やる夫と学ぶ野村克也　雑談所２０

3593：尋常な名無しさん：2023/11/06(月) 21:45:36 ID:qgwEUu72: 捕手別防御率って組むピッチャーの力量によっても結構左右されるから、正直割と眉唾な指標やと思う
エースやローテ上位クラスならまだしも、谷間要員とかお試し若手だと捕手のリードがどうの以前の問題のことも多いし

例えばエースは新人捕手とばっかり組んで1点台、谷間の若手投手は全部ベテラン捕手と組んで4点台
これでベテラン捕手のほうがリード悪いとかそんなわけないやろって
3594：尋常な名無しさん：2023/11/07(火) 18:00:38 ID:WCnD00Ic: 組み合わせの話をするなら、どこかにダメ投手とばかり組んでる捕手がいるのなら目立つはずなんだが、1年通してみるとそういう例が見当たらない
逆に極端に良い捕手もなかなかいない。１年を通すと組み合わせの問題は小さいという結論(ないとはいわん)
ただそのデータの場合、他チームは差があってもほどほどの差なのに、西武は大きめな差があったんよ。
主力捕手の森がチームの中でダメなほうの投手とばかりと組んでいたからだ、というわけもない。ないよね(そこまでは知らん)
差があると言っても１年やって防御率で１点かわるかどうかだけどな。

>>3592
サヨナラ負けしたシーンはその直前に守備であれだったし、最終戦は打たれた
これで打てないのであれば、捕手若月で守備負担を減らした方がよかったという結果論だな
うんまあ無失点の試合があったのは気づいてなかった
3595：尋常な名無しさん：2023/11/07(火) 18:49:01 ID:eAdoLR0I: 確かに、森が正捕手やってた頃の西武はチーム防御率悪いな
3596：尋常な名無しさん：2023/11/07(火) 21:45:48 ID:vp9GC3Wo: とはいえあんな投手陣で全盛期伊東勤や細川亨がいたとしてどうになかったとも思えんのだが
3597：尋常な名無しさん：2023/11/08(水) 13:17:32 ID:ImGEwiL.: 工藤・武田がマッケンジーを鍛えたとか、逆に捕手が投手を育てたとかもあるだろうけど
こういうのは割と運で名コーチがいるとか関わるからムツカシイね
3598：尋常な名無しさん：2023/11/08(水) 16:09:47 ID:FTmOM0sM: いやこれは当時の西武の防御率が悪かった、という話じゃないんだ
例えば森が受けた試合はトータル防御率4.5点で、他の西武捕手が受けた試合は防御率3.5点だった、みたいな話なんだ。
他チームでも同じように防御率が悪い捕手はいるんだけど、0.2とか0.3の悪化程度で、誤差かちょっと悪いかな程度なんだけど、森の場合は1点近く悪かったという話
ただしっかり打っているのでトータルでは森が悪いとは言いきれない

ついでにいうと、１軍レギュラーで出る捕手なら、１年通してみればリードでそこまで大きな差は出ないな、という結果でもある。
そもそも本当にリードだめな捕手はベンチや投手からサイン出ちゃうからね
3599：尋常な名無しさん：2023/11/08(水) 19:06:32 ID:LPDdhNAo: まあ滅茶苦茶打つ捕手ならリードがそれほどでも許されるしね
例で言うと現阿部監督とかさ（リード評価はそこまで高くなかったけど打のほうは他チームからしたら恐怖だったし）
3600：尋常な名無しさん：2023/11/09(木) 07:46:21 ID:8yfvgK02: リードというより相性の問題もあるしなあ

一例として、阪神時代の藤浪は
鶴岡とバッテリー組んでた時はよかった（33先発19勝6敗）
3601：尋常な名無しさん：2023/11/09(木) 08:14:33 ID:eQ4RTqAU: >>3600
ちなみに鶴岡が引退した2016年までの
彼以外の捕手と組んだ藤浪の成績は
70先発23勝29敗

受けるキャッチャーで、ここまで違ってくるんだな
3602：尋常な名無しさん：2023/11/10(金) 01:12:43 ID:CBGV9zHw: 藤波の取り扱いに関しては
手首をひねる系の変化球を止めて縦に振る系の球ばかり投げさせるという運用法で
日本最終年そこそこ安定したからな
こういうのもリードというかどうかだけど
3603：尋常な名無しさん：2023/11/10(金) 08:29:38 ID:KYKq8d4U: 捕球が下手、肩が弱い捕手と組みたくないピッチャーもいるし
プライベートで仲が悪い場合も嫌だろうな

ダルビッシュはオースティン・バーンズが一番投げやすかったと言ってる
捕球が上手く、特にフレーミングが神がかってる
3604：尋常な名無しさん：2023/11/10(金) 18:33:40 ID:LmRxnbSE: それこそノムさんと組んでた投手は+2～3勝は見ないと正しい評価にならない
とかあったわけだし
捕手別防御率の差はある程度実在すると思うけどなぁ
解析などが進んだ事でそのブレ幅がある程度小さくなったとは思うけど
3605：尋常な名無しさん：2023/11/10(金) 21:53:08 ID:ICOHgRcY: 捕手別防御率捕手の能力を比べようとするとアテにならんが投手の相性の良さを測るには比較的簡単かなと
3606：尋常な名無しさん：2023/11/11(土) 06:09:42 ID:8ueyEzSc: 日本シリーズの森とか見てると落ちる球止めてくれるかは防御率に影響出ると思う
昔城島が下半身壊してフォーク止めれずフォークPの小林が後逸するから投げれなくなってボコボコにされるのとか見たし
3607：尋常な名無しさん：2023/11/11(土) 12:06:46 ID:2M2TBGsc: 言うてあの連続WPって簡単に止められるもんじゃなかったぞ若月でも2つ目は止められたかもなってレベル
3608：尋常な名無しさん：2023/11/17(金) 18:22:40 ID:9F7M9GHk: 昭和時代の野球漫画編集「主人公がメジャーリーグに挑戦して、2年連続MVP取るとか、あり得なさ過ぎるからボツにしろ」
3609：尋常な名無しさん：2023/11/17(金) 19:38:00 ID:NPoVW/DA: 連続じゃなくて1年開いたからセーフ
3610：尋常な名無しさん：2023/11/17(金) 19:40:25 ID:NPoVW/DA: >>3604
単純にノムさんの打撃が投手に＋２～３勝させてる説
極一部の時期を除き捕手の打撃なんてまあアレ
対比が打者の括りでもNPB史上トップオブトップクラスならそりゃね
3611：尋常な名無しさん：2023/11/25(土) 08:53:02 ID:krx8i.2w: 楽天かなりやばい事になってるな
報道されてる通りなら安楽はクビかな？
田中マーは厳重注意だろうか

ノムさんが監督時に人間教育をやる理由が良く分かるわ…
3612：尋常な名無しさん：2023/11/25(土) 09:45:20 ID:E8Bg2Ums: 2年前のハム中田
今年初頭の西武山川
そして今回の楽天安楽

ここまで立て続けに不祥事出ると、NPB全体に不信感芽生えるんじゃないかって思う
3613：尋常な名無しさん：2023/11/25(土) 09:50:38 ID:fheO03Uk: >>3612
全部パなんや・・・（遠い目）　まあセも色々あるんだろうけど

安楽は今日の契約更改急遽延期だしクビはあり得る　田中も200勝にケチつきまくりだし楽天悲惨
素行は大事なんだなぁとは思う（阪神とか実績＜素行という話はよく聞くし）
3614：尋常な名無しさん：2023/11/25(土) 12:20:06 ID:krx8i.2w: 落合「野球界から暴力がなくなることは、自分が生きている間にはないよ」
って言ってたの思い出したわ

表に中々出てこないだけで
プロアマ問わず実は相当蔓延ってると考えて良いんだろうな
3615：尋常な名無しさん：2023/11/25(土) 15:32:00 ID:EQeP7lgk: プロ野球って育成含めたら１０００人近い人数いるんだが
それぐらいの集団だと一般的な会社でも多かれ少なかれ問題は起こしてるのはいるのよ
プロ野球は報道多いから目立つだけで
3616：尋常な名無しさん：2023/11/25(土) 17:12:33 ID:WDaPammo: 仮に弱者だけ集めても、その中の強弱でいじめは発生するもんでな
強者がそろってるはずのプロ選手間でも発生するのは普通
野生動物でも群れる奴は普通にいじめ発生するしな
3617：尋常な名無しさん：2023/11/25(土) 18:04:55 ID:LreFBWMg: 「江川のストレートが一番速かったのは高校時代」
って本当だったかもと思わされたのが
プロ入り後の安楽だった

安楽を見るまでは
はいはいジジイの思い出補正ワロスワロスで
全く気にも留めてなかった
3618：尋常な名無しさん：2023/11/25(土) 19:01:49 ID:fheO03Uk: 安楽無期限契約更改延期＋自宅謹慎かぁ
ｵﾜﾀですねこれは
3619：尋常な名無しさん：2023/11/25(土) 20:58:15 ID:BNqkYrpw: 仮に解雇になったら選手会抗議するんだろうか
今回の問題は身近にありがちだから現実味ある上に一番嫌われる類だから世間からのクレーム凄そう
3620：尋常な名無しさん：2023/11/25(土) 21:14:38 ID:xTkDAV7w: 一番かわいそうなのは今江
PL時代からこういうのが付き纏う
3621：尋常な名無しさん：2023/11/25(土) 21:23:41 ID:fZYwn/YE: 窃盗犯は契約解除で落ち着いたけどなあ今回は法的にはグレーだからどうすんだか
3622：尋常な名無しさん：2023/11/26(日) 09:42:08 ID:OjXhQsqk: >>3619
被害者側も選手会の一員である選手だし一応コメントだしてスルー
で終了じゃないかな　変なコメントは大炎上するんだし
>>3620
年俸4000万（楽天歴代監督最低額）
高校時代は同級生の巻き添えで甲子園出場停止
現役時代は清田の巻き添えで風評被害
監督になったらコーチ時代は預かり知らぬ投手陣の不祥事で責任取らされる
ご祝儀補強もなし　悲惨悲惨・・・
3623：尋常な名無しさん：2023/11/26(日) 09:48:23 ID:7iDtSKDk: >>3621
このまま11/30まで契約更改せずに保有名簿に載せず自由契約かな？
球団としては11/30をひとつのラインとしてるみたいだし
ここまでに何らかの動きはあると思う
3624：尋常な名無しさん：2023/11/26(日) 09:51:35 ID:OjXhQsqk: >>3623
無期限延期だしそのラインで終了かな
スポーツ紙一斉報道からの動きが早かったしこれだいぶ前から内偵進めてたでしょ
楽天からスポーツ紙へのリークすらあり得るレベルだし
3625：尋常な名無しさん：2023/11/26(日) 10:38:20 ID:7yfYdhWc: 被害者は複数人らしいし、当事者同士で和解してそのままチームに残留ってのも無理ゲーだろうしな
3626：尋常な名無しさん：2023/11/26(日) 20:17:58 ID:cNyXSTF2: >>3622
今江の年俸って2019年の平石より安いの？
3627：尋常な名無しさん：2023/11/26(日) 21:26:33 ID:OjXhQsqk: >>3626
たしか２０１９だと５０００万のはず
3628：尋常な名無しさん：2023/11/27(月) 08:26:32 ID:iEHkN9tk: 昔の体育会系のノリやってきた世代がベテランや指導者になり
若手の世代はそのノリが通用しない
それらがひとつのチームに混在してる状態が今

ベテランは経験上、何が悪いかわからない
若手からしたら、こんな事される理由がわからない
って感じで、噛み合ってないんだろうな

といっても、安楽もまだ27歳だから若手の部類だし
済美野球部か、彼の資質が問題かも
3629：尋常な名無しさん：2023/11/27(月) 16:24:27 ID:7DokxK0s: 部活の暴力事件なんか毎年複数発覚してる。
甲子園だっていまだに毎年不祥事で辞退がある
事件にならないイジメなんてどれだけあるやら
昔よりは改善しているかもしれんが、体育会系の基本は今も何もかわってない
3630：尋常な名無しさん：2023/11/27(月) 19:52:16 ID:vdc4jMPE: 体育会系だけじゃないからなぁ　人が集まって集団で行うことに関しては文科系でもどうしても出てくる
個人競技でも結局は集団を組んで練習するんだし根絶とか（極論になるが）人間絶滅せんかぎり無理じゃないかな　悲しいけど
3631：尋常な名無しさん：2023/11/27(月) 20:03:17 ID:aC4LDWTY: イジメとイジりに明確な境界線はないからまた厄介なんだよね
やってる側は「この程度なら…」と思ってても、やられてる側が無理だと思ったらその時点でアウトなわけでして
3632：尋常な名無しさん：2023/11/27(月) 20:14:49 ID:vdc4jMPE: まあ安楽のは明確なアウトだけどな
納会全部中止とか完全な追い込みかけてるところだなぁ
3633：尋常な名無しさん：2023/11/27(月) 22:21:26 ID:iEHkN9tk: パリーグ投手ベストナインに
一人だけ山本じゃなくて平野に一票入れたそうな
3634：尋常な名無しさん：2023/11/27(月) 22:28:42 ID:EiI9KSp2: >>3631
「イジメ」って言葉を使ってるのが問題だと思ってる
暴行罪or脅迫罪or恐喝罪ほか色々やってることはれっきとした「犯罪」だぞ
ってはっきり言って罪と認識させないとダメじゃないかな

上にもあるけど極論人類滅亡しないとなくならんと思ってるわ
3635：尋常な名無しさん：2023/11/27(月) 22:36:29 ID:5v4U8.gY: >>3629
結局人類どころか他の生き物でもいじめっておこるからな
人類が次のステージにでも登らないと減らすならともかく根絶なんて無理よ
3636：尋常な名無しさん：2023/11/27(月) 22:53:50 ID:2Rnfz39k: >>3633
パの投手で平野に票が入ったのはまだマシじゃね？
優勝チームのストッパーなわけだし、(理解or納得が出来るかは別として)投票理由をでっち上げようと思えばギリギリでっち上げれる…かも…？だし

ヤバいのはセの捕手で小林に1票入れた奴
これだけ完全にネタに走ってるわ
3637：尋常な名無しさん：2023/11/28(火) 01:22:25 ID:2kr14T.U: １試合しかショート守っていない牧原も１票入ってるんだよなあ
3638：尋常な名無しさん：2023/11/28(火) 07:55:39 ID:CQHYkEvo: 投票記者を公表しようよマジで

投票時には所属する新聞社や氏名を記入してるそうだし
それを公開するだけでいい
3639：尋常な名無しさん：2023/11/28(火) 18:46:34 ID:.Wo1NH5c: 安楽のしでかしたことは到底許されるものではない
が、祭りとばかりにしたり顔で誹謗中傷してるネット民や一部マスコミも、ある意味あんたらも同じ穴の狢ちゃうのかと思う今日このごろ
3640：尋常な名無しさん：2023/11/28(火) 18:48:15 ID:pnxvNiMw: 今年のMVPはパ山本とセ村上か
村上の年俸ヤバいことになるやろこれｗ（現在推定750万円）
3641：尋常な名無しさん：2023/11/28(火) 19:27:50 ID:fQrF8hgc: 山本由伸はパリーグ3人目の3年連続MVPか（他は山田久志、イチロー）

>>3640
村上は新人王と同時受賞だしとんでもないことになりそうだｗ
3642：尋常な名無しさん：2023/11/28(火) 19:40:32 ID:CQHYkEvo: 年俸の昇給率で過去最高は
2010年の福盛で440万→5000万

新人王とMVP同時受賞でチームは日本一なら
1億は最低ラインでしょ
いっそ20倍で1億5000万でもいいぐらい
3643：尋常な名無しさん：2023/11/28(火) 21:35:32 ID:pnxvNiMw: ただ即1億は前例がないからなぁ　10倍以上の8000万位を予想
セは票が割れたのは納得だし野茂以来の同時受賞はびっくりだった（自分の予想は大山）
3644：尋常な名無しさん：2023/11/28(火) 21:46:39 ID:1rS4NUt6: イチローの3年目が確か800万から10倍の8000万だったっけ
村上はどうやろ、12倍の9000万とかかなあ

流石に1年で1億突破は無理な気がする
3645：尋常な名無しさん：2023/11/28(火) 21:53:24 ID:CQHYkEvo: 村上653点
近本499点
大山490点
岩崎417点
ほんと稀に見る大接戦

オリ山本や、去年のヤク村上みたいな満場一致とならないのは分かってた
この4人の誰が取っても文句ないけど、自分は近本かなと思ってた
3646：尋常な名無しさん：2023/11/28(火) 21:58:59 ID:Hs3xe2iw: 近本は死球の怪我で離脱して
若干成績落としたからなあ
3割、最多安打、盗塁王なら行けたかも
3647：尋常な名無しさん：2023/11/28(火) 22:07:29 ID:fQrF8hgc: >>3645
票が見事に割れてるのを見ると
チーム全員で勝ち取った日本一なのかなと思う
所謂「優勝するに相応しいチーム」というやつ
3648：尋常な名無しさん：2023/11/28(火) 22:08:17 ID:2kr14T.U: 年俸の前例にないは別にどうでもいいことで
それができないなら落合が億は超えれないとかになるから
逆に前例として経費ケチって暗黒期に繋がったというのがあるからどれだけ大盤振る舞いできるかが注目ポイント
3649：尋常な名無しさん：2023/11/28(火) 22:58:13 ID:jy8ZCX4E: >>3648
今年久しぶりの日本一になったしご祝儀的なものやインパクトも合わせて
1億の大台ポンと出しそうな気はするな。
3650：尋常な名無しさん：2023/11/28(火) 23:04:58 ID:pnxvNiMw: 大山とか年俸沢山ださんとあかんしな（来年FA資格）
まあ阪神は今年FA等の補強してないのと大盤振る舞い宣言もしてるしな
ていうか星野さん就任後阪神はケチじゃない　結構出すよ？
3651：尋常な名無しさん：2023/11/30(木) 07:54:15 ID:H2xRm2QI: 阪神だけじゃないけどタイトル争いに絡む成績の助っ人が少なすぎる
以前のようにホイホイいい選手が来る状況じゃないのかもしれんが
バウアーみたいな特殊例は別としてもオスナくらいのレベルの選手
だって呼ぶチャンスはあるんだから
少し海外スカウトに力入れてほしいもんだ

バウアーみたいな特殊例はともかく
3652：尋常な名無しさん：2023/11/30(木) 07:55:51 ID:H2xRm2QI: しまった、書き直したつもりの行が残ってたw
3653：尋常な名無しさん：2023/11/30(木) 08:33:02 ID:Nh3TgWIw: 日本の投手レベル上がってるし
もう3A以下はNPBじゃあまり通用しなくなってる

狙うとすればメジャーでそれなりの実績あって
日本に対応できそうで、年俸数百万ドルぐらいで
NPBの球団でもギリギリ払える選手
3654：尋常な名無しさん：2023/11/30(木) 09:20:43 ID:lkIXKMbQ: 巨人の岡本は相当な阪神ファンみたいだし
もうFA待たずに同じ三塁手のサトテルとトレードしろよと言いたくなる

実現したら今世紀で最大のトレードになるかな
3655：尋常な名無しさん：2023/11/30(木) 18:35:37 ID:8nuj.Ofg: >>3654
判るけどまず成立しねぇよｗ

あと安楽は予想通りか　本人に全部押し付けるのも予想通りともいうが
3656：尋常な名無しさん：2023/11/30(木) 18:54:28 ID:T/8poIgY: 安楽は自由契約はまあ予想通りなんだけど
パワハラを見たり聞いたりしたのが40名って楽天やばすぎない…？
これだけ居たのに誰も咎めなかったってことよねコレ…
3657：尋常な名無しさん：2023/11/30(木) 19:08:11 ID:8nuj.Ofg: けど落し処考えたらこれしかないんだよなぁ　含み持たせて「黙ってろよ」としてるんだし
全員処分とかしたらチーム崩壊だし　今江監督は悲惨・・・（当時の監督で現SDさんは逃げてるみたいだけど）
3658：尋常な名無しさん：2023/11/30(木) 19:37:11 ID:1AWWj4b6: そしてどうにもヒールにされる運命からは逃れられない田中マー
安楽と親しかったこと、この案件を咎めていなかったことはおそらく事実にしても、なぜ彼だけがゴシップ誌の格好の餌にされてるのか
3659：尋常な名無しさん：2023/11/30(木) 20:11:33 ID:DO1JcbtY: マー君以外にゴシップ誌が知ってる選手がいないからでしょ
3660：尋常な名無しさん：2023/11/30(木) 20:36:26 ID:T/8poIgY: 田中マーは安楽がパワハラやってた現場を見て笑ってたとか報道が出てたからなぁ
で、普段その手のゴシップ誌にウソ書かれたら即Twitterで否定してたのに今回はダンマリ＝事実なのでは？
って事で色々言われてる
3661：尋常な名無しさん：2023/12/01(金) 05:13:56 ID:sDBVbGnc: スポーツ新聞の一斉報道が先だったし緘口令じゃない？
3662：尋常な名無しさん：2023/12/01(金) 18:28:40 ID:jIFtfx1.: 安楽の処遇がおおむね決まるや否やコメント出してるし、球団から「落としどころが決まるまでは黙ってて」と釘を刺されてたってのが真相っぽいな
3663：尋常な名無しさん：2023/12/01(金) 21:34:20 ID:H8iB6PJk: 高額の罰金とか集めて慰労会などに使っているから、ほぼ全員が薄々知っているはずなんだよね
なぜ安楽が金を集める立場になれたのか、当時の監督やコーチが容認、または黙認してるはずなんだけど、
何も知らないであろう最近なったばかりの新社長だけが謝罪してんのよな
大学アメフトと同じで、チーム管理の大人が一人も出てこないのは不自然だ
3664：尋常な名無しさん：2023/12/01(金) 21:44:49 ID:sDBVbGnc: >>3663
新監督よりも現SDは出てこんとあかんでしょうな　お前が今年までの監督やったんだぞと言いたくなる
社長はやらかしに対して頭下げるのが仕事だしそこはしょうがない　内心ブチギレだろうけど
3665：尋常な名無しさん：2023/12/01(金) 21:47:14 ID:OdWn8Tak: 「石井SDは上手いこと逃げたな」とか言われてるくらいだからなぁ…
真っ先に出てきてコメントしないといけない立場のはずだが
未だにダンマリなのはちょっとねぇ
3666：尋常な名無しさん：2023/12/01(金) 21:57:35 ID:US.62MB.: 球団として正式発表するまで緘口令はわかるが、謝罪するなら、当時の責任者がやるべきよね
3667：尋常な名無しさん：2023/12/01(金) 22:08:39 ID:UIBDLfJc: 中田翔は中日行くのかね
2年6億なら条件としては文句なしだけど
3668：尋常な名無しさん：2023/12/01(金) 23:36:14 ID:jIFtfx1.: >>3663
一応、遅刻などがあったときに罰金を一口いくらで徴収し、それを後日の懇親会費やゴルフコンペの賞金などに充てるシステムは
昔から結構いろいろなチームがやってる、てのはOBの暴露話か何かで聞いたことはある
それにしても安楽のやってた1回あたりの徴収額はかなり高額らしいが
3669：尋常な名無しさん：2023/12/02(土) 02:51:16 ID:T/QBUQwI: >>3668
巨人の野球賭博事件の時にそれも問題になって（楽天もやってた）2016年のシーズン前にセパ両リーグの緊急理事会で禁止されたんだよなあ
楽天がやってた事例とパリーグの緊急理事会の記事はこれ
ttps://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2016/03/17/kiji/K20160317012232650.html
＞楽天は１４年のセ、パ交流戦の期間中に「声出し」をした野手が１人当たり千円ずつを集めていたと発表した。
＞また、広島と楽天ではノックでのミスなどで罰金を徴収し、オフの食事会の費用などに充てていたことも明らかになった。
ttps://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2016/03/19/kiji/K20160319012237280.html
＞円陣声出しなど選手間の金銭授受の禁止を申し合わせた。

安楽は2014年のドラフト入団だから何故禁止されたか知ってるのにやってたという事になる
3670：尋常な名無しさん：2023/12/02(土) 13:29:59 ID:QVIbKgyM: >>3667
いかんとセルフ戦力外だし行くんじゃない？
3671：尋常な名無しさん：2023/12/02(土) 15:00:13 ID:iCxZQbGM: 中田はスタメン起用を望んでるけど
巨人はサード坂本、ファースト岡本で中田の出番がない

中日は得点力不足が課題だから、打点の高い中田は魅力的
過去3回打点王になった時の打率が.269、.250、.239
打率低くても打つべきときに打ってくれる
3672：尋常な名無しさん：2023/12/03(日) 12:12:06 ID:OUlHhP/6: 風呂場で他チーム選手の前隠しタオルを取りあげて獅子唐を披露させた挙句、
試合中に「小さいのう」と囁いた人は、今なら大炎上になるのかな？
3673：尋常な名無しさん：2023/12/03(日) 18:43:01 ID:DxQzqKzM: >>3672
きっちり制裁は受けたから……現代だとその制裁方法も大問題になるんだろうけど
3674：尋常な名無しさん：2023/12/03(日) 19:37:45 ID:aBz9TEXo: >>3672-3673
青狸「まあ､野球が大らかだった時代の話」
だからねぇ…今やったら両方とも大問題間違いなしよ
3675：尋常な名無しさん：2023/12/03(日) 19:43:49 ID:1oSZVbL6: 今だと大問題　当時だからこれで済んだ話
まあ時代の流れだよね
3676：尋常な名無しさん：2023/12/03(日) 23:36:14 ID:i12DGtuA: 今後は、各球団のYouTube担当の人たちが「選手たちの日常」みたいな動画を作るのにも神経使うことになるんかなぁ
一見ただのイチャ付き動画のように見えて実は…って可能性はなくはないのかもしれんもん
3677：尋常な名無しさん：2023/12/04(月) 07:18:53 ID:ptYMSGrg: 本スレでも書いてたと思うけど
太平洋クラブライオンズが乱闘含む因縁の対決を客寄せに利用していた頃は
安楽ぐらいの行為やらかす選手は、いない方が珍しかったんじゃないかな

割と最近だけど、黒田や金本が新井にやってた事も普通にイジメ
新井の人柄やキャラのおかげで大事になってないけど
3678：尋常な名無しさん：2023/12/04(月) 19:28:01 ID:CmrcnzUY: 昔、キャンプで長嶋一茂を執拗にいじる池山とかが面白おかしい感じで紹介されてた番組があった。
靴ひもを無駄に繰り返し繰り返し堅結びに縛ってロッカーに転がしといて、一茂が「畜生」とかつぶやきながらほどいてるのを、少し離れて眺めながらニヤニヤ笑っている池山が忘れられん
これをキャンプの微笑ましい日常という体裁で紹介してんだよなあ
3679：尋常な名無しさん：2023/12/04(月) 20:02:41 ID:lAzQAYbI: >>3677
まあガチで嫌だったら今だととっくに絶縁してる（ノムさんでいうと伊原氏とかガチの確執アリで最後はほぼ絶縁だったし）
解説時に茶化しあい（金本）とか監督就任時、冗談で黒田の永久欠番くれ→黒田も即良いぞとかなかなか言えん（まあ結局現役の25番になったけど）
だから本人の取り方次第で全てか変わる　だからこの問題は難しいのだ
3680：尋常な名無しさん：2023/12/05(火) 05:58:25 ID:Wuh0mh.6: >>3671
その低打率に監督やヘッドコーチが我慢できるかどうか……何か二人とも低打率の長距離砲タイプ嫌がるイメージが
3681：尋常な名無しさん：2023/12/05(火) 07:23:32 ID:Zz5dfPao: >>3678
昔はそれが普通だったけど、今はアウトかもな

90年代によく放送されてた、大家族に密着するドキュメンタリーで
兄弟同士のイジメとか映してたし、両親はこれに対して
「やられたらやり返せ、泣き寝入りすんな、社会に出たらもっと辛い目に遭うぞ」
今だとSNSで大炎上かも
3682：尋常な名無しさん：2023/12/05(火) 17:39:01 ID:CVWQwSBA: >>3679
一般的には多少嫌だからといっても気軽に絶縁なんてできんのや
通常いじられている方が我慢というコストを払って関係を維持しているだけ
絶縁に発展しているような話は到底いじりとかいう話ではない
3683：尋常な名無しさん：2023/12/05(火) 18:19:10 ID:ZDmhXxM.: >>3682
「我慢してる」とか定義しだしたら第三者側からしたらキリがないわそんなの
3684：尋常な名無しさん：2023/12/06(水) 18:00:14 ID:GmEoSUUc: いじり自体が、やる方と周囲の観客に気分的なメリットがあるから、結果的に場が肯定寄りに支配されるんだよね
みんな楽しんでるのに何が悪いみたいな。特に観客は直接は関わらないのでリスクもなくただ楽しいので気軽に支持する
いじられる側が抗議するとしらけるだのつまらんとか言い出す。お前が黙ってればみんな楽しいっていう理屈
深刻になるとそんなつもりはなかったとか、謝罪してるからいいじゃんとか言い出す。
>>3683も相手が我慢してると知ったら気分が楽しくない程度には善人なんだろうけど、結局はいじりを見てるのは楽しいってのが本音なんだろうな

ちなみに、いじられる側は一緒に盛り上がれて楽しいとか思ってる?
多少は不快だとしてもそれを上回るメリットがあるじゃんてことなの?

まあそんなの知らずに楽しくいじりを見てる方がいいよねえ
俺もいじりを見て笑うことは山ほどあるからわからんでもないよ
3685：尋常な名無しさん：2023/12/06(水) 18:46:32 ID:AMNkuDyo: 弄られてる人の内心とか当人が全体に意思表示せんと判らないんだし、赤の他人である第三者が「絶対こいつ嫌がってるんだ」と言い出すほうが不毛
皆楽しんでる～とかはその組織とかチーム内の話であって赤の他人が気にするほうが間違いでしょ

いじり見て第三者が楽しい楽しくないと思うのは別（楽しいと思っても良いし自分は裏とか考えないタイプだから楽しいと思う）
裏では～とか気にしだしたら興行とか見れんよ（表では弄られてる側も判っててイメージ戦略的に演技してる　すらあるんだし）
3686：尋常な名無しさん：2023/12/06(水) 19:06:20 ID:AMNkuDyo: まあ我々は頭空っぽにして楽しめばいいのだ　大問題になってから批難するなりファン止めるなりしたらいい
ていうか興行の選手を見てる側はこれしかできないよ　だから安楽の件も判明して批難するとかもファンを止めるのは正解なだけ
（まあ安楽の件は闇深いだろうけどね　当人が一番悪いけど全部彼に責任を押し付けたと自分は思う）

人気が上がってグッズが売れたらインセンティブというボーナスもあるんだしな
野球で言うと阪神とかグッズインセンティブが莫大という話をよく聞く
3687：尋常な名無しさん：2023/12/06(水) 19:19:22 ID:0c4xjLHM: グッズのインセンティブだけで年俸の数倍になってた
年俸に一切手をつけなくても食っていける位入ってくる
年俸1億の大台乗った時にはグッズインセンティブで2~3億貰ってた
というのは有名な話（赤星とか鳥谷とかがテレビとかで言ってた話）
3688：尋常な名無しさん：2023/12/06(水) 19:31:29 ID:AMNkuDyo: なお球場内グッズ売り上げまで奪い取ってた札幌ドームという球場（だからハムのグッズは外で買えとファンに言われたくらい）

今年は初のFA投手契約成功、引き止めも成功だし補強も出来てるし数年後強くなるんじゃないかな
3689：尋常な名無しさん：2023/12/06(水) 21:10:19 ID:4Q6GJOQU: NPB球団はもっと稼いで
メジャーの下位球団あたりとなら
互角でと選手の奪い合い出来るぐらいの資金力をつけてほしい

ていうか阪神は親会社が金を吸い取らなければ現時点でそれくらい稼いでるやろ
50億円を超えると言われるグッズ売上は阪神百貨店の決算で計上してるし
球団と甲子園をセットにしたらメジャーで中堅並の資金力になるはず
3690：尋常な名無しさん：2023/12/06(水) 21:26:49 ID:iO/8PiEg: 今一番稼いでるのはホークスじゃないの
スポンサーが800社ぐらいあったはず
3691：尋常な名無しさん：2023/12/07(木) 02:46:41 ID:n87w1.DA: しかしメジャーの年俸の跳ね上がり具合見てるとどこかでバブル弾けて爆散しそうでなあ
ケーブルテレビマネー無くなったらどうなるんやろ
3692：尋常な名無しさん：2023/12/07(木) 06:57:05 ID:syyCXFlA: 日本のプロ野球は興行スポーツとしてすこぶる健全だと思う

メジャーは年俸青天井で資金確保にどんどんニッチ化するし
昭和の時代は大手マスコミ読売の所有する巨人と
その他11球団で、かなり歪だった

やる夫と学ぶ野村克也 雑談所２０