■掲示板に戻る■ ■過去ログ倉庫一覧■

1 ：名無しさん＠避難中：2011/09/06(火) 19:16:44 ID:KGN3tnrE0

萌キャラ『日本鬼子』制作スレの避難所です。
また、創作以外の企画、運営に関する質疑応答や議論もこちらで。
規制されたときなどのレス代理依頼もOKです。

*注意事項*
本スレで議題が挙がった場合、こちらで議論を行ったのち
経過と結論の報告を本スレへ行い、本スレ住人から賛同を得た上で決定とします。
また、その他の事案に関してもできる限り本スレ住人からの意見、賛否を募りましょう。
議題については避難所・本スレとの共有を意識することを忘れずに！

前スレ
萌キャラ『日本鬼子』制作in避難所10
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/3274/1307978337/
○まとめwiki
http://www16.atwiki.jp/hinomotooniko/

○雑談・作品投下等は本スレ・SSスレへ
【夏だ】萌えキャラ『日本鬼子』製作26【水着だ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/mitemite/1312339548/
【鬼子たんの】鬼子Lovers【二次創作です】(現行SSスレ)
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/mitemite/1288622773/

2 ：名無しさん＠避難中：2011/09/06(火) 19:17:11 ID:KGN3tnrE0

★安価の徹底★
安価：｢>｣ではなく｢>>｣でお願いします。

★タグの使用について★
タグ（#）の運用中です。
ある話題****について書きこむときレス頭に　#****　と入力をお願いします。
避難所内での話題が複数あるため見分け安くするための措置です。ご協力よろしくお願いします

○本スレ報告用テンプレ
こちらのテンプレを使用する場合、議題やレス番の部分などを修正・確認して使いましょう
また、話し合いが始まったらなるべく早いうちに本スレに告知しましょう。

#****
　　　　　　　　　　　　　　　　　（
　　　　　　　　　　　　　　　γ ﾊ゜ﾊヽ　
　　　　　　　　　　　　　⌒*（ﾉ　(V) ﾘ>*⌒
　　　　　　　　　　　　　　　ﾚ,l *ﾟヮﾟﾉ　＜避難所で話し合いがはじまったよ！！
　　　　　　　　　　　 。 ⊂|￣ハy/ ヽ、　意見がある人は参加してね！
　　　　　　　　　　　‖|ヽ￣￣￣￣∪￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　/,A＾＾A、 　.‖|　http://〜
　　　卯ﾐ!|ﾘﾉ)）)ﾘ　.‖√￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　lヾ|l .ﾟ ヮﾟﾉﾘ.　.‖　・話の内容　#○○○について
　　ノ　ﾊ^∨/ヽ、　‖　※また、タグの運用中です※
　　 /.::::< 三];;;::;:ﾌつ　　この話題について書きこむときこのレスのように　#○○○
　 くΨ:::_;|*;:;|:: ﾉ　 ‖　　とそれぞれ入力をお願いします。
　　　~T": ::..!~~　　‖避難所内での話題が複数あるため見分け安くするための措置です。
　　　　|____ﾊ　　　　°ご協力よろしくお願いします。

意見のある方は参加をお願いします！
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/0000/0000000000/1001-　　　　【←始まったときのアドレス】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/0000/0000000000/1001-1020　【←まとまったときのアドレス】

○専ブラ用
創作発表板　避難所
http://jbbs.livedoor.jp/internet/3274/
　専ブラに登録する外部板urlはこちら
　登録方法は専ブラごとに違うのでご自身でお調べください

○次スレについて
次スレは>>950あたりでお願いします。

3 ：名無しさん＠避難中：2011/09/06(火) 19:18:14 ID:KGN3tnrE0

現在、継続して使用されているタグの一部です。
【まとめ】
#サイト制作
#ロゴの使用、配布の文面詰め
#横スクロールアクション
#UTAU鬼子
#心の鬼企画
#中国ネタ
#基本ストーリー
#無断使用
#企画
#避難所運営
#まとめwiki
#ニコ動
#pixiv

#商用利用
#ガイドライン
#ロゴの使用　配布
#つまり何なの
#企業との交渉
#wiki
#鬼子の日本酒
#twitterの公式アカウント
#鬼子酒
#反中チラシ使用
#試飲会
#鬼子MMD
#これから
#海外向け
#語り部募集
#祭り事企画

4 ：名無しさん＠避難中：2011/09/06(火) 19:19:49 ID:KGN3tnrE0

荒れ対策転載。

183 ：まとめ人 ◆M3pXrrUt96：2011/02/21(月) 23:56:07 ID:ykCm/wXs0
#議論について：ルール
それでは、>>173でまとめられているところでもありますが、
コテ推奨派が多いようですので、そちらにしましょう。
というわけで、こんな感じになりました。

避難所のお約束
・議論の混乱を避けるため、基本的に、2つ以上の議題は同時に扱わない。
・議題の提案はいつでもOK。（#○○の形でタグを付けてください）
期間限定の企画・企業絡みなどの【緊急】の場合や、
緊急ではないにしろ、議論の期日が定まっていて、現在の議論より【優先】すべきと思われる議題は、その旨を併記してください。
・議題が提案され、そちらの優先度が高いという結論が出た場合、そちらを優先。ただし、進行中の議題の途中経過をまとめた上で。
（進行中の議題を放りっぱなしにすると、次に議論する際、またゼロからスタートすることになってしまうため）
・新しい議題に入ったら、本スレに告知。（避難所でのローカルルールについての話は除く）
本スレあっての避難所。先走りは厳禁です。
・発言については、コテ推奨。名無しでも良い。
（作り手の方や既にコテつきの方は、議論用の別コテを使用してもOKです）

ただ、指摘されている方もおられるように、
名無しの意見が軽視され、実質コテハン強制のような形になってしまうことが懸念されます。
名無しさんの発言も1つの意見として受け止めた上での議論をお願いしたいと思います。
以上で、#議論について　の話し合いを終了させていただきます。

5 ：名無しさん＠避難中：2011/09/06(火) 19:20:26 ID:KGN3tnrE0

現在議論中とみられる議題も転載。あくまで鬼子を知る導入部分の紹介用途であり、
他の創作を縛るものではない、実際に作るならPIXIV等外部へも公募すべき、
個人的な創作活動と区別がつかなくなるのを回避するため、みんなで作ったのを優先すべき等等、
色々な意見が出ている最中です。あまり攻撃的・高圧的になったりしないよう、
落ち着いて議論を進めて行きましょう。鬼子が好きで心配なのは皆様同じでございます。

971 ：携帯につき… ◆6N57uayiF2：2011/06/13(月) 06:54:10 ID:3q7UqUC.0
#語り部募集：基礎固め
いつまでも進まない中々動き辛いと思うので、他に無ければこの辺りで。
今までに出てきた意見を、既にSSスレへの投下が増えている現状を含めて調整…。

・大前提・
『作品を読んで・見てみれば、国の擬人化や政治色のキャラだという誤解が消える』
・前提（案？）・
『日本鬼子（ひのもとおにこ）が』
『心の鬼を退治していると』or『（政治・殺戮系除く）コント・恋愛等々していると』
『仲間も増えていく内に』
『天魔党に出会った』or『なんかデカい組織も巻き添えにした』or『その他』

補足
・あくまでも他を束縛するものではなく、創作の参考とするかは自由の説明用途。
・キャラの使用・不使用は作者の自由、内容に不満があれば自力で別作品を作り上げてぶつける。
・語り部募集であっても、説明用基礎作品の様式は自由。小説・漫画・動画・朗読等々なんでもあり。
・もし複数作品出てきた場合でも共存可。
・説明用途が多いため、短めの作品でも可。というか可能なら簡潔に解る方が良いはず。
・日本鬼子（ひのもとおにこ）とは何か？何も知らず初めて見る人を意識する？

説明用途の作品として使われる事を目的に発表する作品には、特別なタグ等を添付。
政治系目的等への捻じ曲げ目的で創られたのを除く為、以前のSSWiki登録を参考に投票などで決める。
実際に作品が投下された後は、Wiki等へまとめてスレの趣旨を説明する時に作品へも誘導。

6 ：名無しさん＠避難中：2011/09/06(火) 20:17:07 ID:MXgW8GCA0

乙！

7 ：名無しさん＠避難中：2011/09/10(土) 01:05:17 ID:xvAJKh/o0

おーい、話が頓挫してっぞｗ
いつもの事だがナ

8 ：８３２ ◆L7iGjr.fN.：2011/09/11(日) 17:40:34 ID:1TPFXcmM0

とりあえずナニをしたらいいのかワカランし。
難癖付けられるの前提でやりたい事もないし。

9 ：名無しさん＠避難中：2011/09/11(日) 18:27:08 ID:xI5YUyyc0

簡単さ。このスレのタブを右クリックして、「このログを削除」を選ぶんだ。そうすればきっと、思う存分に創作できると思うよ。そうは思わないかい？

10 ：名無しさん＠避難中：2011/09/11(日) 18:46:44 ID:pEf5FZmY0

難癖つける奴は一人、二人。
しかも、どうせほとんどがいつもの奴なんだから、気にしない気にしない。
まともな住民は、あんなの完全スルーだしな。
（スルーされてる事に気がついてないのは、本人だけ）

11 ：名無しさん＠避難中：2011/09/12(月) 03:30:30 ID:Lvb84BhkO

でもあの程度の中傷は普通に二次創作やっててもかならず出てくるもんだよ
ネットではどんな創作活動でも、基本的に蛙の面でいられる人じゃなきゃ長続きしない
キツイようだけど、難癖恐がってるようならやらない方がいい。途中で絶対に放り投げるから
ソースは俺

12 ：名無しさん＠避難中：2011/09/12(月) 09:57:48 ID:hanVANwU0

ここや本スレは基本的に「プロジェクトの趣旨に沿った鬼子創作を助ける場所」にすべきだろ。
スレで発表されたものに対して、趣旨に沿っていなければ「それは違うだろう」と正すのも存在意義の一つ。
そしてプロジェクトの趣旨に沿っている限りは、むやみに難癖を付けるのはマイナスにしかならない。
確かに創作活動には中傷も付きものだろうが、それはわざわざプロジェクト内でやることではないだろ。
出来れば鬼子創作者を一人でも増やしたいというのに、そんなに創作者をふるいにかけてどうする？
何が何でも鬼子を作りたい人だけでなく、なんとなくやってみたい人だって大事だろ。

13 ：名無しさん＠避難中：2011/09/13(火) 03:13:40 ID:KyYPfDWgO

もっともな意見だ。勿論、俺だってより多くの人間に鬼子に関わってくれることを願ってる
鬼子応援の立場からすればとにかく参加してくれれば、って気持ちもある
しかし、プロジェクト以前に創作者としては半端な気持ちで関わると後悔するのは自分ってことを言いたいのよ
小説公開すりゃ難癖つける人は必ずいる。つまんなかったらスルーされる
そん時モチベーションがしっかりしてないと結局ぶん投げることになって時間の無駄にしかならない
これらを頭に入れて創作しないと何にも得られない、って自分の経験で知ってるから注意してほしいだけさ
まぁプロジェクト的には難癖かも知れないが、これ位は勘弁してくれ

14 ：８３２ ◆L7iGjr.fN.：2011/09/13(火) 17:24:10 ID:NnCGMTZs0

>>13
その辺はもっともだと思うよ。
なんだかんだ言っても創作発表は「自己表現」なんだしね。
匿名性を重視する２ｃｈでは、ある意味「向かない」行為だから
その時点で覚悟は必要だと思う。

ただ「萌えキャラ　日本鬼子」のスレが立った時点での参加者の多くは
その「匿名性」の上でやってた人達だし、その後多くの人が離れた事実から言って
「覚悟」を持ってやってた人は元々少なかったと考えるんだけどどうだろう。

pixivなんか見てても、圧倒的にパロディや二次創作が多い訳で
そもそも気骨や覚悟を持って創作やってる人間がそれほど多いとは思えないし
独創性が評価される世の中でも無いと思ってる。
鬼子自体が「萌えキャラ」という「既視感」「大衆受け」を目指して作られたキャラだし
他の創作者さん達に気を遣う必要があるとしたら
「独創性」や「自己表現」より優先しないといけない事がある。
「覚悟」決めてやれる人が、こんな窮屈な創作やらないと思う。
むしろ一からオリジナル作った方が責任に見合った自由は得られるんじゃないかな？
鬼子自体への注目度自体が、今となっては決して高くないし
メリットと呼べるほどのものが無い以上、鬼子創作に入ってくる人に
「覚悟」を求めるのは酷なんじゃないかな。
そもそも「覚悟を持って創作やってる人」自体が少ないとすれば尚更。

15 ：名無しさん＠避難中：2011/09/13(火) 21:28:36 ID:LoRScmdk0

何の違法性も無い事を好きでやってる事を
一々酷評する人なんて無視でしょ
ネット上における創作に共通するコツじゃない？
雑誌のお手紙コーナーですら採否がある訳で
確実に発表できるだけ必要な覚悟なんて緩い緩い。

16 ：１２：2011/09/13(火) 23:25:43 ID:4773B.PQ0

>>13
それは個人が何とかする問題であって、
プロジェクト内でやることじゃない。
別に鬼子プロジェクトは創作者育成プロジェクトではないのだから。
モチベーションが高い人以外はお断りにしていたらどんどん人が偏るぞ。

17 ：名無しさん＠避難中：2011/09/14(水) 03:31:18 ID:7UH5JDSIO

うーん、参ったな。うまく伝わらないな
前置きしたようにプロジェクト推進の立場からではなく一個人の意見だよ
俺は覚悟がない人間は創作すべきでない、という事を言いたいんじゃない
また覚悟を持つようプロジェクト全体で求め、覚悟がない人間はお断わりする方針にすべき、なんて意見では全くない
趣味だからといい加減にやって後悔したことがあった個人的な経験と、
そうなるよりは真剣にやった方が得られるものがあり、中途半端だと結局後悔すると、創作者として伝えたいだけさ
繰り返して言うが、軽い気持ちでやってくれても俺は歓迎するよ
ただ、せっかく鬼子に関わってくれるならその人にとってもメリットがあるやり方やってもらい、
鬼子に関わってよかった、とその人に思ってほしいから言ってるんだよ
ただ人が多く集まるだけ、適当にワイワイやるだけでは何か違うんじゃないか？
極少数でも趣味に真剣に打ち込む人がいてこそ大きく盛り上がるのでは
まぁプロジェクトとしてこういう意見は邪魔なら今後は黙ってることにするよ
すまんかった

18 ：８３２ ◆L7iGjr.fN.：2011/09/14(水) 10:21:55 ID:EROoMeOo0

>>17
適当にワイワイやってる人もいていい、というのがミソではないかと。
雑談や妄想の中から生まれてくるネタやアイデアだってあるでしょうし、
それが無かったらいつまでも匿名掲示板でやってるメリットって無いと思うんですよ。
個人的な意見というのであれば、頭付き合わせて考えたネタほど外部の受けが悪かったりしますし。

もしかしたら鬼子って「公式」と「ファン」が分かれてないのが問題なのかもですなー。
ガッツリ「公式」があると、そのパロディとか二次創作が気軽に出来るけど
現状すべての鬼子創作が「一次創作」となり得る可能性があると
うかつにパロディやって「何鬼子のイメージ貶めるような事やってんだ」とか言われるリスクがあるし。

例えば、現状「二次創作」と明記してあれば中国ネタやエロパロが許容されるか、
と言えばイメージしやすいかも知れないです。

19 ：名無しさん＠避難中：2011/09/14(水) 12:20:41 ID:nXtMo/sA0

避難所10の>>759　2011/08/26(金)から発生した人集めのプロジェクト企画。
あれから、はや20日がたとうとしている。
何も進まず何も決まらぬ現状は、スレ民のやる気の無さを露呈し
それと同時に、現創作者達の独りよがりな気質が見え隠れする。
こういう現状なら、もう一度日本、中国間で問題が起り
中国人の声で「日本鬼子」と罵倒を叩きつける事が起きないかと思ったりする。
その時は、
【軽蔑】日本鬼子・小日本を新たに萌え化し、中国人をやっぱり萌え豚にするぞ【維持】
とVIP板でスレ立てする。
本来の軽蔑用語、政治利用、右、左な表現が出来る板を作って、
日本鬼子を取り戻す。（ジークジオン）
公式戦＝日本鬼子募集
　　　＝小日本募集
　　　＝上記二名を使った創作・パロディー漫画、絵、SS募集
　　　＝他キャラ募集
　　　＝日本人部門確立。中国人部門確立。他国部門確立
　　　＝各国和気あいあい部門確立
　　　＝各国争い部門確立
　　　＝政治利用部門確立
　　　＝歴史利用部門確立
　　　＝企業商品部門確立
　　　＝各メディア部門確立
　　　＝現鬼子プロジェクト吸収作戦開始

現在は鬼子プロジェクト寄りだが、人集めの打開策が打ち出されなければ
上記は現実のものとなる。
そういう事を踏まえ、スレ民同士で早急に魅力的な企画の打ち出しを話し合ってもらいたい。

20 ：名無しさん＠避難中：2011/09/14(水) 12:44:45 ID:jpOU2j6s0

新しく人集めるよりもまず、ニコ動なんかに動画上げてる人たちが
此処に報告にも宣伝にも来ない理由から考えるべきなんじゃないの

21 ：名無しさん＠避難中：2011/09/14(水) 21:36:54 ID:W8CdEeDQ0

・・・避難所は自貼りをする場所ではない、からではないの？

22 ：名無しさん＠避難中：2011/09/14(水) 23:01:53 ID:ixiGJew20

避難所っていうか、本スレも含めてじゃない？
初期の頃には投稿したら同時に貼ってる人が多くいたよね。
今そういう人が居なくなったのはどうして？
上の難癖の話もそうだけど、ニコ動なんてそれこそネガティブなコメントが付けられるのに
それに耐えられる人がなぜスレには来ないのか

23 ：８３２ ◆L7iGjr.fN.：2011/09/15(木) 10:36:49 ID:PTdBuG7Q0

#ニコ動
ニコ動に動画うｐしてる人にとっては
「素材」として鬼子を使ってるだけで、ぷろじぇくとに参加してるという意志は無い
そういう事なんだろうか？

まあぷろじぇくと自体に宣伝効果を見出せないという線も当然あるだろうけど。

24 ：名無しさん＠避難中：2011/09/15(木) 10:53:21 ID:x8TB1NRQ0

#ニコ動
鬼子を広める＝ここに人を呼び込むという事ではないっていう話ですね。

25 ：名無しさん＠避難中：2011/09/15(木) 11:21:14 ID:YroSL9BQ0

>>19
>>中国人の声で「日本鬼子」と罵倒を叩きつける事が起きないかと思ったりする
そういう時こそ宣伝だろ、鬼子の萌え画像一枚挟むだけで本来の意味を曲げる効果大。

しかし名無し単発ネタならまだしも、名前や作品という顔に政治色が付く事を喜ぶ作り手や企業なんてそうおらん
ぷろじぇくとが掲げる無関係という建前は関わる創作者や企業をその手のリスクから守る為でもあるんだわ。
いざ問題になった勝手に意図とは違う利用されたと言えるだろ？

26 ：柊鰯：2011/09/16(金) 01:00:43 ID:Itx23vfg0

#ニコ動
人を呼び込むにはニコニコは強力だね。
何か作ってみたいが、技術とネタがにゃー…

特にネタがにゃぁ。

27 ：おたま ◆eMwmrLRaHM：2011/09/16(金) 01:49:43 ID:T4Nj7Bqk0

#祭り事企画
>>前スレ970
誕生日プレゼント企画（案10）、単なる作品募集じゃなくてネタも作れそうでいいですね。
いろんな表現方法で参加できそうなのも◎。

ただ、鬼子さんが「喜びそう」「怒りそう」かどうかは、初見さんにはなかなか分からない
（少なくともそう思って尻込みする）可能性が高そうです。
なので、内部向けと割り切ればそれでいいですが、新規開拓には向いてないかもと。

新規開拓を狙うなら、鬼子のハロウィン作品を募る（案９）ほうが入りやすいかも。
和風ハロウィンということで、百鬼夜行的なネタも入れられそうだし。

28 ：８３２ ◆L7iGjr.fN.：2011/09/16(金) 15:49:54 ID:t8XiAmMM0

#ニコ動
むしろ良い作品にはぷろじぇくと側からアプローチしてもいいのでは？
「良い作品ですね！日本鬼子ぷろじぇくとで紹介させてもらっていいですか？」
程度でも、作者にしてみれば嬉しくないはずないだろうし。

29 ：柊鰯：2011/09/17(土) 01:47:02 ID:1iIccxRg0

>>27
“和風はろうぃん”ってフレーズは面白いと思うです。
創作欲がイイ感じに刺激されるねぇ。

>>28
イイと思います！

30 ：おたま ◆eMwmrLRaHM：2011/09/17(土) 23:47:25 ID:HvrF6AvQ0

#祭り事企画
>>29
ありがとうございます！
和風でもいいし、純西洋風のドラキュラ鬼子ちゃんとかも見てみたいです。

#ニコ動
>>28
賛成です。そういう支援をこつこつやっていくのが、ぷろじぇくとのひとつの役割だと思います。
方法としては、期間をとって本スレとかでおすすめ動画を募って、
勧められたものを全部、作者さんの了承をとってwikiに載せるとかかな？

ただ、ニコ動は作者さんとメッセージのやり取りをしにくかったような気がするのですが…。
（編集人さんが以前それで困ってたので）
そのへんの事情に詳しい人いないかなー？

31 ：名無しさん＠避難中：2011/09/19(月) 00:12:48 ID:vu3ldq3E0

#ニコ動
さっき、ニコ動ニュースで小日本と叫ぶ中国人にも触れたニュースがあったが……
ツイッターある人は宣伝したりしないの？　なんか既に数人ぐらいはこっちに触れてる人いるみたいなんだけど
http://news.nicovideo.jp/watch/nw116386

32 ：名無しさん＠避難中：2011/09/19(月) 02:07:17 ID:gdT.GdnU0

？？
なんで中国人のデモのニュースを宣伝しないといけないの？？

33 ：名無しさん＠避難中：2011/09/19(月) 14:31:14 ID:naemKZMk0

[日ノ本鬼子]の成り立ちは=ﾘｰﾍﾞﾝｸﾞｲﾂﾞ/日本人は悪魔だ！　〜なら日本鬼子ちゅう萌え萌えなネーちゃんキャラ作ろうぜ
"小日本"も蔑称 〜 なら[にこぽん]作っちゃろうぜ！　　　　　 〜　まだ使われてるのか。認知度低いのゥ

と言う流れだろ？　逆に言うと>32みたく 『1年経って、ｿﾛｿﾛ忘れ始めてる』 のが出て来たか!?
なんかテコ入れ策、考えた方が良いかもしれん。

34 ：名無しさん＠避難中：2011/09/19(月) 14:39:43 ID:LuO2ycjwO

>>33
成り立ちは広める必要無いんだけど。
だからWikiのタイトルも変えたんだし。
それよりキャラ自体の魅力をアピールしないと「あーそんなネタあったね」で終わってしまうよ

35 ：８３２ ◆L7iGjr.fN.：2011/09/19(月) 16:52:51 ID:k8tQA/Ic0

＞「あーそんなネタあったね」
世間的には既にそうなってる、って認識もった方いいかも。

よくよく考えると「第一印象を払拭して新しい魅力を提示していく」って
メチャクチャ難しい事なんだよな。
「成り立ちはいいから、純粋に萌えキャラとして鬼子を評価してくれ」
って言っても
「鬼子の魅力って何よ？」っていう問いにぷろじぇくとがどう答えてきたか、
そもそも答えてきたのかってどうなんだろう。

36 ：名無しさん＠避難中：2011/09/19(月) 18:04:25 ID:o0F3OiOoO

差別語に対して萌えキャラで返すってのが既に一つの答えなんじゃないかな
つか鬼子の出自を忘れたら鬼子の魅力が半減するように思われるが
俺は鬼子のデザインが好きなんじゃなく、プロジェクトの有り様が好きなんだが

37 ：名無しさん＠避難中：2011/09/19(月) 23:22:32 ID:gdT.GdnU0

その成り立ちネタはもう世間から飽きられてるんだけど？
同じネタを再度押しして関心なんか引けないし、
仮に以前それを知らなかった人が引っ掛かってきても、
キャラ自体の魅力を伝えなきゃあまた今と同じように一時期のネタで終わるだけ。

プロジェクトのありよう、というけどね。
なぜwikiのタイトルが変わってるか判ってないの？
蔑称ネタ押しをしたければプロジェクトから離れて勝手にやってくればいいじゃんｗ
「もうそのネタ知ってるよ」で終わるのがオチだから。

38 ：名無しさん＠避難中：2011/09/20(火) 00:36:57 ID:oIc9mqBw0

>>36
それは元の意味が忘れられてからじゃないか？
縁側でお茶飲みながら孫に「日本鬼子はなぁ、元は…」
と話すくらいで丁度良いと思ってるｗ

39 ： ヘ　ノ： ヘ　ノ

ヘ　ノ

40 ：名無しさん＠避難中：2011/09/20(火) 01:30:51 ID:ouxOaQeA0

>>36　>>33
>>31だけど、そういうつもりで出したｗ　よかった、一瞬違う場所に書き込んだのかと。
「蔑称の擬人化という勘違い」を是正するだけで、「相手にキャラの名前を結果として叫ばせる」ことまで消えてたのか？　
Wikiの「概要→元ネタ・趣旨」を見た限りではそこは消去も変更も注釈もなされていないようだが……

>>38
現在を日本鬼子の意味の過渡期にするための手段だと思うが。
寧ろそれだとキャラの方が忘れ去られそうというか、それは最終目標だｗ

「いいかい？　我が孫よ。物事にはな、色々な対処の仕方があるんじゃ。　それは例えば……」

それは人を忌み嫌う言葉から生まれた、彼女の物語―――
膿まれ生まれ忌み嫌われ、鬼子と蔑まれ見下され、そしてそのことにも気付かぬ哀れな幼子。
気付いた時には暗い穴。　寒く熱く苦しく怖い、そんな酷い場所でした。
しかしある時、下しか見なかった子が空を見ました。　苦しい中で見た空は、とてもきれいでした。
だから彼女は、声を上げました。　どういう声だったかは分かりません、何を望んだかは分かりません。
それでもそれは本当に透き通った声で、その声を聞きつけたとある男が顔を覗かせました。
男は気付きました。　悪心渦巻く禍ツ穴と忌み嫌われていたそこに、小さな女の子がいたのです。
これは大変と引き上げ……そこで男はさらに気付いてしまいました。　
彼女のいた場所にあった禍々しい力が、その名を縛っていたのです。
名は呪いの現し。　男は悩みました。　これではこの子はいつまでも忌み嫌われる存在であり続けてしまう。
だから男は名はそのままに、読みを変えて呪いを祓いました。　
元の名は敢えて言いますまい。　代わりに、新たなその名を……
「……と、おや？　誰か来ておるぞ？　なんじゃ孫、友達か？」
「うん！　えっとね、この娘は―――」

>>38の言葉でこんなん浮かんだ。　即興につきご寛恕願いたい。

41 ：８３２ ◆L7iGjr.fN.：2011/09/20(火) 10:30:44 ID:FQYwFyz.0

>>40
中国国内でも、既にかなり温度差があるように見受けられる。
反日プロパガンダといえば聞こえはいい（悪い）が、
ドラマやアニメ・寸劇なんかで「バカで間抜けな日本鬼子」像を広めすぎて
残虐非道なイメージよりも時代劇の悪代官程度のイメージが強い層はいると思う。
動画サイトとか観ると日本のミュージッククリップに意味も無く「日本鬼子」って
付いてる事も多いし。

ていうか、初期の鬼子ぷろじぇくとから
「罵倒ひとつにしても、ちゃんと相手を知って使わないとマヌケな事になる」
っていう教訓を学んだ人って少なそうだな。
反中デモで「美国的日本」ってプラカード掲げるような奴がおそらくいるだろ。
（※中国語で美国＝アメリカ）
例えば中国相手のデモだったら「日本のアニメを規制するな！！」って叫んだ方が
よっぽど効果的。中国国内にもそう思ってる奴がたくさんいるから。
「日本鬼子！！」って叫んでる中国人が実際の日本を知らないように
実際の中国を知らないで中国批判してる日本人はたくさんいる。
「オタ中国人の憂鬱」みたく、鬼子が実際の中国を知るキッカケになって
中国に対してどう接していけばいいか考える糸口になりえないかと期待してた頃が
俺にもありました。

42 ：名無しさん＠避難中：2011/09/20(火) 12:31:35 ID:ouxOaQeA0

>>41
……あれ、いつのまに政治方面になった；
「日本鬼子」の言葉の意味を変える、それ以上だったりそれ以下だったりするのか？
中国は……延々と語ってもいいが、向こうの価値観＝利益＞善悪と見ればいい。　たまに欲深すぎて文字通り自爆するけど。
接し方は「言葉を聴くな行動を見ろ」じゃないかね。　ついでに「美国＝メイグオ」だね、読み。　
あとアニメに関しては海賊版やネット(両方違法)だけど、結構勝手に見れるんじゃなかったか。

43 ：８３２ ◆L7iGjr.fN.：2011/09/20(火) 14:50:29 ID:mgrpH8r60

>>42
まあ、個人で勝手に期待してただけだけどね。
「日本鬼子」や「小日本」が日本人にとって蔑称に思えないって事は
逆もまた𠮟りな訳でしょ？
こっちが必死になって中国批判してても、外国から見ればその様子が
滑稽なものだったら気持ち伝わらないじゃない？
まあ、相手と同じミスをしないように気をつけようって気持ちが常にあれば
別に鬼子関係無いんだけど、そうでない人もいるっしょ？

アニメに関しては８０年代後半くらいには中国でも普通に地上波でやってたらしくて
それを懐かしむ声が少なくないみたいなのよ。
海外で大ヒットした映画があるとして、それを正式な日本版で見るのも
有志が字幕付けたのを動画サイトで見るのも一緒だと思う？

あと中国の当て字文化なめんなｗ＞美国
美利堅、つまりメリケン（アメリカン）の国
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%BE%8E%E5%9B%BD
「初音ミク」は「初音未来」って書くけど、
「未来」の読みは「ウェイライ」じゃなくちゃんと「ミク」だ。

なんつーかさ、２ｃｈでは軽口叩いててもいいんだけど
実際の中国の事知らないでただ見下してればいい、っていう油断しきった態度が
「日本鬼子萌え化」と真逆の方向性に思えてならんのよ。
相手を見ずに「日本鬼子！！」って叫んでる中国人と同じ轍を踏むんじゃないかって。
その体質は鬼子ぷろじぇくともさして変わらないと思うよ。
周りからどう見られているか、どんな期待をされてるかを意識しないで
「ぷろじぇくと内ではこういう事にします」って宣言しただけで
「そういう事になりました」って勝手に納得してしまって
実際に外部でどう思われてるとか興味無いじゃない？
しかも「鬼子創作って楽しいの？」って聞かれて
「楽しい！！」って胸張って答えられないでしょ？
それすら直視できてないよね？
外部も見ない、自分達の現実も見ない、って、まるきり今の日本人らしいっちゃらしいけど。

44 ：名無しさん＠避難中：2011/09/20(火) 15:51:57 ID:8V6Pw1BE0

>>43
もっぺん一からWikiタイトル変更した時の経緯読み直してきなよ。
あなたはそこで話し合われていた内容を、どれだけ説明されても一切理解していない様子だから。
流石にその粘着姿勢に吐き気がしてきます。鬼子に魅力を感じないというなら、
他のキャラや企画をご自身で立ち上げてなされれば良いでしょう。
間接的に日本人を小馬鹿にしたくて仕様が無い、って本心が滲み出ているよ。

45 ：名無しさん＠避難中：2011/09/20(火) 16:48:12 ID:DJmpel.I0

>>43
スレから人が離れていく元凶の一因が自分にもあることをそろそろ自覚した方が良い

46 ：８３２ ◆L7iGjr.fN.：2011/09/20(火) 17:06:01 ID:mgrpH8r60

>>44 >>45
平常運転のレスどうもー

じゃあ聞くけど、キミらは鬼子創作でどんなところが楽しいと思うの？
これからどんな事やっていきたいと思ってるの？
「実際に作品作ってる人達」ってソレがブレてないなと思うし
逆にその気持ちさえハッキリしないヤツラがいくら集まって
いくら議論しても何も生まれはしないさ。

ぶっちゃければ「文句があるなら、何かやって見せてみろよ」って感じ。
もうとっくに他所からの関心なんて離れちゃってる鬼子が
正直返り咲けるとは、現状からは俺は思えんけどね。
ダメ元で企画のひとつも立ち上げる勢いすら無い烏合の衆にはね。

47 ：名無しさん＠避難中：2011/09/20(火) 19:28:49 ID:8V6Pw1BE0

>>46
テンプレ的な鬼子のストーリーを公募＆作成しようという企画も、
天魔党をまとめあげて、物語や世界観の足しにしていこうという企画も、
普通にあなたが反対（その一部含む）して潰されておりますよね。
スレ住民から普通に出ていた企画を、始動前に潰して自案をごり押ししながら、
『烏合の衆』とは酷い言い様だとは思われませんか？
ほぼ内容が決まって、さぁ動こうとする度、何故か『待った！』がかかるのすら、
企画を立ち上げようとしていない烏合の衆でしょうか？私はそうおもいませんがね。

48 ：８３２ ◆L7iGjr.fN.：2011/09/20(火) 21:16:18 ID:taMyZ1/s0

>>47
「ほぼ内容が決まって」たら、一人ふたりから「待った」かかっても
転がり落ちていくもんなんだよ。皆で「やろう」と決めたなら尚更。
本当にやりたい事は周りから何言われても、たとえ火傷負う事になっても
「やっちまう」もんじゃねえの？
わんこだって本スレでは一次凍結って事だったけど
描きたい・書きたい人が魅力を感じて積極的に「動かし」てきた結果
普通に公式扱いになってるじゃん。

このスレって結局自分で動かない他力本願な奴が、
企画案の名目でクレクレ会議やってただけでしょ？
それで「烏合の衆」じゃなかったら何なのよ。


個人的にあんたに言わせてもらえば、
本当に鬼子創作が本当に楽しいと思ってるなら
まず自分の楽しいと思う事をやって見せてみろ。
俺は鬼子創作に魅力感じなくなって何も作れなくなった。
そんな俺を本気で悔しがらせるような作品作ってみせろ。
「ちくしょう、楽しそうにしやがって！！」と思わせてみろ。

それが創作やってる奴の、「戦い」の流儀だ。言わなきゃわからんのか？

49 ：名無しさん＠避難中：2011/09/20(火) 21:57:10 ID:8V6Pw1BE0

>>48
あなたにお話しする事はもう何も無いです。少なくともここに書いている人達が、
誰しも何も作っていないわけではないでしょう。粘着されるのが分かってて作品晒したりしませんが。
もう一度あなた様が戻られる事を求めて作る可能性は、私については万に一つもございません。

以前に企画が避難所内で停止したのは力不足云々抜きに、あなた様方の様な反対をなされている人の意見も汲み取り、
出来うる限り全体の一致を求めて配慮した結果であり、企画に沿った作品を独自に作られている方は、
不肖の私を含めずとも大勢いらっしゃいます。それでもただの力不足で避難所はクレクレのみというなら、
そのお言葉は全てご自身へと跳ね返っておられるのではないでしょうか？
『烏合の衆』へ混ざってしまう事無く、鬼子とは別のご自身の巣を見つけられる事を願っております。
気に食わないからといって、場を自分にとって都合の良いものへと作り変えることを望む事、
これが最大の『クレクレ』状態と写るのは、私の目が穢れてしまった影響でしょうか？
少なくとも、避難所でみんなで行う何かを決定するには、毎回要らぬ水が差されるならば、
本スレに離れたり２ｃｈも離れて他で作る事とします。お邪魔致しました。

50 ： ヘ　ノ： ヘ　ノ

ヘ　ノ

51 ：名無しさん＠避難中：2011/09/21(水) 10:34:10 ID:Jvg7gZiEO

すでにプロジェクトや鬼子の事を考えた話し合いではなく、
個人同士の貶め合いになっている件

52 ：名無しさん＠避難中：2011/09/21(水) 21:42:50 ID:b93iw8K60

　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　　具体的に何をするの？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　愛媛みかん　|／

53 ：名無しさん＠避難中：2011/09/22(木) 11:15:56 ID:lnt8ClY20

>>52
じゃあコレに出すパイロットキャラクター考えてくれ
ttp://www.nicozon.net/watch/sm14425341

どーしても人物パートが思い付かず尺を埋められなくて
使用曲をゲッターロボじゃなくテコンVにせざるを得なかったのが心残りではあった。

具体的には鬼子の登場人物をベースに
・全身図　・カットイン用のバストアップ　・顔正面のアップ
があれば何とかなると思う。
パイロットスーツは統一しなくてもいい。
絵に自信がなかったらラフでいいから指定くれればなんとかする。
あ、あと名前と何号機希望するかもあれば尚いい。
人員は３名だけど、司令官ポジションやヒロインポジションが描きたい人はご自由に。

54 ：名無しさん＠避難中：2011/09/23(金) 01:06:48 ID:jmfNR3GU0

>>53
何か違うｗ

55 ：名無しさん＠避難中：2011/09/23(金) 18:49:23 ID:oiVktzYs0

じゃあさ、
以前本スレで提案して半分スルーされた案件なんだけど

各自「自分は何が出来るか・何をしたいか」を挙げていって
そこから逆算して「じゃあコレなら現実的に可能だ」っていう企画を考えてみない？

56 ：名無しさん＠避難中：2011/09/24(土) 01:31:59 ID:Kqnn8v/U0

>>55
じゃあちょいと思った程度のことで悪いが……ま、鉄砲玉として失礼する
ＳＳ作品の小説投稿サイトの利用　
読み専で使ってるんだが「小説家になろう」というサイトのことなんだが
「魅力が無い」と↑の方で言われてるから、それを練磨する意味で
目論見はランキングに載ることと、人気の出た作品で共通している設定の抽出
そして忌憚の無い意見による批評……まあ罵詈雑言や心が折れるほどの批判も混ざりそうだが
勿論、ＳＳ板の人が主軸になるであろう話なので勝手に進める訳にはいかないんだが

57 ：名無しさん＠避難中：2011/09/24(土) 09:17:51 ID:PS4uothQ0

>>56
普段小説とかあまり読まない方なので、半可通な意見で申し訳無いが

ランキング入りを目指すとなれば当然読者層を意識した作品作りが必要になるよね？
だとすれば実際にランク入りしてる作品を読んで分析する役割を
何人かで分担する事で作品作りに参加できるかも知れないね。
専門のスレが必要になるだろうけど。

人によって雑多な意見が集まるだろうから、
「こうするべき」というのを一本に絞らないで、意見をバラバラに出し合って
書き手さん毎に拾ってもらった方が現実的か。

それで評判のいい作品が出来たら、他の創作者さんに積極的にフィードバックしてもらうとか？
結構プロっぽいモノの作り方が要求されるから、それに燃えられる人には面白いかも。

58 ：名無しさん＠避難中：2011/09/24(土) 13:55:17 ID:o0TI/xbY0

>>57
>「こうするべき」というのを一本に絞らないで、意見をバラバラに出し合って
>書き手さん毎に拾ってもらった方が現実的か。

提案を頂けるのはありがたいが、SSとしてはかなり難しいんじゃないかな。

絵師さんも一緒だと思うけれど、アマチュアとは言っても良い作品を作ろうと思えば、
やはり作者の愛や情熱や執念が必要になるよね？
それは極めて個人的なコトだから、作っている最中はある意味で排他的な作業にな
ってくることは避けられない。だからこそ面白くもなるし、全くダメなこともあるんだが、
そんなモンじゃないかな？

例えば絵師さんが数人集まって、ワイワイ相談しながら一枚のキャンパスに皆で書
き込んで、良い作品になるだろうか？何らかの設定で描くにしても、ある程度の筋が
通った骨格が必要で、それを作るのはやはり個人だと思うヨ。

SSとしては、骨格があって物語を派生させることは出来るだろうけれど、バラバラの
設定からストーリを作り出すのは無理だと思えるｗ

59 ：名無しさん＠避難中：2011/09/24(土) 14:50:53 ID:VDKu3b.k0

>>58
いや、だから「バラバラな意見からどれをチョイスするかは
書き手さんの技量に任せる」しか無いと思うのですよ。
「小説家になろう」の人気作品から客層を読んで分析して
意見を言う立場の人達にも、その辺は納得してもらった上でないと
作品作るまでに至らなそうですし。

ある意味作り手とサポートする側のコミュニケーション能力は必要というか
書き手さんはサポーターさんの意見を汲み取って書く必要があるし
サポーターさんも書き手さんの事考えて意見しなくちゃいけないし
書き手さん同士の適度な連携とライバル意識は必要だし
色々と難しいのは大前提ですｗ
その上で「どうすれば企画が転がっていくか」を考えると>>57かなと。
まあ、自分半可通なんで、その程度しか思い付かんのですが。

ていうか、>>55は依然として活きてるので、「やりたい事・できる事」を
もっと出していって欲しいですね。
現実的に可能なネタが出て、それに乗っかってくる人達がいれば
なし崩しに企画として動き出せますし。

60 ：名無しさん＠避難中：2011/09/24(土) 15:43:30 ID:Kqnn8v/U0

>>59　>>57
「なろう」のジャンルは非常に多岐に渡るので、ほぼ出来の問題になるかと。　ゆえに練磨と。
精々、ＢＬ・欝・推理モノとかはあまり見ないんじゃないかなぐらい。　良い意味か悪い意味かはモノによるが
雑談やＳＳスレでのネタ出し、例えば過去に本スレであった武器名候補とかそういうのなら有用とは思うけど
サポーターというなら実際に鬼子作品を読んでみて、面白かったら評価をする、というのが一番の助力になるかと
特に真っ当な感想や指摘は非常に有益みたいだし。　それを分かってか、「なろう」は感想フォームがそうなってる

厳しいことを言うが、自分が恐れることとして、サポーター(読者)の独り善がりが一番怖い　
ＳＳもそれで作者と読者間でトラブルが起きたり休止した事例を何度も見てきた
簡単に言えば、運転手に無免許の人間が運転で色々と指図するようなもの
地図を見てくれたり、曲がる時に逆側から車が来るかをみてくれたりする手助けは有り難いようだけど、ね
単純な話、書き手の人の負担が大きすぎね？っていう。　

失礼、案は互いに練磨していかないとね。　反論や提案があるなら是非とも欲しい
……しかしそろそろ、ＳＳ板に告知しても問題ない、か？

61 ：名無しさん＠避難中：2011/09/24(土) 21:52:27 ID:o0TI/xbY0

>>59
>……しかしそろそろ、ＳＳ板に告知しても問題ない、か？
本来であれば、本スレに告知して、コンセンサスを得てからってことだが、
そんなの、形骸化しているからナ
イーんじゃねーの

62 ：名無しさん＠避難中：2011/09/25(日) 09:06:30 ID:NXZMb96Q0

>>60
出来れば「結局書き手さん独りで頑張ってるし、その方が良い」っていう事になるのは避けたいですよね。
それだったらわざわざ企画案として出すまでもなく、
書き上がったら本スレにリンク投下するだけで充分ですし。
サポーター役の人も、「作品作りに協力してる」実感が無いとやり甲斐無いと思いますし。

「こういうのが見たい、読みたい」
「おｋ、じゃあかいてやんよ。それ」
「乙乙。いいねいいね」「ｇｊ」
「これだと○○が○○ってのもアリじゃね？」
「（カキカキ）こんな感じで？」
「そう、それそれｗ」「出来てくるのがこのスレのすごいところだ…」
ていうノリは、もう戻って来ないんだろうか…

63 ：名無しさん＠避難中：2011/09/25(日) 10:26:10 ID:MvLcDEyU0

そういうノリが「クレクレ」って言われだしたからねー。
自分も結構、「こういうのが見たい、読みたい」ってネタを拾って創作することが多かったから
ちょっと残念だとは思う。
タイミングよく出せば反応も良かったし。

要するに現状、「こういうのが見たい、読みたいと言うぐらいなら自分でそれを作品にして出して」
という決まり事みたいになってるから
そんなやりとりも無くなったし、作品作る側も責任が大きくなって
（ネタ出しから制作から、それがウケるかどうかのギャンブルも）
参加がし辛くなっている気がする。

>>62みたいなやり取りがあれば、ちょっと覗いているだけの創作者でも気軽に参加出来て
最低限ネタ出しした人には喜ばれて、喜ばれればスレの居心地が良くなって常駐してくれる可能性も高いけど
全部やらなきゃいけないとしたら、どっぷり鬼子にはまり続けている人じゃなきゃ敷居が高いよ。

64 ：名無しさん＠避難中：2011/09/25(日) 19:59:29 ID:Gkg7lavs0

まあ、色々と神経質になり過ぎた感は無きにしろあらず。

前にもチラっと出たけど「政治色からの脱却」も口すっぱくして言う必要無い気がするし。
どのみち「萌えキャラ」って時点で政治的意図を持ったキャラではいられないんだから。
「じゃあ俺達は萌えを脱却した政治キャラとして日本鬼子創作するから」っていう人が
出てこないのが何よりの根拠。
むしろ「政治色を脱却して云々」って言い続ける事によって
逆にプレッシャーみたいのを感じてしまう人はいると思う。

65 ：名無しさん＠避難中：2011/09/25(日) 23:40:49 ID:3REU0XiI0

ネタ投下はかまわないんだけど、「俺のネタスルーされた」ってダダこねて結果的に荒れちゃうことがあったから
「クレクレうぜぇ」って思われるようになってきたって印象かな。自分の記憶だと（※あくまで主観意見）
その後の流れは>>63な感じ。
「オレの言うとおりに作れよ」みたいな奴が出てきて、自分の意見無理に通そうと執着する奴がいて創作者にそっぽ向かれたり。

66 ：名無しさん＠避難中：2011/09/26(月) 16:25:48 ID:/ntK7cAI0

元々シャレで始まった企画とはいえ、今更そこには戻れないしなぁ…

「粋」がどうの、とか言えた頃が懐かしくはあるね。
考えてみれば「スレ民を一本化するために企画立てる」ってのは粋じゃないかも。
やれと言われた訳でもないのに「こんなの作ったよー」って投下する方が粋っちゃ粋だし
どんな作品であれ、それに文句つけるのは粋じゃないよね。

67 ：名無しさん＠避難中：2011/09/27(火) 01:16:53 ID:ebnB5ASM0

>>65
そういう人も一部だったし、その後全部その基準で行ったのは良く無かったと思うよ。
ていうか、ちょっと愚痴レベルだったのを大げさに突きすぎたような記憶。
まあ今さら昔の流れに戻せと言うのも難しいと思うけど。
一部のクレクレがウザかったとしても、新規に来た人が「こんなの欲しい」という事にまで噛みつく状態だったから
「クレクレにうんざりした」のはこっちの事情なんだし八つ当たりだったと思う。
>>66
企画と言っても、心の鬼とかああいうのはネタとして良いとしても
キャラを作る系の話はかなり一見さんを遮断している気がする。

68 ：名無しさん＠避難中：2011/09/28(水) 15:45:02 ID:5H3RkW0Y0

>>62
失礼、言葉足らずの分含めてちょいと訂正を、というか「なろう」を見てないっぽいので
「小説家になろう」は基本、中篇や長編。　少なくともランキングに載るのはそうなるのが大半
リクエストに答えやすい短編とは訳が違う　多分、>>58さんも中篇・長篇のことを言っている……かなと

企画というのならば、結構な長い期間を必要とするだろうが製本化を目指すこと、かね
「なろう」の作者はたまに本として商品を出しているみたいなので。　生憎と詳しい条件や経緯は分からないが……
まあ真っ当な形で人気が出るのは最低条件だろうし、皮算用にも程が有るんだが

69 ：柊鰯：2011/09/28(水) 16:15:51 ID:ibk4uFYc0

本スレでアニパロの話が出てるね。
祭り企画としても面白いかもしれん。
ただ、動画作成とかどうすればいいか自分には皆目見当がつかん。

議論的には避難所向きかなぁ？アニパロ企画って？

70 ：名無しさん＠避難中：2011/09/28(水) 17:09:41 ID:fDXMvga20

>>69
個人的に考えてたのは
「止め絵を基本にして作られてるOPのパロディなら
一枚絵としても個人のパロディ作品として扱えるし、
それを動画に加工してくれる人がいればOPパロになるな」
的な事を考えてました。

元が一枚絵でも、この長芋さんの動画みたく
ttp://nicoviewer.net/nm13900558
部分を切り出して動かしたり、絵全体をスクロールさせたり
一部分をアップにしたり、部分的に動かしたりとか出来るはずなんですよ←曖昧
完全再現とはいかなくても、そんな感じでOPパロ作品ひとつでっちあげられないかなと。

71 ：柊鰯：2011/09/28(水) 17:48:54 ID:ibk4uFYc0

動画は影響強いと思うので
出来れば支援したいよ。

72 ：名無しさん＠避難中：2011/09/30(金) 14:46:12 ID:IOmypFF60

>>71
ここまで作ってわかった事
ttp://nicoviewer.net/sm15752815

ロゴとか背景美術とか、
キャラ絵以外の部分をやる人もいないとキツイ

73 ：名無しさん＠避難中：2011/10/03(月) 10:45:31 ID:KJ3MyTj60

本スレもここも止まってるという事はスレ規制ではなく
実はみんなアニパロ製作の流れが気に入らないからなのだろうか

74 ：名無しさん＠避難中：2011/10/03(月) 11:35:46 ID:jmFuLStQ0

いろいろサークル的な動きもあるからそっちで手一杯なんじゃね？動画とかゲームとかUTAUとか同人とか。
それには新規で創れる人を引っ張ってくるか育ててみるとか？

75 ：名無しさん＠避難中：2011/10/03(月) 15:36:49 ID:OqB/jVu.0

いや、サークルとかやってる人以外は動かないんだったら
本スレとかココとかもう意味ないんじゃ…

76 ：名無しさん＠避難中：2011/10/03(月) 20:57:45 ID:KcAAGXqw0

>>67
「クレクレ言わず表現しろ」っていっても「２・３行くらいの掛け合いでもいいから」ってのもついてなかった？
それだけでもちゃんとした「表現じゃん」って。
別に凝ったイラストや小説家のような緻密な話を創れなんて誰もいわなかったと思うけどなあ。

77 ：名無しさん＠避難中：2011/10/03(月) 23:56:15 ID:VPwMP/xI0

>>76
だからもうさ、ネタの出し方に文句が付いた時点で
ノリで盛り上がってたスレとしてはおしまいだろうって話だよ。
せっかくネットではかなり拡散されていたキャラなのに、
いざスレに来て参加してみたら「クレクレだ！！！」「少しでもいいから形にして出せ！！！」
そりゃ人も来なくなるだろ。
ちょっと「こんなのあったら面白れーｗｗｗ」という事すら言えない空気だったぜ？？

78 ：名無しさん＠避難中：2011/10/04(火) 00:22:53 ID:TfRB1T/s0

まあ、wikiのタイトル変えろと主張した連中が、主導権を握ればそうなる罠。
ああいった連中は、純粋だけに怖いんだよ。
一神教の極端な信者みたいなモンだから、ありとあらゆる不純を排除したく
なるわけだ。

その意味では、確信犯の方が、よっぽど可愛いんだケドね

79 ：名無しさん＠避難中：2011/10/04(火) 00:39:13 ID:VqYWXqog0

>>77
それは・・・平行線だな。「ただのクレクレ」というか「これはネタだ」というかの線引きが違うだけな気がするが。
色々異論はあるが・・・・
それは置いておこう。ところで、それならどうすればいいか何か考えがあっての発言だよね？
ただ不満をたれ流すだけならそれは、「クレクレと文句しか言わない人」の態度そのものだもん。

人を攻撃して鬱憤を晴らすだけなら発言せずに去るのが一番害がない。
過去についてそっちの考えとは全く対極の見方だが、「気軽に参加し辛い空気」になっているのは同感だ。

　こっちの意見としては今の空気は「イラストか凝ったSSでないと『表現』に値しない」みたいな空気になっているのが
原因だと思う。もっとハードルを下げてもいいんじゃないかと思う。（それこそ一言、ふた事のやりとりだけであっても）

普段は描けないヘボな絵でも投下してみる。とかそんな事しか今の所思い浮かばないけどね。個人レベルで出来る事だと

80 ：名無しさん＠避難中：2011/10/04(火) 00:40:36 ID:TfRB1T/s0

ジュリアス・シーザも言っているからな

「どんなに悪い事例とされていることでも、それがはじめられたそもそもの動機は、善意によったものであった。」

wikiのタイトル変えた時も、新規さんが入りやすくするためにって、善意によったものだったんだからね。
ま、それだけって訳じゃねーが、そんな連中が跋扈すれば、一か月経っても何も出来ネーことになる罠

81 ：名無しさん＠避難中：2011/10/04(火) 01:59:27 ID:VsUuh7660

30点かな。いい加減毎回毎回同じ様なネタでしか荒らさないから、
ニヤニヤ笑って観察するのすら飽きてくるわ。
ようするにまた『烏合の衆どもが！俺の言う事を聞かないからだ！』って高圧的に言いたいだけでしょ。

82 ：77：2011/10/04(火) 02:06:12 ID:tAXXxSLI0

>>79
だからさ、もう反対意見が出た時点で「クレクレや文句ばかりの人」と受け取ってしまう態度が問題なんだって。
雑談として「こういうのあったら面白れー」→「そうだなアハハ」で済んでいた、
そこに時々「やってみましたｗ」が来る程度でさ、
しかもそんな軽い流れだから「やってみました」で出す作品もまあそこまで高レベルじゃなくても良かった。
ノリで盛り上がって出したもんだから、それでもある程度スレも盛り上がっただろう。

しかし「こういうのあったら面白れー」を言うくらいなら多少でも形にして提案をしてください、と言い出したら
もう雑談すらしにくい。そのネタを仕切ってまで形にしたい人間以外は何も言えなくなるし
そこまでされたら答える側も「やってみましたｗ」レベルのものなんか出せなくなるだろ。
それまでなら、その「多少でも形に」のレベルでも「やってみましたｗ」が投下出来ていたのにさ。
要するに「イラストか凝ったSSでないと『表現』に値しない」みたいな空気を作り出した原因でもあると思うんだよ。

誰かのネタ出しに対しての返答だったら「描けないヘボい絵」でもそれなりの反応があったのに、
それが出来なくなり最初から作品を出すようになったら同じレベルの作品でも明らかに反応は薄くなってるだろ？

それで今度は「どうすればいいか考えが無いのだったらただの不満垂れ流し」ときた。
普通ならばスレが寂れていることに関して、「こういう理由ではないか」という意見が出れば
「に本当にそれが原因かどうか」「原因だとしたらそれを何とかするにはどうすればいいか」という話し合いになるべきなのに
最初っから「問題点と共に改善案を出せ」だろ？
ガチガチすぎる。1人に多く求めすぎだ。そりゃ廃れるさ。

83 ：名無しさん＠避難中：2011/10/04(火) 02:09:52 ID:tAXXxSLI0

>>81
もしその「荒らし」が俺の事を指してるんだとしたら、なんかもう本当に言うことないわ。
気に入らない意見を出したら荒らし扱いって終わってるだろ。

84 ：名無しさん＠避難中：2011/10/04(火) 02:10:10 ID:TfRB1T/s0

>>81
こんな短絡的な輩がスレを過疎に導いたってことだ
責任も自覚がないから始末出来ねえ

85 ：柊鰯：2011/10/04(火) 02:58:58 ID:DniAfPUo0

さて、じゃあどうしようか？
まだお酒の商品化とか控えてるからにゃー。

盛り下がる訳にはいかんですョ。

86 ：名無しさん＠避難中：2011/10/04(火) 07:59:04 ID:VsUuh7660

>>83>>84
「あれも駄目」「これも駄目」「お前達の作り出す空気がまるで駄目」って、
問題点が見えてる振りして、何も解決策を出していないやん？そりゃいつもの荒らしさんだな〜って思うよ。
もし今の空気を作り出しているスレ住民が問題だと言うなら、あんたら（一人だと思うけど）に従わない人は出て行かせて、
「Wikiタイトルを元に戻そうぜ！！」って人で固めたら上手く行くとでも言うのかな？
結局人の中身が変わるだけで、寂れている状況は変わらないと思うぜ。
それに普通に「こんなのありじゃない？」って意見も時折拾われてもいるし、意味が分からん。

まぁグダグダ言って具体案出さないなら、同じ穴の狢が一匹増えるだけだわな。
#一歳のお祝い
日本の伝統儀式　赤ちゃんのお祝い行事ガイド
http://www.babycome.ne.jp/category/event/guide/?fn=5

一歳を迎えた赤ちゃん（鬼子の実年齢は赤ちゃんじゃないだろうけど）には御餅を背負わせたり、
将来やりたそうな事を選ばせたりするみたいだし、ここいらをテーマにした作品を、
Pixivやツイッターで募集かけてみるとかどうだろう？ハロウィン企画も動いてない気がするし、
動画の作成だけでなく産まれて一年が経つ事を実感できると思うんだけど。

87 ：名無しさん＠避難中：2011/10/04(火) 08:17:46 ID:TfRB1T/s0

>>86
とりあえず正面から答えてみろ
「なんで、ここまで過疎ったか？」
「なんで、何一つ具体的に進められないか？」

現状の分析と自省、そして対策が出来ないと、素敵な具体案が上がっても、
ここ一か月を振り返れば、全く実行出来ない＆今後も無理なのは、明白だと
思うがね。

88 ：名無しさん＠避難中：2011/10/04(火) 08:22:36 ID:gFnGt9dI0

実も蓋もない話しちゃうと
「鬼子創作やりたい人はどこかのサークルに参加してしてもらって
２ｃｈは”受け手”として独自に盛り上がっていく」
のが最善じゃないかとも思うのですよ。

「みんなの鬼子」というのを捨てて、きちんと責任持って管理してくれる人に任せる方が
ひとつのキャラクターとしては確立できると思うのです。
鬼子ツイッターでも「現在ではVIPじゃありません」と公言してますし、
いずれは「２ｃｈのキャラ」からの脱却も視野に入れてると思います。
東方やB☆RSみたいなキャラクターを目指してるとすれば、それも必然だと思いますし
それに異議を唱えても、「実際に鬼子を動かしている」人達の総意がそれだとすれば
私達にそれを止める事は出来ないと思うのですよ。
せいぜい足を引っ張るか、鬼子アンチに鞍替えするかくらいしか出来ない。

鬼子が「２ｃｈのもの」「みんなのもの」であるためには
名前出して創作してる固定の鬼子創作者さん達以上に
２ｃｈに投下される無名の鬼子創作の量や質が大きくなければならない訳で
それは現実的に不可能ではないかと。

仮に、「固定の鬼子創作者さんたち」以外の人の心の中に
「自分達は目に見える形では何も出来ない、何もする気はない」という気持ちがあれば
行き着く先は同じだと思うんですね。

「烏合の衆」って言ってた彼と同じ事を言うのは嫌だけど
「誰かにやってもらう企画」を出すのではなく
自分がやりたい事、出来る事をとりあえず投下してみて
そうして投下されたネタ群を総合して「今自分達に出来る事」を
一度確認してみる必要があるんじゃないでしょうか。
それで「誰も何もしない」あるいは「ネタの質も量もあまりにも弱い」のであれば
２ｃｈでの鬼子一次創作は解散も止む無いと思います。

89 ：名無しさん＠避難中：2011/10/04(火) 13:08:58 ID:tAXXxSLI0

>>86
「あれも駄目」「これも駄目」言って発言の統制をしてたのが駄目だろうと言ってるんだが
伝わらないかねぇ。
それに、なんでwikiのタイトルの話が出てくんのか意味が分からんよ。
タイトルをを戻そうが現状維持しようが、肝心のスレがこれなら何も変わらないっての。
なんか勝手に脳内の「いつもの人」を作り上げて、こっちの意見を捏造してないか？？
まああくまで「スレに文句付ける奴はいつもの荒らし」で済ませるんなら勝手にすればいいだろ。
なぜ主だった創作者が殆ど外部に行ったのか、新しい創作者がスレに居つかないのか
そういうことを考えなきゃぁ、いくら募集だの企画だのやったってまたそれで終わりだっての。

90 ：名無しさん＠避難中：2011/10/04(火) 14:10:59 ID:TfRB1T/s0

ああ、wikiのタイトルの話を持ち出したのはオレだ。

人の関心が集まり盛り上がった、日本鬼子の本質的な部分を消し去る
にも関わらず、それに代わる物語を何ら考えることなく

「単なる萌えキャラです。皆さん宜しくね」

新しく参加する人の為に！って、そりゃねーだろう。
変な空気感が醸成されて人が去り、衰退が露わになった象徴的な事件
だと思ったから、チットは思い出して欲しいンだよｗ

上手く伝わらなかったが、別にタイトルを戻せとか言ってる訳じゃないんで、
そこんとこ宜しくナ

91 ：名無しさん＠避難中：2011/10/04(火) 16:47:57 ID:TLR4OxaA0

※ときに、ちょっと思いついた事がります。

つい先日まで、yahooの検索候補にあがってたのが
「日本鬼子　避難所１０」だったのが、今では「避難所１１」になってますよね？
関連ワード候補って、結構簡単に変えられるんじゃないでしょうか？

な訳で、これからみんなで毎日一回共通のワード、
例えば「日本鬼子　アニメ化」とかで検索かけつづけて
関連ワードに仕立て上げてしまおう、というのはどうでしょうか？

まあ、「だから何だ」って話なんですけど、どのみち大きな事が出来ないなら
誰にでも出来るセコイ悪戯から少しづつやり直してもいいかな、と。
もっとも自分は「日本鬼子ロボ」で勝手にやり始めてるんですがｗ
どうせだったらもっと鬼子創作に興味持ってもらえそうなワードでやりたいと思うんで。

92 ：名無しさん＠避難中：2011/10/04(火) 23:08:58 ID:VsUuh7660

>>87>>89
「なんで、ここまで過疎ったか？」
「なんで、何一つ具体的に進められないか？」
この二つに答えろって？そもそも自分は現状を異常な過疎と感じてない時点で難しいがな…。
仮に自分が想定している人でなければ申し訳ないけど、何度も企画やらが立ち上がる度潰してきたのが、
実際『初期の理念を取り戻そうぜ！！』って呼気を荒げていた人だったからなぁ。その人とほぼ同じ主張だし疑ってしまったる。
少なくとも自分はタイトル変更の話で人が離れたとは全く思っては居ないんですが。
そもそも「主要な人が離れてしまった」って、あの『劇団鬼子』の人たちの事でしょう？
普通にスレにも参加されているじゃない。本スレは確かに余り顔を出されていない感じだけど。
なぜか今では完全な外部の人であり、スレが寂れてしまったのは追い出したスレ民が悪い事にしたがるよね。

一つ例をあげれば『天魔党の案は№15さんの個人企画だからプロジェクトで取り上げるのは良くない』なんて事を、
上記の中国関連を忘れてはいけない、なんて主張をしていた人が言っていたのね。
おかしいよな、普通に本スレの人たちでワイワイガヤガヤ楽しめていたし、手抜き作品でも手軽に参加されてて、
時折それを拾って話も膨らんでと、まさに盛り上がる要素の一つになってたのにわざわざ潰すなんて。

もう一つはｄｖｄだかなんだかって、自分の案を持ち込む時にそのまま基礎の物語募集案を潰されている事。
Wikiのタイトル変えた時に次の物語を用意すべきだったというなら、作ってみている人もいればもっと参加者増やすべきという人もいるのに、
なんで自分の案を通させるためにわざわざ潰す必要があったんだろう？順番に扱えばいいだけだったはず。
その上後からもう一度やろうと言っても「それは反対派がいたから停止中」だってさ。
スレが寂れているという人が、一体なぜ更にスレを寂れさせる行動を取るのか理解が出来ない。
Wikiタイトルが変わった事で、それに代わる鬼子自身の物語を作ろうと動き始めるたびに、
何故か邪魔をされ続けている気がするんだけど気のせいかね？

天魔党というのも、鬼子の敵が別に中国というわけでは無い事を理解させるのに有効で、
基礎や紹介用の物語も、別に日本の擬人化やネトウヨ御用達キャラでない説明にも使用できる。
タイトルが変わりスレの方向性が変わった事に応じた企画はスレ内から普通に出ているんだから、
普通に実行しようとしてほぼ出来上がったりする度、異常に反発する人が潰しているんだよね。
それもほぼ同じ様な主張をしている人ばかりが。申し訳ないけど、同様の主張の人は疑り深い自分は信用できない。
本スレがサークルの人にとって自由に参加しづらいのも、それで過疎気味に見えるのも、
企画が全然動かないのも、ほとんどこれらの同じ理由だと思っているよ。

93 ：名無しさん＠避難中：2011/10/04(火) 23:58:34 ID:wMrPYv7k0

集団としての創作能力は此処には無いってのが持論なんだけど
もっと後方支援に徹した企画出してくのでは駄目なのかねプロジェクト？

94 ：名無しさん＠避難中：2011/10/05(水) 08:45:20 ID:/2e7Z/Ao0

>>92
つまり
「邪魔する人がいなければ鬼子はもっと盛り上がる」
という事ですか？
もっとも「邪魔する人がいない環境」を求めた結果が劇団鬼子だという気もするんですが。

自分も>>93に同意見で、「より良い環境」で作られた鬼子作品を
「受け手」として盛り上げていく方が現実的だと思います。
本スレやここでいくら意見を出しても、汲み取ってくれる創作者さんがいなければ意味がないですし。

それとも>>92氏は、リクエストされれば何か作ってくれるんですか？
現状、多くの創作者さんが「自分の作品作り」に集中してる状況だと思うので
スレの意見を汲み取って作品を作ってくれる人は必要だと思うのですが。

95 ：名無しさん＠避難中：2011/10/05(水) 08:48:21 ID:CR14a/eM0

>>92
なんとなく理解したんだが、避難所の人間を概ね２つに分けていないか？
間違えていたらごめんナ

１．企画を提案する人　vs　企画をつぶす人

それが脳内変換されてない？

２．和気藹々の俺達　vs　空気が読めない奴

最終的には、こんな感じかなぁ

３．スレの空気　vs　いつもの人

ここで日本人論を披露しても仕方がないが、どうしても二極に分類したがるんだよね。
で、異論を挟んだ側を「穢た存在」として、悪魔化していないか？
こうなると相手が何を話しても「いつもの人」ってレッテルを貼るか、完全にスルーして
コミュニケーションをしなくなる。

でもね、「いつもの人」って誰よ？
ここ数日の遣り取りを見直しても、異論を唱えるのは一人ではなくて、複数人いそうだ
けれど、誰ともコミュニケーションが成立しないのは何で？
実は同じ志を持つお仲間かも知れないんだよ？もっと言えば、現状を真剣に憂慮して、
打破しようとする勇者かもしれない。
>>92は疑い深いってことだが、そんな勇者に「いつもの人」ってレッテルを貼っていない
か？

そんな「異論を許さない空気感」こそが、人を遠ざける主因だと思えるけれどね。

96 ：名無しさん＠避難中：2011/10/05(水) 15:02:16 ID:9/mu46Ec0

「いつもの人」の見分け方。

・本気でスレの為だと自分では思いこんでいる。
・小難しい事をこねる
・むやみやたらに長文
・色々言っても結局は「自分は悪くない」を中心に否定したり他人を批難したいだけで具体案は出さない。
・ちょっと聞いただけでは耳触りのいい言葉を多用する。
・「じゃ、具体案出してみ？」って水を向けると「良識ぶってます」的な台詞吐いて結局は全力で逃げる。

ソースは・・・・上の方を見りゃいい。そうやって逃げ続ける奴に付き合う創作者（おひとよし）がいるもんか。
「俺は悪くない、こうなったのはミンナが悪い」って繰り返すだけのオウムはな・・・
困ったことにこういう人って普通にいっぱい居るから、一人が粘着しているのか、複数が居るのかはわからんがな。

あ、因みにこのレスに『じゃ、君は具体案的に何をやっているの？』って聞かれたら「もうやっている」って答えるね。
だって・・・「いつもの人」以外にはわざわざ言うまでもなくわかるか。

97 ：名無しさん＠避難中：2011/10/05(水) 15:23:36 ID:25LPQgKUO

「いつもの人」のレッテルが張りが定着したスレは廃れる一方ですよ

98 ：名無しさん＠避難中：2011/10/05(水) 15:40:32 ID:U7DuLiZg0

まるで蟲毒よな。
相手も見えない暗い狭いところにいて、みんなで食い合い潰し合ってる。
「力を合わせて広くて明るいところに出よう」って考える奴がいても
そういう奴から先に死んでいく。

この愚かで醜い有様こそ「日本鬼子/りーべんぐいず」本来の姿なのかも知れんね。
さしずめ最後に生き残った奴が本物の鬼になる、ってとこか。
その折には「裏弁愚出」とでも呼んでやんよ。

99 ：名無しさん＠避難中：2011/10/05(水) 17:03:49 ID:CR14a/eM0

すごい闇が心に巣食っているなぁ
そうやって疑心暗鬼となって「いつもの人」を監視しているんだ・・・
そりゃ、どんな異論も許さないだろうね

>困ったことにこういう人って普通にいっぱい居るから、
>一人が粘着しているのか、複数が居るのかはわからんがな。
自分の正義を信じて、毛ほども疑っていないから、気に入らん奴は
みんな「いつもの人」ってのが凄い

是非とも鬼子ちゃんの薙刀で一刀両断して欲しい。

100 ：77：2011/10/05(水) 17:46:36 ID:LES./Ipo0

>>92
そんなに分析しているくせに、その「いつもの人」とやらの主張と俺が指摘していることとの差が分からんのか？
それとも「邪魔をすることが目的だから主張もコロコロ変えるに違いない」と思っているわけか？

今回のレス（>>92）に対しての意見を言うなら、これは『初期の思念を取り戻そう』と言ってる奴に対してレスをしたこともあるが
「いまさらその部分をアピールしても、そのネタは外部の人はみんな飽きている」と考えている。
確かに最初に日本鬼子のネタがネットで広がったのは斬新な発想の部分だ。
だが一回そのネタが広がり落ち着いた今、もう一回同じネタをアピールしてもインパクトは無いだろう。
既に「斬新な発想」ではなくなったのだから。
だから日本鬼子というキャラクター自体の魅力をアピールすべきであると考えている。

それから天魔党。
別にこれに反対した覚えはない。スレの住民が楽しんでいたのも確かだ。

ＤＶＤ。
これも別の人間が立てた案だから文句を言われても知らん。
だがこれ自体もそこそこ作品を上げていた住人が複数いたことは確かで、
「基礎案を阻止するための妨害工作である」と決めつけるのはいかがなものかね。

どうもな、あんたは自分にとって都合の悪い人間を、全部同一人物の悪人として作り上げてるんじゃないかと思うんだがどうかね？
「いつも同じ主張の人間が邪魔をしている」と言い切る割には、
あんたが「いつもの人」」として挙げている例が全く俺の言ってきた話と食い違っているんだが？

企画を出すのも良いしまた募集案を出すのも良い。
だが、今スレ住民がほぼ種数で固まっていること、新しい住民が来ないこと、創作をする人があまりスレに立ち寄らなくなったこと
そのあたりの打開策を考えないと、いくら募集しようが企画を立てようが、その場限りで終わってしまうだろうよ。
で、打開策を考えるには何が原因なのか等をしっかり見ないといけないだろうよ。
しかしその原因を指摘すれば、「あれが悪いこれが悪いとすべてに文句を付けるいつもの人」として処理しようとする。
あのな、スレを潰したけりゃあ本スレのほうに行くよ。
でもそうでないからこうして　議論所で意見を言ってるんだよ。
少し「いつもの人」とやらの事は別にして>>77からの意見を読み直してもらえたら助かるんだがね。

101 ：名無しさん＠避難中：2011/10/05(水) 23:00:17 ID:9/mu46Ec0

これからID変わる前にネタバラシといこうか。愉快な反応があるかな？あえてまだ見てないけどｗ
冷静に見りゃあれが釣り餌だとわかるが、誰もかからんだろうね。あの特徴に該当する奴はわからんけどｗ
最も普通ならメル欄なんぞわかりやすすぎるもん。引っかかるアホはおらんはずだがｗ　それでも反応せざるを得ないからな。

つか、ご当人の劣等感を刺激するだろう要素を思いつくかぎり放り込んだからね。無意識下では分かってるから図星混じりだと否定を止められんはずだｗ
理解しがたい事だが……まあ『分かってても否定せずにはいられない』という生態らしい。あの手の奴は。否定にすることに全てを注いで生きているからな。
絵師かどうかは知らんがアレな奴ならそれこそ良識ぶった台詞回しと共に必死で否定にかかるだろうさｗ　そのくせ絶対前向きな意見を出したりしないんだ。

だから、あの書き込みに対してやっこさんの「脳内でこっちは悪者」になるように仕立て挙げられてるはずだ。「ボクは正義でキミが悪だ」の法則に従ってなｗ
結局はどう取り繕うかだな。根があれなら多少は知恵を巡らせて複数IDで何回か書き込みして自演くらいはするか。見物だな。
度胸なさそうだもん>2に相当当てはまるし。まあ、そう言いつつもまだ向こうは見てないんだけどな。いちいち相手するのも馬鹿らしい。
ネットでもほっといた方が向こうにゃ屈辱だろうしね。この書き込みの後どうとち狂ってるかwktkしながらチェックしてゲラゲラ笑うとしよう。

>624
<他の人の被る被害を考えてる？
・・・・いるの？あそこに？ほとんどまともな人が愛想尽かしていると見るがな。もういっそなにがしかうｐするのが発言チケットでいいよあそこは（棒

102 ：名無しさん＠避難中：2011/10/05(水) 23:03:20 ID:9/mu46Ec0

誤爆失礼。ここの事じゃないよ。

103 ：名無しさん＠避難中：2011/10/05(水) 23:41:23 ID:CR14a/eM0

>>101
おーい、頭は大丈夫か？
文章がムチャクチャなんだがｗｗｗ
まさか正義の自分が、多数から否定されているなんて、全く想像が出来なかったんだろうなぁ
いわんやプロジェクトの障害となっているなんて、認めるわけにはイカンって気持ちなんだろうなぁ

それで唯一すがったのが

ママ〜 複数IDで自演するヨゥ〜
　＼＿＿　 ＿＿＿＿＿＿
　　　　 　∨　　　 ∧＿∧
　　　　 　　　 　　" ,　 、　ﾐ 　　／￣￣￣￣￣
　　　　 　　　 　 　ゝ∀　く 　＜　いい子ね、悪者を装うのよ
　　　　　 　　　　 ∧_∧ 　| 　　＼＿＿＿＿＿
　 　 　　 　三 　（　 　 とノ
　　　 　　三 　　/ 　　つ |
　　　　　三　 _ ( _ 　/|　 |
　　　　　 　　（_ｿ（_ソ（＿ ）

もう、ヤメレ
オマイは根本的に避難所に向いていないが、創作は出来そうだから、そっちで頑張りなさい。
何か哀れっぽくなってきた

104 ：名無しさん＠避難中：2011/10/05(水) 23:49:52 ID:Gwl/JPUg0

誤爆と言われつつ、ここにも合っていそうな内容で笑えるわｗ
だかろこそ間違えて投下されているんだろうけれど…。

>>100
自分から見て巻き込まれているだけで>>77さん向けに言われてるのは少なく見えるけどな。
ただ、なぜ『人が定着しないのか？』についてはこれまでも何度か議論はされているし、
その解決策の一つとしても『全てがほぼ一次創作』の状況から脱却して、二次のネタ用に利用しやすいように、
一次部分にもなる『基礎・紹介用の物語作り』をして創作初心者にも参加願おう、って話も出ていたはず。

正直…企画のための議論、その議論の土台のための議論、その議論をするにあたっての心構えの議論…って、
マトリョーシカを作っているんじゃないんだから、いい加減先へ進めていいと思うんだけどな。
「企画を潰されて辛抱ならない！許せない！」って>>92みたいな人は反対の人を置いて企画を続けていけば良いし、
「普通の雑談や要求が気軽に出来ないのはおかしい！」って人は、スレで単発の要求が出た時も丁寧に拾って上げれば良い。

『荒らしはスルーでお願いします』が本スレの基本ルールでしょ？お互いに荒らしだと思っているなら、
無理やり相手を言い包めようとせずに、お互い不干渉を貫くってのも納得できないかもしれないが解決方法かと思うよ。
まぁ自分なりの話をしたら、雨乞鶏・局の人みたいに、まるで小学生並（失礼）な絵とかであっても、
普通に現物持ってきた方がイメージ伝わりやすくて、話のネタにもなるから盛り上がりそうだと思うけどね。
Pixivなんか見てみたら、大雑把に描かれた幼稚園（ますます失礼）に飾ってありそうな絵で、
鬼子クラブだかってサークル形成しようとして、無事に動いてる感じなんだぜ。
現物持ってこないと入れないのは敷居が高いって言うけど、自覚ある下手な人は下手な人なりに、
その敷居を下げようと頑張っておられる事も、どうか評価してやっては頂けませんかね？
一応単発レスとかでも流れやらに乗ってたら普通に拾われてるし、タイミングだけの問題も結構みかける気がするしさ。

105 ：名無しさん＠避難中：2011/10/05(水) 23:56:20 ID:Gwl/JPUg0

>>103
まぁ最初に上記で言われてるような主張をした人が、本スレでコロコロID変わった上で、
『このネトウヨどもが！！』ってスレ住民にブチ切れてしまってたしね。疑う人が出てくるのも一部は理解できる。
しかしあの人もパソコンの電源落とせばID変わるって知ってたなら、なんでわざわざ短時間にON/OFF繰り返してしまったんだか…。
おかげで似たような意見を書く人がでた時に「あ、こいつも自演かな？」なんて疑念を持つ人が出てしまってる。
本当にスレや鬼子の事を心配されているなら、残念な事をしているなぁ、って思うよ。
ネトウヨなんて造語もほとんどスレでは見てこなかったしね。

106 ：名無しさん＠避難中：2011/10/06(木) 00:54:38 ID:k1uks3qo0

悲観的な人多いけど
放任で大きな企画を各チームや個人が進めていった結果
外部に決断能力の高い部分が形成されて成果を上げてきてるでしょう
中核が柔軟性を保ったまま、外殻が形を成してくという
当初の理想通りの状況になってきてる感じじゃない？

107 ：名無しさん＠避難中：2011/10/06(木) 06:01:26 ID:MZfSFX0.O

>>102
いーよいーよｗ
これで「いつもの人」レッテル貼りが大好きなID:9/mu46Ec0が、
スレの事を憂いた真面目な住人なんかじゃなくって
ただのモメサだってわかったからさｗ

108 ：名無しさん＠避難中：2011/10/06(木) 07:33:22 ID:PiWHRxEk0

>>106
そういう見方もできますよね。
２ｃｈからもいずれ脱却するのは必然かも。

109 ：名無しさん＠避難中：2011/10/06(木) 07:54:57 ID:ZnbpwbqI0

>>107
ま…なんていうかレッテルを張る側が移動しただけで、現状変わってないがな。
ちょっと失言とかしただけで『あぁ〜あの人ね』って言われるのは変わってないやん。
これからは『政治目的利用解禁しようぜ！』って人に反対意見を出したとしたら、
『人にレッテルを貼りたい異常な人乙〜』って無視されるって事でしょ？何も変わってないやん。

110 ：名無しさん＠避難中：2011/10/06(木) 09:41:47 ID:363nKVKA0

>>108
それに同意かなぁ
事実上、そうなっているし、スレでは何も進まないからね。
幾らアイデア出せと叫んでも、実行に移すのは難しとオモタ。

>>109
変わらないのは、考え方なんだ
発想の原点は何か？
自分はこうする！だから相手も同じことする！

でもね、自分と相手が同じなんて保証はどこにもないんだから、
相手を認めないと駄目なんだよ。
これが出来ないとスレどころか、これからの人生で損するよｗ

111 ：ぴころ ◆lHG3Yzo0a6：2011/10/06(木) 10:00:55 ID:1ySBLA3w0

　　 　（＾▽＾　）
　　 　O┬O　 )/　　
111　　◎┴ し'-◎≡ キコキコ

112 ：名無しさん＠避難中：2011/10/06(木) 10:46:06 ID:j5su4GRk0

>>110
実際「自分が罵倒してたら相手に萌え化された」のが鬼子な訳ですしね。


つか>>100とか見てると、本当に「日本鬼子萌え化」の精神って
受け入れ難いもんなのかなって思ったり。
相手からの憎しみに対して「もっといいもので返す」っていう
そこに面白みや魅力を感じる人達の要望を
「政治ネタ」で一括りにして否定したり切り捨てるしかない、
それが俺達の限界であり現実なのかも知れないな。

とはいえ、憎しみが原動力であっても創作は出来る。
憎しみを垂れ流したり煽ったりするばかりで何も生み出さない有様を見てると
じわじわと自分の心の澱（おり）や膿が溜まっていくのを感じるわ。
頭では「最低の感情」だと分かってても、このスレの住人達を
「取るに足らんゴミ」「無力なクズども」と錯覚してしまいそうになる。
何かを創ろうとする俺よりも、そっちの方が「本物の自分」じゃないかとも。

113 ：名無しさん＠避難中：2011/10/06(木) 12:16:24 ID:mqG1IsPIO

>96

メール欄にturisageesa（吊り下げ餌）



>101
こ　れから
れ　いせい
も　っとも
つ　か、
り　かい
え　しか
だ　から
け　っきょく
ど　きょう
ね　っとでも

（これも釣り餌だけどね）
よそでやってくれ

114 ：名無しさん＠避難中：2011/10/06(木) 21:30:56 ID:363nKVKA0

>>96
皆に否定されて、そんなところに逃げて、自我を保とうとするか
ワザワザ、こんなので釣って喜んでるって、これがゆとり脳ってのか。
若いって言うよりは、幼い奴だなぁ

115 ：名無しさん＠避難中：2011/10/08(土) 08:11:09 ID:zvp6N4bc0

ところで鬼神アニメにして動かそうとしてる人、あれ本気なのか釣りなのか

116 ：名無しさん＠避難中：2011/10/08(土) 08:55:18 ID:zkfwFibIO

実際何か作って出してるんだから良いことじゃないか

117 ：名無しさん＠避難中：2011/10/08(土) 15:38:38 ID:lyKlWUFsO

>>115
正直あの鬼神を料理できる人はあの人だけだと思うのでアニメがどんな風になるか純粋に楽しみにしてるよ

118 ：名無しさん＠避難中：2011/10/08(土) 19:48:35 ID:xL2JIIO20

::::::::　　　　　　　　┌─────────────── ┐
::::::::　　　　　　　　｜　　　SSスレ４が落ちたようだな…　　│
:::::　　　┌───└───────────ｖ───┬┘
:::::　　　｜フフフ…奴は鬼子四天王の中でも最弱 … 　│
┌──└────────ｖ──┬───────┘
｜７日レス無し程度で消えるとは 　│
｜　鬼子の面汚しよ… 　　　　　　　│
└────ｖ─────────┘
　 |ﾐ,　 ／　 ｀ヽ　/!　　　　,.──､
　 |彡/二Oニニ|ノ　　　 /三三三!,　　　　　　 |!
　　`,' ＼､､＿,|/-ｬ　　　 ト `=j r=ﾚ　　　　 /ミ !彡 　　　　 ●
T 爪| /　/￣|/´＿_,ｬ　　|`三三‐/　　　　 |`=､|,='| 　　　＿(＿
/人 ヽ ミ='／|`:::::::/ｲ＿_ ト｀ー く＿＿,-,　 ､　_!_ / 　　(　ﾟωﾟ )
/　　`ー─'" |_,.イ､ | |/､　　 Y　 /| | | j　/　ﾐ`┴'彡＼ '　　　　`
　　 本スレ２６　　　　　鬼子Lovers　　 妄想しようず　SSスレ5

119 ：名無しさん＠避難中：2011/10/08(土) 23:28:40 ID:8U/A4fyc0

>>118
おい、それじゃあ五天王になっちまうぞｗｗ

120 ：名無しさん＠避難中：2011/10/09(日) 23:24:15 ID:IyaKdSQc0

>>118
http://image.blog.livedoor.jp/gawain/imgs/9/0/90a3c755.jpg

121 ：名無しさん＠避難中：2011/10/13(木) 02:50:36 ID:IePaNGEU0

誰も何も言わんから、チッと書きこんでみる
それで如何するのさ？
誰か答えられるかなァ

122 ：名無しさん＠避難中：2011/10/13(木) 08:00:33 ID:RcvNHpoo0

>>121
つ本スレ

具体的に言うとアニパロ企画に使える・転用できる作品やネタを希望します。
既存の作品群から使えそうな作品を見付けてくれるのでも充分ですし、
エヴァネパロで使う文字ネタとかはいくつあっても困らないと思います。
エヴァに限らず他の候補やご自分の好きな作品のパロでもいいと思います。
そこから触発されて「この作品も作ろう」という流れが生まれるかも知れませんし。

あとハロウィンネタや誕生日ネタも、企画として正式に発足してはいませんが
投下されれば喜ばれるのは必定かと思いますが。

案自体はこのスレでもたくさん提示されたのですから、
「何をすればいいか分からない」という事はないと思いますが？

123 ：おたま ◆eMwmrLRaHM：2011/10/14(金) 00:40:07 ID:xwNZ4Br.0

おひさしぶりです。
9月に企画案についての皆さんの意見をまとめたはいいものの、
その後急に忙しくなって放置してしまい…心苦しく思っていました。

そこで、実際に自分が押していたハロウィンネタを自分でやってみました（本スレ26の513）。
感想：こんなのでも何かを作るって大変。でも思いついたことを形にして見てもらえるって面白いですね。


本題です。
せっかく一周年なんですから、お祝いにお誕生日記念作品を募集しませんか？
Wikiトップページのイラストもそろそろ替えていい気もするし…。

スレやPixivとかで11/4か11/11（金）くらいまでゆるゆる募集して、展示室を作って、
イラストについては土日で投票して、上位3枚くらいをWikiホームページにランダム表示とか。
題材の例として、①鬼子ちゃん・こにぽんにプレゼントをあげよう、②ハロウィン鬼子、③その他なんでも、とか。
いかがでしょう？

124 ：名無しさん＠避難中：2011/10/14(金) 10:07:54 ID:DXy8eZ9g0

>>123
シンプルに「萌えキャラ日本鬼子　一周年記念」でいいんじゃないでしょうか？
鬼子創作も色々しがらみが出来ちゃいましたけど、そういうの一旦忘れて
みんなで祝えるようなイベントになればいいなとは思います。

上位３位とは言わず、いい作品をトップにランダム表示する機能は欲しいところですね。

125 ：名無しさん＠避難中：2011/10/14(金) 13:11:29 ID:98kYdmVMO

本スレ526の人、画像を消さなくても、誰かがつけた日本鬼子タグを消すか、18禁登録すればよいんではない？
住み分ければいい話なんだし…。

「拒否反応出る人いそうだなぁ」とは思ったけど、自分の好きなことを感じて素直に表現する創作の心は感じたよ。

126 ：名無しさん＠避難中：2011/10/14(金) 14:03:47 ID:FuTpI2lQ0

うん、ロリだからとか企業がとかじゃなくて
問題は１８禁にしてないことだと思う。
これは鬼子とかこにぽんとかも関係なく、pixivを使うものとしてね。
（ていうか、企業が云々てのは、既に商業アニメやゲームでの二次創作がわんさかあるpixivで言ってもしょうがない）

127 ：名無しさん＠避難中：2011/10/15(土) 02:44:50 ID:BetRNkxo0

タグを付け忘れてたので。

#誕生日記念
>>123
>>124

128 ：柊鰯：2011/10/15(土) 03:25:35 ID:Nc/1WD/.0

#誕生日記念
記念作品募集はイイと思います。
そうすると、何かしら作品テーマは決めたいですね。

129 ：名無しさん＠避難中：2011/10/15(土) 06:30:01 ID:exnIwWgM0

#誕生日記念
どうすれば創作者さん、特に絵師さんやキオ式使った３Dモデル職人さんが
「参加したい」と思える企画になるかですよね。

以前に提案されてたと思うんですけど、>>123の①に絡める形で
「あなたのオリキャラや好きなキャラで鬼子ちゃんに誕生日パーティに参加しよう！」
っていうのどうでしょうか？
折しもUTAU鬼子でボーカロイドさん達との接点が強調されてますし、
お祭り企画で少し羽目を外してもいいような気がします。

「鬼子一周年記念」そのままだと、
「それは鬼子ファンが勝手にやってくれ」って反応されても困りますし。
もっとも企画が決まったところで、どうやって周知・拡散するかなんですよね…
例えばpixivで「日本鬼子」タグで企画立てて、閲覧数がどの程度になるのかとかの
目安になる最近のデータがあればいいんですが。

130 ：おたま ◆eMwmrLRaHM：2011/10/17(月) 02:22:05 ID:XuRp0XGw0

>>128
どうもです！

>>129
たしかに新規の人も参加しそうなテーマでよさそうですね。
まとめるとこんな感じになるかな？↓
===================================
「日本鬼子ちゃん一周年記念
　〜あなたの好きなキャラで鬼子ちゃんの誕生日パーティに参加しよう！」

あなたの好きなキャラ（オリキャラもOK）と鬼子ちゃんとのコラボ作品をお願いします。
イラスト・小説・MMD動画など、方法は何でもOK！
===================================
※間口を広げるために、作品の内容は指定しないでみたんですが、
　誕生日パーティというからには「鬼子ちゃんを祝う」といった内容に定めたほうがいいですかね？

周知・拡散方法についてはpixivが一番正統派でしょうね。
あとは劇団鬼子の方に協力してもらってツイートしてもらえれば、
最近鬼子ちゃんに興味を持った方には確実に届くと思いますよ。
（http://twitter.com/#!/gekidan_oniko
　500人以上の人にフォローされているみたいです）

131 ：名無しさん＠避難中：2011/10/18(火) 06:56:21 ID:uus06NfU0

>>130
良いと思います。
企画のタイトルでわかると思うので、あえて「鬼子ちゃんを祝う」は必要ないかも。

ていうか、何で建設的な話題になると誰も食いついてこないんだよ…orz

132 ：名無しさん＠避難中：2011/10/18(火) 23:31:54 ID:X/.8FZ8MO

一年経って今だに｢日本鬼子｣で画像検索すると代表鬼子以外の応募鬼子さん達が引っ掛かるのも問題だよね
なんとかN0.15さんの絵またはそのデザインの代表鬼子だけ出てくるようにしないとさ

『まさに外道』的な感じで代表鬼子さんの絵に吹き出し付けて中に好きな事を言わせられるネタ絵(?)を用意したらどうだい？（…ってコレ日本鬼子では政治絡みの事云わせたらダメだろうから、て音兎羽夜ちゃんの所で書いた企画なんだけどね）
でも、ど〜うしても悪い奴が趣旨に沿わない事吹き出しに書いて荒らしそうで怖いんだけどさ。
上手くいけば『まさに外道』のヒワイドリバージョンで“変態な事言わせた奴が優勝”みたいなコンテストが出来るかなーと思ったんだけど。
これなら絵や小説や動画等作れない人も気軽に参加出来ないかな？

133 ：名無しさん＠避難中：2011/10/19(水) 00:06:36 ID:csVUhq4I0

>>132

>一年経って今だに｢日本鬼子｣で画像検索すると代表鬼子以外の応募鬼子さん達が引っ掛かるのも問題だよね
>なんとかN0.15さんの絵またはそのデザインの代表鬼子だけ出てくるようにしないとさ

これの問題点が全く持って解らない。代表鬼子はあくまで代表であってそれで埋め尽くすのを目的としてないでしょ？
『ひのもとおにこ』で創作する人がやり易いように、イメージの元になる素案を固めるためだったはず。
Gｏｏgleの画像検索をしても全然引っかからなかった初期の状況は問題だったけど、他候補が引っかかるのは何も問題ない。
別段政治用途で使われている鬼子ばかりでる状況でもないし、デザインを絶対の物の様にする必要はないかと。
普通に選外になろうと拾って使う人もいるし、どう描けば良いか解らない人が参考にするのが代表でしょう？

まさに外道、って赤ん坊が色々な台詞吐いてるのだっけ？
鬼子で吹き出し付きの絵は既にいくつか出ていた気がするけど…。
Pixivなどで作者にメールを送ってみて、使用許可を取られては？

134 ：132：2011/10/19(水) 01:03:55 ID:XpQPE/C6O

>>133
>デザインを絶対の物の様にする必要はないかと。

なるほどー。検索結果がこんなに統一性なくていいのかなぁ、と思ってたけど改めて検索してみたら結構この一年の間で応募鬼子さんの中に代表さん増えてきてた。
検索して色んな鬼子さん出て来た方が可愛くていいね
それでまさに外道風鬼子ばかり検索に引っ掛かってしまったらちょっとイカンことになりそうだと気付いたよ(汗

スレ汚ししまして失礼しました。即レスありがとでした

135 ：名無しさん＠避難中：2011/10/20(木) 00:19:50 ID:tVhCTipc0

詠麻呂さんとか、帰ってきてくれないかなぁ

136 ：おたま ◆eMwmrLRaHM：2011/10/20(木) 02:32:03 ID:vRpFkJNw0

>>132
『まさに外道』、鬼子ちゃんはちょっとリスクがありそうだけど、
ヒワイドリバージョンとかは面白そうですね。


#誕生日記念
>>130-134の方々、ありがとうございます。
なんか一人で先走ってる気もしなくもないですが、
11月まであと10日しかありませんし、たたき台を上げちゃいますよ？
この文章をpixivやニコニコ動画に上げられたらと思います。

===================================
【お題】
「萌えキャラ日本鬼子 一周年記念
　〜あなたの好きなキャラで鬼子ちゃんの誕生日パーティに参加しよう！」

2010年11月1日は、萌えキャラ・日本鬼子ちゃんの代表デザインが決まった日でした。
あれからもう1年。可愛い鬼子ちゃんの誕生日を、キャラ界のみんなで祝おうじゃないか！

というわけで、あなたの好きなキャラ（オリキャラもOK）と鬼子ちゃんとのコラボ作品を募集します。
イラスト・小説・MMD動画など、方法は何でもOK！
もちろん、鬼子ちゃんは代表デザインでなくてもかまいません。

「憎しみよ、萌え散れ！」「人の縁よ、萌え咲け♪」


【投稿方法】
本スレ（うpろだ）、SSスレ、イラストサイト、動画サイトなど、どこに投稿しても大丈夫です。
作品にタグのつけられる場合（pixiv・ニコニコ動画など）は、作者さんご本人が「日本鬼子ちゃん一周年コラボ」タグをつけてください。
本スレやtwitterなどを通じて投稿される場合は、「#日本鬼子ちゃん一周年コラボ」の文字列をつけてください。

投稿していただいた作品は、できるだけまとめページからリンクを張って一覧できるようにします。
ただ、編集者が見逃す可能性もありますので、本スレにも簡単にご報告していただけると助かります。


【イラスト投票もやります】
投稿されたイラスト作品のうち、人気のもの5枚程度を、まとめwikiの新しいトップページイラストにお借りできたらと思います。
そこで、イラスト作品については、2011年11月12〜13日にトップページイラスト投票を行いたいと思います。
どうぞふるってご投稿・ご投票ください！

この投票については、投稿の締切は11月11日（金）の24時までとします。
もし投票不参加をご希望の場合は、作品の説明書きなどに「投票不参加」などとご記入ください。
===================================

突っ込みや感想を少しでもいただけると助かります！
特に、人気投票ってデリケートなところもあると思うので…どうでしょう？

137 ：名無しさん＠避難中：2011/10/20(木) 03:06:22 ID:CqANuNZk0

#誕生日記念
>136
いいと思う。具体的に協力できそうな事があんま無くて応援するしかできないんだけど・・・

>131
>ていうか、何で建設的な話題になると誰も食いついてこないんだよ…orz
漏れの場合、素でいい案が思い浮かばなかっただけだけどね
自分でできることはテキスト打つ事ぐらいだから他の職人に負担がかかるような提案は気が引けるし
乗る人が居るかわからないのに「投票で人気を博したお題は絵師がこぞって絵を描いてくれるぞ！」なんて提案、怖くてできないｗ
　もし、自分で絵を描けるなら「おれ、投票で一位になった題材で描くよ！」って、ケツ持ちくらいはできるんだろうが

138 ：おたま ◆eMwmrLRaHM：2011/10/21(金) 00:46:14 ID:8Kxp5vk60

>>137
私なんて創作できないに等しいですよー。
でも楽しい創作の場のためにできることって、意外とあると思います。
とりあえず、ご感想ありがたかったです！

139 ：柊鰯：2011/10/21(金) 02:16:21 ID:DUlPH6QM0

#誕生日記念
>>136
ご苦労様です。基本、なんでもありって感じですね。

よ〜し、おじちゃんも何か描いちゃうぞぉ。

140 ：おたま ◆eMwmrLRaHM：2011/10/23(日) 12:06:04 ID:AcmgdqeE0

>>139
参加希望ありがとうございます！

えーっと…ツッコミも感想も少ないんですが、本当にこれで大丈夫でしょうか？
ありがたいことに参加を希望して下さる方が数人いらっしゃるようですし、
大枠は早めに進める方向で行きたいんですが、
細部についてはツッコミ大歓迎です。特に投票とか。
あと、見たいとか良いんじゃない的な感想も大歓迎です。

今後のスケジュールとしては…
・あと数日したら決定して正式に募集して、
・まとめWikiに特設ページを作って（これは私ができます）、
・pixiv用や（画像は作れますが…まとめ人さんアカウントがいいかな？）、ニコ動用の宣伝も作って、
あとはみんなで作って観賞して萌え楽しみましょう、ということで。

鬼子ちゃん創作の敷居を下げ、
これまで鬼子MMDなどを作られた方に何かに参加していると感じてもらうには、格好の機会だと思うんですが
…だから（動画企画でこちらに注意を払いにくいかもしれませんが）誰か反応してお願い（笑）

141 ：おたま ◆eMwmrLRaHM：2011/10/23(日) 12:13:23 ID:AcmgdqeE0

うーん、アニパロ企画が少しずつ軌道に乗ってるみたいだし、そちらに専念した方がいいのかなぁ？
でも一周年のお祝いもしたいし、本スレに来ない人にも参加してほしいのですよ…悩ましい。

142 ：柊鰯：2011/10/23(日) 14:53:35 ID:.Lidx6oo0

アニパロはアニパロでいいんじゃないでしょうかね？

一周年に間に合えばそれはそれでイイですねぇ。

143 ：名無しさん＠避難中：2011/10/23(日) 15:28:46 ID:6X.DLVZg0

>>141
アニパロの提案者さんも言ってましたけど、「それはそれ、これはこれ」で
平行してやってもいいんじゃないでしょうか。
アニパロは自分で作品作れない人でも参加できますし、
自分の作品作れる人は自分の作品で参加する企画の方がやり甲斐あるでしょうし。

今となってはあれこれ考えるより実際に動いてみる事の方が求められてると思いますしね。
アニパロ企画だって、ロゴがあがってきた時点までは自分も本気にしてなかったし
まして参加するつもりも無かったんですが、動画で「ヒノモトリオン」が立ち上がるの見てツボっちゃいましたしね。
「これは、自分が見たい！」と思ったし他にも「いい意味でバカな人達」がいるようだったんでｗ
「あんた自分で日本鬼子ロボとか作ってるのに、何故鬼神を動かす！？」とかねｗ

144 ：名無しさん＠避難中：2011/10/24(月) 20:43:55 ID:C/wdTU6c0

まあ「ぶっちゃけるとアニパロには参加したくない」って人もいるだろうし

145 ：おたま ◆eMwmrLRaHM：2011/10/27(木) 03:25:39 ID:V/A0Rpao0

>>142-143
ここ数日ばたばたしていてお返事遅れてすみません！

ご意見ありがとうございます。勇気がわきました。
ぷろじぇくととしての企画になるので気が引けていたんですが、
参加してくださる方がいる以上、進めるのが礼儀ってもんですよね。

今日木曜の24時までに何もなければ、特設ページを作って募集始めてみます！

146 ：おたま ◆eMwmrLRaHM：2011/10/28(金) 02:30:27 ID:Up8wwk8A0

とりあえず特設ページ作りました！
http://www16.atwiki.jp/hinomotooniko/pages/209.html

次は本スレに告知して、サンプルになりそうな作品を探して、使用許可もらおうかな。
劇団鬼子さんに宣伝をお願いするのは、もう少し形を整えてからのほうがよさそう。

提案とか改良点とかご指摘お願いします〜(´∀｀)

147 ：名無しさん＠避難中：2011/11/02(水) 15:05:40 ID:sATBN82s0

しかしまあ今回という今回は現実見せ付けられたというか何と言うか
既に日本鬼子ぷろじぇくとも鬼子スレも意味が無くなっていて
鬼子が一部の力のある職人さんの道具でしかなくなってるんだなというのを
思い知らされた気がする。

もう俺らが何言っても何やっても鬼子に届く事はないのかも知れない。
我ながらゲスな発想だとは思うが、鬼子だって割のいい方に付きたいだろうさ。

148 ：柊鰯：2011/11/02(水) 15:15:53 ID:hEBnJFu20

何のお話ですか？

149 ：名無しさん＠避難中：2011/11/02(水) 21:03:36 ID:CIG9b5uI0

>>147
よく判らんがスレん中で何か言ってるだけじゃそりゃ駄目だろ

150 ：名無しさん＠避難中：2011/11/03(木) 01:26:24 ID:Y21v6L/.0

>>147
オレはよく分かるヨ
その気持ｗ

151 ：名無しさん＠避難中：2011/11/03(木) 06:26:35 ID:6xJCjev60

未だに劇団さんらへ粘着する人がいるとは驚いたわｗ

152 ：名無しさん＠避難中：2011/11/03(木) 07:04:18 ID:Vmd4qdEI0

>>149
それはそうなんですけど、
最近本スレや鬼子ぷろじぇくとと全く関係無い創作しか評価されてないような。
「泡沫の月」も事前に話もなければ作者本人が完成報告くれた訳でもないですし、
「もう鬼子ぷろじぇくといらないんじゃ？」という不安はひしひしと感じてます。
ある意味それが原動力にもなってるんですが、正直自分でも「それは間違ってる」とも思います。

「泡沫」も、「あなた方が作った作品なら、鬼子でなくても同じくらい評価されますよね」
ってくらい出来がいいのが微妙に寂しかったり。
「エヴァパロが作れるんだし、みんなで新曲に動画付けて盛り上げていこうぜ」
っていう流れにはならないですよねコレ…

153 ：名無しさん＠避難中：2011/11/03(木) 10:37:19 ID:JZ7YMLPQ0

プロジェクト外部でも創作されるようになった＝キャラが定着してきたって事だと考えようよ。
寂しい気持ちはわかるけど、ひとによっては「創作にあたりスレに挨拶しないといけないの？」みたいに
ジャンル自体に煩わしいイメージを持たれてしまうかも知れない。

ただ、そろそろプロジェクトの存在意義を考え直すのは良いかもね。
「スレを存続させること自体」が目的になっちゃあダメなわけでさ。

154 ：名無しさん＠避難中：2011/11/03(木) 10:42:36 ID:QBsZSgKc0

>>152
あまりに無茶な言いがかりすぎてﾜﾗﾀw
事前に話が無いどころか､恵方巻きさんが何度か「作ってる」って仰ってたじゃん。
大体､断り入れてない鬼子動画なんて､ニコ動で他にいくらでもあるだろうに。
というか､断り入れる必要性なんかそもそもないだろw
（そんな縛りのある創作ねーよw　劇団さんはむしろ義理堅いくらいだ）

盛り上げに関してだって､ここでぐだってるだけの誰かさんより､
企画の広報に協力してくれてる劇団さんの方がずっと貢献してると思うぜ

155 ：名無しさん＠避難中：2011/11/03(木) 11:40:57 ID:XJUKhAQY0

>>154
貢献してくれてるっていうか
劇団＞＞＞＞鬼子ぷろじぇくと
になっちゃってるというか

あんただって今回の企画に対して宣伝のひとつも出来た訳じゃないだろうに。

156 ：名無しさん＠避難中：2011/11/03(木) 12:54:07 ID:JZ7YMLPQ0

>>155
それは自主的に宣伝方法を考えて実行するかどうかの差じゃないと。
なんかここや本スレを見ていると、「作品を作りさえすれば自動的に見てもらえる」とか
「公式に募集さえすれば勝手に作品が集まる」みたいな考えが見えるんだよね。
でも実際は、宣伝だってなんだって普段から、その宣伝を見てもらえる環境を整えることが必要なわけでしょう。

>>154は実際に宣伝活動を頑張っている人たち（劇団とか）がより注目されるのは仕方がないと言ってるだけで
それに対して
＞あんただって今回の企画に対して宣伝のひとつも出来た訳じゃないだろうに。
というような答えは本気でずれてるとしか言いようがない。

どうしてプロジェクトへの注目度が下がったのかもう一度客観的に考えてみようよ。
使い方によっては強力な宣伝ツールになるtwitterも停止状態、
それを引き継ごうとか新規に作ろうという人も出てこない。
pixivも、まだ鬼子の絵を描いている人や、前だったら心の鬼企画に乗ってくれた人だとかが居ることが分かり切っているのに
そういう人と交流をするために垢を取ってレスポンスを送ってみるとかそういうことも無し。
時々でも交流のある人が立てた企画と、最初以外何もフォローが無かった人が立てた企画と
どっちが注目されるのか？ってこと。

これをただ実力の差ぐらいにしか考えられないんだったら、そりゃうまく行かないよ。

157 ：名無しさん＠避難中：2011/11/03(木) 17:14:22 ID:pz84hl7Y0

>>156
だからさー、そこまで分かってるならアンタはそれをやってきたのかと。
その上で上手く行ってないならアンタのやり方も間違ってるんでしょ？
他人に偉そうな態度とれる立場じゃないでしょ。


結局この半年、俺ら集団としては「何もできてなかった」訳でしょうが。
誰に対してだって偉そうな事言える奴なんて一人もいないはずだよ？
それをこの期に及んで知った口利くわ偉そうに語るわじゃ、
「だったらお前が何か具体的な事やれよ！！」って言いたくなるよ。

いや、動画作ってた人の一人だったらスンマセンでしたとしか言えませんけど。

158 ：名無しさん＠避難中：2011/11/03(木) 17:36:06 ID:JZ7YMLPQ0

>>157
いや、だって私は「実際活動や宣伝を頑張ってる人が評価を受けても当然だと思う」からｗ
それは>>154も同じだと思う。
私たちはそこまでの努力をしていないんだから存在感が薄くて当然。なのになんでその結果に文句言ってんの？


「現状に文句があるんだったら、文句のある人が動きなさい」ってこと。


なのに、別に現状に文句言ってるわけでもない私や>>154に「お前も動いてないだろう」って言われても…ねえ。

159 ：名無しさん＠避難中：2011/11/03(木) 19:52:10 ID:XeEYxeOE0

※このスレ　には　もりあがってくると　かきまぜないと　きが　すまない
　ひと　が　いっしょうけんめいに　なるよ！　きを　つけようね！

160 ：名無しさん＠避難中：2011/11/04(金) 07:14:03 ID:VCUpFip60

ていうか、最早かき混ぜる人しかいないっていうか…
そもそもネガなカキコがないと盛り上がりすらしないスレになってるし。


しかしさ、画像検索を萌えキャラで埋め尽くす程のでかい事やっておいて
１周年の記念で集まる作品が数える程しかないってところに
「萌えキャラ　日本鬼子」っていう創作の薄ら寒いところを感じるのは俺だけだろうか。
いや、今に始まった事じゃないんだけども。
上の数レス見ても「劇団鬼子がいなかったら俺達何もできません」って言ってるようなもんじゃないか…？

創作やってる人間でも、他人がいい作品出してきたら悔しいとか
自分達も何かやってやるぜとか、そうならないもんなのな、今時は。

161 ：名無しさん＠避難中：2011/11/04(金) 15:47:09 ID:71W8yx6UO

ある意味避難所は、人目に触れる本スレを汚さないための隔離所で
創作的な話は本スレの役割だから
ここに書き込まれるのがそんな話題ばかりになるのは仕様なんだろう。

しかしここ数スレで気になった点はあるな。
ぷろじぇくとの目的は、出来るだけ多くの創作者に鬼子作品を作ってもらう事、
人目に触れる場所に発表してもらい認知度を高めてもらう事だったよな？
ならばなぜ出来の良い作品が作られた事に悲観的になる？
そういう作品が出て欲しいが為のぷろじぇくとじゃなかったのか？

ぷろじぇくと内での作品か、外部の作品かにこだわり
一番評価されるのはぷろじぇくと発の作品であってほしい、
そうでなくともスレに報告しつつ作って欲しいってな願望は
言い方を変えりゃあ、その作品が評価されたときに尻馬に乗って

　　 鬼 子 は 俺 が 育 て た

とでも言いたいようにしか見えねーよ。

162 ：名無しさん＠避難中：2011/11/04(金) 17:18:02 ID:N.4A98Tw0

>>161
避難所がコントロール出来ていないから仕方かないんだが・・・
ぷろじぇくとや避難所の存在目的が、忘れ去られているよね。

正直に言って、創作する人は避難所なんて、近寄っちゃイケない
と思う。

163 ：名無しさん＠避難中：2011/11/04(金) 17:22:28 ID:witrsTt20

とっくの昔に見限られてるだろここなんて……。

164 ：名無しさん＠避難中：2011/11/04(金) 21:44:47 ID:wPMDHGoUO

本スレなどで意見して避難所逝けと云われ素直に行ってポアされた者が何人いたことか…

165 ：名無しさん＠避難中：2011/11/04(金) 21:52:55 ID:witrsTt20

一部荒らしの誘導があったとはいえ、避難所行けって事はそういう事なんだろう。一番盛り上がってた頃から隔離スレみたいなもんだったし。

166 ：名無しさん＠避難中：2011/11/04(金) 22:17:45 ID:N.4A98Tw0

>>163-165
避難所なんて閉鎖して、本スレだけにしたら？

167 ：名無しさん＠避難中：2011/11/04(金) 22:21:02 ID:witrsTt20

それだと俺らみたいなゴネるだけの奴の行き場がないだろ。ある意味有効に機能してるよ。

168 ：名無しさん＠避難中：2011/11/04(金) 23:41:34 ID:Zw4UY7mk0

本スレで上みたいな話をされたら迷惑

169 ： ヘ　ノ： ヘ　ノ

ヘ　ノ

170 ：名無しさん＠避難中：2011/11/04(金) 23:53:02 ID:4BfdFaMU0

実際そのためにずっと機能しているしな。

171 ：名無しさん＠避難中：2011/11/05(土) 11:31:07 ID:llgyxhGM0

最近の、荒らしの傾向

【上級】
　程度の低い、思わずツッコミたくなる様な書き込みでスレ住民を釣る
　或いは作品に対する全面的な否定
　それでスレの趣旨に反する方向に流れを持ち込み、スレを荒らす

【超上級】
　スレの趣旨に合致した書き込みを行い、スレ住民を呼び寄せる
　ある程度盛り上がったところで、住民のコンプレックスを刺激するモノを投入する
　住民にネガティブな書き込みをさせる様に誘導し、スレを荒らさせる

去年の今頃は、絵が無いとダメだというネタで住民のコンプレックスを刺激し、
SSスレから多くの作り手を追い出す事に成功した。
酷かった。荒らしの思惑に乗っかってる事の自覚も無しに、住民がSS書きを集団で
叩いていたのだから。ヒステリックに。

今年は直接SSスレに乗り込んで、超上級の展開に持ち込もうとした様だが、
歌麻呂氏やpanneau氏をはじめとする、経験値の上がった住民たちにより排除された。
次スレ（ＳＳ５）は流石に荒らせないだろう。

で、この避難所は……
完璧に荒らしの思う壺状態。今頃荒らしたちは大笑いしてるだろう。
なんでこいつら期待以上に踊ってくれるんだ？　楽で楽でしょうがないぜｗｗｗて感じ。

いい加減に目を覚ますべき。

172 ：名無しさん＠避難中：2011/11/05(土) 12:27:54 ID:2yTIy0SI0

>>161
いい作品が出来た事に悲観的なんじゃなくて
鬼子ぷろじぇくととして「いい作品」をリリース出来ない事に悲観的、ならどうよ。

作品が作られても日の目を見るのはぷろじぇくとに何の接点もない、
元々実力のある人や集団が作った作品ばっかりで
それに対してぷろじぇくと側は支援する事すらできない、支援する力も無い、
その事実を受け入れて「何もしない」事に徹している。

そんな有名無実な存在が「日本鬼子ぷろじぇくと」だと言うんなら
そりゃ目も覚めるけども。

173 ：名無しさん＠避難中：2011/11/05(土) 13:00:17 ID:llgyxhGM0

超上級のイヤラシイところは、菌をばら撒いて感染した人間を操る、ってところだ。
自分は手を下さず、スレ住民たちにスレを荒らさせる。

SSスレ住民は、その菌をワクチンとして体内に取り込み、耐性を大幅に向上させた。
避難所スレの住民は、完全に菌に冒され、荒らしの操り人形に成り下がっている。
だから、無意識の内に鬼子ぷろじぇくと自体を無力なものとして再定義しようとしている。
もはや公害レベルだな。

初期から何度も言われている事だが、鬼子ぷろじぇくとは作り手や受け手が集まる場であり、
それ以上でもそれ以下でもない。
現実として此処は掲示板であり、実際に物を作るには専用のサイトやらを作って有志が集う
方が有利だし色々捗る。だからそうなっている。
これからも新たな外部を生み出すかもしれない。そうあるべき。

そして、ぷろじぇくとの外で良い物が幾ら出来ても、喜びこそすれ嫉妬する必要は無い。
何故なら、それら外部はもともと鬼子ぷろじぇくとから生み出されたものだからだ。
だから、此処はそれら外部の生家であり、迷った外部がたまに帰って来てその方向性を
再確認する場所であるべき。故に劇団も一次創作をする気は無い、と宣言している。

言ってみれば、自分の子供に嫉妬する様なものだ。筋違いも甚だしい。
目を覚ませ早く、その暗い底から！

174 ：名無しさん＠避難中：2011/11/05(土) 13:14:22 ID:0EHjF6FY0

第1話、「謎の町、避難所11」

明と暗が混在するスレ。
自分自身は明に在籍していると思っているが、
実際は暗に取り込まれてるんじゃないだろうか。
いや、暗そのものなのかもしれない。
ぷろじぇくとは、明が創った物なのか？
それとも暗が創った物なのか・・・・・。

誰に頼られる事なく、そして頼れる者すら居ないこのスレは、
明の世界に歩んでいくのだろうか。
それとも暗の世界に取り込まれてしまうんだろうか・・・・・。

助けてくれる者はいない。いるとしたら・・・・・
かすかに聞こえてくる「鬼子」と言う名前の人物なのだろうか。
本当に実在するのか、それとも空想の世界なのか。

避難所11と呼ばれる町が、歩んでいく先は明か暗か。
この町に「鬼子」と呼ばれる人物は、手をさしのべてくれるのだろうか・・・。

第1話、「謎の町、避難所11」完

第2話、「めざす場所は」最終回に続く
ちゃんちゃん。

175 ：名無しさん＠避難中：2011/11/05(土) 17:19:26 ID:Tv31oAqM0

>>173
「本気で創作やりたい奴が２ｃｈやその派生板なんかうろついてんじゃねえ」
って事っスか？

…その通りですね。
ていうか２ｃｈのまとめである鬼子ぷろじぇくと自体いらないですね。

という答えに行き着いたからこそ、みんな離れていったんだろうなぁ。
そうやって部外で作られた作品も、結局応援しないんでしょ？

176 ：名無しさん＠避難中：2011/11/05(土) 17:22:37 ID:0yHGRplI0

もっと簡単だよ。ぷろじぇくとが無意味と思ったんじゃなく、ゴネる連中が嫌で逃げ出したんだ。

177 ：名無しさん＠避難中：2011/11/05(土) 17:35:43 ID:llgyxhGM0

>>176
全くその通りだね。
問題は、そのゴネる連中の中に荒らしが潜んでいたのを見抜けなかったって事だろ。
だからこんな荒地になるし、それが通常運転だなんて論調が出てくる。

178 ：名無しさん＠避難中：2011/11/05(土) 17:38:37 ID:aHBMW.mo0

ゴネてる時点で出て行った人たちから見ればどっちでもいいんじゃない？

179 ：名無しさん＠避難中：2011/11/05(土) 17:52:23 ID:llgyxhGM0

『荒らし』って書くと、面白いくらい単発IDが湧いて来るなｗ
バレてないと思ってるんだろうなｗｗｗ
釣り師の気持ちが分かるわ。

>>178
じゃーあー、残ったひとたちから見たらどーなんですかぁ？？？

180 ：名無しさん＠避難中：2011/11/05(土) 17:56:05 ID:Qi835Ou60

俺的には、避難所に残ってるのはただの鬼子の底辺連中だと。鬼子は好きだが鬼子スレの連中は大嫌いとか言われてるしねｗ

181 ：名無しさん＠避難中：2011/11/05(土) 18:01:09 ID:llgyxhGM0

>>180
日本語が変。修正してやるｗ

> 俺的には、避難所に残ってるのはただの鬼子の底辺連中だと。

俺は、避難所に残ってるのはただの鬼子の底辺連中だと思う。

>鬼子は好きだが鬼子スレの連中は大嫌いとか言われてるしねｗ

鬼子は好きだが鬼子スレの連中は大嫌いとか、他スレの人間から言われてるしねｗ


　　動揺するのは勝手だが、お里が知れるとマズいんじゃない？

182 ： ヘ　ノ： ヘ　ノ

ヘ　ノ

183 ： ヘ　ノ： ヘ　ノ

ヘ　ノ

184 ：名無しさん＠避難中：2011/11/05(土) 19:28:25 ID:0EHjF6FY0

第2話、「めざす場所は」最終回

黒く湿度の高そうな、重々しい雲が避難所11という町を飲み込もうとしている。
しかし、やはり光をさすであろう「鬼子」と呼ばれる者は現れない。
いや現れないのではなく、すでに「鬼子」がこのスレに存在しているとすれば・・・。
明も暗も、区別の出来ないスレ住民を何処からか見ているとしたら・・・。

かすかに聞こえてくる謎の言葉が、パソコンや携帯の向こう側から響いてくる。
「萌え散れ」

「鬼子」と呼ばれる人が、何処かでそう叫んでいるのだろう。
避難所11のスレ住民と呼ばれる俺たちは、何処かの誰かに、
知らない内に、心の鬼を祓われているのかもしれない。

心の鬼を取り祓われた住民が、心の鬼に取り付かれた住民を呼び込み
「鬼子」と呼ばれる者に祓ってもらってるのだろうか。
もしそうだとすれば、避難所11という町は意義有る場所なのかもしれない。

と言う事は、この避難所11の町がめざす場所は・・・・・

第2話、「めざす場所は」最終回　完
ちゃんちゃん

185 ：名無しさん＠避難中：2011/11/05(土) 19:31:54 ID:0EHjF6FY0

創作でぶちかまそう鬼子の輪！！

おしまい

186 ：名無しさん＠避難中：2011/11/05(土) 19:36:08 ID:JEygzdQs0

・・・ここは罵倒所じゃなくて、話し合いをするための場所なんだがな・・・

187 ：名無しさん＠避難中：2011/11/05(土) 19:49:57 ID:RCsI2Rtc0

>>172
だからさ、プロジェクトの目的は「プロジェクト自身が作品を作る事」じゃないだろうにっての。
なぜサブキャラを作ってみたり、基本ストーリーという話が出たかと言うと
「そういうものがあったほうが創作しやすい層が居る」から、という
あくまで創作者のサポート目的だろうが。

創作者にもいろんなタイプが居るのだから、そういう用意万端の作品を元に作りたい人も居れば
「日本鬼子という萌えキャラ」というキーワードだけで十分な人も居る。
スレでワイワイやりながら作りたい人も居れば、創作に口を出されたくない人も居る。
それぞれどういう形で作られても、それはぷろじぇくとの目的にかなっているわけで
目に見える手出しをすることだけが支援じゃない。
プロジェクト内の住民の技術力云々は関係ない。いかに上手い人の手を借りられる環境であろうと、
「他人からの口出しは無用」な創作者は沢山居る。

逆に聞きたいが、君が考える「有名無実でない日本鬼子ぷろじぇくと」とはどういうものなのか。
何が出来ればベストなのか？

支援だの何だの耳に優しい言い方をしているが、
結局は「自動的に尊敬される立場になりたい」だけのようにしか見えないんだがな。

188 ：深山の烏利：2011/11/06(日) 03:59:51 ID:UAId9WCg0

熱い討論に我が身の未熟さを痛感します。
一応は「作り手側」なのかもしれませんが、
鬼子さんファンの「かくあるべし！」っていうキャラ描写ができていないから
皆さんが前向きに設定を煮詰める有意義な意見交換の叩き台にすら成ってないのでしょう。
私は、ここの議論も、本スレさんの話や投下作品も拝見していますが、
最近の皆さんの口調は、とある半島人の口汚い”自分だけは正論を言っているニダ”
的な空虚さを感じさせて、辟易しています。
初期の、美しい言葉で想像を駆り立ててくれた方々とは、今いる人種は違っているのでしょうか？
教えをスレの皆さんから得ていた者として、ギャップに戸惑いました。

189 ：名無しさん＠避難中：2011/11/06(日) 10:02:52 ID:RxLXr.Tk0

嫉妬や対抗意識からでも作品は生まれるし
それが取るに足らない駄作になるという保障だってないはずだが
結局誰も「じゃあ創作しようぜ」とは言い出さないんだ、創作避難所なのに。

最初から可能性捨てて、傍観者決め込む腹が透けて見えるどころか
それを前面に押し出してどうする。
「自尊心を捨てた俺」を演じてるのかマジで捨てちゃったのか知らんけど
よくもまあ漫画に出てくる小悪党みたいなセリフを、臆面も無くこれだけ並べ立てられるよな。
顔写真とプロフィールうｐすれば素で「心の鬼企画」に参加できるぞ。

コレ言っちゃうと難だけどさ、アンタ達ないしアンタ
人間なの？それとも「人の皮をかぶった別な何か」なの？
「これが人というもので、人とはこうあるべき」だとすると
俺が持ってる概念を根本から変えなくちゃならん。

190 ：名無しさん＠避難中：2011/11/06(日) 14:15:46 ID:mSosOsS60

それにしても悲しいことよ。折角創ったネタをとりあげてくれる作品が続いてくれないのは。
それはスルーされるより淋しいことだ。
ま、それは己の未熟ゆえ、仕方ないことだが、もし、ここに創り手がいるなら、
相手を言い負かすのは罵倒でなく、作品でやってもらえないかな。
　ギャラリーなら
敵を否定することで自らを肯定するんじゃなく、
創り手を肯定することで鬼子を活かしてほしいな。

　とりあえず俺は鬼子ワールドを楽しむことから始めるよ。
過去作品もログもけっこうたまってきたしね。

191 ：名無しさん＠避難中：2011/11/06(日) 14:52:28 ID:jA8S355M0

>>189
ご指摘の通り、ここは創作避難所だ。
そしてここは匿名掲示板だ。即ち創作者間の横連絡を主目的としている場所。
だから書き込む人間はとっくの昔に創作する意図を保持しているし、
いちいちそれを宣言する必要も無い。
（新規に行うとか手助けを求める場合は別だが、それもそんな頻繁にある話じゃない）

掲示板程度も冷静に見られない様では、創作なんてまず無理だろうな。

192 ：名無しさん＠避難中：2011/11/06(日) 15:16:44 ID:pwSiqHR20

>>190
なんか「ネタをかぶせていく」のが苦手っぽいですよね、鬼子スレ。
わんこにつけ天魔党につけ、ネタかぶせると難癖つける人がいるし。

>>191
上の方では「創作する意志のある奴はこんなとこにいない」とか言われてますけど。
そもそも貴方の言うとおりだとして、先に提示された
おたまさんの提案にも賛成反対の意志を示すカキコがいくつ付きました？
現状として貴方の見解通りに機能してますか？
「掲示板程度も冷静に見られない様では、創作なんてまず無理」という理屈もわかりませんが
「私は掲示板を冷静に見られないから、創作なんて無理なんです」という意味でしょうか？
創作できないのは別に構いませんので、どうか創作の邪魔だけはしてほしくないものです。

193 ：名無しさん＠避難中：2011/11/06(日) 15:34:42 ID:jA8S355M0

>>192
機能していない、という証拠がまるで見受けられないのだが。
おたまさんの提案に付いたレスの数を問題視している様だが、それは単に
参加者の数が減った、という事実を表わしてるに過ぎない。
現実にはまとめwikiにいくつもの作品が集まっているし、そもそも募集案自体に
問題点が無かった事の証明だろう。

参加者の数が減るというのは、当初から予測されていた事で、別に驚いたり
嘆き悲しむ事じゃない。まぁあまり愉快な話でもないが。
基本的に創作者ってのはワガママなもので、仕事としてやるんでない限り
自分のやりたい事を優先させるのが性。
だから、好きな様にやらせてくれよってのが本音であり、鬼子の初期が盛り上がった
のは、そこらへんの自由度がすこぶる高かったからだ。

だから、貴方は言う様な、創作者を或る方向へ縛る様なやり方ではなく、
初期の頃の様な自由度の高さをアピールする施策が求められているんじゃないかな、今は。

194 ：名無しさん＠避難中：2011/11/06(日) 16:43:17 ID:jA8S355M0

ちょっと、いやかなり分かり難い書き込みになったんで、再度書き込み。

創作者は大別して二種類だ。
０→１　なタイプと
１→２・３・４・・・　のタイプ。

元ネタは某湾岸なミッドナイトだが、無論どっちが勝ってる劣ってるって話じゃない。
何故かその２タイプに分ける事が可能だって話だ。
そして０→１のタイプもそれを２や３に変える事は出来るが、そこに面白さを感じない。
１→２のタイプも０→１が出来るが、多分しんどさしか感じないのだろう。

創作に対する需要としでは、１→２タイプのものが多い様だ。
しかし、鬼子に集まったタイプとしては０→１が多い。
鬼子が１以上になった昨今、参加者が減ったのがその証左だ。
それは、創作の需要として０→１が滅多に無い事を意味している。
滅多に無い、非常に珍しい機会だから、あれほどの人数が集まった。

そりゃそうだ、０を幾ら集めても０なんだからな。
だから『日本鬼子という名前からイメージされるものを出してくれ！』という０→１な需要なんて
素晴らしく斬新で且つエキサイティングなものに見えた。だから盛り上がった。

で、これからも鬼子を盛り上げようとするなら、１→２タイプの創作者が喜ぶような
コンテストをするか、０→１な創作者向けに再度ガラポンをするかだ。
両方で、ってのは欲張りすぎだと思うぞ。

195 ：名無しさん＠避難中：2011/11/07(月) 10:00:42 ID:VfXQzh.I0

>>194
これはわかりやすい！！納得！！

しいて言うなら、「両方は欲張り」だとして
「じゃあどっちを取るのか」って話になった場合
「議論のための議論」をいくらやっても答えは出ないんじゃないか、
って事くらいですかね。
「現状はどうか」を、自分達への言い訳抜きで正しく把握して
「自分達に何ができるか」、最悪でも「自分に何ができるか」を考えて
発言したり実際にアクション起こせる人が限られてるように思えますんで。

>>190
「作り手側を肯定する」っていう空気じゃ無いですよね。
結局は「何かを創れる人間に対する嫉妬や憎悪」なんじゃないかと。
ぶす黒い感情ですら、作品にして昇華できればいつまでもゴネてる必要なんかない筈なんだ。
「自分は何も出来ない」という失望を「何もしない俺最強ｗｗｗ」と置換できるのが
２ｃｈっていう場所の怖さなのかも知れません…。

196 ：名無しさん＠避難中：2011/11/07(月) 12:36:01 ID:YYr4pQkw0

鬼子という萌えキャラを定着させたいなら、スレ内だけで発表するんじゃだめだ。

専用アップローダーは気軽にスレの流れで投下は出来る上に画像が流れて消えることも無いが、
いかんせん外部に見られる機会が少ないし
せっかくいいネタであっても、スレでちょっと取り上げられて終わってしまうことも多く勿体ない。

日本鬼子がどういう見た目のキャラなのかについては、すでにある程度の認知度があるがゆえに
いまさら０→１を提唱しても、
全く新しいものを作る時特有の創作黎明期の熱気は戻ってこないだろう。
確実に今のイメージからは逃れられない。
また、そういう新規まき直しをすることで創作者側も「せっかくキャラを作って定着しても、また無かったことにされるのでは」
という不信感を持つことにもなるだろう。

故に残るのは１→２３４のほうだが、それには
世の中の他の多くの作品やキャラから鬼子を選んでもらう決め手が必要となる。
東方やまどマギ、初音ミク等、多くの人気作品を含む作品群の中から「鬼子の二次創作をしよう」と思わせる決め手は？

そこで、二次創作への敷居の低さがアピール出来ないかと思うんだがどうだろう。
専用アップローダーの画像は、一応プロジェクトの趣旨に沿った使用はOKとなっている。
それらを動画等の素材として使用フリーとしたら？
問題があるなら、使用フリー専用のアップローダーを新設しても良い。
鬼子主役で作れ、となると敷居は高いが、便利に使える素材としてチョイ役ででも動画やサイトに載れば
そこそこ親しみを持ってもらえるんじゃないだろうか？

197 ：１９４：2011/11/07(月) 12:48:12 ID:LwoEsyoA0

>>195
現実には皆そこら辺のことは分かっていて、ずっと前からその対策をうってきた。
主に１→２の内容のものを。
即ち、1次創作から２次創作への移行を促すモノを。
最近では、一周年記念で他のジャンルとのコラボ企画とか。
これは２次創作として分かりやすく、且つ選択肢も多い。皆期待したのだが。
どうもそっちにも鉱脈は無かったようだ。
（いや、集まったものはどれも素晴らしいものだったのだが）

何故こんな弱々しいのか？　鬼子にはもう魅力を感じてもらえないのか？

今必要なのは、２次創作者が魅力を感じるもの。
魅力とは、自由度と言い直しても良い。
では２次創作者が感じる自由さとは何だ？
俺の様な０→１タイプの人間（１次創作者）には、そこがよく分からない。
１次創作として出来上がったものの、どこら辺に自由を見出すのか？

198 ：１９４：2011/11/07(月) 13:10:25 ID:LwoEsyoA0

>>196
＞いまさら０→１を提唱しても、

その通りだと思う。最近でも似たような企画（ネトウヨとかちょっぱりとか）が立ち上がって
即閑散で凍結の憂き目に遭ってる。
この手の“意味を置き換える”企画は、鬼子ですっかり飽きられてるんだろうな。

ただ、今でも敷居の低さはアピールしているし、素材としても劇団の人たちが頑張って
くれている。古い住人が嫉妬するくらいに。
しかしそれでも現状の先細り感を払拭するまでに至ってない。

劇団をはじめとする外部のナイスガイたちは、本スレの子供みたいなものだ。
彼らが世間に出て、その一員になるべく頑張っている。
しかしいまいち評判が芳しくない、いや、友人が増えないといった感じか。
親としてはヤキモキする局面だわ。

これがリアルな話なら、子供が家に帰ってきたときに愚痴を聞いてやるくらいが
関の山だが、鬼子は架空のキャラ。今からでも幾らでも弄れる。
つまり、今はそれをするべき局面なのではないだろうか？

考えたんだが。
実は、今の鬼子は１ではなく0.5位なのではないだろうかと。
だから２次創作者たちが手を出し難い。
必要最小限なモノの装備が欠けているから、創作のベースとして見なしてもらえないのでは？　と。

199 ：１９４：2011/11/07(月) 13:44:44 ID:LwoEsyoA0

× 劇団をはじめとする外部のナイスガイたちは、本スレの子供みたいなものだ。

○ 劇団をはじめとする外部のナイスガイたちが創る鬼子は、本スレの子供みたいなものだ。

失礼。

200 ：名無しさん＠避難中：2011/11/07(月) 14:35:51 ID:6VmIY33g0

「１ではなく0.5」っていうのは言い得て妙ですな。
現状ではなく、発端からして「日本鬼子の擬人化」と見られる傾向はあった訳だし
完全な「無から有へ」の創作ではなかったのかも知れない。


個人的な見解から一つ憶測してみると
鬼子創作って「面倒くさい・ウザイ」と思われてる可能性ってないだろうか。
誕生直後は祭りになって盛り上がったけど
その周辺には色んな見方や受け取り方・思惑があって
「ひのもと　おにこ」というキャラ本体のイメージがなかなか固まらなかった事は
避難所住人なら身に沁みて覚えてると思う。
そういった雑事の煩わしさが、鬼子創作にはついて回るという印象を
持たれてる可能性ってないかな。

pixivとか見ても、圧倒的に二次創作が多いし、
この前気になったのが「服のシワの描き方」っていう本があるのね。
一昔前なら、写真とかを参考に自分なりに経験して身に付けるはずの技術が
昨今は最初から提示された「正解」のコピーをするものになっちゃってるのかな、って。
それが今の「創作」の在り方だとすれば、「正解」の無い日本鬼子は
確かに取っ付き辛いものだとは思う。

「自分の鬼子」を自分で設定出来て、他があまり気にならない人か
よっぽど気骨のある創作者なら残ってくれるだろうけど、
前者は一歩間違えれば「空気が読めない人」になりかねないし
後者は気骨ある分、灰汁や我の強い人な傾向があるだろうし、
そうなると今度は２ｃｈという空間のルールを重要視する人達から見て
あまり歓迎したくない人種に映る事になる。
例えば恵方巻きさんとか当初ちょっと浮いてた感じがあったように見受けられた。
実力が半端なかったから今や鬼子創作の重鎮だけど、
そうでなかったら俺らが受け入れてたかどうかちょっと自信無い。

当事者のスレ民ですら色々と悩ましい事が多いのに
面倒事が嫌いなライトな創作者さん達が参加するのは難しい話かも。
「ものを創る苦しみや醍醐味」っていうのを分かってる人ならともかく…

201 ：１９４：2011/11/07(月) 15:54:04 ID:LwoEsyoA0

【ROMってる人達へ】
今の鬼子に足りないものは何か？　を追求しようとしてます。
別にちゃぶ台返しをしようってんじゃないんで、そこんとこヨロシク。

>>200
音楽の世界でもそういうのは有る。
昔から１次創作が完全にネタ切れし、何か作っても他に似た様な曲やフレーズが
既に有って、すぐに盗作とかパクリとか言われるようになった。
それで、アレンジという名の２次創作の方が盛り上がり、それをやれる人の方が
才能有るみたいな風潮まで。
その後PCが普及し、DTMが一般化してからそれは一層顕著になった。
創作者が増え、ネットも繋がり、創作から消費までのスピードが段違いに速くなった。
結果として２次創作すら落ち込み、同人では３次４次の世界へ。

しかしだからと言って全員がそうじゃない。諦めてない奴も居る。
絵の世界もそうだ。誰も出来なくとも、オレが新しいモノ創り出して世界を変えてやる！
と青臭い情熱を秘めて頑張ってる人間も多いぜ。

だからさ、そういう創作者を呼び込むにあたって、空気が云々やら我が強くて
なんたらとかいう様な事を言ってはいけない。
言い方キツくて済まんが、それが鬼子創作の自由度を下げている要因の一つだろうから。
それに、我の強い作品やら空気読まないモノとかの投下が増えれば、ライトな創作者も
入って来易くなるなるだろ。いわゆるハードルが下がるって奴だ。
悪い事ばかりじゃない、寧ろ良い方向だと思うがどうよ。

202 ：名無しさん＠避難中：2011/11/07(月) 16:39:34 ID:6VmIY33g0

>>201
もちろん灰汁の強い人でも受け入れる事が出来るなら、それに越した事は無いと思うのよ。
実際今も鬼子創作やってる人の中には「鬼こっこ」のさわさんみたく
独自路線を貫いてる人もいる訳ですしね。

問題があるとすれば２ｃｈにおいて「常識」になっちゃってる部分というか…
２ｃｈが「名無し」である事で集団意識を持てる場所だという点というか。
実力や実績があればコテハンでもやっていけるけど、そうでなければ異物でしかないのが
２ｃｈの一面でありある種の正義な訳で。
それを振りかざされた場合、一種抗い難いものがあるというか。

絵師にしろ文士にしろ曲作る人にしろ
自分の「顔と名前」出すっていう事は匿名掲示板では禁忌に近い訳で
それをやった時点で周りから「自分達と違ったもの」と認識されてしまう。
もっとも創作者がたくさんスレにいれば「創作者のひとり」として
「集団」に紛れる事は出来るけれど、創作者が少ない状態では
「異能者」として弾こうとする力も相当働くんじゃないかと。

例えば投下された作品に対しての「空気読め」っていうのは、
それが２ｃｈとしては正しい対処であり、スレ民の意識を代言していればいるほど
強い「拒絶」として作者に突き刺さると思うし（ていうか経験者）、悪けりゃ一撃死ですよ。
「スレ荒らしを一撃死させた」と思えば、やった本人にとっては正義以外の何者でもないだろうし。

どこまでスレを独自路線でやっていかるか、というのは
スレ民がそれを自覚していけるか、っていう
ハードルの高い話になると思うんですよ。
新しくスレに入って来た人達はそこが「２ｃｈ」だという感覚だろうし
「２ｃｈの常識とルール」を尊重するだろうし、それはそれで間違ってない。
見方や立場によって、それぞれの正義は違ってくるけど、たいてい大事なのは自分の正義だし
「あたりまえの人間」ほど「敵の正義を砕く」という「当たり前の選択」をしてしまうものだし。

長々と書いちゃいましたけど、
結局はそういった難問を弾き飛ばすエネルギーを持って突き進んでいけるか、
って事に尽きるんじゃないかとは思ってます。

203 ：１９４：2011/11/07(月) 18:13:42 ID:7XWcw.9Q0

>>202
あ〜、まぁ俺も追い出されたクチだから、言いたい事は分かる。
ただ俺は、追い出されたのは自分の能力が足りなかった所為だと自覚してるし、
２ｃｈの仕組みの所為だとか、そんな他への責任転嫁はしなかったがな。
それやっちゃうと、精神衛生上良くないから。

それと、この避難所で話し合うべきなのは、あくまでも鬼子の事である筈。
昨日からやってきたのは、鬼子の軌跡を急ぎ足でおさらいして、現状の問題点を
見出そうとした事。

その結果が、今の鬼子には２次創作に必要なモノが足りてないんじゃないか？　
足りてないとしたらそれは何？　という問題提起。
それに関してだけ、コメントを頂きたい。

204 ：名無しさん＠避難中：2011/11/07(月) 18:18:52 ID:YYr4pQkw0

>>194
まあな、スレの中で１→２３４が出てきにくくなったのも
「空気読め」の圧力の責任は大きい。
同じキャラのネタ投下が続いたら空気読め、同じ作者のネタ投下が続いたら空気読め、
２ｃｈではあたりまえの光景でも、キャラを作り発展させるためのスレでは足枷でしかなかった。
事実、作品やネタを作ってもそういうツッコミが直前に入っていた、または入る雰囲気だったことで
投下をやめたことが何度かある。
それを吹き飛ばすエネルギーとはいうが、それを持ち合わせた創作者以外はお呼びでないスレであったら
もはやその時点で敷居の高いジャンルとなっているんじゃないのか？

205 ：名無しさん＠避難中：2011/11/07(月) 19:08:51 ID:0cK03VE20

鬼子は初期に選り好みをし過ぎたんだよ
エロが上がれば、萌えキャラなのに野郎と絡ませるな！とか
男体化が出てくれば可愛い女の子じゃなきゃ意味ないとか
外部の創作にまで口を挟んで自分たちで作り手と作り手予備軍を追い払った。
pixivも今となってはほぼ内輪でお互いにブクマしあってるだけだし、
残念だけど新たに参入するにはメリットよりデメリットのほうが多いんだよね。

206 ：１９４：2011/11/07(月) 19:56:37 ID:7XWcw.9Q0

>>204
＞それを吹き飛ばすエネルギー

要らんよそんなもん。つうか誰でも持ってるだろ。
どうも話が噛み合わないと思ったら、創作に対する認識の違いが有る所為の様だな。

俺が人から教えられたのは、こうだ（飯食ってる人はゴメンね）。

『創作とは、センズリである』
『作品とは、センズリで出された精液である』

だから、作品に対して臭いとか汚いとかのネガな評価が出るのは当然。
しかし、だからといってセンズリを止める事は出来ないだろ？
溜まったら出したいよなぁｗ　やってる間は気持ち良いものなぁｗ　
そして、ドピュッと出さなきゃ終われない。
つまり、作品を出さない限り創作は終われない。
作品とは、人の目に触れる事。
発射する瞬間は、それに集中するだろ？　それ自体に意味は無いし、出すのが当然。
エネルギーとか何とか、カンケーねー。

それともキミは、2ちゃんの反応を見ながら発射するかどうか決めるのか？

だもんで、出すものは出来るだけ綺麗で臭くないようなものにするべきだし、
出した後は素早く処理する。それがマナー。
（そういう意味で、２ちゃんの流れが速いスレは、創作に最高の環境だと言える）

まぁ言ってみればヘンタイ。自慰行為の結果を他人に見せ付けるんだからなｗ
しかもそれほど臭くなかったり、また趣味の合う人間がそれ見たら、これは良い！　
とか、素晴らしい！　とかって褒めてもらえるんだぜｗ
つまり、受け手もたいがいヘンタイ。

そんなワケだからさ、あまり他人からの評価を気にしすぎてはいけないと思うぜ。
損しちまうからな。
どうせ皆ヘンタイなんだからｗ

207 ：名無しさん＠避難中：2011/11/07(月) 20:04:23 ID:YYr4pQkw0

>>206
ああ、ぶっちゃけ作品を出すからには良い反応があれば嬉しいし
スルーされれば寂しいし罵倒されれば嫌になるね。
それを気にしないという事自体が既にエネルギーであり、人を選んでいるって事だ。
すでに鬼子に強く惹かれている人間なら良いが、
そうでもなくたまたま知ってたまたま描いてみた段階でのスレの反応は
そいつが鬼子創作に残って続けていくか、とっとと嫌気がさしてやめてしまうかの重要なポイントだ。
たとえ鬼子自体は嫌いにならなくても、スレからは出ていくだろう。
もしかしたら、それが外部で鬼子創作をしている人たちなのかもしれない。
自分は反応を気にしない、と言うのは立派な事かも知れんが、
そうでない人間も多いことを忘れちゃあいけないと思うね。
少なくとも、「新たな人を呼び込みたい」姿勢ではないだろ？

208 ：１９４：2011/11/07(月) 20:13:42 ID:7XWcw.9Q0

>>207
気にしないワケがない。そこまでガサツには出来てない。
だから一旦出て行ったんだから。
ただ、神経質なまでに気にし過ぎるのも問題だと思うぞ。
もっと受け流すという技を身に付けないと、色々しんどいだろ。

それに、受け手に圧力をかけたら、それこそ鬼子というジャンルが萎んでしまうからな。
まさか、いっその事そうなってしまえなんて暗い事考えてるんじゃないだろうな？
その思考は自分を殺すぞ。止めとけ。

209 ：名無しさん＠避難中：2011/11/07(月) 20:38:05 ID:YYr4pQkw0

>>208
いやいや何で勝手に人の脳内どす黒く想像してんだよｗｗネガキャンかｗｗ

まあ気にしすぎると言われるかも知れんけど、確かにもうスレには何も投下してないな
気にする云々というより、面倒くさいんだよ。ちょっと目立てばガタガタ言われる雰囲気が。
人数が減ったとこでそういうこと自体も減っているだろうが、その印象が強い。
だからせめてこういう人間が増えなきゃいいと思ってさ。

創作物を出す事には、非難されるリスクも当然付きまとうとはいえ
少しでも鬼子創作を増やすために存在しているスレなら、
作品をどんどん出したくなる雰囲気を作るのも支援の一つなんじゃないのか？
受け手の自由も大事かも知れんが、その自由の結果、作る人間が外部に逃げているわけで
マイナスな反応をしたいなら、そんなことはそれこそ外部でやればいいんじゃないか？

210 ：１９４：2011/11/07(月) 20:52:36 ID:7XWcw.9Q0

>>209
そこで>>203の↓コレですよ。

>その結果が、今の鬼子には２次創作に必要なモノが足りてないんじゃないか？　
>足りてないとしたらそれは何？　という問題提起。
>それに関してだけ、コメントを頂きたい。

ぶっちゃけると、新たな募集をかけるとして、それは出来るだけコンパクトなもの
にしたい。それも限りなく１次創作っぽい内容のものを。
それなら面白いと思ってくれる創作者が多いのではないかと思ってね。

でもまあ、めんどくさいってのは同感だな。
俺がスレから離れたのも、結局途中で方針変更を余儀なくされたからで、それが酷く
面倒くさく感じたからだもんな。
それでもしその時方針変更してやりきったとしても、最終的には何も変わってなかった
だろうってのが明らかだったしなぁ。

いかんいかん、ネガに引き込まれる。
あんたの方がよほどネガキャンｗ

211 ：名無しさん＠避難中：2011/11/07(月) 21:22:09 ID:YYr4pQkw0

>>210
まあまあ、別に個人攻撃目的での話し合いじゃないからなｗ

二次創作に必要なものを、とはいえ
その要素を備えた作品は大量にある中で、特に鬼子を選んでもらうためのセールスポイントが必要になるわけだな。
初期のころなら、キャラを作る、またはネタを出してそのキャラを育てることが出来るジャンルとしての強みがあったが
もはやサブキャラ募集（小日本にしろ心の鬼にしろ）は無理があることろだが
それ以上に何があるか、募集系だとちょいと思いつかん。
いっそキャラが多いジャンルと開き直っても良いかも知れないが…
この辺、何かいいアイデアがあれば良いんだがな。

212 ：１９４：2011/11/07(月) 21:51:31 ID:7XWcw.9Q0

正直言うと、募集ってのは２次創作者を釣り上げることで、
ネタは釣り餌なんだがｗ
要は参加者を増やしたい。それも２次創作メインの人を。

鬼子を、他のキャラ（例えばミクとか東方の萃香とか）と並べてみると、どうだろう？
何か鬼子が、線が細く感じないか？
いや、体の線がってわけじゃなく、何と言うか存在感みたいなものが。

これは絵の中の記号が少ない所為なんだろうが、それ以上にキャラとしての
何かの設定が足りてない様な、そんな気がしていかんのよ。
俺は上でも書いたように１次創作メインなんで、２次創作者が魅力を感じる
キャラってのがどうもよく分からない。
だから、現状の鬼子に何の設定（又は線を太くする何か）が足りないか分からない。

それがあれば、セールスポイントになるのではなかろうか。

そういうのはもう必要ない、って意見もあるだろう。萌えれば良いんだと。
しかしそういうミッションコンプリでもういいや、ってな１次創作者の意見ではなく
２次創作者の要望を聞きたいんだ。ヒマがあったらで良いんだが。

213 ：名無しさん＠避難中：2011/11/08(火) 00:16:48 ID:IE9A650k0

足りない、というよりも
可愛い女の子が描きたいのに般若面とか書きたくない
でも書かないと誰だか分かりづらい

214 ：柊鰯：2011/11/08(火) 02:45:26 ID:D23XEX8.0

鬼子さんは欠点がなさすぎじゃねーかと個人的に思うです。
容姿以外で可愛い(萌え)と言う部分が弱い。
周りのキャラのあくが強いんで余計に薄く感じる。

もっと鬼子さんの天然ボケっぷりをアピールすべきではなかろうか？

215 ：名無しさん＠避難中：2011/11/08(火) 04:26:24 ID:xuAJq0SE0

イラストに限った話になるけど、
単純に代表鬼子デザインの、シンプルな着物を綺麗に描くのが難しいんじゃないだろうか。
しかも戦う女の子ということでバトルポーズとらせようとすると、足が開きにくい着物ではやりにくい。

解決策としては、
１５さんもそのへんを考えてミニスカデザイン（足が自由、袖が派手）を作ったみたいですね。これをもっと押すか。
「着物の描き方」とか「薙刀ポーズの描き方」とかのサイトを、デザインわきで紹介するとか。
（薙刀ポーズの描き方なんてあるのか知りませんがｗ）

216 ：名無しさん＠避難中：2011/11/08(火) 04:41:29 ID:xuAJq0SE0

>>214
性格付けの問題は、たしかにあるかも。
とはいえ、自分が今まで萌えたというか魅力的だなーと思った性格付けは、いろいろありすぎるんだな。

・真面目が過ぎてギャグかましちゃう天然ボケ鬼子さん（ぽてろんぐさんの漫画とか）
・つきまとう変態どもを冷徹に仕切る男前鬼子さん（ひのもと9課とか、coroさんの作品とか）
・鬼の大味でのんびりしていて破天荒な感じをそのままもってきた鬼子さん（拙低虫さんのSSとか。東方の萃香に近い？）
・可憐なさわやか少女鬼子さん（イラストでときおり）

そう考えると、作者さんごとに自分のキャラ付けの方向をしっかり出せば、それがすなわち魅力的になる気がする。
なら、性格付けがいろいろあることを分かってもらいやすい方法を探すことかな。

217 ：名無しさん＠避難中：2011/11/08(火) 07:35:06 ID:z4HAPvak0

性格付け、っていうか「キャラを立てる」ってのは大変ですよね…

元が個人のキャラクターなら「この主人公はこういうキャラにしよう」って「決定」できるけど
鬼子の場合、以前に出た理論で言えば「ドーナツの中心」でないといけない。
「萌えキャラ日本鬼子」自体は自由度を持ったキャラであるべき、っていう意見で
おおむねスレ内は一致していて、中心を固めるのは創作者ひとりひとりに委ねられてる。
で、鬼子創作する人各々が餡ドーナツにするかクリームドーナツにするか
あるいはカレーパンにしてしまうか決定しなくちゃいけないんだけど、
そこに「二次創作なのに一次創作に近い労力」が必要になってないかと思うんです。
>>200で提示したような「答えが提示されたものからでないと創れない」ライトな二次創作者は
ここで躓くんじゃないかと。

そうやって自由度を重視しながら、尚且つ>>125で指摘された部分
「記号を盛り込まないと『ひのもとおにこ』として認識されない」という難しさもある訳です。
代表鬼子自体が最大公約数的な、ある意味洗練されたキャラクターであるぶん
足しても引いても「別な鬼っ娘キャラ」になってしまう。
性格設定なんかを表現するにしても、絵であれば枚数や表現力が要求されますし。
以前絵師さん達が「心の鬼を萌え散らすにしても、バトルシーンって難しいんですよね」
って言ってたのがいい例かと。

鬼子の現状って、そんな「矛盾」を複数抱えてはいると思うんです。
本来ならば作者がそういった矛盾を抱えながらも
押さえきれない創作へのリビドーで突っ走っちゃうものなんだけど
鬼子の場合「自分だけのものではない」っていう意識があるから
皆腰が引けちゃう部分て、どうしてもできると思うんです。

「ひのもとおにこ」が既存の「りーべんぐィず」の概念を破壊しつつ生まれたように
我々は我々で、無意識のうちに自分達が作り出してしまった「日本鬼子」の固定観念を
なんらかの形で壊さなければ進歩や進化は得られないかも知れません。

218 ：１９４：2011/11/08(火) 11:45:17 ID:nHXa/7v.0

ふと思った。
日本鬼子は、スマートフォンなんではなかろうかと。
つまり、鬼子スレで作り出された鬼子とは、買ったばかりでアプリが何も入ってない
状態のスマホと同じなのではないかと。
とするなら。

>>213　『そもそも電話だけしたいのに、色々機能が多すぎ重過ぎでイヤ』
>>214　『もっとドジっ子属性のアプリが欲しい』
>>215　『操作性に難あり。操作方法指南の機能が欲しい』
>>216　『アプリが沢山ある事をアピールすべき』
>>217　『アプリを入れる作業がめんどい、最初から入れとけ。しかし共用性を考えるとそれも難しい？』

という風に読めた。
いや別にからかってるつもりじゃないんだが。

219 ：名無しさん＠避難中：2011/11/08(火) 13:32:58 ID:IE9A650k0

>>218
そう例えることで何か解決策が見えそう？

220 ：名無しさん＠避難中：2011/11/08(火) 14:23:06 ID:wwCeztno0

>>219
客観的な視点は大事だと思いますよ。
何気ない一言がヒラメキを生むだってあるし。


無駄な事を無駄だと感じるようになったら創作なんかやってませんよ。

221 ：名無しさん＠避難中：2011/11/08(火) 15:50:22 ID:bmMUJ1CQ0

　SSスレよりお知らせ
SSスレは新スレに移行しました。
「日本鬼子派生キャラ妄想しようず」ここをSSスレ4.２として使う予定でしたが、
「妄想しようず」はここで動いてるという認識なので新SSスレは以下のとおりです。

【長編SS】鬼子ＳＳスレ５【巨大ＡＡ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/mitemite/1312089400/26-

そういうことでよろしくお願いいたします。

222 ：１９４：2011/11/08(火) 18:36:20 ID:9r/xQmbM0

荒れるのは本意ではないので、敢えてフォローを。

>>213氏は、もっとシンプルさが欲しい、若しくは、これさえ描けば鬼子になる
という記号が欲しい（般若の面は要らない）と言ってると理解した。

具体的には、立ち絵を作る際の黒抜き画像（シルエット）でも、それが
鬼子だと分かる様にして欲しいとかか。
なるほど、ミクや東方の萃香は、黒抜きでもそれと分かるものな。
２次創作者の意見として、至極真っ当なものだと思う。

>>220
フォローありがとう。

223 ：名無しさん＠避難中：2011/11/09(水) 06:57:47 ID:4yAstrNo0

誰か「もしドラ」の影響で「マネジメント」読んでる人いればいいんだがな。

「そういえば鬼子って『誰のためのもの』なんだろう」と、ふと思ったり。

224 ：名無しさん＠避難中：2011/11/09(水) 10:00:49 ID:05w3oM/20

>>223
元々は「日本鬼子でググったヤフった百度した人をモヤシ尽くすぜ！」って人のためのモノ

だったはず

225 ：名無しさん＠避難中：2011/11/09(水) 16:39:44 ID:i.oVeDtU0

まあ元から「萌えのソレスタルビーイング」とか言われるくらい
目的不詳・意味不明な活動だったけどさ

226 ：名無しさん＠避難中：2011/11/09(水) 19:39:04 ID:boCYc7MA0

仮に鬼子で２０秒のアニメ作るとして
どんなシーンが見たい？

227 ：名無しさん＠避難中：2011/11/10(木) 02:35:00 ID:vkxOixAM0

>>223
もしドラはほとんど知らないので、方向性間違ってたら失礼。

＜鬼子ちゃんは誰の（何の）ためのものか＞

①鬼子ちゃんの全ての源は、「蔑称の蔑称たる性質を無効化する」というアイディア。
そのアイディア（心意気）に賛成した人が、自分の信条を示しつつ萌えて楽しむ、という場だった。

②今積極的に活動している人は、それとは少し違う目的で集まっているよね。
起源とは関係のない鬼子世界そのものの面白さや、
いろんな人が世界を作っていく場の面白さに惹かれている。
バラエティ豊かなサブキャラ群は、まさにそこから出てきたもの。

となると、現在の鬼子ちゃんの意義は、２つかな。
①「蔑称無効化」というアイディアを新たに知って（思い出して）楽しむため。
②鬼子世界を観賞し、創造し、楽しむため。


＜その目的のための資源はあるか、それをどう使うべきか＞

①について、鬼子ちゃんは他の思想やキャラにはない強みを持っている（このアイディアの始祖に近いし）。
だけど、その蔑称に対する関心が低くなれば、彼女を必要とする人は減るという弱点もある。
とはいえ、いつまた事件が起こって関心が高まるか分からないんだし、
少しずつだけど新たに知る人ってのもいるんだよね。
アイディアを分かりやすく展示して、いろんな人がそれに触れる機会を作っていけば、
まだ知らない人に感銘を与え、知っている人に示唆を与え続けることはできる。

②については、数千数万にも及ぶコンテンツから選んでもらうのは、なかなか大変でしょう。
鬼子ちゃんに強みがあるとしたら、次の２つかな。
・なんとなく出来上がってきた鬼子世界の創作に加わって自分が付け加えることができる
・物語に重層性があり、いろいろな楽しみ方ができるし、自分の好きなように作れる
どちらの方向性をより重視するかは、個人差がありそうだと思います。
とはいえ、どちらにしてもこれらの強みを生かすには、
現在あるものを分かりやすく提示し、自分も創造できるんだということを示す必要があると思いました。
（…あれ、つまり二次創作者向きじゃないってことか。どうなんでしょう）


>>226
泣いてるのとか、恐ろしくて綺麗なのとかもいいけど、
やっぱり明るいのも見たいな。ギャグとかほのぼのとか。

228 ：名無しさん＠避難中：2011/11/10(木) 21:08:45 ID:wxBu/D.c0

>>226
こう、鬼を一閃でスパパって両断するシーンも見たいですな。

229 ：名無しさん＠避難中：2011/11/10(木) 22:44:15 ID:YUppn8ek0

>>226
えっちぃのが


・・・すみませんヤイカガシの臭いで悶絶してきます

230 ：名無しさん＠避難中：2011/11/11(金) 05:15:45 ID:p9LCD64o0

１５秒の番宣CMと考えると
シリアスよりもコメディタッチな方が合ってるのかな？
エヴァパロの時も思ったけど、主人公よりナマモノのが目立ってそうだな

231 ：名無しさん＠避難中：2011/11/12(土) 18:14:21 ID:ExW9p7y20

SSスレ、ID:1mTGnQJl って何なのアレ？
綿抜鬼関連の人や、ついなちゃんの人のイメージダウンを狙って粘着してるんだろうが、
文句があるなら、今でもスレに来てる人もいるんだから、直接言えばいいだろうに…。
Twitterを読んでるんなら、そっちで直に言ったっていいだろ？
（やはり意気地がなくて言えないのか？
普通、何事も立証責任があんのは、イチャモン付けてる方だろう。JK）

しかもアイツ、いつも持ち出してくる議題が、捏造か言いがかりか、
すでにスレ住人の間では解決済みで、誰も問題視してないことばかり…。
例えばTwitter発言なんて、過去ログみれば分かるが、
明らかにアイツの恣意的な曲解じゃん。ミスリードを狙ってるだけ。
そんな低能なミスリードにまともな住人は誰もひっかからない。
本人もTwitterの過去ログ消してないのは、間違ったこと言ってないからだろ。
（アイツと自作自演以外、誰もアイツの発言をとり合わないのは当然のこと）

何度ここのスレや本スレ住人に、同じ解答を聞かされたら、理解できるのか。
自分の意見以外、まともにスレ読んでないんだな。目に入ってないというか。
てゆーか、本当に触れちゃいけない、頭の足りないヤツっぽいな。

どうせここまで言っても、怖くてここには来られないんだろうけど。
今までも、散々論破されてるしな。
ちなみに文句付けるなら、今までで議題になってない違う話題を持ってこい。
お前以外、誰も問題視してない事や、
訳の分からん派閥対立みたいな、お前のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝじゃないヤツを。

それから、本スレやSSスレは創作スレなので、そこでお前の愚痴を垂れ流すな。
最低限のルールも守れないヤツを、荒らしというんだ。
お前は荒らし認定云々以前に、ルール守ってない時点で完全にただの荒らし。

まあ実際は、綿抜鬼の人やついなちゃんのことは本当はどうでも良くて、
ただ、スレのイメージダウンを狙ってんだろ？
鬼子の為を思ってるふりをしてるが、その実、荒れてるイメージを演出したいだけなんだろ？
手口見え透いてるよ〜。糞と言えというなら、いくらでも言ってやるぜ。この糞。
ほら来いよ、どうした来いよ。
来ないなら、お前は鬼子に愛ある人間じゃなくて、ただのスレ荒廃が目的の荒らしだ。

ここまで言われたら、鬼子に愛のある人間なら、普通ここで正々堂々反論するだろ？
だが、ここに来たら、グダグダ言う前にまず第一に説明しろ。
何でアンタ、何度言われても「議論は避難所で」ってルール守れないの？
アホなの？　小学生でもこのくらいの規則、一回言われたら理解するぜ？
そして一度でもここに来たら、二度と本スレやSSスレでその議題は口にすんな。
理解できるよね〜、小学生並みの知能もってるならな。

（……と、あえてDISってみました。良識ある避難所スレ住人の皆様、ｽﾐﾏｾﾝです。
ここまでしたら、普通の人なら反論するよな。ここ避難所で。
これは荒らし認定試験です。荒らしじゃないなら、ここに来て建設的な話を積み上げましょう。
本スレ、SSスレで、自作自演であの手の議題を繰り返すなら、
100%荒らし認定ということで、よろしいでしょうか　>>all）

232 ：１９４：2011/11/12(土) 18:31:40 ID:zWSHC1K20

ＳＳスレが荒れてるのは、荒らしにレスする住人の所為だろ。
荒らしの思う壺ってやつだ。
２ちゃんの常識では、荒らしに反応する奴も荒らし、なんだがねぇ。

そこでいっその事、ＳＳスレに書かれたものは全てＳＳと見なせば良い。
そうすれば、あまりの悪文にコメントすらする気にならないだろう。
それで荒らしは無視出来ると思うが、どうよ？
そうすると、感想の文章もレベルアップする必要が出てきてハードル上がるが、
まあそこはＳＳスレだからって事でご容赦頂ければと。

荒らしが面白いものを書き込んで来たら？
それは寧ろ楽しみだろ。
まあ不可能だが。

233 ：名無しさん＠避難中：2011/11/12(土) 18:41:08 ID:ExW9p7y20

>>232
荒らしへのレスは、自作自演がほとんどだろう？　事実、日付またぎレス多いしな。
まともな住人はシカトだろ。俺も普段はスルーしてる。
今回はあまりに粘着が煩わしいので、最後通牒のつもりで上の通り書いた。
平素はSSスレでは雑談書き込んでるよ。
実際、直後の綿抜鬼とついなちゃんが出会ったら、という書き込み、俺。
荒らしにとっちゃ糞面白くもないだろうけどな。

234 ：名無しさん＠避難中：2011/11/12(土) 18:59:51 ID:KMVPPFwE0

綿抜鬼は設定的にシリアスとかホラー系ではあるけど、
ああいうキャラが温かい気持ちに触れて少し心を開いて〜的な話は結構萌えるｗ
前にどっかで貞子萌えみたいなのが流行ったけど、ああいう感じで。
ついなちゃんはさり気に世話焼きっぽい気がするんで、
そういう交流があったら可愛いと思うｗ

235 ：１９４：2011/11/12(土) 19:15:46 ID:zWSHC1K20

>>233
言いたい事は分かるが、それでも無視だ。
荒らしの中にはさ、寂れているスレを活気付ける為にやってる、なんて筋違いな
理屈を振り回してる奴も居るからな。
俺様のお陰で賑わってるだろ、お礼はどうした？　ﾆﾔﾆﾔ　とかな。
そういう連中にエサをやるから居つかれるんだよ。

236 ：名無しさん＠避難中：2011/11/12(土) 19:25:31 ID:ExW9p7y20

>>235
まあ、確かにそうだな。
どうせあの荒らしはいっつも同じ事言うから、今後同じ事やるなら、
「議論は避難所で」以外の言葉は無用だな。
場合によってはそれもいらんか。相手はアホだしな。

>>234
良いな、それ。かわえーw

237 ：１９４：2011/11/12(土) 19:47:07 ID:zWSHC1K20

>>236
最終的な目的は、２ちゃんの運営に荒らし認定させ、アク禁に持ち込む事。
その為には、まず荒らしにレスしてはいけない。
そして、荒らしが同じ内容の書き込みを延々と続ける様を見せなければならない。
運営が、ああこれは明らかに荒らしですね、と認識する様に。

ただ、それは非常にしんどい作業だ。
信じられないかもしれないが、↓これも荒らし認定させるのに1ヶ月以上かかった。

日経225先物オプション隔離スレ18
http://2chnull.info/r/stockb/1283919804/197-

そこら辺は荒らしも重々承知なので、出来るだけスレ住人にレスさせるように動く。
浮き続けたら荒らし認定されて、２チャンから追い出されるから。
だから、無視され続けたら、荒らしは去っていく。
そういうわけで、無視するって行為にダイレクトさを感じなくて嫌だろうが、
非常に効果的なので是非実行されたし。
書き手は特に！

238 ：深山の烏利 ◆T6aH4QT.x2：2011/11/13(日) 01:07:30 ID:TPMaXMfs0

本スレに　”まな板に乗せられたままのヤイカガシ”をhelpしようとしてツイナちゃんを
登場させたSS書いたのは私ですが、最近のSS板で
ツイナvs綿貫の流れが有ったとは知りませんでした。
個人的には、綿貫さんのキャラ設定を投下された時には、切れかかりましたけどね〜。
綿雪と綿貫で一文字変えて、私の文章全体にそこまでオドロオドロシイ印象を擦り付けたいのかと、
ちょうど、狂女のキャラも出していた所でしたし・・・。
まぁ、自分的には全然おｋですし、
絵師さんの琴線に触れて”わーたん”ってキャラが生まれたし。
私的には、ツイナさんもわーたんも、愛すべきいいキャラで排斥するなんてもったいないと
思ってます。
てか、書きこむ暇あったら文章進めろや！って声なき声に責められて涙目になってますがね・・・・。

239 ：名無しさん＠避難中：2011/11/13(日) 01:51:08 ID:NHvGuxNM0

ついなVS綿抜鬼の流れなんか無い無いw
あれは、火のないところに無理矢理放火しようとしてる馬鹿な荒らしの自作自演だから。
（その証拠に、そういう主張をする人、口数多い割りには絶対ここには来ないし）。
気にすることなく、伸び伸びと創作すればいーんじゃね。

240 ：名無しさん＠避難中：2011/11/13(日) 07:25:29 ID:ckZU5VBA0

「鬼子のため」っていうんだったら
ヘタクソでもいいから作品作ったり、
あるいは立ち上がった企画に参加したりするはずだもんな。

ここに湧く連中？もそうだけど、なんかこう
「わかってない」感がどーもいただけないっていうか。
筋は通ってたり、言ってる事は間違ってないんだけど
自分の経験から出てる言葉じゃないだろソレみたいな感じが透けて見えて
なんか残念な事になってると思うのは俺だけだろうか。


ついなちゃんも綿抜鬼もそれぞれ独自路線で創作できるくらいのキャラだし
鬼子創作とは外れるが「綿抜鬼に恨みを持つヘタレ萌えキャラ」とか作って
別口で楽しんでも面白いかも知れないが。
綿抜鬼に恨みを持ってるんだけど、ヘタレなので直接手出し出来ないから
関係無いそこらの人間に悪意を植え付けて回ってるの。
で、青狸大将に勧誘されて、一応は断るんだけど
いつの間にか青狸の組織に出入りしてるの。
何らかの任務を持ってこられても何かと理由をゴネて断るの、ヘタレだから。
なので周りからは出武将の部下扱いされてるの。
ただし放っておいても関係無い人間の間に諍いの火種を撒いて回るから、
組織の鬼達からは「優秀な奴」だと評価されてる。

241 ：１９４：2011/11/13(日) 11:45:01 ID:RqyUiwjg0

　発　者　同　　　　　　　　 .　｡_　　 ____　　　　　　　　　　 争
　生　同　.じ　　　　 .　　　　/´ |　 (ゝ___)　　　　　　　　　　い
　.し　士　.レ　　　　　　.__／'r-┴<ゝi,,ノ　 　ro､　　　　　　は、
　.な　で　.ベ　　　 　 ∠ゝ　(ゝ.／/｀　　 ./｀|　 }⌒j　　　　　
　.い　し　.ル　　　　　 　　} ⌒ ／｀ヽ､_∠l,ノ　・ヽ´
　.! !　か　の　　　　　　 /　　´..:.} ＞､､___,　 .r､ ｿ､｀＼
　　　　　　　　　　　　　/　　　..:.:.}　　　/　　　|∨　｀￣
　　　　　　　　　　　 ／　　　..:.:./　　　 |　　　丶
　　　　　　　　　　 /　＿､　..:.:.:.{　　　 .{.:.:.　　　＼
　　　　　　　　　　{　　　..:Y　　.ゝ､　　 {.:.:.:.:.　　　 ヽ
　　　　　　　　　　|､　　..:/　丿　.:〉　　 >.- ⌒ 　. 　ヽ
　　　　　　　　　 / {.　..:./　ｿ　..:./　 .(　　　　..:.:.:｀ 　..:}
　　　　　　　　 ./..:.:}.:.:./ ヘ､ ..:./　　 .＼　..:.:r＿,ノ､.:.:}
　　　　　　　　./..:.:/|.:/　　 {.:./　　　　　X.:.:}.}　　 X X
　　　　　　　 /..:.:/ .}.:| 　　 }:/ 　　　　　　.Y丶ヽ　　Y.:Y
　　.　＿＿／.:／　{　}　　《.〈､　　　　 ＿,,__>.:》丶 　 Y.:＼
　　／.:.:.:.:.::／　　 !.:.:ゝ　　ゝ.:.￣ヾ　´:.:.:.:.:.:.:.:.:ヾゝ　 　＼.:￣＞

242 ：名無しさん＠避難中：2011/11/16(水) 07:16:04 ID:CTqjyIcU0

誘導しながら本人含め誰もこっちには張らないのでコピー。
説明すれば恐らく誤解も解けるだろうに、何故疑問を投げかけられた方が一度も現れないかは不思議。

82 ：創る名無しに見る名無し：2011/11/15(火) 23:35:08.79 ID:RCc9tM9Z
ついな作者に疑惑がかかってるみたいだから聞くけどさ、劇団鬼子の広報さんにも疑問点があるんだよね。
『鬼子の基礎を知りたい方はこちらをどうぞ！』って言いながら紹介している作品が長芋さんの何だけど、
長芋さんは『二次の方が気楽だから止めて下さい』って、基礎作品として紹介されるのを嫌ってなかったっけ？

もし長芋さんの了承無しにやってるなら問題だし、もし了承取れているのに基礎・紹介用作品を作りたいという方々へ
何も連絡してあげてないならそれも酷い話だと思うんだ。だって、長芋さんの作品ならそのままでも条件に合うけど、
ご本人が『止めて欲しい』と話されている以上は新たに用意すべきだ、って事で四苦八苦されてるんだし。

綿抜鬼の作者を既に消えたとか叩きつつ、綿抜鬼のアイデアは平然と利用（イメージ画起こされた方は良いとしても）したりする上、
彼が求め続けていたであろう基礎・紹介用作品の事ですら、邪険に扱われているというなら、可哀相な話だと思うよ。
まあ、だからと言って荒らしが許されるかと言えば、そうじゃ無いんだろうけどさ。ただ、追い詰めた原因の一つではありそうかと。

243 ：名無しさん＠避難中：2011/11/16(水) 10:15:16 ID:uWFCDOqw0

>>242
まーSSスレに書いてる時点で完璧に荒らし目的だし
本スレ・避難所を避けてる時点でかなりのヘタレかと。
以前に「じゃあ何か対抗できるような創作すればいいじゃん」って突っ込んだ時の
言い訳がふるってたなｗ

百歩譲って気に入らない事があるとして、
「本人はどうしたいのか」がハッキリ見えてこないのはな。
反発されるの覚悟で本音というか「自分はこうしたい」っていう意志を明確にしてもらわんと
同調するに同調できんし。
「既に出来てる作品を抹消する」なんて不可能なんだからさ、
作品で上書きするしかないんだけど、どんな作品作ればいいか分からないと
やりようが無いしね。

結局創作のその字も出来ないし、やろうともしなかった奴が
嫉妬にかられて「こいつらのやってる事台無しにしてやる」とでも思ってるんでしょ。
それだけの知恵もないくせにさ。

ttp://loda.jp/hinomotooniko2/?id=1200.gif

244 ：おたま ◆eMwmrLRaHM：2011/11/16(水) 11:07:18 ID:AM/RMpVo0

>>242
本人が見てるか分からないけど、自分なりの真剣な返答を。


長芋さんは劇団鬼子で活動してるから、twitterの内容を知らないわけがないし、
そういう風に広報されても別にかまわないと思ってるんじゃない。

劇団鬼子はあくまで二次創作団体だよ。
にもかかわらず、積極的にイベントに参加したり、
twitterで鬼子ちゃん関連のことをつぶやいた人を探して個別に返事をするなど、
本家のはずのぷろじぇくとよりも鬼子ちゃんを広めようと広報をがんばっている。
それでも続けて興味を持ってもらうのはなかなか難しいみたい。

となれば、すでに質も量もまとまっていて、しかも漫画なので読みやすい、
という長芋さんの作品を紹介するのは、
興味を持ってもらう乏しい可能性をなんとかこじ開ける手段として、理にかなっているよね？


むしろ基礎・紹介用作品を守り、育て、紹介するのは、
本家たるぷろじぇくとでやるべきこと。
それが今まできちんとできなかったことは、大いに反省すべき点です…。


ただ、ぶっちゃけると、もう何が正統なのか延々議論する段階じゃないんですよ。
動いている人が少なくなってきている以上、
鬼子ちゃん創作を尻すぼみにしないためには、
効率的に動くことを優先しなきゃいけない時期なんです。

だから、疑問を提起するのはいいとしても、もう今は
もうちょっと建設的かつ具体的な意見を言ってくれないと、
単なるグチにしかならない可能性が高いですよ。
（今まで作ってもらった基礎・紹介用作品たちをどうしよう、とか、
　みんなでこういうものを作らないか、とか）

245 ：おたま ◆eMwmrLRaHM：2011/11/16(水) 11:13:59 ID:AM/RMpVo0

うーん、焦りすぎかなあ。
もっとのんびり構えたほうが、みんなで楽しくやっていけるのかもしれない。
と、自分にツッコミ。

まあ、>>242のような疑問を提起するだけじゃ仕方ないって認識は
間違ってないと思いますけどね。

246 ：長芋 ◆w47ZQceOhk：2011/11/16(水) 12:49:54 ID:UBxHzFJM0

呼ばれた気がしたので参上！
正直にいえば深く考えてなかった!
ただ本スレで｢これが基本話です｣と認定されるのと、
二次創作団体に紹介されるのとでは重みが違うかなくらいにしか…

以前もどこかで書いたと思うのですが
「これが基本です」と確定されちゃうと描きづらいけど、
鬼子世界への入り口のひとつとして紹介されたり
見本ストーリーの一種として提示される程度ならむしろ嬉しいですよ。
基本じゃなくて見本ならまあいいかな？という感じ。

まあ話題にあがるってことは、
自分の未熟な漫画でも見てくれる人がいるってことやんねと
ありがたく思う事にする。

247 ：名無しさん＠避難中：2011/11/16(水) 14:37:12 ID:sK4e7yVQ0

どうせ荒らすことが目的にか見えないんだから嫌がらせには逆嫌がらせでほんわかしたもの投下して
ものを投下してギスギス空気をぶっ壊してやった方が有効やね。あの手の輩には
たとえそれが荒らし誤認だったとしても困る奴は誰もいないし。誤認じゃなかったら困るのはそいつ一人だ

248 ：名無しさん＠避難中：2011/11/16(水) 18:12:32 ID:gJUae.OA0

ていうか
ＳＳスレとかその辺で「これってどうなの？！長芋さんの気持ちを考えてないよね？！」とか問題提議するぐらいなら、
ツイッターなりピクシブなりで本人に確認すれば済むことなのにｗｗｗ
本人の意見無視で「勝手に使われてカワイソー」「きっと嫌がってるよねー」とでも話し合う気だったんだろうか

劇団鬼子の広報に疑問があったら、本人に直接どうなっているのか聞けるのに
スレで話題にする意味が本気でわからんｗｗｗ

相当ツイッターを監視しているようだからアカウントぐらい持っているんだろうが、
要するに自分でも真っ当な議論だと思っていないから顔出して質問が出来ないんだなｗｗｗｗ

249 ：名無しさん＠避難中：2011/11/16(水) 18:22:08 ID:6utYJSdI0

SSスレだけでお山の大将気取って、我が世の春という顔だし。
言うに事欠いて「したらばに書き込めない」とは、
よほど言い訳に困ったんだろうな…と、荒らしにしても低レベルで苦笑いしたわ。
本人はあれで、荒らしに成功してるつもりなのかねえ
本スレ、避難所に続いて、SSスレ住人からも痛いコ扱いされてるのに気がつかんとは。

250 ：名無しさん＠避難中：2011/11/16(水) 18:31:32 ID:6utYJSdI0

>>248
SSスレ住人や劇団の人たちには鬱陶しいだろうが、生暖かい目でスルー推奨だわなぁ
今後も何かとアホな難癖つけるだろうけど、避難所誘導を続けておけば、
どうせ根性無しだから、尻尾巻いて逃げるだろ。本スレ、避難所でそうだったように。
その時は、「何故か2chに書き込めない」とか言うんじゃねw

251 ：１９４：2011/11/16(水) 22:30:11 ID:S6ndi0ag0

ＳＳスレが酷い事になってるな。なんともはや……

そこで提案なんだが、今ＳＳを投下しようとしてる人に、この避難所へ投下する様
要請をしてはどうかと。
今現在この避難所は平和なので、書き手も投下しやすいと思う。
そう、文字通りの避難所として。

荒らしに屈した様で嫌だという意見もあるだろうが、そもそも相手したスレ住人にも
責任の一端は有るのだから、反省する機会という意味も込めて。

問題無ければＳＳスレに誘導の書き込みをするが、どうだろう？

252 ：名無しさん＠避難中：2011/11/16(水) 23:03:22 ID:bnwB3ZZU0

>>251
ここは発表する場所じゃないから叩かれると思うよ？

253 ：１９４：2011/11/16(水) 23:15:58 ID:S6ndi0ag0

>>252
避難所ってのは、元々本スレに何らかの事情で書き込めない人の為の
ものだと理解していたのだが。
もっとも、現状のＳＳスレに積極的に投下したいって書き手が一人でも
居るのなら話は別なんだが。

叩かれるのが俺一人なら別に構わんさ。幾らでも叩いてくれ。
それで書き手に良い環境を提供できるのなら文句は無い。

254 ：名無しさん＠避難中：2011/11/16(水) 23:41:22 ID:gJUae.OA0

本来外部にも広めたほうがいいんだし、
いっそＳＳも外部の投稿サイトを発表の場にするのも良いんじゃないかね
いくら面白い話が出来てもキャラが出来ても、スレ住民しか知らないってのはもったいないだろう

255 ：１９４：2011/11/16(水) 23:54:34 ID:S6ndi0ag0

pixivに上げてた人も居る。以前は鬼子関連のＳＳも賑わっていたかと。
ただ、この２ちゃん創発板の鬼子ＳＳスレは別格。
何故なら、そこは一次ストーリーに直結する位置にあるから。
かつてＳＳスレが荒れたのも、多くの書き手が自ら身を引いたのも、そこら辺の
認識を皆が持っていたからだと、俺はそう思ってる。

だから今でも多くのROMが居るだろう。困った事があったらすぐ駆けつけるだろう。
前スレもそんな感じで終わってたろ？

一年経って、未だ中身が虚ろな鬼子。
それを満たしてくれるのは、それが叶うのはひょっとするとＳＳスレかもしれない。
恐らくは、本スレ住人もそう思って存在を認めているのだろう。
だから蔑ろにしてはいけないと、俺は勝手にそう思ってるよ。

256 ：名無しさん＠避難中：2011/11/17(木) 00:36:55 ID:pmLQCWL20

>251
>そもそも相手したスレ住人にも責任の一端は有るのだから、反省する機会という意味も込めて。
ほとんどが荒らしの一人芝居って可能性もあるけどね・・・
そもそもあっちに張られた荒らしの定義なら趣旨に反する書き込みはみんな荒らしじゃね？
めんどいからみんなあぼ〜んしてるが。ちぇ。透明あぼ〜んが新規書き込みにも
効果あるならこんなめんどいことにはならないのにな。

257 ：名無しさん＠避難中：2011/11/17(木) 00:42:50 ID:3R9vgXvY0

ほとんど荒らしの独り芝居だろ…

258 ：名無しさん＠避難中：2011/11/17(木) 00:43:45 ID:pmLQCWL20

そういえば、こういう時のために
長文・連投規制に泣く鬼子SS書きのスレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/14480/1309582556/
　とか　
日本鬼子レス代理依頼スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/14480/1297475070/
　とかあったな。
再利用を試みてみるか？貼られても移動するかわからないけどな。

259 ：名無しさん＠避難中：2011/11/17(木) 01:02:40 ID:Y5G9xPIo0

ちょっと過去ログ読んでくるー

260 ：名無しさん＠避難中：2011/11/17(木) 10:12:16 ID:bjq7twG60

つか、ネガな話題にしか食いついてこないオマイラみたいのがいるから
荒らしも釣り糸垂れようって気になるんじゃね？

261 ：名無しさん＠避難中：2011/11/17(木) 11:03:53 ID:D4fZ7tOw0

なんだか疲れて涙目になってきた
久しぶりにヤイカガシ見て癒された

自分はしばらくSSスレ見ないほうがよさそう。
エヴァパロ動画見るわ…。

262 ：名無しさん＠避難中：2011/11/17(木) 11:08:34 ID:2oWYJ1Gs0

ていうかついなちゃんってSSスレから出たキャラじゃないだろ
何で向こうで盛ってんの

263 ：名無しさん＠避難中：2011/11/17(木) 11:13:23 ID:3R9vgXvY0

いや盛ってんのはSSスレ住人じゃなくて、SSスレに流れ着いた例の荒らしだけじゃね？
本スレ、避難所と行き場を無くして、あそこに居着いたんだろーよ

264 ：１９４：2011/11/17(木) 14:14:04 ID:4zUcUlrs0

>>258
掲示板の提案、ありがとう。
実は、ＳＳスレの連中を避難所（ココ）に誘導する為の方便だったんだが。
（書き手がこぞってこの避難所に来てＳＳ５スレが閑散になれば、荒らしやかまってちゃんも
此方に来ざるを得ないだろうから）

しかし現状が長く続く様なら、本気で提案の板へ避難しなきゃならんかもな。
ＳＳ５スレもここまで荒れてしまっては、暫くまともな投下物は期待出来そうにないし。

265 ：時の番人 ◆B1etz7DNhA：2011/11/17(木) 14:50:04 ID:J9JPOzB20

皆さん、ＳＳスレは大丈夫ですよ。
空いた時間を使ってＳＳスレに書き込んできました。
内容は、スレの荒れ模様の現状を鬼子ワールドに入れてみました。
もし、鬼子の世界でもネットの問題点などがあればどの様に解決
するのかな〜と思いながら・・。中途半端な終わり方になっています・・。

ＳＳスレは有志の方々の創作の場。
今後も、新しい創作者が来てくれるかもしれないので
出来る限りその創作の場を取り上げてしまわないように
お願いします。

266 ：名無しさん＠避難中：2011/11/17(木) 15:51:00 ID:1eBNvO060

>>261
疲れてる時はロボットアニメのアニソンに限りますよね
http://ux.getuploader.com/oniko3/download/255/%E3%82%AA%E3%83%8B%E3%83%99%E3%82%AC%E3%82%B9_0001.wmv

267 ：名無しさん＠避難中：2011/11/17(木) 22:57:01 ID:CrH4E8Lc0

>>265
時の番人さん…あなたが一番あの荒らしの被害に遭われた方なのに、お疲れ様です。
もうあの挑戦バカを擁護するキチガイ共を容認するのは限界です。
作品が全部消せないというなら、奴の残り香を全て消臭するのはどうですか？
>>246長芋さん、不躾な願いなのですが、劇団鬼子の連絡網を通じて綿抜鬼の絵を付けられた方へ、
この現状を鑑みて『綿抜鬼の名前修正案』を提案してみては頂けませんでしょうか？
あの糞蟲荒らしが関わったのって、正直名前と能力付けだけですし、その能力もネタにもされませんし、
名前だけ変更してしまえば完全に関連性を消せると思うんです。それ以降は忍の人の純粋な作品にも出来ますし。
>>238の深山の烏利さんの穢されたキャラも回復が見込めます。お願いします、どうかご協力下さい。

268 ：１９４：2011/11/18(金) 00:07:51 ID:/jNbnonA0

元気が出ない書き手さんは、本スレ１を読み返してみてはどうだろう？
何かモチベを刺激してくれるものがあるかも。
（１スレの>>723さん、勝手に引用してすみません）

日本鬼子って萌えキャラ作ってｒｙ　出張所
http://unkar.org/r/mitemite/1287545128/

723 : 創る名無しに見る名無し : 2010/10/22(金) 20:55:45 ID:kRbHi/2i [1/3回発言]
ＯＳタンの頃からの参加絵師から、ちょっと。

ＭＥにしろ他キャラにしろ、最初はぜんぜんデザイン決まってなかったんだ。
だからこそ、
「俺のデザインを皆に認めさせるぜぇえええ！」　みたいな競争意識が暗黙に生まれて、
未決定の時期でさえ、数十人もの絵師が同じ板で描き狂ってたんだ。

デザイン決定した後は、誰も文句言わずにそのデザインのを描くと思う。
でも、決定するまでは、少しの間は絵師の好き勝手に任せて欲しいと思う。
あまり最初っからガチガチ固まり過ぎてると、そういう　「俺こそが」　的野心（良い意味で）の絵師が参入してこない。

今までである程度の量の良案は出ているわけで、そのアレンジで洗練させたり、変更＆付加要素を加えたり、
そういった　「熟成」　をさせて欲しい面もある。
　
ちなみに、多くの絵師は、ＳＳ書いてくれる文章屋のおかげで加速させられたりする。
「良い設定」　も有難いけど　「良い物語」　が絵を描く上では一番に嬉しい。
ＳＳの人、宜しくお願いします。

長文すみません

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

尚、ＳＳスレ１はこちら。
決して本スレから追い出されたわけではない。
流れの速い本スレでは長文投下は難しかった為、独立となった。
それだけ皆が必要だと思ってたし、ごく自然な流れだった。

【蔑称ではない】鬼子ＳＳスレ【萌なのだ】
http://unkar.org/r/mitemite/1287760073/

1 名前：創る名無しに見る名無し[] 投稿日：2010/10/23(土) 00:07:53 ID:RyQCVavX
ＳＳはここに書いてくれ。

「俺の中の鬼子はこんな…」
思ってても言わないでね。

鬼子との約束だよ！

269 ：名無しさん＠避難中：2011/11/18(金) 00:50:50 ID:U.J5.S/w0

>>267
ちょっきん。
わーたん。の愛称を残すなら、渇愛(タンハー)。わーは和でたんはタンハーのたん。
これくらいしか考えつかんわ。罵声の憎しみをを萌え愛で塗り替えようが、俺らの日本鬼子なんだから
、喧嘩はやめて、ストーリーやキャラ絵や雑談で楽しく萌え咲こうよ。

270 ：忍の人：2011/11/18(金) 01:04:15 ID:lBqz4vIE0

自分世界観は特殊なんで綿抜鬼憑きの綿貫ちゃんです。解説略

原稿山場過ぎてやばいので、スレでは今まで通りお願いしますー。
あと性格悪いんで面倒な話はスルーするーよっと

271 ：柊鰯：2011/11/18(金) 04:01:44 ID:SqIMckz20

私個人はそこまで綿抜鬼排斥に固執する必要性が良くわからんです。



名称変更に関しては正直どちらでもイイのでスレ民の総意に従います。
もし変えるのなら>>269さんの言うように“わーたん”の愛称は残したいところです。

272 ：忍の人：2011/11/18(金) 07:22:29 ID:lBqz4vIE0

ではあえてはっきりと綿抜鬼のままでお願い致します。
自分にとってそれは日本鬼子の名前を変えるのと同義です。

273 ：名無しさん＠避難中：2011/11/18(金) 10:52:28 ID:e34VrRfk0

>>267
ていうかさ、それだけドロドロしたエネルギー持ってるんだったら
それを糧に作品創作するとか、
それが自分で出来ないならせめて自分の考えを分かってもらう工夫をして
同調してくれる絵師さんなりSS書きさんなりを見付けるかしないと
今の状況じゃ「愚にもつかない事愚痴ってる荒らし」にしか見えないし
同類を呼んでスレ荒らすのが目的にしか思えない。

鬼子関連スレの中では少数派の意見なんだし、毎回叩かれてる上に
創作にも協力しようとしない人の意見を汲み取る訳にもいかないんだよ。

ていうか、ぶっちゃけ本スレの鬼子創作がこれだけ弱体化してる時に
提案のひとつも通せないってどうよ？
たとえ一人でも、「綿抜鬼の存在が許せない」って強く思ってて
なんとかしようと本気で思ってたら、何らかの影響が及んでてしかりなのに
「荒らしだと思えばスルーでおｋ」程度の扱いしかされてないんだったら
普通は自分の無力さを痛感して悶絶するもんだがな。

274 ： ヘ　ノ： ヘ　ノ

ヘ　ノ

275 ：名無しさん＠避難中：2011/11/18(金) 11:27:34 ID:e34VrRfk0

ぶっちゃけた話、あと二人ほど準主役級のキャラ考えてくれれば
切り込むくらいの事なら出来るかも知れない。

鬼子創作で未開拓な分野として「アニメ」がある。
Yahoo検索でも候補ワードとして「日本鬼子　アニメ」が出てくるのに
アニメらしいアニメ作った奴はまだいない。
つまり、今なら「個人で好き勝手作ったものでも『日本鬼子　アニメ』を名乗っていい」という事だ。
どんなにショボかろうが鬼子ぷろじぇくとの指針をぶっちぎってようが
それが唯一の「日本鬼子アニメ」である以上その存在は絶対だ。

そして俺はショボいアニメなら作れるし、鬼子創作に引っかかるものは感じている。
もちろん現状では、鬼子ぷろじぇくとに対するカウンター作品を作るだけの熱意も
ぷろじぇくとに沿った作品を作るだけの熱意も気力もない。だから今までやらなかった。

日本鬼神動かした時も、実際には結構ネガな情念は使ってる。
「三面図とか、布で隠れてるところがどうなってるとか、わかんねーよ！！
自分の作ったロボに対する愛情が足りないんじゃないのか！！？
何が『みなさんなりの鬼神を描いて下されば』だよ！！
こうなれば、アニメで動かしてやる！！
それ見て「もっとちゃんと設定画描いておけば良かった」と後悔させてやる！！」
的な感情を注ぎ込んで、なんとかあれだけ出来た。
逆に言えば「鬼神カッコイイのに、立ち絵だけじゃもったいない」だけでは
多分「動かそう」とは思わなかっただろう。
それ言ったら、他の人が書いた鬼子関連のロボやメカだって
出来れば日の目を見せてやりたいとは思うし。

まあつまり「ネガな感情で作られた創作」だろうがなんだろうが
作った方の勝ちだし評価された方の勝ちだという事だ。
何もしなければそのまま負け犬か、存在しないのにも等しい。
それが嫌だから無駄だと思っても創作し続けるしかない、
それが創作する者が等しく受けた「呪い」でもある。

276 ：名無しさん＠避難中：2011/11/18(金) 11:52:54 ID:WEshCpG.0

>>274
久々に良い仕込みを見たｗ

277 ：名無しさん＠避難中：2011/11/18(金) 14:23:09 ID:4OVYfEnAO

一方では綿抜鬼作者を勝手に引退したことにして〜だの何だの、
今度は作者の臭いを消す為に綿抜鬼の名前を変えろだの何だの
どうしろって言うんだよｗｗｗ
しかも絵を描いた人ともピクシブなりなんなりで直接連絡が取れるだろうに
わざわざ伝言ｗｗｗバカかｗｗｗ
綿抜鬼作者が「挑戦バカ」なら、こいつは「伝言バカ」だなｗｗｗ

278 ：名無しさん＠避難中：2011/11/18(金) 16:22:59 ID:uEyNuvhs0

キャラクターとして纏まってきてる感じなんで
鬼っぽい名前とビジュアルでも付けて創作に転化してみる？

279 ： ヘ　ノ： ヘ　ノ

ヘ　ノ

280 ：深山の烏利：2011/11/19(土) 01:19:43 ID:ftOxBCtA0

>>267さん
貴方は私の書き込みを恣意的に読み間違えています。
私は、
綿貫（綿抜鬼）と誤表記してしまいましたが、
キャラの設定を投下するという行為自体を否定はしていません。
これは文章書きの性かもしれませんが、投下された綿抜鬼の設定を「綴る文章に込められた筆舌しがたい暗き情念」
に対して、私の文章に対する投下者の「当て擦り」又は「お前の文章に出てきた狂女を俺が（以前投下したSSキャラに命名して）設定化してやるよ」と言った、
押し付けがましさに切れかかったのです。
実際、私は絵師さんの描かれたキャラ絵を元に文章を構築しています。
絵師さんにしてみれば、私が書くSSにキャラが登場しても、イメージが異なって不愉快な思いを抱かれる可能性を
常に考慮しています。
絵から文章を起こす者として、絵師さんから、冒涜者の誹りを受けるかもしれないと漸々恐々であるのです。
だからこそ、私の文章に出てきた”狂女キャラが汚された”なんて思いません。
綿抜鬼設定から、絵師さんが魅力を感じ、姿を書きだしてそれが受け入れられたのなら、
それは、投下者の意図を離れた、愛すべきキャラ化に絵師さんの力で昇華されたと考えます。
ですから、私は「綿抜鬼」（わーたん）の名前変更には反対します。

281 ：深山の烏利 ◆T6aH4QT.x2：2011/11/19(土) 01:39:08 ID:ftOxBCtA0

280ですが、
トリをつけ忘れたので、
失礼ながら連投で、投下意見の発言者表示をしておきます。

282 ：柊鰯：2011/11/19(土) 03:33:33 ID:hPylAp0s0

わーたん愛されてるね。

荒らしは許さない>>267さんなりの正義感でのことだと思いますが
良キャラとしてもう鬼子世界に不可欠な存在となってるようですョ。
荒らしの遺物ではなく、スレのみんなの力でもうそんなのは超越したものとなってると理解してはどうかしらん？

“ﾘｰﾍﾞﾝｸﾞｲｽﾞ”が“ひのもとおにこ”となったみたいに考えてはどうでしょうかね？

283 ：名無しさん＠避難中：2011/11/19(土) 08:12:19 ID:DeOyKJl60

>>280
http://unkar.org/r/mitemite/1297216105/580
よく見てみろよ。何もあなたの作品を参考にしたなんて書かれていない。
そんなんだから荒らしに付けこまれるんだよ。本人が自分の作品に出していた、
『多人数のニートを操る住職』を元に作り出したキャラだろ。他の作品は参考にしてない。
当て擦りでもなんでもない、ちょっと過敏すぎるんじゃないか？

あと、いい加減この流れにも苛立ってるんで、本人の意向は無視してぶちまけるわ。
http://unkar.org/r/mitemite/1303381725/580
…あれ？これも580レス目なんだな。偶然って凄いね。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/mitemite/1312339548/258

本人が残してる『どうせ戻りようが無い状況だし。』が何を意味してるかは知らんよ？
それがSSスレにいる奴らの言う様な、鬼子界隈の重鎮にまで存在否定されたと感じたのか、
実際12月に戻ると言っていたのが、仕事や私用などが忙しくなりすぎて戻れなくなったのかは。

でも、こうして荒れる状況を望んで消えたのではなく、全部の泥を自分で被って消える事によって、
こうしてみんながグダグダと荒らしに流されて何も作れなくなったり、主旨を履き違えたりもせず、
ただ純粋に作品の創作を楽しんで欲しいから、鬼子関連の思い出全部消してでも、
俺らの目の前から消えたんじゃないのかね？基礎ストーリー云々やり始めた時辺りから、
彼へ延々粘着する奴もいたから、その心労もあったり厄介さも本人は知っているだろう。

奴らは相手にしないのが一番だ。そして何も奴らと同じ地位に落ちる必要も無い。
もっとみんなで楽しく優しく明るく創作しようぜ。誰もネチネチ争いたくないだろ？
実際設定が暗いキャラと言われてる綿抜鬼すら、闘っている絵より遊んでいる絵が多いじゃないか。

284 ：代理の人 ◆VTtoTsLiVg：2011/11/19(土) 08:46:30 ID:cOKZ.aMI0

お久しぶりです。
ツイッター休止状態になっちゃってすみません。

ところでツイッターなんですけどしばらく前にハッシュタグが
日本語対応したので以降ツイートするときに毎回つけようと思うのですが

#日本鬼子

でいいですかね？

285 ：名無しさん＠避難中：2011/11/19(土) 17:14:19 ID:bDT2QEGo0

>>284
ついったーの事はよくわからんのですが

http://twitter.com/#!/nihononiko
↑ここと混同されない形なら何でもいいんじゃないですか？
ツイッター上でもほとんど鬼子関連の話題とか出回ってないみたいですし。

ていうか、ココは既にそういう話持ってきても
まともにレス返ってこない場所になってるような。

まあココがネガな話題でしか盛り上がらないというよりも
日本のネット創作がネガなものしかウケなくなってきてるんじゃないかな、とも。
なんかうまく言えないけど、
「創作したい」んじゃなくて「ネガで中二病な意識を共有したい」んじゃないのか、的な
そんな「創作」が目に付く気がする。もちろん全部がそうだとは言わないけど。
だけど鬼子創作が「政治臭を脱する」と宣言した事で、中国だの日本政府だのに対してみんなが持ってた
「モヤモヤ感」を「攻撃的な表現」で解消するために鬼子が使えなくなった事と
創り手が急減したのとは無関係じゃないのかも、と薄々は感じてたりする。

286 ：名無しさん＠避難中：2011/11/20(日) 01:39:44 ID:/d.fCQO60

>>283
何を評論家気取りで言い出すんだ？
初期から鬼子に関わって創作してきた人間なら、手を変え品を変えてのネガな
進行誘導にキレカカッた事は幾らでも有ったろうに。

共産圏の（左翼的）情報戦略では、
自分の都合がいい英雄像を広めるのに、小説や物語を重視するのは知っているだろう？
プロレテリア文学とか言って、労働者はこんなに惨めだから、金を持ったやつを殺すのは正しい！
ってやってきた連中だ。
毛沢東の一枚絵が飾ってあるだけなら、タダのなんとなくエライ人。
でも、毛沢東の一枚絵に物語が付随して語り継がれると、歴史と思想の媒介物となる。
だから、鬼子のSS書きには様々な嫌がらせが有ったと思うぜ。
鬼子が絵の集合体で単なる絵師のスポットキャラで有ったら、別に時間と共に流れ去るから怖くない。
絵に物語が付随して鬼子のキャラが足場を定める力を持っちゃったら、
困る連中がいるって事だろう。

287 ：名無しさん＠避難中：2011/11/20(日) 11:40:19 ID:F5SxO7460

まあ、都合の悪い人間は掃いて捨てる程いるだろうな。
嫌中親中どっちにも歪んだ奴はいるし、歪んだ感情がある種肯定される空気がネットにはある。
そーゆー輩の相手をせずに上手に立ち回るのが２ｃｈでの賢いやり方だ。
鬼子創作は、一見創作者にやりやすい方向を模索してきたように見えて
それ以上に「面倒な輩に目を付けられないように」という事に神経を使ってきた気がする。

鬼子がもっとキャラ立ちして、明確な意図を持っていたら
綿抜鬼アンチやついなアンチの矛先は迷う事なく鬼子に向いていたかも知れない。

288 ：名無しさん＠避難中：2011/11/21(月) 06:30:08 ID:Kw.nzTwU0

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿,====ミミﾐヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,==≡ミヽミヾミミミ、ヾ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _=≡≡三ミミﾐ ミﾐヾ、ソ)),,》　　.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　彡彡二二三≡ミ-_　ﾐﾐ|ノﾉj )||ヽ,　)、
　　　　　　　　　　　　　　　　 __,,,,,,,,,／彡二二二　　　 ,-　__ﾐ|/ﾉ ﾉﾉﾉﾉ)　||
　　　　　　　　　　　　　　　　-=二ミミミミ----==--'彡 ∠ミﾐ_ソノノノﾉ　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/／＞=''"二二=-'"_／　　 ノ''''')λ彡／
　　　　　　　 ,,/￣''l　　　　　　 彡/-'''""￣-=彡彡／　,,-''",,,,,,,ノ .彡''"
　　　　　　　(,　 ,--(　　　　　　彡 ,,-- ===彡彡彡"_,-＿　　　ヽ　Υ
　　　　　　　ヾ-( r'''''＼　　　　／／=二二''''''彡ｿ￣ ∠__＼ .＼ｿ　 .|
　　　　　　　　　＼;;;;　 ＼　　　Ζ彡≡彡-'''',r-､>　　　l_"t。ﾐ＼ﾉ,,r-v　　　／￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 ＼;;;;　 ＼　　彡""彡彡-//ヽ"　''''''""￣'''""(ｴｱ/　　／
　　　　　　　　　　　　＼;;　　＼'''''')彡ヽ//　|　(tv　　 ／|　　,　r_>'|　　＜一体みんな誰と戦っているんだ
　　　　　　　　　　　　　＼;;;　　＼'"　　＼　,,"''-,,ﾉ,r-", /　　r'''-,　.j　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　 ＼;;;　　＼　／,,>--'''二"''' r-|　　 二'" /　　__　　＼＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　＼;;r'""彡_l:::::::::::::::::::::: /./_　　　" ／￣￣"===-,
　　　　　　　　　　　　　　　　　 )''／／rl_--::::::::::::::::/:/ヽ"'=--":

289 ：代理の人 ◆VTtoTsLiVg：2011/11/21(月) 15:48:37 ID:KllQuSuc0

>>285
遅くなりましたが
#鬼子project
にしてみようと思います

290 ： ヘ　ノ： ヘ　ノ

ヘ　ノ

291 ：名無しさん＠避難中：2011/11/21(月) 18:34:06 ID:Qzz/Dh1s0

踊る阿呆に見る阿呆、同じ阿保なら踊らにゃ損々

292 ：名無しさん＠避難中：2011/11/22(火) 20:23:22 ID:HsBP5pc20

まあ確かに、頭からっぽにして踊れてない自覚はある。

ヒノモトオニコ以前から「日本鬼子」って言葉知ってた身としてはね。
人が「戦争」という狂気に簡単に呑まれて、
猟奇小説も裸足で逃げ出すような残忍な行為を平気で行ったあげく
なんだかんだと言い訳してそれを正当化してしまう事への
恐れと戒めを以てその言葉を認識していた。
元々の「日本鬼子」の指し示すところが相当深く暗いものである以上、
「ネットで一時期話題になってた」ヒノモトオニコとは正直比べ物にならない。
けれどヒノモトオニコが「日本鬼子」である以上、どうしたってオニコを見るたびに
深く暗い「ニホンオニゴ」の存在が頭を掠めるし
俺にとってオニコはそれを払拭できるほどの力を持ったキャラクターにはならなかった。

個人的に思うのは、多くのオニコ創作者が「言霊」を軽んじてたんじゃないかと。
「日本鬼子」っていう言葉が本来持っていた負の意味はそんな簡単に消せるもんじゃないし
それ相応に畏怖があってしかるべきだったのに、無視してしまった。
その言葉ときちんと向き合おうとしないで、自分達の都合のいいようにだけ受け止めた。
元々の「日本鬼子」っていう言葉を「なかった事」にして、都合良く萌えキャラ創作だけやってればいいと。
元の意味知ってる俺としては、深い穴の上にベニヤ板一枚敷いて
その上で踊ってるように感じて、どうしても落ち着かないんだよね。

戦争を体験した事はなくても、体で感じてきた「恐怖」が、
「戦争はヤバイものだ」と訴えかけてくる。
リアルではろくに「恐怖」を感じた事の無い連中が
中二病こじらせて作る猟奇作品や物騒なもの言いするのとは訳が違う。
そんな「ニホンオニゴ」の恐怖に打ち勝てるだけの生命力がオニコには無いし、
「日本鬼子」という言葉の持つ深い闇と向き合えるだけの創作者もいない以上
ヒノモトオニコはネット上を彷徨う曖昧な存在にしかなれないと思う。

「なんだかんだ言い訳をして自己を正当化する」っていう面では
日本鬼子も現代のネットユーザーも同じだし、
「日本鬼子」と呼ばれる「狂った日本人」になってしまうのも簡単かも知れない。
福島からの避難者への差別とか見るに、まともに戦争についても学んでないっぽいしね。

293 ：名無しさん＠避難中：2011/11/22(火) 20:33:27 ID:vJK5LVmM0

戦争についての議論はそれなりの板でやってもらえませんかね

294 ：名無しさん＠避難中：2011/11/22(火) 20:38:54 ID:HsBP5pc20

ああ、書き忘れたけど
俺が「日本鬼子」に対して感じる最大の恐怖は
「戦争になればきっと自分も『日本鬼子』になってしまうだろう」
という点だ。
条件さえ揃えば、人は簡単に鬼になってしまう。
人として、せめてそれを恐れていたい。

>>293
戦争が恐ろしいものだとすら思わないバカが
「日本鬼子」という言葉をオモチャにして遊んでるのが問題だとして
そういうのをまともに話し合えるスレがネット上にあるとでも？

295 ：名無しさん＠避難中：2011/11/22(火) 20:49:35 ID:vJK5LVmM0

>>294
ここは日本鬼子という萌えキャラについてのスレでして、
もともとの意味についてからりたいならよそに行ってください。
「他にスレが無い」というのは、このスレには関係のない問題です。
何が何でも語りたければ自分で専用スレを立てるなりサイトを作るなりしなさい。

296 ：名無しさん＠避難中：2011/11/23(水) 00:49:21 ID:UKqXT9WAO

>>292
何で今更ソレなのか？
そんなんで今まで鬼子スレで何してたの？

297 ：名無しさん＠避難中：2011/11/23(水) 10:53:39 ID:zNP/D.ac0

>>296
結局誰もソレを省みないで１年経っちゃったから。

厨房設定とか大好きなくせに、誰も「日本鬼子」という名前に込められた
その意味と向き合おうともしない。
どう言い訳したところで「日本鬼子」の４文字をあてがわれた以上
そこに付随する呪詛をオニコは背負わされてるし
背負わせたのはオニコ創作やった人達、つまりは俺らな訳っしょ？
でも誰もその責任を感じてないし、自分たちに都合のいい理論で
「単なる萌えキャラです」の一点張りで解決したと思ってる。

実際この話に関しては一年前に
「例えば『売国奴（うりくにやっこ）』ていう花魁キャラがいて
『他意の無い単なる花魁キャラです』でみんな納得すると思うか」と提示したんだけど
その時は有耶無耶になっちゃってね。

絵師が文字通り五万といる日本のネット社会で
一年と経たずにヒノモトオニコを描く人が１０人かそこらになってしまったからには
それなりの理由があると思うんだよ。
単純に「キャラに魅力がなかった」からかも知れないし
その名前から面倒事に巻き込まれるのを嫌ったからかも知れない。

「日本鬼子」という名前に込められた負の面と向き合って
それを克服するのを目標に創作してるのと、
そこから目を背けて自分たちに都合のいい言い訳を並べ立てて創作してるのとでは
出てくる結果も違うと思うのよ。
一年経って現状を見回した時に、果たして今までやってきた事は正しかったのか
間違ってるとしたら何をどう改善しないといけないのかと考えた時（それを考える奴がいるか知らんけど）
ものすごく根本的な部分を言い訳付けて放置したままじゃどうしようもないんじゃね？

難しいとは思うよ。
「日本鬼子」という名前に宿る闇と向き合いつつ、その意味に背を向けて
いずれはそれと対等に渡り合えるだけの力、オニコの場合「魅力」という力を
身に付けるために努力し、抗い、戦い続けるのは。
「ニホンオニゴ」を肯定して、狂気に呑まれてしまう方がよっぽど楽だとは思う。
人として、創作者として、どっちを取るかを独りひとりが判断できるものかすら危ういくらいにね。

298 ：名無しさん＠避難中：2011/11/23(水) 11:31:44 ID:XeLRdwNYO

あ、悪ィ、そういう方向に行くんなら厄介だからぷろじぇくとから抜けるわ
こっちはこっちで外でやるからあんたは勝手に戦争ものでも何でも作ってて

299 ：名無しさん＠避難中：2011/11/23(水) 12:12:57 ID:gR4p8wEY0

ま〜たIDコロコロ変えて自演してんのかな？
別にプロジェクトとしてそっちの方向にする、なんて誰も言って無いでしょ。
何か作れたら周りの意向・決定を無視して、何でもかんでもぶちまけて良いってのは違うと思うわ。

詭弁のガイドライン
例：「犬ははたして哺乳類か」という議論をしている場合
　　 あなたが「犬は哺乳類としての条件を満たしている」と言ったのに対して否定論者が…
１：事実に対して仮定を持ち出す
　「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」

２：ごくまれな反例をとりあげる
　「だが、尻尾が２本ある犬が生まれることもある」

３：自分に有利な将来像を予想する
　「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」

４：主観で決め付ける
　「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」

５：資料を示さず持論が支持されていると思わせる
　「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」

６：一見、関係がありそうで関係のない話を始める
　「ところで、カモノハシは卵を産むのを知っているか？」

７：陰謀であると力説する
　「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」

８：知能障害を起こす
　「何、犬ごときにマジになってやんの?バーカバーカ」

９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」

10：ありえない解決策を図る
　「犬が卵を産めるようになれば良いって事でしょ」

11：レッテル貼りをする
　「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」

12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　「ところで、犬がどうやったら哺乳類の条件をみたすんだ？」

13：勝利宣言をする
　「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」

14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　「犬って言っても大型犬から小型犬までいる。もっと勉強しろよ」

15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
　「犬が哺乳類ではないと認めない限り生物学に進歩はない」

16：全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。
　「全ての犬が哺乳類としての条件を満たしているか検査するのは不可能だ（だから、哺乳類ではない）」　

17：勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
　「確かに犬は哺乳類と言えるかもしれない、しかしだからといって
　哺乳類としての条件を全て持っているというのは早計に過ぎないか」
　
18：自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する。
　「現在問題なのは犬の広義の非哺乳類性であり、哺乳類であるかどうかは問題ではない。話をそらすな」

19：より重要な課題を急に持ち出し、今までの議論をなかったことにする。
「ネコが哺乳類かどうかの方がより重要な課題であり、犬の哺乳類性の話など、この際どうでも良い（or誰もしていない）」

20：電波を発する。
「犬が哺乳類だと言うならおまえが犬になってみろ」

このうち幾つかを何度も使ってるよね、この一連の荒らしって。…スルー出来てなくてスマヌ。

300 ：柊鰯：2011/11/23(水) 13:10:46 ID:.XrhToAE0

え〜と、まず“日本鬼子（ﾘｰﾍﾞﾝｸﾞｲｽﾞ）”ってのは蔑称なわけさね。
戦争の悲惨さやら愚かさを語る上で蔑称を用いる必要性は全くない。

現在のぷろじぇくとの目指すとこは蔑称の意味を塗りかえちゃおうってのだ。
萌えキャラの意味の方をメインにしようぜ。っていうね。だから本来の意味を引きずり続けちゃダメなんだ。
もともとの起こりは中国のデモとかを小馬鹿にしようｗってのだったが
もうそんな小さいことを超えたものになってるんだよなぁ。

あと売国奴さんに関してはタイミングが悪かった。
上記の流れでこれ以上蔑称キャラを増やすのは止めようか…ってときの投下だったからねぇ。
結構好きなデザインだっただけに惜しかったにゃー。

301 ：名無しさん＠避難中：2011/11/23(水) 13:52:18 ID:Dq8e.UlE0

いつもの人だろうからスルースルー

302 ：名無しさん＠避難中：2011/11/23(水) 13:55:11 ID:Dq8e.UlE0

ついで言うともう日本鬼子を萌えキャラとして扱っている外部企業がある
どんな屁理屈こねようと、今からぷろじぇくとの方向性を変えるわけにはいけないってのは
誰にでも理解できるだろう

303 ：293 ◆1yM6qbhqY6：2011/11/23(水) 14:51:21 ID:0/XRK7qM0

なんかPCの電源切る度にID変わるんで一旦コテハン

>>300
いや、だからさ、本来の意味を塗り替えようっていうのであれば
皆が考えてる程甘い話ではない、って事なの。

元々の「日本鬼子」って言葉を知ってる人はもう何十年も前から知ってるし
そこに重い意味を見出し、受け止めてる人もいる訳。
ネットでちょこっと祭りになったからって、上書きされる訳でもないし
そもそも今のオニコでは対等な立場になってすらいない。
「元々の意味を引きずるな」って言うけれども、
元々負のファクターのある言葉を勝手にオモチャにしておいて
「元の意味は関係ありません」て主張すればいい、っていう考えは
正直「言葉をナメてる」としか思えない。

仮にだ、「リトルボーイ・ピカドン」ていうカートゥーンキャラクターを作って
「原爆と関係ありません」と主張したとしよう。
デザインや設定に原爆を連装させる要素がなくて、そのキャラクターが優れていれば、
その主張は通るだろうか？

304 ：柊鰯：2011/11/23(水) 15:04:45 ID:.XrhToAE0

>>303
だからね。もとが蔑称なの。
それも最大級の侮蔑語なの。

その仮のお話は見当ちがいですぜ。

305 ：293 ◆1yM6qbhqY6：2011/11/23(水) 16:35:01 ID:0/XRK7qM0

>>304
いや、それは「名前の持つイメージに対して」っていう例えだから。
鬼子とはケースが違うとか、細かいところに突っ込んで話逸らすのは勘弁。

でさ、その「最大級の蔑称」に対して
ちょこっと内輪受けした程度のキャラクターで上書きできるもんなのかと。
上書きどころか我らがヒノモトオニコは身内以外話題にすらしなくなってるじゃん。
「それでいいんだ、身内だけで可愛がって、自己満足な創作していられれば充分なんだ」
っていうんなら、それはそれでアリなんだと思うけど、
少なくともそれ以上のキャラクターにはなり得ないと思うぞ。

結局俺も、前にこの話持ってきた時には
「なんだかんだ言っても、実際創る人たちに任せよう」と思って納得したけどさ、
それで鬼子が魅力的なキャラクターとして多くの人に愛されたか、っていうと
現状そうでもないじゃない？むしろ先細りもいいとこじゃない？
だからモヤモヤが収まらないんだよ。
「これでいいんだ」って言うから任せてたら、全然これでよくないじゃん。

ていうか、プロや商業誌経験者が関わってるのに
なんだってここまでジリ貧になってるのか不思議でしょうがないっていうか。
よもやオニコを私物化したいがために、
あえて他から愛される要素を排除してきた訳でもあるまいに。

306 ：柊鰯：2011/11/23(水) 16:54:05 ID:.XrhToAE0

う〜ん？
結局どうしたいのですか？
内輪を超えて鬼子さんを広げようってのは分かります。
スレ民の総意でもあると思います。

それと本来の蔑称の意味を抱えたままとどうつながるのか私には分からんです。

307 ：１９４：2011/11/23(水) 17:44:09 ID:cCsTBOWQ0

>>306
293氏がスレの初期から居て発起人に賛同していた人間
（若しくは発起人本人）なら通じる話だ。


322：鬼子ちゃんちゅっちゅ ◆wgtXDfHaPLUF ：2010/10/29(金) 11:32:00 ID:4h0KADgc
政治に関心持ってもらうのにいいと思うんだが、余程関心持たせたくない、切り離したいんかなと邪推せざるを得ない
このままじゃただの際物マイナー萌えコンテンツで終わりだわ
テンプレ改竄？まさにここ二、三日前から全然違うものに変わってる
俺の趣向は萌え利用して中共の独裁解放に持って行きたかったが、ここもいつの間にかネジ曲がって住民が萌え豚路線に走ってる
ネタで言ってるのか流されてるのに気づいてないのか知らんがちょっと呆れてる
「平和的に」魔法の言葉だな、平和つかみ取る為に闘わない人間がさも立派に見える、友愛を謳い文句にしてた総理大臣思い出したよ


728：創る名無しに見る名無し：2010/10/29(金) 14:14:46 ID:4h0KADgc
以上って言っておきながら悶々として見てたけどこれが最後のレスです
二次創作まで縛りにするのは行き過ぎだと思った
最初のお約束で中国の問題に関するネタおｋを表示してたのは絶対話に上がるから先に書いてた
何も顔真っ赤にして批判するとかじゃなく、創作の限界を作らなくていいよって意味で(但しいわれなき差別は除く、
良識ある方々で創作していって広まってくれるといいなと
ただ排外的にこれはダメって規制してしまうんじゃなくてね
繊細な部分もあるから議論を重ねる必要もある、荒らしに見えても意見を見て排除するんじゃなく本質をついてくるようなのは議論すべきだと思う
せっかく良識ある表現と言論は自由な国だからいろんな派生があっていいかなと
こういう表現は他の国にないだろ？見た人間になんらかの刺激があって今の現状に疑問持ったりしていい影響もあればいいな
言葉選びながらだから解りにくい文面かもしれんが、後はスレの皆で考えてほしい、投げやりじゃなくてここまで発展したのは間違いなく皆の力だから。
走り過ぎずゆっくりと展開してくれ
これでマジ最後にします
代表結果楽しみにしてるよ

追記
創作の下にあるスレ落とさない様にたまに上げててください


http://2chnull.info/r/mitemite/1288283015/1-1001

308 ：柊鰯：2011/11/23(水) 18:19:11 ID:.XrhToAE0

確かに政治ネタからめたり
本来の意味を抱えたまま中国ネタとかやったらそりゃ受けるでしょうよ。
でもそれじゃ形が変わるだけで意味がない。
字じゃなく鬼子たんがいじめられる絵がプラカードに描かれてデモとかに使われるだけさね。
何度も書くが今はそんなのを超越した運動になってるんだと思うのさ。

意味を塗りかえるってのはそりゃ簡単じゃない。
分かっててみんなやってるんだと思う。単なる萌えキャラをコツコツ展開するしかないね。
一朝一夕にはいかないよ。だから色々模索してるのさ。

309 ：296：2011/11/23(水) 19:35:22 ID:UKqXT9WAO

293 ◆1yM6qbhqY6が>>307だったとしても尚更今更感があるけどね…

それより番号あってる？292じゃないの？
あと、293 ◆1yM6qbhqY6は>>306に答えてほしい

310 ：１９４：2011/11/23(水) 19:50:11 ID:cCsTBOWQ0

日本鬼子をどう見ていたか。

発起人 ： 中国を民主化させるという芝居遊びをしたい。鬼子はその劇中劇の中のキャラ
創作者 ： 世間一般からのウケが良いので、このままリアルに萌えキャラとして立たせたい
受け手 ： 発起人の言いたい事はわかるが、とりあえず萌えられればそれで良い

発起人も、まさか本気で中国を転覆させようとは思ってなかっただろうｗ
ドラマやスポーツ、ネット上でのムーブメント等いわゆるお楽しみは、あくまでも
人と人の関係性の中に存在する。
だから、鬼子をお楽しみとして続けるなら、中国との関係を排除するわけにはいかない。
但し、自分たちは鬼子を作る側なので、その製作物に中国の要素を入れてはいけない。
誤解とか皮肉の要素が無くなってしまうから。
故に鬼子のデザイン自体には中国を排除したが、募集が終了したら中国を刺激する
方針を復活させるつもりだった。
そうしないと、単なる萌えキャラってだけでは、先細りは目に見えていたから。

対して創作者。
実は、一人で創作するだけでも楽しめる。色好い評価を貰えれば尚良し。
作って公開するだけで充分。中国要素？　言いたい事は分かるが、萌えキャラとして
愛する事の妨げになるものは排除したい！

結果として発起人が自ら身を引いた。
残った創作者たちの心に僅かな染みが残った。
この悶着は蒸し返さないようにしよう、そういう空気という名の不文律が出来た。
そしてまとめwikiから発起人の提唱した内容が削除された……

それから多くの創作者たちが、コアになるものを作ろうと頑張った。
しかしそれらは果たせなかった。
荒らされたから？　書き手が追い出されたから？　作り手や受け手が減ったから？
いや、それらは全て、鬼子のコアになるものと判定されなかったから。
コアになるべきものは、心の中に今も有るのに。

そして日本鬼子は、一年経った今現在も中身が虚ろなキャラである。
果たして彼女は、このままネットの海深くに沈んでしまうのだろうか？

そんなお話。
（尚、俺は293 ◆1yM6qbhqY6氏ではない）

311 ：名無しさん＠避難中：2011/11/23(水) 22:10:20 ID:3HlYMUe60

政治や中国ネタでそんなの受けるとは思えん
ニホンちゃんやネトウヨちゃんが今どうなってると思うよ？

312 ：名無しさん＠避難中：2011/11/23(水) 22:41:42 ID:gR4p8wEY0

ん？？？まとめWIKIの概要やらに発起人の意図は残してあるよね。
流石に>>307のレス内容全部を載せたりはしていないけれども、提唱した内容を削除したってのは妄言だわ。
しかもWIKIタイトル変える時もさんざん議論した結果、発起人の意図も引き継ぐために残している。
それともトップページの最初に目に付く場所に無ければ、それは削除したのと同じとでも？

あと305さんが前の鬼神動画作った人と同じ、って前提の話で申し訳ないんだけどさ、
『任せてたら』とか『キャラに愛が感じられないから』とか、なんでいつも上から目線ばっかりなの？
SSスレで偏見について指摘を受けてた時にも、相手が『自分も被差別者である』って認めるまで引かなかったでしょう？
毎度毎度高圧的で、自分が考えるように行えば何でも上手く行くと思っている節が感じられて、
正直もしあなたが正しい事を言っていたとしても、受け入れ辛くなってしまうわ。
お互いに尊重しあう事が出来たら、話し合いってスムーズになると思うのですけれど…。

313 ：１９４：2011/11/23(水) 23:13:54 ID:cCsTBOWQ0

あくまでも293 ◆1yM6qbhqY6氏の疑問に対する回答のつもりだった。

>>307の、発起人自身の書き込みにも有る様に、まとめwikiに、発起人の
本意に反した改竄が行われた。良いとか悪いとかではなく事実として。

それと、中国云々を人目に付かないところに押しやろう（＝元有った場所から
削除して別の場所に書く）って話がされたのも、それが実行されたのも事実。
理由は>>310に書いた通り。単に萌えキャラとして押して行くのなら当然の処置。
良いとか悪いとかじゃなく。

事実を羅列しているだけなのに、『妄言だわ』とか『同じとでも？』などの煽り口調が
出てくるのは何故だ？
正しいと思ってるのなら、それがどうした、とでも言っておくべき。

314 ：名無しさん＠避難中：2011/11/23(水) 23:27:05 ID:3HlYMUe60

＞創作者 ： 世間一般からのウケが良いので、このままリアルに萌えキャラとして立たせたい

ぶっちゃけキャラ自体への世間一般のウケは別に固執するほど良くは無いですがね
コンセプトが面白かったから一時的に世間に受けた、しかしそのコンセプトは、もう世間一般からは飽きられた。
むしろ、わざわざマスコミが厄介ごととして避けたがる「日本鬼子」なんて名前のキャラよりも
無関係のオリジナルキャラでも作って描いたほうがよっぽど日の目を見やすい。
じゃあなぜ鬼子で創作をするかと言えば、これはキャラが好きで書きたいから以外の何物でもないだろう。

あと、やけに発起人の意図だなんだ言うけどさ、
結果的に発起人が身を引いたのも発起人自身の意思。
発起人に従うのなら、その部分にも従えば宜しい。

315 ：296：2011/11/24(木) 00:25:49 ID:2DNzQ4WgO

ちょっと議論中失礼します
>>310
ごめんなさい。>309で私の書き方が悪かったです
正しくは
＞293 ◆1yM6qbhqY6が>>307《が貼ってくれた発起人(orその賛同人)》だったとしても
…でした。《》内が抜けていました。
私がきちんと書かず１９４＝293 ◆1yM6qbhqY6みたいな印象になって申し訳ありません

316 ：おたま ◆eMwmrLRaHM：2011/11/24(木) 05:05:56 ID:R8vCasjM0

>>292>>297
> 誰も「日本鬼子」という名前に込められた
> その意味と向き合おうともしない。

> 「日本鬼子」という名前に込められた負の面と向き合って
> それを克服するのを目標に創作するのと、

> 人が「戦争」という狂気に簡単に呑まれて、
> 猟奇小説も裸足で逃げ出すような残忍な行為を平気で行ったあげく
> なんだかんだと言い訳してそれを正当化してしまう事への
> 恐れと戒めを以てその言葉を認識していた。

とおっしゃいますが、もともと鬼子ちゃん運動って原義の負の面を否定するためのものでしたっけ？
そうではないと思いますよ。


鬼子ちゃんの生まれた今から一年少し前っていうのは、
尖閣諸島中国漁船衝突事件をきっかけに、中国で反日デモが起こりまくった時期です。
「日本鬼子」「打倒小日本」などのプラカードを挙げたデモ行進が、
日本のメディアでさかんに報道されました。
http://ja.wikipedia.org/wiki/2010%E5%B9%B4%E5%B0%96%E9%96%A3%E8%AB%B8%E5%B3%B6%E6%8A%97%E8%AD%B0%E3%83%87%E3%83%A2

しかし、尖閣諸島問題って、日中戦争とも太平洋戦争とも特に関係ありませんよね？
（領土問題という意味では多少関係あるかもしれませんが、あまりにも遠い）
それなのに「日本鬼子」という侮蔑の言葉を持ち出すのは場違いです。
（それに、その言葉を叫んでいるほうは、単に日本が嫌いだ、って言いたいだけだと思いますが、
　そういうふうに使うことは、本来の深く暗い意味を無視しているとも言えませんか）

侵略戦争で中国人をたくさん殺したのは悪かった、でもそれは今持ち出すことか？
そんなもやもやが多くの日本人の間に積もっていたんだと思います。
そして、鬼子ちゃんはそのもやもやを「斜め上で返す」ことで、急激な支持を得た。

そしてほとぼりが冷めると、日本のメディアは反日デモを報道しなくなった。
すると先ほどのもやもやも消えていきます。
もやもやの上手い解消法としての鬼子ちゃんの魅力は、なくなっていくわけです。
これが創作の減った一番の原因だと思います。
良いも悪いもなく、仕方がないことです。
（そして、それを打開するために模索することも意味のあることだと思います）

だから、鬼子ちゃんの原点は、
日本人の軍隊が行った残虐さを示す原義というよりは、
むやみに「リーベングイズ」が叫ばれた生誕当時の状況です。

もちろん「リーベングイズ」の乱用を否定することが
原義を否定する発想につながる危険性がないとまでは言えませんが、
かといって鬼子ちゃんが原義に戻る必要はないと思います。
原義は原義、鬼子ちゃんは鬼子ちゃん。


当時集まった人が考えていたことの証拠になるか分かりませんが、当時のレスを貼ります。
私が鬼子ちゃんにはまったのは、（細部に同意するかはともあれ）
これに感銘を受けたことがきっかけだったのかも、と思います。

74 ：創る名無しに見る名無し：2010/11/01(月) 18:19:32 ID:DthxXxbs
>>22
老婆心から言ってくれているのだと思う。
その手のモノはかなり見たし、日本人として歴史を忘れるべきではないと思う。
だけどね、70年前の一部の日本人がしたことを、
いつまでも日本人全体の属性として、日本人全体への憎しみを再生産させよう
とするのは、どう見ても間違っている。
日中国交回復時、中国共産党はこう言っていた。
「一部の日本軍国主義者と日本人民は別だ。
軍国主義者は糾弾されるべきだが、
一般の日本人民まで憎むべきではない」
こういう区別をつけて中国国民を納得させようとしていた。
そこには憎しみに駆られた人々と、前向きに進んでゆこうとする人々との
激しい議論があっただろう。そこを乗り越えようとしたのだ。
だが、天安門事件の後、江沢民以降の中国は憎しみを煽り、
ヘイトクライムの暗黒面に落ちてしまった。
その状況を今は乗り越えなければならないのです。
ソフトパワーにどのくらいの力があるか。
これはひとつの試みなのだと思っている。

317 ：おたま ◆eMwmrLRaHM：2011/11/24(木) 05:21:53 ID:R8vCasjM0

そして最近急に忙しくてほとんど来れていないんですが、
もう少しして落ち着いたら、こにぽん誕生日特集ページとか作りたいと思ってます。
手が回ってなくてごめんね、こにぽん。

318 ：293 ◆1yM6qbhqY6：2011/11/24(木) 06:46:28 ID:sZtVqh0M0

まだまだ意見来ると思うので、とりあえず自分の言いたい事一旦まとめるね。
それぞれにレスするにも租借する時間は欲しいし。

つまるところ、「日本鬼子」を名乗ってる以上、
負のファクターはどうしてもついて回るよと。
それを自覚してやるのと、そこから目を逸らして
「自分達が納得してるからそれでいい」という態度でいるのとでは違うよと。

確かに、一部の日本人が「悪魔のような日本鬼子」だったのは昔の話かも知れない。
けれど、絶対に消せない歴史でもある。
「萌えキャラ　日本鬼子」の発祥が、中国人の使う「リーベングイズ」で
じゃあなんで「日本鬼子」と呼ばれるのかってなった時に
絶対に突き当たる現実でもあるんだよ。
日中間での「鬼」のイメージの違いの面白さも含めて。

そんな歴史背景を払拭しようとすれば
「ヒノモトオニコ」が完全に一人立ちする必要性があるのよ。
それこそ発祥が何だったか忘れ去られるくらいに。
それを目指してやってると、俺は思ってた。
でも、鬼子創作はそこまでできなかった。
何でだろうね、って考えると、やっぱり「甘く見てた」んじゃないかと思うのよ、
元々の「日本鬼子」って言葉に込められた意味や、暗く重い憎悪を。

日本は戦争の経験がある。戦争という狂気に日本人が飲み込まれた事実は絶対に消せない。
「日本鬼子」っていう言葉は、それを想起させるもので
その名を受けた萌えキャラは、それに匹敵する「萌え」でそれを押し返せるものでないと釣り合いがとれない。
そういう「萌え」を創ろうぜ、っていう気概が、俺達にあったかだよね。

不況やら震災やらで、今の日本人の心はすごく不安定になってる。
何かの拍子で、「ヒト」のタガが外れてしまいかねないくらいに。
そこに「やっぱり日本人ていいよね、ヒトっていいよね」っていう
安心感とか、喜びとか、勇気とか、そういったものを与えられる存在が欲しいと思うし
俺はヒノモトオニコを知った時に、それを感じたのね。感動をね。

で、折角「日本人ていいな、すごいな」って思ったのに、その秘めた可能性が開花せずに
結局ネット上の祭りでしかなかったのかと思うとすごく悲しいし
「日本鬼子」創作がその名前に見合うだけの志を持ってない事に、すごく失望する訳。
「自分達がいいから、それでいい」っていう考え方ってさ、
結局「自分達に都合のいいルールを押し付けて、中国人に悪魔と罵られた日本人」と
何も変わってないなって。
それでいいのか、って思う訳よ。

319 ：293 ◆1yM6qbhqY6：2011/11/24(木) 07:02:09 ID:sZtVqh0M0

あ、そうそう言い忘れた。

名前に負のイメージがあるからといって、必ずしも負の存在になる訳じゃないよね。
むしろ鬼子のケースは逆だよね。

背負わされたものが重く暗いからこそ、反作用でより強く明るいものになる事だってある。
それはみんな分かってると思う。

だから、オニコの場合も、その名前に秘められた負の過去を自覚して
そこから逃げずに向き合う事によって、強い希望を生み出す存在になり得ると思うのよ。
「歴史」という、日本の「内なる鬼」から目を逸らして逃げてたんじゃ
「ヒノモトオニコ」として格好がつかないしね。
それを萌え散らして、未来への可能性を創っていってこそのオニコでしょ？
違うかな？

320 ：名無しさん＠避難中：2011/11/24(木) 08:07:07 ID:lNvfYnq20

う〜ん…何か違う感じがしているんだけど、どう説明すれば良いのやら。
とりあえず悪魔的な日本人がいた、って前提を飲み込んでからがスタート、って事かな？

でも何度も数字が変わって、実態に即していないと思われる『南京大虐殺』も鵜呑みにするって事？
それって『ヘイトクライムの暗黒面』を結局認めてしまうのと同じじゃない？
仮に事実としてあるなら、実体を解明しその数字のみで止めさせるべきだろうってのなら解るけど。
まぁそれは鬼子で創作する人間に、直接は求められてはいないんだろうけどさ。
731部隊がもう一つの『リーベングイズ』の元ネタだっけ？資料はGHQが持って帰ったとか噂程度で聞くけど。
あれも本当にあったのか、その内容はどんなだったか、想像しながら創作しろって事？
もしネタとして使うなら変に向こうを刺激したくてたまらない、って内容に傾倒しないかなぁ…。

あと、尖閣諸島と関連した領土問題関係で言うなら、中国は何も尖閣諸島が中国のものとは言ってないよ。
『日本全土』が本来中国のものだと主張し、教育においてもそれを推し進めているからね。
中国の秦の始皇帝の部下である『叙福』とその一族、彼らが来る以前は前人未到の未開の地、
それが日本でありその時以前に一切人間は住んでおらず、今の日本人は全て彼らの子孫としている。
中国の皇帝の部下の子孫が開拓した国だから、日本の全ては領有権主張して良いと思っているし、
日本人全ては中国に平伏すべきだってさ。神武天皇は『叙福』そのものだとさ。

ちなみに南沙諸島の領有権を主張する時も、わざわざ中国の骨董品を周辺に沈めて、
『歴史的に見てもここは中国だった！』って国際アピールするのが、共産党のやり方だそうだ。
これは数字膨らませたり、あるかどうか解らない事件でも仮にでっち上げでも日本が譲歩した結果、
同様の手口をそこら中で利用しだして、間接的にご迷惑おかけしているって話なんだが…。
どうしても鬼子で創作する時にこれらへ一々戻りながら創作しないと駄目？正直面倒なんだが。

とりあえず柿の種小日本、普通に可愛い。成長した姿や心の成長に繫がる話も作りたいもんだ。
使い古されたといえば聞こえは悪いが、王道と読めば理解しやすい話と見える。
まぁあんまり肩肘張らずに作るのが一番『萌え』に近づくと思うけどなぁ。
『これでも足りない！まだ足りない！！絶対に向こうのヘイトクライムを消し去ってやる！！！』って、
一体どこの熱血漢を求めているんよ？それとも卑屈になって背を縮めて、
『俺達はあのリーベングイズの子孫なんだ、それを意識しながら作らないと…』とか？
いずれにせよ創作なりへどう反映させれば良いと言うのか、議論からは全く見えてこないわ。
震災で心が不安定だとか言うけど、暴動も無く略奪も見聞きしないしねぇ…。

321 ：名無しさん＠避難中：2011/11/24(木) 08:48:05 ID:4QKLDsNI0

長い。一行で

322 ：名無しさん＠避難中：2011/11/24(木) 09:07:55 ID:lNvfYnq20

上の議論系のレス全部な。普通に楽しめてて外部出力もそこそこあるし、何を焦ってるのやら。

323 ：名無しさん＠避難中：2011/11/24(木) 09:33:54 ID:9nxq7ivI0

まったくね
ツイッターとか見てこいよ
マイナーではあるけど此処みたいに閑散とはしてないぞ

324 ：名無しさん＠避難中：2011/11/24(木) 11:31:52 ID:wHQrq9yEO

つまり、ぷろじぇくとがうまく行かない、鬼子創作が広まらない原因がそこにある、と？
それって逆に言うと、日本鬼子の名前に負の意味が無かったら、今までのやりかたで成功していたという主張になるよ？

私は違うと思うね。
どんな名前だろうと、キャラを売り出したり流行らせたりするのはプロでも難しいんだよ。
一体どれだけの「全く負の意味も持たないキャラ」が世に送り出されて、
さして日の目を見ずに消えていると思う？

私があなたの理論に疑問を感じるのはその部分。
長文で日本鬼子の負の意味について語られても、全くキャラを広めることへの因果関係については触れていない。
「日本鬼子の名前は、こんなにこんなにこーんなに悪い意味を持っている」
→「だから創作者はそれを自覚しないと流行るものが作れない！」
理論が繋がっていないよね。

名前の負の意味についての話はいいから、
とりあえずなぜ「だからそれを自覚しないと上手く行かない」なのか、
その飛び越えた部分をよく説明して欲しい。

325 ：名無しさん＠避難中：2011/11/24(木) 13:18:13 ID:D8FL9WOk0

日本鬼子と言う言葉を、本来の意味云い言ってる人は、
昔から現在進行形で歴史歪曲が盛んな中国の言う事を鵜呑みにす人が
話す内容だね。そんな事を言い出すと永遠と議論が続くだけだね。

事実は、
中国側が「日本鬼子」という軽蔑、差別用語を使った。←使ってはいけない言葉
日本側は、それに対して斜めに「受け止め」萌えに変えた。

この力強さが世間に受け入れられたんだね。
本来なら、お互いに差別用語の乱立合戦、罵倒合戦に繋がっていく醜い行為が続くはずだった。
（↑他国はその行為が普通、当たり前と認識していた）
しかし、日本側がそれをしなかったんだよ。
ありえない事、考えられない事を日本側がしてみせたんだよ。

それが現実で、過去がどうとかこうとか関係ないんだね。


中国人でも知ってる人は少ないが、特に60代以下の中国人は。
少し書いておくと、「鬼子」という中国での言葉の起源は、
本来、中国国内で宗教活動をしている人達にあてがわれた言葉だね。
中国で認められていない宗教活動は、「悪」と位置づけられてる為、「鬼子」という言葉がつけられた。
その時点で差別用語、弾圧用語になっている。国内で現在進行形だね。
その言葉に洋、西などの文字を付け足した訳だな。その後日本という文字も付けられた。

解るか？弾圧してくる相手ではなく弾圧する相手に対して「鬼子」という文字を付けたんだよ。
出回っている歪曲歴史本なんか読んで、知識を膨らませた素人さん。

中国側が、弾圧したい相手に「鬼子」という言葉を付け、
公安や軍隊の士気を上げるためにね。神韻や法輪功、チベット仏教が有名だね。

俺は日本生まれの日本育ちの中国人だが、つくずく日本人ってのは歪曲に弱い人種なんだね。
今日本で出回っている中国の本は、自国を賞賛する本が大半だね。
しかし、自国の闇に関しての本はほとんど出回らない。
俺は、日本の自由な風土が大好きだから言うんだよ。
今では、一般市民の間で中共や解放軍に対して「鬼子」と使う人もいるよ。

326 ：名無しさん＠避難中：2011/11/24(木) 14:02:01 ID:VU99V1EE0

ＰＣ落ちちゃったじゃないか。

日本側が侵略戦争をしかけたと言うのも事実と違うね。
ロシアが南下してきて、中国がそれに屈服した後、中国は同調したんだよ。
その時、ロシアが怖かったから日本領土を守るために反発したのが事実だね。
それに、日本は物資輸入を絶たれたから怒ったんだよ。
そしてアジアを我が物のテリトリーにしたかった米国がはいってきたから日本は負けたんだね。
戦争で負けた後、主張しても戦勝国が認めなかっただけだね。
侵略戦争に加担した国は、ソビエト、中国、アメリカだよ。勝った国は守るためと主張するのは当たり前。
特に現在の中国は侵略、弾圧続行中だよね。

でも、そんな事は萌えとは関係ない。
「日本鬼子の言葉を萌えに変換させ、楽しむ」
だから、ウンチク？はいらないんだね。

327 ：293 ◆1yM6qbhqY6：2011/11/24(木) 14:12:53 ID:PjnP.MMc0

とりあえず>>324にレス。

「日本鬼子」だから出来る事ってあるよね、という言い方だと伝わるかな？
今のところオニコの「売り」って、当初の「蔑称を萌えキャラに」が最大たるところだし
第三者的にはそれ以外に「コレといって無い」んじゃなかろうか。

その一因として、オニコが「日本鬼子」であるという視点からの
有言無言の「NG」を数多く生み出してる点があるんじゃないか、って思うのよ。

オニコが生まれた時の周りの反応って「やっぱり日本人スゲエ」っていうのと
「萌えに日本人も中国人もないんだなｗ」ていうのがあったと思うんだけど
なんとなく「日本人スゲエ」だけでやってきちゃったよね。
何故かっていうと、やっぱりオニコは中国では「日本鬼子」だからだと思う。
だから、そっち方面は面倒くさいから蓋をして、なかった事にして
ガッチガチの日本要素だけで固めてきた。
忍の人のボカロ鬼子が認知されて、ようやくそれが和らいだ気がするんよ。

「日本鬼子は純粋な萌えキャラです」って言っておいて、実際にはしっかり縛りが存在してて、
誰かの顔色伺いながら創作しないといけないなら、それってどうなんだろうか。

「日本鬼子」があくまで萌えキャラだと言うなら、
昔の「日本鬼子」にはキッパリNOを突きつけなきゃいけないと思うのよ。
後ろめたく目を逸らしながら創作続けるよりはいいと思う。
戦争はどこの国でもやってる事だけど、それを反省できるかどうかは重要だと思うし
某国みたいに理屈をつけて美化し正当化して、その負の面から目を逸らせてたら
日本で「萌え」は生まれなかったとも思うし。

「今の日本人は悪魔でも何でもない、ただの平和ボケだ」っていうのを
彼の国にアピールして、国も人種もなく萌えてしまおう、という事がオニコにはできた筈。
どっかでその可能性に蓋をして、自由に純粋に萌えを追求できなくなった結果が
数えられるくらいしか絵師が残らない結果につながってるんじゃないかな。

328 ：名無しさん＠避難中：2011/11/24(木) 14:59:20 ID:JK6Vw6pc0

絵師として言わせて貰うけど、そりゃ数えられるだけ残った事をよしとした方がいい。
絵師にとって元々の企画としての鬼子ってのは、
多くても２，３回イラストを描けばそれで完結してしまうものなんだから。

329 ：名無しさん＠避難中：2011/11/24(木) 15:03:30 ID:IJjdqLxE0

>>327
・・・思い込みが甚だしい。

＞「日本鬼子」だから出来る事ってあるよね、という言い方だと伝わるかな？
　今のところオニコの「売り」って、当初の「蔑称を萌えキャラに」が最大たるところだし
　第三者的にはそれ以外に「コレといって無い」んじゃなかろうか。

勝手に決めるなよ。

＞その一因として、オニコが「日本鬼子」であるという視点からの
　有言無言の「NG」を数多く生み出してる点があるんじゃないか、って思うのよ。

勝手に決めるなっての・・・

＞オニコが生まれた時の周りの反応って「やっぱり日本人スゲエ」っていうのと・・云い

だから・・勝手に決めるなって

＞「日本鬼子は純粋な萌えキャラです」って言っておいて、実際にはしっかり縛りが存在してて、
　誰かの顔色伺いながら創作しないといけないなら、それってどうなんだろうか。

だ〜か〜ら〜・・・勝手な思い込みは止めろって・・・

あ〜・・・もう・・・、自分勝手な人ねぇ〜。
とりあえず、自分勝手な発言を止めないと誰からも相手にしてもらえなくなるよ。

330 ：名無しさん＠避難中：2011/11/24(木) 15:05:25 ID:uNfUsqas0

>>327
だからね、いきなり自分の結論ありきで言われても伝わらないんんだよね。
例えば、今までの創作物のどこを見て「臭いものにふたをしていて顔色をうかがっている」「後ろめたく目をそらしている」と感じたのか、
創作者が何を遠慮しているように感じて、そしてそれが、先日から長文で主張していた「中国の歴史を認識すること」でどう変わると思うのか、
どう変わるべきだと思うのか。

そこが全く語られていないで、だた「創作者が後ろめたく臭いものにふたをしているのだ」と決めつけているから、
それが具体的にどう悪影響が出ているのかも指摘していないから
何が言いたいのかも分からないし、意味の分からない言いがかりにしか見えないんだよ。

331 ：名無しさん＠避難中：2011/11/24(木) 15:18:34 ID:4QKLDsNI0

とりあえず長くて読む気が起きないから
簡潔に一行で。

332 ：名無しさん＠避難中：2011/11/24(木) 15:39:43 ID:JK6Vw6pc0

一行とは言わないが全体的に３〜５くらいで頼みたい。
この長文を相手にしないといけないと思うと
もし持ち込みたい話があっても渋るよ。

333 ：名無しさん＠避難中：2011/11/24(木) 16:18:14 ID:mDS.YZx20

そういや議論するときはコテトリつけるって話なかったっけ

334 ：293 ◆1yM6qbhqY6：2011/11/24(木) 17:28:10 ID:YUlz/15w0

じゃあ、一旦名前の件は置いとくとして

結局みんな今の鬼子創作の現状で満足なの？

名前の件もそうだけど、究極的に言うと
鬼子創作ってずっと「面倒なものを避けて避けて」きたような気がするんだよ。
「面倒なものを避けて創れる程度のもので満足」して、それが認められるものかな、って。

今まで評価されてきたのだって、結局は「個人の技」でさ、
それはそれぞれの創作者さん達が「自分の力で登った山」で、
ぷろじぇくと自体は山に登る気がないんじゃないか、って。

誕生日の時も、ろくなレス付かない避難所にわざわざ許可取りにきたりとか、
それで告知遅れて気の毒なような、じれったいような。
「それはもう、個人の判断と責任でやって下さい！」て思ったんだけど
この期に及んで未だにそういうしがらみが残ってるのかなって。

335 ：330　 ◆ZxoL102zQQ：2011/11/24(木) 18:14:11 ID:uNfUsqas0

だから、その「面倒なもの」は何だと思っているのかをなんだと聞いてるんだけど？
議論なんだからぼかしてたら何の意味も無い。

もし意図が違っていたら申し訳ないけど
面倒なもの＝「ぷろじぇくとを動かすための手続きが足を引っ張っている」という話なら、
なぜ中国の歴史云々の話を持ち出してきたのか？

336 ：320 ◆vY/Lx5L.rU：2011/11/24(木) 23:05:12 ID:lNvfYnq20

論拠が破綻している上に説明すらない言葉のやり取りが議論なら、世の中の会話は須らく議論だろうな。

>「萌えに日本人も中国人もないんだなｗ」ていうのがあったと思うんだけど
>なんとなく「日本人スゲエ」だけでやってきちゃったよね。

普通に緑色棒子（中国の検閲ソフトの擬人化）とかも持ち上げられてましたよね。
それはブロガーさん（名前忘れた…）の書籍で取り上げられた時も、話題には上ってる。


>鬼子創作ってずっと「面倒なものを避けて避けて」きたような気がするんだよ。
>「面倒なものを避けて創れる程度のもので満足」して、それが認められるものかな、って。
>今まで評価されてきたのだって、結局は「個人の技」でさ、
>それはそれぞれの創作者さん達が「自分の力で登った山」で、
>ぷろじぇくと自体は山に登る気がないんじゃないか、って。

一つのレス内ですら矛盾してどうするんだ…。認められた物があったのか無かったのか、どっち？
それに上記の書籍化の件の時にも、他の商品化の時にも『政治系キャラではない』ってのも含めて認められ、
結局普通に販売される所まで到達していたりするんだが。プロジェクト全体で一山登りたそうにしながら、
他の人の意見とかほぼ無視してる状態だよね？一体何がやりたいのさ…。

#今後
現状のままで問題無しだと思う。グループ作って共同作業をやりたいのなら、
劇団さんの様に募っても良いだろうけど、少なくとも自分なら過度に中国やら戦争やらを意識するのが前提なら、
そのグループへ参加したいとは思わないな。いつの間にか中国なんて無関係で楽しんでいるのが、
『こっちの水は甘いぞ〜』って表現でもあり、表現の自由が乏しく官製デモが起きる事に対するジョークでもある。
個人で誰に強制されるわけでもなく、いつの間にか楽しみの一つに出来ているんだから。
それも含めて『鬼子プロジェクトはこうあるべきだ！』って強制的なのには反対。自分は、だけどね。

337 ：名無しさん＠避難中：2011/11/25(金) 01:49:27 ID:h.JJFHj60

ぷろじぇくとは大枠だけ示して君臨する存在として割り切り
その認識で独自に動いた方がずっと有意義だね…政治関係も厳密には禁止されてない。
創作者の実績が増えるほど匿名の議論で実行可能な事なんて減る。

338 ：名無しさん＠避難中：2011/11/25(金) 02:16:24 ID:2VUPUqpk0

つまりプロジェクトは、一部の荒らしを除いて、極めて順調なんだから
余計なことは言われたくないよね。
何も変えずに、このまま行こうゼｗ

339 ：330　 ◆ZxoL102zQQ：2011/11/25(金) 02:40:56 ID:QT4/t4Lw0

いや、それじゃあまた「反対意見を封印して〜」みたいに言われるし。
とりあえず>>335の質問位には答えてほしい。

340 ：名無しさん＠避難中：2011/11/25(金) 02:56:05 ID:2VUPUqpk0

>>339
言われても、良いんじゃないｗ
ブレなければサ

実際、お互いに何を言いたいか？言葉の一つ一つに反応して、
咀嚼する雰囲気じゃないから、こんな掲示板で何かを議論する
なんて無駄だと思う。

だから「反対意見を封印して〜」って、例えば経緯を知らない
第三者から見ればそうかも知れないけれど、そんなことに気を
使うことに意味があるとは思えない

341 ：330　 ◆ZxoL102zQQ：2011/11/25(金) 03:23:51 ID:QT4/t4Lw0

>>340
個人的にはね、
このままだとスレが何のためにあるのか、何をする場所なのかがあやふやになっていると思うんだよね。
だから、>>338の「何も変えずに、このまま」というのにも賛成は出来ない。
そして、何か変な事を言っているようでも、とりあえず「何が引っ掛かっているのか」は具体的に聞きたい。

実際、何か意見や疑問が出たときにそれを封印する空気があるのは感じていたし
もしかしたらその中で大事なものを見落としていることがあるかもしれない。
よく話を聞いてみて、やっぱり筋が通らないと思えばそれでいいし。

何を見て「後ろめたく創作をしている」と感じたのか、
また>>334は（名前欄は293になってるけど、>>293を抽出すると別人のようなのでこう呼ばせてもらいますが）
今までそのような鬼子作品を作ってそれはどのような評価だったのか。
あるいは何も作っていない人からの感想なのか。

場合によっては、コテハンもIDも変え放題の掲示板上ではなく、
作品と言う名刺を持ったニコニコなりピクシブなりでやり取りしたほうが良いかもしれませんしね。

342 ：334 ◆1yM6qbhqY6：2011/11/25(金) 09:39:18 ID:7SGWR0Mk0

>>341
いや、俺個人の評価の問題なら、自分の能力が無かったものと割り切れるんだよ。
能力を持った人が集まって何か創ってた割に、この一年で鬼子がどう進化したかとか
鬼子創作する人が増えたかとか考えた時に「アレ？」って感じるのよ。

萌えキャラとして特化するべく邁進してきたなら、それなりの進化があるはずなのに
初期の「蔑称萌え化」を除いて鬼子を端的に語る時に
「和服の鬼っ娘キャラでボーカロイドで、サブキャラが結構います」っていう
どこに萌えるのか上手く説明できないもどかしさを感じる事もあるし。

「日本鬼子」というか「鬼」という言葉の持つ禍々しさみたいなものを逆手に取った魅力とか
「HAKUMEI」に歌われるような、悲しい境遇に耐える健気さとか
もちろんそれを選択しない方法もあるし、選択しない方向でいく方針だと思ってたけど
それに替わる鬼子の魅力や「売り」を確立できているかというと、
それが見えないんだよね、個人的には。
魅力が見えないから、何創っていいかわからない。創る価値を見出せない。
もちろんそれは俺の個人的な感想にすぎないと思ったんだけど
じゃあ何で去っていった人がいるのか、新しく入ってくる人がいないのか。
鬼子が魅力のあるコンテンツ？なら、たとえスレの外であっても
もう少し活動が目に付いてもいいんじゃないか、と思うのよ。

「鬼子創作には魅力が無い」とすると、それは「すごく見たくない」事だと思う。
だけど、もしそれが事実だとすると、きちんと見据えて克服しないといけない事じゃない？
俺は、みんなそこからも目をそらしてると思うのよ。
鬼子創作は何かにつけてそうだった気がする。
面倒な事はやりたくありません、不都合な事は「無い事」にします、って。
だから一周年に際しても、過去の反省や未来の展望を語る人間が誰もいない。
そこに後ろめたさを感じてないとしたら、モノ創る人間としてどうなのかな。

343 ：名無しさん＠避難中：2011/11/25(金) 15:59:50 ID:h5pUGoTU0

>>342(334)
なるほど何を言いたいか解った。
【賞賛されたい】んだね。
そして【ちやほや】されたいんだね。
はたまた、【注目】されたいんだね。

創作してる人はおおよそ、賞賛されたい人と自己満足でいい人がいる。
俺の場合は、自己満足派だな。かといって、賞賛されると嬉しくなるけど、
それを求めて創作してる訳ではないな。

もし、293 ◆1yM6qbhqY6が色んな意味で注目してもらいたとか自分と同じような意見の人を
集めたいなら、何処かに書いていた、有志による劇団の様なグループを創ればいい。
ただそれだけだろ！？

今まで一年間、色んな議論がなされて今の状態のぷろじぇくとに落ち着いてるって事は、
出入りしている人達が、おおよそ同じ方向を向いているって事だよ。
もし293 ◆1yM6qbhqY6が違う方向を向きたいなら、うんちくを言うより有志を募ればいいだけさ。

その時の注意事項は、ぷろじぇくととは関係なく、デザインも違うデザインを創らないとね。
「日本鬼子」本来の意味などなど言っているのなら、
角は着けられない。和服も無理で軍服だな。当然性別は男で坊主頭。

344 ：名無しさん＠避難中：2011/11/25(金) 16:24:04 ID:2VUPUqpk0

>>343
>【賞賛されたい】んだね。
>そして【ちやほや】されたいんだね。
>はたまた、【注目】されたいんだね。
なにか喧嘩腰
相手が何を言っているか、もう少し冷静に読み取ろうよ。
なんの意図があって、この3行を相手にぶつけたの？

正直に言うが、今の状態に落ち着いたのは、議論が出来なくて
仕方なくこうなったとしか思えない。
何らかの合意形成が出来ていて、同じ方向を向いているっての
なら、それを提示してくれるとありがたい。

結局、空気が読めない奴は、出て行けって言っているようにしか
読み取れないんだがｗ

345 ：名無しさん＠避難中：2011/11/25(金) 17:07:25 ID:Q0Qc6fHg0

>>344
俺は>>343じゃないけど、
>>293は賞賛、ちやほや、注目されたいから鬼子本来の意味を混ぜろと
言ってきたんだろうと思うけどな。
それに混ぜて、自己の思い込みを書き連ねてる。迷惑だよほんと。

＞正直に言うが、今の状態に落ち着いたのは、議論が出来なくて
＞仕方なくこうなったとしか思えない。
＞何らかの合意形成が出来ていて、同じ方向を向いているっての
＞なら、それを提示してくれるとありがたい。
ん？今までの避難所見ていなかったのかな？
・今までの募集要項
・wiki概要に反する日本鬼子使用に対しての議論。発信。
・wikiタイトルを変更した議論。
・概要にまとめられた事。
・サブキャラ設定に関して。
・各商業に対する今までの議論およびwikiに載せる事。
最近では
・鬼子一周年コラボ企画の議論。募集要項。
書き間違っている物もあるかもしれないが、
他にも沢山議論があって、今の状態があるんだよね？
これは事実だよ。同じ方向を向く人の意見を汲み取って今の状態がある。

＞議論が出来なくて仕方なくこうなった。
？？議論が出来なかった事項は、基本ストーリーなどの様に
意見が割れてしまったものは決定事項にしてないだろ。

これ以上提示提示と言うなら自分で振り返って見る事を進めるよ。

とにかく、何度も何度も自己主張をぶつけてくるのは迷惑だよ。

346 ：334 ◆1yM6qbhqY6：2011/11/25(金) 17:26:28 ID:FtYOcAsg0

>>343 >>345
自分がそうだから、そうとしか見えないんだろうけど、違う。

自分が評価されないのはいいんだよ。今に始まった事じゃないんだよ。
鬼子以前から何度も味わってきたんだよ、無力感も徒労感も、
作品と関係無い中傷もさ。

だけど、じゅあ他人の作品が順当に評価されてるか、っていうと、
されてないじゃない。それが納得いかないのよ。
自分が評価されなくて、他の優れた作品が評価されてるなら
「ああ、これが『いい作品』なんだな」と思うし
自分なりに『いい作品』を目指そうと思うけど、
明らかにいい作品ですら満足に評価されてなかったら
どうしたらいいかわからんだろ。
そもそもそれを「いい作品」だと思う自分の感性が間違ってるのかとか
めっちゃ不安になるしさ。

あげく「結局ヒノモトオニコは話題性だけのキャラクターで
絵師さん連中に『使い捨て』にされる程度のもんでしかなかったんじゃ…」
的な怖い考えとか沸いてくるし。
そこまで突っ込んで考えたくないよ、俺としても。

347 ：名無しさん＠避難中：2011/11/25(金) 17:45:12 ID:B/8iixfI0

実際乗っかった絵師のほとんどは話題性だよ。
小日本の代表デザインが決まったところで既に下り坂だし

だけど今なお使い捨てにせずに不利なジャンルだって知りながら描いてる絵師が
今更中国ネタ入れて人気を勝ち得て喜ぶと思っているのかと

348 ：345：2011/11/25(金) 17:47:35 ID:Q0Qc6fHg0

>>346
被害妄想甚だしい。
他人が創作した作品を自分の心の中で評価するのはいいけど、
勝手に評価されてないってレッテル貼って、文章で発信しないでくれるかな。
すごく迷惑だし、君には怒りが込み上げてくる。

もし君がこの作品は評価されてないと思うなら、
ツイッターなりを使って発信すればいいだろ。
「こんなんありましたー」とか「萌えますねー」とかのコメントをつけて。
決してしてはいけない事は、「この作品、評価されてないよね？」とか
「この作品、もっと評価されてもいいとおもうけど」とかの喧嘩を売るコメはしないで欲しい。
そんなコメを付けられると、罵倒してくる輩がいるからな。

俺が君なら、この避難所でこう言うよ。
「ロダに上がってる創作物を、私が定期的にツイッターなどで発信していいですか？」とな。
そして、議論してもらう。
劇団の人達は、もうすでにそうやって自分達の作品を発信してる。
劇団に入っていない人達の作品も発信してくれたりしている。

349 ：330　 ◆ZxoL102zQQ：2011/11/25(金) 17:57:50 ID:QT4/t4Lw0

>>342
なるほど。それなら確かにわかる。
というか、最初からそう言ってくれればよかったのに戦争の過去とか熱心に語るから話がややこしくなるんだよ…

私は逆に、プロジェクトの成り立ちの面白さに甘え過ぎていたんだと思う。
成り立ちを読んでもらえば面白いんだけど、まず読んでもらうためには、ページを開いてもらわないといけないわけで
ネット上にたくさんあるサイトの中から、絵のなかから、小説のなかからクリックしてもらわないとしょうがないんだよね。
上記のどれもそうなんだけど、受け手の手元にあるものは、ただ1つのサイトや絵や小説なんじゃなくて、
そういうものが大量にある中で「これ」と思うものを選ぶわけだから。

対してプロジェクト内から見ると、wikiも作品も、自分たちにとっては特別なものであるから
大前提としての「沢山の中から選んでもらう」という観点が抜けているんじゃないかって。
自分たちは鬼子のことをよく知っているから、成り立ちの面白さもプラスアルファとして計算しているけど
知らない人から見たら、最初はそこはカウントに入れないで選ぶわけでしょう？
いくらサブキャラや設定を作っても、まずは選んでもらわないとそこにたどり着けないよね。

たから、プロジェクトとしては、まず初見で選んでもらう事を目標にしたほうが良いと思う。
wiki だけではなく賑やかなサイトを作っていろんなサーチの登録したり、相互リンクを張ってもらったり
同人イベントでチラシを配っても良いし、ツイッターも広報用の簡素なものだけじゃなくて
もっと活発なキャラbotを作ってガンガンフォローしまくるのも良いし。
絵柄の可愛さをもっと突き詰めても良いし、小説にキャッチーなサブタイトルを付けるとかでも良い。

「まずは手に取ってもらう」ことを目標に考えたほうが良いと思う。

350 ：名無しさん＠避難中：2011/11/25(金) 17:59:26 ID:B/8iixfI0

と、皆あんまり喧嘩腰にならないように気をつけようね。
此処そういうの喜ぶ人が潜んでるから

351 ：330　 ◆ZxoL102zQQ：2011/11/25(金) 18:33:56 ID:QT4/t4Lw0

>>346
鬼子に限らず、創作者はいつでも『いい作品』を作ろうとしているし
実際に『いい作品』も沢山出来てる。
アニメやゲームでも、それらの二次創作でもオリジナルでも、みんなそれぞれの世界で『いい作品』を作っているわけだよね。
そして、誰だって自分の一番興味があるジャンルの作品を優先して見たいし
興味が無いジャンルだったら、いくら良い作品だと言われてもなかなか見ないでしょう。

だから、スレでもよく言われていた
「良いものを作ればそのうち評価される」「みんなで楽しそうに作っていれば、楽しそうだと覗いてもらえる」
というのはちょっと甘いと思うわけ。
どこの創作者も良いものを作ろうとしているし、実際にいいものが出来たりもしている。
だいたいの趣味のグループは、「みんなで楽しそうにワイワイやってる」わけででさ。

いい作品を作っているのも、楽しそうにやっているのも自分たちだけじゃない。
じゃあその沢山の創作世界の中から鬼子を選んでもらうためにはどうすればいいのか？
スレの中で待っているだけではどうしようもないわけで、
なにか新し宣伝方法を試してみる必要があると思うんだ。

352 ：334 ◆1yM6qbhqY6：2011/11/25(金) 18:40:40 ID:.lovBjFM0

>>349
実は自分でも気付いてなかったというか、
>>342書いてて「コレ、今まで鬼子創作やってた人たちの努力にケチ付けてるみたいだな…」
とか感じたくらいで…
そこまで踏み込みたくないって気持ちが無意識に働いたのかも知れない。
まあ、「日本鬼子」以前にも俺の人生あった訳で、
そこで知った知識とか価値観とかより鬼子を優先させる訳にもいかんですし。
正直、最初に「日本鬼子萌え化」見た時は「こんな事やって大丈夫か！？」とか思いましたしね…


ご意見には大筋で同意です。
「純粋な萌えキャラ」を目指すからには、
「日本鬼子萌え化」を超えるくらいのつもりでないといけないと思うのですよ。
「中国での蔑称とは無関係」と言うのであれば
「あの時の日本鬼子とは別物です」って言い切れるくらいのキャラに育てないといけないし、
「あの時の日本鬼子」に頼ってたらいけないですよね。
そのあたりがどっち付かずだったのではと思います。

353 ：334 ◆1yM6qbhqY6：2011/11/25(金) 18:56:39 ID:.lovBjFM0

リロードしてなかったorz
>>351
宣伝するにしても、前述のような今後の方針とかが定まってないと
ていうか「何が売りなのか」が固まってないと宣伝しようもないんですよね。
鬼子の中心がぼやけてなかったら、口コミのしようもあると思うんです。


つか、ふと思ったんですが、今の鬼子ってただのリア充なんじゃないか…
家族もいれば帰る家もあり、「忌み嫌われてる」はずの人間ともあっさり親友になって
心の鬼や天魔党といった漫才集団に仕置きする「お仕事」も充実してるっぽい。
…仮に「HAKUMEI」聴いて鬼子スレ覗いた人とか、黙って踵を返しかねないレベルなんじゃ…

354 ：名無しさん＠避難中：2011/11/25(金) 19:07:19 ID:h.JJFHj60

リスクのある思想を押し出す場合は自分が矢面に立つ覚悟を持って
個人で発表するか代表となってサークル立ち上げるしかないよ。

ぷろじぇくとで掲げればリスクは分散するけど
各コテハン〜サークル〜参加企業と実力者から順次火の粉を被る形になる。

355 ：320 ◆vY/Lx5L.rU：2011/11/25(金) 19:18:11 ID:X325JuwQ0

>>353
「HAKUMEI」や「BLOOD」を元ネタにして作られたSSなら、以前から叩かれていた挑戦バカ氏のがある。
今までに出てきた中にも、沢山萌えのジャンルが含まれているし、ただのリア充でないのも多いよ。
それらが目に入っていなかったり、リア充っぽいのがある事が認められないならそれは我侭と同じだよ。
もう少し過去作品やらにも目を向けて、その中で気に入ったのがあれば推していけば良い。

自分が評価している作品が評価されてないなんて、いくらでもあり得るし愚痴っても仕様が無い。
少年誌のファンなんかだと、開き直って人気投票とか一人一票で無い限りダンボール一杯に葉書送るんだぜ？
もし本当にこれが自分が思う『日本鬼子』の理想の姿だ！！って作品があったなら、
他の人にまず同意や協力を求める前に、いかにその作品が素晴らしいか語ってみれば良い。
それ以外の作品へ嫉妬や羨望を向けたりするより、手っ取り早く目的の作品を見て・読んで貰えるから。

何が売りか、って言えば前にあった『ドーナツ理論』も参考になるかと。
まぁあれは一次創作・二次創作者にとっての魅力の議論であって消費者向けではないだろうが。

356 ：330　 ◆ZxoL102zQQ：2011/11/25(金) 19:59:04 ID:QT4/t4Lw0

>>353
まずはね、「売り」を見てもらうって段階にいけるかどうかというのが問題だと思うんだ。
例えば画面上にずらっと萌えキャラが並んでいて、
わざわざ１キャラずつ全員分クリックして説明を読む人がどれだけいるだろうか？という。
まずは、沢山ある中で優先してクリックしてもらえる方法を考えるのが先なんじゃないかってね。
で、クリックしたときにクリックした人の好みに合っているかどうかってね。

さっき　＞興味が無いジャンルだったら、いくら良い作品だと言われてもなかなか見ない
と言ったように、人はまずたくさんの中からクリックする段階で「好みのジャンル」っぽいものを選ぶよね。
だから、設定や方針を一つに絞ることは無いと思う。
ずらっと並んだ萌えキャラのの中に、戦う鬼子、ほのぼの鬼子、ギャグ鬼子等、いろんな方面の鬼子を別々に送り込めば
それだけ「鬼子」をクリックしてもらえる可能性が広がるからね。
一番のポイントは、そのジャンルが好きな人が一発で「好みのジャンルだ」と分かるようなアピールをすることだね。

基本デザインの生成鬼子の絵は、基本としてあるが故に、絵だけを見てどういうジャンルのキャラなのか分からないでしょう。
あれは基本だからそれで全く問題は無いけど、
この先世界観のあるキャラとして推すなら、一目で「孤独に戦う美少女ヒロイン」と分かるイラストやキャッチコピー、
また一目で「ほのぼの日常もの」だと分かるイラストやコピー等、
狙うターゲットにはっきりアピールできる形態を極めて行かないといけない。
でもこれは創作者の肩にかかっている部分が大きいので、
やはりプロジェクトとしては「より抜きんでて人目に止まる場所」を開拓することが大事だと思うな。

357 ：名無しさん＠避難中：2011/11/26(土) 00:12:13 ID:Xha9iiAo0

>>345
つまり避難所で決まった方向ってコレなの？

作品を創ったり広げたりするのに、何かの役に立つのかな？コレ・・・
枝葉末節なんじゃない？当たり障りないって言うか
抽象的なんだよね。

タイトルを変更しました、それはそれで良いと思う。
それでは、これから何が芯になるの？って提案がなくて、消し去って
放置されてしまっただけのような希ガス

例えば新規さんが来たら、何て説明するのサｗｗｗ
wiki見て下さいってか？

358 ：深山の烏利 ◆T6aH4QT.x2：2011/11/26(土) 00:16:28 ID:Rkc4YH0M0

>>334さん
貴方の熱い想い（方向性がイマイチ私には伝わらないですが）を判り易く示して下さい。
私は馬鹿なので、貴方の”絵”なり”文章”なりを見させて頂いた方がすんなり判ります。

「俺個人の評価の問題なら、自分の能力が無かったものと割り切れるんだよ。」

との発言から創作者の心得を持った方だと思料致します。
私が失礼をして見落としていたかも知れませんので、教えて頂けましたら感謝いたします。

359 ：名無しさん＠避難中：2011/11/26(土) 00:28:04 ID:Xha9iiAo0

>>358
そりゃ、どうかな・・・
全員がコテハン付けて、作品晒して議論するってなら賛成
>>334だけに強要するのは不公平

360 ：深山の烏利 ◆T6aH4QT.x2：2011/11/26(土) 01:08:40 ID:Rkc4YH0M0

>>359さん
そうですか・・・
それは残念です。
過去にも、コテを付けて作品晒して頑張ってくれている方々がいたものですから。
３３４だけに強要するのは不公平と言うならば、
過去にコテと作品晒して投下・発言してくれた創作者に対して、
匿名でグチャｇチャ言うこと事態が不公平ではないでしょうか？
貴方のご意見の反対誘導の様なストレートな馬鹿な発言お許し下さい。

361 ：はやて ◆W57.cLKEv.：2011/11/26(土) 01:16:32 ID:Xha9iiAo0

>>360
それはそうだ
てな訳で、コテ復活

避難所が荒れて収集が付かなくなった時に、解決策として
コテ付けることを提案した張本人が、コテ無しは不味い罠

362 ：334 ◆1yM6qbhqY6：2011/11/26(土) 07:48:04 ID:Ve7p83/M0

>>355
だから「自分の作品が評価されない」のはどうでもいいんですよ俺は。
むしろ鬼子創作に関しては「創り手」ではなく「単なる受け手」でいたいくらいなんで。

＞今までに出てきた中にも、沢山萌えのジャンルが含まれているし、ただのリア充でないのも多いよ。
それは「そういう作品も中にはある」っていうレベルの話では？
結局受け手にもいろんな見方があって、俺みたいにどうしても「リーベングイズ」を連想いちゃう奴もいれば
「HAKUMEI」から鬼子を知ってそれが鬼子のイメージになっちゃってる人もいる訳で。
仮に「HAKUMEI」を気に入って、それを念頭に今の鬼子創作を見に来た人がいたとしたら
「全然HAKUMEIのイメージと違うじゃん」てガッカリして帰っていくか、
それとも「HAKUMEIと違うけど、これはこれでいいものだ」と思うかなんですよ。
「こういう作品もある」と言い出したら、そりゃ政治ネタの鬼子作品だって中にはありますよ。
けど、それは決して鬼子が政治ネタだという事にはならない。
>>336
上手に宣伝しても、中身が伴わなかったら人は入ってこないと思いますが…
確かに「いろんな鬼子創作があります」っていうのは、一見魅力があるかも知れませんが、
よく考えたら世の中には既に「いろんな萌えキャラ」がいて、いろんな魅力がある。
既に受け手が自分好みの萌えコンテンツを選べる状態にあって、
別に鬼子にそれを求める必要がない、と思うんです。
「より抜きん出て人目に付く場所」にあっても
「より抜きん出た魅力」や「鬼子独自の魅力」がなければ
ただ「宣伝がウザイ」だけになってしまう。
俺が感じてるのは後者の方で、創り手からして鬼子の魅力が何なのか図りかねてるし
だから創作されるものもバラバラで一体感が無い。
かたや独り孤独に戦う鬼子がいるかと思えば、敵組織とも緩い漫才を繰り広げる鬼子がいて
そのどちらが優先されるでもない「対等な創作」であるがために、萎える。
商業作品ならば「孤独に戦い続ける」がメインで「敵組織と漫才」がパロディ（またはその逆）
という関係が成り立って、そこからパロディの面白さも引き立つし、パロだと思えば安心して楽しめる。
「どっちも正当な鬼子です」と言ってしまう事によって、両者がごっちゃになってしまい
あたかも鬼子が「孤独に戦ってたかと思えば、敵の中ボスと漫才してる」という訳のわからないキャラに見えてくる。

「あなたの鬼子はあなたが選んで下さい」というのは
受け手にすら、創作の責任の一旦を背負わせる不誠実な姿勢とも言えるんじゃないかと思うんですよ。

363 ：334 ◆1yM6qbhqY6：2011/11/26(土) 08:22:55 ID:Ve7p83/M0

>>358
すいません、短くまとめようものなら
絶対に言葉尻とらえて「こいつは敵だ！たたき出せ！」ってされる自信あるんで。

364 ：320 ◆vY/Lx5L.rU：2011/11/26(土) 08:35:31 ID:bcZIS3s20

>>362
どこをどう斜め読みしたら>>355から「自分の作品が評価されないのはどうでも…」なんて出てくるんだ？
『受け手としても出来る事がある』って事。「リーベングイズ」のイメージを残しているうちは、
結局発起人の意図とは逆転してしまうからこそ、あくまで別物にしなければね、って議論はあったと思うが、
それ以外なら普通に好きな作品をより磨き上げたり、今までに無ければ提案もしてみれば良い。

全くレスが付かず流れる事もあれば、反応が良くて更に派生していく事もある。
その傾向に関して周りへ文句を流すのはお門違いだ。外部の作品という入り口は既にいくつもある訳で、
どこから来た人がどれを見るか・読むかなんて、創り手側が判断付く事ではない。
商業作品の例を借りれば、例えば連載中の作品を流し読みで気に入って単行本を買ったとする。
でも既刊分の最新刊は、偶然にも全く違うコレじゃない感漂う内容だったとしても、
本当に興味があればもっと昔の作品も読むし、チラッと他の人に聞いてみたりもするだろうし、
場合によってはその連載中の続きのみを気にせず読むだろう。

その時にファンとなった人がどう行動するかは様々だ。ただ一読者として読み続けるだけかもしれないし、
『今の作風が好きです！応援してます！』ってファンレターを書くかもしれない。
あるいは世界観が気に入っているが、何か物足りないならベースには使って同人誌を書くかもしれない。
だが、やっちゃいけないのは作者へ『今の作風で以前の分も書き直さなければ許さない』とか、
半ば脅迫で、自分の望む方向へと誘導しようというやり方だと思うんだよな。
今自分の目には、あなたのやり方がまさにその禁じ手とでしか映っていないんだ。

どんなジャンルも含まれている作品はいくらでもある。それが破天荒で混乱を呼ぶだけとも言うかも知れないが、
柔道漫画かと思ったら野球漫画になったり、ホッケー漫画と思ったらただのギャグ漫画だったり、
ラグビー漫画だと思ったら様々なスポーツに挑戦していたり、格闘技漫画だと思ったら異世界に飛んだり、
そういう滅茶苦茶っぽい作品でも、しっかり読者の脳裏に焼きついて評価されてるじゃないか。
もう少し寛容に見てやれよ。自分も創り手なら「中身が伴わない」とか「これでは駄目」なんて言われたら、
正直凹んでしまう気持ちも想像つくだろう？それでも現状が嫌なら自力で何か作れば良い。
これこそが目指すべき鬼子だ、ってのが出来て、ソレが誰からも共感が無くても、愚痴や責任転嫁は無しだ。
自分だって心の鬼案を書いてみても、そのままスルーなんてザラにあるが文句を言おうとは思ってないしやらない。

365 ：330　 ◆ZxoL102zQQ：2011/11/26(土) 09:35:25 ID:3v7r1Oqw0

>>362
＞仮に「HAKUMEI」を気に入って、それを念頭に今の鬼子創作を見に来た人がいたとしたら
そこが>>356で言った話でもあるんだけど、
それならばＨＡＫＵＭＥＩで鬼子を知った人用の入口、
または他の作品（たとえば長芋さんの鬼子漫画）で知った人用の入口、等を用意するって方法もある。
必ずしも看板を一つに決めることがベストではないし、ましてそれがＨＡＫＵＭＥＩ基準で、となると難しいよ。

というのも、まず「孤独に戦うヒロインもの」というジャンルがとてもニッチなものだから。
娯楽作品には、誰でも気軽に入れるジャンルとマニア向けのジャンルがあって（受け手にとっても作り手にとっても）
まあ日常マンガとかは人が入りやすいジャンルで、バトルマンガは少々人を選ぶよね。
まして戦うのが女の子で、しかも孤独に、となるとこれはかなり難しい。
まずバトルものを好む層が少年が中心であるし、どうしても主人公は感情移入しやすい男キャラになるよね。

もうすこし年齢が上がれば、萌えとして女性のバトルもありだけど、
萌えの部分を表現するためにどうしても「主人公の平凡な俺」と「ツンデレ的な戦う少女」のような構図にせざるを得ない。
昭和ヒーローみたいなのを可愛い女の子でやってみよう、なんて絶対今まで何人もの人が思いついてやってる筈なのに
思いつく成功例が無いというのは、それだけ作るのも見てもらうのも難しいジャンルってこと。
そしてニッチなジャンルであるからこそ、描き手がそのジャンルのツボを分かっていないと
その数数無い受け手にすらそっぽを向かれるわけで、
ＨＡＫＵＭＥＩイメージで行きますよ、と決められてしまうと描き手はほぼ居なくなってしまうわけね。

もちろん、そういうものが書きたい人が自分で書く分には構わない。
ただ、そうでない作り手が錆キャラとワイワイやっているのが妨げになる、と言われてしまうと、
ではそういう作者が居なくなってもアピールできるほどのものが作れる自信があるのか？という話になってしまうよね。
プロの作品ですら、孤独設定の主人公を作っても結局仲間が色々出てくることになるのは何故なのか？

366 ：334 ◆1yM6qbhqY6：2011/11/26(土) 11:13:58 ID:1XDJbLos0

>>364
＞だが、やっちゃいけないのは作者へ『今の作風で以前の分も書き直さなければ許さない』とか、
＞半ば脅迫で、自分の望む方向へと誘導しようというやり方だと思うんだよな。
もちろんその通りだし、そう思うからこそ「ズバリ問題の核心に触れたくない」という気持ちがずっとありました。
だからこそ「日本鬼子という名前は…」とか回りくどい書き出しになったのかも知れない。

でもね、>>364-365を、俺ももっともだと思うし、それで上手く回ってくれるものだと思ってた。
だけど実際はどうよ？って感じるんですよ。
じゃあそれで「日本鬼子」というキャラの存在が維持できてるか、
商業作品で言えば「人気があるか無いか」っていう話になると、
コレ言うのも辛いんだけど「鬼子創作やってる人以外は関心無いんじゃないか」とすら思うの。
ニコ動でも閲覧数伸びてる作品は、たいてい他に人気のあるタグ付いてるし、
「萌えキャラ　日本鬼子」のファンが、どれほどいるものかと。
それほどファンがいるなら、現状はこうはなってないはずだと。

そもそも俺としても他人の作品に口出せる立場じゃないし、
出来れば「鬼子ぷろじぇくと」の目指すところに沿った創作したいと思う。
自分の作風がそれにそぐわないと分かれば、受け手や傍観者でいたいし
実際初期の頃は自分で鬼子創作やろうとは思ってなかった。萌えキャラ描けないから。

けど、本スレにロクに絵師も職人もいない、
「こういう鬼子が見たい」という意見もまばらだしそれに応える職人もいない、
なんて状態を長く見てると、危機感煽られるのよ。
「このままでいいのか、何か反省点なり、改善していかないとダメなんじゃないか」って。

なんだろう、「問題を問題と思ってない」っていうか、そんな感じがするんですよ。
「いいんだよ今のままで。ここにいる人はみんなそれで納得してるんだから」という姿勢っていうか。
一から自分で作った作品なら、自己満足でも何でもいいんですけど、
「萌えキャラ　日本鬼子」のネームバリューだけ借りてソレはまずいでしょうと。
鬼子にかけられた期待とか感じながら創作してきた訳じゃないのかと。

367 ：名無しさん＠避難中：2011/11/26(土) 12:14:40 ID:d8Bvi5a.0

その鬼子に掛けたれた期待とかいうのが一番萌えないんだよ
と個人的には思います

368 ：330　 ◆ZxoL102zQQ：2011/11/26(土) 12:18:52 ID:3v7r1Oqw0

>>366
それは本スレを中心に考えすぎているのでは？
実際の所、２chの知名度自体は上がっていても、創作発表板はそれほどメジャーな板ではないし
いくら本スレが賑わっても、そこだけで満足していたら内輪受けで終わってしまう。
作品は外部、本スレはそれを拾って紹介なり、宣伝方法を考えて行動するなりと役目を分けて考えたほうが良いと思う。

いくらスレの中が盛り上がっていたって、それは鬼子を広める力としては弱すぎる。
どこかから誘導されてスレを覗いたって、「じゃあこのレス群を読んでください」じゃあ取っ付きが悪すぎる。
もしどうしてもスレを中心に、というのなら、
最低限まとめブログ形式にして、画像もクリック無しで表示される形などにしないとダメだと思う。

スレから絵師も職人も減ってきたのは、彼らが「スレの中だけでやっていては広まらない」と気づいたからじゃないかな？

369 ：右回り ◆EwjgWmyNoU：2011/11/26(土) 12:39:38 ID:Xl0goGhY0

暇だから何か進展あるかなと思って覗きに来たら
ありゃりゃ‥‥もめてるのかよ。
スレ民、成長してくれよ‥‥

370 ：334 ◆1yM6qbhqY6：2011/11/26(土) 15:10:44 ID:Wmi0ETEU0

>>368
じゃあ２ｃｈ以外ではどこが盛り上がってますかね？
劇団鬼子関連は積極的に活動してるとして、
「ネット発祥の、著作物としてはフリーのキャラクター」として、
積極的に鬼子作品作ってるサークルなり個人なりって
俺が知らないだけで結構あるのかしら？

だとすると、確かにそういった作品群をまとめていけば
スレやPIXIV、ニコ動だけでは見えてこなかった流れが見えてくるのかも知れませんね。
結構頻繁に「日本鬼子」での検索結果をチェックしてるつもりだったんですが
自分も視野狭いもんですな…

そう考えると「日本鬼子創作リンク」みたいなのがあったら良いかも知れませんね。

>>369
パッと見ほどもめちゃいないよ。

371 ：名無しさん＠避難中：2011/11/26(土) 15:24:42 ID:sbRec8NkO

>>368
>スレの中だけでやっていては…
私の場合はコレに近いですね。
結局スレだけで終わっちゃうなら、お遊び程度のものでレス付けば良いな程度でした(最近はそれすらも出してないけど…)
逆に気合い入れるときは、別のところで出してました。
そっちの方がある程度評価されるし、自己満足出来る場としては本スレよりも良いと感じたので…。
絵師や職人が減ったのは、一般の注目度が無くなってしまったのが一番の原因だと思います。
でも地道に活動していれば、また注目されることが有るやもしれないので、その時までにもっと魅力があり、来た相手を離さない作品群になっていれれば良いですねぇ。
そして、まとめを作っている方々、ホントにgjです。そういうのが苦手な自分から見ると頭が下がります…。
自分も時間が取れれば、ぐっと参加していきたいと思います(totoBIG当たんないかなぁ…)

避難所はお金に絡むような面倒な話のまとめと、それに伴う議論の場ぐらいの認識なので、現状維持で良いと思います。

鬼子酒が呑めるまでは、鬼子からは離れないぜっ！

372 ：右回り ◆EwjgWmyNoU：2011/11/26(土) 17:14:33 ID:Xl0goGhY0

>>370（334 ◆1yM6qbhqY6）
＞パッと見ほどもめちゃいないよ。
その言葉が駄目なんだ。
俺は、前回の「男キャラ募集」以降の避難所でのやり取りを読んでからレスした。
それを知らずに「パッと見で‥」とレスを返してくること事態、思い込みの激しい人の典型だ。

スレ民は気付いてないのかな？気付いてる人もいるようだが、
この流れ、今までのレス内容のやり取り。
完全な‘荒し君’じゃないか。
今は、‘同調しつつ荒しという事を消し去ろう君’になっているが。

中国語での本来の意味は〜から始まって、と言うか、この避難所11の頭から
ぷろじぇくとや二次創作者に対する不満のレス連発。
（まぁ俺も前回、不満のレスをぶつけた事があったが）
支離滅裂な意見。完全自己中な意見。
などを踏まえて判断するとある名前が二つ、浮かんで来るんだがなぁ‥‥。

373 ：はやて ◆T7ybkiWiP.：2011/11/26(土) 18:01:40 ID:Xha9iiAo0

トリップをミスった・・・
>>372
安易に荒らし認定せずに、少し議論をしてみたら如何？
今更、荒れることを恐れることも無いでしょう

374 ：右回り ◆EwjgWmyNoU：2011/11/26(土) 18:30:55 ID:Xl0goGhY0

>>373
ごもっともで。

しかし議論には参加しない、前回の事があるんで。
聞かれたら、答えれる範囲でレスするけど。
暇だからぷろじぇくとで何かを募集する事があるのかと、覗きにきただけ。

375 ：330　 ◆ZxoL102zQQ：2011/11/26(土) 19:25:35 ID:3v7r1Oqw0

＞ぷろじぇくとで何かを募集する事があるのかと
そこも問題なんだわ。

今この状態で、募集企画を立てたところで
現在鬼子創作をやっている人ぐらいからしか反応が無くなっている。

プロジェクトでの企画は、スレ住民が楽しんでお題に沿った創作物を出すという目的もあるけど
一番の目的は、より多くの人に「この機会に鬼子を描いてみよう」等、思ってもらう事。
前までは、その方法はある程度うまく行ってた。
でも今、このまま以前と同様に募集をかけて「応募作品は公式採用〜」等やったとして
以前のように盛り上がることが出来ないのは明らかなわけだよね。
宣伝効果どころか、下手すれば斜陽ジャンルです、とアピールする結果になってしまう。
たまたま企画が目に留まって、たまたま参加する気になってくれた人が居たとして
参加したからこそ、他の参加者の少なさや閲覧数、注目度の弱さに気が付いてしまう。
そこで「じゃあ自分が盛り上げてみせる」と感じてもらえれば良いけど、そうそうそこまで入れ込んでももらえない。

だから、なにか別のアプローチを考えなきゃいけないと思ってるんだ。

376 ：334 ◆1yM6qbhqY6：2011/11/26(土) 20:25:24 ID:6SSJv0jk0

>>375
今自分も考えてたんだけど、
よくよく考えたらここや本スレで何か決めたとして
それを実行できるメンバーがここと本スレにしかいないんだわな。

少数だし、もし劇団鬼子の協力を仰げない場合「少数精鋭」ですらなくなる。
「非力な少人数」が宣伝しても、充分な周知は期待できないっていう面がある。
それこそ「スレの中だけでやってても広まらない」訳で、正直戦慄すら覚えた。

ここで何度か「今いるメンバーで劇鬼に参加してない人、
自分が何できるか申告してくれないだろうか？
そこから逆算して、『今自分達に出来る事』を決めてみないか」
とか提案した事があるんだけど、正直今の戦力すら分からないっていうのは不安だよね。
自分達が何が出来るかも分からず、戦略の立てようもない訳だし。


個人的には、pixivとかで流行のジャンルや手堅い人気のジャンルと
鬼子をコラボさせた作品を定期的にうｐしていければ
「鬼子と波長が合う絵師」が見付かるんじゃないかな、とかも思うんだけど
それだと技術と積極性が必要とされるしね…。
逆に、鬼子作品にブクマした絵師さんが得意とする方向性を鬼子でやって、
興味のある人に参加してもらいやすくする、という手もあるけど
それだと本末転倒ですしね。

>>374
募集してなくても、暇なら作りたいもの作ればいいのでは…？

377 ：名無しさん＠避難中：2011/11/27(日) 02:05:14 ID:0KWr73NM0

某板で「日本鬼子」という文字が出てきた時に、
「え？萌えキャラじゃないの？」って反応をする人が
思ったよりも多くてちょっと嬉しくなったｗ

浸透はしてるんだよね。それなりにだとしても。

378 ：ちょろっと：2011/11/27(日) 02:14:50 ID:BqmVAIgE0

>>334の発言を読み返してなんとなく思った。

最近、色々なジャンルの（主にアニメや映画）の２chスレを見てるんだが、
信者とアンチと言った立場での言い合いが盛り上がってる。
そこでは、作り手側の云々よりも、「プロの消費者としてのあ〜だこ〜だ」
が喧しくも当然のように繰り広げられている。
>>334は自称プロの消費者で、
創作行為に携わる犠牲や苦悩を一切経験していないにも関わらず、俺の意見を作り手は拝聴しろ！
と要求するコアなファンと言ったスタンスなのでは無かろうか？と。
無論、消費者のプロなら、創作者が創作にかけた時間の５０分の１ぐらいの時間を割いて
「俺はこんな進展の為に時間を割いてきたんじゃね〜んだよ！俺が見たいのは・・・な展開だ！てめ〜ら何やってるんだ！」
な、此処が創作者板であることも忘れて、創作に一切役に立たない消費者側の意見代表者気取りでの
書き込みを繰り返すのも行動心理学的に理解できる様に思う。
まぁ、消費者の意見は重要だとは思うが、それに右往左往するような創作者は、此処には残ってね〜だろう。とは思う。

379 ：334 ◆1yM6qbhqY6：2011/11/27(日) 06:50:31 ID:hXpz2PPg0

>>378
君は、悪役を攻撃しないと落ち着かない性質の人みたいだね。
ある意味俺と合い通じるものがあるかも知れない。

◆
とりあえず「名前の意味云々」だけ消化しておく。
確かに今「日本鬼子」で画像検索すれば、出てくるのはヒノモトオニコばかりだ。
だけど未だ三割四割は２ｃｈのまとめサイトによるものと見ていい。
初期作品が多いところからも、それは察して知るべしだ。
もし再び中国との間で問題が起こって、それが「炎上」「祭り」になったとしたらどうだろう。
ヒノモトオニコが画像検索を埋め尽くしたのと同じスピードで、
検索結果から追いやられる事になると、俺は思う。

嫌中派は今でも、「日本鬼子」を
「中国人による日本への誹謗中傷の象徴」として使いたがってるし
彼らの執念深さは特筆に価する。
「日本鬼子」でブログ記事を検索すると、最近のはそっち系の方が圧倒的に多い。

何かのキッカケで彼らの努力が実る可能性を、俺は高いと考えているし
そうなった時に周囲が掌を返して「萌えキャラ　日本鬼子は不謹慎だ！！」と攻撃しだす事は
まず間違いないと思う。「踊らにゃ損損」という感じでね。
そうなった時に鬼子創作者が微々たる数だったら、
それ以上鬼子創作なんか続けられないし、
「不謹慎だから」という理由で多くの人から無視される事になるだろう、
その良し悪しに関係なくだ。

鬼子創作が死んで、それまでの多くの作品群が葬られないためには
ヒノモトオニコ＞＞＞リーベングイズ　の立場を確立しないといけない。
執拗に中国批判を続ける人達の声の大きさや、すっかり不安定になってしまった日本人の心、
「どこかに敵を見出して攻撃したい」というネットユーザーの傾向なんかを考えると
ヒノモトオニコはなるべく「強く」あって欲しいし、それは早いに越した事ないと思う。

「名前の意味と向き合う」っていうのは、そんな「日本鬼子という名前の持つ可能性」と
戦う気構えをしておけ、という事。
元々は決していい意味の言葉ではないし、むしろ呪われた言葉ですらある。
その怖さだけは忘れてはいけないんじゃないだろうか。


とは思いつつも、ここで意見言い合ってるうちに
「鬼子やその創作者に『それを背負え』というのは酷だよな…」とか思い始めた自分がいる。

380 ：はやて ◆T7ybkiWiP.：2011/11/27(日) 08:44:00 ID:XeYulc4w0

>>378
お願いだから、人格攻撃は辞めて！
批判は構わないと思うが、相手の意見に対してしようヨｗ

そんな分析をして相手を悪者にして、プロジェクトにとって何か
プラスになるのだろうか？良く考えて欲しいナ

381 ：330　 ◆ZxoL102zQQ：2011/11/27(日) 14:45:09 ID:ceIFXPuk0

まあ創作者に重い気構えを求めてしまったら人口は増えるどころか減ってしまうよね。
初期の一気に鬼子イラストが１０００点以上集まった、あのことの人達だって
ちょっと面白そうだからやってみた人が殆どだろうし。

>>376の、とかで流行のジャンルや手堅い人気のジャンルと鬼子をコラボ
ってのは、とにかく見てもらうのには良い方法かもね。
あと、pixivなら絵に関係があって人気のあるタグ（女の子とか漫画とか）を付けるのも良いし。

382 ：334 ◆1yM6qbhqY6：2011/11/27(日) 15:44:49 ID:CzBTm5M60

>>381
俺は古い人間なんで「作品に魂を込めてこそ真の創作」とか思っちゃうんですけど
今の人達は上手に流行を掴んで閲覧数とか点数稼げるのが「良い創作」なんでしょうかね。
これもジェネレーションギャップなんでしょうか。
だとすると「まだ鬼子創作なんかやってる」俺達はとんだマヌケに見えるのかも知れませんが。
まあ、好きでやってるぶんには他人からとやかく言われる筋合いもないですけど。

＞流行のジャンルや手堅い人気のジャンルと鬼子をコラボ
鬼子を広義の「魔法少女」とみなして「スイートプリキュア」あたりとコラボりたいとは
前々から思っとったんですが、服のデザインセンスがからっきしなもので…
あのフリフリ衣装にどうアレンジすれば着物要素を入れられるのか皆目わからんです。
雅楽器とかも難しそうだし。とか言ってる間に残り５話とか。

あと、あまり多量に投稿があるジャンルだと
よっぽど頑張らないとサムネ段階でスルーですからね…
現実的には、流行の絵柄が描けない時点で俺なんか話にならんでしょう。
今まで一番閲覧数稼いだのが「文字ネタ」ですしね！orz

383 ：はやて ◆T7ybkiWiP.：2011/11/27(日) 18:00:24 ID:XeYulc4w0

>>381-382
皆様の真面目な話の腰を折るようなことなんですが、やはり一般の方に
認知して頂ける方法も、必要かと思いました。

そこで荒唐無稽な話かも知れませんが、イグ・ノーベル賞の平和賞に挑
戦するってのは如何でしょう？
エントリーには資格や費用が必要無いので、ダメ元でエントリーしてみる
手があります。

勿論、皆様のようなストレートが王道でしょうが、変化球的なアプローチは
如何でしょうかね？
どうせプロジェクトも斜め上なんですから（笑）

384 ：柊鰯：2011/11/27(日) 18:33:06 ID:0Yh.3ZKc0

>>383
それ面白いですねｗ
エントリーって簡単にできるんですかね？

いや、思いもよらなかった。
宣伝としてもこれはなかなか面白いですよ。

385 ：330　 ◆ZxoL102zQQ：2011/11/27(日) 19:57:52 ID:ceIFXPuk0

>>383
それ面白い案ですね！
調べてみると、風刺的なものもOKなようだし反対が無ければやってみる価値があるかも。
ttp://www.landscape.co.jp/staff-blog/consulting/843.html

>>382
さすがに「閲覧数や点数を稼ぐのが良い創作」というのは見方が斜め過ぎると思いますが、
最初から深く創作に関われというのは無理な注文だと思いますね。
例えば、私も鬼子創作に入れ込んで1年以上やっていますが、
最初は「ちょっと面白そうだからやってみた」という軽い気持ちからでしたから。
何となく始めたものから、だんだん深くのめり込んでいくことは多いのですから
それを期待したほうが良いと思います。

386 ：柊鰯：2011/11/27(日) 20:11:31 ID:0Yh.3ZKc0

とりあえず、内輪を超えて一般に周知してもらうってのが皆一致してる見解だよね。
新規さんが興味を新たに持つキッカケとなりうる>>383は案としても具体的でイイね。

エントリーって公式HPからなのかなぁ？
英語読めないぜ！

387 ：334 ◆1yM6qbhqY6：2011/11/27(日) 20:24:08 ID:IgeJ3Doc0

>>383
それは思い付かなかった！！ｗ

現実的に考えれば、既に運動自体がほぼ終息しちゃってるとか
上で議論してたように「結局発端の蔑称萌え化に頼るのか」ていう事とか
色々難色は出てくるでしょうけど
エントリー出来るものならやるだけ申請するだけ申請してもいいかも知れませんね。
ていうかむしろ、まかり間違って受賞しちゃった場合の方が大変そうですがｗ

>>385
確かに最初からそこまでは負わせられないですが
鬼子ぷろじぇくと自体は一年間活動してきた（？）訳で
そこに発生するはずの責任感と自負があんまり見えてこないのも寂しいなあと。
「面白そうだからやってみた」結果、多くの人が「つまらなくなったからやめた」となると
「鬼子創作って、他から見ればつまらないものなのかな…」的な一抹の寂しさがね（苦笑）。

まあ、喧嘩腰ではあれ意見交換してるうちに
「別に外から評価されなくてもいいのかも知れない」的な気持ちにはなってきましたが。
>>397で指摘した「機会さえあれば、いくらでも『日本鬼子』の意味が上書きされてしまう」
という危機感の払拭はできませんが。

388 ：330　 ◆ZxoL102zQQ：2011/11/27(日) 20:24:59 ID:ceIFXPuk0

なんだこの最終選考方法ｗｗ
＞＜選考委員＞　創設者のM.エイブラハムズと彼が発行する科学雑誌の関係者、
＞ノーベル賞受賞者を含む多くの科学者・専門家、ジャーナリストに加え、
＞最終選考には公平を期するために、たまたま通りかかった人が必ず参加することになっています。

これ応募も英語じゃないとダメなのかな。
場合によっては、タイムズの時の英文を参考文献として提出するのもいいかも。

389 ：はやて ◆T7ybkiWiP.：2011/11/27(日) 20:34:45 ID:XeYulc4w0

お叱りを受けるかと思いましたが、ノリが良さそうで良かったです。

http://www.improbable.com/

公式ページはコチラかな？
発表は来年の10月でしょうから、ゆっくりと準備が出来ますね。

選考されるポイントは、真剣にバカバカしいことを！

ですから、先ずは真剣に！ってところをアピールでしょうね。
アチラの酷いデモとか、マスコミ報道とかを提出でしょうか？

バカバカしいのは、Googleのビフォー・アフターを提出するのは効果的かも
知れません。

この辺りのアピール方法は、得意な方が多いでしょうから、じっくり作戦
を考えましょうｗ

390 ：名無しさん＠避難中：2011/11/27(日) 23:42:13 ID:QQYkDQyc0

ひさしぶりに覗きに来たけどナンダコレ。
　まあ、いいや。ここで議論している人の中で創作している人がいるだろうから聞いてみよう。

　創　作　の　手　が　止　ま　っ　て　な　い　か　い　？

　ぶっちゃけ、それでスレの動きや創る手が止まっているなら荒らしの思う壺なんじゃ……？
ま、いいか。ちょっとリアルで色々あったから、創作せずに今日は寝よう……

391 ：330　 ◆ZxoL102zQQ：2011/11/28(月) 00:38:03 ID:5hMtOGIg0

>>390
いや…？バリバリ作ってるけど

392 ： ◆eGpT.i3hVg：2011/11/28(月) 06:54:29 ID:jvlPtJsE0

いや、盛り上っているとこ悪いんだけれどさ、面白いアイデアだろうけどさ、
もう少し冷静になって考えてあげて欲しいんだが。なぜ劇団の人が『政治臭を脱臭して』と、
今では何ら関わりが無いかを広めているのか、そのもう一つの理由をさ。

こうして掲示板なりだけでも、政治活動系だと見られたら風当たりは強いわけさ。
もし直接販売したりする人なら、その風当たりは直接の暴力として降りかかる時もある。
創作する中で、それらに負けないだけの意思を持ち、対抗できるだけの力を持ち、
闘い続ける中で良質な作品が産まれて来るという意見もあるのかもしれない。

けれども、じゃあ創作者がドンドン増えていく状況って、一体どういう状況なんだろうか？
自分は少なくとも修羅の道の様な上記の状況ではないと思うんだ。全員がその気概を持てるはずもない。
ならば、今ではその方向とは関わりが無いと、そう解る状況の方が安心して参加できる。
気軽に参加できるように、敷居を下げるという意味も含めて、政治臭の脱臭は効果がある。

もしイグ・ノーベルに万が一取り上げられたとして、その結果は悪目立ちに過ぎないんじゃないか？
劇団の人やその他コミケなどに持ち込んだりしている人なら、創作者の大渦に飛び込むみたいなもので、
周りの創れる人が何人も付いてくる事はあっても、一般人にぶり返す様な形で見せてどうなるかが心配なんだ。
既に大手報道にも取り上げられた。海外の新聞すら何紙か取り上げている。
創作者以外への宣伝は済んでいると思うんだ。紹介用ストーリー等の目的も創り易さであり、
二次創作としての入り口を広げる事だったはず。政治臭有りと見られる事で本当に敷居を高くはしないのか？
もう少し冷静になって考えて欲しい。多分どこかの芸術祭に出す方が創作者は集まると思う。

393 ：334 ◆1yM6qbhqY6：2011/11/28(月) 08:11:42 ID:fBuR1SH20

>>392
言ってる事はもっともだと思う。

ただ、言われて気付いたんだけど、「敷居の低さ」の話をすれば
以前のような玉石入り混じった作品が集まる環境は難しいかも知れん。
一時でもネットで祭りになって、pixivであれだけの作品群が集まったんだ。
みんな「日本鬼子」ってだけで、「あの時の鬼子」を連想して
気後れしてしまうんじゃないだろうか。

現実として創り手が少なくなっていたとしても、多くの人は本スレとか見ちゃいまい。
「日本鬼子って、すごい絵師さんが何人も手がけてるんでしょ？
今更自分が参加しなくても…下手な作品投下して叩かれても嫌だし…」
っていうイメージはあるかも知れない。
実際、自分も当初は「俺に出来る事は無いな」と思ってたし、
なんやかんやでこうして意見垂れ流してるのも「あまりに人がいないから」だし。
「利用だけして鬼子を見捨てた連中」への反発も少しはあるが。

あの節操のないpixivでエロパロが上がってこないって時点で
かなりの違和感を感じるんだよね。
「やるな」と言われてやらないような人達でもないだろうし
鬼子創作には何か、それをさせないような要因があるんだろう。

それこそ海外の新聞で取り上げられたとか、
「現実的になんかスゴイ事やった」ものに参加する、と思えば
どうしたって腰は引ける。ていうか、恐くてうかつには参加できないと思うぞ普通。

鬼子が純粋な萌えキャラになろうとした場合、
みんなが知ってる「あの時の鬼子」を越えなきゃならないのかも知れないが
その場合リーベングイズを塗り替えた時と同じか、それ以上のパワーが必要になる。
それを自覚した上での「純粋な萌えキャラを目指します」ではなかった訳だし
この一年「あの時の鬼子を越える」ための活動をしてきた訳じゃない。
まして、「あの時の鬼子」は尖閣問題での日本人の「中国に何か一矢酬いたい」ていう
「負の感情」も取り込んだ上であれだけの爆発的パワーを生み出したんだから。

気構え無しで気軽に鬼子創作をやって欲しいと思うなら、
むしろ「今の鬼子創作は激ユルです」というアピールをした方がずっと人は集まるかと。
かなり乱暴な話をすると「鬼子×黒鉄蟲」「こにぽん×わんこ」とかのエロパロや、
５変態によるBLなんかをぷろじぇくと半公認、もしくは黙認という形でやれば、
かなり「あの時の鬼子」のイメージは崩せるかも知れない（やってほしくはないが）。

394 ：名無しさん＠避難中：2011/11/28(月) 11:10:50 ID:HRiluMw2O

>>392
ちょっとよくわからん。
なんで急に政治臭の話が出るんだ？
誰も政治ネタで押すという話はしていないと思うが。
もし日本鬼子の成り立ちを広めるのが良くないと言うのなら、
オタ中国人の本や冷えピタのキャラ説明も駄目になるぞ。
あと関係ないのに劇団を利用して勝手にもう一つの理由とやらを捏造するのもやめろよ。
お前が劇団の人間なら話は別だが、それならそれでちゃんと名乗るべきだろ？

395 ：334 ◆1yM6qbhqY6：2011/11/28(月) 12:30:39 ID:CHgvJ/tQ0

>>394
政治の話じゃなくて、
「最初のインパクトが凄かったから、
みんな『日本鬼子』というとそのイメージで接してくるだろう」って事。
ネットでは結構な話題になったし、中国ネチズンが脱帽してたって話や
海外でニュースや新聞に取り上げられた話も拡散されてる。

「大きな事をやった」っていう印象が鬼子創作にあるとすれば
そういうものに関わろうとするとどうしても身構えちゃうし
気楽には参加できないんじゃないか、って話。

396 ：名無しさん＠避難中：2011/11/28(月) 14:20:32 ID:vFAlPQ1.0

ＲＯＭスレ民の皆様、
>>334の
独り芝居中なので、もう少し暖かい目で見守っていてあげて下さい。

397 ：名無しさん＠避難中：2011/11/28(月) 14:45:20 ID:HRiluMw2O

>>395
じゃあそれに代わる、何か敷居の低くなる宣伝方法でもあるなら良いけどさ
今、人が減ったのは敷居のせいじゃないだろうに
むしろ、もう流行ってないと思ってるからじゃねーの？
そしたらまた話題になれば、
実は前から注目してたよとばかりに前に書いてた人が戻ってくるかもしれんべ？
狙うのは新規の人間ばかりでもないだろう？
今まで描いた事がなくても、話題になれば少なくともpixivぐらいには投稿が増えるさ。
あそこは敷居の高いジャンルだの何だの言う場所じゃないからな。

398 ：名無しさん＠避難中：2011/11/28(月) 14:56:20 ID:6fFYRmUg0

>>396
解ってるんだけど、芝居見るのは嫌な気分だよね
前にも同じ事が多々あったから

399 ：334 ◆1yM6qbhqY6：2011/11/28(月) 16:32:37 ID:CHgvJ/tQ0

>>397
一応マジレスしておくけど

その「敷居が低くなる方法」が難しいし、
もっと言えばジャンルとして確立できるかどうかすら怪しいもんだと思う。
確かに「また話題になれば」当然新規も含めて人は来るだろう。
ただし「話題になる」っていうのは人為的に発生させるのは困難な事だから
それこそ人事を尽くして天明を待つ覚悟は必要になってくるだろうね。

「もう流行ってないと思ってるからじゃねーの？」ていうのはもっともな話で
その　どマイナーな鬼子創作の、しかも避難所に来てる俺達はどんだけ暇なんだとすら思わなくはない。
ただ参加してる人の中には「鬼子は　どマイナーだ」という自覚が薄いのか何なのか
事あるごとに政治ネタはダメだのBLは嫌だのと難癖つけてくる。
そんなのいちいち言わなくても、もはや政治ネタもBLも創る奴はいないんだと言いたい。
常日頃から政治ネタがどうのと難癖付けられてる俺ですら、意図して鬼子で政治ネタはやった事ないぞ？

もう残ってる人がやるしかないんだし、
鬼子創作続けてきた人達まで「気楽に参加」してるんだったら
この先鬼子がどうなっても文句は言えないんじゃないかなと思うんだよ。
俺の政治っぽい発言が噛み付かれるのも
「鬼子のイメージを守るため」だと思えば納得できるが、
その「鬼子のイメージ」を守るために特別な努力が必要でないと思うかね？
外部で政治ネタとして鬼子が流行り始めたら、今の俺達じゃ止められないだろ？

だから異論挟むのはいいけど、ちゃんと建設的に考えてくれないか。
「今のまま何もしなくてもいいです。なるようになっても異論ありません」
って考えなら、鬼子ぷろじぇくともwikiも要らないんだしさ。
それだと各自バラバラに好き勝手に創作やってるのと同じだろ。
流石に自分達の存在意義を否定しちゃうのはキツイからな…

400 ：はやて ◆T7ybkiWiP.：2011/11/28(月) 16:48:14 ID:NrMaEGDU0

>>392-395,397
皆様は凄く真面目なんだと思いました。
正直に申し上げますが、はやては不真面目です。

個人的な思いなのですが、鬼子ちゃんって風刺なんだと理解しています。

政治の世界ってやっている方は真面目なんだけれど、庶民からは滑稽な
出来事としか思えないことって、多々ありますよね。
ですから日本では狂歌のネタになったり、欧米では風刺画のネタになった
りして、昔から庶民の笑いの種になるんです。

今回のキッカケとなった尖閣の事件だって、普通に考えれば漁師のショボ
イ親父が、ズルやって魚をチョロまかしただけで、何処の国でもあるありふ
れた話です。
それを中国が真面目に抗議する。日本がアタフタと情報を隠す。尻馬に乗っ
た中国人がデモをかます。只の親父がチャーター便で帰国して英雄に。
トドメにビデオが流出して、国会はスッタモンダの大騒ぎ。

これだけ面白いネタを提供されりゃ、風刺して笑ってやるのが庶民の正しい
反応ですｗｗｗ

我々は政治に関与することなんぞ毛程も思っておらず、ネタに反応して楽し
んでいるだけじゃないですか？
だから某反中団体が、鬼子ちゃんをプラカードに！なんてされると、真面目
にやらんかい！風刺にならないっつーの！

因みに笑いのネタは継続中で、百度は「日本鬼子」を検索しても、萌絵は出
て来ません。国レベルで萌絵を検閲しているって構図を想像すれば、風刺
の一つも描いてやるのが礼儀ってモンですね。

401 ： ヘ　ノ： ヘ　ノ

ヘ　ノ

402 ：絵コンテの人：2011/11/28(月) 19:20:30 ID:m6fLIaFk0

お久しぶりでございます。

議論の最中横槍すいません。

一年前に、絵コンテの人　として、ＰＶ企画の応募をさせて頂いていたものですが

一年越しで完成致しましたので、一応ご報告させて頂きます。
なにやら、気が付かないうちにいろいろな企画が上がっていますね＾＾

この企画は、すっかり埋もれてしまっていたようですが・・・ｗ

【自動幻画】日本鬼子 The PV【手書き】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16292627

どうぞよろしくお願いします。

403 ：名無しさん＠避難中：2011/11/28(月) 19:33:39 ID:nVcsX/Jw0

>>402
コレすげえええええ！
本スレに転載してもいいですか？

404 ：絵コンテの人：2011/11/28(月) 19:46:37 ID:m6fLIaFk0

>>403
すいません、本スレに本来投下すべきでした＾＾；　
お願いします！

405 ：名無しさん＠避難中：2011/11/28(月) 19:58:04 ID:f0IS5GQc0

>>402
す、すごい。
やっぱウンチク言うより創作して投下だよね。
鬼子を盛り上げるのは。

406 ：330　 ◆ZxoL102zQQ：2011/11/28(月) 20:09:04 ID:5hMtOGIg0

>>399
なんか>>392の話とだいぶずれてきてるけど、
>>392が言いたかったのって>>399の内容でＯＫなの？

日本鬼子の成り立ちについて語るのは政治集を感じて敷居が高くなるからＮＧ、
「すごいことをした」と見られることは敷居を高くするからアピールＮＧ、
上手い人ばかりだと思われるのも敷居を高くするからＮＧ、
結局何にもするなってことじゃんｗ

作る作品が少々ずれてるだけで、別に荒らしというわけじゃないだろう、
鬼子創作を広めたいという気持ちぐらいは本当だろうと思って議論に付き合ってきたけど
ここまで何がしたいのか意味不明な人だとは思わなかったね。

407 ：名無しさん＠避難中：2011/11/28(月) 22:37:54 ID:LB8QbYr60

>>406
議論所なんで議論を続けるのは構わないんだが、此処を少しでも創作的なスレにしたいなら
上に貼られてる大作にGJっていうコメントの一つもしたらどうだろうか。
本スレの方の誰かだったら申し訳ない
尚議論の流れは読んでないから誰かを擁護するつもりもない

>>402
というのも踏まえて実にGJでした！
すげええええええええええ

408 ： ◆eGpT.i3hVg：2011/11/28(月) 22:47:25 ID:jvlPtJsE0

なんか曲解されてるみたいですが、自分の言いたいのは結構簡単ですよ。
現状として作品群が少ないなら、呼びかけるのは創作を行う人を優先した方が良い。
消費者がメインとなる上に、二番煎じに過ぎない事、更には政治臭脱臭をまた振り出しに戻す方法は本当にすべきか？
以上の点を考えて、どうせやるならPIXIV等で呼びかけたり、デザインアート展などに出品する方が理に叶っていると思う。


以下多少蛇足だが、399の内容は自分も正直言いたい事はよく解らん。上手い人ばっか云々は既に局の人とかがやってるしね。
良く見る叩きたい人って、ネトウヨのレッテル張りをどこででもやってる感じだから、
（まぁ無関係の板とか関係無しに、どこででも政治の話に持って行こうとするのは流石に変な人だが）
ただでさえそういう方向で見られがちなキャラだし、デモに突撃して暴れる変な人も居ると聞くから、
創作する人の身の安全を確保するためにも、政治臭は無いってなってる方が良さそうと思ってたりもする。

更に蛇足だが、創作発表板は18歳未満も見るためエロ禁止（広義では本格的BLも）だし、
やるなら避難所・おにちゃんねる、エロパロ板等外部で注意書き付きにてを強く推奨したいです。
どれだけ揉めているかは、この避難所のある板にあるキャッキャウフフスレを見れば解るはず。
PIXIVでも登録者の18歳以上しか見れないようにするタグとかもあるんだっけ？

>>402
凄いです！さすがにここまで動くと労力を想像しただけで眩暈が…。お疲れ様です。
いつかアニメ化とかって話もあったけど、これを見るとますます期待してしまうなぁ。
もしあったとしても、脚本案を書く位でしかお手伝い出来ないと思いますけど。

409 ：330　 ◆ZxoL102zQQ：2011/11/28(月) 23:17:15 ID:5hMtOGIg0

>>407
なんかもうここで何か動こうって気がなくなったしさ
動画は凄いと思うよ。ニコ動のほうでもコメントしてるし支援はそっちでするよ

もうはっきり言ってしまうと、一番敷居の高さを作っているのはぷろじぇくとの存在かもしれないなーってさ。
だってジャンルが大きいわけでもないのにヲチスレが常駐してるみたいなもんだし。
それでも少しはスレとして協力できることもあるかと話し合ってみれば、あれも駄目これも駄目で
もう、ね…。

>>408
このあいだの公式企画を見たうえでまだpixivを案に入れる気にはなれないや。

410 ：名無しさん＠避難中：2011/11/28(月) 23:53:28 ID:LB8QbYr60

なるほどなるほど

411 ：柊鰯：2011/11/29(火) 03:51:08 ID:WDFiajUQ0

私は消費者がいるからこそ製作者が来ると思います。
やっぱり作り手としては見て欲しいじゃない？
注目されそうなジャンルと思ったら新規の創作者さんももっと来るんじゃないかなあ？

政治関係がどうたら、と言う危惧もよく分かりますがやってみないと分からんですョ。

とりあえず、私はイグ・ノーベル推したいなぁ。

412 ：334 ◆1yM6qbhqY6：2011/11/29(火) 08:07:45 ID:.57ika8w0

>>402
まずは、一年間の長丁場お疲れ様でした！！
長期間にわたる製作はモチベ維持とか色々大変だったと思いますが
よくぞ完成させてくれました！！諸所込めてGJ！！

しかし、改めて「鬼子って『静』のキャラだな〜」と思いますな。

>>480
そりゃそうだ。創り手に呼びかけないと作品は増えない。
「色々な鬼子創作が存在する」というのを「売り」としていくなら
今の鬼子創作では、とてもその「売り」を満たせてない。
多くの創作者さんを擁立したいというのは、結構切実な話だと思う。

反面、「創作者向けにアピールすれば創作者が来てくれる」という保障もない。
>>409や>>411のような気持ちも、創り手としてはもっともな話で、
ぶっちゃけると今の鬼子ぷろじぇくには「創作者にとって良い環境」も
整備されてるとは言い難いと思う。
呼びかけて入ってきてはもらえても、鬼子創作に居ついてはもらえんかも知れん。

何より「どうすれば盛り上がるか」なんて、いくら議論を重ねたところで
「実際にやってみないとわからん」のだ。
そんな事は、作品創って発表してる創作者なら誰でも分かると思う。
鬼子創作を盛り上げたいのなら、イグノーベル賞エントリーも
pixivでの呼びかけやデザインアート展も、両方やるべきなんだよ。

問題はむしろ「実際に動いてくれる人」すら足りてない、という点だろう。
今までも何度かこのスレで複数の意見が出た議題があって
「それ両方やってもいいじゃん」と言った記憶があるけど
結局どちらもやらないまま立ち消えになってきたしね。

創り手も受け手も増えて、鬼子創作が大きくなったとして
それだけ手綱を握るのも難しくなる。
創るなと言ってもエロパロや政治ネタに使う人は出てくるし
その方向性が受ければ鬼子が「そういうキャラ」として認識される恐れも出てくる。
そうなったらなったで、どうしようもない事だと思う。

それがどうしても嫌だとしたら、今の状態をキープしてこじんまりとやっていく、
という選択も間違ってはいないと思う。
吹けば飛ぶような弱小ジャンルとはいえ、
どんな風が吹いても踏みとどまる根っこさえあれば不可能ではないし
そういう事をやってきた誇らしい日本人はたくさんいる。

413 ：334 ◆1yM6qbhqY6：2011/11/29(火) 08:19:43 ID:.57ika8w0

あっと、とりあえず今俺達にできる事その１

◆◆みんなで１日３回くらい「日本鬼子 The PV」で検索かけよう！◆◆
たったこれだけで、yahoo検索エンジンなら２週間足らずで
関連ワードに追加されるようになるぜ。
「日本鬼子ロボ」で実証済みだから、まず確実だ！

414 ：絵コンテの人：2011/11/29(火) 08:45:51 ID:1yT5i65o0

皆さん、見て頂き有難うございました！
鬼子が、まだまだ盛り上がっていくよう頑張りましょう！

415 ：名無しさん＠避難中：2011/11/29(火) 17:04:43 ID:ziqEvCSc0

今度は本スレか…。
ああいう個人攻撃はどういう形であれ､荒らしだわな。
両方とも同一犯かもしれんが。

416 ：はやて ◆T7ybkiWiP.：2011/11/29(火) 18:47:40 ID:VcoVuzQ60

>>414
乙！
凄いですね。
是非とも多くの方に見て欲しい作品です。

即効的に広報出来る手段がありませんかね？
誰かアイデアはないですかｗ

417 ：はやて ◆T7ybkiWiP.：2011/11/29(火) 18:52:30 ID:VcoVuzQ60

>>413
334さんの提案は鋭意実行中ですｗ

418 ：名無しさん＠避難中：2011/11/29(火) 19:02:08 ID:A2D.Yzfs0

>>415
ぷろじぇくとに沿って創作してる人で、
板以外で個人攻撃受けてしまってる人っているのかな？
以前、メール攻撃受けてピクシブを閉鎖した人がいたから
心配だよ。

>>414
めちゃ凄！！！乙です。
どうやったらあんな凄技を！

>>416
ツイッターでつぶやくとかって既に誰かがやってるかな！？
それくらいしか思いつかんｚ

419 ：名無しさん＠避難中：2011/11/29(火) 19:25:42 ID:XHTvqhIM0

>>416
どこかの大手ニュースサイトにでも貼り付けられたら一気に広まりそうなんだけどなー

420 ：名無しさん＠避難中：2011/11/30(水) 00:56:14 ID:biZtRYnI0

ＰＶが出来たことがニュースサイトに取り上げられるくらいの注目度があれば苦労しないんだがｗ
鬼子の知名度がグッと上がったのは初代スレがニュースサイトやまとめサイトに取り上げられたことが大きいが、
通常ああいうサイトに載るのはＶＩＰからだから
一度ＶＩＰに鬼子関係でスレ立てて宣伝してみればあるいは行けるかも知れん

421 ：名無しさん＠避難中：2011/11/30(水) 01:05:33 ID:nmXKgczo0

ありゃまあ。本スレの一人芝居が今日（昨日か）はまた一段とヒドイなあ。
あれでバレてないと思っているんだろうか。荒れている風に見せかける一人芝居。

422 ：本スレ854：2011/11/30(水) 01:19:51 ID:3jFMvYi.O

ん？私はGc1T80mvでも823の人でも昨日書き込んでた誰でもないよ
ちなみに私はSSスレ107・112だよ
政治絡めたい人とか綿抜鬼関連でもめてる人とか、存在を確かにしたくない？
政治絡めたい人は同じ人だし作品も発言も分かりやすいけど。
考えを主張したい人はただの荒らしと呼ばれたくなかったらコテハン統一して欲しいわぁ

423 ：334 ◆1yM6qbhqY6：2011/11/30(水) 02:13:39 ID:c1dxqw9A0

>>422
多分俺の事言ってると思うから念を押させてもらうと
別に政治を絡めたいわけじゃないんだが。
「政治ネタにしたがってる人」のレッテル貼れば
追い出す口実になるからそう言ってる奴がいるまでの話。

本気で鬼子を政治ネタにしたいと思ってるならそういう作品作ってるよｗ

424 ：名無しさん＠避難中：2011/11/30(水) 11:55:30 ID:6NbkZYMwO

スレにしか居ない人にならともかく、
他に連絡方法のある人の動向が気になった場合は
スレで憶測で噂話をしないで
直接本人に聞くようにして欲しいもんだ。
pixivやtwitterなんか登録は簡単だ。
そもそも気になるほどヲチしてるならアカウントぐらい持ってるんだろ。
本人に直接聞けないような事を、勝手な解釈でスレに書き込んでりゃあ
端から見てもキモいスレだと思われるわな

425 ：名無しさん＠避難中：2011/11/30(水) 12:12:55 ID:51k3WeDE0

それもそうなんだが、このスレもっとニコ動とか外部の作品を話題に出してった方がいいと思うよ
スレがスレの内輪揉めだけで完結しちゃってるから、外部創作者はこのスレ見てもなんも面白くないだろう
もちろんディスりは無しだが、褒め殺せば飛び出てくる外部創作者もいるかもしれない
鬼子ぷろじぇくと＝このスレという認識は自分にはない

あとお米研がせてみた
http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=23350928
鬼子さんは辛い事があるとひたすらお米を研ぐ的な妄想から

426 ：334 ◆1yM6qbhqY6：2011/11/30(水) 12:50:18 ID:govX.tEo0

>>425
ほとんど動画じゃないですか！！ｗ
釜の中、韓国のお米ジュースみたくなってんぞｗ


ていうか、イグノーベル賞について議題にする？
まず本スレに誘導貼った人の意見から聞きたい。

427 ：名無しさん＠避難中：2011/11/30(水) 12:57:09 ID:51k3WeDE0

イグノーベルに関しては政治うんぬんよりも
日本人の自画自賛になるんじゃないかと思うんだ

というわけで反対票１だけ入れておきます

428 ：朝霧 ◆HvWZw5T9GM：2011/11/30(水) 13:31:59 ID:uf1FcSxc0

#イグ応募

イグノーベル賞は受賞条件を「人々を笑わせ、そして考えさせてくれる研究」としている
しかし「日本鬼子ぷろじぇくと」は

1.「人々を笑わせ、そして考えさせてくれる研究」ではない
2.日本鬼子というキャラクターは始まりこそ風刺であるが、
　萌えキャラとして定着させ、元来の言葉の意味を上書きするのが目的である

さらに万一、風刺や皮肉を理由に受賞してしまった場合、そういったキャラクターであるという認識から脱却できなくなる可能性がある

よって、「日本鬼子ぷろじぇくと」それ自体や、それに参加するクリエイターらを受賞対象とするのは誤りである
どうしても受賞させたいのであれば、「日本鬼子ぷろじぇくと」を単独の題材とした学術研究を行っている人物や団体を推すべきであろう


ま、自画自賛みたいなのは日本人の気質にあわないしね
反対だよ

429 ：334 ◆1yM6qbhqY6：2011/11/30(水) 14:49:12 ID:Fe8FK1Rs0

#イグ応募
>>428
現実的にはそこら辺がネックになるでしょうなぁ。
「国際2匹目のどじょう賞」も同様で、
現状では別に世界平和は目指してないもんな、鬼子創作。
ていうか何を目指してどこへ向かおうとしてるのかすら曖昧だったり。

＞万一、風刺や皮肉を理由に受賞してしまった場合、そういったキャラクターであるという認識から脱却できなくなる可能性がある
これがまた厄介な話で、多分世間的には「そういったキャラクター」っていう認識が大多数だと思うんだが…。
「そういったキャラクター」と割り切ってしまえば「２．」は考えなくてもいい。
本気で「純粋な萌えキャラ」にしたいのであれば世間の認識を変えるだけの事をしないといけない訳で
創る側がもっと腹くくってかからないとただの絵空事で終わってしまう気がする。
逆に言えば「初期の日本鬼子萌え化」で話題が再燃したとしても
それまでに「純粋な萌えキャラ創作」として説得力のある活動をきちんと形成して
立場を固めてしまっていればそっちが「主流」としてやっていけるんじゃないだろうか。



それとは関係ないがYahoo検索の「日本鬼子」関連ワードに「日本鬼子　the PV」確認。
安定するまではもう１、２日かかるかも知れんが、どんだけ反映早いんだよｗ

430 ：名無しさん＠避難中：2011/11/30(水) 15:02:20 ID:51k3WeDE0

腹を括っても、それなりのものを作るにはそれなりに時間がかかる
今回のＰＶが一年掛かりだったこと然り

なのでまだ人気が出ないまだ人気が固まらない
だから政治ネタから脱却したのは間違いだったんだと言わんばかりに
急かされると、胃が痛くて仕方がないのですよ

431 ：朝霧 ◆HvWZw5T9GM：2011/11/30(水) 15:40:58 ID:uf1FcSxc0

「2」は趣旨そのもの（※１）なので、
これを無視されては本末転倒です

認識を変えるために腹をくくる云々にしても
「日本鬼子を使って政治的或いは風刺的な主張するのは無粋（※２）なので避ける」という事の、
いったいどのあたりに腹をくくらないといけないのでしょうか？

※１（「元ネタ・趣旨」）
ttp://www16.atwiki.jp/hinomotooniko/pages/170.html
※２(「日本鬼子プロジェクトについて」最下段）
ttp://www16.atwiki.jp/hinomotooniko/pages/20.html

432 ：334 ◆1yM6qbhqY6：2011/11/30(水) 16:02:08 ID:Fe8FK1Rs0

>>430
もちろん「政治ネタ脱却が間違い」とは言いませんし、言えません。
ただ「純粋な萌えキャラ」としての周知も「満足に行き渡ってる」とは言えないでしょう。

政治ネタを廃して萌えキャラ創作だけやってればそのうち認知される、って訳にはいかない。
あなた一人で背負い込むものでもなければ、あなた一人で出来る事でもないです。
みんなが目指せるハッキリとした目標なり方向性なりが存在しない限りは、
数の上でも「最初の日本鬼子萌え化活動」の上書きは難しいと思います。

ある意味「鬼子を純粋な萌えキャラに」っていうのは
「最初の（蔑称の切り替えしだった）鬼子」を越えていく事だと思うのです。
そのつもりがあるのと無いのとでは、結果は違うと俺は考えます。
そして、たとえそのつもりが無くても、世間の鬼子へのイメージを気にしなければ
あるいは他の創作者が気に入らない鬼子創作をしても気にしなければ
別段問題は無いと俺は思います。

433 ：334 ◆1yM6qbhqY6：2011/11/30(水) 16:11:29 ID:Fe8FK1Rs0

>>431
世間的には「中国からの蔑称を萌えキャラにした」とだけ認知されている割合が
ずっと多いと思うんですが。
その認識を変えるためには「相当腹くくってかからないと」無理なんでは。

限定的な場で「純粋な萌えキャラです。政治的意図はありません」といくら繰り返したところで
最初の「日本鬼子萌え化」のインパクトと宣伝効果はそれに十倍するものだったでしょう。
今でも「日本鬼子」で検索すれば「中国」の文字が消えるまで数ページを要します。
１年間、主だった人達が政治ネタ抜きで多くの作品を創り続けたにもかかわらず
未だに画像検索では半分以上「あの時の鬼子」なんです。
それを更に上書きするのは、至難の業だと俺は思うのですが。

434 ：名無しさん＠避難中：2011/11/30(水) 16:19:17 ID:51k3WeDE0

至難の業に対する打開方はぶっちゃけ存在しない次元だと思っております。
故に俺は俺の愛する鬼子を描き続けるのみです。

強いて言うならジャンル名日本鬼子なのが永遠の違和感でしょうか。

435 ：名無しさん＠避難中：2011/11/30(水) 16:25:26 ID:FDZFJ2LI0

>>433
だから地道に萌えキャラ押しをしている。
だから地道に萌えキャラを創作している。
だから地道に萌えキャラを宣伝している。
まだまだ土台作り中じゃないかな。

君は何故そんなに急いでいるんだ？
ひのもとおにこ発祥から丸一年で、認知されている割合がとか
検索すれば「中国」の文字が消えるまで数ページとか、
画像検索で半分以上は「あの時の鬼子」とか
丸一年でそれを達成しろってか？？？

436 ：朝霧 ◆HvWZw5T9GM：2011/11/30(水) 17:25:20 ID:uf1FcSxc0

みんなが目指せるはっきりとした目標がイグノーベルかと言われれば、それはちょっと違うと答えるよ
方向性や趣旨は先述のwikiをお読みくださいとしか

> 世間的には「中国からの蔑称を萌えキャラにした」とだけ認知されている
これのどこに問題があるのかな？
かわいいかわいい俺の嫁たる日本鬼子さんが「日本鬼子」の像・意味として、その蔑称より上に来ればいいんだよ？

そもそも
> 「日本鬼子」で検索すれば「中国」の文字が消えるまで
なんでこんな些細な事気にしてるの？

　そんな事より議題議題

#イグ応募
先にも述べたとおり、「日本鬼子ぷろじぇくと」の自推には反対とします
もし参加したいのであれば、
「日本鬼子ぷろじぇくと」を単独の題材とした学術研究を行っている人物や団体を外部より探してくることを提案します

そろそろお米洗わないとな…

437 ：名無しさん＠避難中：2011/11/30(水) 19:01:55 ID:ImsDGyIA0

#イグ応募

過去の受賞者を調べてみたのですが、単独の題材とした学術研究を行っている人物や
団体でなくても、受賞資格はありそうです。

2000：イギリス海軍
　水兵に実包を使うことを止めさせ、代わりに「バーン!」と叫ばせたことに対して。

2001：ヴィリウマス・マリナウスクス
　「スターリン・ワールド」として有名なアミューズメントパークを創設したことに対して。

2004：井上大佑（大阪府）
　カラオケを発明し、人々がお互いに許容しあう、全く新しい方法を提供したことに対して。

2008：非ヒト動物に対する生命工学に関するスイス連邦倫理委員会およびスイス国民全員
　「植物にも尊厳がある」という法理を適用したことに対して。

2011 ：リトアニア・ヴィリニュス市長
　違法駐車している高級車を装甲車で踏みつぶして、問題解決できることを示したことに対して。

438 ：朝霧 ◆HvWZw5T9GM：2011/11/30(水) 19:13:15 ID:uf1FcSxc0

そのノリだと結局「日本鬼子は皮肉キャラ」に帰結してしまうので、それではダメだと思うよって意見なのよ

439 ：334 ◆1yM6qbhqY6：2011/11/30(水) 19:13:50 ID:uD8hzm4Q0

>>435
あと３年もすれば、あなたの思うようになるでしょうね。
みんな鬼子の事なんか忘れてイメージもへったくれもなくなってますよ。

>>436
当然です。イグノーベル云々は「鬼子の宣伝のため」の手段として提示されたんですから
それを目標にしてどうするんです。
＞その蔑称より上に来ればいいんだよ？
日本のネットユーザーが祭りで作り出したネタキャラが
中国で半世紀以上も使われ続けてきた言葉を上回れると本気で思ってるんだったら
やっぱり言霊ナメてるとしか。
時間が経てば経つほど俺達の鬼子の事なんて人の記憶から薄れていきますよ。
そうならんために「どう盛り上げるか」っていう話してるんじゃなかったんですっけ？

>>434
結局そうなりますよね。
有名税がうざったいなら「日本鬼子」に手を出さない方が
ずっと心おだやかに創作できますからね…

俺は鬼子の出自に魅力感じたからなんやかんやで足洗えないでいますけど。
折角新品の素体揃えて創ったフィギュアを潰せないのも大きいですが。

440 ：名無しさん＠避難中：2011/11/30(水) 19:19:04 ID:6NbkZYMwO

べつにガチガチの平和活動とか発明・研究に対する賞じゃないもんな
どっちかというと馬鹿ネタに大仰に賞をやるという
ネタ的な企画

441 ：名無しさん＠避難中：2011/11/30(水) 19:23:53 ID:ImsDGyIA0

>>438
>「日本鬼子ぷろじぇくと」を単独の題材とした学術研究を行っている人物や団体を外部より探してくることを提案します
それであれば、こんなこと言い出さないで下さい。
避難所の有志が、分科会か別団体でも作れば解決するから、それでご満足なんですか？

話の本質を反らすと、ややっこしくなりますから、謹んで下さい。

442 ：名無しさん＠避難中：2011/11/30(水) 19:25:33 ID:12R2BGpM0

>>439
また、支離滅裂になってるよ

＞俺は鬼子の出自に魅力感じたからなんやかんやで足洗えないでいますけど。
早く足を洗うことをおススメする

443 ：名無しさん＠避難中：2011/11/30(水) 19:25:41 ID:51k3WeDE0

人気の落ち目が来るのは去年の時点で見て取れたし、
一般に忘れ去られてそれでも尚持続的に描き続ける意地と愛情の方が
いずれ評価されるものと思います

とイグに関しては議論面倒なんで反対票だけ残して米洗います

444 ：名無しさん＠避難中：2011/11/30(水) 19:31:35 ID:1Hb8SY7M0

俺は日本鬼子は頑張ってる方だと思うけどな。
個人的にね。

#イグ応募

反対に1票入れながら米食べます

445 ：443：2011/11/30(水) 19:33:35 ID:51k3WeDE0

あと自分が反対すると綿抜鬼アンチさんが懸命に賛成すると思うんで
スレの流れに気をつけて下さいねっと

水が冷たい

446 ：朝霧 ◆HvWZw5T9GM：2011/11/30(水) 19:39:55 ID:uf1FcSxc0

いや本質にかかわる話だからこそダメよって意見なんだけどね
441さんはどういう内容で受賞してほしいと思ってるのかな？
提案が不服なら取り下げるのでひとつ

４時間ほどかけて鬼子さんのお米をじっくり揉み洗いしてくる

447 ：名無しさん＠避難中：2011/11/30(水) 19:47:00 ID:ImsDGyIA0

>>446
朝霧さんの言いたいことは、

「日本鬼子は皮肉キャラ」になるのが嫌だ！

なのですか？

448 ：柊鰯：2011/11/30(水) 20:02:41 ID:lIF92p5g0

#イグ応募
とりあえず前記通り、私は賛成に一票。
受賞した際の話題性、宣伝性は大きいからにゃー。

>>428の2は確かに怖いですが、そう言う可能性でしかないからなあ。
エントリー時の文言云々でその可能性も低く抑えられると思うんですがね。

449 ：名無しさん＠避難中：2011/11/30(水) 20:59:42 ID:odOWTM/60

世界中で飛び交う差別・軽蔑用語。
その言葉を投げかけられた側は、通常怒りだしてしまう。
だがしか〜し
日本の2ちゃんねるユーザーは、ある軽蔑言葉を横手に受け流し、
見事に「萌え化」させる事に成功した。
中国国内で差別・軽蔑言葉として扱われている「日本鬼子」を
可愛い女の子に変身させたのだ。

日本で誕生した「日本鬼子」（HINOMOTO-ONIKO）と言う女の子は、
差別・軽蔑・愛国・売国・敵・味方・戦争などの意味を、一切持ち合わさない。
日本人が自分達の中で「萌えを楽しむ」為だけに作り上げた「日本鬼子」なのだ。

＊二次創作では、色んな日本鬼子が作られてるよ！
って事でしょうか！？
私の中では軽蔑発祥はすでに消え去っており、可愛い鬼子が一人歩きしています。
そして、膨らみかけた胸はどこまで膨らんでいくのだろう・・・
と、もんもんとしています。

#イグ応募
には反対ですが、もし扱われてしまった場合上記の様に先方がとらえてくれれば
いいですね。

自己中解釈ですみません。

450 ：ハルンケア ◆iEa5WqW8eM：2011/11/30(水) 22:40:05 ID:qh95RNMU0

紹介用ストーリー案、ちゃんと出来上がって無いのに帰ってきてごめんなさいね。
あと、長芋さんの作品紹介OK、大変有難い話でございます。
歌麻呂さんのSSもスレの流れを拾っていて、大変期待しておったりしますです。
勝手にSS側の紹介用で認定したら酷いだろうし、こちらも求めるなら歌麻呂さんの認証待ちでしょうか？

#イグ応募
自分は反対の一票を入れておきます。日本人マンセーしたいから鬼子が産まれた訳でもないと思ってる。
それに上記で上げた自分のSSでもですが、創作って中々時間がかかってしまいます。
まぁ自分の場合は実力の無さだとは思いますが、動画をまとめていらした方も一年かかってらっしゃる。
何も焦る事は無いかと。もう少し長い目で見てやって下さい。これは甘えでしょうか？

三年後にまだ創作する人が残っていたら、それはそれで万々歳ですよ。
もしみんなが『何が何でも塗り替えてやるんだ！』って鼻息荒くしていたら、
それって『反日教育で絶対国民をコントロールしてやる！』ってやっているのと、
ほとんど似ていて、それでは同じ穴の狢になってしまいませんか？

「無名の名無しが気軽に集まって、楽しくやっている内に何かが変わった」
私自身はそんな雰囲気が好きで、今でも時折覗いてみたり、こっそり書いてみたりしてます。
あんまり肩肘張らずに、のんびりやってはいけないですかね？

#荒れ対策
とは言うものの、今の状態では誰が何を言っているか解らないので、
コテハンや自分が何の作者かとか付け加えてもらって、内容整理は出来ませんかね？
ID変わってしまう人がいるって事ですが、それでややこしくなっているならば、
この議論が始まる前のコテハンにて統一をして貰って、それ一本でのみとかにして。
『有名税が怖いなら鬼子に手を出すな』と仰る方々でしたら、作品晒すのも何も怖くないですよね？
自分もこうして、作品書いてる名前でキチンと意見をしているのをその証明とさせて下さい。

451 ：334 ◆1yM6qbhqY6：2011/12/01(木) 05:34:52 ID:WJ7BCYDg0

とりあえずみんな、票入れるならトリップくらいつけようぜ。俺が言うのも難だけど。

＃イグ応募
このスレが反対意見しか出ないのは今に始まった事じゃないが
イグノーベル賞に関して我々も知識がある訳じゃないですし、
こうなりますかね。
ウィキペディアくらい読んでから議論に参加してくれ、っていうのも押し付けがましいし。

個人的には「具体的な行動を起こすのには賛成」です。
創作に限らず、物事は結果に現実がついて回るものですし。
実際、「日本鬼子萌え化」が話題になってなかったら
「ヒノモトオニコ」なんて名前のキャラクターを
我々は作ってなかったでしょうから。

むしろ、上の方でも少し出てたんですけど
今の鬼子創作は「日本鬼子という名前に乗っかってる」ところから脱していない。
「鬼子が皮肉キャラになるのが嫌だ」というのならば
じゃあみんなは鬼子のどこに惹かれて鬼子創作やってるのかと。
最初に盛り上がった「あの日本鬼子」でない鬼子って具体的にどんなものになるのかと。
漠然と「政治臭を脱する」とか言ってるだけで、実際は目指すところが何も定まってないのでは？


>>450
そんなに俺の作品が見たいんですか？

452 ：kuro：2011/12/01(木) 07:27:42 ID:/gGQ48xs0

個々人が萌えれば良い可愛ければ良い、それが集まって初めて実るものがある、という短絡的な目標は一生右から左に流すのでしょうか
今現在の皆がみんな最初の政治ネタとしての面白さから居ついているわけじゃない
自分は最初こそ政治ネタのつもりで暇つぶしに描いたけど、その後居付いてるのは１５さんの代表デザインに惚れ込んでるからだ。

453 ：kuro：2011/12/01(木) 07:29:28 ID:/gGQ48xs0

名前だけ付けても分かりにくいか。再び443です

454 ：334 ◆1yM6qbhqY6：2011/12/01(木) 11:34:55 ID:7ZrDIjuQ0

>>452
極端な話をすれば、つまり出自に惚れた人は全員蚊帳の外、
純粋な萌えキャラとして創作出来ない創り手は追い出しちゃえって事ですか？

455 ：朝霧 ◆HvWZw5T9GM：2011/12/01(木) 11:44:53 ID:9hLBVHpk0

#イグ応募
>>448
作品内容やキャラクターそのものに風刺や皮肉が含まれていない事こそが、元の意味を振り返った時にとても高度な皮肉として見て取れる
という、最初の仕掛けを理解していなければ、或いは理解を得なければ、相当困難だと思います

456 ：名無しさん＠避難中：2011/12/01(木) 11:46:02 ID:OkSD7cjg0

>>454
初期からいるんだよね？
当初、人が大量に流れこんで来た理由の一つに「斜め上」があるよね？
俺もそれに惹かれてやってきた人間。

ネトウヨが中国批判のために鬼子を利用するならば、それは「斜め上」ではない。
サヨが中国に尻尾を振るための物でもない。
初代>>1のスレタイを変えてまで斜め上を行くために脱臭したのにね？
徹底的な純化のために初代スレ主を追い出す様な真似までしてるんだよ？

斜め上を行くこと自体が遠まわしな皮肉になる。
別に皮肉だと気付かれなくても良い。
素直に日本鬼子に萌えて貰えるなら、元の意味を知らない・考えない人が増えたってことで初期目標に一歩前進する。
直接的な皮肉や皮肉を臭わす事は「斜め上」に反するとして初期（スレ4〜6あたり）で否定されてる。
「空気が読めない≒粋じゃない」として排斥されてきた。

これを踏まえて、こういう事を書く事自体が既に粋じゃない。
初期からいる人はわかってても書けないんだよ。特に創作者は。
日本鬼子が3スレ目あたりからずーっと抱えてるジレンマ。
今は空気読めって言う人もいない。自己矛盾に陥って離れていった先人もいるから。

自分で皮肉ですって言っちゃったら「斜め上」にならない。
だから反対する人が多い。
でもその理由まで踏み込めない。
わかるよね？

萌えキャラとして純化する事が、難しく地道な方法だけど
結局は初期目標への道だと信じて頑張ってる人もいる、って事で。

…という訳で、俺も粋じゃないね。


#イグ応募
勿論、こんな事を書いちゃった以上は投票する権利がないｗ

457 ：kuro：2011/12/01(木) 11:50:48 ID:zwJm8gfo0

>>454
俺はあなたが言う目標や指針が無い事への反論として言ってるのですよ

458 ：kuro：2011/12/01(木) 12:05:48 ID:zwJm8gfo0

>>454
だがあえていうなら、俺の指針は純粋無垢な萌えキャラを作ることなので
あなたにもそれを一緒に楽しんで貰いたいっていうのが本音です。

459 ：朝霧 ◆HvWZw5T9GM：2011/12/01(木) 12:19:39 ID:9hLBVHpk0

>>456
一足お先に踏み込んじゃったのだぜ

460 ：kuro：2011/12/01(木) 12:35:31 ID:zwJm8gfo0

まぁ本当の意味での皮肉屋と
俺みたいな鬼子萌え屋が合致したのが今落ち着いてるぷろじぇくとの方針なんだと思ってるよ。
だから非常に分かりにくい。

461 ：名無しさん＠避難中：2011/12/01(木) 12:46:18 ID:OkSD7cjg0

>>459
2行で済んでる！
長文書いちゃった俺恥ずかしい///　　　　　　orz

462 ：334 ◆1yM6qbhqY6：2011/12/01(木) 12:46:59 ID:7ZrDIjuQ0

>>456 >>458
うん…いや、皆の言いたい事や思うところは分かる。
ただね、それだと全ての鬼子創作者がそれを「解ってる」事が前提になっちゃうのよ。
鬼子創作やるならまとめサイトを見て下さい、と。それ以外は異端です、と。

自分なんか、それこそ邪道なネタ作品しか作れないから
本当なら鬼子創作から離れるべきだと、自分でも思うのよ。
意図せずにぷろじぇくとの方向性と違った創作しちゃうんじゃないかと。

ただ、頭で分かってても割り切れるもんでもないし、
鬼子はぷろじぇくとの所有物じゃなければ
ぷろじぇくとが鬼子についての責任を負ってる訳でもない。
自分が身を引く理由があるとしたら
「それまでぷろじぇくとの指針にそって創られてきた鬼子創作への敬意」
だけでしかない。

自分の創作がぷろじぇくとに不都合だからと
「鬼子（おにご）作品」を生まないために身を引くとして、
自分は果たしてぷろじぇくとに対して敬意を持ち続ける事ができるのか、
あるいは逆恨みして真逆の作品作り始めるんじゃないかと、それが不安で。
鬼子ぷろじぇくとに多少なりとも関わってれば、その分の自負も持てるけど
そこから離れてしまった場合「もう好き勝手にやっても文句言われる筋合いないよね」
とか思ったりしないだろうか、とね。

ならせめて、自分の参加できる隙間がぷろじぇくとにあって欲しいし
心置きなく協力できる姿であってほしいと思う。
色々反論もしましたけど、別に今の鬼子創作の形を否定している訳じゃないんです。
ただ、「出自は関係無い、純粋な萌えキャラだ」というのであれば
最初の「日本鬼子萌え化」とはキッパリ決別するのがケジメだと思うのです。
自分の好きな形での創作をやって「あの日本鬼子」のネームバリューだけは利用したい、
というのは虫のいい話じゃないでしょうか？

463 ：kuro：2011/12/01(木) 12:55:36 ID:zwJm8gfo0

発祥に後ろめたさがあるのは分かるけど、日本鬼子のネームを捨てるのはまた一生終わらない議論になりそうなので。
自分も好き勝手やってるように見えてやりにくいところは沢山あるからねぇ・・・

なんなら本スレで一緒に萌え絵の研究でもしよう。

464 ：kuro：2011/12/01(木) 13:12:18 ID:zwJm8gfo0

あと個人的なケジメとしては、日本鬼子っていうジャンルじゃなくて
○○ってジャンルの主人公日本鬼子って形が理想なんだけど、それもまた話が面倒なんで。

何がそれっぽい格好いいタイトル上げてくれるノリノリな人とかおらんだろうか。
良いのがあれば、個人としてはそれをタグにつけてpixivの方で動くよ

465 ：名無しさん＠避難中：2011/12/01(木) 13:41:22 ID:lPynepk60

>>462
支離滅裂ｗ中国人乙ｗ
肯定して否定して肯定して否定する。
そしてごり押しする。
鬼子（おにご）ではなく（おにこ）だよ。
ひのもとおにこ！

466 ：名無しさん＠避難中：2011/12/01(木) 13:45:25 ID:OkSD7cjg0

出自は今更蒸し返す話じゃないよ？
決別とか何言ってるの？
皮肉だと気づかなくていい、って言ってるの。
先人たちが陥ったジレンマをつっつく事があなたの創作活動なの？

>ただ、「出自は関係無い、純粋な萌えキャラだ」というのであれば
まだわかんないの？

綺麗事は言わない。

知ってる人にとっては「タテマエ」でしかない。
ジレンマを内包してるからそう言うしかないの
初期と現在で乖離なんてしてないんだよ。
萌えに純化する事が最高の皮肉であり、
純化させない事こそが排除対象になり得る。
…不純物としてスレから排除された人も少なくはないよ？


……って、うあぁ自己嫌悪。ROMに戻ります。

467 ：kuro：2011/12/01(木) 13:47:53 ID:zwJm8gfo0

みんなお米研ごうぜー

468 ：詠麻呂 ◆HxC0abXB7c：2011/12/01(木) 14:13:41 ID:OcvjFcjE0

長芋さんはじめ絵師、創作者の方々へ

だいぶ前、SSまとめサイトの話題が出たとき、誰も作らないなら
自分が作ろうかなと思って作りかけていたサイトがあります。
で、そこは長芋様の田中さん漫画もついでに勝手にまとめていました。
（実際は有志の方がちゃんとしたSSまとめサイトを作ってくれた）
ので、自分の趣味と作品の保存代わりにおいていたサイトを、どなたかが発見し本スレに投下されたみたいなのです。
またその他多数の方の作品も乗せています。
ググっても出ないようにしていたので、まさか公開されるとは思っていませんでした。
（しかも作りかけで放置気味だったのに!!）

で、今さらですが、皆様に作品の掲載の許可を頂きたく、伺います。
もちろん、掲載不許可の作品はすぐに削除いたします。
多数の方に迷惑をおかけしますが、一度覗いて頂き、該当作品がありましたら、
こちらか本スレに、どの該当作品かと『不可』を教えてください。

規制で本スレに書けない為、どなたか告知をお願いいたします。

469 ：名無しさん＠避難中：2011/12/01(木) 14:14:05 ID:s1e3oGOQ0

>>467
こんなん出ました。

・心鬼祓い孤高の鬼　日本鬼子（ひのもとおにこ）
・心鬼祓鬼　日本鬼子（ひのもとおにこ）
・鬼祓鬼　日本鬼子（ひのもとおにこ）
・心鬼弔う孤高の鬼　日本鬼子（ひのもとおにこ）
・心鬼弔鬼　日本鬼子（ひのもとおにこ）
・鬼弔鬼　日本鬼子（ひのもとおにこ）
・紅の祓人　日本鬼子（ひのもとおにこ）
・紅の弔人　日本鬼子（ひのもとおにこ）
・萌え鬼　日本鬼子（ひのもとおにこ）
・萌え舞踊　日本鬼子（ひのもとおにこ）
・萌えてる！？日本鬼子（ひのもとおにこ）
・萌えちゃって　日本鬼子（ひのもとおにこ）
・もっと萌え萌え　日本鬼子（ひのもとおにこ）
・Cカップ　日本鬼子（ひのもとおにこ）
・お握り大好き！　日本鬼子（ひのもとおにこ）
・変態ハンター　日本鬼子（ひのもとおにこ）
・お米大使　日本鬼子（ひのもとおにこ）
・乳の話を　ヒワイドリ

470 ：詠麻呂 ◆HxC0abXB7c：2011/12/01(木) 14:17:33 ID:OcvjFcjE0

途中で送信しちゃったい。

ご迷惑をおかけしますが、よろしくお願いいたします。
問題過多だったらサイトごと削除する予定です。

471 ：名無しさん＠避難中：2011/12/01(木) 14:22:17 ID:s1e3oGOQ0

>>470
お久です。
天才しますた。

暇な時があったらまた、詩でも詠んでくださいね！
詠麻呂さんの水着姿見ましたよ〜

472 ：kuro：2011/12/01(木) 14:28:35 ID:zwJm8gfo0

>>469
頑張りすぎｗ ありがとう
ちょっと真面目に考えながら米炊いてくる

473 ：詠麻呂 ◆HxC0abXB7c：2011/12/01(木) 14:44:40 ID:OcvjFcjE0

>>471

ありがとー(*^ー^)ノ♪

474 ：334 ◆1yM6qbhqY6：2011/12/01(木) 15:03:31 ID:kNs78uAk0

>>468
なんと、詠麻呂さんでしたか！！
自分が内心期待していた鬼子サイトそのものみたいな感じだったんで驚いたんですが。
「中国人が使う名称を〜」とかいうくだりナシで
最初っからキャラクターの魅力のみで勝負する姿勢、これですよ！
わざわざ説明しなくても「”あの日本鬼子”とは別なのかな」となんとなく分かる、
こういうのが欲しかった。

関係無いけど「日本鬼子 the PV」がyahoo検索の「日本鬼子」関連ワードで
「海外の反応」「中国の反応」を押さえてトップに躍り出ました。
協力してくれた人ありがとう。
こういう形ででも「発祥以外の鬼子」の存在をアピールする方法があると思いたい。

>>463
別に名前は捨てなくてもいいと思いますよ。
ネームバリューに対する甘えがあるのと無いのとでは
出来てくる作品もおのずと変わってくるもんです。
正直「純粋な萌えキャラに」って言ってる人達の中にも
「自分でも純粋な萌えキャラとして見れてないんじゃないか」って人いますし。

>>465
…「おにご」っていう日本語は存在する。
区別するためにわざわざ()付けたんだけど…

>>466
＞出自は今更蒸し返す話じゃないよ？
蒸し返すも何も、未だにそれしか知らない人の方が多いって言ってるの。
「あの時の鬼子」は新聞にも取り上げられたしニュースにもなったが
「政治臭を脱臭して純粋な萌えキャラを目指します」は
スレとかツイッター見た人しか知らん事だろうに。

ていうか、よく排除した人達が敵に回らなかったもんだ。
その人達は今どんな作品作ってるんだろう。
実力があれば「日本鬼子」の名前を使わずともやっていけたんだろうか。

>>469
むしろ頭やお尻に一文字足す形がいいんじゃないかな。とネタにマジレス。

475 ：kuro：2011/12/01(木) 15:34:05 ID:zwJm8gfo0

>>474
頭やお尻に一文字というとどんなんなん？

476 ：334 ◆1yM6qbhqY6：2011/12/01(木) 15:42:46 ID:kNs78uAk0

>>475
「磨・日本鬼子」とか「日本鬼子〜響〜」とか。あ、別に一文字じゃなくてもいいかな…
原作と大きく違うアニメ版とかでよく見る手法なんで、
感覚的に「あ、別物だな」って分かってもらえるんじゃないかな、と。

477 ： ヘ　ノ： ヘ　ノ

ヘ　ノ

478 ：kuro：2011/12/01(木) 16:08:43 ID:zwJm8gfo0

>>476
いかにもアニメっぽいのは理想だけど
日本鬼子のキャラ名タグと併用すると日本鬼子　日本鬼子になってしまうという
もっと中二病なまでにいかにもなタイトルはござらんか

479 ：474：2011/12/01(木) 16:29:32 ID:CIaoFiiQO

舌の根も乾かぬウチにすまん。

>>474
つまり、当初から関わってて初期の日本鬼子の延長として活動する人は排除するんだね。
排除して過去の鬼子と訣別しないと何か問題があるの？
けじめって何のために、誰に対してつけるの？

んで、
訣別したら初期の鬼子持ち出して政治利用するの？
そりゃ初代>>1は政治利用にも使える道を残そうとして離れたけどさ。
鬼子のジレンマ作り出した本人だから仕方ないね。

つか、ジレンマが何故あるのか、1年も何故抱えたままなのか、
ジレンマの意味も含めるて考えるといい。

ジレンマを抱えたまま活動する事が
初代>>１に対するけじめだと思うけどなぁ。


それと、排除された人の一人なら本スレやSSスレに粘着しとるよｗ
他は知らないけど。
意を違えるなら拘泥する必要もないだろうし。



携帯長文な自分乙。

480 ：名無しさん＠避難中：2011/12/01(木) 17:21:44 ID:TMtHrlFA0

>>474
＞よく排除した人達が敵に回らなかったもんだ。
「排除」ではなくて、当時の板の方向性が政治色抜きだった。
今もそうだ。
そのスレ民の輪の中に入っていけなかった人達（違う方向性、価値観）が
君の言う「排除された人」なのかな？
もしそういう考えなら、それは本末転倒な被害妄想で逆切れ者だよ。
多くいたスレ民の考えと違っていただけなんだから。

後、それ以外で出て行った人達がいるとすれば
賛同者が少ないのに、強引に自分の意見を押し通そうとした人だよ。

481 ：名無しさん＠避難中：2011/12/01(木) 17:26:33 ID:TMtHrlFA0

連投ですまない。

付け加えて、出て行った人がいるとすれば
荒しに粘着されて、やむなく創作活動をやめた人達だよ。

482 ：はやて ◆T7ybkiWiP.：2011/12/01(木) 17:29:54 ID:7plh/AVA0

イグ・ノーベル賞の件について、スレを除いてみたのですが、反対意見の方が多そうですね。
まあ、どうせ来年の10月で時間はありますから、焦らずにのんびり相談しましょう。

久しぶりに来たので、実は余り知らない＆勘違いかも知れませんが、鬼子ちゃんて何時に
只の萌えキャラになったんでしたっけ？

確かwikiのタイトルを変えたときは、初心者のハードルを低くする為に、変えたって記憶が
ありますが、自分の勘違いかも知れませんね。

過去スレ読めないので、御教授下さると助かりますｗ

483 ：はやて ◆T7ybkiWiP.：2011/12/01(木) 17:40:46 ID:7plh/AVA0

>>480,481
ちょっと気になるのは、鬼子ちゃんが只の萌えキャラ化する前に、描いていた人達でしょうね。

それまで描いていた方々が盛り上がった主因は、蔑称を萌えキャラ化するって主旨に賛同して
いたからでしょう。キャラ自体に惚れたって方も居たでしょうが、少数派じゃないでしょうか？

それはNo.15さんや、きぃら〜さんも一緒だと思いますが、いつの間にか意味が変えられたって、
それじゃ俺が描いた鬼子ちゃんは一体何？ってなりませんｗ

一般の方には区別がつかないですが、作者としては違和感がありそうな気がします。

484 ：kuro：2011/12/01(木) 17:56:58 ID:zwJm8gfo0

その辺の議論は直接参加してないから具体的には知らないけど
初期の人たちの違和感を気にかけるのなら
一年間付き合い続けた人たちにとっての違和感も少し気を使って欲しいものですわ

485 ：名無しさん＠避難中：2011/12/01(木) 18:04:23 ID:TMtHrlFA0

>>483
只の萌えキャラになったとは俺も認識してないよ。
スレが立った時、蔑称を萌えキャラ化で俺も盛り上がったクチなんで。

＞確かwikiのタイトルを変えたときは、初心者のハードルを低くする為に、変えたって記憶が
それと、「中国」「萌え豚」という言葉が入っていると
親中、反中、親日、反日関係と間違われる可能性が〜とかがあったはず。
間違えてスレに中国云い、語源云いとスレに投下があった為。
スレを辿って行く時間はないけれど。そんな感じじゃなかったかと。

486 ：はやて ◆T7ybkiWiP.：2011/12/01(木) 18:04:28 ID:7plh/AVA0

>>484
どんな違和感があるのですか？

487 ：kuro：2011/12/01(木) 18:13:58 ID:zwJm8gfo0

>>486
言葉には言い表せない深い愛情ですわ

面倒な議論は離脱離脱

488 ：名無しさん＠避難中：2011/12/01(木) 18:20:50 ID:TMtHrlFA0

少数派の意見で萌え方向に向かったのではなく、
多くの意見を取り入れて今のぷろじぇくとの趣旨になってると思うよ。
それを違和感と言う言葉でくくられちゃう方に、違和感を覚えてしまうな。

俺の場合は、自分の意見を避難所で伝えながら
みんなで決めた方向性に進んで行こうと考えてる。

>>486さんは、みんなが議論して決めた方向性で楽しんでいこうと
思わないのかな？

489 ：はやて ◆T7ybkiWiP.：2011/12/01(木) 18:38:30 ID:7plh/AVA0

>>488
楽しむのは良いですが、余りに過疎ってしまい、行く末を心配しています。

せっかくの>>402のような力作も、再生回数が少なくて内輪話になりそうで・・・

その危機感はありませんかｗ

490 ：334 ◆1yM6qbhqY6：2011/12/01(木) 19:03:12 ID:CQe/3YzE0

>>479
＞当初から関わってて初期の日本鬼子の延長として活動する人は排除するんだね
「鬼子が皮肉キャラになるのは絶対に認められない」というならそういう事になるんじゃないですか？
今までだってそうやってきたんでしょ？

ていうか「ジレンマを抱えてる」とか言ってますけど
「面倒くさいから見なかった事にしてた」だけでしょうが。
この手の話出す度に「うっせバーカ。そんなの気にしてるのお前だけｗｗｗ」って
レスが返ってきたでしょこのスレ。

本当にジレンマ抱えて、一年間悩んで来た人がそこまでバッサリ言い切れるもんじゃないでしょう。
ジレンマが解決されず今も葛藤してるなら、答えが出てるのはおかしいんじゃないか？

＞けじめって何のために、誰に対してつけるの？
その後のぷろじぇくとの都合なんか知らず、普段２ｃｈなんか見ず、
今も鬼子を「蔑称萌えキャラ化」だと思ってる多くの人達に対して、
「あの時の鬼子とは違いますが、別な魅力を用意してあります」って言うためだよ。
何度も言うけど、この一年鬼子に付加しようとした「新しい魅力」って何かね？
それがハッキリ見えてこないから「反省点・改善点があるんじゃないか」って提言してるし
「”日本鬼子”の名前に対する甘えがあったんじゃないか」って言ってるの。


>>484。
言いたくはないけど、ほぼ全員一年間自分の創作してただけでしょーが。
作りたいもの創ってて結果的にスレに残れた人達でしょーが。
恐らく、一部からでも反発受けつつもしぶとく「自分の鬼子」創作してるのはあなただけですよ。
その分「取っ付きづらいな〜」とも思いますけどね。

>>489
＞せっかくの>>402のような力作も、再生回数が少なくて内輪話になりそうで・・・
同感です。
発祥云々の話もそうですけど、なんか鬼子創作やってる人達の意見が
「自分達が”これでいい”と思ってるからいいんだよ！」
っていう感じに見えて、ものすごく自己満足に陥りそうな不安が…

１年間頑張ってきたのは分かるけど、結果として芳しくないなら
少なくとも反省点を話し合うのは無益な事じゃないはずなのに。
「あの時はこういう結論だったけど、今にして思えばこうした方が良かったかもね」
っていう意見が出なかったのは、正直不気味だった（俺が言っちゃいかん事だけど）。
俺としても、創作やってるのかママゴトやってるのか判断付きかねないところはあったし。

491 ：名無しさん＠避難中：2011/12/01(木) 19:04:52 ID:lfWo3no6O

>>483
それでも初期に参加した人達も、
これが単なる別称擬人化だったらそこまで面白みを感じなかったんじゃないか？
萌えキャラとしての知名度をあげて、中国人のデモを見た時に
萌え豚が騒いでいるように見せようって所が面白ろかったんだろ。
故に創作のスタンスとして純粋な萌えキャラを作る事こそが最大の皮肉ネタであると。

言魂というが、中国人の言う「日本鬼子」なんてのはデモを見るまで、
更には萌えキャラ化のスレを見るまで知らなかった日本人はかなり多いんだよ。
今だに知らない人も多いだろう。
中国の意味での日本鬼子なんて、日本人にとっては言うなればどっかの業界の専門用語みたいなもんで
その業界に居る人にとっては離れ難いイメージがあっても、
その他大勢にとっては知らない言葉だ。
一般的な言葉の意味を塗り替えるのとは違う。

まとめれば、
・上記のネタを純粋に実行したい組
と
・上記のネタのアイデアをアピールしたい組
が居るだけで、どっちが初期から居たかという話じゃない。
自分は前者の組で、それこそがネタとして面白いと思うからやってる。
一般の日本人が、中国人のデモで日本鬼子のプラカードを見た時に
なんで萌えキャラのプラカード持ってるんだ？と思わせるか、
あの蔑称をネタに萌えキャラ化する活動があったな、と思わせるか、なら
どう見ても前者のほうが面白いからね。

492 ：朝霧 ◆HvWZw5T9GM：2011/12/01(木) 19:14:49 ID:9hLBVHpk0

>>483
まず、「蔑称を萌えキャラ化する」のは手法であり、趣旨とは性格が異なります
趣旨は「日本鬼子ってキャラを作り、日本鬼子に別の意味、概念を作る事」です

まとめwikiのタイトルが変更されたのは、以前のタイトルだとこの趣旨を誤解される恐れがあり、
現在も残念ながら誤解が残っている状況です

また、最初にキャラクターとして考案された時点ですでに、蔑称としての意味は排除されています
キャラクターが魅力的であればあるほど、それが結果的に蔑称や悪意・差別意識への皮肉になるという仕組みを理解して下さい
この手法が「斜め上」と言われ注目され、たとえば英タイムズ紙では彼らの諧謔精神を刺激する出来事として報じられたりもしました

皮肉を皮肉そのまま描き出さなかった事が評価された、と考えてもらえれば判りやすいかと思われます

493 ：朝霧 ◆HvWZw5T9GM：2011/12/01(木) 19:17:20 ID:9hLBVHpk0

少し訂正

ｘ　誤解される恐れがあり
ｏ 誤解される恐れがあったからであり

494 ：名無しさん＠避難中：2011/12/01(木) 19:28:07 ID:7plh/AVA0

>>492
それであれば朝霧さんが納得する形で、イグ・ノーベル賞にエントリーすることは出来ませんか？

全然違うと言われるかも知れませんが、例えばエントリーのタイトルを

「日本鬼子ってキャラを作り、日本鬼子に別の意味、概念を作る事」により、検索エンジンの上位を
埋め尽くすことが可能か？の研究と実証実験

とかｗｗｗ

495 ：朝霧 ◆HvWZw5T9GM：2011/12/01(木) 19:58:23 ID:9hLBVHpk0

#イグ応募
>>494
いずれもミスマッチだったり不正確な内容しか導けないので、申し訳ありませんが案は出せません

496 ：はやて ◆T7ybkiWiP.：2011/12/01(木) 20:04:25 ID:7plh/AVA0

>>495
それって、イグ・ノーベル賞に限らず、鬼子ちゃんを広報することが、
全く不可能ってことになりませんか？

497 ：名無しさん＠避難中：2011/12/01(木) 20:11:46 ID:lfWo3no6O

>>496
キャラ自体の魅力で広める方向では駄目かね？
それが成功していないって反論はあるだろうが、
それを言うなら蔑称萌え化ネタとしても即鎮静化してるわけで

498 ：488：2011/12/01(木) 20:12:42 ID:TMtHrlFA0

>>489
＞楽しむのは良いですが、余りに過疎ってしまい、行く末を心配しています。
同感出きる部分でもあるけど、その「行く末」に対しては
人それぞれに対して「行く末」が沢山出てくるだろうな。

今出来る事を自分なりに考えてるんだけど、
やっぱりぷろじぇくとに沿った創作で盛り上げていきたいよ。
じゃぁ何で盛り上げるか？だな。
#イグ応募　に関しては最初いいかな？と思ったけど、
受け取る側の理解によっては、ぷろじぇくとの方向性とは別の所に行く
可能性もあるから反対だな。さらに、すでに取り扱ってくれてる企業に対しても
ぷろじぇくとは責任を負っている訳だから、今の趣旨を貫く思いが強いよ。
（避難所で話し合ってそう決めたからな）
関わってる人達が多ければ多いほど、また多くなってもらいたいなら
今の趣旨を貫くべきだと感じてる。
右や左や政治色を強くすればするほど仮想敵が多くなる。
それは2ちゃんやってれば解るだろ。

何で盛り上げるか？
急がず、地道な創作が土台を作る。創作者は色んな所で仲間を作っている。
その仲間が、現創作者の後押しをしてくれれば徐々に盛り上がっていく。
と感じてる。案は二つ持ってるけど今ここでは言わない。
他の創作者も、もしかしたら案を持ってる可能性があるな。

499 ：名無しさん＠避難中：2011/12/01(木) 20:17:15 ID:7plh/AVA0

>>497
宜しいんじゃないでしょうか。

というか>>383を読んで頂ければ分かると思いますが、
王道だと思いますから、応援しています。

500 ：はやて ◆T7ybkiWiP.：2011/12/01(木) 20:21:58 ID:7plh/AVA0

>>499
コテトリ忘れたｗ

501 ：朝霧 ◆HvWZw5T9GM：2011/12/01(木) 20:36:20 ID:9hLBVHpk0

#イグ応募
>>496
現状では日本鬼子にとってイグノーベル賞はミスマッチであり、盛り立てる手段としても冴えたやり方ではない、という意味です
（自分は、インパクトどうこう宣伝どうこうよりも、作り手の一人として、地道にものづくりを続けることが重要だというスタンスですので）

今回の案には反対ですが、より良い案があれば勿論賛成しますし、実践してもらえれば、これ幸いと思います
描き手の負担が軽減され、それがよりよい作品作りに繋がれば、この上ないでしょう


せっかくなので、現在描きかけのゲーム用素材をポロリ
ttp://loda.jp/hinomotooniko2/?id=1219.png

502 ： ヘ　ノ： ヘ　ノ

ヘ　ノ

503 ： ヘ　ノ： ヘ　ノ

ヘ　ノ

504 ： ヘ　ノ： ヘ　ノ

ヘ　ノ

505 ： ◆EAYUOEgEZA：2011/12/01(木) 23:12:52 ID:YTzyvMBQ0

まあ、政治臭を抜いて萌えキャラ化を目指す。って方針はスレ民での話し合いの結果だったし、
それに賛同もしたけど、それと発祥を伏せるってのとは違うと思う。
政治臭を含むと途端に世界観が生臭くなるから。だったかな。賛成した理由。
なので
#イグ応募
賛成　に一票。
　理由？面白ければそれに便乗して悪ふざけの精神で。矛盾している？人間は常に矛盾と向き合う生き物さ。

506 ：ハルンケア ◆iEa5WqW8eM：2011/12/01(木) 23:36:10 ID:V/2iA1Fw0

過去のスレを漁ってみたけど、どの辺がWikiタイトル変更の時期だったか思い出せないや。
とりあえず、去年の12月頃にも勢い低下の議題を取り扱っていたのは発見。
今でも創作している方々が残っているのも、結構貴重だと思いつつ、それだけでは嫌な人も居る事は理解しているつもりです。
実際自分も『鬼子で初創作活動！』って、自分自身みたいな人がドンドン出て欲しい、って動機も持ってましたし。
結局その目的を考えたとしても『単純な萌えキャラである方がやり易い』なんて考えてはいますけど。

>>451
そりゃあ作品出して下さるなら見てみたいですよ？だって作品を皆がジャンジャン出していけば盛り上がるじゃないですか！
可能ならば過去作品でなく新作を出して頂けますなら、その効果は倍増ってもんです。
実際の所は本スレでのやり取りを見まして、貴方様がどなたかは大体目星付いちゃってますしね。
IDが変わる事で自演を疑われてしまい、紗に構えた目線で受け止められて議論が進まないとしたら、
それはお互いにとって不幸だと思うのですが、いかがでしょうか？

少なくとも私は個人攻撃をするつもりはございませんし、されても受け流す覚悟でそのままの名です。
これ言ったらアレなんですが、正直自分も334さんと創作の性格が似ているんです。
どう書いても鬼子の物語がダークな流れにしかならない。でも好きだから書こうとしては悩む。
でも、追い出されることなんて無くこっそりだったりですが、時折書いてみております。
政治系ので書いてしまったら、結局元の木阿弥になると考えているので、そちらでは書かないんですけど。

507 ：名無しさん＠避難中：2011/12/02(金) 02:21:12 ID:341GaImc0

アーティストとエンターティナーなら後者でありたいのでイグ応募は結構好き。
応募した所で確実に選ばれる訳でも無し、選ばれたら話題性は抜群で大爆笑必死。
穏やかな方針とそれに沿った作品群があるからこそ出来る事だしね。

こちらも完全に作る側なので純粋に創作だけで勝負したい気持ちも理解できるんだけど
多少は大目に見てもいいんじゃ無いかな？
清濁を把握しているプロジェクトだからこそ高潔な部分だけを見ずに
こういう興行的な企画というか単純に面白い事になりそうだｗという息抜きも欲しい。
勿論メリットとデメリットを天秤にかけてダメなら反対だけど、これは平気でしょ。

508 ：名無しさん＠避難中：2011/12/02(金) 07:09:33 ID:eYW6hf4.0

誰がなんと言おうと日本鬼子の出発点は中国人が使う日本人の蔑称で、それを萌化
したってことからは逃れることが出来ないってこと。
中国人から見れば何と言おうと自分たちに対する皮肉だから彼らに賛否を尋ねれば、
大多数はふざけるなと怒り出すに決まっている。
中国人に対して、純粋に萌えキャラとして楽しんでますと言ったって、理解が得られる
筈もない。

日本鬼子の創作をするってことは、それだけで相手が嫌がることをやっているのだが、
その自覚と覚悟があるのだろうか？

何か嫌だ。

509 ：名無しさん＠避難中：2011/12/02(金) 07:37:31 ID:iG8VLlBI0

あんたいつもの人？　ちょっと違わね？

510 ：334 ◆1yM6qbhqY6：2011/12/02(金) 11:11:06 ID:6o9O1gvE0

なんか俺の発言が過激すぎて荒らしも霞んどるな

>>506
そらよ。どうせカウンターの作品はもう用意してあるんだろう？
まあ枕にされると思うと久々に楽しかったよ。
ttp://loda.jp/hinomotooniko2/?id=1222.jpg
もっと奇をてらおうと思ってたのに思ったより代表デザインに引っ張られて
中途半端になってしまった。
本スレのやり方に難癖付けてる張本人がこれじゃあザマ無えわな。

511 ： ヘ　ノ： ヘ　ノ

ヘ　ノ

512 ：334 ◆1yM6qbhqY6：2011/12/02(金) 12:10:00 ID:6o9O1gvE0

>>511
>>508はスルーしてたんだが、俺の意見を誤解のないように言っておくと
「中国国内では今現在”日本鬼子”は”生きた言葉”だ」って事を言いたかった。

例えば「韓国では”ガンダム”は登録商標ではない」としよう（今は登録されてる）。
そうなった場合、韓国では勝手に「ガンダム」の名前を冠したアニメや商品を作る事はできる。
仮にそれが韓国国内で「ガンダム」と認知されたところで、
日本人から見ればそれはガンダムじゃないし、
本家のガンダムが乗り込んだ時点で「剥標作品」として断ぜられる。

一度は祭りになって、ネット上では「鬼子」の意味さえ上書きしそうな勢いになったオニコだけど
瞬発力で得た結果は瞬発力で覆される。
もしまた何かの「祭り」なり「炎上」なりで別な意味で「日本鬼子」が使われるようになれば
あっという間にヒノモトオニコが駆逐される危険性を今もはらんでいる。

鬼子に執心してる人達から見れば細かい注文を付けたくもなるだろうけど
「日本鬼子」という「キャラクターそのもの」をもっと磐石にする方が先決だと俺は思うんだ。
色々と欲張って結果的に創り手が居付かなくなっては元も子もないだろうし。

513 ：名無しさん＠避難中：2011/12/02(金) 16:40:13 ID:iMkb9W9w0

>>512
そうなったらそうなったで、また萌えキャラ日本鬼子を描く人が増えるだろうね。
なんせプロジェクトの第一の目的がgoogleの画像検索結果を書き換えることで
それを達成してしまったから勢いが弱まったってのも大きい。
もしまた中国のデモが大規模に報道される祭りが起こり、画像検索の結果を再び塗り替える動きが出れば
また祭りとして、どっちの勢力が勝つかでネットを炊きつけることも出来る。
炊きつけなくとも、萌えキャラの日本鬼子の話を聞いたことがある層なら、描いたことがある層なら
そんな事件が起きたら「また描いてやれｗ」と思うんじゃないか？
そういうことで描かれるのでは純粋な萌えキャラとしてはどうかという意見もあろうが、
こと日本国内に限っては「中国の意味での日本鬼子に駆逐される」ということは無いと思われる。
そもそも知名度の言葉でもなければ、日本人が積極的に使いたい言葉でも無いんだ。

故に「なにかのきっかけで簡単に上書きされる」などという心配よりも、
俺らはキャラの魅力を引き立てることや良い作品を作ることを考えていたほうが為になるぞ。

514 ：334 ◆1yM6qbhqY6：2011/12/02(金) 17:10:52 ID:8E.iKEIk0

>>513
＞俺らはキャラの魅力を引き立てることや良い作品を作ることを考えていたほうが為になるぞ。
そう。そしてそれは「日本鬼子のキャラクターを磐石のものにする」のと矛盾しない。
いい作品が出てきたり多くの人から支持されなければ、
版権の存在しない「俺達の日本鬼子」のネットや社会での立場は不安定なままだからね。
>>512を是とした場合、どのみち鬼子創作の成功を目指さないといけないのには変わりない。


で、ここからが本題なんだけど、その鬼子創作に関して
今の、あるいは今までのやり方は決して上手くいってたとは思えない。
作品に人気が出るか否かなんてプロでも狙ってできるものじゃないが、
まして素人の俺達はあらゆる方向性を模索して多くの作品を創るにこした事はない。

そのために鬼子の詳細設定は決めずに「ドーナツ形」の創作をやってたはずだったんだが
その実、俺達は知らず知らずのうちに鬼子を型にはめて、
それ以外の創作を弾いて、もしくは無意識に回避してたんじゃないだろうか？

というのも、>>510を描いてて思い出したんだが
以前本スレに水着鬼子を投下した時に「鬼子らしくない」というコメが付いたんだ。
その時は凹んだくらいで深く考えなかったんだが、
「いろんな鬼子が存在していい」はずなのに「鬼子らしくない」ってどういう事なのか。
少なくともコメした人には「鬼子こうあるべし」という形があって、
それを他人の創作物に求める事に疑問を持たなかった事になる。
そして俺は俺で「じゃあ次からは他の人が描く鬼子にならって描こう」と自然に思ったりした。

これをどう思う？

515 ：名無しさん＠避難中：2011/12/02(金) 17:16:23 ID:gpH.1Tfg0

>>514
どの絵？もう一度貼ってみてくれる？

516 ：名無しさん＠避難中：2011/12/02(金) 18:49:24 ID:341GaImc0

>>514
それってどう進むかは本人次第でしかなくない？
自然に思ったなら問題ないじゃない。

517 ：名無しさん＠避難中：2011/12/02(金) 19:27:53 ID:DumFQJR60

>>514
自分、それが嫌で本スレをあまり見ないようにしてる。　小日本の刀やら、そういう時はいたが
日本人の美点(欠点の隠語でもある)が右向け右だし。　拙い身だから言うには不相応だがｗ　

取り合えず　　つ鏡
で、どうしたい？　自分で魅力を感じる方に行っとくれ
他人はどうせ責任とれんしなー　疑いぬいて答えだせばいいんじゃね

518 ：名無しさん＠避難中：2011/12/02(金) 19:32:25 ID:iMkb9W9w0

>>514
どう思うってな、
そりゃ以前時の番人さんに嫌がらせをしたような変な奴の類じゃないのか？
少なくとも「俺達」として他の住人にまで責任を問うような事じゃないだろ。
実際、ちょっと前のレスでも下らない言いがかりをしてる人間>>503が確認されているんだ。
まともに鬼子を思って出したコメントと受けとめるのはバカらしい。

519 ：みかん ◆YWxu3pRSY2：2011/12/02(金) 22:01:32 ID:Qq91Ve8kO

とりあえず「議論の時はコテトリ」ってどうなった

520 ：名無しさん＠避難中：2011/12/03(土) 03:56:35 ID:6UoaHZAs0

必須じゃない筈だが

521 ：334 ◆1yM6qbhqY6：2011/12/03(土) 05:11:52 ID:7Em0oLz20

>>515
コレ
ttp://loda.jp/hinomotooniko2/?id=1006.jpg

>>516-518
まあ、そういう方向の答えが来るとは思ってた。

この一年でおぼろげでも鬼子の「輪郭」が出来てるのだとしたら
部分的にでも明確にしておいた方が、
これから入ってくる人は「どう創ったらいいか」が分かりやすいし
それ以外の鬼子作品も「亜流」「パロディ」として割り切れれば
受け入れられやすいんじゃないかと思ったんだが。

創作者が鬼子創作をやりやすいようにぷろじぇくとが存在してると思うんだが
文句や難癖は付けても最後は「自己責任」で放り出す、っていう姿勢であれば
誰も鬼子創作なんかやらなくなるのは道理じゃね？

個人の萌えを追求するだけなら、何も「鬼子創作」するまでもなく
自分のオリジナルの鬼っ娘創ってればいいんだし。


>>591
俺も不思議に思ってた。
一応「まともな方の荒らし」が混じってるのに
イグノーベルの件で「反対/賛成に一票」とかいうカキコにすら
トリップ付かないのは妙だよね。

522 ：名無しさん＠避難中：2011/12/03(土) 12:31:47 ID:aib6m/TY0

日本鬼子の容姿に限った話？　だったら失礼、>>517は無視しとくれ
それ、言葉の違いじゃないか？
代表デザインに似てる似てない、と日本鬼子と認識されるされないの違い
まあ多分に有名無実ではあるが、前の意味で言われて、後の意味と思ったように見えるんだが

523 ：334 ◆1yM6qbhqY6：2011/12/03(土) 13:41:54 ID:NnGo.vsA0

>>522
キャッシュで確認してきた

466：創る名無しに見る名無し：2011/06/20(月) 09:56:50.20 ID:l7tCUACs
こういうのもなんだけど、自分としては怪人系よりもよほど歓迎したい
ただなんとなく鬼子さんとは別人に見える。

まー言われた時は俺も「俺の絵柄が鬼子を描ききれてないんだろうな」
くらいにしか思わなかったんだけどね。

でも「なんとなく違う」ってのが結構キツかったのか
それ以来代表鬼子から離れた鬼子がなんとなく描きづらくなった。
もし「なんとなく」の原因が「自分の絵柄が醸し出す雰囲気」だったとしたら
せめてそれ以外は極力「みんなが見慣れた鬼子」にしないと
「鬼子として認識されない」かも知れんという不安があって
当時かなり息苦しい感じがしてた記憶がある。

524 ：名無しさん＠避難中：2011/12/04(日) 10:34:58 ID:WXfJpCJQ0

なんだ？またここのゴタゴタを本スレに持ち込もうとしている奴がいるな＞向こうの890
自分の思い通りにいかないからああいう方法をとろうとする奴って卑怯者に見えるな。
そういうことわかってやってる臭い。そろそろ自覚しろ。無理か。

525 ：524：2011/12/04(日) 10:38:09 ID:WXfJpCJQ0

訂正。ただの自演だったでゴザル

526 ：名無しさん＠避難中：2011/12/04(日) 13:02:52 ID:ziCYGkyE0

いやさすがにあの流れは違うだろ
空気読めずああいう話題を本スレに持ち込んだバカと、
便乗してわざと見当違いのレスで煽ってるバカ
二人のバカが居るだけ

527 ： ヘ　ノ： ヘ　ノ

ヘ　ノ

528 ：名無しさん＠避難中：2011/12/05(月) 06:27:15 ID:8scVdDq60

作品批判はやめろや

529 ：334 ◆1yM6qbhqY6：2011/12/05(月) 07:30:28 ID:CXigPLOc0

作品を見もしないでパクリだの政治ネタだの決め付ける連中よりはマシだろ。
まあちょっと焚き付けたかったのでわざと乱暴な言葉は選んだが。

ハルンケア ◆iEa5WqW8eMが
＞自分もこうして、作品書いてる名前でキチンと意見をしているのをその証明とさせて下さい。
とか言うから、どれほどのもの書いてるのかと思ったんだが
見付かったのがソレしか無かったんでな。
しかも創作板のSSスレじゃないところにひっそり投下されたやつだったところを見ると
ハルンケア ◆iEa5WqW8eMにとっても鬼子創作は「気軽に参加できる」ものじゃ
なかったんじゃないか？


暴言もこれで何度目になるかと思うが、
鬼子創作やってる連中のほとんどは「鬼子への愛」なんか無いだろ。
「相手の都合のいい部分だけを見て、都合のいい部分だけを好きになる」のを
「愛」って言えるか？
面倒くさい事があっても渋々付き合うし、
そいつのせいで痛い目にあっても相手を見捨てられないのが愛だろう。
自分の好みの作品じゃなくても鬼子創作のバリエーションとして許容できるスキルも
立派な鬼子愛だ。
自分好みの作品しか許せない奴に「鬼子への愛」とか言われても説得力あるまい？
別にkuroさんへの個人攻撃じゃなく、鬼子スレってそんな感じだったなと思う。
ドーナツがどんどん偏って歪な形になり、果ては千切れてそれでも鬼子はからっぽのままだ。
誰もが他人の顔色うかがって、面倒事を嫌って警戒して、
日本鬼子というキャラクターに踏み込もうとしなかった結果がコレだ。

創作やる奴は「美しいバカ」であるべきだと俺は思うが
鬼子に限らず、今の若い連中は「賢くて醜い」奴がずいぶん増えたと感じるね。
他人に与えられた「答え」を繋ぎ合わせて「自分の作品です」とか言ってる奴、
壊す度胸も失う勇気もないのに創作者気取ってる奴に
好き勝手言われて嫌にならないほどには人間出来ちゃいねえ。

530 ：ちょっと聞きたいけどさ　 ◆UE77haaVsA：2011/12/05(月) 09:10:52 ID:8scVdDq60

結局何が言いたいんだよ意味わからん。
そこまで言うほど他の鬼子創作者が　＞自分好みの作品しか許せない　ような態度を取ったのか？
まさか1人や2人に言われてそこまで言い切りもしないだろうな？よっぽど根拠でもあるのか？
しかもお前自身もそうやって他の作者の鬼子を貶めてるし、
人の作品作りにケチを付けてるのはお前自身じゃないか。

要するにどうすりゃ満足なんだよ？
お前の思う理想の鬼子創作は何なんだ？何を見て愛がある無いを判断してるんだ？
自分の作品があまり評価されないからか？
だとしたら、なぜそれを自分の力量のせいだと思わずに他人の度量のせいにする？

531 ：334 ◆1yM6qbhqY6：2011/12/05(月) 11:24:49 ID:iRcuLMfU0

>>530
結局何が言いたいかって？

「バラバラに個人の創作やってるだけのくせして、
『鬼子創作』とか言ってんじゃねーよ。
他人に言いがかり付ける口実にしかなってねーよ」

だいたい現状見れば「鬼子創作」とやらが皆に愛されてない事なんか明白だろうに。
そうなった責任を自分達にあると、そしてそれを反省して変えていこうと
お前は考えた事あるのか？無いだろ。
他人の意見に反対さえしていれば、ここでは格好が付くからな。

ニコ動でもpixivでも、百科事典にゃ発祥とその経緯しか書いてないのに
「発祥に戻るのは嫌だ」と臆面も無く言える思い上がり、
「心の鬼を祓う」という基礎設定さえまともに肉付けできず
まとめサイトに技や術のアイデア一つ乗せられていない怠惰さ、
それを棚に上げて、気に入らない事言う相手には勝ち誇った顔で
お前みたいなテンプレ通りの指摘をしてくる愚かしさ。

どれもこれも、俺が日本鬼子萌え化に感じた
「日本のオタクもまだまだ捨てたもんじゃないな」という感動とは真逆の
ひたすら失望させられるだけの有様だよ。
それが「ヒノモトオニコの創作」を名乗ってる事自体が、極論すれば許せんね。

532 ：334 ◆1yM6qbhqY6：2011/12/05(月) 11:34:25 ID:iRcuLMfU0

>>530
てゆーか、そもそもお前らが何したいんだよ。

創作の幅は狭めるわ、基礎設定はスルーするわ、
作品でなく個人の人格攻撃はするわ、
目標は掲げても具体的な活動については決められないわ
荒らしのせいだとしても外部に活動拠点を移す訳でもないわ

533 ：ちょっと聞きたいけどさ　 ◆UE77haaVsA：2011/12/05(月) 11:44:23 ID:8scVdDq60

>>532
＞創作の幅は狭めるわ、基礎設定はスルーするわ、
＞＞作品でなく個人の人格攻撃はするわ、
目標は掲げても具体的な活動については決められないわ
＞荒らしのせいだとしても外部に活動拠点を移す訳でもないわ

申し訳ないんだが
人違いをしていないか？？？

あと、「発祥に戻るのは嫌だ」って点を履き違えるな。
あくまで鬼子でぐぐったら何か萌えキャラが出てくる、という形こそが面白いのであって、
必死に「蔑称を萌えキャラにしてやりましたｗｗｗ俺らすごいだろｗｗｗ」をアピールしたいわけじゃない。
故に発祥にこだわることこそプロジェクト発祥の否定だと思っている。

お前が何を作ろうと否定意見を出したことは無いが、それと協力して作品を作りたいと思う事とは別だ。

534 ：名無しさん＠避難中：2011/12/05(月) 11:45:50 ID:mbffaE0s0

>>532
吐いた唾が自分にかかってるぞｗ
すでに議論になっていない。
て言うか、最初から議論になっていない。

535 ：名無しさん＠避難中：2011/12/05(月) 15:10:55 ID:4qivXHDk0

自分の作品に否定意見がつくと凹む豆腐メンタルだと思ったら
他人の作品にケチつけるのは気にしないお子ちゃまメンタルだったでござる

536 ：334 ◆1yM6qbhqY6：2011/12/05(月) 15:11:57 ID:1DIyBKq20

>>533
スレや鬼子創作の全体像を指して言ってるから「人違い」は無いと思うな。
誰かを特定しようにも匿名掲示板じゃどうしようも無いし。
でも、少なくともそういった状況を許しては来たし改善される様子も無いでしょ？

＞あくまで鬼子でぐぐったら何か萌えキャラが出てくる、という形こそが面白いのであって、
それはもう一年前に完了してるし。
「政治臭を脱臭して…」とかしつこく繰り返してたのがこの半年の鬼子スレじゃなかったのか。
しかもそれを誇大解釈した挙句他人を叩くための免罪符とばかりに振りかざす奴が本スレにいたり、
「皮肉キャラに戻るのは絶対嫌だ！」とか声張り上げてた奴がスレの上の方にいるだろう。
そういう連中となら協力して作品を作りたい、というなら別に止めないし、むしろどんどん作ってくれ。
差し当って朝霧さんの「おにすく」のドットパターンの手伝いが空いてるぞ。

>>534
そういうお前も議論目的でこのスレに来てない事が明白すぎて笑えるw
と一応突っ込んどく。

537 ：名無しさん＠避難中：2011/12/05(月) 15:31:00 ID:eej67vtE0

今日も荒しが沸いている
結局、自己中意見のごり押し。
見てて痛いぜ。
と一応突っ込んどく。

538 ： ヘ　ノ： ヘ　ノ

ヘ　ノ

539 ：名無しさん＠避難中：2011/12/05(月) 16:46:09 ID:eej67vtE0

>>536>>538
突っ込みついでにもう一つ突っ込んでやるよ。

＞それはもう一年前に完了してるし。
誰が完了した事って決めたんだ？自己完結だろｗそれ。
レスの全てにごり押しが見えるから、見てて痛いぜって書いたんだよ。

540 ：名無しさん＠避難中：2011/12/05(月) 17:30:51 ID:/SvEw7V60

やりたい事あるなら各外部チームのようにさっさと前に進める方法取れとしか言えんな
信用と実績を積み立ててから発言するくらいじゃないと、こんな意見簡単には乗れん。

541 ：名無しさん＠避難中：2011/12/05(月) 20:53:36 ID:jg5IxpUY0

334 ◆1yM6qbhqY6は今バイト中ですので、
しばらくお待ち下さい。

542 ：ちょっと聞きたいけどさ　 ◆UE77haaVsA：2011/12/05(月) 21:01:12 ID:8scVdDq60

>>536
＞スレや鬼子創作の全体像を指して言ってるから「人違い」は無いと思うな。
は？？？
いやぜったい人違いしてるわｗｗｗ
しかも>>532ほど具体的に言っておいて、＞誰かを特定しようにも匿名掲示板じゃどうしようも無いし。
っていきなり矛盾かよｗｗｗ明らかに「誰か」を想定して言ってるだろうが、お前は。

で、ようするにそこまで思い込みが激しいから、自分の作品が評価されないのを
実力のせいではなく・住民の許容範囲・世間の鬼子への興味の低さのせいにしてるんだろ。
＞少なくともそういった状況を許しては来たし改善される様子も無いでしょ？
って、それ前提の言葉だもんな。

あのな、お前はこのあいだから、創作には命がけで云々言ってるけどさ、
だったら同時に、創作って言うのはそう簡単に評価されるもんじゃないてことぐらい判れよ。
作品が評価されないのは、評価してくれない人たちが悪いのか？お前はずっとそういうことを言ってるんだぞ？
他の創作者がお前みたいに変な事を言い出さないのは、最低限それが判っているからだ。

543 ：名無しさん＠避難中：2011/12/05(月) 21:26:42 ID:GQ1/Cgng0

喧嘩するなし。
個人の制作態度を云々するのは、もう鬼子関係ないから。

544 ：ちょっと聞きたいけどさ　 ◆UE77haaVsA：2011/12/05(月) 21:37:57 ID:8scVdDq60

>>543
ああ、やりたいのは喧嘩じゃないんだ
結局 334 ◆1yM6qbhqY6 が言いたいのは何なのかをはっきり聞きたいんだよ
長文の癖に比喩表現、湾曲表現ばかりで何が言いたいのか全く見えてこない。
発言も二転三転、
スレ住民が作っている作品のどこを見て愛が無い、覚悟が無いと言い切るのか、どういうものを作れば満足なのか
自由に創作した者を受け入れない気質が問題だと言っておきながら、他の住民の作品にはスレで作った設定を無視してけしからんと
ずばりどの作品を見ていけないと思ったのか、どうすべきだと思うのかを長文の割に言わないから揉めるんだ

545 ：334 ◆1yM6qbhqY6：2011/12/06(火) 03:56:17 ID:pyJsUaC60

>>539
＞誰が完了した事って決めたんだ？自己完結だろｗそれ。
まあ、主観の問題だとは思う。
画像検索しても7割がた1年前の作品ばっかりだからそう思ったに過ぎない。

>>540
それは大前提だよ。
ただ「本家」を敵に回そうと思えばそれなりの準備も覚悟もいる。
今までやってきた人達の努力を「見なかった事」にする勇気もね。
「自分の鬼子」を作って、そのキャラで好き勝手やる事には思ったより抵抗があるよ。

>>544
お前は根本的に間違ってる。
俺はプロデューサー気取りで他人に指図したい訳でも
自分の作品がちやほやされたい訳でも無いんだ。
鬼子作品に参加するにあたって、結局何をしたらいいのか
鬼子が何を目指して、具体的に何をすればいいのか
分からないのはこっちの方だ。

実際問題として創り手激減、まとまった創作物はほぼ全部外部チームの作品じゃ
本スレや鬼子ぷろじぇくとの存在意義が無いだろう。
それに対して疑問を提起してるのであって、それは皆で考えてどうするか決めるものだろう。
その「問題を考える」事すら放棄した態度に腹を立てた上での暴言だ。

「鬼子はこうあるべきだ」という具体的な考えを持ってるなら自分でやってる。
ぷろじぇくとが有名無実で存続のための努力さえ放棄するというのであれば
その指針に従うだけ無駄だしな。

しかもお前、俺への個人攻撃だけは一丁前だが「自分の意見」は見て取れないぞ。
お前の書き込みのどこに「鬼子への愛」や「作品への敬意」があるというのか。

546 ：ちょっと聞きたいけどさ　 ◆UE77haaVsA：2011/12/06(火) 04:20:52 ID:H05GtNBQ0

>>545
＞しかもお前、俺への個人攻撃だけは一丁前だが「自分の意見」は見て取れないぞ。
そりゃお前に聞きたいことがあるから意見してるんだ、「自分の意見」なんか関係ないだろｗｗ

＞鬼子が何を目指して、具体的に何をすればいいのか
＞分からないのはこっちの方だ
おや？てっきりお前には目指すべきものが見えているから、
他人の作品に対して愛が無いの覚悟が無いの判断できるんだと思ってたぜ？？
方向すらわかっていないくせに、なぜ自分の作品は命を削る覚悟で作っているがほかの奴のはそうじゃないと言い切れるんだ？
そこを聞いてるんだよ。お前の判断基準は何なんだ、と。
お前がそういうことを言い出さなければ、こっちだってそんなこと聞きゃしないさ。

＞実際問題として創り手激減、まとまった創作物はほぼ全部外部チームの作品じゃ
＞本スレや鬼子ぷろじぇくとの存在意義が無いだろう。
ぷろじぇくとの目的は、鬼子創作をする人間を増やし作品を増やす事じゃなかったのか？
だから、二次創作のほうが得意な作者のためにはサブキャラや設定等を提示する案が出たし、
自由に創作したい作者の為に「公式デザイン」「ではなく「代表デザイン」という形を取ったんだろ？
何でいつの間にかスレやぷろじぇくとで作品作ることが目的になってんだ。
スレ住民だけで創作するよりも、外部に働きかけて外部の鬼子創作の輪を作ったほうがよっぽど創作人数も増えるだろ。

お前の言う「鬼子への愛」ってのは、外部を見たんでスレの中だけで褒め合って創作することなのか？

547 ：名無しさん＠避難中：2011/12/06(火) 07:09:23 ID:5uuSQVmg0

だから喧嘩するなし。議論を整理しろ。まず､
>>334 は､「鬼子」のキャラそのものに文句があるのか？　それともぷろじぇくとの今の状態に文句があるのか？

前者なら､外部で活動している人たち､
劇団やおにすくやUTAU､個人で二コやpixivで活動している人にも文句がある筈だ。
後者なら､ぷろじぇくとの運営ややり方等､具体的な話に的を絞って､
鬼子の起源がどうとかと､話を混ぜっ返すな。

548 ：334 ◆1yM6qbhqY6：2011/12/06(火) 07:19:37 ID:bkDSWBo.0

>>546
＞そりゃお前に聞きたいことがあるから意見してるんだ、「自分の意見」なんか関係ないだろｗｗ
訳「自分の意思なんか無い、相手の意見を裏返した理屈をぶつけてるだけだ」
って聞こえる。

＞他人の作品に対して愛が無いの覚悟が無いの判断できるんだと思ってたぜ？？
覚悟をぶつける価値のない創作に成り下がってるから腹が立つのさ。
なんだかんだで鬼子に対しては気を揉んでたからな。
「劇団とボカロ職人に依存すします、それ以外の人はいりません」と明言してくれてれば
余計な手間も気苦労もしなくて済んだ。こうして腹を立てる事もな。

＞ぷろじぇくとの目的は、鬼子創作をする人間を増やし作品を増やす事じゃなかったのか？
増えてるのか？
＞スレ住民だけで創作するよりも、外部に働きかけて外部の鬼子創作の輪を作ったほうがよっぽど創作人数も増えるだろ。
お前はそれをやってるか、輪をひろげたくないからやってないのか、どっちの人間なんだ。
俺は「本スレに残ってるのは鬼子創作に対して情熱が消えてない人」だと仮定して
スレ内ではそのつもりでやってきた。外部は外部で別な仮定でやってたしな。
しかしそもそもスレ内で「輪を広げよう」という活動が推奨されてたっけか。
みんな自分の作品に手一杯な感じで、「たくさんの人に鬼子を好きになってもらおう」
って感じには、言っちゃ悪いが見えないね。
「この人達が愛してるのは、鬼子じゃなくて”自分の作品”だ」って思う。
お前みたいに、他人の考えを否定してぶつけるだけで自分の意思も無い奴は論外。

549 ：ちょっと聞きたいけどさ　 ◆UE77haaVsA：2011/12/06(火) 08:55:17 ID:H05GtNBQ0

>>548
だから、どうして議論ではなく憶測による個人攻撃を始めるんだ。
言っておくが、こっちはお前のやり方や作品については何も否定していないし
ましてや人格攻撃などは一切していないぞ。

　他　の　創　作　者　の　ど　こ　を　見て　、　創　作　の　覚　悟　が　無　い　と　思　っ　た　の　か　？

聞いているのは一貫してこれだけだ。
＞覚悟をぶつける価値のない創作に成り下がってるから腹が立つのさ。
の、その根拠を聞いているんだ。

お前がいきなり納得できる説明も無く、どれがそういう作品でどれがそうでないのかの提示も無く
覚悟が無い、愛が無いと決めつけているのは＞「他人の考えを否定してぶつけるだけ」じゃないのか？

また、本気で作品を作っているなら自分の作品作りに手いっぱいになるのは当たり前じゃないのか？

550 ：334 ◆1yM6qbhqY6：2011/12/06(火) 11:13:51 ID:QKRDm6uE0

>>549
＞　他　の　創　作　者　の　ど　こ　を　見て　、　創　作　の　覚　悟　が　無　い　と　思　っ　た　の　か　？
　全　体　だ　！！

一作品だけ見て愛なり覚悟なりが感じられなかったとして、ここまでモヤモヤせんわい！！
創作者が減っていっく一方、関心度が無くなっていく一方なのに
何の危機感も無く目標も持たず改善の余地も検討せず
「自分の創作ができるから問題無いです」って態度のどこに覚悟や愛があるというんだ。

なーにが「憶測でものを言ってる」だバカ。
一年がかりで作り上げたPVが、劇団やら関係者がみんなで宣伝しても
一週間で再生数１０００に足りないじゃないか。
youtubeなんて二桁だぜ？
いくらいい作品作っても、これが鬼子ぷろじぇくとの現実だよ。


まあ、創作した事無いしする気も無いお前には言っても理解なぞ出来ないのは分かってるがな。
いい加減鬼子ぷろじぇくとの参加者を装おってるつもりはやめたらどうだ？
既出のカキコ使い回して反論してるつもりになってるんだろうが、お粗末すぎるぜ。


>>547
ぷろじぇくとの体質自体にだよ。>>538。
ていうか起源云々言い出した時にはそこまで責めるつもりもなかったけどな。
言い訳に言い訳を重ねるようなレスを平然と続ける連中にムカついたもんで
この一年溜め込んでたモヤモヤが噴出しちまった。

551 ：名無しさん＠避難中：2011/12/06(火) 11:56:57 ID:CNmfYdtg0

　―┼‐　　　　　　　　 ノ　　 　 /　 　|　 --ヒ_/　　　 　/　　 ＼ヽヽ　　　 ー―''7
　　　`」 　 ┼,　　　二Z二　　　レ 　 /　 /´レ' ＼　―７￣｝　　|　　ー-、　　　/
　（＿＿ 　（|フ)　　　（＿＿ノ　　＿ノ　　∨`　　ノ　　/ 　/　　　　　＿ノ　　　 ＼＿

　　　 ─┼-　　　　　　　　/　　 |　　 ‐┼-　　　|　　　　　ー|―
　　　 ─┼─　|　　　＼　レ　　/　　￣Tー　　/　　　　　　ノ　-─
　　　(二フヽ　　＼/　　　　＿ノ 　 (二フ＼　　ヽ＿ノ　　 /　、＿＿

　　　　 ｉ';ｉ
　　　　/__Y
　　 　 ||真||　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ／⌒彡
　 ＿　||露|| 　　　　　　　　／⌒＼　　　 　/冫、　）　・・・・・・。
　 ＼　|| 　||￣￣￣￣￣￣￣＼　`.／⌒ i `　 ／ゝ 　　　_,,..,,,,_
　　||＼`~~´　　（ｷﾑﾁ）　　 　　 　＼(　>　 　　 ('＼＼ 　./ ,' 3　`ヽｰっ　・・・・・・。
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣￣￣||￣＼`つ　 　 ⌒ ＿）　l　　 ⊃　⌒_つ
　　 　 .||￣￣￣￣￣￣￣￣￣|| 　　　　　　　　 　 　 　 `'ｰ---‐
( 'A) ・・・。 〃∩ ∧＿∧ 　 　　　 　＜⌒／ヽ＿＿＿
/(ﾍ)ﾍ　 　 ⊂⌒（ 　・ω・）　・・・。　 ＜_/＿＿＿＿／　ｚｚｚｚ・・・
　　　 　　 　　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ

552 ：名無しさん＠避難中：2011/12/06(火) 12:40:32 ID:5uuSQVmg0

>>550
OK､お前さんがぷろじぇくとのやり方に不満があるのは分かった。
（そして鬼子の起源云々は本題じゃないということも）

本題じゃないテーマは､話が混ぜっ返されてややこしくなるので､
本題が解決するまで後回しにする。おｋ？

でだ､お前さんはぷろじぇくとの作品が広く世に知られない事に憤ってる訳だな？
それなら必要なのは広報だろ？　ここでスレ住人をDISることじゃない。
まず広報の手段を考えるべきだな。

そこで､第一に言い出しっぺのお前さんのアイディアを聞こうじゃないか。
謙虚に耳を傾けるぜ。スレ民みなで､そのアイディアをたたき台に検討しよう。
その代わり､これだけ鼻息荒いんだから､
広報のアイディア一つも無し､ってのはそれこそ無し､ということで。

553 ：名無しさん＠避難中：2011/12/06(火) 13:15:20 ID:NOLi7bUQ0

>>549
相手は鬼子愛を装った「完全な荒し」なんだから
真剣にレスしない方がいいよ。550に腹が立つのは皆同じだからね。
と言いながら俺も550にレスするが。

>>550
お前は鬼子創作してる人全員を敵に回したいのか？
「全体だ」と言いきる事は、スレ内で創作してる人達、
劇団、おにすく、UTAU､個人で二コやpixivで活動している人達に対して
お前たちの創作には、愛が無いって発言してる事になるぞ。
彼等は鬼子スレから去った人達じゃないからな！

＞一週間で再生数１０００に足りないじゃないか
その言葉が自己中なんだよ。一週間で1000に近い数字を出したんだぜ！？
少ないと思う人、多いと思う人、普通だと思う人、意見は一つじゃないぞ。
それに、その動画を作った人に対してもお前は「愛」が無いと言ってる事になる。
動画作者もスレを去りますとは言ってないからな。

＞まあ、創作した事無いしする気も無いお前には言っても理解なぞ出来ないのは分かってるがな。
そんな事より、創作してる人達に謝れ。

＞言い訳に言い訳を重ねるようなレスを平然と続ける連中にムカついたもんで
それって、334 ◆1yM6qbhqY6の事だろ。自分の事を言ってどうするｗ

とにかく、334 ◆1yM6qbhqY6は自分の思う鬼子創作やれよ。
代表デザインを使うならぷろじぇくとに沿ってな。
それ以外なら、思う存分好き勝手にやってくれ。
但し、ぷろじぇくとの鬼子とは別のデザインでやれよ。

554 ：名無しさん＠避難中：2011/12/06(火) 13:21:57 ID:5uuSQVmg0

いちいち荒い言葉でDISりなさんな

555 ：名無しさん＠避難中：2011/12/06(火) 13:24:29 ID:NOLi7bUQ0

すまん。
創作者全体をDISりやがったからな、334は。
ついね。

556 ：名無しさん＠避難中：2011/12/06(火) 13:28:09 ID:cq9D2p3I0

>>555
相手が言っていることを、もっと咀嚼して書きみなさい。
2chのコミュニケーションなんだから、言葉の一つ一つにに反応しなさんな。

全員が駄目なら、>>334が90%と書けば満足だったのかｗｗ
その程度のことにクレーム付けると話が進まなくなるよ？

少し頭を冷やすべし

557 ：334 ◆1yM6qbhqY6：2011/12/06(火) 16:31:55 ID:qEkS.et.0

かなり疑心暗鬼になってトリップ無しが全員自演に見えるぜw
とりあえず比較的まともそうなのにレスしておくか。

>>552
広報の問題じゃないと思うぜ。
仮に派手に広報して、一時的に人が入ってきたとしよう。
その人達が居着いてくれるような魅力的な創作なら、
そもそも今ほど閑古鳥鳴いてない。
サークルだって４，５件なんて事なかったろうさ。
恐らく、宣伝して入って来た人で残るのは一人か二人いれば良い方だ。

上の方でも言ったが、ズバリ今の鬼子創作に魅力なんてない。
もちろん個々の作品の出来は素晴らしいが、それは創作者個人の力であって
「鬼子ぷろじぇくと」が存在しなかったとしても同質のものを作ってただろう。

じゃあ何故そうなったか、何故創作としての魅力が無いのか。
その辺は聞きたいのであれば書くし、聞く気が無いなら割愛する。
とにかく、今残ってる人以外にとっては「魅力がない」「やりづらい」
環境になってしまっているのが、今の鬼子創作だと俺は思うね。
その体質改善をしなければ、広報しても糠喜びで終わる事になると思う。

558 ：ちょっと聞きたいけどさ　 ◆UE77haaVsA：2011/12/06(火) 16:50:10 ID:H05GtNBQ0

>>557
＞じゃあ何故そうなったか、何故創作としての魅力が無いのか。
＞その辺は聞きたいのであれば書くし、聞く気が無いなら割愛する。

なんで他人を貶めたり関係ない話ばかりを長文で語って、
そういう大事なところをズバリ言わないんだよ。

なぜ今、ほかの住民がお前に反発してるか分かってるのか？
（まさか反対意見はほぼ誰かの自演だとかお花畑なことは考えてないだろうな？）
お前は言いたいことの本筋は避け、断言はするくせに理由は言わない。
主張を二転三転させる。「スレのここが問題だ」と主張した点を、まさに自分が実行している。
不信感を持たれても仕方がないことをやってるんだ。

今度こそは他の人にも分かるように、余計な脇道にそれないで言って見せてくれ。

559 ：名無しさん＠避難中：2011/12/06(火) 16:53:26 ID:uauRc.lA0

少なくとも分析力や演出能力は期待できないな>>334
思いを吐き散らしてはいるが、思いを実現する為の発言には見えない。
荒らしである場合は結構自己演出できてるんだが。

560 ：334 ◆1yM6qbhqY6：2011/12/06(火) 17:13:38 ID:qEkS.et.0

>>558
おお、聞くだけ聞いてくれるだけでも有難い。

思うに、「政治臭を脱臭して純粋な萌えキャラを目指す」という「言葉」が
既に矛盾を孕んでるのではないかと、俺は考えている。

鬼子はその発祥もあって、ぷろじぇくとがまとまる時から
既にピリピリとした雰囲気はあったのを覚えてると思う。
政治利用されないように気を付けるあまり過剰な自粛ムードというか、
わんこですらしばらく「別称萌え化が慣例になる」という理由で
反対意見が消えなかった。
それが未だに消えずに残ってると俺は感じる。

「萌え」っていうのは、心の内から湧き出る衝動だ。
自分が好きになったものは、他人から何を言われようと萌えてしまう。
それを作品にするには、自分の内から湧き出るリビドーに正直でなくてはいけない。
にも関わらず、鬼子の場合最初に「政治ネタ禁止」ありきで創作しなくてはいけない。
その線引きも明確でないから、どこまでならやってもいいのかが分からないし
その辺の確認に「こういうのやりたいんだけど、どうだろう」とか書き込むと
たいていの場合「政治ネタ禁止って言ってるだろ！」と取り付く島もないレスが返ってくる。

まあ実際には現在わんこも正規メンバーだし、
作品たくさん作れば押し切れるのではあるのかも知れないが
普通はキツイ返答がくれば無理に自分の趣味を通そうとはしないだろう。
「またキツイ事言われるんじゃないかな…」とビクビクしながら
過度に自粛して、当たり障りの無い作品を作ってしまうはずだ。
それで尚「萌える」作品が作れるのは、元々禁則事項に抵触いない萌え属性を持っているか
計算して萌えを表現する技量のある奴だけだろう。

元々萌えキャラは政治ネタには向かないし、
例えば兵器の萌え擬人化であってもそこに血生臭さがが感じられないのと一緒で
「萌え」が本来の意味や思想を包み込んでしまうものなんだ。
「萌え」とはそういうものなんだ。
「政治臭を脱臭して…」と繰り返すたびに、その言葉にがんじがらめになって
逆に「鬼子は政治ネタ」という事を意識して萎縮してしまう。
俺はそこに問題を見るんだが、どうだろう？

561 ：名無しさん＠避難中：2011/12/06(火) 17:28:06 ID:CNmfYdtg0

長いから1行で

562 ：名無しさん＠避難中：2011/12/06(火) 18:54:48 ID:Qz1srkFQ0

>>560
結局、「政治臭を取り入れろ」って事を言いたいのか？
で、最後の文章で
＞逆に「鬼子は政治ネタ」という事を意識して萎縮してしまう。俺はそこに問題を見るんだが
とレスして、上で言った文章を自分で打ち消すのか？

本当によく解らねぇ・・・・・・・・・・・・・
どっちなんだよ？言いたい事は。

563 ：名無しさん＠避難中：2011/12/06(火) 19:51:48 ID:tYjbYbUo0

>>334 ◆1yM6qbhqY6
んじゃ、あなたがホントに鬼子愛に溢れているならやってみる？「タグまとめ」
これだけ長文を連続して投下するなら、みんなの意見を簡単にまとめる事の手間もそう負担じゃないだろう。
以前やっていた人は「忙しくなるから誰か引き継いで欲しい」って言ってそれきりだしな。
　なに、一日ごと、もしくは一定量の書き込みの後に専ブラで＃を抽出して、それぞれの項目を
一言に略して貼るだけだ。難しくないだろう？今は複数の懸案が入り乱れているわけじゃないからな。

利点として
・334 ◆1yM6qbhqY6がホントに鬼子の事を懸念して意見をまとめる立ち位置であることを証明できる。
　（うまくできれば。という但し書き付き）
・あなたに対して疑心暗鬼を持っているだろう人の疑いを晴らせる。
・ｇｄｇｄな結論をスムーズにまとめられる。
・他の人達にとっても簡潔にまとめられて把握されやすい（自分の意見だって「意見」の一つだ）
・タグのついてない意見は「意見じゃなく、ただの雑音であり、議論に対する意見ではない」として
　ただかき混ぜたいだけの意見を除外しやすくなる。
（かき混ぜたいだけの奴はタグをわざわざつける手間をかけない）
がある。

デメリットとして
・一定の手間がかかる（でも、上の長文を書く余裕があるなら大丈夫だよな）
・あくまで中立な立場でないとキツいツッコミが入る（他の人の意見を曲解したり歪めたりしない）
・あなたに対して疑心暗鬼を持っている人が居るようなので、マイナススタート
・しくじるなり、この提案を断るとまあ……「あぁ、やっぱな。逃げた」と思われるかもね。

　まとめていた人が居なくなるまで、特に問題なく機能していたし、裏方仕事だから鬼子愛がないと
続けるのは難しいし、冷静にまとめる判断力も必要だ。自分の意見は書きこんでいても、まとめる時は
私情を入れないように気を付けなければいけない。
　それだけに上手く続けられれば、自作品をうｐせずとも鬼子愛を証明することもできるが、どうする？
今のところ、自分も含めなり手がいないみたいだしな。

564 ：334 ◆1yM6qbhqY6：2011/12/06(火) 20:30:17 ID:x5fdMzww0

まあ予想通りの反応。今日はもう書き込めないので

>>562
「鬼子が本当に萌えキャラなら
政治ネタ（この表現も適切じゃないと思うが）やってても大丈夫。
自然と淘汰されて萌え作品の方が多くなる」＞言いたい事。
「政治ネタ」禁止にしてなかったとしても、今頃政治ネタで引っ張ってる奴はいなくなってた。

>>563
「本スレに鬼子愛が無い」とは言ったが
「俺の鬼子愛はそれに勝ってる」とは言った記憶が無い。
俺に愛があるとしてもテコンV＜＜＜＜＜今の鬼子　くらいだ。

565 ：名無しさん＠避難中：2011/12/06(火) 20:42:44 ID:tYjbYbUo0

あぁ、やっぱり

566 ：名無しさん＠避難中：2011/12/06(火) 21:34:02 ID:Qz1srkFQ0

>>564
＞自然と淘汰されて萌え作品の方が多くなる
＞「政治ネタ」禁止にしてなかったとしても、今頃政治ネタで引っ張ってる奴はいなくなってた。
と考えてるなら最初から「政治ネタ」を蒸し返すレスをするな。

＞「俺の鬼子愛はそれに勝ってる」とは言った記憶が無い。
今までのレス内容を読むと、完全に「俺の方が勝ってる」と読み取れるのだが・・・・・

俺が>>334の今までのレスを読んで感じる事を、簡単に書いておく。
「政治などに付随するネタを禁止にすると、創作者が集まりにくく、
　創作の幅が狭くなるからやめろ！」
って事だろ！？

567 ：名無しさん＠避難中：2011/12/06(火) 21:36:09 ID:T6RvBml.0

どんなネタがあるにせよアニメとかじゃないから牽引力はよわいよなぁ・・・
どうやれば高められるか

568 ： ヘ　ノ： ヘ　ノ

ヘ　ノ

569 ：名無しさん＠避難中：2011/12/06(火) 21:59:55 ID:c50u.dIM0

>>568
創作者叩きはご法度。
二次創作の意味解ってるか？

570 ：携帯につき… ◆6N57uayiF2：2011/12/06(火) 22:05:09 ID:X./sqiGg0

とりあえず最近は言いがかりや曲解、前後の解釈抜きに一部のみ抜粋したり、
都合が悪いと答えなかったり、そういうのがグダグダ続きすぎでウンザリかな。
この状況や、他人にまで縛りを求めている事が人を減らしているでしょうよ。

それは政治系作品の作成自由を求めて、全員ひっくるめてネトサヨ・ネトウヨの的にしたりとか、
外部へ広げるべきと言いつつ、本スレへの投下を強制したり気に入った作品を選択する自由を奪ったり、
こんな馬鹿げた方向でやったとして、解決するもんじゃあ無いとは思いますがね。

571 ：名無しさん＠避難中：2011/12/06(火) 22:05:46 ID:cq9D2p3I0

>>568
あれも駄目、これも駄目・・・
つまり代表デザインだけしか描けないの？

鬼子プロジェクトの意味って何なんだろう

572 ：名無しさん＠避難中：2011/12/06(火) 22:34:26 ID:j39WQkwI0

つーか何が議題なんだこれ

573 ：１９４：2011/12/06(火) 22:40:42 ID:0J3jNxwc0

かまってちゃんに論破厨が乗っかって、制限無しの荒らし状態に陥った。
ほっとけばいつか飽きるさ。
まぁ今年一杯は無理かもしれんが、本スレやＳＳスレに被害が及ばなければ良いんじゃね？

574 ：名無しさん＠避難中：2011/12/06(火) 22:52:38 ID:cq9D2p3I0

>>572
キッカケはプロジェクトを賑やかにするアイデアとして、イグノーベル賞にエントリーしたらどうか？

そのアイデアの可否を議論していたと思ったんだが、いつの間にか、じゃなくていつものように議論が発散した。

575 ：名無しさん＠避難中：2011/12/06(火) 23:58:00 ID:NTDhWvr20

>>570
俺は別に創作や作品の自由なんて奪ってないぞ？
それを描く理由を知りたいって言ってるだけだ。
これまでも散々聞いてみたが、未だに何も答えてくれないからな。
まあプロジェクトとは別に活動したいんだろうな。

576 ：名無しさん＠避難中：2011/12/07(水) 00:03:21 ID:ufdp1FYg0

>>568　はいつもの荒らし（やたら､こにぽん選に粘着してるアイツ）。
スルー推奨。

577 ：名無しさん＠避難中：2011/12/07(水) 00:19:05 ID:QGUkVlS.0

みたいだね。>>563って、実を言うと「卑怯者判定」でね。他のスレでも臭いな〜って奴に試すやり方だったのさ。
判定基準は何かっていうと、「問いかけられた問いに明確にYesかNoで答えるか」なんだな。
ぶっちゃけウソを使っても「用事がある」か「やりたくない」でも、ハッキリNoと言えるなら、多少印象が悪くなるのも
「ノーマル」って判定したはずなんだがな、もし、引き受けたなら>>563で言うとおりだし。
よりにもよって「明確に答えず論点すりかえて逃げる」を選択したからな。
俺はもう、コイツの事は何言っても信用しないよ。正面から当たるのを避けて逃げるだけの卑怯者だって分かったから。

578 ：334 ◆1yM6qbhqY6：2011/12/07(水) 06:56:18 ID:x5iMhr.c0

予想はしていたが、予想を下回る有様になったな。
トリップ付けてるの>>570だけとは。

ちなみに昨日の晩「the PVのyoutube版の再生回数が二桁」と書いたが
その直後に見に行ったらキッカリ１００回になってた。
そしてさっき見に行ったら１０１回だった。
誰も観に行かなかったのな。

579 ：334 ◆1yM6qbhqY6：2011/12/07(水) 07:17:03 ID:x5iMhr.c0

ちなみに俺が打算的に政治利用を考えてるとしたら
ほぼ純和風要素で固められ「日本」を名乗る鬼子創作に対して
「国粋主義の権化で、日本の地方民族文化を侮辱する行為だ！！」
とか言って叩く方に回るね。
作品作らないでコピペ改変でまくし立ててればいいんだからずっと楽だろ。
別に鬼子に恨みもないし、ネトサヨに落ちぶれてまでやる価値もないが。

580 ：名無しさん＠避難中：2011/12/07(水) 09:06:39 ID:S5/QyzGg0

たぶんみんな鳥つけてまで議論する内容じゃないことに気付いただけ

581 ：ちょっと聞きたいけどさ　 ◆UE77haaVsA：2011/12/07(水) 09:08:39 ID:rdUhs/Rs0

>>560
ふむ、つまり主張としては、
「政治方面も含む自由さが無いことが、スレの閉塞感を生み人が増えない原因になっている」と言いたいわけか？
中国的なネタを含んで投下したところで萌えキャラならさして影響力も無かろう、
それを変に意識していることが鬼子創作者の後ろ暗さであると？

俺は違うと思うね。
まず、創作者をスレに呼びぷろじぇくとの一員にしようと考えること自体が間違っているんだ。
どこの世界に、たかが二次創作で一つのグループに入ることを強要されるジャンルがあるよ？
それこそ重くってしょうがない。
二次創作で人気になったジャンルは沢山あるが、たとえば東方なんかは本家自らが
「原作知らなくてもＯＫ」と言い切っていることでより創作のしやすい空気を作っているんだ。
「鬼子創作をするならwikｉも読んで過去スレ読んで本スレにも参加してください」じゃあ誰が入ってくるよ？

もちろん、何かを作りたいと思った時に本スレで人材を募集する手もあるだろう。
だが、創作の輪を広げるならそれ以外で動いたほうが良いんだよ。
例えばだ、鬼子の動画を作りたいと思ったとして、心当たりの技術を持った知り合いに声をかけるとするわな。
その知り合いは鬼子のことを知らなかったが、創作に手を貸したことで鬼子に一定の関心が生まれるだろ。
そこでじゃあ自分でも鬼子でなにかやってみるか、と思った時に
「ちょっと待て、それならスレを読んでプロジェクトに参加しろ」じゃあ誰もやらなくなるだろ。

二次創作を見ての二次創作でいいんだよ。それが一番盛り上がる。
ニコニコで動画を見て良かったから自分もやってみる、劇団の同人誌を見て面白かったから自分も描いてみる、
そしてさらにそれを見た人が創作をする、それが一番盛り上がる方法だ。

故に本スレの人数を増やすことや、そこでのルールを変える必要はない。
例えるなら本スレは「伝言ゲームの最初の言葉」だ。
伝言が続いていくうちにだんだん元の形を変わっていくことはあるだろう。
いつか誰かが、伝言ゲームの途中で政治ネタ、中国ネタをやるかも知れない。それは仕方がない。
それが創作の自由さだからだ。
しかし、だからといって最初の言葉。元になる言葉を改変する必要はない。

何がお前にとってゆがみを生み出しているのか？
それは、全ての創作者を本スレの所属にしようとしているからだ。
だからネタの窮屈さも感じるし、人材の流出や現象に悩まされるんだ。

582 ：334 ◆1yM6qbhqY6：2011/12/07(水) 09:58:03 ID:o4btcS520

>>581
確かに外部でやる分には「鬼子ぷろじぇくと」のそれまでの活動を知らなくても
それこそ最初の鬼子萌え化に触発されて作った作品でも文句の付けようが無い。
確かに今までもそういうスタンスだったしね。

そういう創作を広げたいのであって、「鬼子ぷろじぇくとの作品」を広げたい訳じゃない、
鬼子ぷろじぇくとは、例えれば「いち鬼子サークル」で、
個人の創作に何の強制も制約も与えるものではない、
という感じで考えればいいのかな？
現状として、最も活発に鬼子創作をやってるのが鬼子ぷろじぇくと関連であるだけで
それだけが鬼子創作じゃないし、「鬼子創作」をそこに限定するものでもない、と。

583 ：ちょっと聞きたいけどさ　 ◆UE77haaVsA：2011/12/07(水) 10:33:17 ID:rdUhs/Rs0

>>582
いや、あくまで「本家」であると考えている。
故に絶対の指針が欲しいとした場合は本家が基準。
なんといっても代表デザインの権利を持っているのが本家だからね。

言ってみれば、二次創作ＯＫで創作者用の活動の場も提供している版元ってところだろうか。
本スレやうｐろだは、初音ミクにおけるピアプロのようなもの。
そういう場所では、いくら自由に投稿可能だとしてもやはり一定の制限
（激しくキャラのイメージを損なうもの等はＮＧなど）があるだろう。
じゃあそういう制限がジャンルを狭めているかと言うと、そういうわけでもあるまい。
何故なら、「外部での創作」という道があるからだ。
本家に投稿せずとも動画も絵も発表できるし同人誌だって出せる。いわゆる非公式同人だな。
実際は、大抵のジャンルは公式で創作の場を提供することすら無いのだから
本家の縛りが厳しいのなんのと言うのは何らジャンルの広がりには関係ないんだ。

そして鬼子もそれが言える。
本家のネタ制限はあくまで本家であるが故の事。
どこのジャンルだって本家にはそれがあるもんだ。で、公式に投稿するからには誰でもそれを守るし、
守られない作品は削除されるだろう。当たり前のことだ。

しかし外部勝手にやる同人活動という道もあるってことだな。

584 ：名無しさん＠避難中：2011/12/07(水) 11:01:40 ID:0m4rPS/Q0

禁止ではなく粋じゃないで踏みとどまった事を察して欲しいわな。
本スレSSスレとかはオープンな交流場所以上では無いけど
作品の反応見たり鬼子創作者に認知してもらうには一番良い場所だね。

585 ：334 ◆1yM6qbhqY6：2011/12/07(水) 11:10:00 ID:o4btcS520

>>583
創作スレに移っただけで直系のスレだから「本家」だという認識は俺も同じ。

俺にしても「外部でやる」という選択肢も当然考えの中にあって、
ここ３ヶ月ほど代表デザインに類似しない鬼子をあれこれ考えてた。
一目見て鬼子ぷろじぇくとと関係無い鬼子だと判別できないと
それが本家に帰順した鬼子なのか、
それとも二次創作なのか混同されちゃう恐れがあるしね。
自分が勝手にやったネタで本家に迷惑がかかっちゃいかんだろう。

可能であれば「日本鬼子萌え化に触発されて作ったオリジナル鬼子」
という形でやりたい、と思ってはいるんだけどそれは鬼子創作なのか、
ていうかそれはもう「日本鬼子」名乗っていいのかというジレンマはある。

これで版権キャラみたくキャラクターや設定が固まっていれば
例えば原作のキャラを使って極端に原作から離れた作品を創っても
見た人は「パロディ」だと判断できるけど、鬼子だとそうもいかん。
一次創作がガッチリ固まってない、例えばpixivやニコニコの百科見たり
作品群に目を通しても「こういうキャラだ」というのがイマイチ掴めない。
故に鬼子ぷろじぇくと基準では、例え政治ネタでなくても自由にはやりづらいし
自由に創作しようとすれば一から自前で作った方が早い。
事前に本スレで「こういうの作りたいんだけど」と相談しても
ちょっとでも「（言うところの）政治ネタ」の気配がすれば難色を示されるしね。

「鬼子を名乗ると色々面倒そうだし、どうせ一から作らなきゃならないなら
完全オリジナルでやった方がいいや」っていうのは、色々考えてて感じた。

586 ：ちょっと聞きたいけどさ　 ◆UE77haaVsA：2011/12/07(水) 11:22:27 ID:rdUhs/Rs0

>>585
自由にデザインして「日本鬼子」を名乗る分には構わんだろ。
そのために、代表デザインはあくまで「代表」デザインになっているんだ。

それに代表デザインではない鬼子は外部でもかなり見かける上に、
秋葉原で売り出された鬼子まんじゅうも代表デザインではないが結局公式としてwikiからも紹介してるだろ？

もし自由にデザインして日本鬼子を名乗り、それが鬼子だと誰も認識してくれないとしたら
もはやそれは個人のデザインセンスの問題だとしか言いようがない。

587 ：334 ◆1yM6qbhqY6：2011/12/07(水) 14:13:05 ID:L/e2aTvk0

>>586
それは別にいいんだけどさ
恐いのは「それが鬼子だと誰も認識してくれないとしたら」の逆なんだよね。
「これが『日本鬼子』を名乗れるなら、ウチのコレもヒノモトオニコだ」
って方に流れていったら嫌だな、と。
今のキャラはぷろじぇくとの指針に沿って紆余曲折あって作られたものなんだし
それを好き勝手に使うための免罪符として自分の作品が槍玉に上げられても困る。
「他人がやってるから自分もやろう」って心理は、鬼子萌え化に関わった人なら
心当たりのひとつやふたつあるでしょ。

ぷろじぇくとから離れれば、その指針に関わらず自由に創作していいのに
「亜流」がほとんど生まれてないっていうのは
そこに何か理由あると思うんだけどね。
そもそも代表に選ばれなかったからって自分のデザインしたキャラを、
参加者の多くが放棄するとか、あり得るんだろうか？とも思うし。
鬼子創作には何らかの「ストッパー」が働いてて、それを外すような作品が世に出た途端
ガーーーッ、って歯止めが利かなくなるんじゃないか、って不安がちょっとある。


まあ、そうでなかったとしても、俺は
鬼子が「不特定多数が生み出した共有物」だと考えてるから
完全に個人の作品になっちゃったものを
ズバリ「日本鬼子です」とは言いずらいな、とは感じるんだけどね。

588 ：ちょっと聞きたいけどさ　 ◆UE77haaVsA：2011/12/07(水) 15:25:04 ID:rdUhs/Rs0

>>587
べつにいいじゃねぇか。どんどん亜流が出てもさ
そのための「代表デザイン」、それは自分でデザインを考え付かない人や　どうせなら主流を書きたい人のための目安だ。
オリジナルの日本鬼子もどんどん書いてくれってスタンスだろ元々。
もしそれを外してガンガン広がるようなものが出たとしたら、それがより優れたデザインだってことだ。

亜流が出てこないってのはそれほど気にする問題じゃない。
誰だって二次創作をするにあたって、王道のデザインのほうが書いてて安心するからだ。
それは他のキャラのデザイン決定の時も言われていたことだ。こにぽんとかな。
「代表デザインが決まる前に描いてしまって、全然違うキャラに決まってしまったら王道から外れるみたいで残念」と。
もともと同人的な創作者は、pixivやコミケを見ても二次創作のほうが得意であるが故に
オリジナルキャラよりは決まったキャラのほうが安心して書けるんだ。

だからもし、そういう創作者がもっよ安心して書けるデザインがあればそれでもいいじゃないか。
ぷろじぇくとは、ぷろじぇくとで決めたことの権威を保つためにあるんじゃなく
今まで決めてきたことは「どうすれば鬼子創作がより広がるか」なんだ。

589 ：名無しさん＠避難中：2011/12/07(水) 15:36:29 ID:0m4rPS/Q0

鬼子だからという事ではなくとも選考で残ったデザインが
存在する状態から別物で頑張ろうと考える人間は相当珍しいだろうしね。
どうしても完全オリジナルで描きたい人くらいか？

590 ：334 ◆1yM6qbhqY6：2011/12/07(水) 17:40:20 ID:5uAuS6560

>>588
まあ、俺の心配を「杞憂」だと言い切れる人間しか
スレには残ってないとは思うし、実際杞憂ならそれに越した事は無い。

でも「亜流より王道の方が書きやすい」としても
その王道を創る人間も現状では決して多くはないと思うんだが…。

まあ俺が知らないだけで鬼子創作サークルの５つや１０あるのかも知れんけど。
今の状態が、鬼子ぷろじぇくとにとってはベストないしベターなもので
あとは広報さえしっかりやればどうとでもなる話なのかも知れない。

結局、俺個人が「ヒノモト　オニコ」にまつわる諸々を
「モヤモヤする」と感じてしまう、ってだけの話だったのかな。
なんにせい萌えキャラに萌えられなくなったらそこには留まれまい。
老兵は消え去るのみか。

591 ：名無しさん＠避難中：2011/12/07(水) 19:50:32 ID:QGUkVlS.0

そういえば、ツイッタで鬼子で検索かけると、一生懸命政治ネタつぶやいている日本鬼子が出てくるのな。
アイコンも鬼子キャラっぽいし。
あれ、自前で用意したアイコンかね？もしくは「政治ネタNG決定前」のスレイラストか？
そのどっちかなら、どうこう言う事はないけど、なんか腹立たしいな。
あれ見た後ここの騒動みると政治ネタを取り込みたいと思うやつがそういう風に誘導したいって
見えてしまうな。
もっとも、ツイッタで呟いてる奴とここでそうしたがってるかもしれない奴が同じとは言わないけどさ

592 ：名無しさん＠避難中：2011/12/07(水) 21:20:28 ID:5bLJBo1g0

>>591
去年のつぶやきじゃないの？

593 ：名無しさん＠避難中：2011/12/07(水) 23:20:45 ID:Y1DBRYAw0

ツイッター垢って、天照大御神とか日本の神話に登場する物や人の名前、
時には日本人が親しんでそうな物・者なら何でもかよ、って思えるほどに、
反日活動やりたい人が細かく押さえてたりもするからなんとも言えん。
わざわざ政治系でゴリ押ししたい、ってだけでそこまでやるか？とも思えんが、
実際アフィリエイトブログで『ひのもとおにこ』をアイコンにしてるのとかもスレに報告あった記憶もあるしな。

594 ：名無しさん＠避難中：2011/12/08(木) 00:06:33 ID:KYq35KiA0

そんなことより鬼子ＰＶのマイリスぐんぐん伸びて現在１６００超えてるぞｗｗｗ

595 ：334 ◆1yM6qbhqY6：2011/12/08(木) 02:30:48 ID:tBlnNcvU0

>>590
「nihon oniko」だね。去年からずっとあったよ。
何度か話に出したけど、「外部だから無関係」で処理されてたはず。

>>594
マジだ。再生数も一気に三倍かよ！！「火がついた」って感じだな！！
これなら鬼子創作も安泰だな。杞憂が杞憂に終わって良かった。
気楽な「受け手」として鬼子創作の傍観者に回れるなら
それ以上望む事は無いよ。

596 ：名無しさん＠避難中：2011/12/08(木) 10:10:39 ID:4cCgfg.Y0

ＰＶ見て一年ぶりに本スレ行ったらボカロＵＴＡＵスレになっていたでござる

597 ：名無しさん＠避難中：2011/12/08(木) 11:37:13 ID:r7xVzeAY0

まあ､いい作品を作れば､今でもちゃんと反響はあるってコトだよな

598 ：名無しさん＠避難中：2011/12/08(木) 11:53:26 ID:0fOXhfqI0

ちと急すぎる気はするけどね。
まるで一夜城が築かれた気分だ。

599 ：名無しさん＠避難中：2011/12/08(木) 12:27:43 ID:gtPdh1cg0

不自然だが何があったのかな？

広報の一つのヒントになるかも知れないから、急に上がった
理由が知りたい。

まとめサイトにでも紹介されたか？

600 ：名無しさん＠避難中：2011/12/08(木) 13:19:30 ID:gtPdh1cg0

http://news.nicovideo.jp/watch/nw158725
色々と考えさせられる

601 ：kuro：2011/12/08(木) 13:31:55 ID:fJZC6co20

＞＞本スレ925
それは自分の呟きだけど、全く関連性はない。皆不思議がってる
ほんとどっから湧き上がったんだろうなぁ…

602 ：名無しさん＠避難中：2011/12/08(木) 14:03:27 ID:gqW0u6cU0

日本鬼子ワロス

603 ：334 ◆1yM6qbhqY6：2011/12/08(木) 20:49:12 ID:bkQ3Pigo0

>>579見た奴が、改めて鬼子の右翼的利用価値に気付いて
「純粋な萌えを目指した結果、海外要素を極力廃して
純和風となった鬼子創作は”日本人が日本文化を愛するのは自然な事だ”という好例です」
的な方向に持っていこうとしてるんじゃない事を祈るよ。

国粋主義とか愛国という言葉を使わず
「日本文化への愛情」「日本人として当たり前の感覚」とか言っておけば
堂々と鬼子を使えるし、それを誰も止められないしね…

まあ、どうせ杞憂で終わると思えば気楽でいいやね。

604 ：名無しさん＠避難中：2011/12/08(木) 23:40:36 ID:sDQ7XKvA0

影響力なんて余程の発想や作品じゃ無いと簡単には発揮できないから本当に心配しなくていい。

605 ：名無しさん＠避難中：2011/12/09(金) 00:02:30 ID:MF4Ub2Yw0

さすがにそこまで気にしていたら
日常生活ですら出来ねぇｗｗｗ

606 ：334 ◆1yM6qbhqY6：2011/12/09(金) 07:27:50 ID:.w7JJENc0

まあ本気で心配してる訳じゃない。元々評価されるべき作品だったし。

キッカケが不明なまま伸びたのとか、ちょっとした祭り状態の割に
本スレへのカキコが増えてもないしスレが立つ訳でもないのが
２ｃｈ発祥のキャラにしては物足りないとか
引っかかるところ気にしてたらキリがないし。

607 ：名無しさん＠避難中：2011/12/09(金) 11:14:57 ID:zuhjH7YoO

ニコニコと２chは似ているようで文化が違うからね。
特に２ch側からはニコニコの名前を出しただけでニコ厨呼ばわりされる事も多い。
だからニコニコで流行って２chにスレって滅多に無いし
ニコニコから書き込みに来る人ってのも滅多に居ないよ

608 ：334 ◆1yM6qbhqY6：2011/12/09(金) 11:37:14 ID:44.21xTo0

まあその辺はね。戻ってくる人がいるにしてもタイムラグはあるだろうし、
youtubeの方も伸びてはいるけど、爆発的って訳ではないから
純粋にニコ動内での人気だとは思う。

にしても、ネット上に発火点の痕跡すら見付からないってのは不思議な話だなと。
再生数・マイリスのほとんどはランキング入りの影響＋動画のキャパとしても
最初に百回単位の再生があったはずだし。
有名なブログやツイッターが発火点だったとしたら見付かっても良さそうなもんだけどなぁ。


まあそれはいいとして、現実に鬼子広報が成功した形になったんだし
受け皿の方も頑張らないとね。
この一年みんなが作り続けた作品があるから、
戻ってきた人や新規さんも当分は飽きる事はないだろうけど。
お手並み拝見させていただきますよ。

609 ：名無しさん＠避難中：2011/12/09(金) 12:24:07 ID:w5X21xTMO

なんで上から目線なのこの人

610 ：334 ◆1yM6qbhqY6：2011/12/09(金) 12:43:16 ID:44.21xTo0

「お手並み拝見させていただきます」より謙った言い回しを知らないだけだよ。
これまでほぼ完璧にこっちの主張を否定されたんだから、
そこまで言うからにはさぞかし自分達のやり方に自信があるんだろうと思ったまで。
実際にこうしてPVが盛り上がったんだし、
それを足がかりに鬼子人気を再燃させられる目算があるんでしょ？
そのお手並みの程を見せてもらいましょう、って事ですよ。

611 ：名無しさん＠避難中：2011/12/09(金) 12:52:35 ID:BFcrBPPA0

言葉を選べ。

612 ：名無しさん＠避難中：2011/12/09(金) 13:02:15 ID:MF4Ub2Yw0

まーこれで、スレ住民以外も鬼子には
これ見よがしな擬人化風刺だの皮肉だのより
「萌えキャラ作ったったｗヤホーイｗｗｗ」を期待してたんだってことがはっきりしたな。
あからさまな批判ものはちょっとやる分にはいいだろうが、
定着するほどやるってのは日本人の気質には合わないさ。水に流す文化だものね。
人気再燃の目算と言うよりも、方向性が間違っていなかったという確証が得られたのは大きい。

613 ：名無しさん＠避難中：2011/12/09(金) 13:26:04 ID:SI/T0eO.0

>>612
別に擬人化風刺や皮肉を支持する訳では無いんですが、論理展開に無理があります。
両論を並べてアンケートを取ったわけでもないでしょうから、断定は出来ないでしょう。
明白になったことは、出来の良い作品だと見て頂けるって、事実だけだと思います。
現状が低調だと認識するなら、良い作品が出て来なかったってことでしょう。

614 ：名無しさん＠避難中：2011/12/09(金) 13:49:19 ID:zuhjH7YoO

>>613
実際評価されるような政治的作品が出てきてない上に、そういうのを求めるコメントも無い

615 ：334 ◆1yM6qbhqY6：2011/12/09(金) 15:48:19 ID:HGU0FMyg0

>>612 >>613
まだ「the PV」だけの評価なのに、結論急ぎすぎじゃないか？
余波で他の鬼子作品、最近のであればUTAUのデモや「泡沫の月」なんかも
５０や１００伸びるようなら「鬼子人気再燃」「良い作品は評価される」と思えるが…
作品的にも、どちらかと言えばキャラクターの「萌え」というより
編集の上手さとか醸し出す雰囲気の良さが素晴らしい作品だし。

もっとも、ぷろじぇくととして何かした結果の「爆発的再生数」じゃない訳だから
「何もしないでマイペースに作品創って、あとはただ結果を待つ」のが正解だった、と言われれば
少なくとも今回に限っては、俺は何も言い返せないなぁ。

616 ：名無しさん＠避難中：2011/12/10(土) 00:19:39 ID:e81cLsvM0

ぷろじぇくととして〜って云々かんぬん言い合ってても埒が開かないって事が
証明されたって事だけじゃん。

結果を勝ち取ったのは、このスレにも時々参加するけど、基本創作は個人と協力創作者の
外部活動だったとも言えるんだから。

なにが、少なくとも今回に”限っては”〜の上から目線で喋ってるんだ？
このスレ民に自分の創作晒しても居ないくせに、頑張った方の功績を評論しくさるその態度が気に入らん。

てめぇもちったぁ動いて、自分の創作晒して、実績積んでから偉そうなこと言えよ。

ってのが、ROMってる大半の心境だぜｗｗ

617 ：422：2011/12/10(土) 00:52:35 ID:481yHizQO

>>616
334 ◆1yM6qbhqY6氏はｶ_ﾘﾘﾘﾀﾄえ氏であり、エヴァパロ？日本鬼神動画やテコンVのアニメのやつ等を作ったりしてる攻めの創作者の人じゃないの？
間違ってたらごめんよ

618 ：名無しさん＠避難中：2011/12/10(土) 01:16:44 ID:e81cLsvM0

>>617&>>422さん
貴方の推測にどうこう言う根拠を俺は持たないから。
仮にその推測が間違っていたら、３３４の読みづらい長文に込められた
「論理的破綻を内在した（すぐに意見がブレて何言ってるのか分からない）発言者のレッテルを
別の人に擦りつける事になります。

私が言いたいのは、”334”として発言している以上、”334”としてしっかり
けじめor長文意見を垂れ流した根拠として＆上から目線の言論吐きまくる
実績としての”己が成し得た貢献もしくは参与の果実としての作品”を正々堂々として
晒してこそ、他の創作者に語りかける資格をモツだろうと感じるんですよ。

過去の334のレスを抽出して読んで御覧なさい。
少なくとも、私は彼の此処に書き込んだワケワカメのレスを”意見”としては認められないから、
作品晒して”実績として裏打ちを示した上でわめけ”と要求したいんですよ。

619 ：422：2011/12/10(土) 02:30:33 ID:481yHizQO

おっと>>510と>>521で可愛子ちゃんを貼っ付けてくれてたの見ていつも一定して積極的に創作してる彼と同じ人かなとおもったんだけど、改めてちゃんと見たらまったく別人だったかも…(←超失礼)
―‥お二方本当にごめんよ
>>618
上記の通りで334氏は絵を晒し自分を偽らず発言してる人だと思ったまでなんだが…
これ以上フォローする気無いから銃口こっちに向けないでくれ。言いたい事は334氏に言ってケロ

620 ： ヘ　ノ： ヘ　ノ

ヘ　ノ

621 ： ヘ　ノ： ヘ　ノ

ヘ　ノ

622 ：名無しさん＠避難中：2011/12/10(土) 15:44:09 ID:smV0soQA0

このスレでは具体的な議題を上げれば荒らしは居なくなる傾向にある。
まあ荒らしだけでなく「誰もいなくなる」に近いが。

そんな訳でひとつ議題を上げておく。
「日本鬼子 the PV」のコメントを見てて思ったのだが
「鬼子一周年」というワードは得てして「一年前の出来事の蒸し返し」に繋がる可能性がある。
そうなっては折角「脱政治ネタ」を拡散してきたのに水を差す事になりかねない。
一年前の鬼子ではなく、それ以降の鬼子作品や現在の鬼子創作に目を向けてもらうには
どうしたらいいだろうか？

例として上げれば、同じくコメで「HAKUMEIじゃないのが残念」との声もいくつかあったので
「HAKUMEI」をベースに、この一年間の鬼子作品のまとめ動画を作るというのはどうだろう？

623 ：名無しさん＠避難中：2011/12/10(土) 18:05:35 ID:2g2o5iAE0

新スレ立ちましたね、しかし最近シリーズ・単発スレ問わず
新しく立ったスレに延々と就職・嫌オタなコピペを貼りつける
荒らしがおるのでお気を付け下さい

624 ：名無しさん＠避難中：2011/12/10(土) 20:19:45 ID:esJwbMKk0

#ニコ動視聴者の誘導（ニコ対策）
HAKUMEIは既にPVのようなものがあるから使わなかっただけかと。

あとHAKUMEIの作者が以前Twitteで『日本鬼子スレでHAKUMEIいらない子扱いされた』
と呟いていたので使用するのはどうかと思う。
そんな扱いを受けたかどうか定かではないのだが。

625 ：名無しさん＠避難中：2011/12/10(土) 23:20:51 ID:Q6H2MDHwO

一人だけ熱心に
鬼子の動画検索でHAKUMEIやHAKUMEIの歌ってみた等ばかり出て来ると
見る側の興味が削がれる云々言ってるのが居たのは覚えてる。

626 ：名無しさん＠避難中：2011/12/11(日) 02:42:41 ID:eA8JlPnU0

個人的には
「紅の鬼」
をPV化するプロジェクトを話題に入れて欲しい希がす。

「Hakumei」は名曲だと思うし、カラオケに入ってるし今後も伸びる力強さを持っている。
薄明がOPだとしたら、EDに対となれるのは、今のところ「紅の鬼」じゃないかなとは思う。

627 ： ヘ　ノ： ヘ　ノ

ヘ　ノ

628 ： ヘ　ノ： ヘ　ノ

ヘ　ノ

629 ：名無しさん＠避難中：2011/12/11(日) 07:40:56 ID:T07PhfLo0

>>626
そうだね。「Hakumei」は別格の名曲でＯＰにふさわしいと思う。

そこでＥＤだが、俺は「BLOOD」を推したい。
疾走感のなかに憂いもあり、ＥＤ向きだと思う。なによりＰＶが見たい。

630 ：名無しさん＠避難中：2011/12/11(日) 07:57:49 ID:T07PhfLo0

>>624
たしかにＭＭＤ含みの良いＰＶが先にあったからね。
あと、ＨＡＫＵＭＥＩの作者は誠意をもって説明すれば分かってくれる
ひとだと思うよ。ツイッターの印象だと。
て、いうかＥＤもあのひとに依頼したいくらいｗ

631 ：名無しさん＠避難中：2011/12/11(日) 13:25:48 ID:6osSACVM0

すまん俺が悪かった

#ニコ動視聴者の誘導（ニコ対策）
については「議論にならない」として終了する事を本スレに告知しておく。

632 ：名無しさん＠避難中：2011/12/11(日) 14:34:40 ID:WSUjyO1oO

ん？
なんで勝手に議論終了にして本スレに告知までしてんの？
変なのはスルーすりゃ済む事だろ。内容も全く議題に関係無いし。
ちょっと荒らせば議論終了出来る前例を作るなよ。

633 ：名無しさん＠避難中：2011/12/11(日) 15:45:33 ID:/kflrcUE0

＞#ニコ動視聴者の誘導（ニコ対策）
は
＞一年前の鬼子ではなく、それ以降の鬼子作品や現在の鬼子創作に目を向けてもらうには
＞どうしたらいいだろうか？
が議題。

それをきちんと読解できる奴がいないと判断されたんじゃね。
荒らしはスルーするとしてもタグ付けてるのも一人だけじゃ、
他が真面目な意見かどうかも怪しいし。


別に議論を続けたかったら続けてもいいんじゃね？
どうせ今までも話し合ったって何も決まらなかったんだし
仮に何かが決まったとしても、本スレに持ち込んでも誰も実行しないし
実行できるだけ職人も残ってないし。
続けたところで誰にも迷惑かからないと思うよ。

634 ：名無しさん＠避難中：2011/12/11(日) 19:12:51 ID:WSUjyO1oO

>>633
それならそれを指摘して、了承を得てから告知するべきだろ？
いきなり打ち切った挙げ句に独断で告知とか何様だよ。

635 ：名無しさん＠避難中：2011/12/12(月) 05:11:21 ID:91xiJPZA0

じゃあ議題上げなおせばいいじゃん

636 ：名無しさん＠避難中：2011/12/12(月) 09:49:02 ID:WzZfVL6k0

>>634
日本鬼子が流行ると困る
これが本当の工作員・・・

637 ：名無しさん＠避難中：2011/12/12(月) 14:10:28 ID:jQeTSCtk0

#ニコ動視聴者の誘導（ニコ対策）としてハッシュタグが付き議題として上がったのが１０日の夜、
>>631が一方的に終了告知を出したのが１１日の昼。
その短期間にスレを覗けなかった、あるいは意見をまとめている最中だった人間はスルーってわけね
その議題に参加したいかどうかは別として、こんなやり口がまかり通ったら議論も何もあったもんじゃないよな

638 ：名無しさん＠避難中：2011/12/12(月) 15:20:10 ID:UQT039MU0

だから議論したい事があるなら継続して意見言っていけって。
それで他に意見が出るようなら改めて本スレに誘導貼ればいいし
誰もそうしないって事は誰も議論する必要性が無いと思ってるからだろ？

他人を責める前に何かひとつでもまともに議論して結論出せよ。
それで鬼子創作に貢献した実績が無いからナメた真似されるんじゃないか。
って言うとまた「荒らしがいるから云々」って言い訳するんだろうけど
荒らしの一人や二人で議論が瓦解するようなら
結局このスレにいる奴らはみんな（俺も含めて）「ブレてる」って事だろ。
このスレの住人の「鬼子のために何かやりたい」って気持ちより
荒らしの「こいつらの議論をメチャクチャにしてやりたい」って気持ちが勝ってる、
それだけの事だよ。

639 ：名無しさん＠避難中：2011/12/12(月) 15:26:31 ID:jQeTSCtk0

>>638
だから、議論の内容について話してるんじゃなくて
「一方的に議論を中断することの是非」について言ってるんだけど区別が分からんかね
積極的に参加したい議論もあれば、特に言いたいことも無い議論もあるが
それはともかくとして、さすがに今回みたいなやり方は放置しちゃいけないだろうが？

640 ：名無しさん＠避難中：2011/12/12(月) 17:08:05 ID:UQT039MU0

>>639
別に一連の行為を許せという訳じゃなくて、
>>631がただの荒らし目的だったと考えれば
出来る事は自己防衛くらいしかないだろ。
それともアクセス解析して誰がやったか特定して
犯人がアク禁になるまで気が治まらないか？

641 ：名無しさん＠避難中：2011/12/12(月) 17:17:26 ID:jQeTSCtk0

>>640
なんでそう攻撃的なんだよ
いつもそうやって、人の意見を過剰に受け取って悪者に仕立て上げてるのか?

642 ：名無しさん＠避難中：2011/12/12(月) 17:18:59 ID:aQ0U0gg.0

荒らし以外は考えにくいし脱線してては思う壺なのだろうね
そういう奴がいるから惑わされないよう気を付けよう。でシメて
通常運転に戻るのが望ましいでしょう。

643 ：No.015：2011/12/14(水) 02:07:51 ID:Ua5Pbn5.0

やっとこういうネタを返せる時間が・・・どなたか本スレに転載お願いします。

>>968
自然の摂理にまで抗うモモサワさんの情熱を甘く見ない方が良いのです
っても両生類ではなく鬼なんですが。

http://loda.jp/hinomotooniko2/?id=1233

この場合別に過保護でもないなぁ…そして代表絵ぶりの裾持ち上げ鬼子さん。

644 ：No.015：2011/12/14(水) 02:09:58 ID:Ua5Pbn5.0

おっとURLが…転載時に面倒でなければ該当部分を下に差し替えて下さいませ。

http://loda.jp/hinomotooniko2/?id=1233.jpg

645 ：本スレ986：2011/12/14(水) 08:59:07 ID:8aVDFb9c0

>>643
15さんお久しぶりです！ありがとうございます！
そうか、モモサワは眠らないのか。
転載しようとしたんですが、昨日から「もうずっと人大杉」が出て書き込めない…orz

646 ：名無しさん＠避難中：2011/12/14(水) 09:12:45 ID:2uNAcedU0

>>645
サーバー移転してengawaサーバーになってるよ。
2chトップから検索して、ブックマークし直すべし。

647 ：本スレ986：2011/12/14(水) 09:23:36 ID:8aVDFb9c0

>>646
本当だ、移転してた…。
ありがとうございました。

648 ：名無しさん＠避難中：2011/12/14(水) 11:09:54 ID:7ySwx8lA0

本スレ、アドレス変更になっています。
【夏だ】萌えキャラ『日本鬼子』製作26【水着だ】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/mitemite/1312339548/
【新年】萌キャラ『日本鬼子』製作27【新学期】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/mitemite/1323505363/

649 ：名無しさん＠避難中：2011/12/14(水) 11:18:33 ID:7ySwx8lA0

SSスレもアド変ってます。
【長編SS】鬼子ＳＳスレ５【巨大ＡＡ】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/mitemite/1312089400/

650 ：名無しさん＠避難中：2011/12/15(木) 21:28:39 ID:GqO2ZU0Q0

>>643
No.015さん、いつも作品ありがとうございます。
イラストや漫画を楽しく拝見させていただいています。
議論より、作品で雄弁に語る姿に創作者魂を感じ、
勝手に尊敬しておりますｗ
貴方のような力のある方が、鬼子のキャラやストーリーを或る程度
方向づける作品を投稿していただきたいと切に願っております。
貴方の作品なら正史と言っても過言ではないと思料します。

651 ：深山の烏利 ◆T6aH4QT.x2：2011/12/15(木) 23:22:29 ID:P9bNLDIU0

test

652 ：名無しさん＠避難中：2011/12/16(金) 04:37:43 ID:rDXl8RdMO

>>643
モモサワ真剣に語りすぎｗｗｗ

653 ： ヘ　ノ： ヘ　ノ

ヘ　ノ

654 ： ヘ　ノ： ヘ　ノ

ヘ　ノ

655 ： ヘ　ノ： ヘ　ノ

ヘ　ノ

656 ： ヘ　ノ： ヘ　ノ

ヘ　ノ

657 ：650：2011/12/17(土) 13:37:07 ID:61Qo7LEI0

>>653のような有象無象に用は無い
No.015さんのような力ある人に話している
キャラが愛され、質の良い作品が生まれるには、数が必要であり
その土台としての「設定」が重要だ
現在は設定が少し弱い
その点を補完するには、力ある人がオリジナル設定で切り拓き、
突き進み、「俺の考える最高に萌え散りまくる日本鬼子」を追及して欲しい
船足の遅いところに己を合せるのではなく、まずは情熱を最優先して欲しい

658 ：650：2011/12/17(土) 13:51:46 ID:61Qo7LEI0

その点、まとめ@wikiのSS＆挿絵コンテスト企画は非常に有意義だと思料する
是非とも早く開催されて欲しい
お目汚しすいませんでした

659 ：名無しさん＠避難中：2011/12/17(土) 15:05:19 ID:02/HIt3M0

>>650は、文章のねちっこいいつもの荒らし。
15さんを巻き込んで、他の創作者を批難し、スレの荒れ感を演出しようとしています。
（普通の人は、いきなり人を「有象無象」などと言ったりしません）

以下、スルー推奨で。
おそらく「荒らし認定が」どーたらこーたらといつもの理屈を述べ出すでしょうが、
気にしないでいきましょう。

660 ： ヘ　ノ： ヘ　ノ

ヘ　ノ

661 ：名無しさん＠避難中：2011/12/18(日) 06:06:37 ID:unPoW3dk0

いや>>334とは全然違うだろ。>>650はいつものねちっこい人。
というか上の書き込みも荒らしの誘いね。そんな手に誰も引っかからないから…。
という訳で、これまたスルーで。

662 ： ヘ　ノ： ヘ　ノ

ヘ　ノ

663 ： ヘ　ノ： ヘ　ノ

ヘ　ノ

664 ：No.015：2011/12/19(月) 02:21:18 ID:HdvhQXTc0

話ぶった切って悪いけど、またまた本スレに転載お願いします。
向こうで感想くれた方やSS化してくれた方に返信出来無いのがなんとも。
ここで、そういうのやり取りするのもなんですし。

>>977
こんな感じでどうでしょ？冬コミの宣伝も兼ねて連作にしてみる。その1
積もり積もった鬱憤や煩悩を発散するハレの日、と言う意味で正にお祭りですねコミケ。
そしてロダに上げた後、塗り忘れ発見。pixivに上げる時に直しとこう。

http://loda.jp/hinomotooniko2/?id=1235.jpg

665 ：No.015：2011/12/19(月) 02:28:27 ID:HdvhQXTc0

SS化じゃ無くてAA化だ…もういいや寝よ。

666 ：名無しさん＠避難中：2011/12/20(火) 21:34:49 ID:IYZ81tDYO

まったく関係ないけどラットが死んだのPVの鳥の絵が塩沢ときの髪型をしたチチメンチョウに見えてツライ

667 ：名無しさん＠避難中：2011/12/21(水) 16:35:27 ID:AmgNMDCE0

ツイッターで劇団鬼子云々…って言ってる人がいたんで何事かと思ったら
ジャンプの読み切りの話がらみで劇団側が発言してたのか。

気にしすぎだって。「鬼子」って名前をキャラやペンネームに使ってる人は複数いるし
仮に今回の読みきりが連載化されて一般的に「鬼子」がそのキャラを指すようになっちゃっても
それはそれだから。

第一「受け手の事を考えて、認知されやすいキャラを作ってきた」訳じゃないんだから
読者を意識してプロが描いた大部数商業誌掲載作品と比べる事自体「何か違う」と思う。

668 ：名無しさん＠避難中：2011/12/21(水) 16:47:44 ID:AmgNMDCE0

と思ったら既に本スレでアンチが書き込んでやんの。
いい気味なのはわかるが、それは自重しろ。

669 ：名無しさん＠避難中：2011/12/21(水) 20:14:06 ID:qsN/wvGA0

まあ、鬼子アンチにとっては「日本鬼子」さんが目立たなくなれば嬉しいだろうが…
ジャンプはジャンプ、こっちはこっちなので、ウチの鬼子さんが埋没しない良い方法を考えようぜ
そうは言っても、俺もなかなか良案は思いつかないんだけどな。
何か良いアイディアないかね？

670 ：名無しさん＠避難中：2011/12/21(水) 23:19:26 ID:IIhe4CDc0

前も言ったんだけど、一時的にでももっと人の多い板に移転とかできないの？
創作発表板はメジャーな板ってわけじゃないし。
板が変われば板住民が違うことで新しい人も入ってくるじゃん

671 ：名無しさん＠避難中：2011/12/21(水) 23:49:05 ID:fzXpoEG20

板移動はどうかな〜って気がしちゃうかな。
現マイナー板での荒らされっぷり見ると、新規参入者の見込みはともかく、
古い住民が、今や固定化された荒らしの特徴を見極めてスルーしてる技術がマッサラになっちゃうから。
板移動は、今の段階では荒らしに取って都合がいい状況を作っちゃうかも。

672 ：名前付けとく　 ◆cbg6W7jf.E：2011/12/21(水) 23:59:19 ID:IIhe4CDc0

でもそれを言ったら、もう鬼子を広めること自体が危険てことにならない？
どんな方法にしろ、キャラが有名になったらスレに来る人は増えるんだし、
人が増えるのとキャラは有名になるのとどっちが先かってだけの事じゃないの？
移転反対理由がそれだったら、自分たちだけで引きこもろうってふうにしか思えないよ。

673 ：名無しさん＠避難中：2011/12/22(木) 00:03:01 ID:YyjAGl.w0

あと、上のほうの
”読者を意識してプロが描いた大部数商業誌掲載作品と比べる事自体「何か違う」と思う。”
って発言には賛成半分意見半分かな。
鬼子プロジェクトが開始して１年経ったけど、その間、何気にプロの方に気にはして貰えている
様子が、自分だけかも知れないけど見て取れると思ってる。
相手はプロだから、直接作品に批判呼ぶような形では描いて無いけど、それっぽい要素を持ったキャラを
作ってくれていたり。
創作板で地道に進展させていくほうが、洗練と熟成した形での進化を細々かもだけど見込める気がするんだけど。
ただ、盛り上がりには欠けるから、作り手の創作力のスタミナを必要としちゃって実際の創作者に負担がかかるかもだけど。

674 ：名無しさん＠避難中：2011/12/22(木) 00:16:21 ID:YyjAGl.w0

>>人が増えるのとキャラは有名になるのとどっちが先かってだけの事じゃないの？

って意見は確かだけど、状況的には似て非なる物じゃないかなとはおもう。
キャラが有名になった結果人が集まってくるなら、それは、キャラの個性や魅力がある程度共通認識化された結果だとおもう。
だから、集まってくる人は共通認識の下に色々意見や創作を進めるから、イザコザは少なくなるかと。

ただ単に、人が多いところに移動して、興味を引くような形で集人しても、キャラがある程度の共通認識化を得ていないと、
ごった煮の中に闇鍋材料ぶち込んで、更に具材の提供者に文句を垂れる機会をわざわざ増やす場面を
提供しちゃいかねないかなって気がしたので。

675 ：名前付けとく　 ◆cbg6W7jf.E：2011/12/22(木) 00:33:49 ID:6fsW1fCQ0

どうも納得できないな
結局、今のスレだと何かを作っても反応は薄いし、人が来ないスレでどんな洗練と成熟を進めようと
見る人が居なければ何の意味も無いじゃん。

キャラに人気を作るってことは、ネットで素人が作ったキャラだけでなく
商業作品のキャラを含めた中から選んでもらうって事でしょ？
ジャンプの鬼子の話が出てるけど、
ああいう出版社が出す作品は既に今までの作品作りや出版のノウハウが注ぎ込まれていて
ようするに人を惹きつけるための洗練と成熟があるわけで、
あの漫画に限らず、全ての商業作品はそういう風に作られてる。

公平に見て、今のスレの力だけで勝てるとは思えないよ。
（勝てる、という言葉に誤解を生みそうだけど、変な他意は無いです）
良いもの作れる人だって、反応が少なきゃやる気も無くなってくるでしょ。

676 ：名無しさん＠避難中：2011/12/22(木) 01:06:31 ID:YyjAGl.w0

>>公平に見て、今のスレの力だけで勝てるとは思えないよ。

そうかも知れませんね。
議論するためじゃなくて、自分の感想を言ったまでなんです。

ただ、鬼子プロジェクトは発足当初から外国のメディアで物理的に印刷された証拠物件としての
報道事実を持っている事もあるんで、プロの方がそれっぽい作品作って、
俺が鬼子を作った！
と胸をはって主張しても、失笑しか貰えないわけなんですよ。

まさに、勝ち負けを超越している創作だから、荒らしに都合がいい状況に移動するには
時期尚早なんじゃないかなとおもったりしてるんです。

677 ：柊鰯：2011/12/22(木) 02:49:15 ID:MpXlPbLU0

移動ではなく、もっと多い板に関係スレを立てるとかはどうなのだろうかね？
もしかしてマナー的に良くないんかな？

678 ：名無しさん＠避難中：2011/12/22(木) 08:04:07 ID:fq.6NZ2c0

ちょっと前にはこの板にあるスレもパー速に関連スレ立ってたけど

679 ：トリコテ ◆tYU2ac6tXE：2011/12/22(木) 08:15:23 ID:067uqdOA0

なんで本スレの方が荒らしが元気なんだよｗ

俺も本スレで言われてるように「考えすぎ」だと思うな。
フィギュアで例えれば、レンゴクは有名造形師が作った原型で中国で量産された
安くて出来のいい完成品フィギュア、
日本鬼子は市井のディーラーが作ったガレージキット、
市場も購買層も違うものを同じ物差しで比較する方が違ってると思う。
ガレキでもいものは評価されるし、けれどそれは雑誌の特集記事だったり
「３０個完売！」って感じだったりする。

>>669が心配してる「鬼子が埋没するんじゃないか」というのも
個人的には心配ないんじゃないかと。
むしろ「和装の鬼っ娘」で別名のキャラが知名度を上げる方が脅威。
鬼子を見ても「○○ちゃんだ」って誤認される方がショボーンだし。

680 ：No.015 ◆oaq1gcCX6o：2011/12/22(木) 11:18:58 ID:wNEEH2zA0

何でこんな荒れ方を…過剰反応気味かな。漫画は面白かったです。

681 ：名無しさん＠避難中：2011/12/22(木) 11:41:09 ID:jwBJ.2I60

むしろこのスレとしてはまともに進行してる方かと。

個人的には、劇団ツイッターが
何で「レンゴク」に対して物言いたげなコメしたのか謎だったんだけど
「鬼子ちゃんにパイズリしてもらいたい」だの
「鬼子ちゃん妊娠させたい」だのって呟きが沸いてるのを見て納得いったｗ

682 ：名無しさん＠避難中：2011/12/22(木) 14:07:02 ID:46ZCIhOc0

いや、それは由々しき問題ですぞ！
ぐへへへ、つまりだ、我らがひのもとおにこさんにも、
パイ○リだの、妊娠だのをしてもら(ry

683 ：名無しさん＠避難中：2011/12/22(木) 14:45:12 ID:6gj190gw0

>>682
実際「鬼子ちゃん」でリアルタイム検索すると下卑た話題ばっかり出てきて
頭では別キャラの話題だと分かっててもいい気分はしないだろうなと思う。
鬼子創作の中心にいる人達の傾向とか察すると余計に。

露骨に媚びたキャラが萎えるというのは分かるけど
新しく生まれたキャラクターとしては日本鬼子の「あざとさの無さ」は
ちょっと不自然なほどだった希ガス。
これは別に一部の人達がそういう方向に持っていったとかでなく、
エロ同人の少なさからも見ても、やっぱり元ネタが元ネタだけに
過度に性的なものとかエロとかは描きづらかったんじゃないかと。
結果的に、エロ上等なネット・同人の中にあって、鬼子は他の二次創作に比べると
「潔癖症」な印象はあったんじゃないかと、今にしてみれば思う。
そういう鬼子に慣れてしまうと、耐性がないぶん余計に
「鬼子ちゃん」への下品な話題には拒否反応を起こしてしまうものなのかも知れん。

684 ：名前付けとく　 ◆cbg6W7jf.E：2011/12/22(木) 18:25:18 ID:6fsW1fCQ0

>>676
タイミング的に誤解を受けてるかもしれないけど、
勝てる・勝てないの対象はこの世にあるすべての作品だよ。
たとえば>>979の例えだと、もちろん量産品のフィギュアと個人デーラーのフィギュアは違うベースにあるけど
結局受け手としては、決められた予算内でどれを買うか、それとも何も買わないかを選ぶし
pixivやニコニコのジャンルごちゃまぜの新着からクリックするのも、あらゆるジャンルのなかから選んでもらうんだし
作品を作るにしても、あらゆるジャンルの中から、あるいはオリジナルでやることを含めて選んでもらう、
コミケに参加するにしてもジャンルを選ぶ。

そうやって大量の作品があふれている中で、今の本スレの状態で作ったものが、
いくら練り上げたところで勝負できるのかなって思うよ。

今、鬼子創作をしていたりスレに居る人たちって、もちろん鬼子のキャラ自体に惹かれた人も居るだろうけど
かなりの割合で、制作を見守ってきた愛着っていうのが大きいと思うんだ。
それがネットでみんなで作ったキャラの大きい強みじゃない？
だったら、キャラ人気を出す方法として　制作を見守る人の数を増やすって方法はどうだろうかと思ったのね。

その方法としてスレの移動を提案したんだけど、もちろんそれ自体に効果が無いとか、マイナス効果が多いとか
もっといい方法があるっていうならその方法を詰めていくのも良いと思う。
私がスレ移動について言い出したのは、
スレの移動自体が目的じゃなくて鬼子のファンを増やすことが目的だから。

685 ：名無しさん＠避難中：2011/12/23(金) 00:17:53 ID:O2LZBNkA0

>>露骨に媚びたキャラが萎えるというのは分かるけど
新しく生まれたキャラクターとしては日本鬼子の「あざとさの無さ」は
ちょっと不自然なほどだった希ガス。

　これは、「あざとさの無さ」の解釈で意見は別れるかもだけど、
プロジェクトの開始時点から、ある程度のクォリティーを持った創作者が集合していた
という事実を証明しているような気がす。

>>エロ同人の少なさからも見ても、やっぱり元ネタが元ネタだけに
過度に性的なものとかエロとかは描きづらかったんじゃないかと。
結果的に、エロ上等なネット・同人の中にあって、鬼子は他の二次創作に比べると
「潔癖症」な印象はあったんじゃないかと、今にしてみれば思う。

　エロ上等なネット・同人の中にあって手をつけずらい創作っていうのは、近年稀に見る存在じゃないかなとは思う。
最近の同人界について云々言うつもりは無いけど、ほとんどメジャーな作品は大体エロ化されている中で、
コンテンツフリーな要素を持った鬼子がエロ化されないのは、ある意味ものすごい特徴をもったキャラ立ちと言うきがするかな。

>>そういう鬼子に慣れてしまうと、耐性がないぶん余計に
「鬼子ちゃん」への下品な話題には拒否反応を起こしてしまうものなのかも知れん。

　凄い無理がある飛躍をしちゃってる意見かもだけど、
鬼子に対しては、エロじゃなくて艶を、きれいじゃなくて美しいを、バトルじゃなくて戦いを、
と言った、同人界側からの一定チャレンジ規格を認定されているんじゃ無かろうか？
世間一般が評価する作品が純文→私小説→時事アクションorSF→ラノベと評価はともかく売れ筋が変わってきた中で、
同人側はエロ化担当みたいな流れが有ったかもだけど、
すっごい無理矢理かもだけど、同人発のレッテルの壁突破の昇竜門的な位置づけなのでは？
別に、同人から新たなジャンルの風味をもった創作が出てきても良いんじゃないかなとは思う。

686 ：名無しさん＠避難中：2011/12/23(金) 00:54:51 ID:eYtTazd.0

ぶっちゃけ自分が萌えたキャラ(しかも需要があるキャラだと更に)だと描く人はエロ描くでしょ
鬼子のも量はないがちょこちょこ上がってるし
どんなにあざとさ０の清楚な作品でも子供番組でもエロ作品はたくさんあるって事はそういう事だと思う

687 ：名無しさん＠避難中：2011/12/23(金) 02:23:43 ID:O2LZBNkA0

>>686
おお、俺の長い愚痴を聞いてくれたのか。
それだけで嬉しい。
ジャンルは言えないが、妄想と愚痴と自己満足な作品を日々押し付けられて
目を通した上で批評を何とかこねくりだして上に上げる日々に疲れてたんだ。
愚痴の転化先でここのスレが目に止まったから、なんとなく愚痴を言った。
今は反省してる。
ちなみに、２４時間働けますか？
のリゲイン！
てめ〜にはダマされた！
飲んだ後のデスマーチですやすや眠った俺をアイフォンでしっかり撮影された
失態をのこされた俺は…。

688 ：名無しさん＠避難中：2011/12/23(金) 08:05:38 ID:drO1sNAM0

>>685
結果的に現状はそう言えると思うけど、
「とっつきやすいか」「創作しやすいか」を考えると
それが結構なハードル作っちゃってる気がしなくもない。
萌えキャラなのに「お堅い」イメージが出来ちゃったんじゃないかなと。
「パンツ見えてるだけで鬼女創作者から批難されんじゃないだろーか」
とか思わたらそれはそれで嫌な話だなと「レンゴク」関連のツイート見て思った。

>>684
見守るべき創作活動が限りなく限定化しちゃったからなぁ。
アマチュア創作なのに、とうかアマチュア創作だからこそなのかも知れないけど
「創り手に一任」しちゃって、出来てくる作品がどんな作品でも
ただ受けるだけしか選択肢が無い。参加できずにただ見守るだけなんだよね。
「創り手のこだわり」が「小回りの利かなさ」を生んでると感じるのは俺だけだろうか？
「the PV」にしても、スレ内で小出しにしながら意見を聞いたり
新しい素材を提供してもらったりという選択肢はあったと思うんだけど。


俺が昔師匠から言われた言葉に「作品作るのとオナニーを履き違えるなよ」っていうのがある。
作品をただの自己満足にするなという事なんだが、今なら立派なセクハラだし
当事は俺も「もっと他に言いようはないんですか」と思ったもんだが
要はそのくらい「作品とは自己満足に陥りがちなもの、ただの自慰行為で終わりがちなもの」
だという事だと、後になって気付いた。
「日本鬼子を、もっとたくさんの人に知ってもらう、好きになってもらう」には
「自己満足でない作品を創っていく」必要も確かにあると思うんだけど、
創る側が「自分達の鬼子ちゃん以外は作りたくない」と言い張って
見守る側が「創る側に任せておけばいいんだよ。文句があるなら外部で勝手にやれ」
って言うんであれば、俺が師匠から教わった事は無駄だったんかなとは思う。

しかしある意味「レンゴク」は「外部で勝手にやった『鬼子ちゃん』」の
最たるものではなかろうか。

689 ：名無しさん＠避難中：2011/12/23(金) 16:38:51 ID:Gg8jBPW60

ガチエロネタに不快感を持ったりはしないが、自分が創る時はガチエロはやらないな。
エロと萌えは別腹だと思っている性質なんで、巷の作品でも萌えモノとエロモノは別口で楽しんでいるから、
萌え作品のエロ同人はあんま興味ない。

なので、R-18禁止縛りのある今の本スレの場所には肯定的だけど、ガチエロパロを外で創るのも否定もしない。
って所かな。なんというか、一旦、本丸がエロやグロに染まるとその2択しかなくなっちゃいそうだからってのもあるか。
そんだけエロとグロは本能に働きかけるインパクトが強いってことなんだろうけど、
それに頼りすぎるのも創り手としての敗北みたいでさ……

690 ：名無しさん＠避難中：2011/12/23(金) 17:10:01 ID:09y6kFBY0

はたから見てりゃあ同人＝エロだ、二次創作でエロが出ないのはおかしいと思うんだろうが
実際エロを描ける同人作家なんて少ないんだっての
ピクシブだってR18は新着から流れにくい。描かれている絶対数が少ない。
コミケの男性向けだって意外とエロは少ないんだぜ？
鬼子は創作者が少ないんだからエロ描ける奴が発生する率も低いさ当然。
それ以外にも板が全年齢向けだからとか、
エロは受け手が作ってくれればいいので本家でやる必要はないだろうとかもあろうがね。

>>688
創作でオナニーと言ったらふつうは「自己満足で作る」ことを言うんだと思うが
時間が経たないと理解できない奴が居るのかｗｗ
それはともかく、レンゴクの鬼子は別に外部で勝手にやったとかじゃなく
単にたまたまそういう名前のキャラってだけだろ…

691 ：名無しさん＠避難中：2011/12/23(金) 17:40:03 ID:VVQngbck0

>>690
問題は「エロパロが無い」事じゃなく
「エロパロ『すら』無い」事だと思うんだがな

確かに本家でやる必要はないと俺も思うけど、
その理論でいけばエロパロ以外の二次創作は賑わってる事になるんじゃないか？

エロパロは確実に集客力があるのに、それを誰もやらないって事は
「同じ手間なら鬼子より他作品の方が受ける」からだと思うし、
同じ事が一般作品についても言えるのだとしたら…

正直言うと、鬼子創作やってる人達ね
もう我侭言っていられる立場じゃないと思うんだけど。
あれだけ盛り上がった「萌えキャラ　日本鬼子」から
ここまで創り手がいなくなって、誰も歯牙にもかけない弱小ジャンルになってる時点で
いーかげん目を覚ませって思う。
お前らのやってる事はただの自慰行為だって。
だから創り手も受け手もいなくなったんだって。

692 ：名無しさん＠避難中：2011/12/23(金) 18:31:53 ID:09y6kFBY0

>>691
だから、「すら無い」じゃないんだっての
エロパロを描くのは技術が居る、そもそも描ける奴が少ない、
絶対数が少ないんだからそういう人が鬼子創作に来る可能性も低いと言ってるんだ。
もともと数が少ないものを、インパクトのみのイメージで「ホイホイ容易に出てくるもの」のように勘違いして
「すら無い」と言い出す感性が分からん。

例えば>>689は「エログロに頼るのは敗北のよう」と言うが、
裏を返せば「エログロを描けば容易に注目が集められる」と思ってるわけだろ？
だが実際は注目を集められるようなエロなんか描ける奴は少ないんだ

あと>>691はまた抽象的な事を言い出さねーで、
何が創作者の我儘だと思うのかはっきり言ってくれ。
文字だけのやり取りなんだ。

693 ：名無しさん＠避難中：2011/12/23(金) 18:46:49 ID:kWRwFSbI0

>>692
だから、その「絶対数が少ない」事について>>691も言ってるんじゃないのか？
「絶対数が少ない」のは「人気が無い」からで
どうして人気が無いのかを考えた時に>>691は「創り手の我侭」が原因なんだと思った、
という事？じゃないの？
何がどう「我侭」に感じたのかはわからんけど。

逆に聞く形になるけど、>>692は鬼子創作の少なさや認知度の弱さについてどう思う？
単純に宣伝不足って事は無いと思うんだけど。

694 ：名無しさん＠避難中：2011/12/23(金) 19:05:04 ID:09y6kFBY0

>>693
いや、これまでの話の流れからいってそういう意味では言ってないだろ
エロの話が出始めた>>683あたりから読んでみると良い

695 ：名無しさん＠避難中：2011/12/24(土) 00:32:53 ID:NgLRHL.k0

ぶっちゃけ(エロも含めて)鬼子の作品生み出すより人気ジャンルでやった方が需要もあるし
反応も多いんだよねって言う人がほとんどだと思う
だからまとめやニコニコで話題になった当時は人気ジャンルと同レベルくらいの勢いがあったから作り手も流行のものとして作品にしたわけで

勿論全員が全員見返りや反応欲しさのために作り出してるわけじゃないけどやっぱりちょっとは反応貰えたりするとモチベーションが上がるし
そんなに反応があるなら次もこのジャンルでやってみようかなって人も居ると思う
やっぱり一発ネタとして出てきた鬼子を今盛り上げるにはどうにかして人増やすしかないかと
同じVIP発のボカロだってそもそもボカロジャンルの人気が凄いのと釣りのインパクトもあって今の所廃れる気配はないし

696 ：名無しさん＠避難中：2011/12/24(土) 00:49:45 ID:MORfQvbk0

　要するに、鬼子創作の一連の流れで、スレ民や創作者たちが無意識にでも気にせざるを得ない
化物が一匹生まれて、そいつが誰にも属さず、誰とも話し合わず、誰とも姿を晒し合わずに、
ただ暗闇から見つめている…
そんな状況におっかなびっくりな枷を感じちゃっているって事なんじゃないか？
本スレだかSSスレだかココだったか忘れたが、名前を言ってはいけない人ってのが潜んでいるらしい
レスを見かけたが、それこそ裏返しの共通認識の構築者って事じゃないのか？
　変に気にしないで良いんじゃないのかな。
もともと、俺の鬼子に萌え〜な感じで始まったんだし、何度も議論されてるが、生き残る作品が鬼子を形つくるんだし。
もしも暗闇に手を伸ばしてガチで創作していこうってスレの有志が結束して創作していくなら、
何らかのアクション取ればいいだけの話だし。
そこまでしたくないってんなら、日溜りでひなたぼっこも許されているのが鬼子創作の良いところだろうに。

697 ：名無しさん＠避難中：2011/12/24(土) 00:51:41 ID:n/MehjOw0

抽象的過ぎてよく判んない

698 ：名無しさん＠避難中：2011/12/24(土) 00:55:37 ID:LXDj8.0Q0

>>695
VIP発のボカロって、重音テトのこと？　
正確にはボーカロイドではないが、確かに人気あるなぁ。参考になるかね？

699 ：名無しさん＠避難中：2011/12/24(土) 01:16:18 ID:NgLRHL.k0

>>698
テトもそうだしリツとかね
テイなんかは何番煎じだよってぐらいなのにちゃんと消えずに居るし
一応釣りボカロだからボカロキャラとの絡みもあったりUTAUの方も本格的だし釣り直後から継続して人気があるのは凄いよ
元々のジャンルのデカさも関係するし同列に扱うのもどうかと思うけどさ
鬼子は何ていうのかな・・・今は身内でやりくりしてる感じが否めないというか

700 ：名無しさん＠避難中：2011/12/24(土) 03:02:52 ID:MORfQvbk0

>>鬼子は何ていうのかな・・・今は身内でやりくりしてる感じが否めないというか

これって、創作に関して言えば物凄い高望みだって言うことを自覚して欲しい。
いや、きっとレスした人はわかった上で言ってるんだろうけど、
そもそも、漫画の作者やラノベの著者にしても、売れる作品をひねくりだす上でチャレンジ＆エラーをたった孤独で遣り繰りしてる。
協力者がいるとしても、それは利害関係を一緒にした閉鎖系の中で七転八倒してる。
俺なりの感想を言わせてもらうと、鬼子プロジェクトは質が高すぎる！
ココまでの作品をfreeで提供する創作者が居着いている事自体おかしすぎる。
その意味では、某サークルや某ファンクラブや某創作者結社的な動きは当然だし、
スレの本意じゃないだろうけど、外部で活動実績積んでいる方たちを自分たちと同じ目線で語っちゃいけないと思う。
まぁ、タダの愚痴だ。読み飛ばして無視してくれ。

701 ：名無しさん＠避難中：2011/12/24(土) 06:12:50 ID:tNhDygvY0

>>700
＞俺なりの感想を言わせてもらうと、鬼子プロジェクトは質が高すぎる！
あー、それはあるかも。
少数精鋭で質の高い作品をリリースしてるから
どうしても自分の作品と比べて気後れしちゃう感じはあった。
「このレベルで作品創らなきゃ受け入れられないのかな」って
どうしても思ってしまう。
思い切って何か作品投下しても、人が居ないから反応も薄くて
その作品が是なのか非なのかの判断すらおぼつかないし。

そういう意味では今まで鬼子創作続けてた人達も同じかも知れない。
「どんな鬼子作品が求められているのか」が分からないから
自分達なりに良いと思った方向性でやっていくしかなくて
結果的に偏りが出来てしまったし、周りもそのイメージを尊重しちゃって
冒険も亜流もアンチテーゼもやりづらくなった、というのは無いだろうか。

そいう面では「まずは人を呼び込む」というのは一理あるのかも。
まあ「人がいない」のが「面白くないから」じゃないのか、という線を
必死で消そうとしてる人がいるのが気にかかるけど。
毎回箇条書きで相手の言葉に反意をぶつけてくる小細工とか、迷惑。

702 ：名無しさん＠避難中：2011/12/24(土) 06:32:56 ID:tNhDygvY0

あと２ｃｈのスレの影響で
早くも「日本鬼子」の検索結果に影響が出始めてる模様。

703 ：名無しさん＠避難中：2011/12/24(土) 10:31:06 ID:wM5njRk.0

今気付いたが、「あちらの日本鬼子」も
「特定アジア系スレまとめサイトのマスコットキャラ」として
「１年間の実績」あるんだよな…

704 ：名無しさん＠避難中：2011/12/25(日) 13:29:50 ID:7RQsDLHo0

まとめwikiの過去スレページ編集してたら、2回目の投稿で
短時間にURL投稿しすぎって怒られて編集できなくなっちゃった…。
どなたか代わりにお願いしますm(_ _)m

このページの情報を↓
http://www16.atwiki.jp/hinomotooniko/pages/154.html
これに置き換えてほしいのです↓
http://ux.getuploader.com/oniko3/download/269/oniko_wiki_kakosure.txt

705 ：代理の人 ◆VTtoTsLiVg：2011/12/25(日) 14:03:31 ID:J7KiXmMc0

>>704
置き換えたっス

706 ：名無しさん＠避難中：2011/12/25(日) 21:57:22 ID:paCaLm62O

>>705
ありがとうございます！

707 ： ヘ　ノ： ヘ　ノ

ヘ　ノ

708 ： ヘ　ノ： ヘ　ノ

ヘ　ノ

709 ： ヘ　ノ： ヘ　ノ

ヘ　ノ

710 ：柊鰯：2011/12/26(月) 01:13:47 ID:I3nQ/zZQ0

>>707
何のこと？
ジャンプ漫画の件なら何もしないが正解だと思うよ。

711 ：名無しさん＠避難中：2011/12/26(月) 02:10:00 ID:dQOQsjpE0

>>710
ここ半年の話ｗ

712 ：名無しさん＠避難中：2011/12/26(月) 08:28:22 ID:LKQpMuKw0

>>710
より正確に言えば「何も出来ない」が適当な気が


２４日まで割と大人しかったんで荒らしはリア充かと思ってたが、
２５日夜からまた元気になったところを見ると

振られた？

713 ： ヘ　ノ： ヘ　ノ

ヘ　ノ

714 ： ヘ　ノ： ヘ　ノ

ヘ　ノ

715 ：名無しさん＠避難中：2011/12/26(月) 11:27:55 ID:FaB/a9vM0

はいはい、良かったね

716 ： ヘ　ノ： ヘ　ノ

ヘ　ノ

717 ： ヘ　ノ： ヘ　ノ

ヘ　ノ

718 ： ヘ　ノ： ヘ　ノ

ヘ　ノ

719 ：名無しさん＠避難中：2011/12/26(月) 15:44:23 ID:dmSN3dCc0

それはそうと、来年のプリキュアはバックボーンが「おとぎ話」らしいな。
敵側が「おとぎ話の悪役達が集まった『バッドエンド王国』」だそうだが…

「鬼子とプリキュアのコラボネタ出来るな」って思える作り手がいるかどうか。
「鬼子食われるんじゃないか」とか変な方向に傾くんじゃないか的悪寒。

720 ：名無しさん＠避難中：2011/12/26(月) 15:59:12 ID:D3qFqcMk0

>>714
まーた「住民の危機感ガー」かよ
悪を倒す主人公の名前が日本鬼子になるなら願ったりかなったりじゃん
スレで決めた代表デザインだって「自分でイメージが作れない人の補助用」なんだし
その他の設定もみんなそういう約束でしょうが。
いつのまに「スレで考えたデザインでスレで考えた設定以外の鬼子が流行ったらいけない」ことになってんのさｗ
言葉の意味をずらすことがぷろじぇくとの目的。
どうも最近、外部で鬼子作品がつくられることに文句を言ったりと
「スレの権威」を保ちたいだけの人間が居るように思える。

ところで>>171でも指摘されてるけど、
どうして主人公が「日本鬼子」と呼ばれるようになる可能性があると思ったんだ？
マンガ読んだか？？

721 ： ヘ　ノ： ヘ　ノ

ヘ　ノ

722 ： ヘ　ノ： ヘ　ノ

ヘ　ノ

723 ：名無しさん＠避難中：2011/12/26(月) 17:07:41 ID:Ibb4hpGA0

結構、萌えるなｗ
http://www.hancinema.net/korean_Han_Hyo-joo.php

724 ：名無しさん＠避難中：2011/12/26(月) 21:15:21 ID:DMuWuUz20

話ぶった切りですまんが
ニコニコの例のＰＶなんだが、再生数は18000まで伸びてるけど
マイリスト数がごっそり減ってないか？
一時、2000以上あったはずだが、今は1500台になってる。俺の気のせい？

725 ：名無しさん＠避難中：2011/12/26(月) 21:25:14 ID:DMuWuUz20

ついでに亀レスですが
パンチラ、すじ、胸谷間、乳首ぽつ、胸お尻太ももタッチ、、
このくらいはどんどん創作して欲しいところｗ
特にニコ厨には効果抜群

726 ：名無しさん＠避難中：2011/12/27(火) 03:22:32 ID:/sNqDtbg0

>>724
>>594の報告の時点で既に1600越えてるから、減ってるのは間違い無い。
かなり不自然な伸び方だったし、何らかの工作はあったんだろうな。

>>725
別にニコに限った事じゃなく、今時萌えキャラの二次創作で
ソレやられてない方が少数派だと思う。
最近うｐられたMMD改造鬼子はちょっと気合い入ってたな。

727 ：名無しさん＠避難中：2011/12/27(火) 16:02:58 ID:bryr41220

次スレだけでも一旦シベリアあたりに移動できないもんか？
荒らし対策ならあっちのほうがＩＰ出る分マシだろうし書き込み規制も無い。
おまけにたびたび新しい住民が流れ着いてくる。
１スレ使い切ったらまた創作板に戻れば良い。

728 ： ヘ　ノ： ヘ　ノ

ヘ　ノ

729 ：名無しさん＠避難中：2011/12/27(火) 17:09:49 ID:bryr41220

>>728
鬼子だからというよりも、匿名ネットで創作はだいたいそうなるがな。
去るのは仕方がない事だが、最後に一言だけ忠告しておくと
そういう時に何かを貶める言い方も同時に卒業したほうが良いぞ。

730 ： ヘ　ノ： ヘ　ノ

ヘ　ノ

731 ：名無しさん＠避難中：2011/12/28(水) 06:38:22 ID:kSDMjP360

>>729
まあ本当に呆れ果ててたら捨て台詞も出ないし黙って去るんだろうけど
実際は未練タラタラだしね。
魅力感じて入ってきたジャンルだし。

それと、ふと思ったんだけど荒らしに嫌気感じて去る人達をあえて止めなかったのは
スレ的に荒らしの横行を黙認してるようなもんだったのかも知れんね。
普通創り手さんが気を悪くして、それがスレの本意じゃなかったら
何かしらのフォローとかするじゃん？

初期にたくさん創り手さんがいたから、「一人二人減っても大丈夫」っていう体質が
ずっと尾を引いてたような気もする。
劇団のメンバーさん達があまりスレに来れなくなってからも、
「残った俺達でも何かやろうぜ」ってならなかったのは
「自分達がやらなくても職人さんはいっぱいいいる」って思い込みなかったかな。

まあ言ってもせんない事だけど。

732 ：724/725：2011/12/29(木) 01:07:39 ID:VxD.QuLc0

>>726
レスありがとう
今日もＰＶ見たけどマイリスト数は徐々に減ってるね

あと、MMD改造鬼子をうｐしたのは台湾の人だね
下帯のすじがとても紳士的ですばらしかったｗ
このスレ的にはＮＧかもしれんが、腰振りダンスやスイートデビルくらいは
どんどんやってほしい
だって、かにひらモデルのレア様でさえ、それぐらいの動画はアップされてますよ

733 ：名無しさん＠避難中：2011/12/29(木) 06:31:57 ID:f4T/wmtI0

カウンター作品として、その方面での強力なのが出てくれば
逆に活気付くかもですね。
今の鬼子創作って劇団に頼りきりな感があるし、
スレ的にも「気に入らないなら出てって」的な感じになっちゃってるけど、
逆に言えばカウンター作品の的が絞りやすくなってる。
お色気やアクション方面で強力な外部作品が生まれれば受け手の層も広がるし
劇団側は劇団側で今の方向性でやっていきやすくなるんじゃないだろうか、
とかは漠然と思ってますけどね。

問題は「健康的なエロス」が自分では描けない事（ガチエロはもっと苦手だけど）。
おっぱいとか、もう一年くらい描いてないような気がする…

734 ：名無しさん＠避難中：2011/12/29(木) 11:59:27 ID:0DeUvJSk0

>731
>スレ的に荒らしの横行を黙認してるようなもんだったのかも知れんね。
逆だ、変にかまうと、かまった奴が荒らしの片棒を担ぐ事になるから皆スルーしかないのかと。
　理知的に冷静に事務的に、淡々と「事実と違う事だけ」指摘するだけでも嬉々としてギャーギャー騒ぐからな。
まともに対応しようとすればするだけ悪化する。
100歩譲ってもコピペを貼ってそれに定期的にレスアンカして極力相手しない事だ。
それでも「レッテル貼り」だのなんだのギャーギャー騒ぐし、コピペと違うやり方やりだしたりするから、
注意喚起コピペも具体的なものより、抽象的なやり方になっちゃうけどな

735 ：724/725：2011/12/29(木) 12:15:46 ID:VxD.QuLc0

>>733
僭越ながら自分が書いたのかと思って吹いたｗ
ニコ厨的には、鬼子のＭＭＤモデル（キオ氏作成）が非常に良い出来だけに
ここから流行らすのも一策だと思う。
生成の憂いを含んだ瞳や醸し出すしとやかな雰囲気は抜群。
ものすごく男の保護欲を刺激する。例、メンスでごめんね

と、それとは別に「こにぽん」のＭＭＤモデル作成もかなり効くと思う。
出来れば鬼子製作者と同じキオ氏にお願いしたいところ。ろりは偉大だよｗ
鬼子との掛け合い、姉妹的な何か、創作の幅がだいぶ拡がるはず。

736 ：名無しさん＠避難中：2011/12/29(木) 14:43:07 ID:Ci9cZ56k0

>>734
それと創作者を擁護するのとは別じゃないかな。
たとえ荒らしの仕業とわかってても、自分の作品にミソが付くのは嫌なもんだよ。
そういった場合に「ちゃんと支持いてる人もいるよ」っていうリアクションがあれば
まだ希望も持てるかも知れないけど、
荒らしにケチ付けられたら最後他の人は関わり合いたくなくてスルー、じゃ
スレに残る勇気もなくなるでしょ。
それでもめげずに作品投下し続けては荒らしにケチ付けられてを繰り返すと
いつの間にか「荒らしを呼ぶ人」になっちゃって結局スレには居づらくなる。
…という経験があったりする。

>>735
こにぽんは勿体無いよね。
ロリなのにヨウジョスキーの欲求に応えられない現状も含めて。

フィギュアとかもそうなんだけど、鬼子って「一歩踏み込んだ作品」が
ちょっと少ないような気がしてます。
まあ「需要がなかった」から今の鬼子創作以外は廃れた、という事なんでしょうけど。

737 ：724/725：2011/12/29(木) 15:24:11 ID:VxD.QuLc0

来年は世界中で選挙の年だ
かなり高い確率で日本に外圧が掛かると予想される
尖閣みたいな事件になるかはわからないが、ナショナリズムの高まりが
この国を覆うかもしれない
日本鬼子の第二次ブームが起きるかもしれない
その時にきな臭い方向に鬼子が向かわないように各自が準備しておけば
いいのではなかろうか、と偉そうに講釈をたれてみる

738 ：名無しさん＠避難中：2011/12/29(木) 17:46:44 ID:kGq642IU0

MMDモデルかぁ……
小日本やヤイガカシとヒワイドリ以外の5変態、
チチメンチョウ、チチドリ、モモサワガエルのモデルもあるとやれること増えていいかも
5変態の人化バージョンも見てみたい気もする

739 ：名無しさん＠避難中：2011/12/30(金) 07:34:01 ID:CK70p70g0

ところでIP表示可能な掲示板で、無料で借りられるところどっか無いかな？

740 ：名無しさん＠避難中：2011/12/30(金) 10:15:00 ID:5m3k0M1.0

したらば掲示板は管理者設定でIP表示も可能だよ

741 ：７３９：2011/12/30(金) 11:15:40 ID:C6bEst920

もっと小規模なところがいいな。
スレいくつも立てる訳じゃないし、個人で勝手にやってます程度のスタンスで。

本スレやここじゃネタ出しても否定的な意見しか付かないし、
受け手が本当に見たいのはどんな作品なのかも
現在動ける創り手で何が出来るのかも全くわからん。

かといって外部で別チーム結成してやろうと思っても
絶対に人集まらないだろうしなぁ。
「鬼子ぷろじぇくとや本スレとは別に
独自で『日本鬼子』というキャラクターの可能性を模索していこう」となると
どうしても劇団や初期からのメンバーと「袂を分かつ」イメージになるし、
フラッグシップになるだけの作家・作品がなければ宣伝するのもままならん。

本スレの「アイデアや提案を潰していく」やり方がまかり通ってる状況が
腹に据えかねて仕方無いが、気持ちだけが空回りするばっかりだ。

742 ：名無しさん＠避難中：2011/12/30(金) 15:01:14 ID:65oPy.jY0

規模が小さい所は使いかって悪いよ。
teacupとか、今もやってるのかな。

743 ：名無しさん＠避難中：2012/01/01(日) 13:46:00 ID:MsUvcaZQO

明けましておめでとう！
今年も鬼子に萌え散る一年になりますように

744 ：名無しさん＠避難中：2012/01/02(月) 00:19:03 ID:3jTVClH20

>それと創作者を擁護するのとは別じゃないかな
だからさ、創作者を否定するレスを否定するようなことして雰囲気を悪くするより、
荒らしっぽい『否定者』をほっといて創作者を応援したり支援したり、やる気がおきるように
レスつけたりとかすればいいと思うんだ。もちろん、心のこもってない賛辞を
無理にする必要もない。気に入ったモノやがんばって欲しい旨を伝えるように気をつけるだけでも
かなり創作者はやる気でるよ。「いいモノ投下されているのに誰も言わないから俺も何かいいづらいな〜」
ってなっている部分もあるんじゃないかなって思うよ

745 ：名無しさん＠避難中：2012/01/02(月) 00:53:58 ID:eZ4xSBT60

まあ結局好きだと思った作品に感想書く、それだけでいいんだよな

746 ：名無しさん＠避難中：2012/01/03(火) 01:35:48 ID:me08CqrI0

よし！分かった！！
つまり、おっぱい星人としてはヒワイドリの方向性でボイン鬼子を妄想すれば良いだな！
俺はヤイカガシ星人だからおにこのスジを妄想するわ！！

紳士の紳士ゆえの紳士協定に従って、政治や石原や反日在日やら関係なしに俺の萌を萌え散らすわ。
グダグダ正論言って議論したがる馬鹿は相手にしない。
てめ〜の萌と俺の萌との勝負をしようじゃないか。
まぁ、おれは俺の萌をえとして描きだすぐらいの力しか無いけどな。

747 ：724/725：2012/01/03(火) 10:31:50 ID:6lNtPUmo0

>>744
>>745
全くもって同感です。特にニコ動で作品うｐされたら、コメントしようよ。
埋もれた良作がたくさん眠っていてもったいない。

>>746
とても正論だと思います。本当にそう思う。

748 ：歌麻呂 ◆Bsr4iViSxg：2012/01/05(木) 02:42:26 ID:GYcO2MjM0

遅くなりましたが、本スレで提案した【編纂】日本鬼子さん製本化計画の具体的な諸々をば。

#企画
【編纂】日本鬼子さん製本化計画（仮）

目標：夏コミまでに【編纂】日本鬼子さん序〜十までを製本する。
（夏コミ直前だと忙しい方が多いと思うので、
六月末までには印刷会社に原稿を渡したいです）

募集要員（各項人数は多い方が心強いですし、兼任される方がおりましたら感謝この上なしです）
　1、絵描きさん（表・裏表紙、目次、挿絵etc）
　2、校閲・校正さん（【編纂】本文の誤字脱字、非適切な表現・矛盾等の指摘）
　3、編集アドバイザーさん・その他（歌麻呂に諸々のアドバイスやら宣伝やらなんやら）

募集対象は「鬼子さんが大好き！」という方ならどなたでもOKです。
鬼子ぷろじぇくと内外の団体に所属してても構いません。
団体でない方たちもうぇるかむです。

週に一回くらいのペースで話し合いができるよう、スカイプを使いたいと思いますが、
そのまえに企画に興味のある方は「onikokurabuあっとまーくgmail.com」に
連絡を下さいませ。（「あっとまーく」を「@」に変えてください）

色々至らない自分なので、皆さんと一緒に鬼子さんの歴史を刻んでいきたいと思っています。
なにとぞお願い申し上げます。

749 ：名無しさん＠避難中：2012/01/05(木) 12:17:43 ID:BHxEWjlM0

動く者、歴史を刻む。

750 ：ichicoro ◆rQn/5gSPHA：2012/01/06(金) 00:56:18 ID:z1sEYH2o0

>>748
1は無理だが　2、3ならできるかな？
力になれるか解らないけど　参加したいですね。

それと話は変わりますが
本スレって回復の見込み無しなんですかね？
今の状況が続くのはあまり良いとは思えないんですけど

751 ：歌麻呂 ◆Bsr4iViSxg：2012/01/07(土) 23:51:03 ID:Xw7SC83I0

>>750
うおお、ありがとうございます。
ひとまず二月から動いていきたいなと思いますので、よろしくお願いします。

本スレはアドレスが変わったそうですね。詳細は自分も知りませんけど。
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/mitemite/1323505363/

752 ：はやて ◆T7ybkiWiP.：2012/01/10(火) 00:24:08 ID:UAUaAnDc0

ご無沙汰しております

さて、私が提案したイグノーベル賞にエントリーの件ですが、
避難所の総意は出ましたか？

スレを追ってみたのですが、賛否があって結論が出ていないと見えましたが、如何ですか？

753 ：柊鰯：2012/01/10(火) 01:04:24 ID:RXw8qliU0

#イグノーベル
うぅむ。結論にまでは至ってないですね。
私個人は上記通り推したいところですけど。慎重論の主張も分からなくはないからにゃー

もう一回ちゃんと集計する必要があるかなぁ。

754 ：みかん：2012/01/11(水) 23:11:09 ID:4k6MY0tU0

#イグノーベル
なにやら二転三転したけど、個人的には賛成
どんな意見が出てたっけ

755 ：名無しさん＠避難中：2012/01/12(木) 20:24:35 ID:k6Us/yUw0

#イグノーベル
確か賛成に投票したっけなー？

756 ：名無しさん＠避難中：2012/01/13(金) 03:05:24 ID:erDuaapA0

#イグノーベル
今まで出た意見としては、

賛成意見
・２ｃｈ系だけでなく、一般にも向けた話題作りが出来る
・ネットニュースだけでなく、他のメディアでも紹介されるかも
・鬼子ぷろじぇくとのコンセプトが一緒に紹介されれば理解が広まるかも

反対意見
・コンセプトを説明することは、イコール蔑称の件もアピールすることになる
・自分たちで功績をアピールするのは抵抗がある
・英語で上手く説明できるかどうか不安

こんな感じでしょうか。

個人的には、ぷろじぇくとが慎重案慎重案で何も動かず停滞していったような印象があるので、
賛成に一票です。

757 ：名無しさん＠避難中：2012/01/13(金) 08:37:56 ID:SGPPukSMO

>>本スレ194
そう思うなら文句じゃなくて誘導レスを。
または避難所で直接言えば良い。
わざわざ本スレに持って行って荒らし呼ばわりでは、
それこそ本スレの空気を悪くする目的かと思われても仕方がない。

758 ：名無しさん＠避難中：2012/01/13(金) 08:42:25 ID:vVr/1its0

イグノーベル賞の受賞条件は「人々を笑わせ、そして考えさせてくれる研究」ですので、
たとえ自薦できる賞であったとしてもイグノーベル賞の本質に沿ったものではないかと思います

759 ：名無しさん＠避難中：2012/01/13(金) 08:43:13 ID:vVr/1its0

おっと書き忘れ

よって反対です

760 ：名無しさん＠避難中：2012/01/13(金) 11:55:13 ID:RdGlzwb.0

>>758
> イグノーベル賞の受賞条件は「人々を笑わせ、そして考えさせてくれる研究」ですので、
> たとえ自薦できる賞であったとしてもイグノーベル賞の本質に沿ったものではないかと思います
応募の賛否は別にして、その点が反対理由であれば、余り真面目に考えなくても良さそうです。

437 自分：名無しさん＠避難中[sage] 投稿日：2011/11/30(水) 19:01:55 ID:ImsDGyIA0 [1/3]
#イグ応募

過去の受賞者を調べてみたのですが、単独の題材とした学術研究を行っている人物や
団体でなくても、受賞資格はありそうです。

2000：イギリス海軍
　水兵に実包を使うことを止めさせ、代わりに「バーン!」と叫ばせたことに対して。

2001：ヴィリウマス・マリナウスクス
　「スターリン・ワールド」として有名なアミューズメントパークを創設したことに対して。

2004：井上大佑（大阪府）
　カラオケを発明し、人々がお互いに許容しあう、全く新しい方法を提供したことに対して。

2008：非ヒト動物に対する生命工学に関するスイス連邦倫理委員会およびスイス国民全員
　「植物にも尊厳がある」という法理を適用したことに対して。

2011 ：リトアニア・ヴィリニュス市長
　違法駐車している高級車を装甲車で踏みつぶして、問題解決できることを示したことに対して。

761 ：名無しさん＠避難中：2012/01/13(金) 11:56:31 ID:RdGlzwb.0

おっと書き忘れ

>>760は事実の提示をしただけですので念のため

762 ：名無しさん＠避難中：2012/01/13(金) 13:39:52 ID:vVr/1its0

本スレより転載

#イグノーベル
みんなちょっと待って。
俺らイグノーベル賞について詳しく知らないし
どんな手続きが必要とか、それに向けてどんな活動していけばいいのかも分からないうちから
賛成とか反対とかいう意見が出るのは変じゃないか？
議論っていうか、会議としての体を成してないと感じるんだが…
仮に賛成で話がまとまったとして、誰が動くのか、自分達は何をすればいいのかが
ちょっと見えないんだけど。

763 ：名無しさん＠避難中：2012/01/13(金) 14:10:14 ID:RdGlzwb.0

>>762
#イグノーベル

> 俺らイグノーベル賞について詳しく知らないし
> どんな手続きが必要とか、それに向けてどんな活動していけばいいのかも分からないうちから
それを説明してくれって要求しているの？
議論に加わるなら自分で調べて勉強することが必要で、何も知らない人が口を挟むのは他の人に迷惑。

別に特殊な話ではなくて、すべからく会議に参加して意見を述べるなら、その内容については一定の知識が要求される。

そんなの当たり前じゃんｗ

764 ：名無しさん＠避難中：2012/01/13(金) 14:40:28 ID:vVr/1its0

>>763
素直に教えていいんじゃない？
おそらく殆どの人はイグノーベル賞についてはノーベル賞に引っ掛けたジョーク的な賞なんだろうって認識だろうし
自分だってここでイグノーベル賞について話が出てググッて初めて自薦もできるって知ったんだし

でも、さすがに何処にどの言語でどんな形式、文面で送ればいいのか、書類なのかメール一通で十分なのか、期限はいつまでなのかetc・・・
そんなことまでは調べてない。
サクッと書いちゃえよ。感謝されるぜ？

765 ：名無しさん＠避難中：2012/01/13(金) 15:20:07 ID:gmXwNKyE0

>>763の言ってることもあるが　
大前提で提案した人間から最初に一通りの説明があって然るべき　
企画概要添えて提案。これ常識ね

766 ：名無しさん＠避難中：2012/01/13(金) 15:48:35 ID:vVr/1its0

ググってきたぞ。ちなみに俺は読めないｗ誰か訳してくれw
google翻訳にかけても意味不な訳にしかならん

たぶんイグノーベル賞に応募できるのはどんなものなのかが書いてあるのがこれ
ttp://www.improbable.com/ig/miscellaneous/what-is-this-ig.html

応募に関係するのがこのページかな？ただ、毎年大体5000件送られてきてそれを毎年プールしてそこから10件引っ張り出してるっぽいな
メールでもいいみたいだが英語は必須だね
ttp://www.improbable.com/ig/miscellaneous/nominate.html

767 ：名無しさん＠避難中：2012/01/13(金) 16:00:53 ID:RdGlzwb.0

>>764
http://www.landscape.co.jp/staff-blog/consulting/843.html
リンク先でも読んでくれってことで

768 ：名無しさん＠避難中：2012/01/14(土) 00:34:46 ID:G3mTvQ/gO

議論の告知について
基本的には、２ちゃん側（本スレ側）の書き込み規制のほうがきつい傾向にあるから
向こうに書き込める人は、文句を書き込むんじゃなくて告知の協力をしてくれれば良いのにな。
議論の内容ややり方が気に入らないにしても、ああいう書き方をしたら、どう転んでもスレやプロジェクトにとって良い方向には行かないぐらいわからないんだろうか。
「創作に結び付かない、空気を悪くする話は避難所で」という形がせっかく定着したと思ったら
今度は自称「避難所に書き込めない」だもんなぁ
書き込めないのが本当なら、せめて書き方に配慮をしてほしいね。

769 ：はやて ◆T7ybkiWiP.：2012/01/14(土) 10:39:07 ID:G4YlETYI0

気軽に提案したのですが、自分がまとめないといけないですね。

昨年に提案してからのレスを、新ためて読み返したのですが、議論が発散する傾向が目立ちます。
ループに陥って、話が進み辛いです。
応募の内容（草案）が分からないと、議論が難しいとの意見もありますね。
草案は皆様で作成・精査した方が良いと考えますが、避難所では困難であると判断します。

そこでイグ・ノーベル賞に応募するための草案作成用に、創発避難所板に新スレを立てて、そちらで
議論をするのは如何でしょうか？

最終的な応募の是非は、草案を元に避難所で議論します。

草稿作成用の新スレでは、議論を発散させないため、以下のルールを定めます。

１、２，３の要件は決定事項ですので是非を論じない。
他の視点で草案を作るのであれば、別に新スレを立てる。
議論に参加する際はコテを必ず付ける（コテ無しはスルー）

１．イグ・ノーベル平和賞の応募に賛成である
２．日本鬼子に別の意味、概念を作った
３．２．の目的は検索エンジンを埋め尽くして、反日デモに使えなくする

要は新スレで日本鬼子プロジェクトの、一番最初の趣旨に沿って草案を作ると言うことです。

770 ：代理 ◆VTtoTsLiVg：2012/01/14(土) 16:16:34 ID:W5QTNAcI0

まってー
その条件だと応募の決定が前提事項になってるー
応募するってこと自体の決定がすんでないのにそこ迄条件に入れて言っちゃうのは気が早いよ

あと創発避難所に複数立てるのは大丈夫なの？

771 ：はやて ◆T7ybkiWiP.：2012/01/14(土) 16:28:46 ID:G4YlETYI0

>>770
応募することは決定していないですよｗ
最終的な応募の是非は、草案を元に避難所で議論します。

どんな内容で応募するか？それが無いと議論にならないって話があったので、
草案として作ってみましょうか？って趣旨です。

草案が複数あっても良いでしょう。
全ての草案が否定されて、応募しない可能性も、あるでしょう。

それはそれで良いのでは？

772 ：KC-767 ◆T7ybkiWiP.：2012/01/14(土) 16:32:50 ID:G4YlETYI0

>>770
もし宜しければ、議論をコントロールして頂けると、はやては助かります！

或いはどうすれば宜しいでしょうか？

773 ：772：2012/01/14(土) 17:07:24 ID:G4YlETYI0

あれま、コテをミスったｗ

774 ：panneau ◆zhBLFACeVo：2012/01/14(土) 17:23:08 ID:sHzTCteo0

#イグノーベル

>あと創発避難所に複数立てるのは大丈夫なの？
大丈夫かどうかは分からないけど、別スレ立てるなら下のどっちかを使った方が無難じゃないですかね。


日本鬼子運営相談所
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/14269/

おにちゃんねる
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/14480/

775 ：名無しさん＠避難中：2012/01/14(土) 17:24:29 ID:W5QTNAcI0

#イグ
>１．イグ・ノーベル平和賞の応募に賛成である
ここが気になりまして、草案作成をするだけでしたらこの避難所でもできるかなと。
多分草案づくりも誰かが形を最初に見せればそれを原型に進んでいくと思います。

新しくスレを立ててしまうとそのスレ内だけでどんどん進んで他と意識のズレが生じ
「ここまで頑張ったのになんで反対？」と「勝手になんでそこまで？」ってなっちゃうかと

イグノーベル賞の団体であれば”特定の意味を持つ単語を別の意味、物で上書きし、塗り替える”
ということを理解してくれると思いますので”日本鬼子そのもの”で応募するよりも
そこをアピールしそのひとつの実例として上げる形になるかな？
鬼子は由来が由来なのでどうしてもその点に触れざるを得ないかと。

まあ毎年5000通が来てその中の10件ですから当たるには天文学的な確率が必要でしょうけど

--------------------------------------------------------------------------

#イグ草案作り
草案を造るのであればイグノーベル賞の団体に提出する文書が必要になります。
応募自体はメールで済ませられそうですが最低限タイトルやそれに記述する中身が必要になるかと
抽選で賞が選ばれているのではなく精読された上で選ばれているようなので

776 ：代理 ◆VTtoTsLiVg：2012/01/14(土) 17:40:17 ID:W5QTNAcI0

>>775
コテ抜けたorz

777 ：はやて ◆T7ybkiWiP.：2012/01/14(土) 18:12:21 ID:G4YlETYI0

>>775-776
#イグ
お互いにコテ抜け（笑）

> >１．イグ・ノーベル平和賞の応募に賛成である
> ここが気になりまして、草案作成をするだけでしたらこの避難所でもできるかなと。
> 草案作成をするだけでしたらこの避難所でもできるかなと。
ここの判断が意見の別れるところですね。

自分は避難所で草案を作成すると、イグ・ノーベル賞の応募自体に反対する人が議論に参加するので、
草案作成に支障をきたすと考えますが、さて？どうでしょう。

昨今の避難所は議論が発散するばかりで、ポジティブに何も決められません。
今回の草案作成を上手く実行する自信がありません。
当然ながら荒らしも現れるでしょうが、新スレを立てればコテを強要出来るので、スルーにも有効だと
思いました。

私が未熟なだけで、代理人さんには可能かも知れません。

> 新しくスレを立ててしまうとそのスレ内だけでどんどん進んで他と意識のズレが生じ
> 「ここまで頑張ったのになんで反対？」と「勝手になんでそこまで？」ってなっちゃうかと
その危惧は確かにあります。

> 鬼子は由来が由来なのでどうしてもその点に触れざるを得ないかと。
ご指摘の通りで荒れる最大の要因になります。

> まあ毎年5000通が来てその中の10件ですから当たるには天文学的な確率が必要でしょうけど
その通りで、選ばれる可能性は相当に低いです。
でも面白いトライじゃありませんか？

778 ：はやて ◆T7ybkiWiP.：2012/01/14(土) 18:20:16 ID:G4YlETYI0

>>774
#イグノーベル
>
> >あと創発避難所に複数立てるのは大丈夫なの？
> 大丈夫かどうかは分からないけど、別スレ立てるなら下のどっちかを使った方が無難じゃないですかね。
ありがとうございます。
板が残っているのですね。
もし草案作成のスレを立てるとしたら、教えて頂いた場所が良さそうです。

779 ：みかん ◆KZw5.JdBGg：2012/01/14(土) 22:55:46 ID:jQes33O20

確かにコテトリ強制化した方が確実に議論スムーズになるだろうなとは考えてた

しかしここで規制された荒らしが避難所移動するとやってくるであろうと思うんだけど

780 ：はやて ◆T7ybkiWiP.：2012/01/15(日) 16:11:06 ID:H5awmVR20

>>779
この避難所をコテトリ規制することは難しいかと思います。
せいぜい推奨でしょう。

以前にもコテトリの話がありましたが幅広く意見を聞くために、コテトリ規制は
しないことになった経緯があります。

新スレを立てればコテトリ規制が可能で、荒らされる可能性は低くなります。

781 ：みかん ◆KZw5.JdBGg：2012/01/15(日) 21:13:57 ID:/c5uQcQo0

あ、いや言い方が悪かった
避難所を移動して新スレを立てるなら、この避難所で既に規制された荒らしがやってくるかもという意味で
別にここの避難所で新スレなら問題ないです

782 ：はやて ◆T7ybkiWiP.：2012/01/17(火) 02:24:50 ID:/tNJGm760

>>781
のんびりと付き合って下さいナ
これからもヨロだわ

783 ：はやて ◆T7ybkiWiP.：2012/01/22(日) 00:33:51 ID:0RWcgzg20

うーん、レスが無いですね（笑）
さて、代理人さん、みかんさん、他コテの方々、住民の皆様

どうします？ボールはそちらですよｗ

784 ：No.015 ◆oaq1gcCX6o：2012/01/22(日) 03:21:14 ID:0yBFxwtM0

細かい不安より面白さが勝ってるんで個人的には進めてしまって良いと思うですよ。

785 ：柊鰯：2012/01/22(日) 12:44:13 ID:lAEt6yQ.0

今のところ特に他の議論もないみたいですんで
ここで賛否とっても良い気がしますね。

786 ：はやて ◆T7ybkiWiP.：2012/01/22(日) 16:45:33 ID:0RWcgzg20

＃イグ・ノーベル草稿作成（応募は未定）
こんなタグで始めて見ますかネ
コレはこれで楽しんでも、避難所ならアリですね。
荒れるようなら別板に避難して、新スレを建てましょう

ルールとしては、こんな感じで如何でしょう？

１．あくまでも草稿作成タグなので、、応募の是非を議論する場合は別のタグで行う
２．草稿作成に参加をする場合はコテを推奨する

787 ：みかん ◆KZw5.JdBGg：2012/01/22(日) 17:44:49 ID:zURNv2G60

また本板落ちてるとかどうなってるの…orz

＃イグ・ノーベル草稿作成
いいと思いますよ〜

しかし選ばれたものの題名を見ると、なんともユニークなものばかりで
こりゃセンスがいりますなｗ

788 ：はやて ◆T7ybkiWiP.：2012/01/22(日) 18:06:14 ID:0RWcgzg20

＃イグ・ノーベル草稿作成（応募は未定）

基本的な方針なのですが、イグ・ノーベル賞の平和賞を目指します。
となると応募原稿は、研究論文形式にする必要はありません。

もっと言えば、プロジェクトとして、応募しなくてもオケでしょう。
面白いことを第三者がタレコミした形が良いと思います。

>>787
> こりゃセンスがいりますなｗ
全くその通りです（笑）

年間に応募が約5000通もあるそうなので、題名と冒頭のインパクトが極めて重要です。
そこで選考者の興味を引かないと、先に読み進めること無くポイでしょう。
でもコレって、創作物全般に言えることですから、皆様の得意とするところです。

普通に作品をコンテストに応募するような感覚で良いと思います。

てな訳で題名を募集ですｗ

789 ：ichicoro ◆rQn/5gSPHA：2012/01/23(月) 00:34:58 ID:djfSpmfo0

＃イグ・ノーベル草稿作成
英国のタイムズ紙に鬼子が載ったときは
The little devil who is trying to turn hellish abuse into a joke
「ひどい悪口をジョークに変えようとする小さな鬼」
とありましたね。
あの記事はネットで有料(€2)ですけど閲覧できますよー

790 ：名無しさん＠避難中：2012/01/23(月) 01:41:45 ID:pavgXYqg0

>>789
誰か過去に本スレかここにコピペしてなかったっけ？

791 ：はやて ◆T7ybkiWiP.：2012/01/23(月) 20:45:09 ID:Tca8xwJI0

>>789-790
ありがとうございます。
資料の収集などして頂けると、凄く助かりますので、今後とも宜しくお願いします。

792 ：はやて ◆T7ybkiWiP.：2012/01/23(月) 20:53:47 ID:Tca8xwJI0

＃イグ・ノーベル草稿作成

さて、イグ・ノーベル賞の応募草稿についてですが、どのような構成にするか提示をしますので叩いて下さい。
SSで言うところのプロット、動画ではコンテって感じでしょうか。

>>788で提案した通り、プロジェクトを面白がっている、第三者によるタレコミの形を採ります。
したがって一番の揉め所かと思いますが、プロジェクトの定義を無視して、選考者が「面白い！」と思って頂く
ことを最優先にしています。

欧米人はウィットに富んだ皮肉や風刺を面白がります。これは過去の平和賞の受賞>>760にも現れています。
それらを加味して、プロジェクトの一番最初のコンセプトを元に、叩き台を作っています。

プロットはこんな感じです

１．章ごとに表題をつけています
　・は訴えたいことや考慮することを列挙しています
　A.は文章の要素を箇条書きにしています。

章立てや順番の変更、各項目の追加・削除、提案など遠慮なく言って下さいナ

793 ：はやて ◆T7ybkiWiP.：2012/01/23(月) 20:55:01 ID:Tca8xwJI0

＃イグ・ノーベル草稿作成

１．中国人の反日デモ行進を、平和なアニメファンのパレードに変える、世界初の試み
　・冒頭なのでインパクトを大切にする
　・なるべく短く簡潔な文章を心がける
　A.日本鬼子は中国人が日本人に対して使う、最悪最大最凶の蔑称である
　B.中国で発生する反日デモでは、常にシュプレヒコールとして叫ばれる
　C.このような蔑称が叫ばれることは平和を阻害する
　D.最悪な蔑称を、平和で可愛いアニメ調のキャラクターに置き換える、研究と実証である
　E.試みは大成功して平和に貢献したので、イグ・ノーベル賞の平和賞に相応しい快挙である

２．日本鬼子の説明
　・選考者（＝欧米人）は日本鬼子を知らないから説明の要アリ
　・如何に酷い蔑称かを強調して、置き換えの効果を顕著にする
　A.日本鬼子が酷い蔑称だと言うことを説明
　B.中国人にとっての鬼の概念と、日本人にとっての鬼の概念を説明
　C.実は日本人にとっての鬼は、コミカルな面もある
　D.日本と中国は同じ文字を使うが、必ずしも同じ意味とは限らない
　E.日本人は日本鬼子の蔑称を不思議と思う、文化ギャップが存在する

３．蔑称を置き換えるたことによる効果（仮説の構築）
　・１．を受けて、詳細を説明
　・試みが面白いと思ってもらう
　A.中国人の反日デモで日本鬼子と叫んでいるのをテレビやネットで見た人
　B.検索すると可愛いキャラクターで一杯
　C.反日デモでシュプレヒコールを叫んでも、アニメファンのパレードにしか見えない
　D.日本鬼子＝可愛いキャラクターの概念に置き換える
　E.デモで日本鬼子の蔑称が使えなくなる

４．蔑称を置き換えた方法（研究と実証）
　・真面目な努力をアピールする
　・インターネットを利用しての、現代的な活動であることを示す
　A.掲示板で呼びかけ
　B.日本のイラストレータが多数賛同
　C.日本鬼子という名前の可愛いアニメキャラクターを大量にネットに流す
　D.日本鬼子のキャラクターで検索エンジンを埋め尽くす

794 ：はやて ◆T7ybkiWiP.：2012/01/23(月) 20:55:45 ID:Tca8xwJI0

＃イグ・ノーベル草稿作成

５．中国の対抗策１
　・ふざけた試みだが意外と真面目に考えている
　A.中国人が持つ日本鬼子イメージに合った、画像をインターネットに流す
　B.インターネット上のSEC戦争勃発！
　C.可愛いキャラクター vs 恐ろしい日本鬼子のイメージ
　D.恐ろしい日本鬼子は歓迎されなかった
　E.可愛いキャラクターの圧勝！

６．中国の対抗策２
　・ふざけた試みだが意外と真面目に考えている
　A.日本人が中国人に対して使う蔑称を、可愛いキャラクターに置き換える
　B.日本人が中国人に対して使う蔑称は存在しない（＝ポピュラーではない）
　C.対抗手段が無い

７．考察
　・中国政府の対応（＝検閲）のバカバカしさを紹介
　A.Google,YahooNなど全ての検索エンジンが、可愛いキャラクターに埋め尽くされた
　B.但し百度で検索すると中国人が持つ日本鬼子のイメージが表示される
　C.政府レベルで可愛いキャラクターを検閲をしている
　E.中国政府に可愛いキャラクターを排除しないように政府レベルで申し入れ中（冗談）

８．付録
　・各国の反応を紹介
　A.英国のタイムズ紙
　B.台湾のテレビ
　C.etc

795 ：名無しさん＠避難中：2012/01/25(水) 02:14:24 ID:2nHDT6gY0

鬼子にとってミッキーマウスは
蔑称を完全に無力化した先駆者的存在みたいだが、さて…

796 ：名無しさん＠避難中：2012/01/25(水) 05:18:09 ID:hU7/Gi/I0

なんか一歩前進しつつあるね　
世界の常識に一石を投じてる感があって興味深い　
　
賛成に一票といきたいが　
もし仮に参加。そして受賞となった場合　
誰が受賞するのかまで考えないといけないのでは？　
事が運んだ後に、誰もいかないから辞退ってのも、自薦しときながら失礼だろうし

797 ：はやて ◆T7ybkiWiP.：2012/01/25(水) 20:28:31 ID:9pQJsfc60

>>795
ミッキーはアイルランドでしたっけ？

話は変わりますが、初めは意地悪で悪戯好きな、ネズミだったんでしょう？
その後に会社のマーケティングで、可愛いキャラにされてしまったとｗ

ディズニーって、ドナルドダッグみたいな、意地悪キャラが好きなのかな？

798 ：はやて ◆T7ybkiWiP.：2012/01/25(水) 20:33:37 ID:9pQJsfc60

>>796
> 誰が受賞するのかまで考えないといけないのでは？　
> 事が運んだ後に、誰もいかないから辞退ってのも、自薦しときながら失礼だろうし
そこいら辺りのことを考えて、プロジェクトを面白がっている、第三者がタレコミしたって形に
しようと思っています。

イグ・ノーベル賞は自薦、他薦、何でもアリ（笑）
特に平和賞なんてどう考えても受賞者が、受け取りに行ったとは思えないシロモノが、幾つ
かありますよね。
想像以上にアバウトです。

799 ：はやて ◆T7ybkiWiP.：2012/01/26(木) 18:59:58 ID:hVYPVAss0

＃イグ・ノーベル草稿作成

なにか>>795は、ミッキーマウスを使え！ってアドバイスしているのかと。
この話はポピュラーなんですかね？
使うとしたら冒頭ですよねｗ
ちょっと長いか・・・どうですかね？

１．中国人の反日デモ行進を、平和なアニメファンのパレードに変える、世界初の試み
　・冒頭なのでインパクトを大切にする
　・なるべく短く簡潔な文章を心がける
　A.ウォルト・ディズニーは1928年に、可愛いネズミのキャラクターを創造した
　B.アイルランド系移民に対する蔑称を付け、ミッキーマウスの愛称で呼ぶことにした
　C.結果的に、アイルランド系移民に対する蔑称は意味を変えて、平和なキャラクターの呼び名になった
　D.以後、同じ事を試みた者はおらず、世界は偏見と差別と罵声に満ちている
　E.そのような現状を憂い、ウォルト・ディズニーに続くものが現れた
　F.日本鬼子は中国人が日本人に対して使う、最悪最大最凶の蔑称である
　G.中国で発生する反日デモでは、常にシュプレヒコールとして叫ばれる
　H.このような蔑称が叫ばれることは平和を阻害する
　I.彼らの活動は、最悪な蔑称を平和で可愛いアニメ調のキャラクターに置き換える、研究と実証である
　J.試みは大成功して平和に貢献したので、イグ・ノーベル賞の平和賞に相応しい快挙である

800 ：A　 ◆O02l7pjP7w：2012/01/27(金) 01:50:45 ID:5yTOubF20

#イグ・ノーベル
ミッキーマウスの話を押しすぎると、二番煎じ感がでてしまうんじゃないかな。
確かイグノーベルって、もっとジョーク的なバカバカしさがモットーだから
「中国の日本向けのデモで使われている蔑称が、日本人にとっては女性名に見えるので可愛い女の子キャラを作って流行らせてみる実験」
とかで
参考資料としてgoogleの画像検索結果の様子だとか、商品化したものの画像とかを付けて
ついでに
「日本鬼子」の文字が描かれたプラカードを持ったデモ隊のイラスト→プラカードに描かれたものが可愛い萌え絵になっているイラスト
みたいなビフォーアフター画像を付けて視覚的に分かりやすくしたらいいんじゃないかと思う。

なんせ、賞の最終決定には「たまたま通りかかった人」を使うくらいだから
一生懸命読まなきゃいけないものは不利だし、実際今までの受賞作を見ても
そんな長い説明文が必要なものは無かったように思うんだけど、どう？

801 ：panneau ◆zhBLFACeVo：2012/01/27(金) 04:44:25 ID:ZNAb3UZY0

801　⊂（´⊆｀川⊂⌒｀つ≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡

#イグノーベル
バラッと反対論を書いてみる。

・日本鬼子プロジェクトの活動は風刺ではなく、「語の意味の転倒」。従って平和賞のではなく、文学賞等の対象。
・風刺だとしても、イグノーベル平和賞と風刺の関係は「授与による風刺」が基本で、「授与による風刺」は「風刺に対する授与」とは別。
・現状は他から推薦されるほどの活動内容でないので、自薦したところで受賞は望めない。
・受賞自体が目標でないとしても、風刺前提、平和賞対象の自薦活動による「人の呼び込み」はプロジェクトの趣旨を風刺と誤解した人をより多く呼び込む。

３番目は、私がイグノーベルを結構高価値に考えていることが反映されてる。「ダメモトみたいな姿勢なら失礼やろ。」
３番目以外は結局「風刺」を問題にしてる。元々「語の意味の転倒」などという分かりにくい趣旨なので誤解は避け難いのだが、プロジェクト自ら誤解を招こうとするのかなと。
余計な色着けるのは勘弁してほしいんっすよね。

802 ：はやて ◆T7ybkiWiP.：2012/01/27(金) 20:41:18 ID:1fffwJ1o0

#イグ・ノーベル
>>800
おっと、早くも演出の話になりましたか！

今、作っているのはプロットですから、応募書類として演出をどうするか？
これは別途に考える必要があります。
プロットがもう少し固まってから、演出を考えようとしていたのですが、話が出てしまったのでやりましょう。

以下は仮説ですが、イグ・ノーベル平和賞の選考は、こんな感じだと思います。
・メールで届いた自薦、他薦で、全く駄目なものを排除する
・新聞やテレビ等の報道から、面白そうなネタを集める
・何段階かの選考委員会で候補を絞る
・最終選考委員会の話し合いで受賞者を決める

ポイントは２つです。
・メールで排除されない
・選考委員会で生き残る

多分、メールでの排除はパソコンの画面上でチェック、選考委員会では印刷された物が配布されると思います。
応募書類の演出に当たっては、この辺りを考える必要があります。
メールに画像を添付しても、選考委員会で印刷されたときに、ちゃんと意思が伝わるか？
難しいところでしょう。

そこで、こんな感じで如何でしょうか？
１章はメールの本文で送る
１−８章をPDF化して添付する．

１章はメールとPDFで重複しますが、選考委員会で印刷された場合に、読みやすくするためです。
PDF化されていれば、様々な画像を貼ることが出来ます。
どの章にどんな画像を貼るか？応募書類作成で、一番楽しいところですね（笑）
urlを貼る手もあります

> ミッキーマウスの話を押しすぎると、二番煎じ感がでてしまうんじゃないかな。
流石に一番がウォルト・ディズニーですから、二番煎じも許されるかと思います。

> 一生懸命読まなきゃいけないものは不利だし、実際今までの受賞作を見ても
> そんな長い説明文が必要なものは無かったように思うんだけど、どう？
公式のサイトを覗いているのですが、かなり長い論文とか説明文で応募しているのが、大半だと思います。
意外に真面目に選考している感じです。
http://www.improbable.com/

平和賞はニュースで話題になっていて、自然と選考員の目に付けば有利です。しかし日本鬼子は望むべく
もないので、ある程度は説明しなければならないと思います。

803 ：柊鰯：2012/01/28(土) 01:34:32 ID:XiXQDWPM0

>>801
うぅむ。確かに私自身はイグノーベルをお気楽にとらえてしまってるなぁ。

さてさて、他にも慎重論派の意見があれば見たいです。
以前の議論でも結構いたはずですから

なんとなく肯定の流れになってますが、もうちょいと議論つくさないと
なんか遺恨がのこりそうなんで。

804 ：名無しさん＠避難中：2012/01/29(日) 01:05:07 ID:V/eaeytw0

提案者の
>>プロジェクトを面白がっている、第三者がタレコミしたって形に
しようと思っています。
イグ・ノーベル賞は自薦、他薦、何でもアリ（笑）

って表明に笑かすものが有るから　賛成！　突っ走ってくれ。
名無しでえっちらオッチラやってるんだ、商品化してくれた企業サンだっているんだから
スレとしては自腹切って頑張って応援表明してくれた企業さんに、名無しらしい恩返しムーブメントにチャレンジするのは悪くない。
何よりも、選ばれるかどうかすらわからないんだから、グダグダ言い合って居るよりも試しにチャレンジしようとする姿に文句なんか言えないよ。

805 ：名無しさん＠避難中：2012/01/30(月) 20:52:03 ID:IHppyT6k0

SSスレがオチそうだけど、いいんかな？

806 ：名無しさん＠避難中：2012/01/31(火) 00:07:13 ID:05QdWWTk0

荒らしのテンプレを作った。補完ﾖﾛ

・今までのスレの流れと関係ない第三者を装い、唐突に鬼子スレに現れる。
・中途半端にスレの知識があるが、基本ツッコミどころ満載で、矛盾を指摘されるとその指摘は無視。
・やたらねちっこい文章、持って回った言い回し。くどい長文。
・なぜか必ずもう一人賛同者がおり、間髪いれず同意レスする。
・日付をまたぐと、即座に同様のレスが入る。これも大概賛同者が一人いる。
・いろいろ理屈をつけるが、作品は絶対うｐしない（創作スレなのに何故？）
・スレの雰囲気を悪くするのが目的なので、議論所には絶対来ない。
・そして、矛盾を指摘されまくりボロを隠せなくなると、
　「こうやって荒らし認定するスレなんですね、分かりました、もう来ません」と、
　いつも同じ手口の、去る去る詐欺。
・でもけして止めない。スレが活気が出てくると、また別人のふりをして、即座に湧いてくる。
・以下ループ。

荒らしっぽい奴がしつこく本スレにレスつけ始めたら、
まずこれを貼って、相手の動きを見てみるのはどうよ？w

807 ：名無しさん＠避難中：2012/01/31(火) 00:39:31 ID:OuKO7odY0

あんま連針してもクドくなるから、ある程度はレスアンカ　>>***　でね

808 ：名無しさん＠避難中：2012/01/31(火) 01:21:55 ID:XttYdx9g0

>>806
・基本的な創造力がほぼ皆無な上、応用力さえロクにない
・どこからか/誰からか丸々パクってくる程度の能力

も、追加で。今回、プロットプロット騒いでいたくせに某ラノベを丸パクリしたものを
持ってきて流用しろって言ってきた時には目を疑った

809 ：sage：2012/01/31(火) 12:45:23 ID:8N3q/a7.0

一応アンカでタグつけとくぞ
>>806ｰ808
#荒らし対策

ひと通り対策コピペを作り終えたら後は放っておくといい。今回の書き込みっぷりの頻度と長文からするとまともに応答されたのがよほど嬉しかったと見える。
あれは「パパとママの愛情に飢えた悪ガキ」そのものだってわかったよ。悪ガキが悪さをするのはパパとママの気をひくためだ。
その為にそれ以外の事は全て後回しにして、躍起になって悪さをするから普通の人にはキチガイに見える。
スレ住民は『愛情をくれないパパとママの代用品』にされているのさ。たとえ自分が悪しざまに言われてても自分が話題の中心でいる間は喜んでいるぞ。

その事を分かりやすく説明しているWeb漫画がある。ここに説明されてる「ストローク」に当たる。
「人はなぜストーカーに走るの？」後編
ttp://yusn.net/man/471.html

スレが創作品の話で盛り上がっていると、自分中心じゃなくなって「ストロークが減った」と感じるから、注目を集めたくてまた悪さをする。
　今回の事で味をしめたから、飢えてくるとまた繰り返す。「新規/浦島のふりをする」も項目に入れといたほうがいいかね。
本当の新規/浦島向けに『このスレには荒らしが粘着しています。新規/浦島さんにとって素っ気無い反応が来るかもしれませんが決して拒絶している訳ではありません』
みたいな決まりごとは考えておく案もだしておく

810 ：名無しさん＠避難中：2012/01/31(火) 12:51:45 ID:uQl0.vy60

sageの場所sageの場所

811 ：名無しさん＠避難中：2012/01/31(火) 13:04:27 ID:8N3q/a7.0

>>806-809
#荒らし対策
・・・・・ついでにアンカミスも訂正しとく・・・・orz

812 ：名無しさん＠避難中：2012/02/01(水) 21:35:07 ID:RKKMR8l60

書き込めないのでこっちに書かせてもらう
確かここのアップローダーを使ってたよな？閉鎖するそうだ

ユーザーの皆様への、重要なお知らせです。
LODA.JPは、2012年3月31日をもって全てのサービスを終了します。
皆様には多大なご迷惑とご不便をおかけすることになり誠に申し訳ありません。
詳細につきましては、以下のリンクをご覧下さい。
2月1日~:アップローダー新規開設停止 → 3月1日~:アップロード機能停止 → 3月31日:サービス完全終了
http://blog.loda.jp/2012/02/lodajp-331.html

813 ：はやて ◆T7ybkiWiP.：2012/02/04(土) 23:49:09 ID:IRobzpnE0

>>801,803-804
色々とありがとうございます。
意見が頂きづらいのですが、もう少し待ってみますかね。
のんびりと行きましょう。

コテ3xxの方々の復活もお待ちしております。
草案作りでも賛否でも結構ですのでよろしくお願いします。

814 ：名無しさん＠避難中：2012/02/10(金) 14:00:20 ID:uqevctvQ0

また本スレでやりあってるな…
両者とも、避難所に来ない時点でわざと荒らしてると判断して良いだろ


ていうか、新しい創作者を受け入れやすくするためのスレがあの状態で
はっきり言って既存のスレ創作者も、いつ荒らしに目を付けられるか気を遣い
創作に集中できない状態が続いている。
ニコニコやpixivなど、外部の投稿したことを報告しても視聴数などの支援をする動きも無く
今、スレの存在はマイナスにしかなっていないと感じる。
時々投下される作品も、スレ内ではなく外部で発表したほうがよっぽどメリットがあるだろう。
そこで、
＃鬼子スレの存続・廃止について
という議題を出したいと思う。
この件について話し合う事（もちろん存続したいという意見も含めて）に賛同してくれるようなら、
コテを付けて進行します。

815 ：名無しさん＠避難中：2012/02/10(金) 14:17:19 ID:rqmfXkC20

完全に荒らしにのせられちゃってますね。
はいはい、鬼子スレは一刻も早く廃止しないとね〜。

816 ：名無しさん＠避難中：2012/02/10(金) 15:36:04 ID:uqevctvQ0

＃鬼子スレの存続・廃止について

>>１８５
ではスレの必要性を説明してくれ。
この先、スレがある事で鬼子にどういう貢献が出来る？

例えば、ここしばらくの間に新しい住民は増えただろうか？
スレ発で何か集客力のある企画が発信できたか？外部も喜ぶ作品が出来たか？
せっかく作った作品も、スレの中だけで発表して満足していたら
そのまま埋もれてしまうんだぞ。

スレを続けるメリットは何だ？
納得できる答えを出せるのか？

817 ：名無しさん＠避難中：2012/02/10(金) 15:45:46 ID:hgmtM5Ik0

一体誰に向かって話しているんだか。

185 ：名無しさん＠避難中：2011/11/05(土) 19:31:54 ID:0EHjF6FY0
創作でぶちかまそう鬼子の輪！！

おしまい

まともに安価も付けれないとか、いつもの荒らしさんと同じですわね。

818 ：名無しさん＠避難中：2012/02/10(金) 16:19:44 ID:uqevctvQ0

>>817
まあそうあげ足とらないでくれ。
安価ミスは申し訳なかったが、ミスをあげつらって話をまともに聞かない態度はどうなんだ？
>>815とは別人のようだが、この際質問したい。
現在本スレを続けている意義は？
どういうメリットがある？
せめてそれぐらい答えてくれよ。

819 ：名無しさん＠避難中：2012/02/10(金) 18:06:58 ID:WHz5YZu60

>>818へ。
私は>>815 >>817ではないですが、
本スレを継続する意義は、個人的には下記の様に感じてます。

「帰る場所」

色々な創作をして、色々な2ちゃんへ行って。
リアルでは、学校へ行って、クラブ活動をして、バイトをして、
職探しをして、仕事をして、趣味をして。
ふと鬼子を思い出した時に帰る場所と。
「家」と言い換える事が出来るかもしれません。

出入りする住民や一見さんは、多種多様な意見や方向性、価値観を持っています。
交じり合える者や、一匹狼な者達が、現状の鬼子を覗きに来る場所。
現状の鬼子については、色んな意見があると思いますが、
内容はともかく、「帰る場所」「家」「覗く所」が無ければ、寂しいですから。

また、メリットと言うのは人それぞれ立場が違えばメリットも違ってきます。
誰か一人でも「帰る場所」がいると考えていれば、その人に対してはメリットとなります。
全員に当てはまるものでは無い事も、理解して頂ければと思います。

820 ：本スレ４２０：2012/02/10(金) 23:23:53 ID:NJueP4FQ0

昨日の書き込み、息子に見られちまってｗ
大人気ないと呆れられて、その上スレへの書き込みを禁止されちまったｗｗｗ
だからこちらへ。

>>818
意義 ： 萌え豚を隔離する事
メリット ： 何か新しいムーブメントが起きた時に、足枷になる萌え豚を閉じ込めておける

現状はこんなとこだろ。
だから今のままで良いんだよ。出来れば本スレは絵スレだと宣言すれば尚良しだが。
それなら勘違いした外部の創作者が迷い込んできて、スレ住民と無用な軋轢を
生むなんて、今まで何度も繰り返してきた悲劇を起こさないで済むからな。

821 ：名無しさん＠避難中：2012/02/10(金) 23:35:17 ID:6qMkR..M0

息子に見られて…ってあのドーナツ理論展開しながら粘着してたあの人かよ。
本当、もうスレには荒らしや粘着しか残ってないのな。

822 ：柊鰯：2012/02/11(土) 01:56:28 ID:MyPIihkw0

＃鬼子スレの存続・廃止について

私は気軽に落描き投下できるんで無いと困るにゃー。

それに興味を持った人が2ちゃんで検索かけるのは良くあるし必要でしょうね。
まぁ、その為にもよく荒れる現状は何とかしないといけませんが

>>816
>例えば、ここしばらくの間に新しい住民は増えただろうか？
>スレ発で何か集客力のある企画が発信できたか？外部も喜ぶ作品が出来たか？

これに関してはスレが無ければ改善できるってもんでもありませんし
無くすことにそこまでのメリットを感じないですョ。

823 ：名無しさん＠避難中：2012/02/11(土) 06:37:28 ID:SXro7ySsO

荒らしは荒らし目的だからわざと本スレに書き込むとして、
なんで荒らしを批判する書き込みまで本スレでやる人が居るんだ
自作自演ですかい
避難所に来ているぶん、本スレ閉鎖論の人のが余程マシ

824 ：名無しさん＠避難中：2012/02/11(土) 09:13:37 ID:XDgz8Hjo0

…という自作自演で廃止を正当化したいのさ。

825 ：名無しさん＠避難中：2012/02/11(土) 09:24:31 ID:zY2.6MZo0

ぶっちゃけまともに議論するつもりなら告知くらいするでしょうな。
それをやらずに『廃止！廃止！』と叫んでるのを見たら、
人が来ないうちにID変えつつ、賛成多数に見せかけてそのまま潰すつもりなんでしょう。

826 ：名無しさん＠避難中：2012/02/11(土) 10:46:56 ID:SXro7ySsO

勝手に告知されても困る
こないだも勝手に議論の終了を告知したバカが居た

827 ：名無しさん＠避難中：2012/02/11(土) 10:48:23 ID:zY2.6MZo0

議論の開始を告知はわかるけど、終了の告知なんてあったっけ？

828 ：名無しさん＠避難中：2012/02/11(土) 17:00:09 ID:.DmjtS6o0

あーあったね。勝手に「議論にならないから終了します」とＡＡ貼ったやつ。
>>814は「議論することに賛同するなら進行します」と言っているから、
まだ告知してない＝荒らしと決めつけるのも短絡的かな？
ときどき出ていた、板移動とか専用掲示板を借りるとかの案と合わせてなら話し合っても良いかなぁ
どう見てもスレが良い状態とは言いにくいし…

829 ：はやて ◆T7ybkiWiP.：2012/02/13(月) 18:15:27 ID:lciI1dMM0

うーん、荒れてますなァ

レスも無いようなので暫く潜りますｗ

830 ：名無しさん＠避難中：2012/02/21(火) 23:40:12 ID:PTCaNn6M0

落ち着いたっぽい

イグの草案進んでる？

831 ：本スレ806：2012/03/02(金) 19:48:54 ID:hkjpWk4E0

本スレのアレ、どうせこっちには来ないだろうが、待ってみる。
一見キャラのアイディアを出してるかに装って、過去スレの既存キャラや設定を無視し、
アイディア書き逃げで作品のひとつも上げないのに、自作設定をねじ込もうとする。
いつもの荒らしの手で、一目で既視感に襲われる。
（関係なく政治ネタも折り込んで、そちら方面の荒れも誘発しようとしてるし）

ああいう手合いをどうにかする良い方法はないかねぇ？
毎度毎度「初めてスレを訪れた」フリをしてるので、
スレ住人にはバレバレでも、本当の第三者の目には印象が悪いだろうし。

832 ：名無しさん＠避難中：2012/03/02(金) 19:57:14 ID:ftn9iyw20

あ、いつものヤツだ。と思った時点で完全無視でいいんでない

833 ：本スレ806：2012/03/02(金) 20:01:10 ID:hkjpWk4E0

難しいね、一見普通のスレ住人を装ってるから、普通にレスすると突如豹変するし。
まあ、あいつもそれを承知だから、化けてるんだろうが…。
今回も毎度お馴染み「さよなら詐欺」やってる。アレやられると、イメージが非常に悪い。

834 ：名無しさん＠避難中：2012/03/02(金) 20:07:55 ID:3azmmAuM0

あっちの804だけど
いつものアレじゃないと仮定して

なんで設定だけで絵もSSも上がってない状態で
>鬼子の御内裏様は修君で良いの？
って言えるんだろうね
使いたいなら黙って使えばいいだろうし

基本ストーリーが無い今なら
好きなキャラ作って好きなように恋愛させればいいだけ
最悪自分投影メアリースーでも一向に構わないのよ

叩かれるだろうけどねｗ

835 ：本スレ806：2012/03/02(金) 21:03:25 ID:hkjpWk4E0

まあどうせ、いつものアレと同一人物だろう…さよなら詐欺まで毎度お馴染みパターンだし。
って俺まで荒らし扱いかよ、本スレw　口が悪いのは認めるけどさ

>>834
「使いたいなら黙って使」うと言っても。
結局荒らしの奴は、簡単な設定アイディアは思いつくけど、
SSであれイラストであれ、漫画であれ立体物であれ、動画や音楽であれ、
それを作品にまとめ上げる力がないんだろうね。
だからそれが出来る人に嫉妬して、粘着に噛みついてるんだろう。

836 ：名無しさん＠避難中：2012/03/02(金) 21:16:29 ID:ftn9iyw20

「またあんたか」とか「避難所にこい」とか一々構うから荒れるのよ
またアイツだなって思った時点でガン無視で構わなきゃ荒れることもないでしょう

837 ：本スレ806：2012/03/02(金) 21:27:50 ID:hkjpWk4E0

まあ、そうだな…
しかし荒らしが勝手放題に他人や作家さんを誹謗中傷してるのを見てると、実に腹が立つな。
スレの事情に詳しくない第三者に向けて、
一見まとも風な意見に混ぜ込んで、平気で嘘やデマを言いふらすし。
ああいうのはどう対処したら良いかね？

838 ：名無しさん＠避難中：2012/03/02(金) 21:38:58 ID:ftn9iyw20

それも無視しとけばいいじゃん。
他人や作者が我慢してスルーしてるんだったらなおさら

839 ：名無しさん＠避難中：2012/03/02(金) 21:40:41 ID:sT0PFqoQ0

>809のリンクを熟読の事。
気持ちはわからんでもないが。

840 ：名無しさん＠避難中：2012/03/02(金) 23:08:05 ID:NbVUjpjI0

806的な反論は最高のカモだろうな。あれじゃダメだよ。

841 ：本スレ806：2012/03/02(金) 23:17:03 ID:hkjpWk4E0

そうだな、反省…。
今もしれっとID変えて、避難所や人のことを荒らし扱いしてカキコしてるが、あれはどうするよ？
まあ、スレ住民は分かってると思うが。

842 ：名無しさん＠避難中：2012/03/02(金) 23:22:26 ID:aiwYFUMs0

とりあえず、いい加減自演やめなよ。
荒らしに反応するのも荒らし、って解ってる人はみんな黙ってるのに、
あなただけが反応し続けている状況で、みんな気付いてるよ。

843 ：本スレ806：2012/03/02(金) 23:25:06 ID:hkjpWk4E0

自演じゃねーよ。口が悪いのは認めるが、荒らしの嘘を訂正しただけだ。

844 ：名無しさん＠避難中：2012/03/02(金) 23:33:48 ID:ftn9iyw20

あれはどうするあれはどうするって
だからスルーしろってのｗ

845 ：名無しさん＠避難中：2012/03/02(金) 23:45:33 ID:zcaWbf8I0

806さんの834さんに対する荒らしの感想はそのトウリな気がする。
以前、天魔党関係のネーミング決める時に「〜衆」ってのを提案してきていた人がいたけど、
その感覚に近いものを感じる。
提案や、アイデア投下自体は悪ではないから、「悪即斬」はいけないと思うけど、、、、
ただ、自分では創れないけどパッと思いついたアイデアを投下しようとしてくれる方は、自分に二立背反を感じているから、善意でも荒らしっぽい事になりがち。
自分のアイデアが少しでも採用されたら、それはココに居る創作者に自分の存在というかセンスを認めてもらえたって事で、凄い嬉しいわけ。
反対に、即効で撥ねられると「自分のセンスや存在」が否定されたように感じる。
で、お決まりなパターンになる。
自分の提案に評価を求めたいがゆえに、目に付くように押し出すから、その行動が創作者には押し付けがましく見える悪循環な状態にハマっている方な気がする。

846 ：名無しさん＠避難中：2012/03/02(金) 23:52:13 ID:aiwYFUMs0

　　　　　　　iｲ彡　_＝三三三ｆ　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　 !ｲ 彡彡´_ -_=＝{　　　　二三三ﾆﾆﾆﾆヽ
　　　　　　　fｲ 彡彡ｨ　彡ｲ／　　　　ｨ_‐- ､　　￣￣ ヽ　　　　　し　　ま
　　　　　　　ｆ彡イ彡彡ィ／　　　　　ｆ ＿￣ ヾﾕ　 fヱ‐ｫ　　　　 て　　る
　　　　　　　ｆ／ミヽ＝＝＝＝＝＝<|-'いシ　lr＝〈ｆラ/ !ﾌ　　　 い　　で
　　　　　　　ｲｲレ､´彡ｆ　　　　　 　 ヽ 二 _rソ　　弋_ { .ﾘ　　　　な　　成
　　　　　　　ｆﾉ ／） 彡!　　 　 　 　 　 　 　 ｨ　　 　 ﾉ￣l　 　 　 .い 　 長
　　　　　　　ﾄヾ__ら 'ｲf　　　　　ｕ　　　 ／_ヽ,,テtt,仏　 !　　　　 ：
　　　　　　　|l|ヽ ｰ　 '/　　　　　　　　　 rfｲｆ〃ｲ川ﾄﾘ　/　 　 　 .：
　　　　　　 r!lﾄ､{'ー‐　　　 ヽ　　　　　　´　 　 ヾミ､　 /　　 　 　 ：
　　　　　　/ ＼ゞ　 　 ヽ　　 ヽ 　 　 　 　 　 　 　 ヽ /
　　　 　 ./　 　 ＼　　　 ＼　　 ヽ　　　　　　　　　　/
　　　／〈　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ
-‐ ´ ヽ　ヽ　　 　 　 ＼＼　　　　 ＼　　　　　 　 人

今までに何度か「初めて創作する人が鬼子で創作、ってのも欲しい」という意見もあったのに、
どうしてハードル上げるような事ばかり要求するんだろうね。理解に苦しむよ。

847 ：名無しさん＠避難中：2012/03/03(土) 01:56:20 ID:jtPhgx/o0

ハードルの高さは変わらないと思うよ
自分の創作物を皆に見てもらって認めてもらう
っていう創作共通のハードルが存在するだけで

そのハードルに挑戦した物を「作品で語る」と言うんじゃないの？
他に何のハードルがあるの？

848 ：名無しさん＠避難中：2012/03/03(土) 02:22:47 ID:NO3b/ya20

>>847
ハードルをらくらく飛び越える人間も居るだろう。
ハードルに掠りがすり、何とか進んでいく人間も居るだろう。
ハードルを敢えて、蹴散らして薙ぎ倒していく人間も居るだろう。
でも、それは特定の競技者（創作者）だけの権利だろうか？

競技者の歩みを応援したいと思っている、”自分では競技に参加できないけど、応援したいと思っているファンの声援”は
タダの雑音なのだろうか？

作品を語れるレベルは各創作者によって　質の違いがハッキリ分かれる　と思う。
思いつき提案を作品じゃないから排除ってのは違うでしょう？
私から言えば、本スレ常駐の投下意見は、ほとんどがタダの思いつきのアイデア投下になっちゃってますけどね。

849 ：名無しさん＠避難中：2012/03/03(土) 09:16:30 ID:jtPhgx/o0

>>848
「初めての人が鬼子で創作する」ハードルの事だよ？
ハードルを超えられなくてもそれに挑戦する事が創作の第一歩だと思うけど

「使われなかった＝排除された」と考えるのは違うんじゃないの？
思い付き提案もアイデア出しも大歓迎なんだけど
出された物は全部使わなきゃダメなのかな
使う側が取捨選択したらダメなのかな

850 ：名無しさん＠避難中：2012/03/03(土) 09:49:01 ID:fEBTQQow0

全部使えなんて誰も言ってないし、使う側が取捨選択している。
今回はどれでも使って良い、と知らなかった人が確認しただけですら、
勝手にギャアギャア喚き散らして、結果的に追い出したんだろ。

少なくとも、今までに田中兄や黒金蟲との鬼子の恋愛物が多数投下されていた記憶は無い。
一見さんが来た時に最新スレから情報を拾ったなら、一番近い場所にあるネタから使っても変じゃない。
設定は固定化したいとか、今までの歴史を知らない人に入って欲しくないとか言うなら、
最低限、鬼子の恋愛ネタであっても、普通に扱える様寛大になっているべきだろうし、
それらの歴史（笑）とやらも、誰でも見れるようにする努力が必要なんじゃないの？
まぁ見えるようにしたから他のアイデアは切り捨てる、っていうのは更に人離れを加速するけど。

なんか今の流れを見ていると『オリジナルを投下したから』って時の番人さんを追い込んだの、
何人ものスレ住民が合同でやってたんじゃないかと思えて、寒気すらしてくるわ。

851 ：あっちの804 ◆UObDaDDtFo：2012/03/03(土) 10:48:40 ID:jtPhgx/o0

面倒だから今だけコテトリ

>>850
テンプレ読むとか
少しROMって流れを見るとか
流れが止まってる時には過去ログ見てみるとか
お約束じゃないの？
俺は直近レスのみから判断した軽率さを言ってるんだけど
軽率な発言に意見を言うのもダメなの？

>全部使えなんて誰も言ってないし、使う側が取捨選択している。
と
>まぁ見えるようにしたから他のアイデアは切り捨てる、っていうのは更に人離れを加速するけど。
は矛盾してない？
俺は「拾わない＝切り捨てる」だから拾え！って言われてるように感じるんだけど
じゃなきゃ連レスしないよ

>何人ものスレ住民
ってID見れば何人と話してるかわかるでしょうに
何？見えない敵でも見えてるの？

852 ：名無しさん＠避難中：2012/03/03(土) 13:19:51 ID:Uk/8koac0

お約束とか…自分ルールを全体に広げてたらそれこそどうにもならんでしょう。
黒金蟲かヒワイドリか田中兄、それ以外は鬼子の恋愛キャラに使うな、って言いたいならば、
それを事前に整備できていない時点で文句を言える立場に無い、って>>850は言いたいんでしょう。
もし仮にそんなモノを整備していたなら、更に新規加入は見込めないから、自分は反対だとも言いたいのでしょう。

良いネタと思った人は勝手に拾ってでも使う、って長く居たら解るけれども、知らないからこそ本スレ790は許可を取ろうとしたんでしょう。
ネタ提供した人やスレ内の雰囲気が解らないからと、一度聞いてみるのは軽率とは真逆でしょう。
検索しても鬼子とのラブストーリーが出て来ないキャラを紹介されて、今まさに使おうとしたキャラの使用は拒絶されて、
もしかしたらもうある程度作品としては出来てたかもしれない人を、私達は追い出したんでしょう。

853 ：名無しさん＠避難中：2012/03/03(土) 14:03:03 ID:jtPhgx/o0

>>852
自分ルールなのかな
2chを含め掲示板を使用する基本的なお約束だと思ってたんだけど

それと使用許可で
>明日暇な吊りだけど鬼子の御内裏様は修君で良いの？
は無いと思うんだけど
俺の感じ方がおかしいのかもしれんけど

>>806の喧嘩口調と決め付けは問題だと思うけど
ノーマナーを無条件で受け入れる必要はあるのか
釘を刺す必要はないのか

2chでやってるんだから色々な人が来るのはわかるんだけど
開放的を通り越して野放図状態になろうとしている気がして

なんか余計なお世話っぽいね
また暫くROMる

854 ：名無しさん＠避難中：2012/03/10(土) 00:43:14 ID:lVztmn5I0

ROMるとかもう喋らないとか言うくらいなら最初から何も書きこまなければいいのにって思うがな……

855 ：名無しさん＠避難中：2012/03/13(火) 01:12:06 ID:4aUTq4H60

例えば本スレ790みたいなレスがあったら、
いきなり＞そんな一発アイディアキャラないない
のように返さないで

「詳細設定やキャラの使い方、関係性は、スレとしては自由度を持たせたい方向だから特に決定はしないので
アイデアが浮かんだら好きに書いてみると良いよ」

と答えれば問題ないんだよ

言いたいことは判るけど、わざわざ感じ悪い答え方をする必要は無い。
「荒らし以外の不特定多数の人も見に来る場」であることを考えてみよう。

856 ：No.015 ◆oaq1gcCX6o：2012/04/03(火) 22:59:27 ID:qC.M6t1w0

規制巻き込まれ中にて転載願いします…本スレの作品にレス付けられないのが寂しい。
あと自分の中で天魔党作品を解禁。

#局
とりあえず絵は完成？…設定でご意見があればココか避難所に返信お願いします。
膨大な議論を一枚に圧縮する重圧から鬼子さん＆黒金蟲の設定画より妙に丁寧という。

垂れ下がった布を藤に見立てた為に笠は木系統…追いやったピンクは上着に持ってきました。
お母様っぽさと魔女感が両立出来る色合いになってれば良いのですが…顔は若作りしすぎたかも。
ベールの半透明処理は各自にお任せ。

母の愛は呪縛に通じるという事で、回復系と支配系の能力を延長線上に置いて一本化しました。

太鼓を付喪神化。自らを捻って音を出したり触手出したり自己修復したり。
錫杖は部下向きという事で魔女の杖風。

補足はこんな所で、以上。

http://ux.getuploader.com/oniko4/download/209/%E5%B1%80.jpg

857 ：柊鰯：2012/04/04(水) 15:06:24 ID:CfUv6yIM0

乙です。

>あと自分の中で天魔党作品を解禁。

うふふ…期待してまふ。

858 ：名無しさん＠避難中：2012/04/05(木) 11:59:07 ID:KEnCfUMA0

ワクテカが止まりませんな！


イグの人は失踪しちゃったかや？

859 ：名無しさん＠避難中：2012/04/07(土) 16:06:03 ID:CfrYayHE0

流石に呆れたんだろう。
そして誰も居なくなったが、それも仕方がないことだ。

皆が思い通りにした結果だから、受け止めるしかないねｗ

860 ：まとめ人 ◆M3pXrrUt96：2012/04/08(日) 13:00:05 ID:JgV2AboY0

すみません。どなたか本スレに転載お願いできますでしょうか…

久しぶりすぎてトリあっているかどうか…
>>924
すみません。進行情報は逐一お送りしたいと思っているのですが、
私が把握している限り、昨年末に15さんからイラスト送付した後、音沙汰がないように思います。
（その時点でだいぶ話はまとまっていたので、
15さんと先方の微調整だけで進行しているのかもしれませんが）

また、他の件に関しましては、このスレでもお話が出た名古屋の話の他は、特にありませんでした。
本当につい最近、冷却シートのトモエモーターさんの方から少しお話がありまして
近日中にまた皆さんのご意見を聞かせて頂くことになると思います。

私生活の方が忙しすぎまして、こちらにほとんど顔を出せていないのですが、
メールの方はチェックしていますので、最低限企業様からのメールは見逃していないと思います。
代理人さん他皆さまにご迷惑おかけしてしまって申し訳ありません。

861 ：詠麻呂 ◆HxC0abXB7c：2012/04/09(月) 21:47:33 ID:HcuuYBmo0

かがやきし
　　　げっかにはゆる
さくらばな

こよいがしゅやくは
　　　　ふじがみおとめ


（今夜はお花見♪
やっぱり　盛り上げ役は　ついなちゃんですね♪）



　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〜茜葉日記　第八拾七章　花見歌〜

862 ：詠麻呂 ◆HxC0abXB7c：2012/04/09(月) 21:49:26 ID:HcuuYBmo0

春聞けど
我背は寒し
なんなれど

懐かしき
愛し子背負うて
見し月桜

かの子いずこか
憎鬼の手の上

腹空かせていぬか
泣いてはおぬか

帰れや我が手
我が胸に



（もう春は来ていると聞いてはいますが
背中がとても寒いのです　
・・・なぜでしょう？
　
ああ　そう言えば
むかし　愛しいあの子を背負って
今のように　一緒に夜桜を見上げたわ　
・・・懐かしい

あの子は今　どこでなにをしているのでしょうか？
あの憎らしい鬼の娘の元
お腹を空かせてはいないでしょうか
泣いているのではないでしょうか

早く会いたい
もう一度あの子を
この胸の中で・・・抱きしめたい）


局「・・・あの子を取り戻します。あの憎き鬼の娘から。・・・必ずや」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〜茜葉日記　外伝　乳母ノ子守唄〜より

863 ：詠麻呂 ◆HxC0abXB7c：2012/04/09(月) 22:01:06 ID:HcuuYBmo0

書き込み規制の為、本スレに転載を・・・しないほうがいいのかな？

864 ：まとめ人 ◆M3pXrrUt96：2012/04/10(火) 21:26:32 ID:bSwFj0LI0

転載してくださった方、ありがとうございました。

865 ：詠麻呂 ◆HxC0abXB7c：2012/04/10(火) 22:07:11 ID:zZ3twPOE0

まとめ人さん、おひさしぶりです♪

でも・・・(´・ω・`)

866 ：名無しさん＠避難中：2012/04/13(金) 04:30:41 ID:CVK.Q9Rk0

>>865
アンタさ、言いたいことを言ったらｗ
俺が言ってやる！

まとめ人！

誰にも引き継がないで、居なくなるのはナイんじゃない？
その後は有象無象でグダグダになった。

別に去るのは個人の事情があるだろうから仕方がない。
でもね。なにもなしに居なくなって、その後はどうなった？
結果を見ろよなｗｗｗ

867 ：名無しさん＠避難中：2012/04/13(金) 12:46:41 ID:/LowJ56s0

はいはい。スルーでＯＫ

868 ：詠麻呂 ◆HxC0abXB7c：2012/04/13(金) 19:19:07 ID:nMgGSYgM0

いや、自分はそんなつもりはないけど。
まとめ人さんだけの責任じゃないし。
単に、寂しくなったねって言いたかっただけ。

いいんじゃない？　初期目標は達成したんだし。

869 ：´▲公▲` ◆dIMp.DI4WM：2012/04/25(水) 18:30:58 ID:jC0Ghi5U0

本スレに転載お願いします。


お待たせー！
http://ux.getuploader.com/oniko4/download/229/onimoe_spring.jpg
http://ux.getuploader.com/oniko4/download/230/%E9%AC%BC%E8%90%8C%E6%96%B0%E7%A7%8B%E5%8F%B7%E4%BA%88%E5%91%8A.jpg
全然間に合ってないよ！もう完全に下旬だよ！
わーたんへのプロポーズは諦めて、今年も髪切ってもらうことにするお…。

あと次号の付録はマウスパッドかCDかどちらにすべきか思案中。

870 ：´▲公▲` ◆dIMp.DI4WM：2012/04/27(金) 11:02:13 ID:nYDvpZ.w0

遅くなりましたが、転載ありがとうございました！

871 ：名無しさん＠避難中：2012/05/06(日) 23:51:33 ID:L9ZTZgKk0

もうプロジェクトは下火なのかな？

872 ：名無しさん＠避難中：2012/05/07(月) 12:45:03 ID:UZNIhgcQ0

　　　　　　ｒ‐β､
　　　　　　|0　 0| 　　　　　 　ゝ――､　　　下火だと思った？
　　　　　_,;ﾄ ◇.ｲ、　 　 　 　 |◎ .. ◎|
　　　 （⌒`　　　 ⌒ヽ.　 　 　F （三）ｦ､　　　残念！
　　　　 ヽ　 ~~⌒γ⌒）　r'⌒　｀!´ `⌒）　　 鬼火でした！
　　　　　 ヽー―'^ー-'　（ ⌒γ⌒~~　/
　　　　　　〉　　　 |　　 　｀Γ^ｰ―--r'ミ
　　　　　/　　　　 |　 　　 ﾉ　x 　 　　ﾄ､ﾐ
　　　 　 〉 　　　　,}_　 　（　　　 　 　ﾉ　＼,∧
　　　　/　　　　X´　＼　/ 　 π　　 L＿＿_,＞

873 ：名無しさん＠避難中：2012/05/27(日) 23:26:14 ID:poynjLM20

創作者気取るなら作品で語れよって言いながら長文書き込むならこっちのほうがいいと思うんですよ

874 ：朝霧 ◆HvWZw5T9GM：2012/05/30(水) 02:26:06 ID:Lsy.cQbM0

規制中につき。

■本スレのに勝手に色つけてみた
http://ux.getuploader.com/oniko4/download/255/CONIPONver_headphoneC.png
http://ux.getuploader.com/oniko4/download/256/ONICOver_headphoneC.png

これおもしろい。皆も色つけてみるべし。

875 ：名無しさん＠避難中：2012/05/30(水) 21:04:52 ID:iJk6G1Zw0

こんな箸置きあったら欲しいな

876 ：本スレ111：2012/05/31(木) 11:33:34 ID:ZaxtG4Do0

>>874
気付くの遅れてスマソ。
おお、イイ！
特に紅葉仕様の色合いが好み！

877 ：本スレ111：2012/05/31(木) 11:36:17 ID:ZaxtG4Do0

せっかくなんで線画だけにしてみた。
http://ux.getuploader.com/oniko4/download/258/headset_konipon.png
http://ux.getuploader.com/oniko4/download/259/headset_oniko.png
ヘッドホン塗り絵募集！
ビビット系・パステル調・メタリック仕上げ何でもござれ。
線の描き足し/削除・文字や模様追加等は自由。
気の向くままに色を塗ってみよう！



本スレに転載お願いします。

878 ：名無しさん＠避難中：2012/05/31(木) 20:52:12 ID:Judgo.KE0

>>877
転載しました

879 ：本スレ111：2012/06/01(金) 11:25:59 ID:wihDKd5k0

>>878
ありがとうございました！

880 ：名無しさん＠避難中：2012/06/06(水) 11:43:13 ID:y2QXggH60

#動画作成について

人稲な平日昼間に訊くことじゃないかもしれないけど、
動画作成に関して、まず作る気はあるのかどうか確認したい。
「こにぽんなう！」は言いだしっぺの責任でネタと歌詞と線画は提供したけど、
それに関して今まで賛成も反対もないってことはどうでもいいのかスルーされたのか。

881 ：名無しさん＠避難中：2012/06/06(水) 11:57:18 ID:.fsnRtic0

#動画作成について

作るにしても、どうすればいいか分からないからだと思うです。
支援はしたいができることが思い付かんです。こんな子でごめんなさい。

宣伝的な意味でも動画ってのは強力なので作成に反対ってのはまずないと思います。

882 ：名無しさん＠避難中：2012/06/06(水) 13:00:01 ID:y2QXggH60

#動画作成について

見切り発車が良くなかったのか…
音声に関しては自分も全くやり方が分からん。

>>881
歌詞の改変が突貫工事だったので、細かい点でも指摘・修正してくれるだけでも嬉しいです。

883 ：名無しさん＠避難中：2012/06/06(水) 21:59:49 ID:TCchk4kg0

#動画作成について
いや、素で一発ネタだとおもってた。かといって支援できそうな事は何もないのだけれど。

何か創るなら応援はしたいね。ただ、支援が欲しいならどういう支援が欲しいのか
具体的に言わないと、できる人が居合わせたとしても名乗り上げづらいんじゃないかなあ

884 ：朝霧 ◆HvWZw5T9GM：2012/06/07(木) 04:25:57 ID:g6q2fHk60

#動画作成について

>音声に関して
こういうのは聴かせるより観せる方面の比重が大きく、
音まわりはオリジナルのままでも成立します。
　　参考：【東方】　めーりんなう！　【紅魔館】
　　ttp://nicoviewer.net/sm17153633
ゆえに画づくりに関して、どれくらい作りこみたいのか方針を固めるべきかと。

おまけ：色つけてみた
上記動画作品と同程度のサイズにしたものです。
ttp://ux.getuploader.com/oniko4/download/267/Senga_nowC.png
しっかり囲んでバケツひっくり返せば十分だと思います。
期待してます。頑張ってください。

885 ：言い出しっぺ880：2012/06/07(木) 09:34:19 ID:RDS0uvIs0

#動画作成について

「楽しみ」「期待してる」と言いつつ、
他人事みたいな雰囲気とかあからさまな人任せ感が気になって、
それじゃあ鬼子スレでやらなくても個人制作で別に良いんじゃないかと思ったもので。

>>883
なるほど。
とりあえず支援欲しいのは
・鬼子・田中イラストの着色やバージョン違い（口や目元）が描ける人
・歌詞調整・ネタ出しする人
・二人の背後に来る小日本のイラストを描ける人（絵柄統一しなくてもおｋ）
・素材を動画に編集出来る人
　それから贅沢を言えば、
・UTAUで歌わせるor人に歌ってもらう
　もあればいいなと。
歌詞の「買い物」「ちやほや」「会話やりたい」「魔法少女」「メガネ」の件はもう少し頑張りたい。
ちなみにPixivで「小日本　R18」で検索しても1件しか出てこない。

>>884
色塗りありがとうございます。
元動画は然程動きが多くないので、そんなに難しくないかなと思って提案してみたのですが
やっぱりそれなりに労力必要ですね。
音声は余裕があれば…まずは動画を仕上げないと。

886 ：名無しさん＠避難中：2012/06/07(木) 17:04:19 ID:1MTZQUcU0

今話してる事とは全く関係ないけど

気軽に使える
・主要キャラの立ち絵（表情差分含む）
・SDキャラチップ
は、あると紙芝居系の動画作成に便利かなと思った

何となくTRPGリプレイ風動画作ろうかと思って探してたからだけど

887 ：朝霧 ◆HvWZw5T9GM：2012/06/07(木) 21:56:25 ID:g6q2fHk60

#動画作成について

>とりあえず支援欲しいのは
全部やないか

888 ：柊鰯：2012/06/08(金) 00:29:01 ID:dJQkxRsQ0

うぅむ、私にも何かできるかな。とりあえず何か支援はしたい。

Pixivの「小日本　R18」でも増やすべきか！？　←違う

889 ：言い出しっぺ880：2012/06/08(金) 09:17:00 ID:w3WIW9CI0

#動画作成について
音声がどうにもならない時は元動画orオフボーカルでも良いとして。

>>887
あんまり言いたくはないがSAN値が限界なんだ察してくれorz

>>888
今のところは、こにぽんが「小日本　R-18」で検索しても安全だね！
となるとその辺りのネタ変えるべきか。

890 ：名無しさん＠避難中：2012/06/08(金) 20:01:25 ID:w3WIW9CI0

>>886
立ち絵ロダに貼ってきたから、もし本当に使うなら教えてね。

891 ：名無しさん＠避難中：2012/06/12(火) 19:07:57 ID:EXqysX0w0

http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=27907554

いつものIDコロコロ変える荒らしさん（名前変えて誤魔化してる）だけど、
他の人が動画作るなら妨害したいそうだよ。まぁ実害ありそうなら色々対応も必要かも。
どうして普段の態度が問題になったと理解できないんだろうね…。

892 ：名無しさん＠避難中：2012/06/12(火) 19:19:00 ID:lAS1I.Uk0

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/3274/1335602629/166-

893 ：名無しさん＠避難中：2012/06/13(水) 16:59:07 ID:1MNjKI1Q0

>>891
まー、宣伝になるなら誰が作っても問題ないですけどね。

しかしスレの流れを見ても何故この人がこーなったかよく分かりませんな。
誰も否定してないし作るなら頑張れ的な発言しかなかったのに・・・

よ〜し、一緒に頑張っちゃうぞ！的なレスが欲しかったのかな？

894 ：名無しさん＠避難中：2012/06/17(日) 11:16:09 ID:woCp6vNA0

.九州外伝といえば武装神姫スレで暴れまわった荒らしだね。
リンク先の諸々から見て本人で間違いない。

厄介なものかかえてますなぁ。ご愁傷様です。

895 ：名無しさん＠避難中：2012/06/18(月) 07:24:22 ID:cOBnk.EY0

赤はともかく、黄色はいつイメージカラーになったっけ？
紅葉の色ならオレンジや緑も入っているし

896 ：名無しさん＠避難中：2012/06/18(月) 09:36:32 ID:l3Eg3GgM0

シンボルは紅葉だけど、イメージカラーは深紅っぽい。って思ってた。そう感じるだけで特にきまってはなかったはず？
ちなみに紅葉がシンボルなのは紅葉にちなんだ鬼女伝説があったからだったかな。

897 ：名無しさん＠避難中：2012/06/18(月) 11:48:16 ID:n7pPIBQI0

>>893
>何故この人がこーなったか
おそらく本スレにコンタクトする前から「拒否られる」こと前提だったとおもわれ。
そんでスレの禁忌(?)に抵触する大義名分をゲットするつもりだったのに毒にも薬にもならない声援がきたんで
傍から見てもよくわからない切れ方した。って所かな。

１動画をつくろうともちかける
２「おまえなぞイラン！」と叩かれる
３「だったら勝手にやるぞっ！お前らが拒否したんだからなっ！どう作っても文句言うなよ！」とキレる
４奴ら（本スレの連中？）を唸らせる動画を投下してぐぬぬさせる

だけど２番目の段階で自分が名無しで発言している事を忘れてたんで、それほど叩かれなかった。
思い通りにいかなかったのに、無理やり次の段階に進んだので、訳の分からないキレ方をした。ってみえた。
つまり、反応がどうであろうと元々政治ネタをやりたくて仕方なかったんじゃないか。

898 ：名無しさん＠避難中：2012/06/18(月) 11:59:13 ID:qOk/lUCQ0

まぁ相手すること自体誤りだね

○こんな人が来たら

荒し
　⇒スルー

899 ：名無しさん＠避難中：2012/06/21(木) 14:21:25 ID:vmcEyCSsO

でもさ、荒らしはスルーって言っても
それはちゃんとレスが付くスレなのが前提で
一時期みたく真面目な作品にすらレス付かない状態は回避しないとね。

ここは特にそうだった過去があるけど
荒れてる時が一番活気があるスレには
そりゃ荒らしも湧くってもんだろう。


実際に作品作る人以外も盛り上がれるケースとしては
最近のメカ田中の流れはいい傾向だと思う。

900 ：名無しさん＠避難中：2012/07/02(月) 11:07:54 ID:0er6tCYc0

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3155074.jpg

901 ：名無しさん＠避難中：2012/07/02(月) 13:35:43 ID:tN7gOE860

>>900
やるやるｗ
夏の風物詩だねぇ。

902 ：名無しさん＠避難中：2012/07/02(月) 17:00:37 ID:i6ww1YAA0

かわええぇぇえ！

903 ：名無しさん＠避難中：2012/07/02(月) 18:43:01 ID:tN7gOE860

>>900
http://ux.getuploader.com/oniko4/download/309/%E3%81%82%E3%81%82%E3%81%82%E3%81%82%E3%81%82%E3%81%82%E3%81%82.png
色塗ってみた。

904 ：名無しさん＠避難中：2012/07/02(月) 19:09:20 ID:0er6tCYc0

おお、ありがとうございます。涼しげですな

905 ：名無しさん＠避難中：2012/07/02(月) 19:37:47 ID:mADwBkT20

規制中なのでこちらに。うちわ描いたよ
http://ux.getuploader.com/oniko4/download/308/%E9%AC%BC%E5%AD%90%E3%81%86%E3%81%A1%E3%82%8F.jpg

906 ：名無しさん＠避難中：2012/07/02(月) 19:53:57 ID:tN7gOE860

>>905
せくしー！

907 ：名無しさん＠避難中：2012/07/02(月) 21:06:26 ID:E.erU2G20

>>900
そしてAA化だっ！

　　　　　　　あﾞぁﾞぁﾞあﾞあﾞ）あﾞあﾞ〜〜
　 　　γ￣ヽ　　　　　γﾊ゜ﾊ ヽ
　　r'-'|　 O |　〜⌒*（ﾉ (V)　ﾘ>*⌒
　　`'ｰゝ＿ノ　〜　　　ﾘ.-ヮ-.*ﾉﾘ
　　 　 | ,|　　〜　　　　　ハy/ ヽ、
　　,,-/￣|､ 　　　　 　ιﾉ三三lじ
　　ヽ＿＿シ 　　　　　　(__(＿_つ

908 ：名無しさん＠避難中：2012/07/02(月) 21:22:17 ID:0er6tCYc0

>>905
美しい…
>>907
ＡＡまでｗ　ありがとうございます

909 ：名無しさん＠避難中：2012/07/03(火) 20:21:22 ID:I15XsfsA0

今Wikiを見てたんだけど編集する人はまだいるの？
あと、和歌・短歌のとこに、詠麻呂さんの短歌が載ってないけど、
なぜ？　嫌われていたの？

910 ：名無しさん＠避難中：2012/07/03(火) 20:31:31 ID:A.KEdHuE0

たぶんサルベージが大変だからされてないだけじゃないかなぁ？
割と初期から書いてたけどその頃はwikiに短歌の項目がなかったような・・・

911 ：名無しさん＠避難中：2012/07/03(火) 20:37:20 ID:I15XsfsA0

>>910
サンクス。震災時のこにぽん短歌が好きだった。

912 ：名無しさん＠避難中：2012/07/11(水) 02:15:35 ID:84dGwmAo0

#一次創作

>>5

913 ：名無しさん＠避難中：2012/07/12(木) 00:00:36 ID:PX7kFAjA0

#一次創作？＃語り部募集だろう。

　『　必　要　な　い　』

その理由は以下の通り
【まず、公式を決める等の流れは過去、必要ないと決定が下された理由として】
　○ストーリーを一本化すると、それ以外の創作者の創った物を除外してしまう為人離れが加速する。
　○一本化したストーリーが（新規・古参を問わず）魅力的になるかわからない為。
　○たった一つの物語では今まで以上に『飽き』が来るのが早くなる為。

という結論が既に出ている。ここまでおさらい──

ついで、私見だが
●『ここのスレ』に新規を呼び込む必要を感じ無い。
　どうせ、あのキチガイ荒らしのせいで新たに来た人も回れ右して出てっちゃうっだろう。
　（実際、昨夜も激しい一人芝居を繰り広げていた模様。耐性がある人は居つかないだろう）
　鬼子ファンを新規に増やすなら、荒らしの出にくい渋かなんかで垢を取得して創作の力を振り分けた方がまだ効率的。
　それゆえ、新規向けのストーリーを絞るメリットが見当たらない。

●既に紹介する為の作品なら存在してる。
　初心者向けの解説なら、一次創作の話を断ったとはいえ、紹介する承諾は得られた長芋氏の『鬼子漫画』
　本格的なストーリー展開なら未完ながら、ほぼ全ての登場キャラを網羅している歌麿呂氏の『編纂』で役割は十分。
　つまり、＃語り部募集の項目は満たしている。

●例の荒らしがどこに介入してくるか判った物じゃない。
　今残っている人はあらかた見分けが付くが、完璧じゃない以上、余計な介入する余地がある。
　それなのに何も知らない新規が入ってくると喜ぶのは荒らしだけ。だったら、いっそ渋かなんかで（ｒｙ

●今までの「創作物を重ねて自然発生を促す」やり方の方が荒らしが介入しづらい。
　基本、ああいった荒らしタイプの人間は「創造力が欠如」している。せいぜい、「創作しているふり」しかできない。
　逆に言えば、「魅力的な世界観を構築できる創作者」というのは立派なフィルターとして働くので、
　創作者同志が作品を寄せ集めあって「共通する世界観」を創っていく今までのやり方の方が有効と思われる。
（捕捉：仮に荒らしが作品を上げたとしても、『みんなが取り上げる程「魅力的」』ではないはず）
　実際、あの荒らしと思われる書き込みの設定を取り上げて創作意欲を刺激されたひとっているの？
　個人的には俺設定臭がキツくて全部読む前に読むの止める。毎回。

●どーせ、まとめようとしてもあの荒らしのせいでｇｄｇｄになってまともに決められない。
　　それで結局荒れるだけでデメリットにしかならない。
●それに、ここまで書き込みが無かった事がココで話し合う事が不毛だと考えられている事の証明
　っちゅ〜か……この一次創作って言葉さえ、以前の「公式を決めよう」「一本化しよう」ってのを言い換えてるダケじゃね？
てか、>>5にレスアンカついてるけど、タグは＃語り部募集じゃねーか。ドサクサにまぎれて何やってんだか。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以　上

914 ：名無しさん＠避難中：2012/07/12(木) 01:37:46 ID:lbg7ETTI0

どうしてそこまでぷんすかぴーなのかよくわからん
語り部募集のタグで既に議論してるじゃん天使ちゃんｱﾎｽ、て意味でしょ

915 ：名無しさん＠避難中：2012/07/12(木) 08:07:02 ID:j3OUkE66O

>>913の理論通り鬼子創作の現場が機能してるのであれば
誰も天使ちゃんなんか相手にしないだろうね。

個人的には>>913は単なる理想論に思える。
現実にそのシステムが健全に機能してるかどうかの検証が抜けてない？
先に立った理想論にしがみついて現実がすつぽ抜けてたら北朝鮮みたくなるぞ。

916 ：名無しさん＠避難中：2012/07/12(木) 11:41:21 ID:j3OUkE66O

なんかツイッターで突っ込まれてたんで補足。

「鬼子創作の現場」が機能不全だと言うのではなくて
「こうすればこうなるはずだから上手くいく」って妄想が破綻してるって事ね。

まあ、自分の作品にしか興味なくて
鬼子創作全体がどうなってようと関係無い人なら仕方ないんだけどね。
出来れば自分の妄想の中から出てこないで欲しいけど
周りは認めないが周りからは認めて欲しい人は今や多数派だからな。

917 ：panneauはKD〜dion.ne.jpなので規制中 ◆zhBLFACeVo：2012/07/12(木) 12:00:47 ID:uqA3NvSk0

ええ、ちょっとすいません。

ttp://loda.jp/hinomotooniko2/?id=411
ttp://loda.jp/hinomotooniko2/?id=412
ttp://loda.jp/hinomotooniko2/?id=430

この三つが無い。
まあ、loda.jpがサービス停止したので当然だが、「転居先」はどこなのか。
ご存知の方は教えてくだちい。

918 ：名無しさん＠避難中：2012/07/12(木) 12:49:17 ID:lbg7ETTI0

ログを辿ってみると、時の番人さん（当時）によるSSの挿絵とある
さて…

919 ：panneau ◆zhBLFACeVo：2012/07/12(木) 15:07:54 ID:uqA3NvSk0

>>917 は取り敢えず解決しました。
お騒がせ致しました。

920 ：名無しさん＠避難中：2012/07/12(木) 19:09:27 ID:kt2dcWWM0

>>913をつまり3行にまとめると。

・性懲りも無く天使ちゃん終わった話題を掘り起こしててワロスｗｗｗ
・特に変える必要なくね？
・このままだと天使ちゃん仲間になれねってさｗｗｗｗｗこのままハブっちまおうぜｗｗｗｗ

という事でよろしいか？

921 ：柊鰯：2012/07/13(金) 02:14:05 ID:Er2uHgME0

わたすとしては新規さん来て欲しいなあ。

922 ：名無しさん＠避難中：2012/07/13(金) 20:29:12 ID:JRkI4SVM0

新規さんイラないかと言えば嘘になるが、あの状態のスレに招くのは申し訳ないとも思う

923 ：名無しさん＠避難中：2012/07/14(土) 00:43:52 ID:tOf7XE6A0

まぁ、本スレで絶対的に支持される作品が無いからね〜。
ほぼ本流な作品として上げられているのが
ポテさん漫画だけど、ポテさん的にはその位置取りを固辞なさってるし。
新規が参加するメルクマールが無いと言うか、多様化しているというか。
そこに付け込んで嵐がgdgd始められると、新規さんは翻弄されちゃうかもだし。

924 ：柊鰯：2012/07/14(土) 01:19:37 ID:CMB5/zbQ0

何かしら大きな作品が来たらそれが自然と本流となっちゃうかもね。
他力本願でアレですが、みんな本流となりうる作品制作のチャンスでもあるぜぇ。

925 ：No.015 ◆oaq1gcCX6o：2012/07/14(土) 14:54:35 ID:uQx1Y9MI0

世界観の近い創作者は、作品出していく過程で暗黙のすり合わせ繰り返してく為
勝手に世界の共通化が進み実際いくつかの軸に固まっってきているとは思うんですが
新規さんが把握に手こずるのは全く持ってその通りなんですよね。

926 ：名無しさん＠避難中：2012/07/14(土) 15:04:13 ID:8EQPXWGs0

「だいたい固まってるのだけまとめておこう」って動きがあった気がしたが、結局頓挫しちゃったのかな？
キャラ設定の簡単なのまとめた事あったのは覚えているけど。

927 ：名無しさん＠避難中：2012/07/14(土) 19:03:00 ID:Ie3CMPq2O

俺の気のせいだと思うんだけど
なんか「あえてやらないでいる」事と
「諸事情あってやりたくても出来ない」事の境界線が
曖昧になってはいないだろうか。

ちょっと前に「人寄せなら動画が有効では？」って話が出た時
一瞬「誰が作るの？」って思ったし。
なんか「やってくれる人」がいる前提になってる、っていうか…

928 ：名無しさん＠避難中：2012/07/14(土) 22:18:24 ID:8EQPXWGs0

まあ、今新規さん向けでできそうな事といえば……今まで出た作品の中で
主流として認識されてきている作品や設定のリンク集とかまとめることかねえ……？
テンプレにあるまとめは色々と見辛いとは以前から言われてきたし、だったらリンク集でまとめた方が
見やすいように編集するよかてっとり早い？……かも？
その代わりテンプレが増える事になるけど、初見さんに「ここから見てください」ってしとけばとっつきやすくなるかもね

具体的には長芋さんの漫画やレギュラーキャラの設定リンク、編纂・日本鬼子の短編小説へのリンク（これは歌麿呂氏の許可が必須）かね？

主要キャラ設定まとめやったのもどっかにあるはずなんだが、ちょっと見つけられなかったよ。探し方が悪かったのかね

929 ：柊鰯：2012/07/15(日) 15:01:08 ID:DjxODK8g0

>>927
それが一番大きいかな。
中心となって引っ張る人がなかなか出てこない。

私を含めどこか他人任せですね。
分かってはいるんですが自分で手を上げる自信が無い。

930 ：名無しさん＠避難中：2012/07/15(日) 17:10:48 ID:eSN/8eN.O

>>928
今まであまり意識した事無かったけど
「まとめも一つの作品」なんだな、って思うわ。
良いまとめを作るには技術もセンスも必要なんだよな…

>>929
発言力のある人も、自分への負担が増えると思えば
うかつに引き受ける訳にはいかないだろうし
逆に発言力無い人は、出しゃばって叩かれるのが嫌だろうし…

長芋さんには悪いけど、
俺も「今のスレの空気守って誰が得するのか」と
ちょっと思う。

931 ：長芋 ◆w47ZQceOhk：2012/07/15(日) 18:18:06 ID:pBjnImvo0

前にも書いたけど、自分の漫画は紹介用に使われる分には全くかまいませんよ
ただ、話の展開上勝手に新キャラ作って出したり、おいおいと言われるようなご都合展開を描いたりと
かなり好き勝手にするので、自分のを本流にしちゃうとたぶん誰もついていけなくなるので…

>>930
別に自分に悪い等とは思わなくても平気ですよ
「スレの空気守って云々」の発言に「おお！」と思って漫画描いたんですから。
自分はどっちつかずの優柔不断なんで、今の空気がぬるま湯みたく心地よい気もするし
空気なんぞよまんｗ好きに描くｗって色々やらかしたくもあるんですね。
だから、あの言葉には本当に「おお！すげえ！その覚悟素晴らしい！」って思ったんですよ。
だから描いただけ。全然芋に悪いなんて思う事はない。

932 ：名無しさん＠避難中：2012/07/16(月) 02:28:35 ID:fCU.xXaw0

凄い突飛な発言でgkbrだけど、
管理人さんなり代理人さんなりが鬼子プロジェクトの趣旨にかなっていると思われる
創作者に声かけて、オフ会の開催なんかが出来ないかな？
各創作者の方向性のすり合わせや、向かおうとする方向の確認は出来るかも。
勿論…声が掛からなかった創作者には密室で話したな！ってなるかもだけど、
基本、作品投下している以上、そこで選別のフィルターかかってるから、文句を言うのは
荒らしや基本線を設定されると困る人間だけでしょう？
オフ会で、鬼子さん日本酒やグッズ作ってくれている企業の担当さんなんかが
参加してくれると、鬼子さんを広める上での企業的視点などを教えてもらえそうで
なんか期待感があるかもですが…

933 ：名無しさん＠避難中：2012/07/16(月) 03:15:01 ID:ZFWIeXuc0

「鬼子プロジェクトの趣旨にかなっていると思われる創作者」と言っても､
例えば誰と誰？　その選別は誰がどうやってやるの？

934 ：名無しさん＠避難中：2012/07/16(月) 08:44:29 ID:zvZjRano0

オフ会は難しいんじゃないか？きっと全国に散らばってるんじゃないかと

935 ：名無しさん＠避難中：2012/07/16(月) 12:48:35 ID:6W83Y1YE0

夏だねぇｗ
来週からはもっと強烈なのが来るだろう、覚悟しといた方が良いｗ

936 ：名無しさん＠避難中：2012/07/16(月) 18:22:15 ID:Eqs1foFcO

オフ会が無理なら、書き込みがパス制の掲示板とかは？
書き込みは特定の人しか出来ないけど見る事は誰でも出来るから透明性があるし。
なんなら閲覧自体にパス設けられるところもあるけど。

937 ：名無しさん＠避難中：2012/07/16(月) 23:44:45 ID:ZFWIeXuc0

そんな閉鎖的で特権クラブみたいな創作に､誰が新規で入りたがるんだよ…

938 ：名無しさん＠避難中：2012/07/17(火) 14:18:58 ID:fyq.CRoo0

・人様に見てもらいたい、読んでもらいたいと思う熱意がある人
・例え荒らされても叩かれても、めげずに投下する勇気を持つ人
・そして、なにより『日本鬼子(ひのもとおにこ)』の世界観が大好きな人
・政治的要素は極力持ち込まない

・暖かい目で作品を見ることが出来、創作支援及び一読者としてのマナーを持っていること


これだけを守ってくれるなら、自分は読んで(見て)みたいし書いて(描いて)もみたい

939 ：名無しさん＠避難中：2012/07/17(火) 14:34:26 ID:dIh8xPOc0

そう言えば一時期、詠麻呂さんが長芋さん漫画や小説や短歌をまとめたホームページを作ろうとしてたけど、…見当たらない。

心無い人に潰されたの？

940 ：名無しさん＠避難中：2012/07/17(火) 16:11:59 ID:tmXhWoNAO

>>938
鬼子の世界観？

941 ：名無しさん＠避難中：2012/07/18(水) 00:06:06 ID:Znil0UJc0

>>925でNo15さんが言っているように、
幾つかの軸に固まって来ている傾向が感じられるんだろう。
それは、実際の創作者だからこそ肌身で感じられる事かもしれないし、

鬼子の世界観？

ってコメント出している状態では掴み取れないものが有るんじゃないかな？

942 ：名無しさん＠避難中：2012/07/18(水) 09:06:57 ID:QZzpoTlYO

対外的に見て曖昧な世界観を愛せる人って
結局今の鬼子創作のシンパだけなんじゃ？

943 ：名無しさん＠避難中：2012/07/18(水) 11:01:54 ID:1QvQVfbk0

愛せないヤツがなぜここにいる？

944 ：名無しさん＠避難中：2012/07/18(水) 11:27:38 ID:VJWo9HfY0

「自分設定」を華麗にスルーされたのが悔しいんだってさ

945 ：名無しさん＠避難中：2012/07/18(水) 11:50:49 ID:QZzpoTlYO

いやいや

鬼子作品って作者ごとに設定や世界観が異なってるのを許容してたんじゃなかったのかなーって。
だとすると、それらを全部愛せるのが鬼子作品への愛なのか
それともピックアップされた数本を愛する事が条件なのか。

946 ：名無しさん＠避難中：2012/07/18(水) 12:01:18 ID:OBybA4kw0

自分が好きなのを愛せば良かろ

947 ：名無しさん＠避難中：2012/07/18(水) 13:33:24 ID:QZzpoTlYO

成程

例えば俺が鬼子作品作ったとして
自分の創作物にはたっぷり情熱注いで思い入れも強いけど
他の人の作品には興味もないし、
内心見苦しい駄作だと見下してたとしても
「自分には鬼子の世界観に愛があります」って言える訳だ？

いやいや、無理無理。少なくとも俺には言えん。

948 ：名無しさん＠避難中：2012/07/18(水) 14:25:17 ID:VJWo9HfY0

仮定ではなく実際作ってみてはどうか

949 ：名無しさん＠避難中：2012/07/18(水) 14:38:22 ID:ZXnM8anI0

うむ

950 ：名無しさん＠避難中：2012/07/18(水) 16:35:29 ID:QZzpoTlYO

ノリだけで参加できるならね。
俺は>>938見て矛盾点というか
いくらでも恣意的に使えるよな、と感じちゃうような奴だから。

曖昧な「世界観」を愛せとか
線引きされてない「政治ネタ」禁止だとか
その上で「叩かれてもめげるな」とか
結局どこに寄りどころを求めればいいのか分からんでしょ。
叩かれてもめげない奴が政治ネタやり始めたらどうすんのよ。

いっそ「スレの空気読んで余計な事はするな」とか言った方が潔いんじゃない？

951 ：名無しさん＠避難中：2012/07/18(水) 18:58:45 ID:I535XMtU0

本スレでグタッてる天使ちゃんをこっちで引き取ってやれよ
（そして､950､次スレﾖﾛ）

952 ：名無しさん＠避難中：2012/07/18(水) 19:48:35 ID:lw5p5PQM0

他のヒトの作品でも気に入ったらそのネタ取り入れて創るのがマイジャスティス。
気に入らなかったらそれは素材として使わなければいい。それで反発されるなら、ジブンの創ったものももスルーされるだけのこと。
ルールだの世界観だのグダグダ言ってるくらいなら手を動かせばいいのにっていつも思うがな……

953 ：名無しさん＠避難中：2012/07/18(水) 20:39:02 ID:OBybA4kw0

>>947
作ったとして「他人にどう評価されるか」を考えているとは思えないけど
寧ろ自己愛に凝り固まった作品がどう評価されるか見てみたい

>叩かれてもめげない奴が政治ネタやり始めたらどうすんのよ。
初期から言われている事だがスレに強制力はない
http://www16.atwiki.jp/hinomotooniko?cmd=upload&act=open&pageid=20&file=KARIchart3.png

954 ：名無しさん＠避難中：2012/07/19(木) 00:29:44 ID:kum/utLk0

ノリもごま塩も足りん奴に次スレ立ててもらう必要ないよ
いつも通り、とくに話がなければ>>980あたりでよろしくしたい

955 ：名無しさん＠避難中：2012/07/20(金) 12:48:18 ID:jgV2.vTE0

やれやれ。最近、天使ちゃんの動きが過激化してきてよしよし、「精神的な飢え死にまでもう少し」だと
思ってたけど、振り出しに戻っちゃったなあ。まあ、我慢できなくなった気持ちもわからなくはないが。
　ま、これ↓
第40回「人はなぜストーカーに走るの？〜ストローク」 後編
http://yusn.net/man/471.htmlを貼ったから参考にして

頑張ってまた精神的な兵糧攻めを試みて欲しいな。途中までは上手くいってたんだから。

956 ：名無しさん＠避難中：2012/07/20(金) 19:27:23 ID:Boe2fx7g0

それって、要は「スルー奨励」ってこと……

957 ：名無しさん＠避難中：2012/07/21(土) 06:19:14 ID:hefgLCr60

本スレを荒らしたくないチキンなのでこちらに


流石に「日本語でお願いします」だわ

作る側には多かれ少なかれ自己主張があるだろう
それが個々の世界観に反映されて様々な広がりを作る
その広がりから自分の作品へフィードバックするための
意見交換の場としての本スレではないのか？

だが、自己主張ばかりで他人の意見を聞かない上に
その発言の背景や意図を考えないとかアスペにも程がある
意見交換できない人が皆で作る場で何かしようとしても無駄
本家だ何だと拘るなら先ず自分自身の姿を見ろ

あと、現在の鬼子のまとめは創作のとっかかりであって集大成ではない
それが嫌なら他人任せにせずwikiなんだから自分で編集すればいい

958 ：名無しさん＠避難中：2012/07/21(土) 09:08:04 ID:312j.3SI0

いまどきAAであ折り返しって……自演臭い……

959 ：右回り ◆EwjgWmyNoU：2012/07/21(土) 13:05:54 ID:x7jmAYYc0

何か募集ある？
なさそうだね

960 ：右回り ◆EwjgWmyNoU：2012/07/21(土) 13:24:25 ID:x7jmAYYc0

一番近い所で
>>912、>>913
#一次創作？＃語り部募集だろう。
とあるが、ＳＳの事だよな？？

頓挫中？没？？

961 ：右回り ◆EwjgWmyNoU：2012/07/21(土) 13:35:35 ID:x7jmAYYc0

諸事情により、夜は見にこれない。
飲み会があるから！
誰か見てたら
>>960への返答ヨロ。

962 ：名無しさん＠避難中：2012/07/21(土) 14:26:09 ID:312j.3SI0

>913の中で既に「ある」って言っているようだけど……？それぞれSSと漫画で。

963 ：右回り ◆EwjgWmyNoU：2012/07/21(土) 15:05:12 ID:x7jmAYYc0

>>962
う〜ん、決定事項じゃないようだけどまあいっか。
サンキューで〜っす！

964 ：名無しさん＠避難中：2012/07/21(土) 18:14:38 ID:fQmrrMfM0

あれは間違いなく『自己愛性人格障害』だねえ。
検索かけてもいくつかパターンが出てくるけど……専用のスレを覗いたら当てはまる項目が多くてワラタｗ

まあ、違う部分も多少あるが……ココでのアレの行動の顕著なトコをまとめてみた。

【とにかく自分以外を否定・攻撃する】
・後出しじゃんけんはお手のもの
解説：相手を非難する事はイコール優秀な相手を非難するだけの能力がある。という錯覚につながり、
何の苦労もなく、自分が優れている。という気分に浸ることができるため。
人の批判・悪口・不幸が大好物。それが自分より優れた人ならなおさら良い。

【心の底では自分が悪いと自覚しながら、表層意識では無自覚】
解説：自分の悪事を隠蔽するような行動をしておきながら、自分は正義の側だと信じて疑っていない。
それで自演なんかを指摘すると逆ギレする。
また、言いがかりともいえる揚げ足取りで必死で矛先をそらそうと見苦しくあがく。

【まるで本当の事のようにねじ曲げた『嘘』をもっともらしい言葉にねじ込む】
解説：『認知のゆがみ』と呼ばれる。「自分が信じたい事と事実の違い」を認識できない為、自分の「願望」を
「事実」として嘘を平気でつく。その「歪んだ認識」に気づくことはないため、嘘をついている自覚はない。
何より、自分の思うように対人操作・情報操作は自己愛の十八番。

【いざとなったら勝手に『みんな』/有名なコテハンの代弁をする】
解説：「みんなこう思っている！/○○さんがかわいそうだ！」
と、根拠もなしに言い切って自分がソチラ側の正義だと思いこむ。
これは肥大化した虚栄心によるもので、自分が強い権力を（努力もしないで）持ちたいという願望による。
権力にすり寄れば、自分が偉くなったように錯覚できるから。

【他人に受けた被害を声高に喧伝し、相手を責めるクセに自分がもたらした被害には全く無頓着】
解説：長文で険悪な雰囲気になっているのには自分の書き込みも一役買っているのに、
相手のせいにしかしない（無自覚）高みから見下ろしているので、自分が与える影響（しかも悪い面での）を
全く考慮しない。悪いことは全て敵視している相手のせい。
そのくせ、良い影響がでた場合、自分の手柄だと思いこみたがる。また、共感能力が低いため、空気が読めないという事も関係する。

【誰かを褒める時は何か裏がある】
解説：人の対立を煽って自分がイニシアチブを握ろうと画策するときなど、打算があると人を褒める時がある。
そういう場合、誰かを褒める反面、相対的に誰かケナす事もある。基本、勝ち負けでしか物事を見る能力がない。

【もっともらしい長文で主張を繰り返すのに中身がない】
解説：具体的な事を一切言わず、重要な事は自分以外の誰かに丸投げする気まんまん。
とにかく、大げさなセリフ回しを好み、「自分は大儀の為に身を捧げている」という錯覚に酔う。
　なので、「じゃあ、結局具体的にどうするつもりなのさ？」という疑問には一切答えることはできない。
さらなるそれっぽい長文でごまかすだけ。

【ご高説をたれるくせに自分ではまず動こうとしない】
解説：大仰な言い回し、声高な非難。自分は正義だと喧伝しておきながら、自分からは一切動いたりしない。
何故なら、何かポカをやらかして、非難を受けるのが、今まで自分が誰かに行っていた攻撃を誰かから受ける側に
なるのを極度に恐れているからである。そのため、安易に成果の上澄みだけをさらう事のみに執心する。

965 ：名無しさん＠避難中：2012/07/21(土) 18:14:58 ID:fQmrrMfM0

【実際の実力は大した事がない】
解説：基本、無力・無能の劣等感の固まりで、スバラシイ才能とやらとは無縁であることが多い。
だから、用いる技術はよそからの拝借物（コピペ）ばかりであることが多い。
「なら、実力を示してみろ」といわれると、なんだかんだ屁理屈をつけて、逃げる。
逆に「おまえがやれ」と返す事の方が多い。

【極端な脅し文句/恫喝を好む】
解説：「このままだと〜するぞ！」「まるで独裁国家みたいになるぞ！」等の極端な例をとりあげて、
閲覧者を脅したり、攻撃したりする。
これは相手が悪辣であればあるほど『正義である自分』の権威が強くなるためである。

【自分の汚い面は相手に押しつけて攻撃する】
解説：大抵、自分のやっている事を相手になすりつけて非難する。たとえば、自分が自演とかしていると、
言われる前に相手が自演をしていると主張して攻撃する。
また、自分が非難されると「それはおまえだろう」とオウム返しの非難をよくする。

【結局何がしたいのか？】
解説：「自分が優れている」という万能感に浸りたいだけ。何もしないのにみんなに称賛されたいだけ。
「みんなが自分に従い、自分の言うとおりに優れた成果を上げ、それによってみんなに感謝され、自分を頼る」
という、精神的ニートそのものの幻想に囚われている。
「自分の言うとおり」というが、具体的な事は全く考えておらず、「じゃあ、どうしたらいいのさ？」という問いには
答える事はできない。ぶっちゃけ、それに答えを出すことなどできない無能。仮に何か言っても悪い結果がでた場合に
非難されることを極度に恐れるからである。
　もし、非難された場合、もっともらしい言葉とともに以下の事を繰り返す。
・相手を非難する
・質問に質問で返す。
・勝手に結論づけてこの討論は無駄だと話を終わらせる。
　（その際、その原因は相手にあると非難する事を忘れない）
・もしくは上記の全てを行う

【結論】
　ま、一言で言えば、唾棄すべき卑怯な卑劣漢で、自分が持ち上げられる事しか考えられない人間のクズそのものって事だ。

　何で生きているのかな？とっとと吊ればいいのに。

　しかも、ここまで悪辣に言われても自分のことだとは思わないというお得な精神構造をしているときた。
あれで、自分は「鬼子スレの為に身を捧げている」って思いこんでいるんだぜ？スレ一番の害悪のクセに。
向こうからココに来ないのが一番の証拠だわな。

……あと、自分の影響力を実感したいから本スレからこっちにこないのもあるかもな。
（上記のとおり）あきれるほどのクソチキン野郎さ。

今、やたら元気なのも「有名なコテハンに影響力があるア・テ・ク・シ☆」って状況に酔っているな。間違いなく。

　実際には嫌われているだけなのに気づいていないんだから、おめでたいったらありゃしない。

　総合すると、自己主張する程表現したいものや技術、自己がある訳じゃないのに、みんなに尊敬されたい、
敬われたい。自分の言うことを聞いてもらってもてはやされたい。だけど、自分のやったことで非難されたくない。
責任を負いたくない。だから、コテハンに注目されるためだけにスレ民を非難してスレを荒らしている。

繰り返して言うけど、コイツなんで生きているんだろうね？

966 ：柊鰯：2012/07/22(日) 01:27:39 ID:QmX/ENpo0

本スレ>>459こと柊鰯です。
休日以外は基本的にこのような時間しか書きこめないのですいません。

日本Ω鬼子さん、私は対話するつもりですのでお願いします。

とりあえず、私がいくつか感じたことを書いときます。
まず排他的だとの指摘ですが半分は同意しますが半分はしかねます。
直近ではコマ撮りのときのやりとりなど、スレ民が排斥しているより自ら拒絶しているように見えました。
だから、流れがわからない等の発言も見られるのではないでしょうか？
貴方をはじき出すようなレスばかりでしたか？

なんとなく新規に入り難い空気なのは分からんでもありませんが
さわさんが別スレに移ったのも空気の居心地の悪さを感じたからかもしれません。
本人に聞かないと真実はわかりませんが・・・
ただ貴方もさわさんは嫌われてる風じゃないと仰ったように独自の世界観だから締め出す
と、言うのはなかったんじゃないでしょうか？

あと、どうも劇団に問題アリと見てる節がありますが
劇団＝代表と思い込んでいませんか？目立つのでそのように感じるのは分からなくもありませんが
立場的には貴方と同等でしかありません。参加人数の差はあるでしょうけど
日本Ω鬼子の世界を貴方が築くように劇団は劇団の世界を作ってるにすぎません。
劇団がぷろじぇくとを背負ってるようなもの言いが散見しますが違いますよ。


で、本題です。
創作に進展が無いとのことですがその要因とはなんと思われていますか？
そして、どうすることを望みどうしたいのか？
とりあえず具体的にお願いします。
まずそれがハッキリしないことには議論も改善もあったものではないので

967 ：柊鰯：2012/07/22(日) 17:08:13 ID:iTj9JUm.0

さて、困った。避難所に書き込めないとなるとにゃ〜。
どこか代わりってありますかね？本スレはまずいしなぁ。

>まずは、ですけど
>「自分達は弱い」というのを自覚してほしいですね。

まぁ、この辺りはしてるでしょうよ。キャラクターものとして強いと思える人はいないんじゃないでしょうか？

>劇団や外部の人達の作品・功績を
>「自分達のもの」と混同しているのは本スレも同じです。
>この半年、一年で「自分達が生み出した作品」がどれだけあって
>それはどのように発信され、認知されてきましたか？
>外部の創作者さん達の手にゆだねてしまってはいませんか？
>
>力が足りないなら、力を貸してくれる人を探して
>協力を求めればいいのに
>その具体策すら打ち出せていない。

具体策ってなにかありますか？避難所でもそのあたりの議題は何度か出てますよね。
結局答えは出ずに終わってますが…
そこが駄目で問題だと言うのはわかりますが、具体策打ち出せよ、で投げっぱなされても難しいですよ。


>「まあ、劇団さんとか、鬼子創作やってくれる人はいるから」という
>油断が
>あまりにも酷い。
>彼らは「自分の作品」を作っているのであって
>「自分の作品」のために鬼子を使っているにすぎず
>「鬼子のための作品」を作ってくれているのではありません！
>彼らが鬼子に「飽きた」ら、「萌えキャラ　日本鬼子」はそこで終わりです！
>その自覚が、危機感が、「本家」にはあるのですか！？

この劇団におんぶにだっこ状態と言うのは分かります。
劇団の人も気を使ってスレに珠に投稿してくれますし、スレでネタを拾ったりしてくれる
その結果スレが劇団よりに傾いているのは事実でしょう。それが問題と言われれば問題でしょうか？
では、どうすればいいでしょうかね？
単純に考えればベクトルの違う創作集団がもう一つできればイイってことでしょうが、これまた難しいですね。

あとちょっと言っておきたいことですがあります。「本家」とやらの存在です。
このぷろじぇくとの成り立ちを今一度考えて頂くと分かるとおもいますが
「本家」に実体はありません。ですので誰が責任者、代表者と言うのも明確でない。

進展が遅いのはこの辺りにも原因があるかもしれません。

この避難所の>>929でも書きましたが
「本家」にしろ人にしろ中心となるものがない、と言うのが問題だと私は思ってます。
ですから私は創作の進展がない要因の打開に関しては解決は単純だと思うのですが
それが難しいんですよね。

968 ：名無しさん＠避難中：2012/07/22(日) 18:35:32 ID:tn3VnnzsO

それにしても本スレ酷い有り様じゃないか。
みんな荒らし煽るのに夢中で、誰もスレを守るとか考えてないじゃないか。

自分達が盛り上がれるなら、鬼子なんかいらないんじゃないのか？

969 ：柊鰯：2012/07/22(日) 18:52:30 ID:iTj9JUm.0

どうしたもんかなぁ。

970 ：名無しさん＠避難中：2012/07/22(日) 19:03:34 ID:K5ifk4DU0

扱い方を実践で体験してもらう良い機会だ
出したい作品がある人はしばらく待つか、こちらに避難して投下した方が良いよ。

971 ：長芋：2012/07/22(日) 19:12:21 ID:LcvPAqasO

とりこみ中につき携帯から。
なんか本スレがよくわからん事になってますが、自分は描きたいときに描いて
投下するだけですよー気は使ってないw
まじめな話題な時に空気読まず馬鹿絵投下して申し訳ないけど
もともとそういう投下場所ですしね

972 ：柊鰯：2012/07/22(日) 19:28:16 ID:iTj9JUm.0

何とかしたいが手放しに擁護もできない。
みなが彼を荒らしと呼ぶのも、正直言ってわかるから。

彼も鬼子の未来を憂えているのは分かるんだが、手段がねぇ…
その行為で鬼子やスレが良い方に向くとは思えないんだが
何かしらの益が鬼子さんにもたらされると踏んでの行動なのでしょうか？

いろいろ思う人はいるだろうが
私は彼の出した設定で気にいってるものもあったので
このような形でダメになるのは残念でなりません。

973 ：柊鰯：2012/07/22(日) 19:36:17 ID:iTj9JUm.0

>>971
それでイイと思いますよ。
私も単なるネタ絵ヤローですし。
本来それがあるべき姿なのだと思います。

人気云々は後から付いてくるもので、そこを考えながら自分を縛って創作ってのも
なんだかにゃ〜って感じだと私は思うので
だから進展ないんだって思う人もいるでしょうし最もだと思いますが
まず、自分が楽しめないとなぁ…。

974 ：名無しさん＠避難中：2012/07/22(日) 20:25:17 ID:dM1fzUYE0

>>私は彼の出した設定で気にいってるものもあったので

　ココら辺に問題の深層心理があるんじゃね？
色々設定を出しては見たが、一向に取り上げてもらえる気配が無い…。
自分では、設定を取り込んだ作品を創る力が無い…。
実際に作品作ってる人たちには、その人なりの作風や方向性がある事に考えが及ばず、
無理やり自分設定をねじ込んだ作品に持ってこうと要求し始める。
別に、作品作ってる人はそんな要求に従う義理も必要もない事を忘れ、自分の設定が生かされない事に対して
排他的だ！危機意識がない！自分達の好きなように作っていて”俺の”貢献を認めていない！
って暴れだす。
まぁ、典型的な才能が無いくせに要求だけは１０人前の勘違いさんでしょ。
絵を一枚投下したようだけど、はぃ…？その絵でどうしろと言うんですか？ってレベルの内容の無さだし。
（上手いのと、創作に当たって価値が有るのとはイコールじゃない。）

975 ：名無しさん＠避難中：2012/07/22(日) 21:05:32 ID:nXIfeF0U0

２ちゃんのスレの作品群の行く末なんてなるようにしかなりませんお
目を血走らせてあーだこーだ議論してもしかたない
そんな暇あったら創作に時間向けるほうが吉。

976 ：名無しさん＠避難中：2012/07/23(月) 02:09:56 ID:ZKfEdupM0

Pixivのタグ案…普通に言ってくれれば邪険にされる事などなく
活用まで含めた有意義な話し合いになったろうにな

977 ：名無しさん＠避難中：2012/07/23(月) 16:21:27 ID:qh/qqbfQ0

相手にするだけ時間の無駄

978 ：代理 ◆VTtoTsLiVg：2012/07/23(月) 16:27:27 ID:RzW4TqgI0

ttp://ux.getuploader.com/oniko4/download/365/oniko_log_dat.rar
日本鬼子関係過去ログになります。
2012年7月23日15:59 までの現行スレ、関連スレのデータ(dat、idx)を収録してあります。

979 ：名無しさん＠避難中：2012/07/23(月) 19:50:59 ID:dw.udhvI0

代理人さんお疲れ様です！

980 ：長芋 ◆w47ZQceOhk：2012/07/23(月) 23:05:01 ID:PASuBqL60

代理人さんお疲れ様です。芋の実質スレジャックと化したアレで流されちゃってすみませんでした。

981 ：柊鰯：2012/07/24(火) 00:13:21 ID:mN3DGkaY0

>Ω鬼子さん

いけないことと理解しながらやっちゃ駄目です。
普通の人は悪行は支持しない。
どんな崇高な思想があろうがテロで生まれるのは不幸の方が多いんだ。
今一度逆の立場で考えてみて欲しい。受け入れれますか？
受け入れる必要がない、とするならもう、わたしにゃ何もできねぇにゃー。



今まで通りラクガキにょろにょろ投下するだけだなぁ。

982 ：名無しさん＠避難中：2012/07/24(火) 00:21:56 ID:SEVr5sTU0

結局>>964-965を肯定するように爆走してんのか。あぼ〜んしているから詳細はわからんが

983 ：長芋 ◆w47ZQceOhk：2012/07/24(火) 11:40:06 ID:kS7BOkP.0

知らなかったんですが、980踏んじゃいました…スレ立てしないといけないんですね。
立てた事が無いのでよくわからんのですが、とりあえず>>１〜>>5の文で修正すべきところがあったら
教えていただけるとありがたいです。可能なら夕方くらいまでに…

Ωの人が疑問をもったようなので、お返事を。
（ところで「おめこ連発しないで」って言われたんですが、何か連想するネタでもあるのでしょうか）

＞しかしこのスレは「みんなで鬼子を作っていこう」という場所ではなかったのですか？＜
もちろんそうだと思ってますし、芋もここから借りたいネタがあれば借りようかなと思います。
最低限のルールやマナーは守った上で、好き勝手したい心意気です。

＞長芋さんの考えでは、スレに関与する必要は無いんじゃないでしょうか？
pixivでも事足りると思うのですが… ＜
言いたいことはわかるのですが、たまに聞く「渋があるならサイトいらないじゃない」と似た理論だと思います。
それはそれ、これはこれと思ってます。ケーキにパンのかわりはつとまりません、どっちも食べたい。
ここが鬼子のホームグラウンド的な場所だと思っているので、里帰りになるんでしょうか。
渋は別ジャンルの人にも見てもらえる、ここは鬼子好きな人に見てもらえる。どっちも楽しいです。

＞あなたは「みんなで楽しめればいいね！」」と言う。
でも「自分の作品は自分のもの！」とも言う。 ＜

対極にあるように見えて、両立は可能だと思います。
なんていって表現すればいいのかわからないのですが…
…えーと、自分は大阪人なんですね。
ＴＶで（誇張されてるとはいえ）よくやっているように、大阪の人はマイペースです。
やりたい放題やってボケて突っ込んで勝手に大騒ぎして、その上で笑わせたもん勝ちみたいなところがあります。
自分や周囲はそこまでコテコテではありませんが
「マイペース」「好きなようにやる」「自分が楽しければいい」「その上で皆も笑ってくれたら嬉しい」
を全部やれたらいいなと思う、欲張り種族なんです。

＞あなたの鬼子があなただけの作品ならば、
あなたにとって「みんなの鬼子」は「何」だと思われますか？＜

芋の描いたものは芋だけのものですが、鬼子さんはあくまで借りてきてるキャラという認識です。
みんなの鬼子…うーん、概念ですかね？これまたうまい例えがみつかりませんが…
すいません、なんか例えが見つかったらまたお話しますね

984 ：長芋 ◆w47ZQceOhk：2012/07/24(火) 14:23:42 ID:kS7BOkP.0

連発しないでの意味を教えていただきました。
関西人だけどガチで知りませんでした…
失礼な事を言ってしまって本当に申し訳ありませんでした。

985 ：No.015 ◆oaq1gcCX6o：2012/07/24(火) 14:34:43 ID:Lg7mOgGA0

ドンマイ！一連の流れは元より最後の連発も大したエンターテイナーだ、と感心しながら見てましたよｗ

986 ：名無しさん＠避難中：2012/07/24(火) 16:36:33 ID:DhcgWSck0

作品評価が人物評価を上回れば問題無いよ！
現実として多くの芸術家がそんな感じだし！

でもそういう人って場を選ばないってのも事実
スレに粘着してないで少しでも作品上げた方がいい
ってのはそういう意味だと思うんだけどなぁ

987 ：長芋 ◆w47ZQceOhk：2012/07/24(火) 17:03:56 ID:kS7BOkP.0

皆ありがとう。恥ずかしいからスルーして下さいｗ「お芋って…ホント馬鹿…」

作業休憩して覗きに来たら、ちょうどΩの人が書きこんでらっしゃった。凄いタイミングだ。
Ωさんはやっぱり自分と違ってパッキリした人なんだなぁと。
やり方に賛同はできなくても、そういう性格は嫌いではないです個人的に。
あと実はΩさんの描く絵も嫌いではないです。女の子結構可愛いと思ってます。

本スレ575は、褒めていただいた事になるのかな…？ありがとうございます。
自分はΩさんを討ち取るつもりも守るつもりも、今のところありませんし
そもそも、その力もないと思っています。
言いくるめるつもりもなければ話術も無く、単純に
「話しかけられても答えない不誠実な奴」と思われたくないという保身の為に
毒にも薬にもならないけれど、思っている素直な事をここに書いているつもりです。

＞長芋さんは「それを覚悟で来ている人」と認識します。＜
そういう場所だとわかってきているだけで、覚悟は実はできてません。
都合が悪くなれば逃げ出しますよ、ヘタレなのでｗ

＞人間の醜さを利用する事を厭いません＜
せっかく素敵な絵をお描きになるのに、そんな事で変な先入観を植え付けて
見てもらえるきっかけを減らしてしまわれるのはとても勿体ないと思うのですが
このへんは考え方の違いですかね

＞あえて呼びはしませんが＜
そういう恐ろしい事が出来るのにしないのはありがたい！ありがたい！
それが優しさなのか「ほっといても滅ぶわｗ」の精神なのかはわかりませんが
ありがとうございます。長芋はここが大好きなので、奪わずにいてくれて嬉しいです。

＞仲良しグループでおそろいにしよう＜
単純に、自分のデザインした鬼子より、１５さんの描いた鬼子がかわいかったので
そちらを使い続けてるというだけですね、芋の場合は。
でも自分の生み出した方の鬼子も勿体ないというか、愛着はあるので
「日出鬼子」にリサイクルして漫画に出しています。
しかし、代表デザインのみなので排他的というのは、なるほどそうかもしれません。
渋等で、代表以外の可愛い鬼子さんを時々見るので、そういうのをブクマする事から
始めてもいいかもしれませんね。

＞他に競合鬼子サークルが無い＜
これは！本当にそう思います！残念でならない！他の鬼子さんサークルも欲しい！
でもそうなると「いかにして鬼子さん仲間を増やすか」というふりだしに戻るんですよね
なんならΩさんが日本Ω鬼子で何か出すのはどうだろう。

＞同じ代表デザインでもちょっと見た目の工夫＜
それを考えないでもないんですが、自分のデザイン能力の無さは
昨日の仙崎絵のダサさで御理解いただけると思います…
１５さんのデザインが可愛くて、自分の能力ではいじっても劣化にしかならなくて…
あ、今なんかちょっと思いうかんだかもしれない！ネタ提供ありがとうございます

＞鬼子終了とかならねーかな＜
そうならないのを願って１ファンはもそもそ描いているわけです

Ωさんってあらぶってたからもっと怖い人かと思ってたけど
今のところ長芋に対しては普通に話してくれてるので嬉しいです。

988 ：名無しさん＠避難中：2012/07/24(火) 17:17:54 ID:DhcgWSck0

もう一つ
共有という概念をどう考えているんだろう？
俺のものは俺のもの
皆のものは皆のもの
は正論だけどそれじゃ共有できないのよ？

俺と皆の境界線
スレと外部の境界線
どっちも曖昧（無くはない）なままでいい
って考え方は許容されないのかなぁ

989 ：名無しさん＠避難中：2012/07/24(火) 17:19:39 ID:DhcgWSck0

非常識な方々のジャイアニズムを誘発する危険性もあるけど

990 ：名無しさん＠避難中：2012/07/24(火) 17:20:29 ID:ow0vcx7o0

>>987
テンプレは、>>1だけイジって後はそのままでいいと思います。たぶん。
下記は1をイジイジしてます。


萌キャラ『日本鬼子』制作スレの避難所です。
また、創作以外の企画、運営に関する質疑応答や議論もこちらで。
規制されたときなどのレス代理依頼もOKです。

*注意事項*
本スレで議題が挙がった場合、こちらで議論を行ったのち
経過と結論の報告を本スレへ行い、本スレ住人から賛同を得た上で決定とします。
また、その他の事案に関してもできる限り本スレ住人からの意見、賛否を募りましょう。
議題については避難所・本スレとの共有を意識することを忘れずに！

前スレ
萌キャラ『日本鬼子』制作in避難所11
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/3274/1315304204/
○まとめwiki
http://www16.atwiki.jp/hinomotooniko/

○雑談・作品投下等は本スレ・SSスレへ
【戦は】萌えキャラ『日本鬼子』製作28【是空】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/mitemite/1336871883
【長編SS】鬼子ＳＳスレ５【巨大ＡＡ】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/mitemite/1312089400/

991 ：長芋 ◆w47ZQceOhk：2012/07/24(火) 17:32:02 ID:kS7BOkP.0

>>990
ありがとうございます。夕方になったので立ててきたいと思います。
初めてなので何か不手際があったらすいません

992 ：長芋 ◆w47ZQceOhk：2012/07/24(火) 17:36:31 ID:kS7BOkP.0

次スレ立てました〜
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/3274/1343118801/
何か間違いがあったら申し訳ありません

993 ：名無しさん＠避難中：2012/07/24(火) 17:47:12 ID:jX7KQ25k0

おつおつ

994 ：名無しさん＠避難中：2012/07/24(火) 17:47:50 ID:jX7KQ25k0

今は埋めることに終始する

995 ：名無しさん＠避難中：2012/07/24(火) 17:48:19 ID:jX7KQ25k0

このスレが埋まったら俺

996 ：名無しさん＠避難中：2012/07/24(火) 17:48:36 ID:jX7KQ25k0

晩ご飯買ってこよう

997 ：名無しさん＠避難中：2012/07/24(火) 17:49:19 ID:jX7KQ25k0

メインはジャガイモ

998 ：名無しさん＠避難中：2012/07/24(火) 17:49:44 ID:jX7KQ25k0

おさつは前菜

999 ：名無しさん＠避難中：2012/07/24(火) 17:49:58 ID:jX7KQ25k0

サトイモ小芋で

1000 ：名無しさん＠避難中：2012/07/24(火) 17:50:13 ID:jX7KQ25k0

いっただっきまーす