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【休みたいから】国際的な小咄【休もう】
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定義があいまいなもので法律などの話をするな(例：ネトウヨ、ブサヨ、上級国民などetc)
感情論は駄目絶対。この世の正義は法律です
関連スレ
雑学者 ◆ksml0txwtoのいろいろやるスレ2
ttps://jbbs.shitaraba.net/news/6631/#1
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>>6990
それはあなたがレスをつけた上の書き込みで書いているが、軍事的支援でないものを軍事的支援として載せられても問題だぞ
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こうやって踊るような人達がマスコミに踊らされた結果が民主党政権成立だったんだなぁ
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>>6429とか>>6918とか自分が出した>>6987で日本政府からの情報が出てるからね
賛成反対は自由だけど事実関係の把握のためにもまず政府見解を読もう
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>>6990
喧嘩腰にもとれる書き込みだからもうちょいマイルドに書くのをお勧めする
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>>6429じゃないわ、>>6419だ
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面と向かっては愛想良く礼を言いながら裏では一切感謝してない、みたいなのが日本では一番嫌われるからね…
まぁこの一件（二件？）だけでそうだと決めつけるのはどう考えても早計過ぎると思うけども
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乙
>>9625
つまるところ、中国の統治システムが未成熟という事よね
常識変更レベルの手間が必要そうだから、変えられないんだろうなとは思うが
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>>6991
今回は典型的なハンロンの剃刀だったけど
ウクライナ政府関係者でもこんなんなんだなってのがよく分かった案件でもある
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>>6992
正直リストから軍事的な支援をした国が漏れ、しなかった国が乗っているって言うの1番引っかかっている部分なのでそこを解消させる何かをくれ
これを解消しなけりゃ気を使ったとかそういうのは全部後からの言い訳、向こうを気遣って自らを納得させる理由付けにしか聞こえないのよ
その部分が勘違いとかならなるほど向こうの言い分は正しいのだなとなるけど
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>>6997
これ
裏では真珠湾ｶﾞｰとか言ってる奴なのになんで直接お礼を言われたからって信じられてるのか
感謝してると決めつけるのも全面否定するのもバイアスかかり過ぎ
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逆張り大好きな奴が暴れてるだけじゃねーのｗ<<ウクライナガー
抗戦反対と逆張りしたら見事に裏目ったから今度はって感じで
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>>6971
ウクライナが万事雑なだけなのに離間の計は大げさすぎでしょ
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>>7000
納得というのは心持ちの話なので、納得できないということならそれは一つのスタンスだろう
リストについてはウクライナ側の話なので我々は政府の公式発表を受け止める他ない
>>7001
感謝に関しては上でも度々出ているように公式に表明されているので、感謝していると決めつけるのにバイアスかかり過ぎというのは謎だ
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元よりウクライナは日本の仲間ではないから離間もくそもないだろ
殆どの人にはどうでも良い事だけど一部の連中が世論誘導してウクライナ支援しようとしてるようにしか見えんがなぁ
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送った賄賂について言及しないのは徳のある行動ではないと（ぐるぐる
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日本は西側の大国だから世論関係なくウクライナを支援するんだよなあ
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>>7005
核恫喝しながら武力侵攻するクソ国家にやられてるウクライナを支援するのは当たり前なんだが？
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ぶっちゃけ汚職組が逃げ出したり、そもそも戦争中だったりで絶対に手が足りてないだろう中完璧を求め過ぎでは？
雑とか言い始めてる人までおるし。
デスゲームでよく居る「追い詰められた時に出るものこそ人間の本質…！」とか言っちゃう子かな？
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>>7003
そうそう。ウクライナって凄く雑なんだよね
クリミア強奪されるまでの流れ（二つの革命）とか見ても、ウクライナ人がその場の勢いだけで動いてるのが分かる
変に裏の意図とかまで勝手に妄想で補完しない方が良い
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ウクライナの外交とか日本に対する態度は戦後の直後と五年十年の月日を見てからでないとなんとも言えないな
政権取る前と理想を語った民主党のアレ具合を国家で味わった経験としては
どちらの感情になったとしても、ロシア相手に勝ってウクライナを保って欲しいが
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政府の公式見解や大統領の感謝の演説で満足できない、裏で何考えているんだってさぁ……、さすがに疑心暗鬼が過ぎるというか、
裏表なく全面的な感謝されなきゃ気が済まないって事なのかな……？
個人ならともかく、国レベルで腹の内側無しにそれやられる方が正直怖いんだが……。
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>>7005
侵略上等の国際戦国時代になると日本は被害甚大だから
国家戦略上、侵略を否定する国際世論形成に尽力するのは当然なんだよなぁ…
変にウクライナを悲劇のヒーロー扱いするのもどうかとは思うけど、日本がウクライナを支援するのは当然なんだよなぁ…
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>>7001
ただでさえヤバい失点重ねたんだから
表面だけでも取り繕って最小限の礼儀はしとけよというだけでは？
それで全面的に信じるなんてもうないっしょ
これ以上舐めた真似したら真顔になって黙って去るだけよ
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>>7012
そこまで言ってる人いるっけ？
色々と雑なことしてるから真意が読み取れなくなって深く考えこんでるだけでは？
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>>7005
仲間の定義が不明だけど、ウクライナ支援は日本の国益に適う
日本政府としてもウクライナ支持の世論を高めようとするのは当然の話ではなかろうか
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悲劇ではあるさ まさからロシアがここまで耄碌してるもしくは価値観の刷新を怠ってたなんて
それこそ本人たち含めて誰もわからなかったんだから
仕掛けるってことをしっかりつかんでた米の諜報部はさすがだけどね
でもロシアのアレさまでは予想しきれなかったのは仕方ないなｗ
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まぁ、だいたいはロシアが残虐で悪どいから支援してるで収まる
本当にそれで収まるほどに現代でやらかしすぎて困るロシア・・
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>>7017
仮にもＧ８にいた国が１９世紀初頭以下の国家観で動くなって読めるかｗｗｗｗ
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批判するのも要求するのも悪いことではないが、感情的になりすぎてるように見えるな……
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>>7004
口先で感謝して見せるだけならタダだからね
それが公式な発言だろうと何ら意味を持つものじゃない
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>>7003
相手のミスや弱点につけこんで流言を駆使して拡大解釈させて不信感を抱かせる、離間の計のテンプレです
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なんかふわっとした意見が多いけど実際にウクライナを支援することで明確に日本の国益につながるってことを指摘できる人居るのかね？
別に支援するのは構わないが西側の協調の和（ガタガタに見えるが）を乱さない程度に適当にやるだけで十分だと思うがねぇ
頑張るほどの義理も義務も能力もないだろ日本には
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>>7021
じゃあなんでミスの方は「ホントは感謝してないんだ！！！！」って深読みしてるんです…？
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初期に東部あたりを絞って侵略してたら
今ほど支援されずロシア軍の実態も把握されず戦費も掛からず実行支配できた
はずなのにな・・
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俺ルール的にはノーカンだし気に入らないからとか言われましてもねぇ
まぁどう思うかは自由であるのも我が国の素晴らしいところではあるなｗ
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>>7025
でも侵攻部隊のアレさ見ると結局ロシアちゃんが悪いことしてまーすからの虐殺発覚で沸騰じゃないかな
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>>7022
相手のミスが多すぎるからそれで離間の計って言われてもね
戦果報告にゲーム画面使ってくるような国に雑ってだけでもだいぶオブラートに包んで発言してるよ
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こういうのは結果的に一番得した奴が犯人なんだ！
で、今回一番得したの誰や？
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>>7023
ロシアは日本と領土問題を抱えた隣国なので、そこが領土欲を前面に出した侵略戦争を仕掛けている以上、ロシアの敵国でこちらに敵対していない側（ウクライナ）に支援する事は明確に国益に叶いますね…
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>>7018
ロシアからしたら「シリアでもやったのになんで今回だけうるさく言われるんだ？」って思ってるのかもしれない
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>>7023
日本は国際的な自由経済を国家の基盤としており、それは国際法秩序に支えられている
国際法秩序を破壊するロシアの侵略が成功すれば日本の利益基盤も毀損される
ロシアの侵略を失敗させることは国際的な自由を守る=日本の利益を守ること
なので日本がウクライナを全力で支援することは国益につながる行為だ
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>>7023
日本が引きこもってたら世界に関わりにならずに済むと思ってない？
被害に合う国を助けるのは当たり前だし
核恫喝する国の侵攻を挫くことは世界平和のために必要
核恫喝した国が軍事侵攻成功させたら
世界の中で野心のある国が核武装したがり
核武装したら軍事侵攻をしたりするだろう
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そもそもウクライナがNATO入りするとほぼ確実にモスクワの目と鼻の先にミサイル基地ができるんで
それだけは何が何でも阻止したかったんや、だからウクライナ全土（＋モルドバ東部）を侵略する必要があったんだけど・・・
ロシア視点だとこの戦争このまま終わらせたら上記の理由で詰むので永遠に終わらせられなくなってる
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>>7024
誰か他の人と混同してないか？
俺は感謝を全面否定するのも間違いだと言ってる
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付け加えると、金と物を出すだけで血でもって仮想敵国であるロシアの戦力を削ってくれるというのは凄まじく美味しい話だぞ
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>>7031
隣国の違い 発信力の違い そして宗教の違い？
ついでに核恫喝は今回が初だしな
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>>7028
ゲームでも離間が成功するのって義理と忠誠がクソ低い奴だけやろ、それと一緒や
隙の無い所に離間の計は決まらん、まぁ隙が無いなんて現実じゃありえないけど
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>>7035
（言って）ないです
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>>7029
火をつけてブログとかのアクセス稼いだやつじゃね？
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>>7038
ただロシアちゃんもド下手糞すぎてまともにできてない模様<<情報戦
一応は完璧な包囲網にはなってないとはいえ 別にロシア自身の功績じゃないってのがまた
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国益というより此度の武力侵攻をすれば各国からの支援により防がれ、手痛い出血を伴うし貿易面で制裁を食らうという前例を作り出して
中国などの牽制を行えるだな
半分ロシア軍の中世期脳のせいでもあるけど
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>>7023
日本海挟んだ対岸にロシアがあるんですよ……。
即攻め込める海軍力は今のロシアには無いですけど、ウクライナを併合したロシアの矛先が日本に向かない保証はどこにもないんですよ。
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敵の敵は味方程度で、面と向かって握手したわけでもないし
ロシアが調子に乗らないようには支援するよってくらいじゃない？
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軍事板を齧る1人としては喜ばしいと同時に時代錯誤の侵略の雑さに呆れてかなり複雑
現在進行形でロシアの国力と軍事力と言う名の血液を撒き散らしてるのは、有難いことではあるんだけどね、うん
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>>7039
他人の話に割って入って否定したいならせめてレス辿ってからにしろよ
正直キモいぞ
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>>7003
サンクトペテルブルクやモルドバで在日右翼団体みたいな偽旗戦術をやってるから
その一環と疑念を持つ方が妥当
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>>7023
駐日ロシア大使館の外交官の国外退去はやりすぎだとは思うけどね
窓口潰すとか話す余地潰そうとするのは国益には合わないと思う
正直ウクライナみたいに揉める理由が圧倒的に多いところに引っ張られて、
日本は敵対的に行動しすぎだと思うね、
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>>7023
十分十分
日本にとっての国益はロシアの弱体化であって、
それは必ずしもウクライナへの支援という形で行われなければならないわけじゃない
原理原則を見誤ってる人が多い印象はある
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>>7045
精強無比なロシア軍は死んだんだ 君も現実と向き合う時が（ｒｙ
まぁ残虐非道とかもあったがそれと一緒に強さだけは担保してたはずって信仰がものの見事に崩壊じゃなぁ
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>>7023
速攻でロシアを下さないと、米国が予算出しまくりで極東を損切りする可能性が出てくる。
米国が動かないとなれば、中国の台湾侵攻の繋がる。
台湾が落とされずとも台湾海峡で戦闘が行われるだけで、中東からの燃料輸入の妨げになる。
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>>7043
ロシア艦艇が沈むのは日本への脅威が減る事に繋がるもんな
弾薬特にミサイル類の損耗だって日本への圧力解消にも繋る
プーチン政権がすっ転んでロシアが四散したら北方領土が日本に転がり込んでくるかもしれん、宝くじ1等よりも実現性薄いけど
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・日本の立場や価値観として「力による現状の変更」は認められない
・そもそもロシアとは領土問題を抱える隣国であるので準当事者とも言える立場
だからウクライナに対し支援することに否やはないよ
単純に支援に賛成することとウクライナに対し良い感情を持たないことは両立する話だし
そこを否定する人がいたらひでえ全体主義者だなアンタって思うけど
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外交官追放はそれだけ本気だと言うことをロシア側にに通告させたいのかもね
後、ここ最近は外交官のコメントが支援する側もナチス呼ばわりとか、北方領土は永久にロシアとか、交渉を締め付けてもいいんだぞとか色々下に見られた意趣返しかもね
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>>7048
とはいえ100人から居る中の8人だからなぁ
大使もまだ居るし
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ロシア側の対応を見て言ってるのかね<<日本側の対応がやりすぎ
俺としはまだ温いと思うんだが それでも今までの日本の外交姿勢からいえば凄い行動力だけど
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兵力足りないから、ロシアによる日本侵攻は無いって言えるが
ウクライナ侵攻がスムーズに終了してた場合
中国による台湾侵攻が、今年の秋にあるという話すら出てるからね。
日本の国防に直結してるのに、損得とかで終わらすのは無理がある。
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離間の計云々は日本政府の支援そのものまで否定したら分からなくもないけど
別にそこ否定する人間はいないから言い過ぎじゃないか
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>>7048
スパイ容疑ってはっきり言ってる他国より優しいですよ？
全員追放なわけでもなし、どこが問題なのかね
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実際問題今のまま台湾で有事が有ったとしても軍事支援は出来ませんで行く気なのかね
ウクライナ問題で最も語ることはそこだと思うのだけど
ただウクライナに入れ込み過ぎる人の話を聞いてると反対される理由も判るから難しいわな
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>>7057
損得とか言ってられない立場なのはそうっすね
だからこそウクライナに悪感情を抱くのは許しませんはNGってだけの話で
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>>7060
台湾はウクライナよりも深刻に日本の国益に関わるからな
軍事支援どころか米軍とともに集団的自衛権の行使すら考えないといけないだろう
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>>7034
ウクライナの代わりにスウェーデンとフィンランドがNATO入りするよw
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ウクライナのNATO諦めるから別の所と組む
という妥協もロシアにとっては大差ない相手とくむ可能性もあるしな
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>>7058
「罹患の系」は4月1日に上げられた動画を指摘して騒ぎ立ててる日本語のツイ垢や
軍人の感謝表明で抜けてると騒いでる五毛の皆さんの活動を指してるんじゃねえの
ロシアや五毛でなくとも共産主義者は外国の武力による現状の変更を待ち望んでいるはず
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だってロシアちゃんの子分になっても旨味ないし
しかも難癖付けて殴ってくるならそら大所帯のところに逃げ込むよね
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>>7063
５/９にNATO入りしたら伝説になる
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>>7064
ＮＡＴＯ入りしないのでアメリカと個別の同盟を組んで米軍のミサイル基地を置きます！
……ロシア版キューバ危機かな？ｗ
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そういや今のEUサイドのトップ指導者って誰になるの？
プーチンとお話出来るマクロン？
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>>7059
大使館閉鎖してるわけでもないし、さすがに国益に合わないは言いすぎた
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>>7066
× 旨みが無い
△ むしろ損が多い
〇 それどころか命が危ない
だからなぁ……。
19世紀ならともかく、今日でこれは致命的よね……。
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>>7058
>>7023なんかは支援を減らそうとしてるでしょ？
日本人全員が国益に詳しいわけじゃないし、
ウクライナの失点をあげつらうのは、十分工作になるんじゃないかな
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>>7068
それはさすがに
NATOはこれまでロシアに配慮してきたからな
NATO加盟の東欧諸国にも戦略兵器どころか通常の常設部隊も置いてこなかったくらいだぞ
ロシアの行動で通常部隊は置く流れになりつつあるけど
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>>7041
ロシア外交官追放したらウクライナ批判してた垢が更新停止したなんて話もあるくらいなので
やることはやってるっぽいよロシア、ドヘタなのは確かだけど
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日本の法律すら守らない相手を叩き出して何が悪いって話よね
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旨味が全く無いというのは流石に間違いだよ（デメリットの方が大きかっただけ）
ウクライナも親露政権の時はエネルギー関連を中心とした支援を受けて経済的に潤ってた
逆に親米親EU系の政権の時は毎度経済どん底になって政権支持率急落してたのがウクライナの現実
…まぁクソオリガルヒ共がいけないんですけどね
だからゼレンスキーもオリガルヒ排除を掲げて当選したけど、即懐柔されて支持率2割だったというのが開戦前
そりゃ覚醒なんて誰も想像できませんわ
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支援 ： これまで通り継続
動画 ： 外交上、都度適切に講義する
感情 ： 人それぞれ
上記じゃなんでいけないのか
この３項目はそれぞれ独立した事象のはずだろ？
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>>7074
追放したって必要なら国外から更新するだけだと思うんだけど、なんで更新停止になるんだろうね
予算停止で仕事する意義が無くなったとかが理由なのかな
だとするとプロパガンダも大分杜撰だな
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公安とか警察がマークしてたらしいとか聞いて気になるロシア大使館
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>>7072
自分と意見が合わない人は全部工作だとかちょっと考えた方が良いんじゃないか？
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西側も後から入った国は一方的に搾取されるだけだしね
ゴルビーがやろうとして、中国がやった段階的市場開放が正しいんかね
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>>7078
お給料が出なくなるどころか失点でクビ（物理）になりそうなのにそんなことにかかずらってる余裕があるんですか？
ボブ訝
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ロシア・イズベスチヤ報道
イーゴリ・モルグロフ・ロシア連邦外務次官は日本とアメリカの演習は本質的に攻撃的な性質を持っており地域の緊張を高めていると非難
日米の海軍演習が拡大した場合に報復措置を行うと表明
ttps://iz.ru/1326430/2022-04-26/moskva-predupredila-tokio-ob-otvete-na-vozmozhnoe-rasshirenie-uchenii-ssha-i-iaponii
ロシアが日米の演習に報復するとか言い出したんですがちょっと何を言ってるかわかる人いらっしゃいます？
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>>7077
別にそれでいいと思うよ。
ただ、人の目の付くところでそれをアウトプットすりゃそれに対する反論が来るのは当然なわけで（特にここでは）
反論が嫌なら心に留めるにしておけばいいというだけの話だ。
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>>7075
外交官車両の違法駐車と罰金踏み倒しも減るんだよね(半分以上がロシア)
ttps://www.asahi.com/sp/articles/ASP6P6JVXP6PUTFK00S.html
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工作ならわくわくさんの工作を……知ってる人はもう若くない？
そんな……
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>>7081
EUの所業は本当にクソ＆クソ。手法変えただけで頭は近代かよと
知れば知る程に嫌いになる
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植民地作って搾取してた性根が早々入れ替わる事は無いだろ。
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>>7084
君はそう思うんだねで止めときゃいいんやで。
お前は間違えていると殴り掛かる必要はねーのだ
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>>7069
その『そう思う』が他人殴ってなきゃねー、って前提を忘れてはいけない。
自覚の有無にかかわらず言葉で人を殴ってりゃ、そりゃ言葉で殴り返される事もあるさ。
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>>7080
ん？ちゃんと読んでる？
支援をやめようとする人はいないから、工作は有り得ないと言う意見があったから
減らそうとする人はいるんだから、工作する意味はあるんじゃない？
と言ってるのよ
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