萌えキャラ『日本鬼子』製作34 - 1660288953

71：名無しさん＠避難中：2022/10/01(土) 10:03:49 ID:VdZo.9B.0: 二次創作から一次へ移って商用パッケまでいってんだから超勝ち組じゃないの？
ある意味テトより上かと
72：名無しさん＠避難中：2022/10/02(日) 15:44:03 ID:ntoV9Fqs0: 仮に今ほど上手くいってなかったとしても、
あの人の辞書には敗北の文字なんて無さそうだけどな。
自分がやらかした失敗はノーカンで、成功した事だけで自分を語ってるだろ、あの人。
そういうところが「敗北を知らない」ν速出身者の多い鬼子界隈ではウケたんじゃないか、って思うし、
どう転んでも「成果はあった、計画通りやで！」って言っとけば
周りはそういう事にしといてくれるしね。
73：名無しさん＠避難中：2022/10/02(日) 17:49:15 ID:7SD8KOb60: あの人はそういう勢いで走り続けるしかないんじゃない？
ただまぁ、未だに自キャラのコンテンツに対しては個人運営しか出来てない所を観るに、
かださんが倒れたら同時についなちゃんの活動は一切ストップするって事になるわな。
74：名無しさん＠避難中：2022/10/03(月) 20:50:27 ID:PYtcPqUw0: >>73
それが怖いよな。
鬼子やその他の諸々を踏み台にして商業コンテンツにまでのしあがったついなちゃんが、
アノ人の都合ひとつで呆気なく瓦解しちゃうんだとしたら
鬼子達は完全に踏まれ損だもの。
正直、複雑な気分だよ。
あんまりアノ人が調子に乗るのは見たくないけど、
鬼子達を踏み台にした分ついなちゃんにはキッチリ評価されて欲しい気持ちもあるし。
75：名無しさん＠避難中：2022/10/04(火) 02:06:45 ID:ClGHdTOQ0: >>74
純粋にいまのついなちゃんコンテンツが評価されるには、おそらくかださんの手を離れても
ファンアート描かれたりして継続していけばいいんだろうけど、十中八九そうならない気がする…。
あの人、後任担当の人とか考えてなさそうだし。
かださんが動けなくなったらその時点でついなちゃんコンテンツは終わってしまう。

鬼子は創作界隈での勢いはなくなったけど、
Vtuber鬼子の方が続いているし、ある意味「引継ぎはされている」状態ではあるんですよねぇ。
76：名無しさん＠避難中：2022/10/05(水) 02:57:26 ID:ekGmY.RE0: >>70
同じような内容の書き込みをついなちゃんのニコ百の掲示板で見たんだが、ヘイトを広めようとしてるただのアンチにしか見えないからやめとけよ
77：名無しさん＠避難中：2022/10/10(月) 21:26:16 ID:ahF2GIuY0: 何にせよ鬼子にはいつかまた日の目を見てもらいたいと思う

難しいかな～・・・
78：名無しさん＠避難中：2022/10/12(水) 00:15:31 ID:DEQrfQN60: こんなこと言ってる人がいるうちは難しいだろうな。
https://twitter.com/HondaRiuki/status/1579826209382600705
79：名無しさん＠避難中：2022/10/12(水) 05:07:03 ID:FrC.OwmY0: いや、そうは言うけど、鬼子界隈って各々で「日本鬼子に求めるもの」が違ってて、統率も何もとれてなかったじゃん?
そんな状態で、自分の求める方向性と違う作品に対して「そんなのはダメだ」って言い放つ自由があったわけでしょ？
その延長線上に旧運営の増長/勘違いとかださん追放があったんじゃないのかな？
ていうか、増長してたって意味ではここのスレ民も同レベル未満じゃないの？
他人のやる事を上から目線でダメ出しするだけで自分で行動を起こそうともせず、そんな情け無い自分を反省しようともしなかったんだからさ。
そんな事で鬼子を守れるわけないじゃん。
ていうか、最初から鬼子を守ろうとか考えてなかったんじゃない？
自分がマウント取るための道具として鬼子を利用してただけなんじゃないの？
そうでもなきゃ説明つかないじゃん。
解散騒動の時だって、ただただ旧運営を責めるばっかりで「そんな事より鬼子10周年をどう迎えるかだろ！？」って事を皆で取り組もうとしなかったじゃん？
そんな有様で、まだ他人にケチ付けようって根性が無いわ。
結局、鬼子界隈はDQNが幅をきかせてたって事だし、なるべくしてこうなったって事じゃないか。
80：名無しさん＠避難中：2022/10/12(水) 11:45:18 ID:DEQrfQN60: >>79
またいつもの長文の人か。あなたも懲りないねぇ。
あなたは10周年の時に何か提案してたの？
もしかして有償依頼しようとしてた人？
81：名無しさん＠避難中：2022/10/12(水) 17:53:46 ID:FrC.OwmY0: >>80
あれ覚えてたんだ。
結局出来なかったんだけどね。
スレで難色示されたせいもあるけど、自分がどんな鬼子作品を見たいかが全然思い付かなくて依頼のしようがなかった。
それで、自分がそれまで鬼子の事を他人に丸投げしてきたって現実に気付いて辛くなっちゃってさ。
82：名無しさん＠避難中：2022/10/14(金) 12:31:35 ID:32hzkEWc0: >>81
あなたの正体はだいたい見当ついてるんだけどさ。
このスレで何度も名前を変えたりして、消えたと思ったら戻って来て、また消えては戻って来てを繰り返してるよね。
何故そこまでして書き込み続けてるの？
この期に及んで鬼子界隈に何を残そうとしてるのさ？
83：名無しさん＠避難中：2022/10/14(金) 18:11:12 ID:NSMwk47A0: >>82
いや、鬼子界隈がもうお終いなんだから、何を残すもヘチマもないだろう。
ただ、最後まで鬼子の周りには、自分も含めて無責任な奴ばっかりだったんだなって、どうにもやりきれんというだけだよ。
あんただってそうだろ？
旧運営なり誰かなりを叩いたり、こうして「お前が誰か見当ついてるんやで」ってマウント取ったりするのが楽しいだけで、鬼子界隈を立て直すアイデアを自力で考えたり実行したりする気はあるまい？
結局、鬼子の事を真剣になんて考えてないし、考えられないんだよ。今までずっと無責任にしか鬼子と接してなかったんだから。

例外なのはちゅらさんくらいなもんだろう。あの人だけは本気で鬼子創作続けようともがいてる。
それに比べたら、どうしたって我が身が情け無く感じてしまうじゃないか。
84：名無しさん＠避難中：2022/10/15(土) 23:32:23 ID:.188YqP20: >>83
情けなく感じてしまうなら、なおさら書き込み続けてる意味がわからないな。
あなたの場合、「お前らには何も期待できねえ！」って言いたいだけだよね。それでストレス解消にでもなるの？

しかも、ちゅらさんの努力しか認めてあげないなんて、他の仲間が悲しむよ。
せめて関西鬼子のやってる事も評価してあげようよ。（もしかして仲間割れしてるとか？）
85：名無しさん＠避難中：2022/10/16(日) 11:25:09 ID:7s9soMw20: >>84
あれ？俺のカキコ読んでレスしてるよね？
俺は鬼子界隈はもうお終いだと思ってるわけ。
もう俺が何言おうと何しようと、長芋さんもかださんも戻ってこないし、「それぞれが作品持ち寄ってみんなで和気藹々と活動してる」ってあの頃には戻れないと思ってるわけ。
そうなるともう、このスレで毒吐くくらいしかする事ないのよ。
匿名掲示板に便所の落書きでもして憂さを晴らす以外に何があるって言うんだよ。

それと、関西鬼子やV鬼子は「今までの鬼子界隈から離れて独自路線でやり始めたグループ」だと俺は認識してるんで、俺たちの考えてる鬼子創作とは別物だと思う。
彼らは俺たちの要望とか、俺たちの作ったガイドラインとかから距離を置く事で活動してるわけで、方向性としてはΩ氏に近い。
あんたはΩ氏の活動を「鬼子創作」として受け入れる事が出来るかい？
俺としてはそんな感じ。
86：名無しさん＠避難中：2022/10/16(日) 14:35:52 ID:fBnsdD7g0: >>85
本当に憂さ晴らしできてるの？逆にストレス溜めてるように見えるんだけど。

あんたが過去に鬼子創作において影響力のあるポジションにいたであろう事は想像に難くない。
そんなあんたが「俺たちが作って来た鬼子創作と方向性が違うものは鬼子創作として受け入れられない」なんて言ってたら、鬼子創作が縮小の一途を辿るであろう事はわかるはずなんだけどな。
87：名無しさん＠避難中：2022/10/17(月) 05:18:47 ID:3v5ca3lg0: >>86
そういうあんただって、自分の意見を言わずにこっちの言葉尻捉えて「ほらお前の言ってる事は破綻してるwww低脳乙www」してれば満足なんでしょ？
俺とかあんたみたいな人間しかいなくて、どうやって鬼子の将来に希望を持てるんだよ。

ていうか、あんたの態度からして、鬼子を他人事だと思ってるのがバレバレじゃん。
別に鬼子がどうなろうと、あんたには知った事じゃないんだろうね。
俺みたいに「あおればムキになってレスしてくるバカ」がいれば、そこがあんたの居場所なんでしょ。
このスレはあんたの居場所の一つに過ぎなくて、ここが無くなってもあんたにはいくらでも居場所があるわけだ。
いいよなー、羨ましいわ。くやしいわいくやしいわいギギギ。
俺もそういう選ばれた賢い人間ムーブできる人間になりたかったわ。
はいあんたの勝ちです！これでこのスレも終わりです！
88：名無しさん＠避難中：2022/10/18(火) 12:56:24 ID:ErFFS0KE0: >>87
よくそこまでみっともない負け惜しみが言えるもんだな。
あんたのファンがここを見たらどう思うんだろうか？
あんたは俺たちスレ住民に負けたんじゃなく、V鬼子や関西鬼子周辺の活発な活動と盛り上がりに負けたんだ。
結局、自分のいない所で日本鬼子が盛り上がっているのが悔しくてたまらないんだろう。
最初はあんたもV鬼子や関西鬼子を応援してたんだろうけど、皮肉な結果になったな。
89：名無しさん＠避難中：2022/10/18(火) 19:14:33 ID:YVPAtjDg0: >>88
えっ、いや、なんか人違いしてるっぽいけど、
それより何より、あんたの中では「局所的には鬼子は盛り上がってる」って事になってるんだ…？こわ。
90：名無しさん＠避難中：2022/10/18(火) 23:33:55 ID:ErFFS0KE0: >>89
人違いだったか。すまん。
しかし、過去に鬼子創作において影響力の大きな人物だったという点は否定してなかったな。
あんたこそ「自分が鬼子創作から離れたから鬼子というコンテンツが死んだ」と思い込みたいだけじゃないか。
今も鬼子創作を頑張っている人に対して失礼だと思うよ。
91：名無しさん＠避難中：2022/10/18(火) 23:40:23 ID:Uv.h.WQg0: 自分が界隈から離れたからオワコンに感じる

あるあるだと思います
92：名無しさん＠避難中：2022/10/19(水) 06:11:45 ID:4m1YcLtE0: >>90
否定しなかったら肯定した事になるんだ。
だったらあんたは「自分がマウントとれれば満足なだけ」って指摘を否定しなかったよね。
つまり、あんたは鬼子がどうなろうと関係無しに、俺tueeeしにこのスレに来てるって認めるわけだ。

まあ、あんたが認めようと認めまいと、何かが変わるわけでもないんだけどな。
今時、匿名掲示板で名無しが吠えたところで何がどうなるってもんでもないし。
わかるだろ？俺が何らかの影響力のある人間なら、こんなところでクダ巻かなくても済んでるんだよ。
93：名無しさん＠避難中：2022/10/19(水) 22:13:13 ID:U8BGtISQ0: あんたこそ、そうやってマウント取って俺tueeeしてるじゃないか。
こんなところでクダ巻いてないで自キャラの活動に専念しなよ。
94：名無しさん＠避難中：2022/10/20(木) 01:38:05 ID:eCvI2Kyc0: >>93
だから、俺はあんたの想定してる人物とは違うんだってば…

ていうかさ、下世話な詮索して申し訳ないんだけど、あんた何らかの理由でそいつから危害を加えられかねない状況にあるんじゃないの？
今までの口ぶりからすると、自力でそれに対処しきれないから仲間作って守ってもらうために鬼子界隈に身を寄せたとか、そういうストーリーが垣間見えたんだけど。

いや、俺の気のせいなんだろうけど、あんた自分の事を語らなすぎるというか、何かV鬼子や関西鬼子を盾にして陰に隠れようとしてるみたいに思えてな。
「俺はこう考える」じゃなくて「鬼子界隈はこうなんだからな！」って物言いなのが、少々ひっかかったんでね。そういう言い方、まるで自身が鬼子界隈の統括者ぶってるみたいで、俺は好かんな。
95：名無しさん＠避難中：2022/10/20(木) 16:35:47 ID:Gq0r1PEA0: >>94
明らかにキョドってるじゃないかｗ
以前は自ら正体を仄めかす発言しまくってたんだから今さら否定しなくてもいいだろ。どんな心境の変化なんだ？
そいつから危害を加えられかねないから鬼子界隈に身を寄せた？全く意味がわからないが、「俺は他人に危害を加えるような危ない奴だ」って自白してるようなものだな。
ってか、そんな裏事情（？）を知ってるなら、ますますご本人様確定じゃないか。

鬼子界隈の統括者ぶってる？あんただって鬼子はオワコンって決めつけてるじゃないか。どう違うんだ。
96：ちゅら（奥里盤人）：2022/10/20(木) 20:18:26 ID:sKModw8I0: あれ。このタイミングで私の名前がある。
ありがとうございます。
更新が遅くてすみませんです。
見ていただけたら、嬉しいです。
97：名無しさん＠避難中：2022/10/21(金) 12:46:20 ID:HdgSgqOY0: >>95
あれ？俺のレス読んでる？
ちゃんと「詮索」って書いたよね？
あくまで「あんたの言動がそういう風に見える」って言ってるだけなのに、何を焦ってるのさ？

まあ、twitterかどこかで実際に粘着でもされてるんだったら、警戒する気持ちも分からなくはないか。
ついなちゃんシンパ垢でも香ばしい奴が居ないわけじゃないし…

>>96
引き合いに出しちゃって申し訳ありません。
こう言っては双方に失礼なんですけど、V鬼子とか墨谷氏とかが「自分がやりたい方向性に独立路線で定まってる」感じなのに対して、ちゅらさんだけは「旧来の鬼子創作を立て直せないか模索している」って印象を受けたもので。
98：ちゅら（奥里盤人）：2022/10/21(金) 18:16:13 ID:F2/2LuJw0: >>97
いえ、とんでもありません。
私自身、旧来の鬼子さん界隈が好きなので、それを描きたいと思っています。
そのように思ってくださり、嬉しく思います。
ありがとうございます。
99：名無しさん＠避難中：2022/10/21(金) 19:58:52 ID:1mTxLp060: >>97
あんたの言ってる事は全く身に覚えがないから焦る理由がないんだが・・・
自分が焦ってるのを誤魔化す為にこっちが焦ってる事にしたいだけだろう。
俺自身はこのスレの名無しの一人でしかないから、あんた以外に粘着してくる奴なんていないしな。
100：名無しさん＠避難中：2022/10/22(土) 12:16:44 ID:ibvDGPGw0: >>99
そうか、身に覚えが無いか。
それなら他人と間違えられて身に覚えのない件で煽られてる俺の気持ちが少しは分かるな？

だいたい、俺はこうして匿名掲示板で情けない負け惜しみを吐くくらいしか出来ない程度の人間なんだから、界隈に影響力なんぞ持ってるわけなかろうが。
ちょっと考えれば分かりそうなもんなのに、思い込みが強すぎんだよ、あんた。
それに、どっちかって言ったら、今この状況あんたが俺に粘着してないか？
101：名無しさん＠避難中：2022/10/22(土) 15:47:52 ID:YxpIQbxU0: >>100
しかし、あんたの言ってた「そいつから危害を加えられかねないから鬼子界隈に身を寄せた」だとか「twitterかどこかで粘着されてる」ってのが気になるな。
何も知らない人間がそんなストーリーを思いつく事はなさそうだから、おそらく事実なんだろうな。
そして、そんな裏事情を知ってるあんたはやはりただの名無しではないようだ。
誰にどんな危害を加えようとしているんだろうか。おっかない話だよな。
102：名無しさん＠避難中：2022/10/23(日) 11:36:54 ID:JW9nnslk0: >>101
スマン、あんたが何したいのか全然わからん。
辛うじて「鬼子関係の話をしたいわけではないな」っていうのが分かる程度で、だとすると俺がこれ以上レスつける意味も無いし。
103：名無しさん＠避難中：2022/10/23(日) 18:36:42 ID:eOie9zZk0: >>102
俺だってあんたが何故ここに書き込み続けてるのかわからないんだよな。
あんたが79みたいな長文を何の為に書き込むのか、その理由を探る為に色々ツッコミ入れてたらこんなにダラダラ続いちゃっただけで。
そしたら、あんたが「危害を加えられかねない」という爆弾ワードを出してくるもんだからなおさら気になっちゃったんだけど、その失言をごまかすために逃げようとしてるんだな？
だったら逃げればいいさ。

俺はその「危害を加えられかねない」人が心配だから、その人が誰なのか俺なりに調べてみようと思う。
誰なのか判明したら「あなたに危害を加えようと狙っている人物がいます。絶対に夜道を一人で歩いたりしないで下さい」って注意喚起したい。
何かが起こってからじゃ遅いからな。もう手遅れかもしれないけど。
旧運営のゴタゴタがあった上、さらに鬼子界隈で物騒な事件が起こるのはさすがに嫌だし。
104：名無しさん＠避難中：2022/10/24(月) 12:25:48 ID:I9nFR6XY0: >>103
やっぱ鬼子関係ないし、>>94からどうやってそこまで話膨らませたのか。
俺は単に「あんた何をそんなにビビッてんの？」って言っただけなのに、何で俺が他の誰かに危害を加える話になってんだ。

「自分は絶対に危害を加えられるポジションになりはしないから、危害が加えられるとしたら他の誰かだ」っていう事なのかね？
それってつまり、あんたが鬼子界隈から接触不可能なポジションにいる部外者って事じゃね？
部外者がどうやって鬼子関係者に注意喚起なんか出来るんだよ。
ていうか、あんたの言葉使いで匿名で警告なんかしたら、その警告自体が脅迫文と間違われかねないぞ？
105：名無しさん＠避難中：2022/10/24(月) 21:34:55 ID:FQnPh45.0: >>104
何の脈絡もなく、「危害を加えられかねない」だの何だのと物騒かつ突拍子もない話をし始めたのはそっちじゃないか。
俺が注意喚起する事があんたにとって都合が悪いのか？本人じゃないなら何故？
部外者っていう表現もよくわからないな。このスレは鬼子界隈の一部ですらないのか？

先ほど、いくつかのSNSで事情を知ってるかもしれない人達に連絡してみた。
そのうち一人から返事が返って来たので、詳しく事情を聞いているところだ。
無駄かもしれないが、俺のやってる事が何らかの抑止力になってくれればと願うよ。
106：名無しさん＠避難中：2022/10/25(火) 02:16:16 ID:pdSRXG460: >>105
ああ…うん、そうか。
じゃあ何か進展があったらスレに書き込んでくれ。

無駄だとは思うけど一応念を押しておく。
俺はあんたの思ってる人物とは別人だし、俺のここでの書き込みがその人物を糾弾する材料にはなり得ないし、もちろん反抗予告だの強迫の根拠にもならない。
その上で、あんたが自分の被害妄想に基づいて何をしようと自由だし、その責任を全て自分で背負うのならば、俺にあんたを止める手立ては無い。
正直、俺はあんたの言ってる事はハッタリだと思ってるし、実際には何の行動も起こしてないんだと思ってる。
たぶん、俺の見える範囲で鬼子界隈には何の動きも見受けられないだろうと思う。
そんな俺の認識を出し抜きたいならやってみればいい。
俺はもう鬼子界隈には何の希望も見出せないんだ。
きっとあんたは何も出来ないし、あんたが何か言ったところで鬼子界隈にブレイクスルーなんか起きやしない。
せいぜい空回りして俺を笑わせてくれ。
…いや、無理だな。あんたは実際には何も行動を起こさないし、匿名で虚勢を張るくらいしか出来ないんだからな。
やっぱり俺の見立ては正しかったって事だ。
ご苦労様。
107：名無しさん＠避難中：2022/10/25(火) 03:10:28 ID:pdSRXG460: …いや、それ以前の問題か。
もし俺があんたの立場で、話してる相手が誰かに何らかの危害を加えようとしていると思ったなら、
まず相手に「そんな事はするな」と説得を試みるぜ。誰かが被害にあってほしくないと本気で思ってるならな。

結局あんたは、俺があんた以外の誰かに危害を加えて欲しいと思ってるし、それを口実に俺を叩きたいだけなんだよ。
あんたは自分を隠そうとしてる反面で、クソみたいな本音はダダ漏れしてるじゃないか。
ネット初心者じゃあるまいし、なんでそんなにヘタクソな物の言い方するんだよ。
108：名無しさん＠避難中：2022/10/25(火) 22:14:53 ID:.VARMyDs0: >>106
>>107
またずいぶん長文を書いてきたなあ。長いわりに内容が薄っぺらいけど。
あんたは焦ると長文を書きがちのようだな。

本当にあんたが本人でないなら、俺に失言を深掘りされた時点で、知らんぷりですぐ逃げると思うんだよ。
それなのにここに留まって長文でグダグダ言ってるのは何かを隠したいという気持ちの表れだろう。
「その人物を糾弾する材料にはなり得ない」だって？あんたがその人物でないなら、その人物があんたの書き込みを見てどう思うだろうか？
「こいつ、俺の悪評を流した上に自分の発言の重大さがわかってない！」って激怒するんじゃないか？

調査の方だが、すでに4人の人から話を聞いた。
残念ながらあんたに関する裏情報が色々と寄せられてるぞ。
話を聞いた4人のうち2人は俺と同じくあんたの事を某クリエイターだと思ってるとの事。やっぱりわかる人にはわかるんだな。残り2人はそもそもスレを見てないからわからないとの事。
で、あんたが危害を加える可能性のある相手は複数挙がってるんだけど、「鬼子界隈に身を寄せてる」という部分でみんな首をかしげていた。「そんな人いる？」って感じで。
表立って分かるような形で「鬼子界隈に身を寄せてる」という状態の人はいないようだ。
つまりあんたはやたらと裏事情に詳しい人間なのか、そうじゃなければテキトーに当てずっぽう言ってただけって事だな。おそらく前者だろう。

それと、なんで説得しないんだという問いに答えておこう。
極端な例えになってしまうが、テロを起こそうとしてる人に「そんなバカなマネはするな！」と言ったところで効果があるだろうか？
そうやって刺激しそうな言葉を言うよりも、警備員や警察をたくさん配置したりバリケードを設置したりして「警戒してるぞ！」ってアピールする方が効果的だと思わないか？
109：名無しさん＠避難中：2022/10/26(水) 02:48:05 ID:rYFyxzHo0: >>108
なら、スレを見ているという二人に頼んでここに書き込んでもらってくれ。
俺としても、その人達からの意見を聞きたい。
110：名無しさん＠避難中：2022/10/26(水) 13:29:51 ID:NDlSqjDs0: >>109
おっ、今度はしおらしい短文を書いてきたな。
やればできるじゃないか。もう観念したのか？

二人に頼んでみたが、あんたには二度と関わりたくないから嫌だと言われてしまったよ。あんた何やらかしたんだよ？
何か意見はありますかって聞いたら、一人は「危害を加えるだとか、ただ言ってるだけだとしてもそこまで堕ちてしまったのか。いや、最初からそういう人間だったのかもな」と言っていた。
もう一人は「何がしたいんでしょうね？ひたすら呆れます」だってさ。

そして、とある人に連絡を取るよう勧められたから、その人に連絡してみたところ、あんたが危害を加えるかもしれない人が一発で判明したよ。
だからその人を通して警告してもらった。これで俺の目的は達成できたし、あんたの野望は打ち砕かれたという事だ。
もう手遅れかもしれないと心配だったが、間に合ったようだ。
あんたは悔しくてギリギリムラムラしちゃってるかもしれんが、その思いは健全な方法で発散してくれ。
111：名無しさん＠避難中：2022/10/26(水) 18:16:25 ID:rYFyxzHo0: >>110
は？流石にネタだよな！？
マジだとしたらお前、自分の妄想を根拠に何人にも迷惑かけてるクソやばい奴なんだけど！？
そりゃ警告はしてくれるだろうさ、
「今お前がスレでかまってる奴はガチの基地外だから、これ以上関わるな」って。

…まあ、俺はあんたの言ってる事を基本的に信用してないし、今回のもフカシ・ハッタリの類だとは思うけど、どっちにせよこれ以上あんたのネタに付き合うのは俺にとって損しかないよな…。
結局、こっちが折れてトンズラする以外に選択肢は無いわけか。
あんたみたいなのがずっと鬼子界隈に居座って自分の思い通りに振る舞ってこれたんだと思えば、ある種の納得も得られるから、それで良しとしておくよ。
112：名無しさん＠避難中：2022/10/26(水) 22:37:34 ID:NDlSqjDs0: >>111
なんでそんなにリアクションがデカいんだよｗ
あんたが本人じゃないならそんなにキョドりまくった変なリアクションするはずないんだけどなあ。
しかもなんで俺の妄想って事になってんだよ。何度も言うけどあんたが言い出した事が原因なんだぞ？
あんたの妄想だったとしても、妙に現実とリンクしてたしな。

やっと損しかないって事に気付いたか。どうしてもっと早く気付かなかった？
このスレで吠えたところであんたの活動が今以上に上手くいくようになるわけじゃないし、鬼子創作を潰したところで仲間に褒めてもらえるわけでもないだろう？
あんたにとってマイナスになる可能性はあるけど、プラスになる可能性は１％たりともないんだよ。

結局あんたがここに何年も書き込み続ける理由がよく分からなかったけど、多分あんたはこのスレに棲み付く地縛霊のような存在として、鬼子界隈を呪い続けたかったんだろ。
どうやら鬼子界隈に対して並々ならぬ執念を持っているようだな。
成仏してクレメンスって感じだよ、まったく。
113：名無しさん＠避難中：2022/10/27(木) 05:53:33 ID:6TyeIywY0: …鬼子界隈に希望を見出せないっていうのなら黙っていなくなるのが正解なんじゃないかな…
そしてその事に対しても特にあれこれ言う事はないでしょ
創作モノっていうのは基本的に各々がマイペースに作るものだし
114：名無しさん＠避難中：2022/10/27(木) 10:56:19 ID:KT5hbgb60: >>113
その通りだよ。111の人物は「鬼子界隈にはもう希望がない！だから俺がぐちゃぐちゃに荒らしてやる！！」っていう魂胆が見え見えなんだよな。
115：名無しさん＠避難中：2022/10/31(月) 22:49:22 ID:WDYyfMP.0: 攻撃的だが長芋さんにはわりかし肯定的な人(恐らく特定の一人もしくは数人)が定期的に出るんだが、
本人はニコニコやTwitterでよく「私をほめるふりして他人を否定する道具に使われてるの嫌。おまえの言いたい悪口に勝手に私を加担させるな」
みたいなキレ方してたから止めた方がいいんじゃないか

あと界隈そのものでなくNo.15さん鬼子ファンで
Ω鬼子も好きだったはずなので
>>85の言う通りになったところでノーダメだと思う(記憶違いがあれば訂正頼む)
116：名無しさん＠避難中：2022/11/01(火) 02:50:09 ID:yyDtOHhU0: 危害を加えられかねない程の脅迫受けてるなら、
こんなところに書き込む前に通報して身の安全を確保してほしい
冗談抜きで
117：名無しさん＠避難中：2022/11/01(火) 19:51:13 ID:aIUspe8U0: >>115
もう何年も昔の話だけど、>>85の人物がツイッターで長芋さんと盛大にバトルして、その結果、長芋さんは鬼子界隈から距離を置き始めた・・・と自分は認識してる。
だから二人は絶縁状態のはずなんだけど、なぜか長芋さんへ未練たらたらの内容をこのスレに書き込むんだよな。

そして今日は鬼子12周年だな。色々あったけど、とりあえずおめでと～。
118：115：2022/11/01(火) 20:24:40 ID:kYKi4QEw0: >>117が>>85を誰と思っているのかにもよるけど、特定の単語入れて検索すれば本人の発言がいくらでも出てきたので
2018年1月それかその以降のいざこざの結果と認識してる。
ただ、それだと85が一人じゃなく複数人物による書き込みになってしまう
119：117：2022/11/01(火) 23:23:00 ID:aIUspe8U0: >>85の人物は前スレで有償依頼するとか言ってた人と同一人物らしいよ。
本人が>>81でそう言ってる。
有償依頼の話してた時は丁寧な口調だったんだけどな。一人称も「私」だったし。
120：115：2022/11/02(水) 00:24:33 ID:ghJuIPZI0: >>119それだと誰だと思ってるのかの回答になってないですね
たぶんこちらが想定している事案と違う話をしてるように思うんですが…
もしかしたら85をおーへんりさんか誰かだと思ってません？
少し検索かければいくらでも出てきますが、長芋さんはその時点でおーへんりさんと決別していますが運営メンバーから外れただけで、それを界隈から離れたと言うならちょっと傲慢すぎませんか？
実際今でも長芋さんと繋がってる鬼子経験者はたくさんいるでしょ
121：117：2022/11/02(水) 01:29:23 ID:MPJRscWU0: >>120
ごめん、あなたの言いたい事がよく分からない・・・
自分は117でちゃんと「・・・と自分は認識してる」って書いたから、間違いかもしれない事はもちろん承知の上だよ。
122：115：2022/11/02(水) 01:43:53 ID:.He7DRIQ0: ただの認識違いなだけならここまで怒らないですよ
問題は、認識違いな可能性があるっていう一文を建前にしてるのに相手は誰々だと決めつけたように誹謗中傷ともとられかねない言動が混ざってるところでしょ
検索すれば出てくる程度の情報を探しもせず、検証もしないのに決めつけて
その癖に沸点が低すぎる人が多すぎる
もちろん長芋さんもそうだし自分も例外じゃない
123：115：2022/11/02(水) 01:45:47 ID:.He7DRIQ0: 仮にもキャラクターのイメージ背負ってる人たちなんだから、もう少し言動に気を付けようよ
124：名無しさん＠避難中：2022/11/02(水) 09:02:23 ID:n69j5NaY0: てかそんなに疑惑持ってるならそれこそ訴えるなり
本人に話しかけて確認とるなりすりゃいいのに。
pixivとかTwitterで固定アカウント持ってる人ならブロックだかミュートされてない限り
何かしらリアクションあるでしょ？よほど嫌われてなければだけど。
日本Ω鬼子絵師もだけど、今時「ネットは完全匿名性！この程度じゃ裁判起こされたりしない！」なんて誰も思ってないだろうに
何故同じことを繰り返すんだ…
125：名無しさん＠避難中：2022/11/02(水) 20:54:38 ID:DEz5p/2s0: 何でおーへんりさんは裁判で鬼子運営に300万円もふっかけたの？
126：115：2022/11/02(水) 22:23:44 ID:YUZdiNBU0: >>125あなたがそう思うならまず自分で本人とか関係者に確認とるなりソースあつめる努力しませんかって話なんです。
ここ何の為の場所ですか？創作するための場所でしょう？
いつまでも出ていった人達の思い出を美化してツイナや鬼子運営に愚痴ってたって喜んでるのはアンチだけですよ
127：名無しさん＠避難中：2022/11/02(水) 23:11:47 ID:DEz5p/2s0: >>126
まあそうなんだけど、300万の話が本当ならおーへんりさんヤベーやつだったんだなーって思って

本当ならおーへんりさんが鬼子潰しの戦犯になっちゃうからこの件については深く調べたいんだけどどこ調べたらいいかわからん
128：115：2022/11/02(水) 23:38:46 ID:n69j5NaY0: >>127何故その疑問を本人やその関係者に直接ぶつけないんですか？そうやって嫌な想像ばっかりふくらませて確証持たずに書き込んで、あなたも巻き込まれて裁判起こされるかもって思わないの？
鬼子がつぶされたのではなく、残った人間関係が自滅しただけじゃないですか

鬼子を使いたいなら、返事が貰えるか不確かとはいえ鬼子デザインした人に直接許可とることだって出来なくはないんだし、運営はさまなくても活動はできてしまうんですよ。
特定の団体を持たなくても、それほど嫌いなおーへんりさんなんて視界にいれなくても、創作活動は出来るのにスレが勿体なさすぎるんです
129：115：2022/11/02(水) 23:48:54 ID:n69j5NaY0: おーへんりさん信者と思われてたら嫌なのでそこは否定しておく。あっちのキャラには興味がないし。
130：名無しさん＠避難中：2022/11/03(木) 00:35:25 ID:uV.NGq2o0: >>128
したらばで疑問呈したくらいで訴訟起こしたらその時こそかだの作家生命というかクリエイター生命は終わるな

かつての仕事仲間でも躊躇なく裁判にかけたんだろ？

少しでも気に入らないやつは裁判に訴えるような作家なんかおっかなくて企業は使いたがらねぇし、一緒に仕事しようって作家や声優はいなくなるだろうな
131：名無しさん＠避難中：2022/11/03(木) 00:35:36 ID:V8EoX50U0: 有名な話だが日本の司法は加害者に甘く被害者に冷たいので
この手の裁判ではかなり多めに額を請求して、実際はその1/10くらいになるのが普通。
300万という額の妥当性についてはちゅらさんが細かく試算してるが
https://twitter.com/bantokuri/status/1584542038464548865
ここにある通り明確に被害を受けたであろうVOICEROIDの売り上げだけの計算でも
むしろ少なすぎる額なことが分かる。つまりこれは相当の温情措置。
（もしVOICEROIDのメーカーから直接訴えられていたらこんなもんじゃすまなかっただろう）
ちゅらさんは中立で冷静な人だし、質問の相手先が分からないなら
彼に聞くのが良いだろうね。数少ない裁判記録をきちんと閲覧した人物だし
132：名無しさん＠避難中：2022/11/03(木) 00:41:48 ID:uV.NGq2o0: >>131
何で君は裁判記録を閲覧した人数を把握してんの？

それ知ってるのは裁判記録閲覧者の情報を裁判所に照会したかだだけだよね？
133：名無しさん＠避難中：2022/11/03(木) 00:44:30 ID:V8EoX50U0: >>132
ちゃらさん本人がTwitterではっきりそう明言してる
134：名無しさん＠避難中：2022/11/03(木) 00:46:44 ID:uV.NGq2o0: >>133
なんで数少ないって知ってんの？
135：名無しさん＠避難中：2022/11/03(木) 00:51:48 ID:V8EoX50U0: >>134
閲覧したとはっきり自分の名前出して責任持って発言してる人はちゅらさんしか知らんから
136：名無しさん＠避難中：2022/11/03(木) 01:01:24 ID:uV.NGq2o0: >>135
かださん、自分で裁判記録閲覧者を裁判所に照会して名前と住所調べ上げたって言ったの忘れちゃったんですね

こんな遅くまでスレに張り付いてお疲れ様です
137：名無しさん＠避難中：2022/11/03(木) 01:39:48 ID:V8EoX50U0: ばっからし
>>115じゃないが、ちゃんとちゅらさんのツイートを見てれば誰でも分かるって
138：115：2022/11/03(木) 02:31:13 ID:5yH3lg5U0: >>136
そうやって結論を先に決めてかかって検証しないところが自滅した原因の一つだって言ってるんですが…
139：115：2022/11/03(木) 02:59:04 ID:toFb5uZs0: 自分が最初に例に出したのが長芋さんだったから、長芋さんだと疑うならまだわかるんですよ
いやそうなっててもまず調べろ話なんですが…
それか、「運営」ってまとめて呼んで直接個人的な名前を出さなかった人達の自演を疑われてしまうかもと心配もしたんですが
おーへんりさんでないと困る人がいるみたいなのでいらぬ心配でしたね
140：名無しさん＠避難中：2022/11/03(木) 06:54:37 ID:WaBaxvDY0: >>131
ボイロのメーカーから訴えられるとしたらそれはカダさんのほうじゃないの？メーカーからすると商品の営業活動を作者が阻害した形になってないかな。メーカーと組んで販売戦略ありきでCFやったなら、発売までの間は一貫して権利者の姿勢も減益の起こらないよう注意すべき案件だし波風立てない姿勢でいたら損害だ損益だどうこうって話にもならなかったと思うんだけどね。
141：115：2022/11/03(木) 07:42:50 ID:5yH3lg5U0: >>140少なくとも有利に50万取れる実績作った以上、メーカーに狙われるのはこちらでは？
裁判って結局は証拠と法律の積み重ねで、証拠集めもイメージ戦略もあちらが上手なのは事実ですよね。
だからこちらもソース確認してから話さないといけないのに、こういう想像で知らない部分を埋めて語る人達が次から次へと出てくるから自滅していくんです。
いいかげんにしてください。
142：名無しさん＠避難中：2022/11/03(木) 08:40:15 ID:jX0M3BtQ0: >>141
そういうお話であれば元の３００万の内訳のソースも必要ですよね。３００人分の被害とはあっても心理的負担とかで迷惑料込みの提示だったと思いますし。全て開示されてないものについては憶測でしか無いでしょう。それと、５０万とるのが有利と言うならなら和解案件になんかにならないでしょうし有利だとすることも憶測と決めつけだと思います。
143：115：2022/11/03(木) 08:55:30 ID:5yH3lg5U0: >>142なるほど、有利は言葉が過ぎましたね。あやまります。どのような状況であれ和解は和解ですからね。
なら可能な範囲で内訳なり情報なり何故おーへんりさんや運営メンバーに直接要求しないんですか？
このスレで叫んだって届かないってわかってますよね。
144：115：2022/11/03(木) 09:07:01 ID:5yH3lg5U0: ごめん話がそれました。運営に対してもツイナに対しても、根拠を示さないねちねちした粘着が多すぎるんですよ
ツイッターたけでも軽く漁っただけでいくらでも両運営のアレな発言が出てくるのに、そういう証拠も出さず煽るだけ煽るのが問題では？と言いたいんです
145：115：2022/11/03(木) 09:15:40 ID:5yH3lg5U0: ここは創作スレなんで創作したかったんですよ
ここではできないみたいですが
ここを出たっていくらでも鬼子は描けるしここで許可をとる必要すらないって事実は理解しておくべきです。
それではこれで最後にします
146：名無しさん＠避難中：2022/11/03(木) 09:51:48 ID:jX0M3BtQ0: >>143企業の持つ権利や契約と言う物が販売物にはついて回る事をわかった上でここに書かせて頂きました。守秘義務違反してまで教えてくださいとは流石にはた迷惑だと思いますから今後も問い合わせはしないと思います。お返事ありがとうございました。
147：名無しさん＠避難中：2022/11/03(木) 10:30:09 ID:39lV.6.w0: >>145
創作の場にならない、っていうのは、10年前から既にその状態になってたような気もしますね。
こういう作品が見たい！>作ってきたぞ>神か！
みたいな流れが続いてたら、それが理想だったんでしょうけど、
長いこと最初の「こういう作品が見たい！」っていう意見すら出てこない状態だったし。
148：名無しさん＠避難中：2022/11/03(木) 22:14:46 ID:uV.NGq2o0: 戦犯かだ

元仲間に300万円もの裁判ふっかけて勝利宣言

鬼子コンテンツを完全に潰した男
149：名無しさん＠避難中：2022/11/05(土) 04:30:26 ID:7jqFVsJs0: >>148
それを言うなら、旧運営のしゃもじさん達も同罪じゃね？
裁判起こされて負ければ、鬼子ぷろじぇくと全体が社会的敗者の烙印を押されるのに
その件に関して鬼子界隈に何の相談も協力要請もしなかったじゃない。
結局は、あの人達は鬼子を私物化した挙句に
自身の実力を誇大評価してるような痛い奴らだったって事じゃないかな？
150：名無しさん＠避難中：2022/11/05(土) 14:54:42 ID:y42UxltE0: >>148
かなりのかださんアンチっぽいけど、過去に何かあったの？

>>149
じゃあ旧運営はどんな相談や協力要請をすべきだったんだ？
俺たちに何か出来る事があったんだろうか？
151：名無しさん＠避難中：2022/11/07(月) 21:49:21 ID:tcdWPTCM0: >>150
152：名無しさん＠避難中：2022/11/07(月) 21:59:58 ID:tcdWPTCM0: 誤送信スマソ
>>150
何か出来たかって言われたら何も出来なかっただろうけど、
そこまで話が拗れてる、という認識は共有できたんじゃないかな。
かださんがそこまでやりやがる人だ、って分かってれば
V鬼子がイベント参加断られて当惑する事態も回避のしようがあったかも知れないし。
153：名無しさん＠避難中：2022/11/07(月) 22:43:12 ID:uQdaPHxA0: >>152
それを認識したところで何もできないような気が・・・
あと、旧運営が鬼子を私物化してたという話だけど、かださんがこんな調子だったんだからしゃもじさん達も追従するしかなかったんじゃないか？
https://twitter.com/Saki_Ohenri/status/1047772699941003264
twitterで検索してみたら、2014年から「鬼子さんがイグノーベル賞とったら自分が受け取りに行く」言うとるぞ。
154：名無しさん＠避難中：2022/11/09(水) 18:09:11 ID:s4XfxkI20: >>153
そやねー。
作品作ってた人達と違って俺なんかは消費者の立場でしかなかったし、
旧運営とかかださんにしてみれば部外者同然だったのかも知れないから
仮に良いアイデアが思い付いていたとしても聞いちゃもらえなかったかもね。

プロならともかく、あの人達が読者の気持ち考えて作品つくってたようにも見えなかったしな…
結局は自己顕示欲で動いてたのかな鬼子ぷろじぇくとは。
155：名無しさん＠避難中：2022/11/09(水) 19:57:10 ID:k4nIX97M0: >>154
趣味で創作してる人が読者の気持ちを考えた作品を作るってどういうこと？
読者と言うなら漫画だろうけど、自分好みの漫画じゃなかったってだけじゃね？
自分のやりたいように絵や漫画を描いたり小説を書いたりしちゃダメなのか？
この手の話題はたびたび鬼子スレで出てるけど、「私はこんな作品が見たいから誰か作って～」とも言わず、不満しか言わない人が多すぎるよ。
自己顕示欲で創作したらダメなんてルールもないし。
156：名無しさん＠避難中：2022/11/10(木) 00:17:50 ID:nz8/7yNw0: これはただの憶測だけどさ。
かださんが鬼子ぷろじぇくとメンバーに損害金300万で告訴したのは、９９％納得できないっていう本人のプライドが本音だと思うよ。
損害賠償金というのはほとんど建前で、弁護士動かすための口実だと思ってる。
もしもボイロの売り上げ低下による損害賠償金目的なら、ボイロ販売元のAHSと一緒になって告訴するはずでしょ
かださん一人が勝手に動いたって事は結局は私的な感情が大きいかと。
157：名無しさん＠避難中：2022/11/10(木) 00:23:56 ID:nz8/7yNw0: 裁判の結果は勝訴敗訴関係なく、裁判官からの和解の持ちかけなのに
「これで私の無罪が証明されました」とか、自分のファンに向けて宣言するような言い回ししているんだもん
「鬼子界隈に戻ることも可能でしょう（本人にそのつもりはない）」なんてことも言ってるしね。
本人、ここの書き込み読んだらたぶんまた何かツイッターで一言言うかもしれないし、否定するかもしれないけど
俺はほとんど私念で行った事だと認識してる。
158：名無しさん＠避難中：2022/11/10(木) 00:32:06 ID:nz8/7yNw0: そうだよねぇ。日本鬼子はデザインだけが定着したけど、
キャラの性格とか関係性はそこまで厳格に同じものを守らないといけないってわけじゃないものね
もともと私物化という考え自体がずれてるんだよね…
159：名無しさん＠避難中：2022/11/10(木) 08:38:43 ID:36aNN41A0: したらば掲示板利用規約第５条（禁止事項）及びプロバイダ責任制限法
相手は弁護士を立てて裁判を起こした人間なんだろ？強く生きろよ。
https://rentalbbs.shitaraba.com/rule/flow.html
160：名無しさん＠避難中：2022/11/10(木) 15:37:04 ID:UzRywmR60: >>156-157
…まあ、かださんだけの問題ではないにせよ、あの人が白か黒かって言ったら、俺も黒だとは思いますね。
ただ、もうその話は俺たちの手の届かないところに行っちゃった感あるんで、
それこそ部外者がどうにか出来るものではないかと…。

それに、かださんの独断や暴走が鬼子界隈の崩壊の大きな原因だとしても
それを許していたのは他ならぬ俺たちだったんじゃないか、とも思うんですよ。
普通、自分の自己顕示欲のために鬼子を利用してる人と、真剣に鬼子をコンテンツとして育てていこうって人がいたら、
後者の方が大事にされそうなもんじゃないですか？
でも鬼子スレの場合、>>155みたいに「自己顕示欲で創作しちゃダメなのか」って意見が当たり前のように出てくる。
その流れの中で「責任感持って真剣に考えてくれてる人の意見は大事にしよう」って文脈が
有耶無耶にされちゃってたんじゃないかな、と思うんですよ。
真面目でかったるい話をする人はズバズバ切られて、
たとえ独断でも目ぼしい成果を報告してくるかださんみたいな人が大事にされてなかったかな？
的な事を、なんとなく思い返してみたり。
なので、俺たち(って一括りにしちゃダメなんだろうけど)がかださんや旧運営を責めるのも、
なんかお門違いなんじゃないかな、って気もするんです。
161：名無しさん＠避難中：2022/11/12(土) 00:00:18 ID:aumvjeYE0: >>153
「ろり少女に罵倒されたい」か・・・
なかなか良い趣味をお持ちのようだ。

>>160
自己顕示欲が原動力だとしても、作品を作る人と見る人がWin-Winなら良いんじゃないか？
その欲が暴走して人を攻撃したりしたら良くないけどさ。
鬼子界隈は人に迷惑を掛けるような事でなければ基本的に何やってもOKだと思ってたけど、古参の人達がそれぞれ独自ルールをうっすら作ってしまっていて、それも鬼子創作を縮小させた一因だと自分は思ってる。
そんな空気があったら新参者が参加しづらいからね。
162：名無しさん＠避難中：2022/11/12(土) 01:15:27 ID:LCZcMGyE0: >>161
win-winじゃなかったから現状こんな事になってるんじゃが？
なんていうかさ、鬼子スレって一貫してそうだったよね。
希望的観測が過ぎるっていうか。
先の事を考えて行動しようとする意見、危機意識を持とうとする提言、現実的な問題対処、
そういう意見が出る度に頭の悪い楽観論で潰してこなかったっけ？
今にして思えば、アレは工作員か何かだったのかも知れないなー。
鬼子界隈に現実的対処能力を持たせないようにして
いつでも潰せるように仕向けてたんだったりしてな。
163：名無しさん＠避難中：2022/11/12(土) 07:16:36 ID:jd5rADMM0: 2chみたいな匿名掲示板で意見出しあう場所だと、決着つかなくなるまま曖昧で終わる事が多いし（だれも決定権を持ってないから）
楽観論で危機的意識を先延ばしにするってのは、鬼子界隈に限らずどこでもある事なんじゃないかな。
そもそも一番積極的にコンテンツ動かしているように見えたおーへんり氏が楽観的に行動しすぎたからそのツケが鬼子界隈全体に回ってきちゃったと思うし。
一人の大きな権限持つ人が、企画に対して全責任を負うっていう事がなかったし、意識する人がいなかったんだと思う。
164：名無しさん＠避難中：2022/11/14(月) 00:30:29 ID:j.b2RTSo0: >>162
またいつもの長文の人じゃん。まだいたのか。
あなたの文章は特徴あるからバレバレだよ。
自分自身が度々このスレに現れては工作してる張本人なのによく言えたもんだな。

>>163
リードする人はいても全責任を負う人が不在っていうのは良くないよね。
明確な日本鬼子ぷろじぇくとの代表者を決めなかった事も問題だったんだろうな。
165：名無しさん＠避難中：2022/11/14(月) 08:21:33 ID:P.msWjxI0: >>163-164
責任者を据えられなかったなら、いっそν速板の中で完結しておけば誰も傷つかないで済んだのかも知れないね。
166：名無しさん＠避難中：2022/11/15(火) 21:53:42 ID:QVIKSRVY0: Ｖ鬼子が新しい鬼子創作始めるメンバーを集め出したみたいだぞ？

新参者なのに勝手なことさせていいんか？
167：名無しさん＠避難中：2022/11/15(火) 22:32:54 ID:ybbchMI20: イイんじゃない？

何もしないでグチグチ言ってる奴より前に進む奴を応援するよ。
168：名無しさん＠避難中：2022/11/15(火) 22:37:50 ID:CnCLpDrk0: 鬼カフェが新参？
169：名無しさん＠避難中：2022/11/16(水) 00:18:53 ID:QcG8c6Fo0: 黒幕さんって鬼子スレがVIP板にあった頃からいたんじゃなかったっけ？
鬼子誕生の瞬間に立ち会った人以外は新参扱いなのか？
新参者が人を集めちゃいけないなんて事もないのに、また勝手なルールを作ろうとしている人がいるな。
170：名無しさん＠避難中：2022/11/16(水) 03:36:01 ID:sMx0kq0g0: ていうか、
勝手な事されちゃ困ると思ったとしても
V運営を説得できるだけの交渉術なんか持ってない