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【スレ力＝】国際的な小咄【移動距離】
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当スレで気持ちよく議論をするために守るべき約束
煙草関係の政策、死刑廃止VS死刑存続、白紙投票、これらの話題はするときは酉つけるべし
定義があいまいなもので法律などの話をするな(例：ネトウヨ、ブサヨ、上級国民などetc)
感情論は駄目絶対。この世の正義は法律です
読者投稿ルール
質問に答える形式じゃない限り早く、迅速に投下！
可能な限り書き溜めていけ！
かぶったら互いに話し合え。基本先に宣言した方優先。例外はあまりにも投下間隔が開いた時。
礼儀を守って楽しく投下！
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>>5137
社会そのものは憤りの感情なぞ持ちません。あるように見えるそれは、社会の支配者層の感情です。
学校のクラスという小さな社会の中で、クラスを支配者してたのの憤りによって毎日集団で殴る蹴るの虐めを受けてた私としては、あなたのその意見は到底受け入れられませんね。
>>5132
あなたが「これ位ならいいだろ」とやった事が厳罰化される可能性はゼロではありませんよ。
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>>5136
たいていの小学生の将来の夢についての作文の方が現実味あって笑う。
将来の夢カピバラと同程度の願望だなぁ。
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>>5136
騰訊（テンセント）、こんな記事書いてるんだな
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>>5145
>>単に侵害された利益とか反社会性とかそういう要素の量的な差があるだけ
だからその量について刑罰の軽重が見合ってないって話してるんだよ
微罪とその刑罰、凶悪犯罪とその刑罰をそれぞれ天秤に乗せて比較して、後者だけ罰則が軽いという印象があるってのが問題なんだよ
あなたのロジックは今の量刑バランスが絶対正義であって変えることなど許されないって前提でしょ？
自分で”凶悪”犯罪、”微”罪ってカテゴリ分けできてるじゃん
カテゴリ分けできるならそこには区別があるわけで、それこそが「凶悪な事件にだけ使うロジック」でしょう
そのロジックを法に持ち込むことの何が行けないの？
あなたのロジックに従うと凶悪犯罪も微罪も概念自体許されないってことになるよ？
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極論、議論の末の厳罰化で盗み働いたら死刑になったのなら
それは仕方がないから受け入れるよ。そもそも盗みを働かなければいいのだし
あ、冤罪の発生の可能性に関しては厳罰化と別の問題と見てるから絡めないでね
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オリンピックでの酒類販売が話題になってるなー。基本反対意見で吹き上がってるけども……
一月後の開催時にはワクチンもだいぶ広まりコロナもある程度収まってきてるので売っても大丈夫という判断かね？
ちょっと怖い気持ちもあるけど、そのあたりの見通しはどうなんだろ。
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>>5150
5134がそういう単語使ったからそれに合わせただけですよ
私自身は凶悪かどうかで線を引くのは極めて困難だと思っていますし
量的な差異を基準にするにしてもそこの定量化こそ困難なうえ
そこを測っていくのが刑事裁判だと思っているので
裁判の結果出す前の裁判の過程の段階で凶悪犯罪だから差をつけるなんてのは本末転倒だと思ってます
あと、刑罰の軽重と今回の被告人の発言が許されるか云々は全く別次元の話ですよね？
今の議論はどっちかというと後者だと認識してたんですが
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>>5136
まずこのまま3次大戦になってもアメリカを倒す好機じゃあないので・・・
この文は何というか、「戦争」を誰でも嫌いなやつを殺しに行っていい状態と捉えてらっしゃる？
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オリンピック開始ごろには2回接種した人が25%くらいになりそうだから社会規模の効果も少しずつ出始めるはず
ただ尾身会長の釘刺し意見をもうちょっと意識するほうが無難じゃないかなとは思う
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>>5137
横からですが、
法治主義というのは、公平にする為のツールであって、スッキリさせるツールでは無いですよ。
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儲けはなくなるが、無観客はした方が安全じゃないかなぁ。
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力を蓄えたら復讐するってのはまさに中国のことなんだよな
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>>5147
ある事象に対して社会の構成員の大部分が同系統の感情を共通して抱けば、それは社会の感情と称して問題ないと思っています
あなたの受けたそれは気の毒に思います
その小さな社会の感情は、「支配者の機嫌を損ねないことで矛先を回避する」ことに終止していたのでしょう
それは只の恐怖支配と独裁であって、そんな国ではよくある国民感情です
>>あなたが「これ位ならいいだろ」とやった事が厳罰化される可能性はゼロではありませんよ。
それなら私が社会からズレているのでしょう
納得できないなら声を上げ続けますが、並行して抵触しないようにするだけです
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五輪はもう開催するけど選手が自主的にボイコットする環境整えればいいんじゃねーかな
風呂トイレその他設備なしの男女区別なしすしずめ状態で開催期間中旧国立競技場から出しません終わったら即飛行機で強制帰国みたいな
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>>5156
まあ、公平にやってみんなスッキリするのが理想ではあるよね
納得を軽視できないのも事実ではあるから
その2つが対立したときに公平を優先するか感情的満足を優先するかで法治は基本的に前者というだけで
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>>5155
たしか尾身会長の提言だと無観客が望ましいとあったんだよね。まあ今の開催内容の経済的な問題も考えての判断だとは思うけれども……
ここでやらかしたらダメージデカすぎだし安全策とってもいいと思うんだけど、難しいところではあるわな……
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というか尾身会長の提言ってマスコミ関連自重せいやってのもあったのに無観客だけ切り取るの正しくクソメディアだなって
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>>5153
>>量的な差異を基準にするにしてもそこの定量化
それこそ〇〇罪としてカテゴリ分けされているでしょう
カテゴリ分けによる各カテゴリの定量化こそが法ですよ
多数が凶悪犯罪と呼ぶカテゴリだけ量刑を重くすれば国民感情に叶う
国民感情に叶った法のほうが国民の納得を得やすく、社会維持という目的に叶う
繰り返しますが自分の言っているのはこれだけです
>>5156
公平だと大多数がスッキリするからこその法治主義だと認識しています
不公平がスッキリするなら人治主義のままだったでしょうし
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実際、ボイコットする国はどんだけ出るんだろうねぇ
もう今の段階で決めてないなら無理な気もするが
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>>5161
少年法をはじめ、今の実情に見合ってない法が目立ちすぎるのが問題なんですよね……
法と感情が対立したなら、法は感情的満足を叶える方に改正されるべきだというのが私の意見です
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>>5164
そういう事前のカテゴリ分けに不満があるのが今回のケースでは？
今回の暴走事故、法的には過失犯なんで
仮に凶悪犯罪という法的分類つくっても多分含まれなかったわけで
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>>5165
国単位でのボイコットはほぼ出ないのではと。ワクチン広まったイスラエルなどに比べると感染者などは多いですが
なんだかんだある程度抑えこめてはいますしね。選手個人での辞退はある程度出てくるとは思いますが。
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>>5165
なんか韓国がボイコットする、みたいな話なかったっけ？
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>>5169
それは次期大統領候補の一人が言っていただけだｗ
昨日だったか一昨日だったか参加選手団発表してたぞｗ
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>>5169
あったけど案の定日和ったよ
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>>5169
それはまずいな
世界が韓国から孤立してしまう
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>>5166
議論が盛り上がってるので法治国家とか軽く調べてみたら納得治国家という言葉が見つかった。あなたが目指してるのはこれに当たりそうですね。
ただ私見を述べさせていただくと、国民の感情的満足を満たすのもたしかに重要ですが、それに偏り過ぎるとまた社会の混迷が深まるのです。
結局はバランスなのですよ。国民感情というのは時に暴走しうるのでそれを抑える縛りとしての効果も法には必要なのです。
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>>5170
それはそれで割と重い気がするがなあ＞次期大統領候補の発言
日本だとあんまりそういうの事前に決まってないからうまくイメージできんが
日本でそういう立場の人が韓国でやるイベントボイコットするとか言ったら韓国どんだけ発狂するかわからんし
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ムンちゃんを超える反日の候補がいるのか…
あれ以上となると、もはや対馬に侵攻とかしかやる事ないだろ
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>>5175
Ghost of tsushima が実写化されるってマ？
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なーんか自分はネットの世間ほど暴走爺に興味持てないですねえ
炎上案件は好みですし、他の事件ならオウムに破防法をなどなどの意見も持ってますが
遺族にとっては底なしのソレだろうけど、民衆からもっと焼き尽くせと憎悪を浴びるべき社会のガンは他に居るんじゃないか
例えば子宮頸がんワクチンの件もそうだと思いますよ
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勝手に誰かが条件闘争を始めて国民全体へ波及し自縄自縛に陥り
取り返しがつかなくなるのが韓国の芸風
今回のボイコット騒ぎだって韓国が煽り込みで馬鹿にされるネタを提供しただけ
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>>5159
いえいえ、こちらこそあなたとは主義主張が決して相容れられない者同士だと判明したので
これ以上は接触しないよういたします。
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>>5177
わかりやすく叩きやすい要素が揃ってますからねこれ……上級国民と揶揄されるほど裕福で嫉妬されやすい立場であり
かつ罪を一切認めず明確な謝罪の言葉も出てこないのでより感情を逆なですると。せめて反省の言葉でも出してればもう少し落ち着いたのでしょうけど。
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同じ上級国民でも
引きこもりの長男殺しには「よくやった」、「責任取った」
過失運転致死には「死刑にしろ」
というのが民意だとすると（ネット意見てのは前提としても）、それを法廷刑に反映ってのはちと怖い世の中だな。
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池袋の一軒は事故もだが、上級国民に代表されるネットの無責任な言説が気分が悪かったな。
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暴走爺は実刑が出るか否かが最大の焦点なんだろうな
あの年齢なら懲役３年以上は実質死刑と一緒だし、情状酌量の余地は本人が潰しまくってるし
もう執行猶予出るか出ないかだけが重要だよ
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>>5167
そうなんですよねぇ……
加害者の態度によってカテゴリが重くなるような法があればいいんですが
情状酌量による軽罰化がある分、逆に重くする方ももっとあってもいいと思うんですよね
個人的には法的に許されていても彼の態度は許されるべきではないと思います
誰だって自分の家族が奪われて加害者があの態度なら納得なぞできるはずがない
被害者が私的復讐したなら減刑嘆願書に署名したいぐらいですよ
>>5173
ありがとうございます。後で目を通してみます
法そのものが不必要なわけではないのがまた複雑ですよね
おっしゃるとおりの暴走抑止の他、外部に対する姿勢表明も兼ねている
法改正の手間とタイムラグは暴走抑止に役立つが、あまりに遅すぎると法と社会との不一致を招き法そのものの意味をなくしかねない
人治国家は外部社会から見て社会の姿勢が定量的に確認できないのが怖すぎる
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>>5161
感情ってのは、人それぞれだから衆人の感情を満足させる方法はないと思いますよ。
憤りをスッキリする為に法を変えたら、別の誰かの憤りが発生すること間違いなしでしょう。
法治主義は感情的満足を優先しないとの事ですが、人治主義も感情的満足は目指さないと思いますよ。
統治が目指すのはあくまで社会の安定。
人治主義、法治主義の違いってのは、
社会の豊かさの差により、社会構造の決定に参加できる人の量の差だと思いますよ。
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>>5175
もっと手軽な手段として、こないだあっちの議長とやらがやらかした
天皇陛下（当時）への侮辱を更にグレードアップしてやらかすかもしれんぞ
>>5184
情状で重くすることはできるでしょうよ
というかそれこそ量刑作業そのもので、情状で軽くする（重くする）ことが許される範囲として処断刑があるのでは
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いっそのこと、貴族制度を復活させればすっきりするのかもね
貴族の面汚しは貴族社会から抹殺される事が前提だけど
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事案が発生した時点での法に従うべし
国民感情がとか事後法とかもってのほかよ
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無理だろそれwww
絶対腐敗するwww
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>>5173
極論言うとフランス革命な世の中再びってことになりかねませんからね
韓国の前大統領は、他国の人間が言うことではないとは思いますがちょっと可哀想すぎるように見えますし
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>>5187
すっきりはするが、それは貴族という庶民にとって吊るしてもいい対象が明確化されることですっきりするという
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>>5180
上級国民って言葉で叩くのもセンス合わないなあ
偉くもないのに偉そうな奴なら叩きたいが上級な国民なら正当に偉いようにも見える
わざわざ犯罪者に冠やりたくもない
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>>5187
貴族のメリットってなんだろう？
金銭、名誉？
メリットがそこまであるとは思えないんだけど。
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上級国民なら罪を重くすべしを是とするなら、下級国民（例えば無職、借金持ち、学歴なし）の罪は軽くすべし、という話になりかねないので、そこは平等であって欲しいな。
極端な話だって？大衆感情優先したら黒人無罪みたいなことになる例があるわけで。
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納得治国家
日本人は安全と水はタダだと思ってる、に並ぶ故山本七平の名言。
久しぶりに目にした。学生時代、よく読んだな。
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そもそも上級国民なんておらんわ
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大衆迎合主義が行き過ぎた例がお隣にいるしなぁ
程度を抑えないといけないがバランスなんて分かったら政治家も裁判官も検察も弁護士も苦労しないだろうし
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>>5196
自分は悪くない
他人が悪いから自分は苦労しているんだ！
な、責任転嫁しないと生きていけない人には必要な概念だから…
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そもそもさー、感情を満足させるってどこまでよ、って話になるからねぇ。
大津事故のように、園児の列に突っ込んだ直進車のような、客観的に見れば危険運転に巻き込まれた側であり不起訴になった相手にだって、遺族としては厳罰、刑事罰を望むんだよ。
私らのような外野はおろか、遺族の満足ですら満たそうとすりゃあ法が法として機能しなくなるよ。
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>>5171
【東京五輪】韓国政府 竹島問題でボイコット回避表明「政治とスポーツを分離する」
ttps://www.google.com/amp/s/news.yahoo.co.jp/amp/articles/946b8627258ddf0f71a1012a2bf35b8ecd644be7
相変わらずのツートラックっすね
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そのあたりの国民感情と法治主義のすりあわせのために裁判員制度ができたはずだけど、、、誰か効果測定してるのかね。
制度だけ作って評価せずだと形骸化するのは必然。
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法律家「裁判員裁判でバランスの良い、国民から批判されない裁判が出来る」
国民「悪・即・斬で」
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>>5199
本来無罪なんだけど、社会の目や遺族の感情に耐えられないだろうし
罪を与えるから他人の目の届かない刑務所でメンタルケアしてくださいなって刑罰ってあったりするんだろうか
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>>5193
権力だろ。
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>>5198
別に上級国民じゃなくても良いでしょう
この単語うさんくさいというか元から別件で持ってた害意を感じます
そんなに階級で見たいですか？
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韓国がボイコットする話が出た時、それならオリンピック賛成って層が一定数出たのは正直草生えた
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>>5205
階級があるから格差があるんだってわかりやすいし、自分にダメージが少ないからね。
要は逆パワーサイボーグ
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>>5202
そらまぁ判例主義だったりを知らなきゃ大概の事件で規定された最高刑が言い渡されるよなぁ
下手すりゃこの事件で最高刑がここまでしかないのはおかしいとか言い出しかねん
だから法の知見がある人が助言したりするわけで
裁判員を尊重しすぎると行きつく先は逆身分制の目には目をになる未来がみえる
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>>5205
？？？「だからこそ21世紀の階級闘争を開始せねばならない」
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>>5204
＞貴族制度を復活、貴族の面汚しは貴族社会から抹殺される事が前提
＞貴族という庶民にとって吊るしてもいい対象が明確化
これで権力握って何が出来るの？て事です。
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階級が無いと階級闘争できないから階級を作る
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>>5200
ツートラックを漢字を使って書くと「ご都合主義」よｗ
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>>5203
心神喪失による無罪とかはそれに当たるんじゃね？
完全に無罪放免ではなく、精神病棟にボッシュートされるっぽいし
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貴族って貴族にはメリットあまり無いですよ
王に並び立たぬように、封建されて義務を課された存在ですから
金と権力と人手のみを持ったほうが楽
まあ後の世ではいくらでも制度を利用しメリットも得られますが
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>>5152
そもそも問題は「腰が落ち着き気が弛む酒宴」であって、飲酒行為そのものじゃないはずなんだがな…
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>>5181
嫁、娘、自分で殺した息子と
実態を知ってる他の人間はことごとく死んでるからねぇ……
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>>5214
メリットがなきゃ成り手が現れないでしょう。
制度を利用しメリットも得ようとすると追放前提て事みたいですし。
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>>5213
隔離施設で養生してねって意味になるのかな
都市伝説かもしれないけど、見通しの良い路肩に車を止めていたら暴走バイクがぶつかって
バイクの運転してた人が死亡して
完全に無罪だし巻き込まれただけの車の持ち主を遺族が呼び出して「仏壇に謝れ！！」って脅迫して
何年も命日に通ったからもういいかなって車の持ち主が命日に来なくなったら
遺族ブチギレて車の持ち主を刺したって事件があったそうだけど
そういう逆恨み的な行為ってあったりするだろうし、無罪な人を守る何かは必要だと思いますよ
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>>5217
そうではなくてもっと強い権力者が従わせるものだと・・・意見として権力者を国民にして資本家などに貴族指定する社会作るのは勧めませんよ？
後の世のメリットがってのは貴族自身のメリットですね。どんなものでも利益は得られる程度のことなので追放前提なんて無いですよ
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>>5219
「得ようすると」か下の段丸々不要でした。スミマセン
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ウーバーイーツ、不法就労助長か 日本法人を書類送検
ttps://kahoku.news/articles/knp2021062201000308.html
>警視庁は２２日、不法残留している外国人を配達員として雇い、不法就労を助長したとして、
>入管難民法違反の疑いで、食事宅配サービス「ウーバーイーツ」を運営する日本法人の代表ら２人と、
>法人としての同社を書類送検した。
いつもの「個人事業主と業務委託契約を結んでるだけでーす！ウチは責任ないもーん！」が通用しないやつ
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>>5221
まあ、委託相手が不法性の存在なら、そうなるわな
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儲からなくなったら国から撤退するイナゴ商法だからねぇ、ウーバー
目をつけられ国から潰されるまでがワンセット
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そんな！
外国人実習制度はとてもイイモノなのに！
ttps://pbs.twimg.com/media/DchftF4UwAEK0LO.jpg
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>>5224
奴隷ですねぇ･･･。
これくらいしないと、素性の知れない、(人によるが)日本語も覚束ない、いつ消えるか分からない、ド素人を雇いたくないのかもしれんけど･･･(つまり、外国人技能実習って元々糞制度にしかならん制度では？)
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官僚にせよ政治家にせよ国民の要望全部聞くと誰がそれやりたがるのぶっちゃけ罰ゲームじゃんってなるよね
官僚なんて現時点でそこいらのブラック企業真っ青の過剰労働なのに
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Uber Eats日本法人を書類送検 不法残留の外国人の不法就労を助長か
ttps://news.livedoor.com/article/detail/20407270/
警視庁が22日、Uber Eatsを運営する日本法人と代表ら女性2人を書類送検した
不法残留している外国人を配達員として雇い、不法就労を助長した疑い
在留資格の確認を怠り、ベトナム人の男性ら2人を不法就労させたとされる
配達員に対する責任がなさすぎる
もう規制しないとダメじゃないっすかね
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ニュースで中国で道路が爆発！したというニュース見ても、ニュースのコメンテーターは驚いてるけど、我々は何ら驚かん。いつもの中国だと自覚するｗ
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>>5228
椅子やらスイカすら爆発する国で道路が爆発してもなー
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事と次第によっちゃ産業スパイやで？外国人労働者
研修先でも有効な国家情報法
個人情報を扱う仕事には絶対に就かせられない…
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>>5224
マトモに手に職つけて帰国して母国で仕事してる実習生もおるので
これだけクローズアップして語るのはマスゴミの手口と一緒よ
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いまどき実習生はスマホで連絡取り合う、待遇を比較する、逃がすブローカーもおる
制御しきれない外国人労働者に頼らないと回らない国なんだ
経費で日本人より高くつくけど来てくれるだけマシ
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ウーバーイーツで中華頼んだら数時間来なくて
「ココワカリニククテコマッタヨ」って外国訛りの子が冷めてぐちゃぐちゃになった中華持ってきたけど
わかりにくくてごめんねって謝って、中華だから混ざっても食えるって温めて食べた
銀さんの中の人の杉田さんは、聖人か何かなんだろうか
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>>5231
そういや、小林秀雄の講演録読んでたら「きけわだつみのこえ」の話で
「戦争に疑問をもって死んだ若者だけじゃなく戦争を賛美して死んだ若者もいた、だけどその声は捨てられた。
これは若者の声じゃなくて編集者の声だ。ジャーナリズムとはそういうものだ」
みたいな話があったなー
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>>5234
批判されたので2の方に収録されたらしいぞ。
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>>5235
あれ、続編あったんだ！
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こうやって公言しちゃうと晒されちゃうからね
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>>5236
何故か図書館に2の方しか無かったな・・・
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先の大戦で悪いの全部軍部だからね、仕方ないね
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韓国で日本の統治下のほうが良かったといった爺さんが殴られたってのを思い出すな
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この間裁判員になってきたけど、別にトンチキな判決にはならなかったぞ
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>>5232
つうか日本に限らないよ
EUでも特に一次産業は移民難民頼り
不法難民が表立って騒げないのをいい事に、1ユーロワーカーやらせて搾取しとるのだ
勿論アメリカでも中南米からの不法移民がいるからと低所得の職業が更に値切られてる
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>>5240
正確には殴り殺された、だな
んで殺人犯への処罰に対して「愛国の志を罰するなんておかしい！」って声が上がったそうなｗｗｗ
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>>5242
現代の奴隷って話はちょくちょくあるよねー
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まあ昔は良かったって言う人は昔っからいるしな
晋の時代「袁紹が統治していた頃は良かった」
100年前だよ！
前漢末期「周の時代の政治は良かった」
1000年前だよ！
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コロナで先進国の農業がヤバいって理由が海外から毎年かき集める労働力が来れないとかってのだしなぁ
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