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【ロシア】国際的な小咄【糞がっ】
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圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭/ ロシアのせいで痔になりました（実話）
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※デスクワークの時間が増えまくったせい
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他スレは狐、箱舟、魔改造のルールをよく見て探してね！
当スレで気持ちよく議論をするために守るべき約束
煙草関係の政策、死刑廃止VS死刑存続、白紙投票、競馬、これらの話題はするときは酉つけるべし
定義があいまいなもので法律などの話をするな(例：ネトウヨ、ブサヨ、上級国民などetc)
感情論は駄目絶対。この世の正義は法律です
関連スレ
雑学者 ◆ksml0txwtoのいろいろやるスレ2
ttps://jbbs.shitaraba.net/news/6631/#1
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CRMから命からがらISRELへ脱出したJD人姉貴(当時JK)が留学先にいて
そりゃぁまぁRUSのPTNが大嫌いだった
同じところにMSCW出身姉貴(当時JD)もいた
現地UK人姉貴が「出会ったことのある一番有名な人は？」みたいなことを聞いてきて
MSCW出身姉貴が、大学にやってきたPTNを出したので、場の平穏が一瞬でぶっ壊れた
というのを読者投稿でやろうと思ったけど忙しいから無理や
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戦後の反省は浅薄なメディアの理解によって歪められたことはあるけど基本的には戦前の日本がグダグダ
すぎて戦後の日本の空気を見れば大枠では正しいよ
フィリピン見れば占領後の日本が限界まで主権を取られる……はちょっと考えにくい
少なくとも日本のフィリピン統治と比べれば雲泥の差だし
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住んでる家にボコスカ砲弾ブチ込む奴が居たら、よし○そう！となってもおかしくはないからね
単独で突っ込めとか言われたら拒否するだろうが、数十人で火炎瓶投げようぜとなったら参戦するわな
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>>3607
なぜ英字略称になっているのかｺﾚｶﾞﾜｶﾗﾅｲ
いやまあ、大体わかるんだけど
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ロシアとの停戦交渉において、ウクライナ代表として参加したキレーエフ氏がるしあのスパイと発覚し処刑
ウクライナ国営貯蓄銀行の理事会副議長、国立輸出入銀行の監督理事会委員を務めたウクライナ政財界の大物
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なおドネツク人民共和国とルガンスク人民共和国による総動員令は2月19日な……
ロシアがゾンビ並みに理解できない暴れ方してる印象で国民演説とかしてないプーチンは既に死んでいる説とか信じそうになるわ
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>>3595
そういう動員令を出せるということは、2つの共和国は残るウクライナ領土をどう切り分けるか決めてるんだ
…………それ、独立じゃないんでは？
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なんつーかロシアがあり得ないというか、禁じ手をことごとく使い続けてわけがわかめというか……。
ＤＱＮ的マッチョイズムで世界の秩序そのものを破壊しようとしているとしか思えない……。
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>>3608
フィリピンを例にしても完全な植民地では
独立しようとしたら虐殺鎮圧され、後々関税かけたいから独立させられる流れとか草
日本がマシだったとは言わんが、どんな条件でもアメリカがマシな動きしてくれるとも思わないかな…
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>>3611
キレーエフの件、真っ当な所の記事が一切出てこないんで真偽保留してるわ
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北方領土を諦めれろという北海道在住の人は北海道がロシアに占領されたら取り返すのは戦争になるから諦めろと言うのかな？
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>>3611
代表団にV tuberのスパイとはたまげたなあ…
というのはともかく、国営銀行のVIPまで手が伸びてたのか、はたまたハメられたか
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>>3611
Vtuberは再生数のためなら何でもやるんだな！
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>>3603
南側には奴がいるのだ！
……この嫌がらせっぷりよ
ttps://dotup.org/uploda/dotup.org2742602.png
ttps://www.flightradar24.com/FORTE12/2b0ae491
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>>3617
シャクシャイン「倭人が言うな」
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黒海の中で(アメリカの)偵察機がぐるぐるしている！
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>>3617
道民だが北方領土諦めろなんて言ってる奴見たこと無いのう
というかあのクマ野郎どもを信用している道民がどれだけいることか
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>>3617
自称アイヌの正当後継者とか、沖縄在住の匿名希望さんのお仲間でしょ
市役所の方から来ましたというのもあるな
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>>3623
そう思ってたらいつの間にか道民になってるんや
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>>3617
「武力による現状変更は駄目だろう」「そこにいるロシア人どうするの」って話でしょ？
ちゃんと読んでれば北海道が占領されたら〜〜って話はおかしいとわかりそうなもんだけど
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>>3467
おは橋下
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選択肢が「武力による現状変更」に固定されてるのは何故なんだろう
あと「日本領」に不法滞在している外国人どうすんのって国外退去しかなくない？と思うんですが
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北方領土の島民はソ連に強制退去させられてるんだから、その例に倣うまでだな
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そういえば熊のイメージってどこから来てるのかなと思ってたけど、匂いのついた食べ残しに異様な執着を示すところからだったのか！(違う)
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>>3552
橋下徹は視野が狭くて自分の主張が絶対。
で、戦争の終結を目標に論を組み立ててるので、ウクライナ全面降伏が一番てっとり早いし、犠牲も戦争終わるまでは一番少ない。その後の事は考えてない
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>>3629
無理な気もするけどな
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凄い視野狭窄な物の見方する人いるね
どうなるかっていう帰結を考えない人。政治というマクロレベルの話を個人の価値観というミクロな視点で語る人
自分の行動が個人の道徳で正しいかどうかで完結してる人はリベラルに多い印象
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江戸城の無血開城とは話しが違うからなあ
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>>3632
どのような問題があって無理と考えるか、できれば理由をお聞かせ願いたい
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>>3635
横からですまないが、退去させられる側の視点からすると生活基盤を捨てて苦難が見えているロシアに帰りたがらない
強制退去を行うには、日本はお行儀が良い（人道を守りすぎる）ので、在日朝鮮人と同じような帰国を求めたうえで、
無理なら１世代目、２世代目に居住権を与えて将来的に帰化するか帰国するかの選択肢を与える形になるんじゃないかな
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北方領土住人のロシア人に日本国籍付与するよ？っていえば、これから日本側に転ぶロシア人多いかも知らん
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ロシアくんが今まさにロシア系住民の保護なんて名分掲げて侵略してなきゃそれも通ったかもしれないけど
そんなことやった国の人間、受け入れられるはずがないでしょう？って方向にならんかね
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案外北方領土は無人島か基地があるぐらいと思ってる人は多いのかもしれない
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例えば日本国民法162条を盾に日本領土であるならこの土地は自分のものだと裁判を起こし、
裁判が終わる前に退去を強制することは日本国憲法第32条に違反すると主張する戦術あたりはすぐに思いつきますな
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>>3636
行儀を気にしなくてもよい機会を待つか、現地のロシア人を懐柔するかの二択になるわけだな
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>>3637
プーチンの理屈を考えるとそういう人は残せないんだ…
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>>3486
だって第二次大戦時のユーゴスラビアの正規軍ってユーゴスラビアの歪みでまくりで
色々最悪なんですもの…
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土地を返さないともっと締め付ける
不法に住んでいたやつを引き取りに来ない場合も、もっと締め付ける
とかだと武力によらないからセーフってことなんだろうか
国籍与えるだけというのはNGって感じが強い
別に国籍が日本になっても価値観やらその他が日本人になってくれなければ
結局うまくやっていけないと思うから
RUSの場合今回殴りかかった理由考えるとわざわざリスク抱え込むことになるからこれ無理だゾ
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そうなんだよな
ロシア語喋るんならロシア人だ！
ロシア人が居るならロシアだ！ ロシアだから保護する義務があるんで攻め込む！
って論理展開やられたんで、ロシア語の教育もロシア人の保護も他国は簡単にはしたくないし、出来なくなったよ
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情報化の影響なのか近年は溶け込まない印象が強い、もしくは溶け込む前に問題になるか
大昔は交流や買い物も出来なくて困るから言葉を学び馴染み世代をかけて統合できたけど…
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>>3637
それ後で帰化した人達も元は我が国の…って相手側の大義名分にされる危険が
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一旦ロシア人を取り込んだら最後
保護を名目になだれ込んでくるってロシア自ら証明しちゃったからねえ
…どっかで聞いた話だな？
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>>3645
その口実が何度も使われるようだと、ロシア人を国内に抱え込むことは大変なリスクであると認識する国が増えるだろうな
そしてその先に起こりえることは何かというと、まあ、在外ロシア人にとって良いことではないだろうな
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>>3595
「でもウクライナも悪いんですよ」論者が持ち出す総動員令が陳腐化したな
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>>3635
誰がそれをやるんだよ
そこに根付いて生活してる連中を追い立てたいか？
ロシアなら平気でやれるかもしれないが、日本人にできるのか？
俺なら絶対やりたくないし、家族にもやらせたくないぞ
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>>3651
土地の権利者
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>>3651
なんで急に個人レベルで石を投げるみたいな話に…
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>>3651
日本人は優しいからそんな酷いことはできないだろうと
なるほど
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>>3651
日本人なら？
役人に「やれ」と言ってあとは放置……いや、僅かでも問題が起きれば役人を罵るか
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>>3651
強制執行とかご存じでない？
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？？？「今回の例に習えば在日の保護を目的にすれば侵略しても許されるのでは！？」
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極東の某国「今回の戦争に対して我が国は紛争を起こした国に対して以下の制裁を科す」
極東の某国「ベルセルクの13巻を電子販売から削除、けものフレンズの12話をリストから削除」
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法務大臣だって死刑執行のサインとかしたくてしてるわけじゃないだろ…
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TKSMにいるK国人が追い立てられたってなんも気にしないなぁ、と自分は思うゾ(あそこは官有地だが)
それをそのまま持ってくると、そう言うことなのかなって思うゾ
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国だって個人の集まりなんだから感情を無視できる筈ないだろ
優しい優しくない以前に、常識的にやれないだろ
役人にやれって言ってもな、そんな指示出したいか？
そんな計画を、自分の名前で立てたいか？
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じゃぁ身体の自由を侵害する行為である強制入院をさせる都道府県知事は皆頭おかしい連中か？
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>>3561
反原発運動とロシア、ソ連が無関係だというナイーブな考えは捨てろ
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今のうちに日本も北方四島の周りを戦闘機で周回したり近海で演習したりすりゃ良いんだよなー
ロシア東部の軍も大分ウクライナ方面へ出払ってるらしいからいい牽制と受け入れる支援になるぜ
今まで散々露助の輸送機が特に何の目的もなく日本を何回も周回してたんだしいい意趣返しになる
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そういう感情論で回る国が好きならお隣がお勧め
情を法の上に置くとああなるって学びが得られるぞ
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>>3661
個人の感情よりも国益を優先するのが政府のお仕事なんですが？
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例えばの話だけれど中国人が日本に土地を買ったとして、在留資格が無くなったら追い出されるんじゃないの？
土地持っていれば観光ビザで入って来てビザ切れても追い出せないの？そんなわけないよね？
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ロシア系の排除運動はもう割と確定事項な気がする
親戚呼び込まれるだけでも大問題や
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正直ウクライナが国土回復して最終的に停戦ってレベルなら北方領土関係は現状から大きく変わることは無いでしょ
戦後北方領土を日本に組込むなんて話が出るレベルなら最早ロシアが国として残るのかって問題がどうなるか次第じゃない？
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×受け入れる支援
○ウクライナ支援
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>>3657
ロシアがどうなるか見定めてからにしたほうが……
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ロシアという国家の行為と、独裁者への反発とロシア人への色んな思いをごっちゃにしちゃだめよー
この辺混ざりやすいけど
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兵士の命は軽いけど民間人の命はくっそ重くて
面倒くさすぎるんだよね
日本人になる気ないのに国籍だけ付与なんてしたら
余計に揉めること間違いなし
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>>3632
基本的人権に居住の自由は含まれるのが日本的な普通で外国人だからと言って基本的人権を侵害しても許されると裁判所も民間人も思わないからじゃないかな
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>>3667
追い出せる
ただし、正当な方法で買った土地ならその所有権は認められるから売ったり貸したりはできる
もちろん固定資産税も取られる
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>>3669
建前的には「まずロシアがサンフランシスコ条約の受け入れ」からスタートなので道は長い…
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ロシアは土地的に潰せないから核持ちのそれなりの組織が残るだろうし、奪うのは良いけど手放すのは我慢ならない熊さんだし、4島はとらたぬ感ある
まぁアンタッチャブル気味だった話題を検討するチャンスではあるので話したくなる気持ちはわかる
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幕府のある時代（1855年）に北方四島は日本領ね
と確認しちゃってるからなぁ
ところでいつの間に歯舞諸島は歯舞群島になったので？（おっさん）
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>>3651
君や君の家族が何の関係があんねん
法務省の役人か何かなんか？
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>>3675
ですよね、だったら何の問題も無いな
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大穴としては北方四島の住民がロシアを見限るケースだけど……これは武力で奪取するより面倒くさくなりそう
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クリル列島共和国とか樺太共和国が独立を宣言したりしたら何とかなるかもね
即座に外国の進出を認めないとエネルギー供給寸断で死ぬけど
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ただまぁ、北方四島が仮に日本に戻ったとして、現地住民追い出しに世論がどの程度賛意をしめすか、ってのは重要な視点じゃね？
ロシア側が現地住民引き取ってくれるとも思えんし
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>>3681
それをされると、今度は今回ロシアが独立承認した地域の前段階みたいな
バーリトゥード状態に成る可能性が高いのでより面倒な事に成る可能性高いのでは
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追い出しとは人聞きが悪い
帰国事業と呼ぼう
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そもそも北方４島を取って得になるのかって視点ではあんまり語られてない？個人的にはそこのリスクリターンが気になる
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>>3683
そこで無辜の自国民（ロシア側視点）を見殺しにするかな？
………いや、しないとは言い切れないか。引き取らない方が問題起こせるし、弾圧されるロシア人の保護ルートも開く
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やる状況になったらやるしかないんだろうけどな
最初は自主的な帰国を促すなりして数を減らしてからだろ
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>>3686
資源的には漁場
軍事的には大陸の蓋が増える
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淫夢語録には「今日はアドルフアイヒマンが逮捕された日なんですよ」っていうのがあるゾ
上が責任取るって事にしたりで、役人もそこまで抵抗なく書面出すことも考えられるゾ
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今回の戦争で第二次大戦からこっち70年くらい蓄積してきた歪みを
一気に叩いて直そうとしているせいか色々強硬意見が出てくるよね
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>>3676
現行ロシア政府が滅亡した際のどさくさ紛れに奪還の方がはるかにハードルが低そうだな……。
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>>3689
海底ガス田もあり。油田があるとも……
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なんかみんな皮算用してるけど結局キエフ陥落で終わりそうよね
アメリカも避けられないと見てゼレンスキーに亡命勧めてるらしいがそしたら「結局逃げた」って言われて国民の士気落ちてロシア大逆転勝利の可能性も
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>>3694
1週間前にそうなっていたはずなのに、なんか変なことになってるから
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強硬すぎる手段だとモリカケなんて比じゃないレベルでマスゴミ騒いで与党政権運営が不安定になるだろうし
短期的な追い出しでも帰国事業でもいいがその手の方策はあまり割に会わないんじゃないかってのは理解できる
長期的に行っても北方四島の不安定を起こしてやっぱりめんどくさくなりそうだけど
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>>3694
無理 キエフを廃墟にされた怒りでますます復讐に燃え上がる
キエフは中世から歴史ある都市で日本で言う京都
廃墟には出来るだろうけど制圧は..難しいと思う
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>>3694
パルチザンマシマシになるだろうから陥落させてもあんまり意味がない
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かろうじて得になるのはかつてのドイツみたいに四方八方から叩かれての共同統治になったときに樺太とセットでもらうとか？
正直今のアメリカや中国を見てると無暗に領土を広げるのも考え物だと思うけど。
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>>3686
一時期、択捉島で希少資源のレニウムが大量に産出するという話はあったけど
今は怪しいみたいね
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ゼレンスキーを生きたまま確保したうえで、拷問でも何でもいいから実績とカリスマに糞塗りつけて暴落させないと泥沼のゲリラ戦に移行するんじゃないかな
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そもそも終わりの条件と勝利の条件がｒｙ
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>>3694
キエフ陥落してもその後の西側諸国次第じゃないかなとは思うが
今の安全な所から支援はするから血はお前らが流せスタイルではウクライナが闇堕ちしそうだなぁ
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こっちなら…
ttps://dotup.org/uploda/dotup.org2742635.jpg
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>>3694
まず大逆転勝利したとしても国際的には大敗北だぞ
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漁場が増えますよ、と言って、増えるだけなら嬉しいけど、費用対効果が出る話かね。
ただでさえ一次産業がシュリンクしていく方向だろうに。
ルーブル安のロシア漁民から買い叩いた方が結果的に得だったりして。
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