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【飄々と】萌えキャラ『日本鬼子』製作32 【萌え】
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,,,,,Ａ＿＿Ａ、
ｒ彡ﾘﾘﾘﾘﾘﾘﾘミﾊ、
/:::::::::::::ﾊ::::::::::::::::,ﾐ!`了
[ﾝﾘﾘﾘﾘHﾉ ﾐﾃ〒ﾃﾃｦ ﾉ ここは創作発表板です！
＿rrrr､＿ノlﾘﾘﾘ＝ ＝ﾘﾊ川} ﾏ オリジナル・二次創作問わず
「::/￣ﾞ"ヽ::::i!川人''┌┐''ﾉﾘﾐ川!!J 様々なジャンルの作品を好きな方法で自由に創作し、
|:/ 注 r-､!ﾘl州＞ﾆ-ｲ彡ﾊ川| 発表して評価･感想を貰う創作者のための場所です！
|:{ 意 r〈rミＹﾘi ( Vｸﾘﾘｸ;:;ヽﾘ!、
|:{ 事 }:::ﾊｿ !､;:;:ﾊ／ｸｨ⌒:;:;}ﾘﾊ、 こちらのスレで扱っているのは、
|::, 項 ﾉ:::|:;r ﾍ／;:／:;:;:;:;:;:;ｲﾘﾘ,ﾊ 萌えキャラ 日本鬼子（ひのもとおにこ）ちゃんです！
|::ヽ ＿/＿|人 ﾉ入Y:;＊:;:;:;:;ﾉミﾘﾘﾘ、 みんなで楽しく鬼子ちゃんの作品を創作・発表し、
￣￣ヽ ﾘ:;＊:;（ｿ/:;＊:;:;:＊;ｲ:;ﾄヘﾐﾐﾊ、 存分に萌え散っちゃって下さい♪
|:;Y:;:;:;:;／[入:;:;:;:＊;:;:;:;ﾉ回＠）ﾘﾘヽ
日本鬼子ポータルサイト
http://hinomotoonikoproject.blog.fc2.com/
前スレ
【脈々と】萌えキャラ『日本鬼子』製作31 【萌え】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/3274/1368539822/
○まとめwiki
http://www16.atwiki.jp/hinomotooniko/
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鬼子プロジェクト運営解散ってTwitterで見かけましたけど、
運営メンバーのいう「甚大な被害」とか「多方面に被害」とかって何のことなんですかね？
まぁ、大っぴらには言えないことかもですけど。
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詳細希望
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色々ついった内探ってみた
あー…
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>>886
>>887
お返事が遅くなり申し訳ありません。
日本鬼子ぷろじぇくとメンバーの真那香です。
鬼子ポータルサイトにて改めて鬼子ぷろじぇくと解散について発表させて頂きましたので、お読み頂ければと思います。
http://hinomotoonikoproject.blog.fc2.com/
この度はご迷惑とご心配をお掛けしてしまった事を深くお詫び致します。
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鬼子ぷろじぇくとは現在取り掛かっている企画が終わり次第、活動を停止、もしくは解散となってしまいますが、ファンの皆様にはこれまで通り鬼子創作を楽しんで頂きたいと思っております。
日本鬼子というキャラクターは創作がある限り生き続けます。
皆さんの手で鬼子ワールドをもっともっと広げていってほしいと思います。
ご質問には答えられる範囲でお答えしていきます。
何卒よろしくお願い致します。
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トリップこうだったかな？
引継ぎとかそういうのはもう声掛けて回ったのかな？
ほっとくとどんどん不安が募って、悪い考えばかりしてしまうだけだからね。
引継ぐモノなんて無いよってんなら、自分が新しいサークルなり小規模でも立ち上げようかと思うのだけど。
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騒動の張本人が声明発表してたけどあれ何やらかしたんだ？
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ぷろじぇくとのトップみたけどなんもわかんねぇな
積極的にかかわってたわけじゃないけどいちファンとしては詳細わからずもやもやが……
大体なんでその問題のある当事者を追い出したのにぷろじぇくとを解散停止する必要がある？
全部ぶん投げるくらいならすべてを押し付けて気に入らないやつらが割って出て新しいPJ立ち上げればよくね？
界隈にいる全員の活動と熱意は把握し切れてないから偏った意見かもしれんがとにかく騒動も詳細も見えてこない現状は乗っ取りやクーデター的なにしか見えない
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見ていってるけど、氏が日本鬼子総権利者の体を装いながら対外的な交流で問題を起こし続けていたってとこじゃないの？
クーデターならいいんじゃないですか
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追い出された方がよほどキチンと説明できてて草
追い出したは良いけど我々では運営回せないのでサークル解散します吹いたw
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>>894
その問題ってのが外に見えてこないんだけど
同人誌やCD作ったり外部イベントへ積極参加してたりってこと？
あやうい発言は会ったらしいけどそれもなにかわからんわ
周辺キャラの分際で商用へランクアップしやがってって妬みから始まったわけじゃないんだよね？
八八ニ みたいなのが書かれてると勘ぐっちゃう
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>>896
肝心の部分が書かれてるのは見当たらないね
ただ憶測でしか無いけど個人間やコラボ先ならそこから何か苦情が書かれて表沙汰になると思うけども、企業とかイベントとか大きな物へ対してやらかしたのなら主催側から一般に見えるとこではやらないと思うんだよな
あと自分にも言える事だけど、クーデター側に否定的な人もまだ進行中の企画絡みの相手先にあらぬ疑いを広げる事になるから書き込む前に少し気を付けたほうが良いと思うよ
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渦中の人、個人的には真っ先に出した声明が身内の病気についてだったのが結構信頼失った
事実でもあのタイミングで言ったら実質盾にしちゃってるでしょ、本人にそのつもり無くても。
あれなければもうちょっと心証良かったけど…
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俺まだ出入り禁のままかな
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>>895
何も説明してなくね
関係者のツイによると問題の発言以外に色々あって話し合ったとかって事だけど、
結局それが何だったのか全然見えてこない
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個人的に、今回の件にはどことなく「しゃもさんの勇み足だったんじゃないか？」って印象を持ってる。
ちゃんと話し合って、「こうしよう」って決定したなら、普通なら「公式発表」は個人のツイッター垢じゃなくて公式HP上にまず掲載されるものだろう？
ツイッターではそのリンク貼って「重要なお知らせです」って告知すればいいわけで。
今回逆だよね。
ツイッターでしゃもさん、真那香さんが「解散します」って宣言してからポータルサイトに載せる文章考え始めてる。
そこが個人的にちょっと引っかかるな。
まるで「ツイッターで言っちまったから後に退けなくなった」みたいな印象を、俺は感じてる。
長文スマソ
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結局なんでかしらんが追い出して、せっかく手に入れたものは解散してしまうのが意味不明で不信感持っちゃうんだよね
要らないなら押し付けて離脱して自分たちは新しいサークルとして本家名乗るって方法もあったと思うよ
今のままだと何かが残るのか？いや何も残らんってなって界隈に集まってたパワーがすぼんでいっちゃう気がしてる
身内の件を押し出したのはまあマイナス印象だったにせよ、いままで注力してたのは事実で、そこに損得勘定や儲けなんてなかっただろうに哀れな最期だったな
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しゃもさん側からの言い分キタ
https://mobile.twitter.com/donburidura/status/1208009399836401665
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>>903
懐かしい面々のレス入ってるな
ぽてろんぐさんもこれ関連で離れてたんか…うーむ
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どっちに正義があるのかわからんままだけど陰でというか別赤で悪口言いまくってんのは印象良くないな
正しいのは自分だって認識してるなら淡々と事実連ねるだけでいいし公式運営の一員だと言うならことの顛末を公式サイトへ記すべきかなとも思う
しょせん身内内のトラブルだってことならこのままでもいいんだろうけど結局鬼子界隈はこれで終わりってことになんのかね？
コンピとかたくさん出してたのにそこはもったいないな
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いや…「終わり」と言うなら、とっくの昔に終わってたのかも知れん。
鬼子クラスタがそれを認めようとしなかっただけで。
長芋さんだけじゃない、例えば劇団鬼子なんかどうなる？
スレから実力者をあらかた引き抜いたあのサークルが活動停止してから何年経つよ？
鬼子ぷろじぇくとはボロボロになってたんだよ。
恵方巻きさんの手段は確かに強引に過ぎたし、社会的にはそれを許すべきではないのかも知れないけど、その強引な手段によって達成される成果に鬼子ぷろじぇくとが頼らざるを得なかったのは事実なんじゃないか？
まともな運営では、鬼子ぷろじぇくとを今まで維持する事すら出来なかったんだよ。
俺はそう思うんだけど、どうかな？
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しゃもじさん変ななり垢みたいのに粘着されてるけど何の人なんあれ
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スピカなんとかってのは奈良のサブライブというイベント開催もしてるキャラ団体の元締め
ついなちゃん関係でコラボしてたガンダムバーのマスターでガラが悪いことで評判のある人です
何故好き好んでつるんで居るのかと思ってたけど類友だったようですね
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>>908
んな他人事みたいに…
外部から見たら鬼子クラスタに残った全員が「友」で「類」判定やで？
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>>909
ごめん
もう半年ＲＯＭっとく
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>>909
完全に口調がスピカなんとかでワロ
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ご無沙汰しております。
「鬼子UTAUをつくろう」企画責任者です。
UTAU日本鬼子のUTAU音源は現時点でもDL可能なこと確認しました。
UTAU音源の管理ですが中の人が活動停止中なので私が許可を得て代行しています。
現在進行中の企画はありませんが、配布は継続中です。
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>>908
ありがと
てか元締めがアレて
完全についなちゃんにとってフレンドリーファイアになってるじゃん😥
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上に出てたコンピは一応続きますよ。
私がＰに指名されておりますので。
ついては鬼子UTAU企画の方にも引き続き公認をいただきたいと思っておりますが、
この場でお伺いさせていただいてよろしいでしょうか？
（正直どこに連絡したらいいか分からないので…）
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>>913
取り巻きのキャラ（？）達の発言もアレだしついなちゃん付き合う相手間違ってんじゃ
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>>912 >>914
ご報告ありがとうございます。
進行している企画のうち、どれがどんな形で継続するのか、どれが打ち切られるのか、くらいは関心持ちたいですね。
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>>914
コンピ公認の件 了解です。
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しかし…今しがた気づいたんだけど、
鬼子ぷろじぇくと が解散ないし活動停止したらさ、
本スレから続いてきた「正統な日本鬼子の活動」が途絶える事になるよな？
「スレの決定」で決めてきたアレやコレやのルール、
日本鬼子のガイドラインを逸脱する行為に対して、
「それはルール違反だ！」
ってモノ申す"権利"ないしは"権限"を有する立場の人間が存在しなくなる、って事にならないか？
「俺は当時からずっと鬼子創作に携わってきた」
ってだけなら、それこそ今回追放された恵方巻きさんだってそうだし、
個人で勝手に続けてきただけでは権限なんて発生しないし、
元ぷろじぇくとメンバーにしたところで
「その鬼子ぷろじぇくと潰したのはお前ら自身だろw」
って言われたら そこまでだと思うんだよね。
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>>917
ありがとうございます。
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休止・解散として、でも今まで作ったサブキャラとか代表鬼子・小日本、心の鬼あたりは引き続き書いてOKなんだよね？
念のため確認
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>>920
ていうか、元々鬼子創作の基本設計には「権利者」が存在しないから…
代表鬼子ですら、デザインしたのは「エントリーNo.15」っていう、「具体的にどこの誰だかわからん人」だしな…
極論になるけど、今おまいが作ろうとしてる作品を「日本鬼子の公式設定に則った作品」として発表しても、「ネットで拾った設定にインスパイアされたオリジナル作品」として発表しても、どっちでもいい事になると思う。
共通してるとすれば「どのみち自己責任」って事かな。
今までだって鬼子本丸は たいして作り手をサポートしてくれなかったけど、鬼子ぷろじぇくと が「無力化」する以上、誰も文句を言う権利なんか持てないと思うよ？
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>>918の続き。長文になるけど、できたら読んで欲しい。
元々「2chの鬼子スレ民」とか、ここのスレ民とかに、鬼子創作に関する「権利」は無いと考えてほしい。
「作品」が存在した時点ではじめて、その「管理者/権利者」に ある程度の権利が発生する。
例えば、政治系ブログが日本鬼子のキャラクターをマスコットとして勝手に使用したとしよう。
その場合、転用ならばその作者が、「キャラクターの価値を毀損した」として、使用者に異議を唱えたり、場合によっては法的に訴えたりできるわけ。
仮に、そのブログ主が新規に用意した図案を用いたとしても、今までは「日本鬼子というキャラクター」そのものを「日本鬼子ぷろじぇくと」が管理している、という体裁だったから、鬼子ぷろじぇくと名義で異議申し立てする事が可能だったわけ。
でも、鬼子ぷろじぇくとが解散、もしくは「活動実態がない」状態になってしまうと、後者の場合「損害を被る権利者」がいなくなってしまうわけだから、誰もそれに異議を唱える事ができなくなる。
「スレで決まった事だ！」なんて理由は、スレの外では何の法的拘束力もないんだから。
個人で作った作品の場合なら、それ自体に「作者の権限」を持つ事ができるけど、「日本鬼子」という「匿名の、特定できない誰かによって作られた、権利者の定かでないキャラクター」に関しては、誰もその権利を主張できなくなってしまう（名目上は今までもそうだったけど）。
そうなると、鬼子ぷろじぇくとが停止した時点で、具体名を出すと「あじあにゅーす２ちゃんねる」のキャラクターはおおっぴらに「日本鬼子ちゃんです」と名乗る事ができるし、Ω鬼子がΩを外して「日本鬼子」を名乗っても誰も文句言えなくなるわけ。
それがどうしても許せないと思うなら、誰かが代表になって鬼子ぷろじぇくとを「その責任ごと」引き継ぐしかないし（「責任」を放棄して新しい団体を作ってしまった場合、それは飽くまで別な新団体とみなされてしまう）、誰も引き継げなかった場合には、今後「日本鬼子やその派生キャラがどんな扱いを受けようと誰も文句言う権利がない」という状態になると思う。
その覚悟だけは一応しておいた方がいいと、俺は思ってるんだけど。
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そもそも最初から、代表だろうとその他だろうと
キャラデザインした絵師に権利があるのであって、
外でオリデサの鬼子が何してようと運営がつっかかってるのを見たことないけど。
せいぜい同一視されたら嫌だ〜とかボヤく程度でしょ。
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お久しぶりです、新参者の歌麻呂です〜。
ただいま絶賛修羅場中で、こちらへのお知らせが遅くなってしまいましたが、
以前（7年半前）同人誌で出した『【編纂】日本鬼子さん 一ノ巻、心』を文庫化した新装版と、
その続編『予兆。【編纂】日本鬼子さん』を、C97の4日間で頒布することにいたしました！
『予兆。』のイラスト担当は、ますたさん（鬼小界隈ではMasterさんのほうが馴染みがあるかも）です！
C97
一日目：妖怪おろしがね（大崎駅南口改札前）
二日目：西B21a
三日目：妖怪おろしがね
四日目：妖怪おろしがね
です！ よろしくお願いいたします〜。
これからもスローペースながら【編纂】作業を進めさせていただきます！
多分3巻か4巻構成になると思いますが、のんびりお待ちくださればと思います……！
https://twitter.com/johgasaki/status/1204492577686216705
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>>924
乙ありです。
いや、いつまで新参なんですかw
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で、このスレ来てる人たちは皆んな、各々それなりに納得できた感じなのかな？
まだ気になる事とか話し合う議題とかあるようなら次スレ立てる必要でてくると思うんだけど。
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いや納得出来てる人居ないでしょ
運営〜K氏間では話し合いはしたでしょうが、
周囲から見たら現状欠席裁判状態
しゃもじさんの話を具体性の無い陰口・糾弾と取る人もいれば、
それを真実だとおもう人思う人も居る
とはいえ具体的に問題の企画やイベント名などを出したら、問題の飛び火は目に見えてる
今回の話をまとめるには、しゃもじさんの話に対するK氏の事実確認が不可欠
説明責任や糾弾ではなく、ただ「問題の起きた企画はあったか」のみで良し
どちらが悪かったか等は、双方の主観の問題も大きいから今回は必要ない
また今度「全て自分の責任とします」的な泥被りも必要無し。ただ問題の有無だけ答えてもらえば良い
ていうか、さすがにそれも無しで話は進められないでしょ
ポイントとしては、問題があった事実＝K氏の罪ではないこと
経緯等色々あるだろうし、運営の矢面に立ってるから、ってのもあるだろうしね。
その点だけ確認出来たら、あとは各自それぞれの考えで納得できると思う。
時期的にも、ご本人の事情的にも今すぐは無理だろうから落ち着いてからで良い
状況報告等は必要無く、YESかNOかの話なので時間的・精神的な負担は少ないでしょう
どうかな？
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成る程。
他の人はどう？何か「コレだけはハッキリ聞いておきたい」とか、あるいは「言っておきたい」って事あるかな？
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あー、でも、鬼子ぷろじぇくとは恵方巻きさんを除名しちゃってるわけだし、彼に関しては出資者とスタッフに対して誠意的に対応して納得してもらえるなら、俺らがどうこう言える立場にないのかもな。
関係を切った時点で、もう俺らと恵方巻きさんは「別団体」なわけだから、恵方巻きさんにはこのスレ見ていちいちレスしなきゃならんいわれもないだろうし。
スレ民を納得させるのは鬼子運営の責務で、運営を離れた恵方巻きさんの義務ではないような気がする。
まあ、それで俺らの気持ちが収まるか？って話はまた別として。
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少なくとも「しゃもさんが言った内容が（戦犯は誰にしろ）本当か」は確認出来ないと何も進まないっしょ。
これからぷろじぇくとを引き継ぐにしてもコラボ先と問題があったか(そして解決したのか)は必要な情報だ。
んで、目的がしゃもさん及び運営の主張の審議である以上、運営や外野にはどうしようもないし、
もし嘘なら除名自体の見直しを望んでる人も多いはず。
故に、かださんの主張を聞くのは必須だと思う。
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詳しい内容が出てないうちは何とも言えないで間違いないんだけど
擁護か批判かどっちなのか良くわからない捨て垢や裏垢で文句言ってる奴らは黙ってて欲しいな。
なんかただ事を荒立てたいとか、自分の気にくわないことをここぞとばかりに糾弾する的にしてるというか。
擁護派の団体やキャラにしても「うちは被害受けてないから」は事実だろうし、
それに対する批判の「どこかでやらかす奴はいずれ他でもやらかす」は被害を受けたの規模が分からない以上は
何とも言えないはずなんだよな普通は。ちょっと暴れたいだけの意見が多い気がする。
一旦落ち着いてちゃんと情報出して貰うように呼び掛けるのが先だよな。
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擁護か批判かの二択ではないでしょ
批判すべき点と、擁護…というより考慮されるべき点とがある
無論それで「謝罪したなら無罪放免」なんて扱いするのは行きすぎだけど
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>>932
いやどっちかにしろとか言っているんじゃなくて
どちらに対してもただただ知った口で文句ばっかり言ってる正義マンが居たからさ
あと今の段階だと考慮じゃなくて擁護で良いと思うぞ
考慮になるのは答えが出て断罪されるか決まった後だから
現状問題なのは情報が無くて何が・どこまで・どんな問題なのか判断できない訳で
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いやいや、今回の提案の目的は断罪じゃないよ
住民それぞれが納得できればいいし、そもそも人間関係が絡んだ事なら基本、正義は双方に有りでしょ
いま何も聞かないまま解散になると、10年近く頑張ってくれた人たちを
かたや罪人として追い出し、かたや冤罪犯疑惑消えぬまま泥を被せることになる
この先新しい運営を立てるったって、功労者達にその扱いで誰が引き継ごうと思う？
だから最低限、トラブルの有無だけは確認すべきだと思う。
確かにK氏は鬼子を離れたとはいえ、これに関しては運営への関与ではなく事後処理、あるいは人情の問題としてお願いできればと思ってる。
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運営がというより
両者それぞれの取り巻きの毒吐き合戦みたいになってて
そりゃどっちにも愚痴吐きくらいしたくなるよ……
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>>935
それな。
恵方巻きさんの件にしろ、ぷろじぇくとの解散にしろ、どっちも俺達の知らないところで話が決まっちゃってたからなー。
いや、今までもずっとそうだったし、俺達も俺達で彼らに任せっきりだったから、文句を言う資格も無いとは思うけども。
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今日からコミケ始まるけれども、本当かどうかを、大崎に行って、誰か確かめるんですか？
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>>937
問題発生からずっと騒ぎ立てて引っ掻き回してるこいつが行ってる
行動力のある厄介オタやで
https://twitter.com/Maru9Moon/status/1210672712546275329
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>>938
なんか経営者みたいな物の言い方する人だよね。
俺てっきり恵方巻きさんの本業がらみの人かと思ってた。
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誰のものでもない日本鬼子だからこう言うのもおかしい話ではあるけど
発生含めて掲示板が元なのに Twitterで知った連中が騒いでる感じがして
今回の件はそこにももやもやしている
おまえら日本鬼子がどういう存在か知ってるのかよと
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>>940
まあ、そう言ってやるな。
今時匿名掲示板なんて流行らないし、鬼子ぷろじぇくとの中の人達だってTwitterを主な活動場所に選んじゃってるんだから、むしろ彼らの方が「今の鬼子」をよく知ってるくらいのもんさ。
ここの住人にしたところで、作品投下や活動報告に対して、気の利いた労いのコメントのひとつも返せてなかったろう？
初期の頃なんて、調子に乗ってダメ出しやら無理な注文付けたりやらまでしてたし。
モチベ維持するために、外部に活動の主軸移すのは当然だと思う。
結局、そういった活動場所では自力で頑張るしかなくて、だったら別に鬼子ぷろじぇくと参加者・掲示板の住人であるメリット無いよな〜、って考えたとしても仕方ないし。
俺たちが恨み言える立場じゃない。
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…あ、
今回の件で ずっと引っかかってたのが何だかわかった。
今まで 仲良くケンカしてた 鬼子とツイナ の設定を、現実世界の俺達が より醜いカタチで 再現しちゃってるんだ。
両者とも、人の心に潜んだ鬼…醜い部分…を 浄化・昇華・沈静化するための道標という設定でありながら、その両者のシンパが、図らずも対立してしまっている。
なんで そうなるんだ？
双方、自分の推しの基本設計をブッチしてんじゃないのか？
それとも、今更「心の鬼を萌え散らす、っていうのは、あくまでNo.15さんが決めた代表鬼子の設定に過ぎない」とか 言い出したりするつもりなのか？
今一度 問いたい。
粋、って何だ？
日本鬼子ぷろじぇくと は、粋 だったか？
粋じゃないとしたら、それは、
日本鬼子を政治利用するくらい みっともない事を、鬼子ぷろじぇくと 自身が やってる事になるぞ？
どう説明してくれるんだ？どんな詭弁があるんだ？
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時間があったんでTwitterで日本鬼子で検索して遡ってたんだが
なんか思ったより内輪揉めっていうか 規模小さかったんだなって
掲示板の過疎はともかく Twitterやイベントは盛り上がってたんだと
勝手に思ってたんだが しゃもさんによる問題提起から界隈のコテだけが騒いで
他のファン？は一部がなにかあったん？って反応してる程度
オワコンっていうか もう問題になったところでどうにも
,, ＿
／ ｀ ､
/ (_ﾉL_） ヽ
/ ´・ ・｀ l 日本鬼子は死んだんだ
（l し l） いくら呼んでも帰っては来ないんだ
l ＿＿ l もうあの時間は終わって、君も人生と向き合う時なんだ
> ､ _ ィ
／ ￣ ヽ
/ | iヽ
|＼| |/|
| ||/＼／＼／＼/| |
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むしろついなちゃんの方は門脇さん効果だとしても
ボイロ発売して間もないから今話題になってるんだよ
そういう意味じゃかだ氏は鬼子に裂くリソースを煩わしく感じてたかもしれない
まあ勝手な想像だから本当のところは分からんが
かだ氏を追放したからにはもうお互い干渉せず
かだ氏はついなちゃんを頑張って欲しいかな
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>>942
「俺達がと言うほど糾弾に走ってないでしょ、ここは。
少なくとも自分は、>927>934で言ったように
これまで先頭切って頑張った人達のどちらにも不名誉を被せたくないし、
現状得てる情報だけでどちらかの味方なんかしようが無いと思ってるし。
スレでもツイッターでも言われているけど、K氏のプロジェクトへの貢献力とか、
運営解体によって鬼子の理念を守るのが難しくなるとか
そんなのは９年間先頭に立って動いてきた運営陣営が1番わかってること
それを手放すっていうのは、生半可な気持ちじゃないって思うんだ
原因がどういうことであれ、ね。
そしてそれは多分、どっちが絶対悪！と断罪できるもんじゃないとも思ってる。
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ぷろじぇくとを動かしていく上でたくさんの人に迷惑をかけた（法に触れるレベル）なら悪では…
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>>945
どうかなー。
個人的には、その気になれば もっと「表面的な円満解決」は出来たと思うんだけど？
たとえ実際には恵方巻きさんのトラブルが原因でも、表向きの説明が「ついなちゃんが商業デビューして、鬼子ぷろじぇくとから独立・ソロ活動する事になりました」って理由だったら、俺達がこんなに燻らなくて済んだような気がする。
そのへんがスマートじゃないし、粋じゃないと俺は思うぞ？
もっとも、これは邪推だけど、元々体裁の良い解散発表を模索してた時に、しゃもさんがツイッターでカッとなってそれを口走っちゃったんじゃないかと、俺は思ってるんだが。
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表面的な円満解決は両運営と各クラスタにはよくても
被害者にとっては泣き寝入り同然になってしまわないだろうか。
俺たちは運営やキャラの今後にばかり気持ちがいっしまうし、そちらの方が得ではあるけど、被害者がいるならそちらの事も想像したい…
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>>948
いやぁ…恵方巻きさん個人のトラブルに、俺達まで責任感じる必要あるのかソレ…？
仮に連帯責任があるとすれば、ソレは恵方巻きさん/ついなちゃん在籍中に発生した事だから、「辞めさせたのでボクら関係ないです」じゃ済まないし、被害者全員に許しをもらう(責任を果たす)まで勝手に解散する訳にもいかなくなると思うんだが？
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>>948
現状なにか救われた結末になってるのか？
寧ろよくわからない中で楽しんでたものを奪われて
説明も無く混乱して泣き寝入りになってるファンの方が多いんだぞ？
その結果になるのが見え見えのやり方をしたことに憤ってる人が多いって話だろ？
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>>950
奪われたという考え方は違うのでは。今まで与えられるだけだった側は文句を言える立場ではない
続けるかどうかの選択権は与える側にある
それが多くの人の被害の上に立っていたものだと明らかになったからには追放するしかなかったと思う
ここにいる人は与える側になることも出来るはずだ
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>>951
まあ、確かに、俺達は偉そうに言える立場じゃないとは思う。
ただ、そんな俺達にしても運営を信頼して任せてきた訳で、あんな寝耳に水の解散宣言されたら、流石に裏切られた気持ちになるっていうか…
それとも、それも「そんな運営だと見抜けなかった俺達の自己責任」だって言いたい？
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トラブル続きだったかだ氏に立ち直るチャンスを与えて見守っていたのに知らないところで裏切られていた気持ちを想像してみよう
何度も忠告されてたにもかかわらずそれを無視して私欲に走った
「かだ氏の人間性を見抜けなかったことがしゃも氏らの自己責任」だと思うか？
そうではないだろう、でも彼らは責任を取った、そういうことじゃないかな
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>>944
こう言ってはなんだが、
問題行動により鬼子ぷろじぇくとを破門(今後鬼子関連から完全に手を引く条件）で
恵方巻きさんがついな創作を続けられる根拠が「鬼子前から考えていたキャラだから」って部分
むしろそこが1番納得出来ないんだわ。
鬼子ぷろじぇくとのキャラだからというので、鬼子クラスタは応援してきたし
キャラ紹介に大きく載っていても納得出来ていた。
はっきり言って鬼子そっちのけぐらいに活動させてても、
まあ政治色全く感じさせないキャラを求められる事もあるだろうと好意的に解釈した。
プロジェクトの為のキャラだと思っていたから。
だが「鬼子関係なく既に作っていたキャラ」となると話は別だ。
はっきり言って、スタートダッシュに当時の鬼子のブームとクラスタを利用したようにしか見えんのよ。
そんで軌道に乗ったから、政治色のする鬼子は実際には興味なかったから体良く切り捨てにしか見えんのよ。
もちろん恵方巻きさんの件が冤罪なら別だけどさ、
実際に問題を起こしてんだとしたら、ついな創作も辞めるのが筋だと思うがね。
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>>954
同意、よく言ってくれた
鬼子のみならずついなちゃんがのし上がるために利用してきたものの数は枚挙に暇がない
切り捨てられたものの数も
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流れ切ってすまん、立てれたんで一応次スレ立てといた。
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/3274/1577699631/l30
スマホからなんでトップのAA狂ってるかも知れん。
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不満はわかる。でもみんな勘違いしてない？
俺たちもぷろじぇくとも、鬼子キャラの基本デザインを絵師達からお借りしてる立場だ。鬼子という概念自体はほとんど権利の及ばないフリー素材のようなものでしょう？政治利用しない等のルールですら基本デザインや掲載キャラに限ったことでオリジナル設定鬼子にまで及ぶものでないんだ。俺たちは絵師達に対して、基本デザインを使用するにあたりルールを守ると約束してる立場なんだ。
権利はデザインした当人が持っているし、ついながいたのが鬼子前からだろうが後からだろうが関係無いでしょう？
あたためてはいたが完成形になっていなったアイディアが別のところで完成に至るのも無い話ではないはずだ。
そもそも当初から本人が隠さず言っていた事だった。そこは裏切られたんじゃない。俺たちが流してきただけだ。
怒りも落胆もあるのはわかるよ。でもキャラ作者の権利については、俺たちは侵害してはならないんだ。
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>>953
>トラブル続きだったかだ氏に立ち直るチャンスを与えて見守っていたのに知らないところで裏切られていた気持ちを想像してみよう
は？
俺達は恵方巻きさんのトラブルの話なんか聞かされてなかったんだが？
つまりは彼の悪評を知った上で、俺達読者には知らせず内々で処理するために隠蔽してた運営の心中を察してやれって事？
それに、仲間に裏切られて悔しい思いしたなら、なんで俺達の信用を裏切るような真似したんだ、って話だろ。
運営を庇いたいにしても辻褄くらい合わせてくれ。説得されてるんだか逆撫でされてるんだか分からなくなる。
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>>954
否定する部分をごちゃまぜにしてないかな？
もし仮についなちゃん以外のキャラを別の代表が作って
それが鬼子から離れるほど人気になってたとしてそれも叩いたか？
当時の鬼子のブームとクラスタを利用したキャラが他にもいたとして
それが独り立ちした時に その運営者が真面目で誠実だったら叩いてたか？
否定するべきは今回に至ったかだ氏の行いの部分であって
既に日本鬼子クラスタと関係ない部分でも話題になってるついなちゃんを制限しようって考えは
大分おこがましいと思うけどな
かだ氏に対する報復なら他の人を巻き込んでいいって考えは
犯罪者の家族は犯罪者予備軍だっていってるのと変わらないと思うぞ
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>>957
そりゃね。作者の権利は強い
といってもあくまで筋として如何なものかと納得できないのは仕方ないだろ。
ただ個人の自由としてぷろじぇくと離れるだけならそら自由だが、
もし問題行動が事実なら周囲は迷惑かけられ損、
尻拭いし続けたしゃもさん達への非難を放置したまま、
当事者は周囲の損を糧に育てたキャラ軌道に乗せて活躍させるぞってんじゃな。
まあこっちに止める権利はない。が、口が裂けても「応援しよう」とは言えんわ。
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>>960
なんでしゃもさん達への非難がかだ氏の責任になってるか謎なんだが
しゃもさんたちが今回の発表のやり方間違えたのはしゃもさん達が感情で動いた自分たちの責任だろ
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>>959
「犯罪者の家族は」って言い方はミスリードすぎないか？
通常犯罪者の家族は犯罪と無関係な家族に過ぎないが、
ついなに関しては恵方巻き氏の今回の原動力そのものだぞ。
家族に例えるなら、「娘の難病で寄付を募ったが、その難病自体が嘘だった」みたいなもん。
娘自体は叩かんよ、自分の意思でやったことでもなし。
でも今後それで得た知名度でビジネスするんなら、そら叩くわってもんよ。
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本人たちには届かないところで徹底的に争って
一緒に虚しい正月をむかえような！
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>>961
感情で動いたって事はないだろ
これ以上被害が拡大しないための手を打ったわけで
追放だけじゃあまりに一方的だから解散することにしたんだし、特別対応が悪かったとは思わない
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>>964
被害の拡大を防ぐ、ってよりか、恵方巻きさんがいよいよの事になった時のトバッチリに巻き込まれないために逃げを打った、ていう見方もできるけどね。
まあ、なんにせよ、鬼子ぷろじぇくとは恵方巻きさんに頼り過ぎてたわな。
一歩引いたところから見てて、ぷろじぇくとの趣旨が鬼子創作の輪を広げる事なのか、恵方巻きさんの取り巻きを増やす事なのか、よく分からなくなってた時期もあった。
実際、半分恵方巻きさんの支援団体的になってたからこそ、活動停止までしないとならなくなったんじゃね？
普通、メンバーの一人がトラブル起こして除名処分になったら、チーム自体は存続するものだし。
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あ、連投ごめん。
話題にするつもりですっかり忘れてたんだけど、
ポータルサイトの報告に「ついなちゃんがサブキャラクターから除名されました」って明記されてないのは、なんか意味あってのことをなのかな？
アレ読んだだけなら、ついなちゃんが鬼子ファミリーから離れたって事に気付かない人もいると思うんだけど？
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>>956
乙
あと>>2-8までもテンプレもヨロ。
タダ>>4は必要ないらしい
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正直、運営の存在を最近まで知らなかった件
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>>967
代わりにテンプレ貼っておきました。
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>>960
その気持ちは俺だってわかるよ。あくまで気持ちの上ではだけど。
でも例えついなを滅したところで(そもそもそんな事は出来ないのだが)矢面に立っているのはしゃもじ氏なんだ。
ついなとおーへんり氏には多少のマイナスがついたところで好意的に解釈できるファンがいるのは、今までの俺らがそうだった事から想像に難くないよね。
今でさえ一部の過激なついなファンが中傷に近いツイート吐いてるのに、この上キャラデザ主の権利をついなを滅するような事になっていたら
矢面に立ってる人間がどのような誹謗中傷を受けるか。むしろオリキャラまで奪われた可哀想な絵師としておーへんり氏擁護派の勢いが増すだろう。
過去の定期的に行われていた自主謹慎だってそんなかんじじゃなかった？俺たちはあれでかえって「巻き込まれただけなのに誠実な人だな」とむしろ好感度を強めたんじゃなかったかな。
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>>969
ありが㌧
>>970
それに加えて、ついなちゃんは既にボイロのユーザーがたくさんいるしね。
ついなちゃんの活動を制限する、って事は、彼らが本来受けられるはずのサポートを受けられなくなる事にもなる。
鬼子と俺達とは違って、彼らは代金を払ってついなちゃんのオーナーになったんだから、そこは彼らの権利を尊重しないとね。
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これも邪推だけど、毒蛇は毒蛇を知っていたのかも知れんね
https://www.pixiv.net/novel/show.php?id=10716392
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>>971
そら既に販売した分まで引きあげろとは誰も言ってないだろ
それ言い出したら同人誌だのグッズだのも回収ってことになるしな
ま、要するに鬼子側は完全に踏み台として、してやられたって事だね
向こうはファンを盾にすりゃOK、彼の一人勝ちだ
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>>973
まあ、仮に利用されてるとしてもWinWinの関係だからまあいいか、って感じだったんだけどね。
でも、俺達は俺達で、鬼子そっちのけで天魔党キャラの設定掘り下げとかやってたし、今まで恵方巻きさんが鬼子ぷろじぇくとに残ってくれてたって事は、彼にとって「やりやすい環境」を俺達が整えていた、って事かも知れんね。
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利用されてたって感じる人はどういう立場の目線なのか俺は分からん
創作して誰が儲けようが誰が有名になろうが
鬼子さんで楽しんで創作してることに変わりないんだから
どういう思考で利用されてたになるかが分からねぇ
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>>975
「鬼子ちゃんが活躍する作品を作りたくて参加しました！」って人と、「鬼子界隈に集まってる人達を自分の信者に取り込みたくて参加しました！」人を、「鬼子作品を作ってる事に変わりはないから同格」と思える人なら気にならない事だとは思う。
まあ、俺個人としては、恵方巻きさんがそんなつもりでもなかったと想像してるんだけどね。
たぶん彼は、ついなちゃんを日本鬼子にしたかったんだと思う。
認知度の低い「方相氏」という妖怪？のキャラクターを作って広めて、ちょうど日本鬼子がそうだったように「方相氏で画像検索したら一面ついなちゃんで埋まってる」のを目指してたんじゃないかな。
本人は、鬼子を利用してるつもりなんか無くて、鬼子に憧れて、それを自分の作品で再現する方法を学びたかったのかも。
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>>976
何となく納得できた。まあ二次創作をする人間に格の違いとかあるとは俺は思わないから、
その辺りが気になる人は立場とかを気にし過ぎてる感じなのかなと。
ついなちゃんに関しても、ライバルって立場だから確かに別の主人公にしたいって感じはあったと思う。
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そもそものキモは問題を起こした事に関してであって
俺たちの気持ちがどうあれ、１キャラクターのなりたちについてではないんだ
今を招いた原因が複合的な要素かもしれないが
だからと言って憎々しで何でもかんでも否定的に見ていったらきりがない。落ち着け
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ちょっといいかな？一応誘導。
>>956 が建てた次スレ移動する前に↓を使い切ってからにしない？
今の流れは一時的なものだし、1スレに統合してもいいんでないかなって。
萌キャラ『日本鬼子』制作in運営相談所13
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/3274/1364553489/
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創作（作品）と罪は無関係という人もいるけど
そもそも作品を大きくするために罪を重ねてきたということを考えると素直に認めたくはない
ところで「鬼子の前から考えていたキャラ」とこの発言は矛盾するんだがどうなんだろ
ttps://twitter.com/Tuina_chan/status/1182190097518583813?s=20
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認められない気持ちは持って当然で間違いじゃないし
創作と罪も無関係ではないけれど、関係ある＝存在自体が罪にはならないよ
無関係じゃないとか言い出したら鬼子というキャラだって原案が別の人間なだけであって密接な関係にあったじゃないか
問題行動において要因になったもの、道具としたものを丸ごと嫌悪してしまう感情は誰だって持つし責められるものでもないけれど
現実としてはある程度は切り分けないと…
問題行動とその結果を嫌悪するのであれば、なおの事こちらは過剰に煽ったり相手の持ち物を侵害したりするべきではない。
悔しいし綺麗事だとも思うけどさ
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綺麗事と言うなら、鬼子界隈自体が今まで都合のいい綺麗事で取り繕ってきたようなものだし。
それを責めるなら、それはそのまま俺達へのブーメランになって返ってくるさ。
で、俺達はこれからどうするか、だな。
多分、誰かを責めたところで、俺達には裁く権限も能力もない。
口では何とでも言えるが、手を動かす事に関しちゃサッパリな、単なる有象無象だ。
誰かの作った流れに乗っかって息巻いてるような、クソショボい俺達は、それでも各々自分がこれからどうするか、自分で決めなくちゃならない。
あくまで鬼子を支える道を選ぶか、
勢いを得たついなちゃんに鞍替えするか、
鬼子ぷろじぇくとの協力者として出来る事を模索するか、
恵方巻きさんを立ち直らせるために一念発起するか、
あるいは何もしないか、な。
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あけまして萌え散れ！！
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正月早々ファンティア更新きたけどこのままうやむやにしてしまいたい感
優先順位そこか？っていうのもあるがまぁそこは個人の印象か
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>>984
まあ、プランの改定は恵方巻きさんが約束した事の一つだし、タイミング的に先になっただけではないかな？
あっちはあっちで事後処理が色々あるだろうし、細かいところまでツッコんでたらこっちまで疲れてしまうぞ。
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