アメリカもレンドリースをしていない時点では「まだ、本気を出していない」だったのかも知れませんね

8720尋常な名無しさん:2022/04/29(金) 18:19:58 ID:faoyOquo
>>8669
横路や美濃部の様に自治体や県民が大事とは思ってないよ

8721尋常な名無しさん:2022/04/29(金) 18:20:05 ID:XO5K.MDs
>>8704
それでも社員を管理する責任がある会社としてはリスクがある以上OKを簡単には出しづらいだろうしね……
宮島氏はフリーだから動きやすいのはやはりあるかと。他の国の大手マスコミの記者はどうなんだろうとは思うけど。

8722尋常な名無しさん:2022/04/29(金) 18:20:13 ID:8P1Ft1H.
途上国は経済的理由で対露制裁に参加していないだけで、武力による現状変更を容認しているわけではないというのが重要なところでは
力の論理がまかり通った場合、真っ先に割を食うのは途上国なのでそこの一線は引いている

>>8706
それに関しては、クリミアとドンバスへの侵攻が行われた2014年から「ウクライナ人」という意識が醸成されたという論がありますね
加えて今回の戦争でそれが決定的なものになり、我々は現在進行形でひとつのネーションが出来上がる過程を見ているのだと

8723尋常な名無しさん:2022/04/29(金) 18:21:25 ID:.aRAKopc
>>8713
それもけっこう危ない橋だから怖いのよなぁ…だって西側諸国のちょっとのゴタツキでウクライナ人の士気がダイレクトに下がる事もありうるって事だから…
もし独仏が今以上に日和ったらどうするか?とか、もしバイデンが中間選挙でこんだけやったのに大惨敗したらどうするか?とか…

8724尋常な名無しさん:2022/04/29(金) 18:22:39 ID:xj.NrQf6
ロシア原油輸出に急ブレーキ、買い手つかず
ttps://jp.wsj.com/articles/russia-tried-to-sell-a-huge-slug-of-oil-nobody-wanted-it-11651023231
> ロシアはこのほど大量の原油を入札にかけたが、買い手がつかず失敗に終わった。
>国営石油大手に対して近く発動される制裁措置が足かせとなっており、ロシア経済の屋台骨であるエネルギー業界は苦境に追い込まれつつある。

ロシアの22年石油生産、最大17%減も 輸出も減少へ
ttps://jp.reuters.com/article/ukraine-crisis-russia-oil-forecast-idJPKCN2MJ0TM
>ロイターが27日に入手したロシア経済省の文書によると、制裁の影響により2022年の石油生産が前年比最大17%減少する可能性がある。
>文書によると、22年の生産量は4億3380万─4億7530万トン(日量868万─950万バレル)へ減少する可能性がある。
>これは2003年の4億2100万トンに次ぐ水準。21年は5億2400万トンだった。
>今年は石油・ガスの輸出も減少する見込み。石油輸出は2億1330万─2億2830万トン(日量427万─457万バレル)と予想。昨年は2億3100万トンだった。

入札に掛けた札が高すぎたんですねぇ
アフリカもインドも中国も中東も、ロシアの原油価格を下げさせようと足元を見てますねぇ
ロシアはこれでプライド保てますかね?

8725尋常な名無しさん:2022/04/29(金) 18:24:55 ID:dHghkMOI
>>8719
レンドリース法案は昨日下院を可決通過したところなのでまだ発効してない。
あとは大統領の署名だけなのでリミッター解除まで秒読みではあるが。

8726尋常な名無しさん:2022/04/29(金) 18:25:34 ID:f/9xZ2MQ
>>8724
うわぁ露骨に足元見とる、これ下げて売っても売らなくても地獄見る奴だえぐいなぁ

8727尋常な名無しさん:2022/04/29(金) 18:26:14 ID:LjEPiMsY
ロシアの核使用についてはなぁ‥
全盛期ソ連の演習ですら「核が足りない」って結論出てるのに、今のロシアがどこまでやれるかと言うと…

核ば使えばなんでも解決する魔法の道具じゃねぇーんですよ

8728尋常な名無しさん:2022/04/29(金) 18:27:48 ID:LjEPiMsY
ロシアの核使用についてはなぁ‥
全盛期ソ連の演習ですら「核が足りない」って結論出てるのに、今のロシアがどこまでやれるかと言うと…

核ば使えばなんでも解決する魔法の道具じゃねぇーんですよ

8729尋常な名無しさん:2022/04/29(金) 18:28:12 ID:LjEPiMsY
ロシアの核使用についてはなぁ‥
全盛期ソ連の演習ですら「核が足りない」って結論出てるのに、今のロシアがどこまでやれるかと言うと…

核ば使えばなんでも解決する魔法の道具じゃねぇーんですよ

8730尋常な名無しさん:2022/04/29(金) 18:30:21 ID:XO5K.MDs
>>8720
それは大事の意味合いが違うのかなと。県と県民を深く愛し、県の発展と県民の幸福な生活を目指すという意味合いでの大事ではなく、
あくまで自分の権力維持のために国や県外ではなく県内を大事にするという意味よ。
ただどちらも結局県のメリットになることを進めるという方法論は同じになるんよね。それは県民の支持につながるので結果として権力維持につながるし。

8731尋常な名無しさん:2022/04/29(金) 18:30:58 ID:LjEPiMsY
うわああー。操作ミスで多重書き込みごめんなさい!

8732尋常な名無しさん:2022/04/29(金) 18:31:06 ID:Py3O0oag
現実的な落とし所が東部2州だったとしてもそれなら戦争なくても取れた説を払拭できない限りロシアは止まれない気がするなぁ

8733尋常な名無しさん:2022/04/29(金) 18:31:55 ID:F8onHlBA
同じ投稿が3体…来るぞ遊馬!

8734尋常な名無しさん:2022/04/29(金) 18:33:13 ID:MHtzOQWQ
>>8724
内陸でロシアとパイプラインがつながってないと自国まで輸送できないからね、しょうがないね

8735尋常な名無しさん:2022/04/29(金) 18:33:56 ID:xj.NrQf6
>>8726
だって、少し前まではロシア産原油50%未満なら、混合しても買いますよとしてたイギリス含めた各国が
堂々と、ロシア産原油を混ぜたら買わないってやったんですわ
そりゃ売れなくなりますし、急に手のひらを返したように見えるインドや中東に対して、ロシアのヘイトが向かうわけで……
一気に諸国がロシア産原油を買い漁って、ロシアが安心して原油を掘ってたら、売れませんと

さすがイギリス流の外交・交易エゲツナイ


英シェル、ロシア産原料含む石油製品の購入停止
ttps://nordot.app/892288667979792384
>[27日 ロイター] - 英石油大手シェルは27日、ロシア産と他国産の石油を混合した製品など、
>ロシア産原料を含む石油製品の購入を打ち切ると明らかにした。
>同社は先月、ロシア産原油の購入を段階的に停止し、ロシアの石油・ガス事業から完全に撤退すると発表。
>ただ、その後もロシア産原料の比率が5割未満の石油製品については、取引契約に基づき受け付けていた。
>シェルは27日に取引プラットフォームでジェット燃料を買い付ける入札に参加した際、
>売り手がロシア産の製品、あるいはロシア産原料を混ぜた製品を取り扱わず、製品の輸送経路にロシアが含まれないことが購入の条件になると通知。
>ロイターがこれを閲覧した。

8736尋常な名無しさん:2022/04/29(金) 18:34:18 ID:xF5yBqtY
戦時中に子供だった婆さんはウクライナの惨状は見たくないって言ってましたわ。

8737尋常な名無しさん:2022/04/29(金) 18:36:23 ID:xcPBV4Fo
原爆追悼祈念堂で焼き肉 礼拝所不敬容疑で52歳男を逮捕 長崎県警
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/ea8c7e7d89fa8f849aba6921e519ae89c5ea4533
長崎市の平和公園にある原爆無縁死没者追悼祈念堂の焼香台で焼き肉をしたとして、
長崎県警浦上署は29日、同市浜平1丁目、職業不詳の男(52)を礼拝所不敬容疑で逮捕し、発表した。


えぇ…(困惑

8738尋常な名無しさん:2022/04/29(金) 18:37:00 ID:A3mr7a5U
>>8699
経済制裁の話に人口持ち出す時点で詭弁じゃね?
金のない味方が何億いても経済制裁の効果に影響はない

8739尋常な名無しさん:2022/04/29(金) 18:37:27 ID:gHzp.R2k
職業不明、焼き肉・・・・
これはちょっぱりによるへいとすぴーち!

8740尋常な名無しさん:2022/04/29(金) 18:37:33 ID:v..hbFes
>>8737
年齢がわかっているのに名前が出ない…K国人か…。

8741尋常な名無しさん:2022/04/29(金) 18:38:17 ID:dHghkMOI
ただでさえコロナ禍で産業と働き手が足りなくなってるのに
・原油採掘、精製プラントのコアパーツが禁輸されて稼働できなくなる
・西側諸国のタンカーがロシアに寄り付かなくなって運び手が足りない
・迂回輸出の抜け穴も次々ふさがれる
の三重苦か

8742尋常な名無しさん:2022/04/29(金) 18:40:17 ID:3rNvcggg
>>8716
ウクライナでの勝利をロシアの勝利条件とすれば2014年以降のウクライナの民意を読み違えて斬首作戦で
どうにか出来ると誤断した時点で達成不可能になってたんだろう

ただ、ロシアを北朝鮮以上(以下?)の専政軍事国家に作り変えるのを勝利条件とすればおそらくプーチンは既に勝ってる
西側が期待混じりに予想しているように生活水準の悪化からの反体制運動には繋がらず、
餓死と凍死が渦巻く中、全ロシア人の大団結とネオナチ(思想ではなくロシアの敵という意味)との闘争を叫び続けるようになる

8743尋常な名無しさん:2022/04/29(金) 18:41:03 ID:faoyOquo
ロシアやベラルーシみたいに難民を集めて「小麦が余ってるロシアに行ってこーい」と解き放つ訳にはいかんよな

8744尋常な名無しさん:2022/04/29(金) 18:41:57 ID:S8rudlNE
問題はそこまでやったとして、世界中の原油需要に足りるの?ってところか
欧米の主張としては、燃料価格高騰に対処できない国は泣いてくれって感じになるんかな

8745尋常な名無しさん:2022/04/29(金) 18:42:34 ID:Rac81R22
ロシアはソビエト崩壊で工業技術が西側との差に気付いて、資源輸出国に転換したから
それを行ったのが、プーチン大統領って言う人なんですよ

8746尋常な名無しさん:2022/04/29(金) 18:45:19 ID:8598WWdk
ソ連崩壊後ロシア産の原料が安かったから今まで買ってたけど元に戻すわって成るだけだったらええな

8747尋常な名無しさん:2022/04/29(金) 18:45:28 ID:MHtzOQWQ
これまで採算ラインに乗ってなかった鉱区があるんだったら、そこの開発に乗り出すとか
でも当然開発時間と費用の問題が出ますわな

8748尋常な名無しさん:2022/04/29(金) 18:47:01 ID:qLrZ.B52
>>8742
各種部品を維持したり作る能力がないから、航空機も車輛も今動いてる色んな機械がダメになるんだよなぁ

8749尋常な名無しさん:2022/04/29(金) 18:49:34 ID:S8rudlNE
>>8748
それでも、ロシア本国に攻め込まなきゃ終戦しないし、
西側が自分たちの建前を放り捨てれるとは思えんから
ロシアより西側の世界秩序が先に死ぬんだろうな。

8750尋常な名無しさん:2022/04/29(金) 18:51:10 ID:w4Iuty/s
>>8737
なんでエレウシスの秘儀をしてるんですかね…。

8751尋常な名無しさん:2022/04/29(金) 18:51:42 ID:WdHFq/w2
>ttps://news.yahoo.co.jp/articles/f508f7880508fe8fec475c59b942e24851e13ad6

>ロシア軍が殺害したウクライナの著名な半導体物理学者の偉業

>物理学者のバシル・ペトロビーチ・クラドコ(Vasyl Petrovych Kladko)は、マイクロチップなどの半導体の欠陥を、高解像度のX線回折で発見する研究で有名な人物だった。

>マイクロチップをはじめとする超小型の電子部品を製造するメーカーは、半導体の内部の結晶の物理的・化学的特性を1ミクロン以下の極小スケールで制御する必要があり、クラドコはX線回折を用いることで、結晶材料の非常に小さく薄い層を詳細に見る方法を考案した。

>彼の研究は、マイクロチップの需要が高まる中で、特に重要なものだった。クラドコは2004年以来、NASUの半導体素材の構造解析部門を率いていた。また、V.E.ラシュカリョフ半導体物理研究所の副所長を務め、国内外の物理学ジャーナルの編集に関わっていた。


知ってる人いるかな?

8752尋常な名無しさん:2022/04/29(金) 18:51:54 ID:LjEPiMsY
石油量は、経済的にペイしないから掘ってないだけのがいくらもあるから、なんのしんぱいもない
価格がどーなるかは知らん

8753尋常な名無しさん:2022/04/29(金) 18:53:22 ID:dHghkMOI
>>8748
ロシアは北朝鮮と違って既に急激な人口減少期に入っているので、そこに大不況が合わさると国家維持できない。
民衆の反体制運動は無いだろうが、このままでは権力維持できないと判断した軍や政府内での権力闘争でクーデターは起こり得ると見ている。
ソ連崩壊時同様に。

8754尋常な名無しさん:2022/04/29(金) 18:53:59 ID:dHghkMOI
>>8753
>>8749宛て

8755尋常な名無しさん:2022/04/29(金) 18:54:17 ID:gv/hV2Xo
昭和3年に製造された、国内最古の路面電車
阪堺電気軌道モ161形がGW期間中に通常運行

昭和3年って亡父の生まれた年と同じ
これは乗ってみたい

8756尋常な名無しさん:2022/04/29(金) 18:54:31 ID:bFcV.LV2
>>8473
えーと、水源地帯を買い占めても、水資源は手に入らないよ?
そこで湧水が出てるわけじゃないんだから
汚染物質撒いて水を使えなくするのはできるかもだけど




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