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【休みたいから】国際的な小咄【休もう】
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＼ ｀ ⌒´ ,／ 暇な時さまとだってお様には申し訳ないが
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当スレで気持ちよく議論をするために守るべき約束
煙草関係の政策、死刑廃止VS死刑存続、白紙投票、競馬、これらの話題はするときは酉つけるべし
定義があいまいなもので法律などの話をするな(例：ネトウヨ、ブサヨ、上級国民などetc)
感情論は駄目絶対。この世の正義は法律です
関連スレ
雑学者 ◆ksml0txwtoのいろいろやるスレ2
ttps://jbbs.shitaraba.net/news/6631/#1
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「タマをくれた国にだけ感謝する」
こう書くとまるで過激派の男の娘狂信者である(彼は狂っていた)
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外務省が発信してるんなら、なんの言い訳にもならないなー
止めなかった外務省も悪いし、武器だけで戦争やれると思ってる防衛省も
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軍が軍事支援してくれた軍（≠国家）に感謝するためのものだから、あれで問題ないわな
いろいろと立場的に難しい国とかは、軍事支援してても外してる感じ
あくまで日本の支援は人道支援だからねぇ
むしろ「支援したんだから感謝しろ」とか韓国ムーヴはちょっと……
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>>6914
政策したの軍部やろ？軍に感謝されたってなるとそれはそれで批判されそうなんだよな
ぶっちゃけどうでもいい、大事なのは戦後のウクライナ人全体に未来永劫感謝される事だろ
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なんというか……何故、どの様な国に対して感謝してるのか少しあやふやなのよね
軍事的支援をした国限定かと思いきや軍事支援したのに感謝されてない国とかあるし
もうちょっとハッキリと断定して欲しいところ
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岸田さんからは首相官邸アカウントを通じてこういうコメントが出てるね
外交的には当然の話だし政府レベルとしてはこれで決着かな
引用RTとリプライ欄は感情的なコメントで溢れているけどこれはいつものことだ
>ウクライナのゼレンスキー大統領@ZelenskyyUaと電話会談を行いました。
>私からゼレンスキー大統領に対し、食料品や医薬品などの物資供与を始めとする我が国の支援について伝え、ゼレンスキー大統領から深い感謝の意が表明されました。
>ウクライナを後押しする外交を展開してまいります。🇯🇵🇺🇦
ttps://twitter.com/Kantei_Saigai/status/1518961260465102848
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朝起きたらガジェットから電波が来ていた
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まあ批判の数も日本のツイッターアカウントの数と比べたらごくごく一部でしかないからなあ
悪目立ちはするよなあ こういう輩は
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8792 賄賂の矜持
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((_））､r｀´ ! i:!三! !
! ｀´/ .| ! !:!三! i 本来、賄賂とは誇り高いものでなくてはならない
| 〈〈__! | j;i三!ゝ7 ヽ __ _
! , ─ ノｰ-ソ=ゝ:ヽ_ヽｰ'´（ (＜｛ヾヽ
＼ _／ )）二〔 | i（7 ヽ ヽ ヽヾヽ
_,ｒ＜ヘ7二二二| i:ヽ:ヽ ヽ ヽﾉモﾉ
_,＜示､,,ｒ＜|i iへγヽ¨｀ヽ ヽ !､(,._ノ
ｧ≦＜| |∧ヽ(に|i iン（0）｝:::::....!､!､__､-''´｀く
∨ 7（(| |;∧ヽソ|i iﾞッソゝ=≡三ッ|｀＼ ＼
∨ヽ｀| |;;;∧ヽ[|i i;￣|!i∨ |!「i|ﾍ| |; ＼: ＼
∧/ヽ| |;;;;;∧.Ｊi i;; |i∨ :|!「i|:::| |. ＼: ＼
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| （__人__） | お前は何を言っているんだ？？？？
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/⌒ヽ ー‐ ｨヽ
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ファシスト動画の件に比べたら突付く事はまだ分かるとしても炎上までするのはよく分からんよね
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∠ __/ , --､ ヽ、
／ | ｛{:::::::} , --､
|∠二..__| `ー" ｛{:::::::}
||ﾆ三| | | i､ヽ`ー"! 中国の歴史において、賄賂とは
||ﾆ三| | | |__〉〉 |
|L三 | |∧ |
￣ ＼ V'/////∧ ; 或る意味でその人間の価値を表していた
.:/ ｝ _＿Ⅵ´￣＼ﾊ、 ／
.::/ /￣¨二二| ￣¨¨Ｔニｰ┬---rt=､､
.:/ /｀Ｙ´￣ﾞ/ハ ｉ ┌──==ｧL..._＿|＿＿! | ヽヽ
.::/ /i |iｉ///⌒|| | |三三ニ/ , Ｖ三ニ | | |l |
j j/// 〃:|| | |三≧x/ /| |: V'三ﾆ| |__/j_j
.//////{,,人,,|| | |（（___/ / i| |: V!｝｛:| |__／
:Ｖ////人__彡| | |ニ7/ / i i| | ! V !/| | |
_V///＼＿彡 | |ニ/ / i i i| | ｉ ∨/!: j..|
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/´ （(_)） iﾄ、
/（(_)） |｀i!〕
| ﾉi | i!] 中央から配られれる予算は足りず
i _`___ ﾉ ﾍi;!
i ´ ／ ﾉ
＿＿＿＿＼_,､-＜´＿／＿＿＿___ それ故に事業を行うためには、己の価値一つで予算を集めなければならない
|┌───┬‐－─ー‐┬ ─‐─┐|
γ´￣｀| :|__r-r-r-rt-/ | | ヽﾍ-rt-r-r-r;|: |´￣｀ヽ
（γ⌒ヾ| :| )）|i1||i|il// | :| ヽﾍ|i1||i|il|i（(|: |γ⌒ヾ） 或る意味で、義侠的精神による自らの価値そのものが賄賂の値段と比例していた
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/´ （(_)） iﾄ、
/（(_)） |｀i!〕
| ﾉi | i!] そう――賄賂とは、その官僚がどれだけ金を集められるか
i _`＿, ﾉ ﾍi;!
i ` ｰ ´ ／ ﾉ
＿＿＿＿＼_,､-＜´＿／＿＿＿___ 官僚そのものの人脈やつながりの価値そのものであった
|┌───┬‐－─ー‐┬ ─‐─┐|
γ´￣｀| :|__r-r-r-rt-/ | | ヽﾍ-rt-r-r-r;|: |´￣｀ヽ
（γ⌒ヾ| :| )）|i1||i|il// | :| ヽﾍ|i1||i|il|i（(|: |γ⌒ヾ）
,､r───,､
／´ ￣￣￣ ｀＼
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! ! !: ! 故に、善き治世の時には賄賂は民に還元されていた
i L:! i
__＿＿＿ヽ に二) /＿＿____
/二＞､,/二二二二｀>＝===＝<´二二二二ヽ,,r＜二ヽ、
/厂¨｀∨| |__r-t_r-t_r-≧7 ﾄ≦-t_r-t_r-t__| |∨´¨￣ヽ,i 誇りある官僚が誇りある賄賂の使い方をすれば、賄賂は民の利益になった
｛{ ﾉｿ| |((|il!||il!||il!|[i]/ /| |,.ﾍ[i]|il!||il!||il!|))| |ハ }｝
ヾﾐ三ｿノ ヽヽLil!」Lil!」i/ /;;| |;;;∧iLil!」Lil!」]/ / ヾﾐ三ｿノ
(にニ) ∨＼,┌┼/ /L;| |;_」∧┼┐_／∨ (にニ)
| ::::| ∨!ヘ| ::|/ /[i];;| |;;[i];;∧|:: |/∧/ | ::::|
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／ ゛''-､,,
,.ｲi （(_)） ｀ヽ
〔!i´| （(_)）i
[!i | i､ |
i;iﾍﾍ ､＿´__, i のだが、まぁ中央がグダると悪い賄賂になってしまう
ヽ ＼ ` ｰ′ i
___＿＿＿＼＿｀＞-､,_／＿
〔 〕 そういう意味では賄賂にどれほどの誇りがあるかで
Ｙ ＼
| | ヽ
| ｌ ＼ 中国の徳度は測れるのではないだろうか？
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
/ /' / / ,:'くヽ／ ＼ ,、 ﾍ ／i
,:' / ,: ' / ' / / ,:'／ ／＼丶＼ゞ」 ﾉ 丿
' ,: /' ／￣￣ ;;＼＼へ＼ |｜ |／
' / ,:'/,: ／（〇） （●）;＼ Y´ |ノ
/,: ／ （__人__） :::::::;;;;;;;;;＼ ,:'/,: /' 賄賂に誇りとかいうパワーワードやめろや
/ ,:'/, |;;;; ::::｀ ⌒´:::::;;;;;;∪;;;;;;;;;;| ' / / ,:'/,:
/ ＼;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,／' /
/ /' ／ ∪ :::::::::;;;;;;;;;;;;;＼'/ /'
/ ,:'/,: ｜::Ｙ ::::∪;;;;;;;|;;;;;｜/ ,:'/,:
｜｜∪ :::::::;;;;;;;;;;;;;;;|;;;;;｜
おしまい
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乙でした
予算が足りないのは税が安いせいですよね？
重税なのに予算不足はその時点で徳とかない気がw
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まあ賄賂を寄付と言い換えて、寄付だけで国家事業をやってのけると考えれば分かる話ではある
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乙乙。
地方の有力者による自治の一形態と見れば理解は出来なくもないけど、
近代的な法治とも効率的な行政機構ともクッソ相性悪いやつでは？
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乙
それでうまく回るときはいいんだろうし文化の違いだなー
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投稿乙
民主主義は票で徳を評価するシステムがあるんです。
賄賂で回収というのも生活や金の動きが徒歩圏内ならまだ地元を耕せるんでしょうけど、現代の交通や金融システムでは、、、
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乙
悪い賄賂は悪い文明
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乙
前近代で図抜けた規模の官僚組織持ってた中華帝国がなんで官僚の給料を適切に払えなかったんだろうか
官僚が地元組織と経済的に繋がるのは反乱防止と中央集権のためにも避けたかっただろうに
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あぁ 徳があれば商人からお金を貰うとかあったとかなんとかは聞くな
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ってことは、中国だと賄賂をもらわない人は高潔って倫理観がそもそも存在しないってことか？
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乙でした
賄賂というから悪く見えるのか？
クラウドファウンディングとか資金調達だったらまともか？
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乙
あぁ、そもそも賄賂前提だから賄賂を取らない奴ってのが選択肢に上がらんのか
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乙
天知る地知る我知る子知る
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乙ー
賄賂有りの社会で社会を健全に回そうと思ったら、そら賄賂受け取る側に誇りが求められるわなw
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乙です
むしろ「賄賂を受け取らない＝下の人間をこき使ってるのでは？」ってなりかねないのだ
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「事業に対する個人的な依頼費用」とひょうげんすればダークなイメージが改善される可能性も微レ存？
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投稿乙
中国の賄賂文化は、徴税の代わりなのかな
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>>6932
デカすぎる遠すぎるなので、「権限だけあげるから後は地元でうまく回して発展させて」というシステムではないかと。
その中で賄賂も中央へ働きかけるためのキーになって構築されてるシステムなんじゃないかな？
賄賂というのは余裕のあるやつが自分で作って持ってくるわけで。
農民から絞るのもなんか徳が減りそうで。
悪く言えば上納金をうまく作ってきたやつが出世する切った張ったな世界と。
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賄賂で公共事業？日本だと新撰組？
商家からの寄付であって賄賂じゃないけど
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>>6897
低学年向けにルビ振った転スラならあった。
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この人なら信用できる(結果を出す)なら
寄付(賄賂)をするって思考か
上の存在意義が怪しい
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寄付と累進課税とクラウドファンディングが組み合わさった社会を古代に作ってわけか
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乙
賄賂は民のために使いきるもので、私腹を肥やしてはならない
これが中国の賄賂道か
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>>6943
罰として公共事業とか近世以前ではあるある
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>>6943
実際寄付だと思うよ この人は徳があって民のためにお金を使う人だ
そんな人が困っているのであればお金を寄付するのが徳と言うものだ みたいな感じで
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政治献金で国政をまわそうというのは難しいのでは。
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ローマの街道なんかは私財でやって自分の名を売るんだっけ？
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徴税だけでそれを適切に配分して国を運営するなんて近現代の技術や倫理を以てしても困難だしそれ以前じゃまず無理
かと言って運営できないから国を小さくしますなんてよほどの支持を集めないとできたもんじゃない
結果個々人が必要と思う所に適宜リソースを突っ込んでくれという慣習になっちゃうのよね
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そういえば三国志を題材としたなろうであったなあ
お金が必要な主人公に 「今こそ徳の使い時だろう 何のために徳を積んでいたのだ？」みたいな場面
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>>6953
トラクエの作者さんのやつかな？
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乙
封建制とかは普段蓄えておいて非常時の支出は自腹だから
請負以上の収得はある程度織り込まれてるシステムなのよね
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範囲が小さいからこそ結果が見えやすく、
信用できる面もあるからな
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たとえ賄賂と言う名前の寄付だとしても
共産主義とは致命的に相性が悪いなw
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>>6943
新撰組は恐喝では？w
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中国では金持ちのこと有徳人とよぶんだったか
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日本でも商人のこと有徳人って言ってた時代がなかったっけ
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ある意味、究極の資本主義社会みたいな？
人に投資して、その人が出世したら投資した人だけに配当が貰えるシステム
貧乏なのは投資しなかった、投資先に失敗しただけだと
韓国の大統領制も、これだよなぁー…
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乙
文化が違あーう
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>>6911
もとはツィートされた動画で日本が入っていない理由は
『Our Friendship is our Victory』
って一文が読めりゃ
日本はウクライナを助けるが共にロシアと戦って勝利をってしちゃ駄目だろってなると思うんだが
元動画のツィート
ttps://twitter.com/MFA_Ukraine/status/1518541669859274754?t=_uvR21JLLpyjMDlRDab4mw&s=19
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>>6604
読もう！ダムエー今月号のF90FF！
宇宙世紀100年代版ジオン・ダイクンみたいな超重要人物の重要っぷりが明かされてるから！
なんでこんな凄い影響残した人が映像外で暗殺されてお話に出てこないの…
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>>6963
むしろ気を使ってあえて名前を外しているわな……。
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>内容云々よりも感謝の気持ちは支援国民すべて受ける権利がある。外交視点ではない。
ttps://twitter.com/wc830/status/1519044909159772160
ウクライナ軍の発信について事実関係を説明する内閣府大臣政務官の松川るい議員に対してこういうリプを送る人を見るとうわあってなるな
事情がわかったのに議員にクソリプ飛ばす意味がわからん
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内部の支援国として感謝対象にするリストに乗せてなかっただけだろ
気を使ってとか言い出すなら燃えるネタをなぜ出したってなるわ
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>>6911
軍事援助してるスロベニアがハブられてるので
「一事が万事ダメな国クオリティで仕事が雑」
以上のものではなかったというのはよく分かった
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>>6964
だってガンダム自体は終戦間際の巻き込まれた一兵士の話ですから……ｗ
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>>6963
武器支援してる国だって、軍隊は送ってないんだから、「勝手にロシアと戦ってる同盟国にされても困るんだが？」ってなりそうな
日本も人道的支援だけじゃなく資金援助もしてるんだから「軍事支援してません」とも言い難いような…湾岸戦争の時には入ってたね
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というか、なんでこんなに雑な離間の計に引っかかってるんですか・・・
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>>6944
「赤毛のアン」は児童向けのつもりで作者は書いてないはずなのに、周囲が勝手にそうしたし…
著作権なくなったら「なろう」関係なく児童向け改変されると思うよ？
それこそ「封神演義」も「水滸伝」も「西遊記」も子供向けになってるしな(棒
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軍事的支援じゃないのに軍事的支援をしたと言われても困る
というか文句をつけるにしても戦後に公式な感謝リストが作られてそこに載ってないならでいいんじゃ？
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>>6970
湾岸も入ってなかったから外務省が抗議して入れた
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ってか今対露戦争への勝利へ貢献したって話になったら実利的に問題出そうよね
北海道の漁業とか知床捜索活動のロシア領海立ち入りとか
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なぜか大戦以前より武器支援ならセーフ！みたない風潮があって
Yes!ウクライナ、No!タッチ
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>>6969
鉄仮面の年下の義兄
ハウゼリー・ロナの話だよう！
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湾岸戦争のクウェートが出した感謝広告は戦争終結後の話だからな
比較するにしても筋が悪い
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>>6973
戦後にしか支援してくれなかったんですねってなるよ
向こうの戦時中の感謝動画って記録に無い事になってるのだから
きちんと即行動起こしていかないとあかん
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素朴な疑問として、今、ウクライナの政府機関ってどの程度マトモに機能してるんかね。相当数難民化してるとなれば職員だって同様だろうし。
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日本とウクライナの離間狙ったロシアの工作やぞ（陰謀論）
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>>6971
そら、騒ぎやすい使いやすい話題だからですよ……。
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>>6981
3週間前の動画が突然燃えたのはロシアの情報戦を感じなくもない
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投稿乙
この賄賂の価値は？という中華思想は、朝鮮に渡って染まっちゃうと
「借金できるウリはすごいニダ！ ひれ伏せイルボン、ウリは金を借りてやってるニダよ！！」
になっちゃってるあれの原型だわｗ
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このスレでも募金とか民間の協力者が減るとか千羽鶴送るとか書き込まれてるけど
昭和天皇の一件も含めてちょっと熱くなってしまった人もいるんじゃないかな
問題があるならしっかり政府が訂正を申し入れるですむから、個人では様子を見るのは大事なのがわかる
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ロシアがこれは戦争じゃないって言ってるから、潜水艦などの武器を売っても問題無し
支援物資として武器関係を供与しても問題無しって事だけど、向こうとしては色々と難しい国へ気を使った結果なのかもしれない
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>>6979
感謝表明は直接的に何度も行われてるからな
動画媒体でもゼレンスキーの国会演説というわかりやすいものがある
外務省から公式なステートメントが出てるけど昨日の首脳電話会談でも感謝が示されている
記録に残ってないということはない
ttps://www.mofa.go.jp/mofaj/erp/c_see/ua/page6_000684_00001.html
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>>6971
自分より優れて金持ってる奴を叩くと気持ちいいんだぜ？
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>>6985
>>6419
既にウクライナの見解はもらってる
加えて
松野官房長官は「これまでの日本の各種の支援については、累次にわたってゼレンスキー大統領をはじめ、ウクライナ政府要人から謝意が表明されている
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/52ad2ac97ab6a1300594c403362a4636df1b719a
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>>6987
なら最初から乗せるべきだったんだよウクライナは。結局そこに尽きる
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仕掛け人があるとしたら、足並みを乱すための露支那の小作人か
絶対悪日本が感謝されることがあってはならないという反日真理教の下朝鮮って気もするけどね
そういう方向性で暴れてるのが湧いているは事実なんだけど、便乗か火元かわからないのよねー
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>>6990
それはあなたがレスをつけた上の書き込みで書いているが、軍事的支援でないものを軍事的支援として載せられても問題だぞ
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こうやって踊るような人達がマスコミに踊らされた結果が民主党政権成立だったんだなぁ
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>>6429とか>>6918とか自分が出した>>6987で日本政府からの情報が出てるからね
賛成反対は自由だけど事実関係の把握のためにもまず政府見解を読もう
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>>6990
喧嘩腰にもとれる書き込みだからもうちょいマイルドに書くのをお勧めする
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>>6429じゃないわ、>>6419だ
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面と向かっては愛想良く礼を言いながら裏では一切感謝してない、みたいなのが日本では一番嫌われるからね…
まぁこの一件（二件？）だけでそうだと決めつけるのはどう考えても早計過ぎると思うけども
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乙
>>9625
つまるところ、中国の統治システムが未成熟という事よね
常識変更レベルの手間が必要そうだから、変えられないんだろうなとは思うが
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>>6991
今回は典型的なハンロンの剃刀だったけど
ウクライナ政府関係者でもこんなんなんだなってのがよく分かった案件でもある
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>>6992
正直リストから軍事的な支援をした国が漏れ、しなかった国が乗っているって言うの1番引っかかっている部分なのでそこを解消させる何かをくれ
これを解消しなけりゃ気を使ったとかそういうのは全部後からの言い訳、向こうを気遣って自らを納得させる理由付けにしか聞こえないのよ
その部分が勘違いとかならなるほど向こうの言い分は正しいのだなとなるけど
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>>6997
これ
裏では真珠湾ｶﾞｰとか言ってる奴なのになんで直接お礼を言われたからって信じられてるのか
感謝してると決めつけるのも全面否定するのもバイアスかかり過ぎ
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逆張り大好きな奴が暴れてるだけじゃねーのｗ<<ウクライナガー
抗戦反対と逆張りしたら見事に裏目ったから今度はって感じで
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>>6971
ウクライナが万事雑なだけなのに離間の計は大げさすぎでしょ
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>>7000
納得というのは心持ちの話なので、納得できないということならそれは一つのスタンスだろう
リストについてはウクライナ側の話なので我々は政府の公式発表を受け止める他ない
>>7001
感謝に関しては上でも度々出ているように公式に表明されているので、感謝していると決めつけるのにバイアスかかり過ぎというのは謎だ
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元よりウクライナは日本の仲間ではないから離間もくそもないだろ
殆どの人にはどうでも良い事だけど一部の連中が世論誘導してウクライナ支援しようとしてるようにしか見えんがなぁ
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送った賄賂について言及しないのは徳のある行動ではないと（ぐるぐる
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日本は西側の大国だから世論関係なくウクライナを支援するんだよなあ
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>>7005
核恫喝しながら武力侵攻するクソ国家にやられてるウクライナを支援するのは当たり前なんだが？
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ぶっちゃけ汚職組が逃げ出したり、そもそも戦争中だったりで絶対に手が足りてないだろう中完璧を求め過ぎでは？
雑とか言い始めてる人までおるし。
デスゲームでよく居る「追い詰められた時に出るものこそ人間の本質…！」とか言っちゃう子かな？
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>>7003
そうそう。ウクライナって凄く雑なんだよね
クリミア強奪されるまでの流れ（二つの革命）とか見ても、ウクライナ人がその場の勢いだけで動いてるのが分かる
変に裏の意図とかまで勝手に妄想で補完しない方が良い
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ウクライナの外交とか日本に対する態度は戦後の直後と五年十年の月日を見てからでないとなんとも言えないな
政権取る前と理想を語った民主党のアレ具合を国家で味わった経験としては
どちらの感情になったとしても、ロシア相手に勝ってウクライナを保って欲しいが
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政府の公式見解や大統領の感謝の演説で満足できない、裏で何考えているんだってさぁ……、さすがに疑心暗鬼が過ぎるというか、
裏表なく全面的な感謝されなきゃ気が済まないって事なのかな……？
個人ならともかく、国レベルで腹の内側無しにそれやられる方が正直怖いんだが……。
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