レス数が1スレッドの最大レス数(10000件)を超えています。残念ながら投稿することができません。
【休みたいから】国際的な小咄【休もう】
-
＿＿＿_
／ ＼
／ ─ ─ ＼
／ （●） （●） ＼ スレに充てる時間が一日３０分以下の状況
| （__人__） |
＼ ｀ ⌒´ ,／ 暇な時さまとだってお様には申し訳ないが
/⌒ヽ ー‐ ｨヽ
/ ,⊆ニ_ヽ、 |
/ ／ r─--⊃、 | もうしばらく死んでおります
| ヽ,.ｲ ｀二ﾆﾆうヽ. |
※現在国際的な小咄本編は休止中であります
読者投稿に対するルールは>>2
学問的な小咄投稿ルールは>>3
歴史的な小咄投稿ルールは>>4
料理的な小咄投稿のルールは>>5
読書的な小咄投稿のルールは>>6
サイト的な小咄のルールは>>7
音楽的な小咄のルールは>>8
読者投稿希望ネタは>>9
他スレは狐、箱舟、魔改造のルールをよく見て探してね！
当スレで気持ちよく議論をするために守るべき約束
煙草関係の政策、死刑廃止VS死刑存続、白紙投票、競馬、これらの話題はするときは酉つけるべし
定義があいまいなもので法律などの話をするな(例：ネトウヨ、ブサヨ、上級国民などetc)
感情論は駄目絶対。この世の正義は法律です
関連スレ
雑学者 ◆ksml0txwtoのいろいろやるスレ2
ttps://jbbs.shitaraba.net/news/6631/#1
-
まあ、このスレでもゼレンスキー演説以降は妙にウクライナへ入れ込んでる空気があったから
そこに連続して冷水ぶっかけてくれたのはある意味感謝しているw
-
>>6185
流石にそれはなー？
-
>>6185
やらかしてる層が匿名の一般人とかならともかく政府なのが……
-
ヒドラ ＝ ロシア？
-
>>6188
支援した全ての国にお礼言わずにアジアだけは取り除いてからお礼を言う
って手間かける余裕はあるのがまた
-
百鬼帝国のヒドラー元帥？
-
というかウクライナに限った話じゃないけど国家に友人はいない陰キャという格言が示すとおり
各国はそれぞれの都合で動いているだけだから過度に感情移入しない方が良いと思う
ビジネスライクでええやん ビジネスライクで
-
>>6188
なにかされて終わったあとに次やったら許さないって言ってる外交下手日本人感
間違ってたら即抗議しなきゃあの時しなかっただろって放置されてもおかしくない
-
次はないどころか黙ったまま次はもう存在しない（離縁済み）になってるのが日本
-
>>6196
向こうの感覚だとそうなるのか・・・・じゃあ一発だけ遺憾の意砲ブッパしておこう(いつもの)
-
>>6197
「あいつにこんな酷いことされた」やぞ
-
正直、日本が他国と比べてそこまで胸を張れるような援助したかというとなぁ
-
日本が考えなきゃならんのは今回の戦争から日本がどのような利益を得られるかであって
ロシアの国力と軍がどの程度疲弊するかは重要だがウクライナの犠牲はウクライナの問題であり日本には関係ない
それでいいんじゃね
-
>>6200
お前からのプレゼントはあんまり嬉しくなかったからお礼言わないよ
って家庭でお育ちになられた？
-
>>6200
経済制裁はガチよ
-
日本は金額の過多で支援してもらった国への態度を変えることを許容する国です
ってなる方が恥では
-
必要以上にやれとは言ってない
なかった事にされたく無いだけ
-
>>6182
？礼節のれの字もない相手に考慮する事はしないって事前に言ったんだけどそれも駄目、と
あ、流石に言葉遣いが悪かったって事か
これはどっちもゴｍ自分のことに手一杯の方に対する配慮が足りませんでしたなぁ、失敬失敬
冗談はさておき、暴力主義たる相手には棍棒外交でもってやっぱり力を示さなきゃあかんって最終的にはならないかそれ
-
黙ってるほうが文句も言えない国で恥扱いだと思う
-
感謝動画に名前が無いのをグダグダ言ってるのは浅ましいとか言ってる人が居るけどさ
外交とか以前に倒産寸前ところを理由はどうあれ事実上無償援助してくれた取り引き先とかにこんな対応してる会社や社員が世間でどんな扱いになるか考えてみてよ
-
>>6206
今世界がロシアにどういう対応してるかご存じない？
-
VTuberの方がまだスパチャお礼に気を使ってる
-
赤スパ以外人権無いから読み上げませ〜んw
これは燃える
-
>>6206
最終的に棍棒外交になったとしても、経緯は大事よ
不良同士が殴り合っているのと優等生が不良に制裁を加えているのとじゃ扱いが全然違う
自身の立場を明確にして味方を多く作るためにも礼節と意見の主張は必要
-
>>6209
あえて目をそらしてたけど、棍棒外交まっただ中だったわ
凄いな現実、どんな量産型なろう小説より酷いぞ現実、後人類は思った以上にゴブリンやオークだったわ
-
国際社会で黙って殴られてる奴は「殴られるだけの事をしたんだろう」としか見てもらえないよ
-
>>6213
国同士が話し合いだけで問題解決できる！って9条教と同じこといってるぞｗ
-
戦時中で防衛側劣勢ともなれば仕方なくね？
旗色を鮮明にして経済で圧力をかけてくれるのは有難いだろうが、今必要なのはロシアを撃退できる最新兵器の提供と言うのはもっともな話だろ。
もっと言えば極東で軍事的牽制をしかけてロシアの後詰を拘束するのが一番感謝されるだろうね。
-
仕方ないで済ませる問題じゃないんだよなぁ
なぜなら（誰が作ったものであろうと）国が公式に出したものなので
それが即ち国の意見ということになるからだ
これを見過ごすということは相手の言うことを全面的に良しとした、というのを全世界に発信することになる
はしたないから……となぁなぁで済ませ続けてきたツケを現代日本は払い続けてるわけで
いい加減外交のやり方をちゃんとするべきだし今回もちゃんと文句を言うようになってきたので
やっと日本だけしか見てない外交から世界をみる外交になってきた感じ
-
>>6213
21世紀にもなって安保理常任理事国ともあろう国が
・謎理論で民族浄化
・それによって食糧危機を引き起こす
・核での脅しを堂々と口に出す
残当では？
-
>>6208
どういう感覚を持つかは自由だが私企業の感覚で国際政治を見たらそりゃ斜め上の感想になるな
-
>>6216
それで旗色が不鮮明になって経済圧力もなくなったら本末転倒なんですが
-
まぁ、日本人は被害者は善人だと思い込みたがるというか、美化し過ぎてる感はあるね
EU諸国なんかが日本と比べて冷淡な反応してるのも、ウクライナの実態を日本人より把握してるからという面もあるだろう
それはそれとして、侵攻OKな国際戦国時代はNGなんでウクライナの味方しますってのが今の西側諸国なんだと思う
-
ウクライナは未曽有の国難の最中だし、外交もうまく機能していないのだろう
まだ独立して半世紀も立っていないから外交の経験値は、もともと低い。っていうか、
本来は腐敗と無能が目立つしくじり国家。侵攻以前は注目度が低かったから、やらかし
ても問題にならずに済んで来たこともあろう
そもそも開戦前夜にもバイデンの警告をわざわざ否定して見せたり、いくら遺恨が
あるとはいえ、せっかく歩み寄りつつあるドイツを全力ではらいのけて、公然と
ディスりまくるあたり、なにかと立ち居振る舞いに稚拙さが目立つんだよね・・・
-
今大変なんだから仕方ないだろ！
ってめちゃくちゃ見かけるけど
たった数文字のタイピングする事も出来ないほど末期なんか？
-
日本なんてどうでもいい国でしか無いって宣言されたら相応の対応をするしかなくなるんだよ
-
ぶっちゃけロシアの内乱に世界が巻き込まれてるだけだからな
ウクライナも世界に迷惑かけてる側よ
-
政府と国内法に守られた状況の個人の感覚で国際政治を語るという橋下弁護士
>>6218
安保理の開催中に、議長国であるロシアが国連事務総長に「なんとか、戦争は思いとどまってくれ」と泣いて縋り付かれてる裏で侵攻してたという・・・
-
前提としてウクライナはゼレンスキー演説だけでなく国会議員等も度々日本を含む各国への感謝を表明してるぞ
各種の感謝表明の際に名前の挙がる国挙がらない国はあるがその全てに一つ一つ難癖をつけていく気か?
ttps://twitter.com/lesiavasylenko/status/1516523535551901702
-
内輪向けビデオならグループラインにでも送ってろ
-
結局陛下の件が全ての原因なんだよなぁ
あれがなきゃ難癖もつけないしやんわり言う程度で終わった話
あれのせいでお前はこっちをどう見てんだ？ってのを厳しく監視されてる状態で
日本抜きで出してきたのだから「日本なんかどうでもいいと思ってんだな」と認定しただけだぞ
-
24日の安保理緊急会合、事務総長が攻撃を思い止まるよう呼びかけている最中に、常任理事国＆議長国であるロシアの侵攻の一報が飛び込むという展開
-
>>6220
動画で一回名前を出されなかったから支援やめます対露制裁やめますってなるの…？
-
>>6227
日本の名前が無かった理由は軍事支援してくれた国向けだったからです
って言っといて実際は軍事支援してない国も含まれてたから
つまんねー嘘つく不誠実な奴だなって言われてんだろ
-
そもそも勝手にウクライナ美化して、その現実との齟齬で勝手に裏切られたと思い込むのはちょっとマヌケだと思う
武力侵攻を許さない、だからウクライナを支援する、感謝しようがしまいがそれで良いじゃない
-
短期的にはドイツ君これ以上被害者であるウクライナから言われたくなければもっと支援ﾖｺｾｰってのは有効ではあると思うんだよ
4/22の時点でショルツ首相がNATOとロシアの衝突回避がww3回避のためにも必要とか言ってるからね
必至の防戦中で長期的なお話し以前に明日をどうやって生き延びるかなんだよ！というのはもっともであるんだが
長期的には各国の国民がウクライナに対してどう思うか考えるとデメリットあるよなーと
-
日本国としての対露制裁は続くだろうけど
民間からウクライナへの支援はめっちゃ滞ると思うぞ
-
仏の顔だって残規制なんだから繰り返してりゃそうなるよ
-
態度のでかい乞食だとは思ってたけどさ、乞食ですら恵んでくれた相手には礼を言うぞ
-
>>6220
なぜそうなる 流石にそこまでいくと極論じゃないかな
-
>>6233
金借りて踏み倒したい奴の理屈なんだよなぁ
-
岸田首相も表明している通り、日本は自由、人権、法の支配といった普遍的価値感を守るという目的でウクライナを支援しロシアに制裁を行っている
これは単なる建前ではなく日本の国益の基盤が現状の国際秩序によって保たれていることからも実利的に当然
単に「かわいそうなウクライナを支援してやっている」わけではない
正直、個人の感覚は自由だがそれで外交を語るのはナイーブすぎるだろう
-
>>6231
>>6238
世の中には良くも悪くも積み重ねというものがあり、日本は民主主義国家であるということです
-
これでもかと連日連夜「かわいそうなウクライナ」をアピールする横でそういうことしてるから言われるのでは
-
距離の遠さは七難隠す
-
>>6240
可哀想なウクライナを助けて！って言いまくっといて詰めが甘いんだわ
-
いまいちウクライナ叩きについていけない
スケールの小さい感情論だけじゃん
-
言い返せなくなって人格攻撃スタートか
-
ウクライナ叩きというか、「失望しました。ウクライナのファン止めます（最低限の支援は続行）」みたいな？
-
感情論じゃなくウクライナ政府の公式見解でしょ日本には感謝してませんっていう
そういう表明に捉えられてるからこうやって燃えてる
別にウクライナの個人が出した動画なら別にどうでもええわ
-
ウクライナ叩きというより、こんな小さい事を気にすんなって言ってる従軍慰安婦捏造と同じ轍を踏みつつある人との言い合いだし
-
まるでウクライナが謂れのない中傷を受けてるみたいに言うけど前後関係少しは把握してから書き込んだ方がいい
-
ぶっちゃけ、名前が無かったってだけで鬼の首を取ったようにはしゃぐ連中は、
ウクライナを責めただけで露工作員扱いしているような奴らと同類の感情に支配されている連中でしかないなーと言う感想しかない。
-
>>6248
ウクライナ政府は日本に対して何度も感謝の表明をしている
それを無視して日本には感謝してませんと取るのは針小棒大が過ぎるな
-
お、いつもの「相手が同一視されたくないであろう属性とお前らは一緒だ」ってレッテル貼り始まったな
-
ほんとテンプレ通りの人格攻撃とレッテル貼りで草生えぬ
-
言っちゃアレだが、
特に日本に興味がない外国人にとって
「昭和天皇は枢軸国の指導者と思ってる」
というのは避けがたいんだよな。
戦前大日本帝国の国家体制を迷いなく
説明できる気がしないもん。
-
何者も党派性からは逃れられないからね。解脱していけ
-
あの動画一本で「ウクライナ政府の公式見解として日本に感謝していない」と主張するのはこれまでの流れを完全に無視した極論だ
-
>>6252
タイミングの問題だとは思うけどね
2連続（パールハーバー云々からすると3回目）のことなので
ゼレンスキーがなんか言ってても結局口だけなんだな……って印象のが強い
本当に感謝しているならちゃんと精査するべきだししなきゃ失礼だわできないなら出さないほうがマシ
-
>>6248
大統領が相手の国会での演説で感謝を述べたのに、下が作った動画に名前が無いから感謝していないとは？
言い訳は稚拙でしかないと思うけどな。
-
別にウクライナが血みどろの消耗戦でロシアを削ってくれると嬉しいと言うのに何の代わりも無いしな。
情報工作の誤爆とかお礼の良い忘れとか割とどうでもいい。
-
お前らの意見は感情論！って騒いどけば相手の意見を貶められるって発想
ほんと卑しい
-
>>6261
鏡を見て罵声を浴びせて楽しいか？
-
>>6261
じゃあ感情論抜きで説明できる話なんです…？
-
コロコロ態度が変わる奴は、時として一貫して敵な奴より不愉快になるんだ
マルフォイとロンみたいに
-
つーか感情のない外交なんかそもそも無いだろ一番最初に必要な部分だぞ感情的なとこ
感情を乗り越えるほどの利害が出て初めて交渉できるんだし
感情のマイナスが深いほど交渉はできないんだからそこを無意味にマイナスにしてくのは完全に敵国の動き
-
外交儀礼は重要だが相手に精査できるだけの余裕があるかと言うとなあ・・・。
軽く見られてるのは確かなんだろうけど、距離とこれまでの付き合いを考えると優先順位低いのは妥当だし。
-
ウクライナの国民が、死と暴力と貧困と飢餓に苦しんでいる。
そういった情報をウクライナから発信され、外国は支援を求められる。
じゃあ、こうなった原因がウクライナだ、と言って良いのだろうか？
いやまぁ、人道的な観点と、歴史的な観点はある程度切り離して考えるとしても、
支援が足りないと文句を言うよりは、ロシアに文句を言って欲しい。
あとは、そういう国にしたのは国民全員の責任でもある、と。
冷たいかなー・・・？ 最近ウクライナとロシアの情報合戦で、食傷気味な気がする。
-
>>6257
「感謝していない」とまで勝手に極論化するのは詭弁的じゃないかい？
「そんなに感謝してない」「本気度が低い」「軽く見られてる」「ナメられてる」「態度悪いな」ぐらいの話よ
-
>>6263
感情論と感情が含まれる話の区別がお付きでない？
-
少なくともウクライナ政府やゼレンスキーは以前から日本への感謝表明を行っている
ウクライナ政府は日本に感謝していないことを公式見解として表明したというのは事実認識レベルの誤りだ
何を話すにしても誤った前提は避けるべきだろう
-
>>6268
>>6248でそういう主張が出ている
-
感情が1%でも混入してたら感情論呼ばわりだもの
AIにしか無理だわそんなん
-
>>6269
感情が含まれてるところと切り分けて話したらいいのに
-
何度も言うようにウクライナに思い入れもないけど、問題があるときには政府が言葉を送りウクライナが訂正するで終わる話じゃないかな
人によっては援助したのにちょっとなとか、不愉快に感じる意見も分かるけど
過激な論調まで持ち出すのは必要以上に過敏になってると思う
-
>>6273
分てても感情論呼ばわりしてくる側がそれ言う……？
-
意図がどうであれ
よくわかってない奴に本人がウケると思い込んだ適当な動画作らせるくらいなら
ゼレンスキー大統領が各国の名前を読み上げて
「感謝する」「我々は皆の援助のおかげで誇りを守れてる」
とか言うだけでいいのに
-
そろそろ読者投稿で頼む
-
ゾーニングされてるのにゾーニングされてないって騒ぐフェミさんかな？
私が感情論だと思ったら感情論だからお前は話すのやめろ！
無敵やん
-
>>6275
ごめん、どこで分けても感情論呼ばわりしたか指摘してもらっていい？
-
>>6279
雑にここまでのやりとり全部感情論扱いしたんだからここまでのやりとり全部だろ
-
>>6270
支援貰っておいて個別に日本に向けて作られたメッセージで感謝の言葉すら無かったらむしろ喧嘩売ってるも同然なんだよなぁ
こういう日本向けに作ったわけじゃないものにこそウクライナの本心が出てるもの
重要だと思ってる国は絶対外さないだろう。ウクライナにとって日本は所詮忘れる程度の国だったということ
-
なんというか、正しい立場からの「あるべき姿であること」の正しさを教えてあげる的な意見が多くて震える
国際法とかで決まってることならともかく、そうでないなら他人事だし文化的差異で片付くことも多いだろうに
情緒的な人が多くて怖い怖い
-
ウクライナが気に入らないは個人の感想だから別に問題はないんだよ
ただその感情に基づいて日本政府は報復するべきは論外だって話 抗議するのと報復は違うから
-
ビジネスライクに考えればいいのよ。ウクライナとの価値観の共有は非常に厳しいが、
日本のメリット・デメリットを考えれば、アメリカとＥＵを見つつ日本政府が可能な範囲で支援を行うのがベスト
それ以上の個人支援等は、個々人の感情で行えばよろし
-
そもそも昭和帝事件(作為行為)と感謝文事件(不作為行為)は事の性質が違うから、それぞれに異なる対応をするというのも成り立つんだよなぁ。
まあ昭和帝事件は怒る人が出ても是非もなしって感じ。感謝文に関してはタイミングが悪かった。
-
ウクライナ側が日本のやっていることは支援と呼ぶに値しないと宣言するのならそこまでの話よね
-
>>6279
逆にあなたがスケールの小さな感情論でしかないウクライナ叩きだと認識してるレス先に持ってきなよ
-
5chで読んだが、ほんらいウクライナ防衛省が制作した動画を外務省が注釈なしに転載
ツイートしたとのこと。さっき（>>6222）もいったけど、とにかく生存をかけた国防
戦争中の国、しかも平時は無能かつ腐敗してたんだから、悪意無く混乱してるだけだろ
ちなみに武器支援国として日本でも報道されたスロヴァキアも、リスト漏れしてたとか
|
|
掲示板管理者へ連絡
無料レンタル掲示板
