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【場合によっては】国際的な小咄【長期休載】
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/ ー-'' ヽ､__ ヽ
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： 丶 |＿j ＿,ノ ロシア死ね……まじでスレにいけねぇ
ゝ ー‐ ＼ ：
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. | i 下手したら久々にスレ長期休載かなぁ
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. ヽノ ヽノ! マジで疲れる
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. ヽノ レ' ：
↑↓同じ職場
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／ _ヽ
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. ア´ ｀ ／＼:::::::,
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,:::::::::､/ } てこｿ Vこﾌ { ＼
l:::::::〃 レ- 、 ▼ , - ､l ヽ 上に同じ
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｀ ゝ､:ノ , -‐-､ ゝ: ノ:、 /
} ＞ ． ｀￣´ ． ＜ { ヽ /
/ ｀: ::::::::: : : ´ ' ＼,、/ ほんとロシアぁ……
rｆﾟf＾V ', / 八 /ﾟ//ﾌ
{ l { ',｀{ l l / '⌒/ ///
ﾊ ', ':、 ! l / / ﾊ
{ ', , ＼ l l ／ ' / } 場合によってはまじ長期休みだな、仕事に殺される
'､ ', ＼,､,､} {,､,､／ / .ノ
＼', / ﾍ /
` ｰ'＾¨ﾆ==ｰ-----―==ﾆ¨´ ｀¨
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煙草関係の政策、死刑廃止VS死刑存続、白紙投票、競馬、これらの話題はするときは酉つけるべし
定義があいまいなもので法律などの話をするな(例：ネトウヨ、ブサヨ、上級国民などetc)
感情論は駄目絶対。この世の正義は法律です
関連スレ
雑学者 ◆ksml0txwtoのいろいろやるスレ2
ttps://jbbs.shitaraba.net/news/6631/#1
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>>1351
ないよ
というかバルト三国はNATO加盟してる
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これでもし何かしら奇跡が起きてロシアの侵攻をウクライナが防ぎきったらもう西側ウクライナ相手にしばらく頭上がらなくなるんじゃねぇかなぁ
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トランプが支援を軍事支援有に切り替えて(当初は経済制裁のみ）
ジャベリン支援に含めたのが効いてるみたいだね
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>>1312
その「囲んで棒で殴る」が無いから勝ち確なのよ。
米軍もNATOも動かないことを確認してから進軍してるから。
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乙
牛タン最近高いのよねぇ
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ロシアのテレビがハッキングされる すべてのチャンネルがウクライナ賛歌を放送
ttps://youtu.be/cnfMKcPZ4CM
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>>1351
バルト三国だけを蹂躙するならかのじゃないかな
NATOそのほかが居るならわからんべ
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西側の現場が、「上の意向なんかしるか」で軍事介入して
さらに露でクーデター起きてプーチン氏を拘束できれば
ウクライナは助かる
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現状だとNATOはアカンからロシアクーデターくらいしか目がない
ウクライナがどれぐらい持ちこたえられるかが焦点かな・・・・
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>>1249
朝鮮戦争もマッカーサー首になってリッジウェイ来てから押し返したんだっけ
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>>1359
勝ち確なのは分かるが、今回に限っては正直判らん……
2/3を遊兵にしている時点で、ロシア側の戦費とか気にしてないのか、本気でわからん状態に個人的には見える。
普通なら派遣軍の2/3を当てて攻略するのが全てにおいて早いように思える
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ロシア、口座凍結されたせいでガスとかの支払い代金も回収できないから
来月以降に手持ちの外貨で諸々の支払いが出来ない話があるし
そんな長期戦にはならないんじゃないかな
フェイクか？イギリスやフランスがＰＭＣを盛んの送ってる話もある
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>>1366
何故そうしないのでしょうね。
ウクライナの交通事情が悪くて一度に輸送できないとかあるのでしょうか
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戦争の勝ち負けレスバは何をどうすればどっちが勝ちなのか決めない事には始まらん
国境線を前と同じところまで押し返したらウクライナの勝ちなのか、じゃあ1mm割譲したらロシアの勝ちなのか
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>>1365
うん
指揮官が変わるとね
軍隊は変わるね
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ウクライナ側にキエフを解囲して、ロシア軍を国境外に叩き出す戦力がなければロシア側の勝ち確
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>>1314
ロシアの勝利条件は最初っからウクライナの傀儡政権化（２０１４年以前の親ロシア政権の再建）とクマが明言してる
戦わずに東だけとれば判定勝利なのになぜ？じゃなく東だけ半端にとったところで割に合わず完全敗北だからあーなってる
（判定勝利？でも下手すれば現状より酷い経済制裁追加される可能性がががががが）
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「現政権が倒れようが、後継が国をきちんと運営維持できれるなら真の敗北では無い」くらい
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>>1365
いや仁川上陸作戦で一気に押し返した
ただその後中華人民共和国の参戦で戦線が膠着したんで
「中国唯一の重工業地帯の満洲に原爆6発も落とせば勝てる」
って強硬な意見を出したんで怒られて懐妊された（51年4月）
ttps://dotup.org/uploda/dotup.org2734267.png
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まあ参謀総長解任はソース的に本当かはびみょいな
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ヘルシンキに辿り着かれる前にソ連側の提示した条件で手打ちできた冬戦争の時のフィンランドよりも今のウクライナの状況は厳しい
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>>1368
恐らく個人的にはロシア側の軍部の内情なのかなぁっと思っている
幾らインフラが悪くともロシアは元超大国なわけだし、インフラが劣悪な時の対策何て山ほどあると思うんだが……
ロシアが3日以内にキエフを落とせないなんて正直信じられん状態
>>1369
それも分からない状態だよなぁ……
あんな雑な宣戦布告だとお互いの勝利条件が分からんのも仕方ないと思う
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>>1365
マックの更迭はかなり後のほうだったはず
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>>1368
燃料足りてないんじゃないかな
当初予定より侵攻が先延ばしになって待機で結構消費してるだろうから
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ウクライナは主権を維持したままロシアと講和できれば勝ちといっていいんじゃないかな
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>>1374
やめるんだ懐妊だと某女子が反応しちゃう
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>>1376
スターリンが有情に見える日が来るとはこのリハクの目を持ってしてもry
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>>1372
ロシア側は自国の安全保障のために大戦略を定め、淡々と段階踏んで行動してるだけだよなぁ。
「ロシア」として当然の行動なのに、プーチン個人がどうこうって言うのは違うと思うわ。
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>>1374
3枚目の画像から38度線まで押し返した所か
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>>1382
マンネルヘイム線をはじめとするフィンランド軍の抵抗でソ連軍も大損害を出してるから多少はね？
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怒られて懐妊させられる大戦の英雄・・・
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プーチン個人の悪行にしておけば、全ての悪行をプーチンがひっかぶって
ロシアは生き残ることができる。
ちょうど２次大戦のドイツのようにね
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>>1367
戦争終わったら即制裁解除とはならんぞ
経済的にはもう破綻しかありえなくなってる
いや、ほんと勝っても後始末どうすんだこれ
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>>1386
わからせおじさんがハッスルしちゃう！
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現状だと、ウクライナ野戦軍の撃滅は堅実に押し込めば可能、都市の制圧も住民の抵抗はあるでしょうが可能、
傀儡政権の樹立も東部のようによく分からない人物を据えて形だけ整えることはできるでしょう
そのあとの民心をどうするかは…くらいじゃないですかね
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ロシアの兵站網も謎になって来るな……
幾ら開戦日時を数週間（？）長引いたとして、それで機能しなくなる兵站網ならそもそも機能してないって考えてしまう……
侵攻作戦時に兵站網なんて通常の作戦なら死ぬほど気にすると思うが……やっぱり素人的な考えなのかなぁ……
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プーチンがクリミア併合の成功体験に引きづられたから？
①今回もどーせ前回と同じく腐ったドアやろ、なら金のかかる兵站はいらん
②せやかて軍の連中はうるさいから直前まで黙っとこ、平気平気
③ファ！なんでや、前回と違うやんけ、これじゃ軍に対するわいの維新が！
でムキになってると妄想
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>>1342
メリケンでは店頭からロシア産ウォッカのけてもいいよってなったとか
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>>1386
失った兵員を補充♂してもらう
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>>1384
三枚目まで進出したところで100万人規模で「山が動いている」とまで言われた抗美援朝義勇軍
が、ほぼ壊滅しちゃったから国連軍の反攻受けて38度線まで後退
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>>1385
スターリンが有情じゃなくてフィンランドが凄かっただけだった(´・ω・`)(今更やないかい)
まあ地の利に大粛清後のソ連軍弱々状態というオマケ付きではあるが
それぐらいのハンデは今回のロシア軍には流石に存在してないか・・・
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>>1392
兵站考えるのは参謀本部の仕事だぞ。
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ただ、ロシアの歩兵がキエフ中心の大統領府の北10数キロまで来てるがそこから進めていない模様
大統領府は空挺を警戒して対空機関銃を官邸前に配置したし
ここからスターリングラード並みの建物一個一個取り合う市街戦になったら死傷者数が跳ね上がる
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>>1391
湾岸戦争やイラク戦争時の米軍も進撃速度に補給が追いつかなかった事例があるので、
一部の部隊で物資が行き渡っていないレベルであれば兵站にさほど問題があるわけではないかなと思います
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ロシアの兵站はどうなってたかな
ソ連式だったら一本化して優先部隊を決めて割り当ててって感じなんだが
この辺は魔改造の領域だよなぁ……
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キエフ大統領府前よりの現地邦人ジャーナリスト報道
ttps://tanakaryusaku.jp/2022/02/00026549
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このままゼレンスキー氏が逃げなかったら200年後ぐらいにはFGOみたいなゲームにウクライナの国民的英雄として登場したりするかもな
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>>1397
国力の問題では？
ロシアは自国の軍隊を支えるだけの兵站を
維持できなくなっているというだけの話かと
そしてそれを承知してたのか無視したのかは知らんが
侵攻を強行したプーチンの判断力には疑問を抱かざるを得ない
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金平とか田中龍作とか、なんでまた香ばしいのばっかり現地に・・・
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>>1397
その通り、つまり東部二州進駐と演習により妥協を強いて外交で解決するのが
本来の参謀本部の計画だった
今回のまじで侵攻そのものが想定外のプーチンのごり押しだったと妄想したんだ
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オランダ、対空スティンガーをウクライナに供給を発表
ttps://twitter.com/leeuwengew/status/1497513942414934017
ヨーロッパ諸国がウクライナの粘りを見て本腰入れて支援開始？？
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>>1399
一応米軍は海外遠征軍だったり連合軍だから兵站が乱れるの仕方ない部分もあるが……
今回に限っては自国領内及び陸続きの同盟国で準備した結果が2/3が遊兵とか悪夢にしか見えないよ
>>1402
現状だと確実に出る
TSして
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最後までSWIFT制裁に反対するのはどこのドイツだろうなぁ……
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いや、今から物資の支援はじめてもおせーよとしか
最悪占領後に支援した兵器まるまる接収されるだけになるべ
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ティモシェンコ「……」
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USNI News @USNINews
UPDATED: Russian Navy Launches Amphibious Assault on Ukraine; Naval Infantry Moving Toward Mariupol - USNI News
ttps://news.usni.org/2022/02/25/russian-navy-launches-amphibious-assault-on-ukraine
更新：ロシア海軍がウクライナに水陸両用攻撃を開始。マリウポリに向かって移動する海軍歩兵-USNIニュース
マリウポリは陸上でも包囲にうつりそうなのでこれで南部はクリミアからロシアまで地続きに？
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>>1402
このままだと、２００年後はウクライナ存在してない。とんでもねー話だ。でも国家の消滅確率は意外と高いって論文でみたな
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>>1409
1940年英仏「春になったらフィンランドに支援物資を送るから！」
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いや、というか完璧な兵站とかいうやべーぶつアメリカ以外に整備不可能と言う話では？
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>>1411
クリミアからウクライナに繋がる橋の上で激戦があってロシア側が引いたみたいだから
作戦を切り替えたのかな
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>>1407
そもそも1/3を攻撃に当てている理由が兵站問題かが分からないですし、
補給にしても現状で見えている部分の問題はさほど大きなものとは思えんのですよね
>>1414
おっしゃる通りです
あの米軍ですら完全無欠ではない、という次第で
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日本だって大名を国家として扱うなら、消滅と誕生を繰り返してるからね
鎌倉以降は後醍醐天皇を除いて、天皇家は権威はあれど権力にはノータッチだったし
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>>1414
個人的には正直な所として完璧以前の問題
戦闘可能以上の軍隊を集めて実際に戦闘できるのが1/3とかちょっと……え？ってレベル
何らかの問題で使えないなら他国の国境に張りつかせてた方がまだ懸命に見えてしまう……
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というか今回の侵攻がプーチン氏の独断だったほうが怖いんだが。計画通りだったと言ってくれ。
そうじゃないと勢いそのままに他の東・北欧諸国を殴るヴィジョンがよりはっきりと表れてきてしまう。
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ttps://twitter.com/herszenhorn/status/1497598155621380101
ドイツが兵器輸送許可だしたとか、オランダからのグレネードランチャーとかが無事にウクライナに届くと良いんだがねぇ
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ttps://youtu.be/HbmZrzN3WFE
ウクライナ大統領がピアノを引くよ。
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>>1416
だから本当に薄気味悪いというか……
2/3の様々な維持費を無視できるほどの戦略眼は俺には思いつかない……
本当に分からないよ……
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戦争序盤での指揮官更迭というのは欧米では割と良くある気がする
当たりが出るまでガチャぶん回す感じ
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軍隊がサボってる？
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ウクライナ側の動員した兵力の全体像がわからないから何ともだけど
ロシア側の兵力から考えて日中戦争みたいな点と線にほぼ近い
潜伏してる戦力がどう動くかで変わるんだけど
アメリカかイギリスが関わってるのかそこら辺徹底的に隠蔽してるんだよね
手際が良すぎ
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>>1359
これちょいと疑問が残るんだが
別にロシアとアメリカ、NATO間で何か約束した訳でもない
つまりウクライナに入らないって発言にしてもそれは結局その時点ではそのつもりがないって程度の意味しかない
核で脅したから動かない？
どれもロシア視点での希望的観測でしかなくない？
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>>1422
そうですね
自分ももし2/3が予備兵力とされているなら過大だろうと思いますし、正直よくわからないところではあるんですよね…
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もしくは国境に集まった軍人の数を見て戦闘可能数として数えたのかな……
それだったら話は合う気がする。
2/3が兵站を補ってるなら流石の超大国と個人的には言える。
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NATOが参戦してくるのを警戒してるんじゃないの。
ウクライナ軍のソ連部隊に対する攻撃がやたら上手くいってるようだし、部隊派遣してないだけでロシア軍の移動情報とかはウクライナ側に流されてるように思える。
物資も公表されてないだけでポーランド国境から送り込まれていそうだしな。
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>>1426
欧米が国際秩序、法を守る限り参戦できないんだもの。
まだ加盟国でないところに派兵するとなれば、型紙破りするだけの無理を押し通すパワーが各国指導者に必要だが、これまでのやりとりで、そうではない、と確信してるんだろう。
外から見ててもそう思えるし。
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>>1426
その通り
もし勝ち確とか考えて戦端を開いたのなら
考えが甘いと言わざるをえない
というか失笑もの
流石にそこまでバカじゃないとは思うから
西側の介入が本格化する前に抵抗を排除して
傀儡政権樹立まで行けると思ってたんじゃないかね
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集結してた戦力比で三分の二なら少なくとも三分の一は後方支援ないし後方段列だと思うよ
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ロシアも対テロみたいな感じの開戦なので
イラク侵攻と同じ大義名分だよね
欧米は今の状況で軍事的な介入をするには方便としては人道支援になるだろうね
それならアメリカも動いた事ある先例あるし
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無限パルチスタート
ttps://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2022/02/post-98161.php
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ロシアの地上軍というかその前身である赤軍は
ものすごい大雑把にいうと
第１波ででっかい突破口を開けて維持と拡大
第２波でひたすら相手の奥深くまで突っ走る
（第１波と第２波は別の部隊が行う）
とした方が結果的に被害少なく目的を達成できるとそう結論付けて
独ソ戦におけるその集大成がバグラチオン作戦と言われております
この考えがまだ生きてるなら1/3しか動いてないっていうのはまだ第１波でしかない
残り2/3は遊兵などでなく第２派および侵攻後の治安維持任務担当可能性があるのです
もちろん時代は変わってますしあくまでも可能性の一つをものすごーく大雑把に記しただけですが
（ガチの人にお話ししたら赤点食らいそうなレベルの大雑把さ）
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>>1430
共和党だったら動く可能性は十分あったんだがねぇ。
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>>1432
そういう話なら分かるんですよね、割合が独り歩きしている感
>>1433
ロシアが今回(一応)掲げているのはコソボへの介入時にNATOが掲げたような人道的介入の論理ですね
ウクライナのナチ政権がジェノサイドを行っているのでそれを止めるという主張なので
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>>1433
安保理が無力化されてて、事後承認すらできない状況なんだけどな。
そりゃアメリカがやると決めたらそれこそ今のロシアと同じく誰も止められないけど、それってロシアと同じ無法で動く立場に落ちるだけ。
ロシアだって、名目上は、在ウクライナロシア人保護でやってるし。
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民主党も共和党も孤立主義の引きこもりモードに入りつつあるから、大規模な派兵は無かったんじゃないかなぁ……
どちらが政権取っていても、アメリカ人が米兵の血を流してまでウクライナを救いたいと思うようになるとは思えないし
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>>1435
ちょっと言葉足りないので
第２波でひたすら相手の奥深くまで突っ走る を
第２波でひたすら相手の奥深くまで突っ走る事で相手の戦線を崩壊させる
かな・・・まだまだ足りないんだけどきっと全部補足すると本になりそう
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>>1434
ゼレンスキーが腹くくった時点でそらね
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将校「開戦するわけないから補給部隊連れてくるくらいならその予算で威圧感ある戦闘部隊連れてきたろ！」だったんじゃね
プーチンがマジギレしたから慌てて侵攻したけど威嚇効果のない補給部隊が足りないとか
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でぇじょうぶだ
第二次大戦のソ連対日参戦も予定を前倒ししたおかげで一部準備不足だったから
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今回なにがヤバいのか？真珠湾とやったこと同じだからね
外相会談が数日後、首脳会談も予定していた外交交渉中にぶん殴った
落とし所は無理、ウクライナ制圧とか無関係に無理
東部二州どころかクリミアでさえ、もう無理
正直どうなるのか想像もつかない、レッドラインを超えたのはプーチンだよ
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三木谷氏、ウクライナに自費で10億寄付とかすごいのう
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ttps://www.bbc.com/news/live/world-europe-60517447?ns_mchannel=social&ns_source=twitter&ns_campaign=bbc_live&ns_linkname=621a07d0980bea49f4b7a0e6%26France%20seizes%20Russian%20cargo%20ship%20in%20Channel%262022-02-26T11%3A22%3A08%2B00%3A00&ns_fee=0&pinned_post_locator=urn:asset:ab29c7d7-af67-4167-a519-f1e8fa02ca73&pinned_post_asset_id=621a07d0980bea49f4b7a0e6&pinned_post_type=share
フランスがチャネルでロシアの貨物船を押収
フランス海軍は、ロシアの都市サンクトペテルブルク行きのイギリス海峡で貨物船を迎撃したと、BBCは学んだ。
おおー？
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>>1445
「このお金で欧米から武器買って一人でも多くのロシア兵をぶっ殺せ」
ってことになるな。
負けが見えてるウクライナを支援するのって、それは果たして総合的に見て正しいのか、とぼんやり思う。
なるべく早く損切りさせるべきではないのか、、、。
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>>1447
ここでウクライナを損切りしてロシアの行為を認めてしまうと、
中国の台湾侵略に繋がるからねえ
さらに沖縄や北海道まで手を伸ばされるかもしれんし
そう簡単に損切りは出来ないかと
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ロシアとウクライナの戦争が人類最後の戦争で、それが終われば全ての国家の利益が確定するというわけではなさそうだからね
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プーチンが東に軍を展開してその間に中国が台湾を取って海上シーレーンを掌握されるのがまあ普通にあり得るルートなのでなあ
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ちょっと面白かったのがバイデンの動きがこんだけ重い理由の邪推で
バイデンはゼレンスキーに死んでもらいたい
理由としては息子の汚職の真実を握っているからって言う
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中国、ロシアと同じ穴のむじなか 侵略を説得するよう米国から渡された情報をロシアに横流しと米報道
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/08dd6eeaf139aa0d0ef95cda01d0c6f998e126fc
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ゼレンスキーの平時の大統領の采配は詳しくは知らないけど
数年前までこんなことやっていた人がとなってしまった…
ttps://www.youtube.com/watch?v=J_UWafVKjLw
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進行しているロシア軍にコロナ流行らんかな？
戦争継続不可能になると思うんだが。
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>>1453
まあ流石にガチで晒してるわけではなかろう 音と動きがあってないし
下ネタ芸ではあるが
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