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【スレ力＝】国際的な小咄【移動距離】
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歴史的な小咄投稿ルールは>>2
料理的な小咄投稿のルールは>>3
読書的な小咄投稿のルールは>>4
サイト的な小咄のルールは>>5
音楽的な小咄のルールは>>6
読者投稿希望ネタは>>7
他スレは狐、箱舟、魔改造のルールをよく見て探してね！
当スレで気持ちよく議論をするために守るべき約束
煙草関係の政策、死刑廃止VS死刑存続、白紙投票、これらの話題はするときは酉つけるべし
定義があいまいなもので法律などの話をするな(例：ネトウヨ、ブサヨ、上級国民などetc)
感情論は駄目絶対。この世の正義は法律です
読者投稿ルール
質問に答える形式じゃない限り早く、迅速に投下！
可能な限り書き溜めていけ！
かぶったら互いに話し合え。基本先に宣言した方優先。例外はあまりにも投下間隔が開いた時。
礼儀を守って楽しく投下！
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>>7330
・当時の上流階級の女性は名字を使う事は少なかった
・使う場合の数は実家(今で言う旧姓)
…大体こんな感じ
上にも書いたが、そもそも儒教では結婚後姓を変える習慣は無いので、日本も概ねその習慣に沿っている
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これは夫婦別姓議論以前にお勉強の時間
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>>7330
姓と苗字はまた別だよ、とか、そもそも貴人の妻は他の人から名前呼ぶ時には、屋敷や住所とかで呼ばれるよ、とか。まあ名前については、男性の方も、現代の感覚に当てはめるとおかしいしね。（名前代わりに役職を基本使う）
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基本的に役職とかどこどこの建物に住んでるとか誰だれの母親とかそういう呼び方
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夫婦別姓については子供が可哀想、どっちの苗字名乗る以前に奇異な目で見られるよ
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ちょうどあの当時は苗字普及への過渡期だからな
源頼朝や大江広元みたいに苗字ではなく本性で通したやつも多いころだし
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それこそ源氏物語で頭中将はずっと名前出て来んやんか
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ただ文章で本名が出てこないだけで、実際にどう呼んでたかタイムマシンでもない限りわかりようがないんだよね
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国際的な投稿が並んでいて
…素晴らしい！
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>>7336
>>7337
んじゃ、結局、夫婦同姓は、武家も含めて明治以降、戸籍が整理されてからの制度ってこと？
>>7339
他人からの呼び方はともかく、男性は公文書には、苗字・本姓・官職の全部書くやん。
平朝臣織田上総守三郎信長 とか。
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織田（家名）上総介（仮名）三郎（輩行名）平（氏）朝臣（姓）信長（実名）
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よーしパパ（割合）最新のネタ読者投稿しちゃうぞ
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職場というか「職業人としての名前」として旧姓使い続ける話なんて幾らでもあるのに、姓を変えることによる弊害が云々って何の話なんだろう？
税金周りとか役所関係は一時的に面倒くさくなるだろうけど、それこそ一時的な話だし。
それとも離婚して元に戻る時のこととか考えてるのか……？
だとしたら、そもそも結婚しなきゃ良いやんとしか思えんのだが。
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>>7333
どのみち今の中共の拡大路線だとどこかでぶつかるだろうよ
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読者投稿：国際的な小咄RELIEF４５ どこも似たようなもんだった
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>>7346
法的に整備されたのは明治以降だな
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上総国は親王任国じゃねぇのか
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【酉ミスう】【文面変わらないけど訂正】
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二二二二二二ヽ ! l .ヽ ＼ lﾆニ二
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／!i!i!ii|!i!ii!i!|i!i|iﾊ _
／!i|i!i!i|i|!i!i!i!|!i!i!i!|i!i!i!ヽ
／!i|i!i!i|i|!i!i!i!i!i!i!i!|i!i|i!i!i|i|∧
/i!i!i|i!i!i|i|!i!i|!i|i!|!i!|i!i!|i!i!!|i! i!∧
ｲ|i!i|i!i/i!i!i|i!i|!|ﾊ!!i!i|!i!|ii!|i!i!i!| !l!| ほんでも日本はまだマシやな
}i!i|i/!i/i|i!/!i}i!i/ｲi|i!i|| !i|i!i|i!|i|!|
li!i|i!i|i从州/}/ 斗洲刈i| i!!i!|!i} ヨーロッパは法規制入っとるんやろ
｀ヽ､!ﾊ{////}r‐､{////} |!|!!i/
乂}￣￣ ; ￣￣ ﾞi |!/
∧ ,j _ 从{ 日本は緊急事態と蔓延防止？とか
∧ ∧ｲ
／〉､ ⌒ ／＼ 面倒くさい区分けだけやわ
／ } ＼___／ { ＼
ｲ /| |＼ 〉､
／ { ,′ ∨ 「≧s｡
. ｡s≦ﾆﾆ」 { } ＼二ﾆ≧s｡
｡s≦二二二∨ j__ _j ＼二二ﾆ≧s｡
／二二二二二∨ 「￣ ` ､ , ´￣ ﾘ ＼ 二二ニ ＼
／ニニニニニニ∨ ＾k､ { ,イ＾ヽ 〉 ニニニニ＼
/二二ニニニニﾆ∨ ィヘ ＼ .; }／ ニニ ヽ/ 二二二ニニ∧
. {二二二二二二二」ィi〔二二 X ￣｀〉 j; ／ ＼二二二ニニニニニニニ}
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/' | |::|:::|::|:::|:::::|:::|:::|:|/} } } |￣ せやねん、もう予定どころか
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| }U￣:|::i!::i::￣￣Uｧ/⌒从/ 人生計画がめちゃくちゃになったわ…
|/ | u ＿＿ U :,〉 //
| :| u ｰ‐-｀ u ／ｰ／. 神様の思し召しや思て納得はしたんやけどな
＞,,_ イヽ〃_
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／ヽ / /: ヽニニニﾆﾆﾆ{ {ニ} ∨ニニニニニﾆ/: : ∨
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│ ↑ 丁度、仕事をやめてイスラエルでボランティアする予定だった .│
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} ! i | ｜7￣i! 7ｰ} ヽﾊ
{/ .: | { ! : |/ ニﾆ ,__,/‐‐|!:/∧! せやけどなんか日本も似たような感じみたいで
j! Ｙ⌒ヽ}ﾄ|: ::| ｰ‐‐‐彡 i{_￣{/
ヽ. : { {_, {: :|//〃 ∨7{ ホッコリしたわ
}八 _ｱ, ∧| ｲ !
__ ヽ イ {￣ / どこもお茶を濁しつつやっとるんやなって…
}ニヽ/ニ}／ヽｨ､ ヽ= /
___/ニニニニニニﾆﾆ}___ r‐--
〉/ﾆﾆニニニニニニニﾆﾑニﾆ}__
.／. :ｰ‐‐{ﾆﾆ､ニニニニニニニ〉ニニ}_
／. : : : : : : : : : : }ﾆへニニニニﾆ{ニニﾆ〈
／. : : : : : : : : : : : : j/. : : ｀＜ニニ/へﾆﾆﾆﾆ}＼
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｀ヽ､!ﾊ{////}r‐､{////} |!|!!i/ え？
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f´￣こっち￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ｀ヽ
| ドイツ でもロックダウンに種類があって
| ハードロックダウンとソフトロックダウンとライトロックダウンがあるねん
ゝ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿乂
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,.‐ '/////////,ヽ
///////////////l …念のために聞くんやけどソフトとライトの違いってあるん？
. '///////∧//!////!
l////l-Vｰ !V-`!'/!ﾘ _」_
l,'ヽ'ｌ!{///}-{///}il Ｘ´
!ヽ.l! u l/ / f´￣￣￣￣￣￣￣￣｀ヽ
／ﾆ!＼ ､ ⊂⊃ .ｲ、 ┼ | わからへんわ！
／二ニ＝‐,､. /＿l=＼ ゝ ＿＿＿＿＿＿＿＿乂
／二ニニﾆﾆ< l /＼ニニ＼
. ／二二二二二ニヽ /ﾆﾆニ二二＼ ＼＼ | l i 川 | l i川 | l i 川 | | l i| |／／
{二二二二二ニニニニニニニニニヽ 三 三
!二二二二二ニニニニニニニニニ! 三 ホンマに対応が変わらへん ..三
. }二二二二二二二二二二二二ニ{ 三 三
／／ | l i 川 | l i川 | l i 川 l i| l i |＼＼
おしまい
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草乙
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>>7349
だから、その「一時的なデメリット」を無視して制度を存続させなければいけないメリットって何？
って疑問に、「日本の伝統だから」以上の答えを返せないから、問題なの。
「日本の伝統？ たかが明治時代以降の伝統ですよね？ 神武天皇以来の歴史を誇るわが国で、
3000年近く夫婦別姓だったのに、なんでたかが150年しか続いていない制度を守らないといけないんですか？」
って反論に答えられない。
-
乙
きっちりしてないんやなドイツ
（たしかこのアメリカってドイツ人だっけ）
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質問疑問ばかりするのもいいけど少しは自分で調べるか考えるかしたらいいと思うよ
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そらロックダウンと緊急事態宣言は別物やし
ハードロックダウンとソフトロックダウン、緊急事態宣言と蔓延防止重点措置は別物や
けど事態に対応するためにかえって複雑にして分かりにくくなってるのお役所仕事的で似通ってる、似通ってない？
ほなまた
-
>>7353
見逃したげなよ！ ノブだって、やらかしちゃったって気づいて、しれっと上総介に名乗りを変えたんだから！
-
投稿乙
法律上はきっちり分かれてるんだろうなぁ
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>>7349
え、本気で言ってる？
銀行、クレカ、お金周り、免許証、パスポート、携帯、ノー手続きで旧姓のまま使える？
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>>7360
ポン人が考えるおドイチュ人のイメージはプロイセンのほうの人らしいと
どこぞで読んだ記憶が朧げにあるが、おドイチュ詳しいニキに登場してもらって
解説してもらいたい
-
別に今のままで良いと思ってる人の方が多いから変わんないだけだよ
-
>>7359
いやあの、制度変えようと思ったら、それこそ個人レベルじゃない苦労があるわけなんですが、それとの比較は出来てるんですかね？
っていうか俺が言ったデメリットって「少し面倒くさい」以外の何物でも無いんだけど、それをデメリットとか大仰に言っちゃう？
-
草
いざやってみると面倒くさ過ぎたから
軽い処置を別の名前で実施してるのはどこも一緒って事ですかね
-
社会システム変更する面倒の代わりに、姓を変える側がずーーーっと面倒を押しつけられてる、という話。
自分が後者にならないなら、そのままでいいよね。
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私が聞いた話だと、姓が変わることによって論文の検索や後追いが難しくなるってこともあるらしい
なので、女性研究者の論文をチェックするのが大変だとか、人によっては新姓と旧姓を併記してるとか色々あるらしい
-
女性の代表みたいなツラしてるけど、それ本当に女性の総意ですか？
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そもそも議員立法すれば良いのでは>>夫婦別姓
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夫婦別姓って子供の姓は何になるんだろう
-
>>7368
ttps://www.asahi.com/articles/ASKCK4VHGKCKUTIL02H.html
有料記事だけど、無料部分だけでも「少し面倒くさい」ですまなかったことはわかるよね？
-
日本は法治国家で民主主義なんだから民意に支持されれば変えられるよ
変わらないならそれは皆どうでもいいんだよ
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>>7372
「女性の総意」じゃないよ。繰り返してるけど、男性でも女性でも、苗字を変えるデメリットを感じる人、の総意。
苗字を変えるのは女性、って思い込みで話してない？
-
で。話は変わるがカナダぁ！ 何してんだカナダ（の反ワクチン団体）！！
ワクチン輸送を妨害しようとして、道路に自動車バリケード作るとか、流石に正気じゃないぞ！？
なお、当の輸送車は輸血用血液を運んでいたとの事。 あのさぁ…
ttps://twitter.com/Brett_CBC/status/1407721844464041984
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>>7371
まあその例はごく一部だからあんまりそれを全面に出されてもな。そもそも個人についての論文の履歴なんて本人がまとめたものを調べるくらいで、そうそう困るシチュエーションは多くないと思う。
-
そもそも結婚しなければいいのでは？ ボブ訝
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>>7359
おめえさんは姓を名乗ってた貴人なんか？明治で適当にあつらえた庶民でその前には姓もくそもねえだろ
と言ってやれるなら…
-
>>7374
伝統に照らし合わせれば家長である父親の姓を引き継ぐやろ
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>>7372
連続で申し訳ないが、夫婦別姓反対派と思われるので、
なんで反対なのか、教えていただけないか？
感情的な話？
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>>7377
どうでもいいけどじゃあその人達の総意をまとめて民主主義的に正式な手続き踏んでどうぞ
-
>>7383
変えるための労力をかけるだけのメリットを感じない
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伝統壊したいだけのただのアレでは？ボブ訝
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これが、戸籍等のシステム直すのに、全部で10兆かかります（極端な話として）とかなら、公共の利益と個々人の不利益のバランスで、現行制度で行くでもいいと思う。
伝統がーとかそういう反論だと、理屈がおかしいってなる。
-
>>7386
中韓に合わせたい儒教原理主義者だぞ
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>>7379
うむ確かに。
こういうのもあるよっていうのでご容赦を
-
今べつに同姓で不自由なく回ってるのに少数派のワガママで面倒な事に巻き込まれたく無い
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まず「直す」とかおこがましすぎない？っていう
-
>>7388
イギリス王室みたいに男女どちらでも王位継承出来る流れからの女系優遇まで持っていく気か潰したいかのどっちかだよね
-
>>7378
いっそ轢き殺せ
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「今のままで良いじゃんめんどくさい」
って人が大半で、その人達を味方にしなきゃいけないのに
そういう人達を敵対視して攻撃するから支持されねーんだよ
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>>7391
意味が分からんが。「法律改正」の「改正」が気に食わんていうこと？
「法律改正」以外に既存の法律の内容を変えることを指す用語があるのか？
-
こないだ違憲判決出たばっかりなんやし
其方こそ憲法改正まで持って行きたい程の熱意でもあるの？って感じ
-
なんだなんだついに「管理局という名前が気に食わない」みたいなこと言いだしたぞオリ主か？
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「なんで毎日ログアウトの履歴見てるのに自分で勤務時間を手入力しないといけないんですか。ちょっと手直しすれば効率的じゃないですか。」
「毎日皆が自分で入れれば済む話を、少数派のわがままでシステム改修なんかするわけないだろ」
-
（NGして寝るのが正解な気がしてきた）
-
俺はなんでわざわざ結婚したうえで別姓にしたいの？ってのが根元にある
そこまで大声上げて別姓じゃないといけないって理由がよくわからない
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>>7395
ちょっと何言ってるかわかんないです
「？」なしで喋れない？
-
>>7395
直すって物言いが、本来あるべき姿に戻すみたいな意識の表れに見えて、傲慢さを感じるって事だと思う
今のままで良いじゃんって人たちを押しのけようとしてる自覚はあるのかって事なんじゃない？
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むしろ変えなきゃいけないと思った理由を持ってこいよ
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>>7394
すまんが、「今のままでいいじゃん」っていう人を攻撃してる例を教えていただけないか。
自分の知る限り、夫婦別姓の議論は
推進したい人 ＶＳ 明治以来の家制度を守りたい人
の対立軸しか無いと思う。
>>7387 のような、制度改正に伴うデメリットを上げて、こうこうだから社会的に生じる新たなコストが大きすぎるから反対、
って主張があれば建設的なんだろうけど、そういう話がここですら出てないよね。
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>>7392
内親王殿下に中韓系を無理矢理宛がったら途端に男系限定へ戻そうとするに偽造500ウォン
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>>7375
おう、正直株式の名義変更に300万もかかるのは知らなかった。ごめん。
でもなんつーか、株式も海外出張もやってなくてもそこまで？ ってのはまだ思うんだが。
クレジットカードの名義変更とかも手続きはあるだろうけど、それってお金10万100万かかったり、尋常じゃない手間がかかったり、完了まで全く使えなくなったりはしないよね？ 多分だけども。
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>>7359
>たかだか150年
ちょっとこれには反対かなー
少なくとも近代化し始めた明治期から続く伝統ってだけでも結構重たい伝統だと思う。
だから簡単に他国の習慣に合わせるべきでないと思う。
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>>7402
だいたいそんな感じ
今あるシステムより自分の方が良いもの作れるって思い込みがすごい
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>>7330
氏姓制度とうのがありまして
源（みなもとの）は姓（かばね）で
北条は名字なのです
詳しいくとはエロい人にきいてくだしい
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>>7398
システム改善はやったらメリットしか生まれないけど
別姓はたいしたメリットもなくデメリットマシマシだから全くたとえになってない
履歴書ワープロでいいじゃんってなってるのを
温かみが足りないって手書きだけにしようって言ってる方が近い
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>>7404
それの考えが間違えでは？
実際は確実にどっちになるわけでもないんだし、もっというなら守りたい人以外が推進派というわけでもない
推進したい人 ＶＳ 明治以来の家制度を守りたい人&今のままでも問題ないから放置したい人
になってるよ
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>>7403
このスレ読み直せ
>>7402
「直す」って表現がこの話題で出てきたのは、>>7387の「システム直すのに」だけだが？
自分は推進派の観点から制度を「直す」って書いてないぞ。
疑うならスレ抽出してみて。
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>>7398
例えばシステム改修に2000万かかりますってなら、本当にその2000万に見合った利益が還元されますかって事だな
だから大抵の場合は他のやらざるを得ない変更と一括化して行われるんだけどな
今回の夫婦別姓の件だと、個人が便利になる事にはなるが、大きなシステム変更の負担を背負わせてまで実施する事かは疑問に思う
というか職場仲間以外で一家族で姓が違うってちょっと勘弁願いたい
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>>7404
推進したい人だってただ推進したいだけで中身が無いのが大半だから反感買うのよ
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うちはうち、他所は他所でしょ
ロシアとかみたいに親父がセルゲイだったらセルゲイヴィチってつけるか？つけねーだろ？
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>>7404
子供の姓どうすんだよとかめちゃくちゃデメリット言われとるがな
お前が自分に都合悪い事だけスルーしてるだけや
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別姓じゃなきゃ結婚したくないって考えに問題が有るのでは？事実婚で我慢しなって思うのよ
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言うことが日本の歴史にあぐらかいてる割には150年を歴史とも何とも思ってない傲慢さがすごい
現代で問題なく運用されてる社会システムを廃止してなんで推進すんの？って話ですわ
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直す、の一語だけでそんなに敵視されるとは。
基本変化を求める側は、良くなると思って提案してるのだから、改修でも改正でも直すでもrepairでもimprovementでも何でもいいけど、ポジティブな表現使うのを否定されてもな。
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今のままのが楽なのに余計な手間を増やしましょうって言ってんだから>>7398はむしろ真逆だよな
今自動でやってるのをわざわざ手書きにしろって言ってる
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どの角度から見ても良くならない提案にしか思えないから「直す」がどこ目線やねんっていう話なんだよなぁ
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是非別姓反対派の方で男性の方は自分の名字を変える方を選んで、大したデメリットなんてない、という主張をされると良いですね。
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戸籍とか銀行口座とか使う頻度は平安から明治までよりここ150年の方が遥かに多いんだから
今のあり方に合わせるのが当たり前だろバカか
長いことそれでやってた期間があるってんなら腰蓑付けて槍持ってマンモスでも狩ってろ
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>>7398は最初別の人が書いてるのかと思ったけどID見て混乱したわ
>>7422
本家の跡取りとか一族の同世代に誰もいなくて一人っ子ってんでもなけりゃ別に何の抵抗もないが
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>>7422
ほーら男女対立じゃん
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>>7422
あっはい詭弁が続かなくなったので逃げるのですか
さようなら〜
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結局本音は男が憎いから男に合わせるのが嫌ってだけなんだよ
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いまでも核家族化で大概家族制度ぶっ壊れてるけどさらにややこしいことになりそうだし
子供がどっちの姓名乗るかでも揉めそうだしいまいちメリットわからんな
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>>7409
いや、北条氏が平氏なのは知ってるけど、源頼朝は名字を使ってないから、頼朝の家に限っては源は本姓兼名字でしょ？
夫婦同姓なら、政子の本姓も源氏にならないとおかしいしね
で、検索してみた結果、北条政子は「右近衛大将源頼朝正室北条氏」で本姓は平氏のままとわかりました。
つまり、平安末期〜鎌倉初期は夫婦別姓。
ついでに検索すると、日野富子は「藤原朝臣（日野）富子」でやっぱり夫婦別姓。
室町時代も夫婦別姓。
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>>7424
基本スタンスは>>7387で、>>7398は皮肉としての例えですね。
個人としては単身者なので、本当に既婚男性が姓を変えても大した不利益が無かったという意見なら、それも考慮すべきだとは思います。
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>>7422
いやあの、俺ってまさにそれなんだけど？
男性だけど、相手が家の苗字持ち続けたい・持ち続けなきゃいけないとかあったらそっちに変えるんだが？(結婚予定無いけど)
株式持ってないし、外国行く気無いしで、>>7375 で挙げられたデメリットがピンと来ないので、他にある？ って聞いてるのよ。
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株式に詳しくないんだけど名義変えるだけで300万かかるとかってほんとにあるの？
教えて詳しい人
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>>7416
いや、デメリットにもなってないやん？
子供がいじめられる、って現状の夫婦別姓は事実婚だからだろ？
法律的に夫婦別姓が可能になれば、いじめられる理由ないやん。
むしろ、夫婦別姓だと子供がいじめられる、は改善すべき状況で、
だから別姓を法的に認めろ、って推進派の根拠にしかならん。
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>>7422
残さなきゃならん名字ってわけでもないし、相手が望むなら変えていいよ
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>>7430
>>7398は普通にそのままの意味にしか読めなくて皮肉になってないような
あと言うのもアレかと思ってたけどやっぱり既婚者じゃないのね・・・いやいいんだけど
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>>7430
例えが下手くそ
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