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【休みたいから】国際的な小咄【休もう】
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当スレで気持ちよく議論をするために守るべき約束
煙草関係の政策、死刑廃止VS死刑存続、白紙投票、競馬、これらの話題はするときは酉つけるべし
定義があいまいなもので法律などの話をするな(例：ネトウヨ、ブサヨ、上級国民などetc)
感情論は駄目絶対。この世の正義は法律です
関連スレ
雑学者 ◆ksml0txwtoのいろいろやるスレ2
ttps://jbbs.shitaraba.net/news/6631/#1
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>>4983
vankみたいなものかな！
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>>4994
長田やったら昔は地蔵盆やな
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観光船のやつは万が一陸に上がれてもヒグマがいるとか草も生えない
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>>4994
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>>4991
戦争状態でボランティアしか確保できないんでしょ。
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まあロシアと同じ元ソ連だしプロパガンダがあれなのはなあ・・・
日本は広報戦略が足りないのではないかみたいな話が時々あるけど今ぐらいで丁度良いのではと思う
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>>4999
>>4994
すまん誤送信
いやそれはわかっとるよ
その上で単純に犯罪の件数とイメージの問題として言うとるのね
単純に喋りの柄が悪いとかね
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山口組本部vs大阪府警なら観戦チケット3万でも売れそうだけど
山口組本部vs兵庫県警だと戦い自体発生しなさそう
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北九州は5市合併前の旧地域ごとに一応治安とか雰囲気とか違うから
今はイオンモール周辺が一番栄えてる
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本邦でよく見かけた「国連の方からきました」系じゃなく国際スタッフ9人他現地のウクライナ約20人で編成され３月から展開している
正規の人権監視団からの報告ですが無差別攻撃のみならず民間人と捕虜の拘束や拷問や殺害も確認したと
ウクライナで国際法が「打ち捨てられている」と国連 事務総長はロシアとウクライナへ BBC 2022年4月23日
ttps://www.bbc.com/japanese/61198930
国連人権高等弁務官事務所（OHCHR）の管轄下にある国連ウクライナ人権監視団（HRMMU）は22日、最新の調査結果を発表。それによると、
軍事侵攻が始まった2月24日から4月20日午前0時までの間に、HRMMUは民間人2345人が殺害され、2919人が負傷したことを確認し、記録した。
ミチェル・バチェレ国連人権高等弁務官はこれについて、「マリウポリなど激戦地で繰り広げられた悲惨な状況が明らかになれば、実際の数字がこれよりもっと
増えることは承知している」として、「この8週間、国際人道法ははただ単に無視されてきただけでなく、脇に打ち捨てられたように見える」と述べた。
「ロシア軍の占領下にあった地域で、即決処刑がどれくらいの規模で行われていたかも、次第に明らかになっている」とバチェレ弁務官は述べ、証拠保全の重
要性のほか、被害者や遺族への心理的サポートなどの必要性を強調した。
ロシア軍後退後に多数の市民の殺害遺体が見つかった首都キーウ近郊ブチャについては、今月9日に国連人権監視団が現地調査を行った際、市民50人
が即決処刑されるなど、多数の違法な殺害が行われたことを確認したという。（略）
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>>5003
実際やらかしてるからなぁ……
兵庫県警…
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>>4991
むしろ情勢的にボランティアぐらいしか作れんと思うぞ、どんな国でも
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ウクライナの広報戦術は日本向けとかヨーロッパ向けとか色々二枚舌でやってるんだろうけど
片方の広報でボロカス言われてる当該国が直接見てるってのを気にしてない希ガス
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戦意高揚のプロパガンダ流した挙句、戦後にバレても「戦争で滅茶苦茶だったんで、ボランティアにやって貰ってた」で、乗り切る気やろ
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>>5002
治安の悪さの種類が違うと言われたらまあ納得はする
底辺というか野良のおっさんが居るのが大阪、犯罪組織が居るのが神戸と言いたいんだろう
でも大阪の生活保護認定とかがガバガバだったから底辺が輸出されて来た面はある
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維新が大阪の治安を改善したんだよね？
これは維新の功績
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>>5010
大阪＝スラム
神戸＝マフィア
北九州＝紛争地域
こんな感じかな。
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作るのは別に有志でいいんだけどウクライナ政府が流すなら政府というか一番詳しいであろう在日本大使館とかで中身みないのかねぇ
各国に有形無形の支援支持求めるための動画で味方減らしてどーすんのよと
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>>5000
>>5007
これが国家総力戦か・・・
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100歩ゆずってボランティアにある程度運営任してるのは情勢上理解できる。
でも政府が管理してないから公式見解じゃないと発言についてばっさり切り捨てるのはあかんよ。
今後もあのアカウント使っていくつもりならフォロー入れないとまじであそこからの発言相手にされなくなるぞ……
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乗り遅れたけど大阪が舞台の作品ならソウ楽都市OSAKAってのがあってね(ソウは騒と奏を重ねた創作漢字)
ラノベとゲームかあるけど、どっちも面白いよ
ちょっと古い作品だけど
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ボランティアと書いて義勇兵と読む方かね
まぁウクライナはソ連だったからしょうがないのかもね
アラフィフ以上な確実に第二次世界大戦でファシストの日本帝国から満州や北方領土を『解放』したって教育されてるだろ
って調べたら東條英機はそりゃ出てこないわソ連が対日参戦した当時は鈴木内閣(終戦総理)から東久邇宮内閣だから戦争を指導した国家元首と戦争してねぇんだな！
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20年くらい前が「ちょっと」・・・？
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まあ謝った以上あんまとやかくは言わん
と言うかこっから更にせめるともう「お前の謝罪の仕方が気に入らない」の難癖になってしまう
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>>5018
やめるのだ！
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あれ？
ウクライナさんはアメリカの有名な戦争PR会社と契約結んでて
ゼレンスキーの演説のスピーチライターとか大使館で上げる動画とか
割と念入りにチェック済みと聞いてますが
まさかPR会社を有償ボランティアと言い換えてるとかないですよね？
対応の早さは普通にほめるとして
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欧米社会のマインドを考えれば謝るということは重いからな
少なくとも昔よりかは話せるような国になるかもなってところは加点
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(川上稔先生は今年作家25周年として記念企画が色々実施中)
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>>5022
一応欧米社会でも「変に突っぱねるより謝罪した方が上手く回る」って研究結果が出たから
最近は謝るのも大事だよね！って感じにはなってるらしい
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まあ今は謝罪したってことで治めるのが良い。
ここで反発するのは我が方の利益にもならんからな。
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禊は済んだから流すよ、戦時だし
これからの評価が渋くなるのはあるが
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>>5015
フォローってどんな感じにですか？
基本何を言っても言い訳にしかとられないと思います。
ならば、「ボランティアがやりました。ごめんなさい。」しかないと思うのですが。
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これでウクライナとロシアが刺し違えても、心が痛まなくはなったか
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いや動画についての対応よりそこの管理で闇が出てきてやばいって話な気がするぞこれ……
まあボランティアってばらしたのは政府につてのある在日ウクライナ人なので政府が公表したわけではないけどさ。
この在日ウクライナ人の方、自分が割とまずいことばらしたって意識ないのかな？
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>>5017
というか東條さん自体海外ではドマイナ―レベル
アメリカやイギリスやソ連当たりなら、結構東郷平八郎が有名だけどあくまで艦隊を打ち破った提督だからだし
実際、枢軸国で選出されるトップを欧米諸国基準で考えるならどう考えても、昭和天皇しか当て嵌まらない状態なる
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>>5018
そうか…もうそんなに…考えてみればゲームの方は初代PSだしな……
(そう言い残すと男は塵となった)
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>>5025
利益とか考えてないと思うの。
逆張りと言うか、判官びいき（！？）と言うか。そういう感情でとにかくウクライナ叩きてぇ！ってなっちゃってるんじゃないかなと。
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>>5027
違う違う、動画についての謝罪フォローじゃなくて公式アカウントの運営がボランティアで政府は今まで管理してなかったことについてのフォローよ。
これからは政府もある程度チェック入れるなどのフォローしないと公式アカウントの発言力が地に落ちて使い物にならなくなるって話よ。
じゃないとボランティアがかってに言ってる妄言で相手にしなくていいってロシア側から言われかねないからね。
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ウクライナとロシア、日本にとって有害なのは明らかにロシアの方
んで「嫌いだけど害が小さい」と「嫌いではないが害が大きい」だと害が大きい方を入念に殺す必要がある
逆に言うと「嫌いだけど害が小さい」方を後回しにするのが合理的
論理的思考ができないツイフェミとかだと被害者不在のエロ漫画規制運動ばっかやってて、客を風俗に沈めるタイプのホストクラブはセーフだったりするけど
ソースと合理性を何より重視する小咄スレにそんな奴はいねえよなぁ？
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奏(騒)楽都市OSAKAと同じ開発元のメルティランサーのSteam版か何かの配信はよ
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そういやツイフェミからフェミニズムについて色々調べてるんだけど
あれもだいぶ歴史がややこしいなってなってる
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>>5034
掲示板で何言ったって日本の対応が変わるわけじゃないのちゃんと分かってるから
個人のお気持ちは自由でいいんだ
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おーさか「また大阪や…」
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>>5032
だから利益って言葉に置き換えたんですよ。
天皇陛下を下手に揶揄するのは多くの日本人の心証を著しく損ねることはここの流れを見ても明らかだし、ワイだってそう。だからせめて許すことが合理的であると納得しないと収まらん。
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>>5033
対策としてのフォローか、本来なら確かに必要ですが、
仮に今の体制でそこまでの人的資源が割り振れないなら、出来ない事を約束するのは悪手だと思いますよ。
それならロシアからの妄言呼ばわりの方がダメージが少ない。
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皇室とメシを侮辱すると本気で怒るから注意しないと
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>>5033
対外的にはウクライナ政府ツイッターが日本に謝罪して動画を差し替えたで終わりだと思う
関係者とか政府筋からリークって情報に信憑性とかないでしょ
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>>5039
戦後に、昭和天皇を敬愛する日本に支援されるなら滅亡した方がマシですよねと
一抜けたする選択肢を得たと考えよう
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ヒトラーが安直なフリー素材になってるとばっちりをくらった感じだなぁ
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>>5027
素人のボランティアだろうがなんだろうが
国を背負うって意味を知ってもらうほかあるまいよ
少なくとも「如何なる認識でこのような侮辱を行ったのか、説明を求める」とか
「諸君らは未だソビエトであるという認識でよろしいか？則ちこの戦争を単なる内戦として取り扱うという意味だが」とか
そういう風に刺されるのは受け入れないといかんのよ
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>>5044
中国韓国では日帝もフリー素材じゃろ
アメリカだとはメイド・イン・ジャパンがフリー素材、コレはこれからもフリー素材であって欲しいな
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まあカナダではミスターヒトの件があったり、あるいは最近だとアメリカで鈴木健三の件もあるでね
あちらの認識だとそんなものなのよ、日本であんまり知られてないだけで調べれば色々出てくる
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日本の場合は基本無料（有料アイテムあり）だから
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>>5044
というかね
ソビエト思考が抜けてないから
「国家には連続性がある」という当たり前の事実が理解できない奴らなの
『ファシストの君主』なんかソビエト的価値観だと唾棄すべきツァーリだから
日本人だってそんな負の歴史から決別してるに違いないって異次元の思考なの
だからちゃんとバカの首を獲ってやるのが慈悲なのよ
でないともっと致命的なことするよ、彼等
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>>5040
どうなんだろう、公式で世界に情報発信してるアカウントが当てにならないというイメージになるのはかなりの痛手だと思うけど……
別に日本だけじゃなく他の国に対しての発言も疑われるような話だからねこれ。口だけでもこれからはチェックすると言った方が良い気がする。
>>5042
まあこの在日ウクライナ人の方が勝手に言ってるだけと突っぱねることはできるけど、
少なくともウクライナの公式ツイッターアカウントの信頼性を下げる根拠としてロシア側に使われ得るのはあるからねえ……
突っぱねるなら突っぱねる、フォローするならフォローするでなにかしら一言国から言った方が良い気はするわ。
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>>5049
そこはもう文化の違いでしょ？
それを馬鹿とか首を取ってやるとか言うのもう
日本の考えが最も素晴らしいって言う選民思考じゃん
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>>5050
ゆうてもおそらくほぼ日本向けだけなんよね、今回の件で信用落とすことになったの
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>>5051
お上品なスノッブ様には「禁忌を教えて差し上げる」くらいの表現でないと理解ができないですか
ご立派なお豆腐ですな
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>>5051
金借りる相手に小便引っ掛けるのはバカだろ
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>>5052
うん？いや動画の件を言ってるんじゃなくて公式アカウントの管理がボランティア任せで国が管理してないところがばれたことについて言ってるのよ。
まあ在日ウクライナ人の方が言ってるだけって話で済めばいいけど、ロシア側や親ロ派の人はこの発言を根拠に
公式アカウントの発言の信憑性について攻撃してくるでしょ？それは日本だけじゃなく他の国にも影響で出てくるし。
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>>5054
自分が理性で動くお利口さんだと勘違いしちゃったバカには
ウクライナの愚行は理解できないよ
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>>5050
チェックすると言ったけれどもチェックしきれずに同じような事再発と
「これはボランティアです」が同じような事をやらかし、再度代理謝罪。
再発の危険性を考えたら情報発信力を落してでも後者が良いと思います。
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>>5057
ふむ―これはもうどっちが良いか個々で判断が変わりそうな話で平行線になりそうやね……
自分はさっき書いたように口だけでもフォロー入れたほうが良い派だけどそっちの言い分も理解できるし。難しいところだね。
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それ含めて
欧米方面の多くの国の一般人にとり昭和の陛下についてはそういう認識を持たれてるのでそんなに間違ったこと発信してなかったよね、と
腹立たしいことだけど、上で言った北米プロレスあたりが日本人レスラーでヒール？ ならヒロヒトで、と提案してくる程度なんよ
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ウクライナが菊タブー地雷を踏んで自爆しても、ロシア大使館は反応なしか
ロシアの日本専門家は、この好機に何をしているのか
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だって現日本はナチス認定しちゃったしー<<ロシア
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国家の連続性の否定って二アリイコールで文化や民族性の否定だから、それを有する国にとっては強烈な拒否反応が出て当然なんだよなぁ。
>>5059
一般人ならその程度の認識でいいんや。むしろ知ってたら我が国の皇室に相当程度の敬意を持ってると喜ぶレベル。
正し一国の政府が言ってくるのは許されない。
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>>5059
プロレス関係者のレベルに一国の政府やら外交関係者まで一括りにするのか？
えらい暴論だなぁ
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>>5060
同じソビエトで歴史認識も同じだから何故これがタブー踏んで自爆になったのか
分析できないんだと思う
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在日大使館のような「その国の専門家」通さず作っちゃった時点で如何にもこうにも。
これウクライナ大使館が先に目を通してたら止まってた案件でしょ…演説の時は良くやってたのにねぇ。
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>>5060
追放された8人にいたんでね？
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>>5059
いやーだから動画内容の問題についてはもう公式アカウントも謝罪してるし訂正動画あげてるしそれはそれで済んでると思ってるのよ。
ただその公式アカウントの運営についての問題が出てきたからそこは攻撃されて問題になるのでは？という話よ。
ボランティアが管理して国がノータッチならそこからの発言に信憑性はないよね？ってロシア側から言われる恐れがあるのが問題。
ようするに公式アカウント管理の体制についての傷が露呈したことを心配してるのよ。
これは今回の動画内容とかには関係ないから昭和天皇への印象とかは関係ないし、日本以外の国へも影響出る話じゃないかと思うんよね。
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仲間と一緒に悪口を言って連帯感を高めようと思ってたら
悪口の対象がそいつの身内だと言ってから気づいた、みたいなどうしようもない状態
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>>5059
というか大半日本人なはずのこのスレでも
「じゃあ誰になるんだ？」「・・・陛下かなぁ」「陛下だよなぁ」
みたいな流れになってたしね。
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>>5069
日本に嫌がらせしたいならそのチョイスでいいんだ
嫌がらせがしたかったのか？って話で
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先日松前漬けの件で質問した者です。
あれから家族に再度確認しましたが、以下の情報が追加されました。
・祖母に送っていた方は東京在住のため、当時に通販される商品が存在した
・北海道産であることは間違いない
とのことです。
何分かなり昔の話なので申し訳ありませんが、引き続き情報を集めております。
よろしくお願い致します。
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ナイトスクープスレかな？
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>>5070
嫌がらせじゃなく、西洋はガチでそう思っていると思う。
そして日本人の私も話題に出されたくはないが、そうだと思っている。
国家元首ってのはそれだけ重いと考える。
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>>5071さんは以前>>1483と>>1485で松前漬けについて質問されてた方ですね。
以前の情報の周知も兼ねてレスしておきます。
残念ながら自分が検索した限りではそれらしきものは見つからなかったですがなんとか見つかると良いですねー。
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西欧は王侯貴族が生き残ってるし国家の連続性を理解してるから
腹の底はどうあれこういう直接的な嫌がらせって真似は控えると思うよ
青い血も国家の連続性も否定したソビエトの残滓が根深い東欧はこういう奴らだっていう
「理解」が出来たのは良い事だろう
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うっせえわ×3
露助勝たせて次は北海道が狙われても委員会
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歴史に対する感覚が違うんだろうなぁ
80年も前の人間とか自分に何の関係もないだろって感覚なんだと思うわ向こう
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>>5076
まーたウクライナのやらかしが不快＝ロシアに勝ってほしいと思ってるってレッテル貼りか
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いうて訂正を求めて相手が訂正すればそれで終わりやろ すまんなええんやでの精神や
欧州の歴史でなんで日本の歴史を知る機会があろうや
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それこそアメリカも占領当時は日本国民は天皇のことをぼろくそ言うだろう、って思ってた話もあるから
敗戦の国家元首がここまで慕われてるって事自体が恐らくかなりの特殊例
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>>5077
ぶっちゃけこういうのも立派な「異文化交流」だよ
相手に対する心情はどうあれ、ね
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人はどうして単発荒らしに反応してしまうんやろなぁ。
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>>5079
金借りに行く相手の事くらいは多少調べてもいいんじゃないですかね？
アメリカに支援求めに行く時に、インディアン皆殺しにして奪いとったとかマジカッケーっす！リスペクトしてます！金下さい！
とか言ったらバカだろ
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別に支援を減らそうとかロシアの味方になるとは言わないけど「そうか君はそういう奴なんだな」って個人的に思うだけよ(エーミール)
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>>5083
世界中に金の無心してる場合はまあ？それこそ戦争中にそんな細かいことまで気づけるわけないやろ！ってのはあると思うで
日本だってモンゴルがそんなチンギスハンのことを尊敬してるとかそこらへんは知らんかったわけだし
むしろ欧州の長年思ってた誤解を解くチャンスという考え方をしたい
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>>5085
そうやって大目に見てもらえるかどうかは日頃の行い次第かな(過去のやらかしを見ながら)
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源義経＝チンギスハン説とか噴飯ものだろうなぁ
自分にモンゴルの知り合いがいなくてよかった、ネタで口にしてたかもしれない
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>>5087
それはまだ尊敬してる感あるし
義経のわけはないが
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まあこの人が言っている通りのことなんですよ
ウクライナ人も未だに根っこはソビエトって話
グレンコ アンドリー（新刊「NATOの教訓」増刷決定）
@Gurenko_Andrii
ウクライナの非共産化法によって共産党が禁止され、ソ連時代に各地で建てられたレーニン像は撤去されましたが、
意識の非共産化は一番難しいようです。
なぜなら、気づかないところにまで染み付いているからです。
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>>5087
キリスト教徒にキリストの墓紹介とどっちが厄ネタだろう
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一回だけならまだしも何回日本の地雷踏むんやろって思ったわ、嫌がらせって思われてもしょうがなくない？
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あ、動画から既に削除してるのか かなり早い対応やん
これ政府からの抗議じゃなくてツイッターの炎上を見ての対応っぽいか
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>>5091
腹立たしいけど根っこがソビエトなんだから仕方ないよ
そう思おう
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義経がアイヌラックルだとかいう話も聞いたことあったな
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>>5091
トルコ ＜ トルコ風呂とトルコライスについては、嫌がらせでやってたのかい？＾＾
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