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【スレ力＝】国際的な小咄【移動距離】
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歴史的な小咄投稿ルールは>>2
料理的な小咄投稿のルールは>>3
読書的な小咄投稿のルールは>>4
サイト的な小咄のルールは>>5
音楽的な小咄のルールは>>6
読者投稿希望ネタは>>7
他スレは狐、箱舟、魔改造のルールをよく見て探してね！
当スレで気持ちよく議論をするために守るべき約束
煙草関係の政策、死刑廃止VS死刑存続、白紙投票、これらの話題はするときは酉つけるべし
定義があいまいなもので法律などの話をするな(例：ネトウヨ、ブサヨ、上級国民などetc)
感情論は駄目絶対。この世の正義は法律です
読者投稿ルール
質問に答える形式じゃない限り早く、迅速に投下！
可能な限り書き溜めていけ！
かぶったら互いに話し合え。基本先に宣言した方優先。例外はあまりにも投下間隔が開いた時。
礼儀を守って楽しく投下！
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>>7304
会社の接待で一番めんどいのはイスラームの人だった
寿司が食いたいと言い出したので連れてったらやれ酒は飲めん、ハラルはしてるのか、生モノなぞ以ての他など宣い結局唐揚げ食ってた
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ぶっちゃけ日本人が気を使って、ホイホイいうことを聞くのが一番問題なのではなかろうか？
向こうの連中って基本客に対して偉そうなんだし
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キリスト教で成り立った国だから慣習で残ってたものを無くしていくのは、明らかな無理が生じていない場合は好ましくないと思うな
余程のことがない限り、都合の良いものはどんどん取り入れて合わなければ自然に消えてく日本を見習うべき
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というかクリスマスをクリスマスとして利用してる癖にその挨拶が攻撃的って何だよ意味わからんな
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皆さんありがとうございます。
>>7310
かっぱ寿司、いなり寿司は無理だったので？(白目)
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イスラムでも郷に入っては郷に従えってしてる人もおるでしょ（お祈りはするけど）
それともてなす側が相手の立場や考えを慮ってはじめて接待なんじゃねえの？
少なくともハラルについて調べるくらいは最低限じゃないかなーって思うんだけど
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>>7310
寿司食いに行ってハラルを気にするのはねーよ
引っかからない寿司ネタ何があるよ
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最近はハラル対応の寿司屋もあるみたいだな
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関西に東京から転校生が来て、周りが関西弁だけを話してると居心地が悪いので関西弁禁止にして欲しい、となったらどうなることやら。
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一瞬ハイラル対応の寿司屋に見えた
疲れてんなもう寝よう
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>>7318
道頓堀に沈められそう
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>>7316
かっぱ巻きとかかんぴょう巻きとかコーン軍艦とかかな
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かつ丼食いに行ってハラルに配慮した蕎麦とかメニューにあるとムスリムは機嫌が悪くなるという
かつ丼食べる言い訳が出来なくなるから
なんか昔のイッチの投稿にもあったようなネタ
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インターンでムスリムの人が来たときは、焼き鳥に連れてく、というノウハウがうちの会社にはあったな。
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まあニワトリと羊は安パイよな
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>>7294
男の方が変えると、今度は男の方に同様のデメリットが生じる、って話。
推進派の中には、男で嫁の苗字に変えたけど、こんなに大変！ 制度がおかしい！
って人もいるからね
性別を変えるとデメリットがあるけど、メリットは何？ 美しい家制度の維持？（藁）
ってのが推進派の主張
自分の意見としては、明治以降にできたものを日本の伝統と言い張って他の理由付けを
捨ててるのは馬鹿じゃねえかと思う。
平安時代にはそんな制度ありませんでしたけど？だけで反論終わるやん。
メリットがあるから残したいんなら、ちゃんと理由を出して説明しろよ、と思う。
推進派はデメリットしかないから廃止しろ、と言っているのに対して議論が成立していない。
ところで、庶民が明治時代から、ってのは当然と言えば当然だけど、
苗字のある階級で、嫁入りすると苗字が変わるのっていつからだろう？
北条政子とか日野富子とか実家の苗字使ってるよね。
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乙
Season'sGreetingsははじめて聞いた時お歳暮かと思った（おばか）
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>>7325
後世の呼び方でしかないよ。
当時そんな呼ばれ方してたわけじゃない。
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>>7304
異教徒の外国人はホテルの中なら酒飲んでいいよ、ぐらいは配慮してくれるよ？
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>>7322
蕎麦とカツ丼で同じ器を使っているんだったら蕎麦もハラムだからカツ丼食ってもいいんじゃなかろうか
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>>7327
ええと、そしたら、本当は、「源政子」「足利富子」って名義で、文書出してたってこと？
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>>7328
それは受け入れ側の話であって、行く側の話ではない。
「俺は外国人なんだから、レストランで酒を出せ」、だったらおかしいでしょ。
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明治以降だけでも153年の歴史があるのに伝統ではないと言われる日本とかいう気の長い国
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「台湾に関わると米中大戦になる」米国防総省職員がバイデンに公開書簡
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/5156491a9e6cfc45b663d1a403728ed81ff6f256?page=1
こういう具合でちょろちょろ動く人間がいるのは何も今に始まった事では無いんだろうけどねぇ
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>>7314
>>7316
工場の設備担当の人で、訪日なんて滅多に無い機会だから行ってみたいと思ったのかもしれない…新幹線乗りたいだの休みに観光連れてけとかも言われたし
あと中国人の接待でカラオケを希望されジャンカラ連れてったら白けたこともある
中国のカラオケがキャバクラなんて新入社員には分からんのや…
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政子、って名前は朝廷から特別に貰った名前であって
元の実名は記録にすら残ってないレベルの扱いよ昔の女性とか
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>>7330
当時は苗字自体を使っていなかったぽい
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>>7330
・当時の上流階級の女性は名字を使う事は少なかった
・使う場合の数は実家(今で言う旧姓)
…大体こんな感じ
上にも書いたが、そもそも儒教では結婚後姓を変える習慣は無いので、日本も概ねその習慣に沿っている
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これは夫婦別姓議論以前にお勉強の時間
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>>7330
姓と苗字はまた別だよ、とか、そもそも貴人の妻は他の人から名前呼ぶ時には、屋敷や住所とかで呼ばれるよ、とか。まあ名前については、男性の方も、現代の感覚に当てはめるとおかしいしね。（名前代わりに役職を基本使う）
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基本的に役職とかどこどこの建物に住んでるとか誰だれの母親とかそういう呼び方
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夫婦別姓については子供が可哀想、どっちの苗字名乗る以前に奇異な目で見られるよ
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ちょうどあの当時は苗字普及への過渡期だからな
源頼朝や大江広元みたいに苗字ではなく本性で通したやつも多いころだし
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それこそ源氏物語で頭中将はずっと名前出て来んやんか
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ただ文章で本名が出てこないだけで、実際にどう呼んでたかタイムマシンでもない限りわかりようがないんだよね
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国際的な投稿が並んでいて
…素晴らしい！
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>>7336
>>7337
んじゃ、結局、夫婦同姓は、武家も含めて明治以降、戸籍が整理されてからの制度ってこと？
>>7339
他人からの呼び方はともかく、男性は公文書には、苗字・本姓・官職の全部書くやん。
平朝臣織田上総守三郎信長 とか。
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織田（家名）上総介（仮名）三郎（輩行名）平（氏）朝臣（姓）信長（実名）
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よーしパパ（割合）最新のネタ読者投稿しちゃうぞ
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職場というか「職業人としての名前」として旧姓使い続ける話なんて幾らでもあるのに、姓を変えることによる弊害が云々って何の話なんだろう？
税金周りとか役所関係は一時的に面倒くさくなるだろうけど、それこそ一時的な話だし。
それとも離婚して元に戻る時のこととか考えてるのか……？
だとしたら、そもそも結婚しなきゃ良いやんとしか思えんのだが。
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>>7333
どのみち今の中共の拡大路線だとどこかでぶつかるだろうよ
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読者投稿：国際的な小咄RELIEF４５ どこも似たようなもんだった
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>>7346
法的に整備されたのは明治以降だな
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上総国は親王任国じゃねぇのか
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【酉ミスう】【文面変わらないけど訂正】
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jI斗 ──‐ ､
／!i!i!ii|!i!ii!i!|i!i|iﾊ _
／!i|i!i!i|i|!i!i!i!|!i!i!i!|i!i!i!ヽ
／!i|i!i!i|i|!i!i!i!i!i!i!i!|i!i|i!i!i|i|∧
/i!i!i|i!i!i|i|!i!i|!i|i!|!i!|i!i!|i!i!!|i! i!∧
ｲ|i!i|i!i/i!i!i|i!i|!|ﾊ!!i!i|!i!|ii!|i!i!i!| !l!| ほんでも日本はまだマシやな
}i!i|i/!i/i|i!/!i}i!i/ｲi|i!i|| !i|i!i|i!|i|!|
li!i|i!i|i从州/}/ 斗洲刈i| i!!i!|!i} ヨーロッパは法規制入っとるんやろ
｀ヽ､!ﾊ{////}r‐､{////} |!|!!i/
乂}￣￣ ; ￣￣ ﾞi |!/
∧ ,j _ 从{ 日本は緊急事態と蔓延防止？とか
∧ ∧ｲ
／〉､ ⌒ ／＼ 面倒くさい区分けだけやわ
／ } ＼___／ { ＼
ｲ /| |＼ 〉､
／ { ,′ ∨ 「≧s｡
. ｡s≦ﾆﾆ」 { } ＼二ﾆ≧s｡
｡s≦二二二∨ j__ _j ＼二二ﾆ≧s｡
／二二二二二∨ 「￣ ` ､ , ´￣ ﾘ ＼ 二二ニ ＼
／ニニニニニニ∨ ＾k､ { ,イ＾ヽ 〉 ニニニニ＼
/二二ニニニニﾆ∨ ィヘ ＼ .; }／ ニニ ヽ/ 二二二ニニ∧
. {二二二二二二二」ィi〔二二 X ￣｀〉 j; ／ ＼二二二ニニニニニニニ}
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／ ∧}_ ｀ヽ
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/' | |::|:::|::|:::|:::::|:::|:::|:|/} } } |￣ せやねん、もう予定どころか
| |!{ ==}十‐{::::!== |:| :}/ i!
| }U￣:|::i!::i::￣￣Uｧ/⌒从/ 人生計画がめちゃくちゃになったわ…
|/ | u ＿＿ U :,〉 //
| :| u ｰ‐-｀ u ／ｰ／. 神様の思し召しや思て納得はしたんやけどな
＞,,_ イヽ〃_
__,､___／=ｱ‐ｭ≦ / }ニニ＼
／ニニニﾆﾆﾆ{ ヽｰ‐' ,!ニニﾆﾆニヽ
／ニニニニニﾆﾆ{ﾍ}r‐､ /ニニニニニﾆ＼
／ヽ / /: ヽニニニﾆﾆﾆ{ {ニ} ∨ニニニニニﾆ/: : ∨
／／ﾆ}_ﾑ_': : : :{ニニニニﾆ{ {三} {ニニニニﾆﾆ/. : : : ∨
/ニ{ﾆ/=/=/__: : : {ニニニﾆﾆ{ }ニ} {ニニニニニ/. : : : ∧∨
＞､ﾆiニニﾚ=r: : : : : : : : : : : :ヽ :}ニ} 〈: : : : : : : : : : : : : : /. : : i!
{{ニニニﾆ}､: : : : : : : : : : : :/∧=}/ ヽヽ: :〃￣ヽ: : : : {: : : : |
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│ ↑ 丁度、仕事をやめてイスラエルでボランティアする予定だった .│
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ィ
〃{
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／ / 〉r‐-､
／ ,. / / ≧_ ＼
_,,イ / | /| i! ＼}ヽ ＼
７‐- i /| :|/ / |!__, ＼}ﾄ､
} ! i | ｜7￣i! 7ｰ} ヽﾊ
{/ .: | { ! : |/ ニﾆ ,__,/‐‐|!:/∧! せやけどなんか日本も似たような感じみたいで
j! Ｙ⌒ヽ}ﾄ|: ::| ｰ‐‐‐彡 i{_￣{/
ヽ. : { {_, {: :|//〃 ∨7{ ホッコリしたわ
}八 _ｱ, ∧| ｲ !
__ ヽ イ {￣ / どこもお茶を濁しつつやっとるんやなって…
}ニヽ/ニ}／ヽｨ､ ヽ= /
___/ニニニニニニﾆﾆ}___ r‐--
〉/ﾆﾆニニニニニニニﾆﾑニﾆ}__
.／. :ｰ‐‐{ﾆﾆ､ニニニニニニニ〉ニニ}_
／. : : : : : : : : : : }ﾆへニニニニﾆ{ニニﾆ〈
／. : : : : : : : : : : : : j/. : : ｀＜ニニ/へﾆﾆﾆﾆ}＼
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f´￣こっち￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ｀ヽ
| ドイツ でもロックダウンに種類があって
| ハードロックダウンとソフトロックダウンとライトロックダウンがあるねん
ゝ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿乂
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,.‐ '/////////,ヽ
///////////////l …念のために聞くんやけどソフトとライトの違いってあるん？
. '///////∧//!////!
l////l-Vｰ !V-`!'/!ﾘ _」_
l,'ヽ'ｌ!{///}-{///}il Ｘ´
!ヽ.l! u l/ / f´￣￣￣￣￣￣￣￣｀ヽ
／ﾆ!＼ ､ ⊂⊃ .ｲ、 ┼ | わからへんわ！
／二ニ＝‐,､. /＿l=＼ ゝ ＿＿＿＿＿＿＿＿乂
／二ニニﾆﾆ< l /＼ニニ＼
. ／二二二二二ニヽ /ﾆﾆニ二二＼ ＼＼ | l i 川 | l i川 | l i 川 | | l i| |／／
{二二二二二ニニニニニニニニニヽ 三 三
!二二二二二ニニニニニニニニニ! 三 ホンマに対応が変わらへん ..三
. }二二二二二二二二二二二二ニ{ 三 三
／／ | l i 川 | l i川 | l i 川 l i| l i |＼＼
おしまい
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草乙
-
>>7349
だから、その「一時的なデメリット」を無視して制度を存続させなければいけないメリットって何？
って疑問に、「日本の伝統だから」以上の答えを返せないから、問題なの。
「日本の伝統？ たかが明治時代以降の伝統ですよね？ 神武天皇以来の歴史を誇るわが国で、
3000年近く夫婦別姓だったのに、なんでたかが150年しか続いていない制度を守らないといけないんですか？」
って反論に答えられない。
-
乙
きっちりしてないんやなドイツ
（たしかこのアメリカってドイツ人だっけ）
-
質問疑問ばかりするのもいいけど少しは自分で調べるか考えるかしたらいいと思うよ
-
そらロックダウンと緊急事態宣言は別物やし
ハードロックダウンとソフトロックダウン、緊急事態宣言と蔓延防止重点措置は別物や
けど事態に対応するためにかえって複雑にして分かりにくくなってるのお役所仕事的で似通ってる、似通ってない？
ほなまた
-
>>7353
見逃したげなよ！ ノブだって、やらかしちゃったって気づいて、しれっと上総介に名乗りを変えたんだから！
-
投稿乙
法律上はきっちり分かれてるんだろうなぁ
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>>7349
え、本気で言ってる？
銀行、クレカ、お金周り、免許証、パスポート、携帯、ノー手続きで旧姓のまま使える？
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>>7360
ポン人が考えるおドイチュ人のイメージはプロイセンのほうの人らしいと
どこぞで読んだ記憶が朧げにあるが、おドイチュ詳しいニキに登場してもらって
解説してもらいたい
-
別に今のままで良いと思ってる人の方が多いから変わんないだけだよ
-
>>7359
いやあの、制度変えようと思ったら、それこそ個人レベルじゃない苦労があるわけなんですが、それとの比較は出来てるんですかね？
っていうか俺が言ったデメリットって「少し面倒くさい」以外の何物でも無いんだけど、それをデメリットとか大仰に言っちゃう？
-
草
いざやってみると面倒くさ過ぎたから
軽い処置を別の名前で実施してるのはどこも一緒って事ですかね
-
社会システム変更する面倒の代わりに、姓を変える側がずーーーっと面倒を押しつけられてる、という話。
自分が後者にならないなら、そのままでいいよね。
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私が聞いた話だと、姓が変わることによって論文の検索や後追いが難しくなるってこともあるらしい
なので、女性研究者の論文をチェックするのが大変だとか、人によっては新姓と旧姓を併記してるとか色々あるらしい
-
女性の代表みたいなツラしてるけど、それ本当に女性の総意ですか？
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そもそも議員立法すれば良いのでは>>夫婦別姓
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夫婦別姓って子供の姓は何になるんだろう
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>>7368
ttps://www.asahi.com/articles/ASKCK4VHGKCKUTIL02H.html
有料記事だけど、無料部分だけでも「少し面倒くさい」ですまなかったことはわかるよね？
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日本は法治国家で民主主義なんだから民意に支持されれば変えられるよ
変わらないならそれは皆どうでもいいんだよ
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>>7372
「女性の総意」じゃないよ。繰り返してるけど、男性でも女性でも、苗字を変えるデメリットを感じる人、の総意。
苗字を変えるのは女性、って思い込みで話してない？
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で。話は変わるがカナダぁ！ 何してんだカナダ（の反ワクチン団体）！！
ワクチン輸送を妨害しようとして、道路に自動車バリケード作るとか、流石に正気じゃないぞ！？
なお、当の輸送車は輸血用血液を運んでいたとの事。 あのさぁ…
ttps://twitter.com/Brett_CBC/status/1407721844464041984
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>>7371
まあその例はごく一部だからあんまりそれを全面に出されてもな。そもそも個人についての論文の履歴なんて本人がまとめたものを調べるくらいで、そうそう困るシチュエーションは多くないと思う。
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そもそも結婚しなければいいのでは？ ボブ訝
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>>7359
おめえさんは姓を名乗ってた貴人なんか？明治で適当にあつらえた庶民でその前には姓もくそもねえだろ
と言ってやれるなら…
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>>7374
伝統に照らし合わせれば家長である父親の姓を引き継ぐやろ
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>>7372
連続で申し訳ないが、夫婦別姓反対派と思われるので、
なんで反対なのか、教えていただけないか？
感情的な話？
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>>7377
どうでもいいけどじゃあその人達の総意をまとめて民主主義的に正式な手続き踏んでどうぞ
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>>7383
変えるための労力をかけるだけのメリットを感じない
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伝統壊したいだけのただのアレでは？ボブ訝
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これが、戸籍等のシステム直すのに、全部で10兆かかります（極端な話として）とかなら、公共の利益と個々人の不利益のバランスで、現行制度で行くでもいいと思う。
伝統がーとかそういう反論だと、理屈がおかしいってなる。
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>>7386
中韓に合わせたい儒教原理主義者だぞ
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>>7379
うむ確かに。
こういうのもあるよっていうのでご容赦を
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今べつに同姓で不自由なく回ってるのに少数派のワガママで面倒な事に巻き込まれたく無い
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まず「直す」とかおこがましすぎない？っていう
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>>7388
イギリス王室みたいに男女どちらでも王位継承出来る流れからの女系優遇まで持っていく気か潰したいかのどっちかだよね
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>>7378
いっそ轢き殺せ
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「今のままで良いじゃんめんどくさい」
って人が大半で、その人達を味方にしなきゃいけないのに
そういう人達を敵対視して攻撃するから支持されねーんだよ
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>>7391
意味が分からんが。「法律改正」の「改正」が気に食わんていうこと？
「法律改正」以外に既存の法律の内容を変えることを指す用語があるのか？
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こないだ違憲判決出たばっかりなんやし
其方こそ憲法改正まで持って行きたい程の熱意でもあるの？って感じ
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なんだなんだついに「管理局という名前が気に食わない」みたいなこと言いだしたぞオリ主か？
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「なんで毎日ログアウトの履歴見てるのに自分で勤務時間を手入力しないといけないんですか。ちょっと手直しすれば効率的じゃないですか。」
「毎日皆が自分で入れれば済む話を、少数派のわがままでシステム改修なんかするわけないだろ」
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（NGして寝るのが正解な気がしてきた）
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俺はなんでわざわざ結婚したうえで別姓にしたいの？ってのが根元にある
そこまで大声上げて別姓じゃないといけないって理由がよくわからない
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>>7395
ちょっと何言ってるかわかんないです
「？」なしで喋れない？
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>>7395
直すって物言いが、本来あるべき姿に戻すみたいな意識の表れに見えて、傲慢さを感じるって事だと思う
今のままで良いじゃんって人たちを押しのけようとしてる自覚はあるのかって事なんじゃない？
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むしろ変えなきゃいけないと思った理由を持ってこいよ
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>>7394
すまんが、「今のままでいいじゃん」っていう人を攻撃してる例を教えていただけないか。
自分の知る限り、夫婦別姓の議論は
推進したい人 ＶＳ 明治以来の家制度を守りたい人
の対立軸しか無いと思う。
>>7387 のような、制度改正に伴うデメリットを上げて、こうこうだから社会的に生じる新たなコストが大きすぎるから反対、
って主張があれば建設的なんだろうけど、そういう話がここですら出てないよね。
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>>7392
内親王殿下に中韓系を無理矢理宛がったら途端に男系限定へ戻そうとするに偽造500ウォン
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>>7375
おう、正直株式の名義変更に300万もかかるのは知らなかった。ごめん。
でもなんつーか、株式も海外出張もやってなくてもそこまで？ ってのはまだ思うんだが。
クレジットカードの名義変更とかも手続きはあるだろうけど、それってお金10万100万かかったり、尋常じゃない手間がかかったり、完了まで全く使えなくなったりはしないよね？ 多分だけども。
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>>7359
>たかだか150年
ちょっとこれには反対かなー
少なくとも近代化し始めた明治期から続く伝統ってだけでも結構重たい伝統だと思う。
だから簡単に他国の習慣に合わせるべきでないと思う。
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>>7402
だいたいそんな感じ
今あるシステムより自分の方が良いもの作れるって思い込みがすごい
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>>7330
氏姓制度とうのがありまして
源（みなもとの）は姓（かばね）で
北条は名字なのです
詳しいくとはエロい人にきいてくだしい
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