萌キャラ『日本鬼子』制作in避難所8

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萌キャラ『日本鬼子』制作in避難所8

1 ：名無しさん＠避難中：2011/01/25(火) 21:41:05 ID:i6SfKVTY0: 萌キャラ『日本鬼子』制作スレの避難所です。
また、創作以外の企画、運営に関する質疑応答や議論もこちらで。
規制されたときなどのレス代理依頼もOKです。

*注意事項*
本スレで議題が挙がった場合、こちらで議論を行ったのち
経過と結論の報告を本スレへ行い、本スレ住人から賛同を得た上で決定とします。
また、その他の事案に関してもできる限り本スレ住人からの意見、賛否を募りましょう。
議題については避難所・本スレとの共有を意識することを忘れずに！

前スレ
萌キャラ『日本鬼子』制作in避難所7
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/3274/1294589284/

○まとめwiki
http://www16.atwiki.jp/hinomotooniko/

○雑談・作品投下等は本スレ・SSスレへ
【心の鬼】萌キャラ『日本鬼子』製作22【続募集】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/mitemite/1294037200/
【長編SS】日本鬼子ＳＳスレ3【巨大ＡＡ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/mitemite/1292673546/
2 ：名無しさん＠避難中：2011/01/25(火) 21:41:50 ID:i6SfKVTY0: ★安価の徹底★
安価：｢>｣ではなく｢>>｣でお願いします。

★タグの使用について★
タグ（#）の運用中です。
ある話題****について書きこむときレス頭に　#****　と入力をお願いします。
避難所内での話題が複数あるため見分け安くするための措置です。ご協力よろしくお願いします

○本スレ報告用テンプレ
こちらのテンプレを使用する場合、議題やレス番の部分などを修正・確認して使いましょう
また、話し合いが始まったらなるべく早いうちに本スレに告知しましょう。

#****
　　　　　　　　　　　　　　　　　（
　　　　　　　　　　　　　　　γ ﾊ゜ﾊヽ　
　　　　　　　　　　　　　⌒*（ﾉ　(V) ﾘ>*⌒
　　　　　　　　　　　　　　　ﾚ,l *ﾟヮﾟﾉ　＜避難所で話し合いがはじまったよ！！
　　　　　　　　　　　。 ⊂|￣ハy/ ヽ、　意見がある人は参加してね！
　　　　　　　　　　　∥|ヽ￣￣￣￣∪￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　/,A＾＾A、　.∥|　http://～
　　　卯ﾐ!|ﾘﾉ)）)ﾘ　.∥√￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　lヾ|l .ﾟヮﾟﾉﾘ.　.∥　・話の内容　#○○○について
　　ノ　ﾊ^∨/ヽ、　∥　※また、タグの運用中です※
　　 /.::::< 三];;;::;:ﾌつ　　この話題について書きこむときこのレスのように　#○○○
　くΨ:::_;|*;:;|:: ﾉ　 ∥　　とそれぞれ入力をお願いします。
　　　~T": ::..!~~　　∥避難所内での話題が複数あるため見分け安くするための措置です。
　　　　|____ﾊ　　　　°ご協力よろしくお願いします。

意見のある方は参加をお願いします！
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/0000/0000000000/1001-　　　　【←始まったときのアドレス】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/0000/0000000000/1001-1020　【←まとまったときのアドレス】

○専ブラ用
創作発表板　避難所
http://jbbs.livedoor.jp/internet/3274/
　専ブラに登録する外部板urlはこちら
　登録方法は専ブラごとに違うのでご自身でお調べください

○次スレについて
次スレは>>950あたりでお願いします。
3 ：名無しさん＠避難中：2011/01/25(火) 21:42:22 ID:i6SfKVTY0: 現在、継続して使用されているタグの一部です。
【まとめ】
#サイト制作
#ロゴの使用、配布の文面詰め
#横スクロールアクション
#UTAU鬼子
#心の鬼企画
#中国ネタ
#基本ストーリー
#無断使用
#企画
#避難所運営
#まとめwiki
#ニコ動
#pixiv

#商用利用
#ガイドライン
#ロゴの使用　配布
#つまり何なの
#企業との交渉
#wiki
#鬼子の日本酒
#twitterの公式アカウント
#鬼子酒
#反中チラシ使用
#試飲会
#鬼子MMD
#これから
#海外向け
4 ：名無しさん＠避難中：2011/01/25(火) 21:44:23 ID:i6SfKVTY0: 駆け込みで作った。ほとんどコピペだから
問題は無いだろう・・・
5 ：名無しさん＠避難中：2011/01/25(火) 21:46:41 ID:o.ZqJ86M0: >>4
乙！
6 ：名無しさん＠避難中：2011/01/25(火) 21:47:16 ID:vhIxTOm20: スレたて乙
前スレ1000に誘導URL入れようとと思ったが埋められてしもた
7 ：名無しさん＠避難中：2011/01/25(火) 21:48:29 ID:i6SfKVTY0: ごめん・・避難所7の最後にここのURL張るのわすれて、埋めてしまった・・・
8 ：名無しさん＠避難中：2011/01/25(火) 21:51:12 ID:sbOJhCVs0: 本スレに告知も兼ねて貼ってみては？
9 ：名無しさん＠避難中：2011/01/25(火) 21:52:07 ID:Zld.pplI0: #鬼子酒
これは『日本酒』の商標登録の問題ですね。
（『インターネットコンテンツ』としての日本鬼子～ひのもとおにこ～はNo15様＆窓口当ぷろじぇくと）
有名な『鬼ころし』は以下の種類あります。

「征空鬼ころし」（株式会社林本店）
「飛騨自慢鬼ころし」（株式会社老田酒造店）
「大草原の鬼ころし」（西の誉銘醸株式会社）
「島田の若竹鬼ころし」（株式会社大村屋酒造場）
「博多人情鬼ころし」（清力酒造株式会社）
「富士の鬼ころし」（福徳長酒類株式会社）
「神話の国の鬼ころし」（井上酒造株式会社）
「尾州廻船鬼ころし」（中埜酒造株式会社）
「みちのく鬼ころし」（合資会社内ヶ崎酒造店）
「武蔵之國一之宮の極上ノ辛口ゴールド鬼ころし」（株式会社小山本家酒造）
「下野国鬼ごろし」（北関酒造株式会社）...etc

これはひとえに最初に「鬼ころし」の名前を使った、岐阜県の「老田酒造店」様が商標登録しなかった為。
そのかわり“鬼ころし”銘のお酒はは『鬼をも殺すくらいの辛口の強い酒の意味』と日本中に広まりました。

まず、先に連絡、製造している酒造様に確認するべきでしょう。
『日本酒　日本鬼子～ひのもとおにこ～』を商標登録する準備をしている、またはその気はあるか？　と。

・　登録したor登録する予定
なら、他社はこの名を使うことはできません。『鬼子の涙』・『ひのもとの鬼子』など、別の名で製造・登録してください。

・　日本鬼子を日本酒の一種の『ブランド（酒類？）』としてとらえ広める為、登録はしない　
他の酒造様も日本鬼子～ひのもとおにこ～を使えます。　ただし『本家』は先の酒造様です。

もちろん当ぷろじぇくととしては、『日本鬼子の名を新規の意味に書き換える・広める』が目的ですので、
“できれば”後者であるといいな、とは思いますが、これは酒造様、または酒造業界全体の問題であり、
こちらが口を出すのはお門違いだし、結果に文句を言うのはさらに『粋じゃない』だと思います。

つまり・・・
メーカー様間でこの問題に関して話あってもらい、先例なら「公認は先の酒造のみ、他のメーカー様ゴメンナサイ（違う名前なら応援するよ）」だし、
後例なら「先の酒造様が『本家』。　ですが、ぷろじぇくとは日本鬼子銘の酒を広く応援します♪　日本鬼子銘のお酒の利き酒大会とかすると面白いですね」　かと。

まとめ人様はコンサルしている代理店に連絡し、「他メーカー様からこういったお話があります。先の酒造さまに連絡し、メーカー様同士で
『日本鬼子～にほんおにこ～』の銘柄をどうするか話し合うよう伝えてください」
と伝えるだけでよいかと。

結果に対し文句を言うのはご法度です。　←これだけは徹底する必要があると思う。
10 ：名無しさん＠避難中：2011/01/25(火) 22:07:21 ID:i6SfKVTY0: 本スレにも告知してきた。
11 ：名無しさん＠避難中：2011/01/25(火) 22:08:36 ID:cDVG4cvI0: 前スレ>999
そもそも、
「後から提案された会社の方は、知名度も高く、HPも当然有している会社」で
「法律関係にも明るい」のだから
そんな企業の依頼を断って
鬼子ぷろじぇくとと無関係に鬼子酒作られたら
鬼子ぷろじぇくとだけでなく、最初の会社も涙目になるよってこと

ほとんどの人は本家かどうかなんて知らないんだからね
結局、スーパーや酒屋に並ぶのは
知名度も高く、大きな会社のものが優先されるんだから
そんなことになるなら最初からいっしょにやったほうが
鬼子ぷろじぇくとのためにもなるよってこと

大きな企業がやってくれれば宣伝になるし
鬼子酒の市場も拡大して、最初の小さな企業も助かるだろ
狭い市場で本家と非本家でパイの奪い合いなんかしてもしょうがないじゃん
そもそも鬼子酒はふだん日本酒飲まない人向けに作られてんだからね

だから、今回の依頼を断る理由なんかないよね
12 ：名無しさん＠避難中：2011/01/25(火) 22:13:34 ID:i6SfKVTY0: 緊急みたいだから、前スレのまとめ人の告知を貼り付けておくよ。

#鬼子酒
スレ終盤ですが、急ぎですので、鬼子酒について意見募集させてください。
すみません。

新しく、別の会社から、鬼子の酒を造りたいという提案が来ました。
ご存じのように、鬼子酒は既に製作に入っていますので、それをお伝えしたところ、
同時並行でこちらも鬼子酒を作成したい（発売時期やラベルは別にする）とのことでした。
既に頼んでいる企画会社様、酒造様としては、損失が出るため困ります。
（断ってしまうと当然損失が発生しますが、同時並行だったとしても、パイの食い合いになってしまい、損失を被ることになります）
また、一度頼んだものを取り下げるというのは私たちの信用にかかわります。

しかしながら、嫌な表現をすれば、
後から提案された会社の方は、知名度も高く、HPも当然有している会社です。
法律関係にも明るいそうですので、今後のことを考えても、そちらに頼んだ方が良いかもしれません。

以上まとめますと、こんな感じでしょうか。
・同時に進めていただく
・後から来た提案をお断りする
・既に進んでいる鬼子酒をお断りする

意見をお聞かせ下さい。
13 ：名無しさん＠避難中：2011/01/25(火) 22:14:17 ID:m0sY44M20: #鬼子酒
今の段階で結論は出せない。大手企業の情報が少なすぎる。
その大手企業って酒の話が出る前から構想を練ってたのが前提だよね？
もし「鬼子の酒か…ウチなら大手企業だから乗っ取れるんじゃね？」って思って交渉してきたならＮＧ。
ってかそれしかないかなぁ。今の段階で言ってくるってのはそういうことだろうし。
結局は在庫処理に鬼子を使われて鬼子をイメージした本格日本酒っていうのは期待できない気もする。
それと15さんのイラスト使いたいのか、独自の絵で作るのかも問題だと思うんだけど。
両立させるのはナイ。
14 ：名無しさん＠避難中：2011/01/25(火) 22:19:07 ID:vqrmrmF20: >>13
何か脳内で凄くネガティブになっていますが、もう少し冷静になった方が良いと思います。
余りに想像力がｗ
15 ：名無しさん＠避難中：2011/01/25(火) 22:21:47 ID:8LY1eY0E0: #鬼子酒

>>9がすべてを語っている　以上
16 ：名無しさん＠避難中：2011/01/25(火) 22:21:48 ID:i6SfKVTY0: #鬼子酒
前スレにも書いたけど、共存出来ないだろうか？
今までも色んな問題がある事に詮索する側、詮索するな側の意見が
あったけど、両方の気持ちも解ります。

ここからは提案です。
前社が扱う鬼子酒の小売価格￥1～1000まで。
後社が扱う鬼子酒の小売価格￥1001～2000までとか。
（mlで区切るとかね）
ビン詰め、焼き物、プラスチック、紙で分けるとか。

玩具でも同じブランドのライセンスを値段帯や物で区別してるから。
どうだろう？

前スレに書いた事と同じです。
17 ：名無しさん＠避難中：2011/01/25(火) 22:22:29 ID:ioKCKj7o0: #鬼子酒

>>9
鬼子酒の話がきたときに元々の「日本鬼子」が蔑称であることなどから
商標登録は難しいと思われる、と酒造さんの方からコメントがあったので
>>9さんには　【商標登録が不可能な場合もある】　ということをお伝えしておきます
18 ：名無しさん＠避難中：2011/01/25(火) 22:23:41 ID:sbOJhCVs0: #鬼子酒
最初の企業さんには鬼子酒をつくってもらって、今回の企業さんには
小日本酒を作ってもらうとか？

いや、ノリで言ってみたタワゴトだ。忘れてくれｗ
19 ：名無しさん＠避難中：2011/01/25(火) 22:24:08 ID:o.ZqJ86M0: #鬼子酒
>>9
なるほど、登録商標の区分ですね…
前スレを見ていて、両方出すというのも手かと思いましたが
確かにその問題がありましたか。

先に話を頂いた代理店の方は、「日本鬼子という名が使えない（登録商標が通らない）可能性」も出していましたよね。
で、今過去スレを辿ってみたところ、やはり商標を取る意向のようです。（避難所6スレ目２４５）
だから、商標が享に白通らないにしろ新しく来たほうの日本酒には「日本鬼子」と名付けることが出来ないわけです。
20 ：名無しさん＠避難中：2011/01/25(火) 22:27:35 ID:m0sY44M20: >>19
こちら（MCプランニング様と酒蔵様）で検討しても良いが、鬼子を創られたプロジェクトの皆様から商標案を提出してもらい
その複数の候補の中からこちら(当社と酒蔵様)で検討・申請するという流れではどうか？

見たけどこういう流れじゃなかったの？
21 ：名無しさん＠避難中：2011/01/25(火) 22:28:20 ID:i6SfKVTY0: #鬼子酒
商標登録は20万～25万程度です。
大手ならとりあえず登録申請するでしょう。
申請して、特許庁から拒否がでたら.←ドットなどを後ろに付けて
再登録申請とかね。
弁理士に聞くと、軽蔑用語だからグレーゾーンですって言われると
思うけど、日本語の軽蔑用語ではないからなぁ。
22 ：代理の人 ◆VTtoTsLiVg：2011/01/25(火) 22:29:05 ID:vhIxTOm20: #お守り
------------------------------------
これは同人と思われますので制作は問題ありません。しかし、戦争をテーマにした漫画とアート作品に登場するお守りとのことですが、これがどういう物なのかわからないとプロジェクトとしては企画を応援しにくいですのでどのようなものなのか教えていただけないでしょうか？
------------------------------------
これで127文字。
製作自体は同人目的なんで止めることはできないとおもう。
あとはアート作品、戦争テーマの漫画について聞いてそれ次第で応援できるできないを伝える感じでいいだろうか？
こう聞いた方がいいとかあったら教えてくれ
23 ：名無しさん＠避難中：2011/01/25(火) 22:31:33 ID:o.ZqJ86M0: #日本酒
>>20
＞昨日質問のあった、商標の件ですが、
＞・日本酒(第33類)で登録を考えている
＞・他に付随する商品の制作は、こちらからの希望があれば動くが、現時点では日本酒のみ
＞・お酒の購入者への特典については、商品化しなくても（日本鬼子プロジェクトの）公式デザイナーにメッセージペーパーを描いていただくことで、
＞安価でありながら十分インパクトのある特典になると思っている
＞・「日本鬼子」が通らない可能性があることは認識している
＞・こちら（MCプランニング様と酒蔵様）で検討しても良いが、鬼子を創られたプロジェクトの皆様から商標案を提出してもらい
＞その複数の候補の中からこちら(当社と酒蔵様)で検討・申請するという流れではどうか？
＞・鬼子はプロジェクトの皆様の物。最大限皆様の意見を反映させたい

ということなので、「日本鬼子」が通らなかった場合の代替案ということだと思う。
24 ：名無しさん＠避難中：2011/01/25(火) 22:37:49 ID:Mm18Z4Xs0: 新スレ誘導もしないで前スレ埋めた馬鹿自重しろ
25 ：名無しさん＠避難中：2011/01/25(火) 22:37:56 ID:H6.lXzPQ0: #鬼子酒
・同時に進めていただく
こっちに賛成かな。

鬼子自体の露出にもなるんだし、前者の会社に独占的に
販売させるってのは、それこそおかしな話だと思う。
自由に作ってくれればいいじゃない。
販売影響云々はビジネス上の話だし、そこをダシに判断するのであれば、
このスレ自体がビジネスに介入することになっちゃうし、良くないよ。

法律に強いとか、大きいところだから怖いという意見もあるけど、
むしろ、こっちに話をかけてくる時点で随分とマシだと思うよ。
なんとかネコ事件みたいに勝手にされたら、それこそふざけんなだけど。
26 ：名無しさん＠避難中：2011/01/25(火) 22:39:21 ID:i6SfKVTY0: #日本酒
商標出願は出してないみたいだね。
まだ、名前を検討中なのかな？先に来た酒会社の人に伝えて、
とりあえず、「日本鬼子」と「ひのもと鬼子」で同時に登録申請出して
もらったらいいんじゃない？特許庁から返事来るの遅いから、
他社に取られない為にもね。
27 ：名無しさん＠避難中：2011/01/25(火) 22:40:55 ID:m0sY44M20: >>23
なるほど理解した。ありがとう。

>>18
今気づいたけどそれいいねｗ
鬼子酒は開発中なのでそこへの手前もあるから、後発企業は小日本かヒワイヤイのうちから作ってもらえばいいんじゃね？
28 ：名無しさん＠避難中：2011/01/25(火) 22:48:11 ID:1uum/s/Y0: 先発は頭に“元祖”もしくは“本家”をつける
29 ：名無しさん＠避難中：2011/01/25(火) 22:48:20 ID:HDVXNL9c0: いっそ凄い甘い鬼子と辛い鬼子で分けて作ってもらえれば面白いけどなぁ…。
鬼子に比べると、小日本やヒワイヤイは企業的に旨味弱そうだし。
30 ：名無しさん＠避難中：2011/01/25(火) 22:50:01 ID:o.ZqJ86M0: #心の鬼企画

ちょっと唐突ですが、pixivでやっている心の鬼企画について。
今、pixivで「企画まとめ」という機能が実装されまして
「企画まとめ一覧」というページが出来ています。
まだこの機能を使っている企画が少なく、
今まとめをつくったら企画が目に留まりやすくなるチャンスだと思うので
「心の鬼企画」も、このチャンスにまとめを作ってはどうかと思うのですが。

http://www.pixiv.net/user_event_topic.php?mode=detail&id=2&topic_id=2
31 ：名無しさん＠避難中：2011/01/25(火) 22:50:08 ID:LHVSX27oO: #鬼子酒
>>23
既に商標登録してる可能性もあるなら、尚更>>9の様に先の会社へ相談して頂き、
もし同名両立ＯＫなら絵師さんの協力必要であればスレでも協力して、
無理そうでも改めて別名称の鬼子関連酒としては大丈夫ならそっちで、
例えば後からの方が焼酎『芋娘日本鬼子』とかでやっても良いというなら、
それはそれで面白そうだと思うんだけど…どうだろう？
後からの方も『日本酒』限定なのかな？
32 ：名無しさん＠避難中：2011/01/25(火) 22:52:46 ID:3ifNskvo0: #鬼子酒

企画会社に筋を通すべき。
スレが変わったので、同じ事の繰り返しになるのをご容赦頂きたい。

この件、企画会社の立場から見たらどうなる？
酒造会社と話をつけて、どんどん進めていた矢先に、いきなりネタ元から
『大手から話がありましたので、オケ出しちゃいました。ﾃﾍｯ』ってなメールが
いきなり来たら？
いや、自分らの仕事でそういう事が起きたら？

筋を通す。それは後発の酒造会社にも要求出来る。すべき事。
先ずは企画会社に話しを持って言って欲しいと。自分らは、酒に関しては
その企画会社と話をすると。

多分、まとめ人氏はネームバリューと押しの強さで舞い上がってるんだろうが、
落ち着いてクールに対処して欲しい。
なんとなれば、このスレの議論を見せても良いのだから。
33 ：代理の人 ◆VTtoTsLiVg：2011/01/25(火) 22:55:24 ID:vhIxTOm20: >>30
心の鬼企画で作ってみるのか？
試しにやってみてもいいだろうか？
34 ：名無しさん＠避難中：2011/01/25(火) 22:57:28 ID:dDiUtoDk0: #鬼子酒

・同時進行に強く賛成

理由は以下、ぜひみんなにも以下の問題を考えてもらいたい。

■１．企画の趣旨
もともと「日本鬼子」って概念を萌キャラに変える趣旨だったはず。
それならば、どんどんいろんな企業が入ってきた方がいいし、商品も増えたほうがいい。

それにこの企画は別に営利目的の企画じゃないから、
特定の企業に対して独占で契約なんてする必要はないと思う。
仮に先にやってくれてる会社が途中で作るのやめたときに、どんどん先細りしてっちゃう。

あと他のキャラクターコンテンツとか見てても、
同じジャンル商品を複数の会社で作ってるなんてざらだし
別に断る理由ない。むしろ企画が発展してるってことだと思う

とすると、個別の商品レベルであっても、勝手に会社に「日本鬼子」で商標登録させるべきではないと思う
こっちはキャラが育ってほしいのに、
そのジャンルで商標登録した会社に、後の会社が頭下げないといけないなんて変じゃない？
しかも「ぷろじぇくと」以外のところでそんな力関係ができるのも混乱してよくない

■２．前の会社が少し不安
正直HPも無いって不安すぎるし、最初の時に商品化の窓口みたいなことを言ってたのも僕の中では疑問符
あと法律を分かってない会社、小さな会社の方が法律上のトラブルを頻発する。

それから「味の調整が可能」という話があったのが凄い不安
僕は結構日本酒呑むんだけど、
通常純米酒以上であれば味の調整は杜氏以外はほとんどできないはず。
調整ができるということは調味料等の添加物を混ぜる清酒（日本酒・普通酒）の可能性が高い。
一般にこうした添加清酒は日本酒を飲む人間にとってはかなり質の悪い酒と認識される。
せっかく「日本鬼子」絡みの酒なんだから、ちゃんとした日本酒であってほしい。

■３．その他
あげまんの時も思ったけど
ちゃんと、まとめ人さんに連絡取った企業に断って、
勝手にやった企業が残ってくのはまずいと思う。

前の会社に悪いじゃないかという意見もみるけど、
働いてて思うが非独占契約・非優先契約ならこれが普通
むしろ前の会社もそんくらいは織り込み済みでしょ
それに「（発売時期やラベルは別にする）」って言ってるんだから、
ちゃんと後の会社の方も区別を作ることは自覚してるみたいだしそれで良いじゃない。
変に「ぷろじぇくと」が筋を通す通さないとかやりだすと、まとめ人さんが大変になるだけ。

繰り返しになるけど【商標登録はどこの企業にもさせないほうがいいと思う】
企業側が不安に思うならその企業は法律よくわかってない。
勝手に使ってる企業に対しては、「ぷろじぇくと」からの著作権ベースで処理できる問題だから、
商標独占を企業にさせる必要なんて全くない。

長文ごめんなさい。
35 ：代理の人 ◆VTtoTsLiVg：2011/01/25(火) 23:01:37 ID:vhIxTOm20: #pixiv
あ、だめだ。
登録するのに自分が投稿したイラストが必要だからまとめ人さんじゃないとできないや

#お守り
>>22の文でよければこれで聞いちゃうんだがこれでいいか？
修正等あれば指摘頼む
反応がないのが不安だ
36 ：名無しさん＠避難中：2011/01/25(火) 23:04:20 ID:sbOJhCVs0: 前スレ>>914以降に使われた/設定されたタグ一覧
------------------------------
#あげまん
一部、疑問の声があるようですが、収束しつつあるようです。
#フローチャート
大体決まってきたようです。あとは微調整くらいか？
#ロリエロの基準
　ジャンプ基準という意見が分かりやすく明確だという意見で止まっています
#twitterの公式アカウント
　書籍に関する広報の依頼でした。
#鬼子酒
　元々の会社を尊重した上で、どうするかで意見が分かれています。
#ツイッター
　上記の依頼の返信でした。
#pixiv
　wikiに関する不具合でしょうか？
------------------------------
新しく設定されたタグ
#お守り
　制作の申し込みがきましたが、詳しい内容がわからないとのことで詳細な問い合わせをする
　方向で話は進んでいますが、色んな意見が入り乱れています。
#運営：タグ
　新しいタグの使い方の提案でした
#商用：鬼子酒
　最初の企業に連絡する案でした。
#心の鬼企画
　新しい案があがった模様です。
------------------------------

※タグについて
現在、試験運用している最中です。
入り乱れる懸案をまとめるために専用ブラウザの『抽出機能』を使った利用法です。
>>2や>>3を参考にして活用下さい。
特に自分の意見を流れに反映させたい時など、つけておけば後々、
拾いあげられる可能性が高くなります。

　もし、タグの付いてない意見でも支援したい場合や、書き込み済みのレスを
意見に反映したい場合レスアンカの併用でタグをつけることができます。

追加タグ/支援タグ
＃〇〇>>***

　少し早いですが、次スレに移ったので、まとめました。
まとめているウチにやはり類似の内容で違うタグも出たりしているので
もう少しなんとかならないかな？と、思います。とはいえ、レスアンカの徹底は
なされているので、その辺とても楽でした。
　それではおやすみなさい。
37 ：名無しさん＠避難中：2011/01/25(火) 23:04:30 ID:zOMg4wnc0: なんか問題ある事に問題の企業に甘い意見が多いんだよな。工さｋ…

>>11
別の擁立ってのは最悪の事態考えただけで
酒くらいで簡単に手引かないって・・・次以降が一気に有利になるから。
そりゃ作れりゃ作りたいだろうけど。
38 ：名無しさん＠避難中：2011/01/25(火) 23:06:19 ID:sbOJhCVs0: >>35
#お守り
えと、もう少しこちらの感心が「どれくらい政治的意図を含んでいるか」によっている
旨、説明できないでしょうか？
文字数が制限されているので難しいんでしょうけど、結局重要なのは
その辺ですし。
39 ：名無しさん＠避難中：2011/01/25(火) 23:06:24 ID:vhIxTOm20: #pixiv
新機能の追加みたい
企画タグとその参加作品をまとめることができるみたい
40 ：名無しさん＠避難中：2011/01/25(火) 23:09:24 ID:1uum/s/Y0: #鬼子酒

前スレでも書いたが鬼子プロジェクトは鬼子という萌えキャラを一般化させる
それが目的だから趣旨に反しないものは断る道理がない。

どちらかを優遇するとかはあってはならんでしょうよ。ぷろじぇくととしてはさ。
同時進行しかないんじゃねーかなぁ。
41 ：代理の人 ◆VTtoTsLiVg：2011/01/25(火) 23:09:35 ID:vhIxTOm20: #お守り
これは同人と思われますので制作は問題ありません。しかし、戦争をテーマにした漫画とアート作品に登場するお守りとのことですが、これがどういう物なのか、どのぐらい政治的糸を含んでいるのかわからないとプロジェクトとしては応援しにくいですので、その辺り教えていただけないでしょうか？

4文字あまり。こんな感じ？
42 ：名無しさん＠避難中：2011/01/25(火) 23:12:12 ID:QyzzA3D20: #フローチャート
http://dl7.getuploader.com/g/oniko3/40/KARIchart2.png
更新しました。
前スレ>>991
> 実質「趣旨に賛同していない商品ならば、代表デザインでも勝手に商品化ＯＫ」とも取れると思うのですが…？
右列下から二番目のボックスには、乱暴な言い方すると
「各デザインには権利者がいるんだから、無断で使ったら覚悟しろよ？」
という意味を含むんだけど、伝わりにくいかな。

#鬼子酒
(再発言）
・同時に進めていただく
お互いのプロモーション活動を、同業他社の商品と混同されないように行って貰えれば
いっそ販売時期をわざと被せてしまうのもアリかと。
【呑みくらべ】『ひのもとおにこ』【あなたはどっち？】的な感じの情報発信もできよう。
良い意味で話題になればよし。

#お守り
具体的に戦争の舞台が極東アジア方面なのかどうかを聞いてみて、そうだったら支援も紹介もない、でいいんじゃないかな。
同人として創るのは自由なんだし。
43 ：名無しさん＠避難中：2011/01/25(火) 23:13:50 ID:sbOJhCVs0: >>41
…というか、今、ふと思ったんだけど、字数制限を気にするより、メールアドレスを交換して詳細な話し合いは
できないのかな？そっちの方が誤解のないやりとりができるとおもうんだけど……
やりとりするだけなら捨てアドでも十分でしょうし。ぷろじぇくと用メールアドレスは
設定していなかったっけ？
44 ：名無しさん＠避難中：2011/01/25(火) 23:14:35 ID:3ifNskvo0: #鬼子酒

酒に関しては、企画会社と話をする。企画会社を窓口にする。
この方が、まとめ人氏の負担が少なくて済む筈。
それでなくてもＴシャツやら饅頭やら有るわけだしな。

それに、後発の酒造会社が本当に力を持ってるところなら、
企画会社の首を縦に振らせる事も可能だろう。
そうなったら、うちらは喜んで後発の酒造会社に協力すれば良い。

それをしないでホイホイ何でも許していたら、『日本鬼子ってのは凄い
股の緩い女なんだなｗ』と言われてしまうぞ。
45 ：名無しさん＠避難中：2011/01/25(火) 23:16:05 ID:OqqzI1020: #鬼子酒
同時並行で

鬼子プロジェクトの趣旨としてなんら問題ないかと。
前会社と商品での差別化を図ればいいと思う。
あと、断ったときの後会社の動きもあるだろうから同時並行のほうがいいかなー
46 ：名無しさん＠避難中：2011/01/25(火) 23:17:24 ID:KOxo42N.0: #日本酒
それぞれの会社でキャラ別で作ってもらうってのは
できないのかな？
Ａ社には日本鬼子、Ｂ社には小日本みたいな。
どちらも鬼子がいいなら、Ｂ社には「中成鬼子」で出してもらうとか。
47 ：名無しさん＠避難中：2011/01/25(火) 23:19:42 ID:vqrmrmF20: >>44
#鬼子酒
>酒に関しては、企画会社と話をする。企画会社を窓口にする。
酒の全てを企画会社の独占にするってアナタ。
ってか、その企画会社が複数の酒造メーカと話をするってアリなの？
ビジネス的にありえねぇと想像するｗ
48 ：名無しさん＠避難中：2011/01/25(火) 23:21:26 ID:o.ZqJ86M0: #お守り
>>41
これは同人だと思われますので、制作は問題ありません。可能ならプロジェクトとして応援したいので、出来ましたら「戦争をテーマにした漫画とアート作品」の内容についてもうすこし詳しくお聞かせ願えますか？

という感じではどうでしょう。
相手の方からのメッセージを見る限り、その点をこちらが気にしている（政治的内容ならNGである)ことは知っていると思うので
好意的かつ、「可能なら」を強調した感じで。
49 ：名無しさん＠避難中：2011/01/25(火) 23:24:10 ID:dDiUtoDk0: #鬼子酒
見てて思ったんだが、
「ぷろじぇくと」としてはどっちにも条件付けずに許可出しておいて（今後も条件付けずに許可出す）
後は企業同士でどう差をつけるか直接話させれば良くね？

そうじゃないとまとめ人さんが大変すぎるでしょ、
そんな板挟みの調整業務はまとめ人さんがしなきゃいけない仕事でもないし。

>>44
それはねぇww
工作(ry認定されてもおかしくない発言だぞｗｗ
50 ：名無しさん＠避難中：2011/01/25(火) 23:25:56 ID:o.ZqJ86M0: #鬼子酒
いや、両方に許可を出したとしても
ぶっちゃけ商売敵同士なんだから、企業同士に話し合えってのもどうかと思う…
51 ：名無しさん＠避難中：2011/01/25(火) 23:29:17 ID:3ifNskvo0: >>47
だからさ。
多分企画会社は後発の酒造会社に否の解答を出すだろう。
一発目はな。
しかし後発の酒造会社が本当に大手なら、きっちり潰しにかかる。若しくは抱き込む。
その程度の事が出来ないのなら、大手じゃないし能無しだし。うちらはそういうところを
相手にする必要は無い。そのやりとりすらする必要は無い。企画会社にやらせれば
良いんだ。

もし企画会社が複数の酒造会社を相手に出来るだけの力量を持っているのなら、
それこそそこを酒関連の窓口にしてしまえばいい。

うちらが働く必要は無い。外部が戦って生き残ったところと付き合えば良い。
鬼子に魅力が有るうちはな。
52 ：名無しさん＠避難中：2011/01/25(火) 23:30:51 ID:o.ZqJ86M0: >>51
そんな策略をする理由が分からない。
53 ：名無しさん＠避難中：2011/01/25(火) 23:31:04 ID:8LY1eY0E0: #鬼子酒

夢を膨らませるのは結構だが、
>>9がすべて。
どうなるかは先発の酒造にある。　後発の議論ははそれまでおあずけ。

うちらは喜んで後発の酒造会社に協力すれば良い。
↑ありえない。先発を懸命に応援し、先発がO.k.なら後発も合わせて応援する、が正しいスタンス。

先発様に失礼。H.P.が無いのは酒造ではなくコンサル会社。
54 ：名無しさん＠避難中：2011/01/25(火) 23:32:05 ID:sbOJhCVs0: >>51
そういう所を考えて見れば、最初の会社が申し出た
「よければ今後の話し合いも当社が担当してもよい」
って、言ったのも納得できるなあ。
　あの時は「なんでそこまで？」って声もあがったけど、こういう事を想定していたのかな？
まあ、結局、「そこまでまかせるのは不安だ」って意見が多くて見送ったけど。
55 ：名無しさん＠避難中：2011/01/25(火) 23:33:22 ID:m0sY44M20: >>46
ぷろじぇくとが先に提案したところに義理を通す方針ならその意見でいいと俺も思う。
鬼子酒だけ何種類もあるのはなにが公認なのかぼやける。それと今の流れに少し違和感を覚えるんだがｗ

自由競争がいいならガイドラインに↓を追加しないとな。
「商品化のお話をこちらで承認した後でも、他企業から同種の商品を作る提案があった場合は承認します」
56 ：名無しさん＠避難中：2011/01/25(火) 23:34:33 ID:2bV7SfZQ0: #鬼子酒

企画会社に丸投げだけはないわ。
そういうギョーカイノジョーシキ的なのが嫌な人たちの集まりだと思うぞ。
鬼子ちゃんのために労力裂いてる人たちって。

第一、企画会社については、とりあえずどういうところなのか結果を見てから判断しようとなってたはず。
結果が出てないのに全権委任だけはありえない。
57 ：代理の人 ◆VTtoTsLiVg：2011/01/25(火) 23:35:13 ID:vhIxTOm20: >>43
まとめwikiに連絡先はあるんだけど今回ツイッターの方に来たからツイッターでやってる
あとまとめwikiの連絡先だとまとめ人さんの負担になっちゃうし

#お守り
短くまとまっているので>>48の文面と連絡用のメールアドレスでいきます。
58 ：名無しさん＠避難中：2011/01/25(火) 23:36:07 ID:3ifNskvo0: #鬼子酒

>>52
元々まとめ人氏を楽にさせるのが目的。
でなければ大変だぜ？　これから。彼死んじゃうぜ？
そうなったらどうすんの。
59 ：名無しさん＠避難中：2011/01/25(火) 23:37:39 ID:dDiUtoDk0: #鬼子酒
>>51
もちつけ
「後から提案された会社の方は、知名度も高く、HPも当然有している会社」で
「法律関係にも明るい」んだろ
そんな会社がわざわざHPもないような、企画会社にマージン払うと思うか？
窓口にする必要があると感じるか？

直接連絡してきたのに、そこ紹介されてどう思う
法律に明るいんだったら
「窓口としての代理権限があなたの会社にあるんですか？」
ってなるだろうがよ。
そしてそんな権限を企画会社に与えた記憶はないぞ。
60 ：代理の人 ◆VTtoTsLiVg：2011/01/25(火) 23:41:05 ID:vhIxTOm20: #フローチャート
>>42
ありがとうございます
wikiのやつと差し替えてきます。
61 ：名無しさん＠避難中：2011/01/25(火) 23:42:28 ID:o.ZqJ86M0: #鬼子酒
>>58
いやいや、そういうことじゃなくてさ
二社は駄目ならそう伝えれば済むだけの話で、
スレ民の意見も「もし片方だけなら、当然前者」と言っているのに
なんでわざわざそんないやらしい方法をとるのか？って。
62 ：名無しさん＠避難中：2011/01/25(火) 23:43:43 ID:3ifNskvo0: #鬼子酒

>>59
まあ多分、後発はそこら辺から攻めて来るだろうな。目に浮かぶようだわｗ
上でも書いたけど、うちらは働く必要は無い。働く様な体制を採ったら
まとめ人氏が死ぬ。
この程度の話が舞い込んだだけで、かなりテンパってる状況からして間違いなく。

まあ、企画会社に（短期間で且つ酒だけとは言え）全権委任な形になるのを
嫌う気持ちも分かる。
言いたい事は全て言ったから、もう結論がどうなってもそれに従うよ。文句も言わない。
多くのレスで失礼しました。
63 ：名無しさん＠避難中：2011/01/25(火) 23:46:26 ID:2bV7SfZQ0: 言い方がいやらしいというか真っ直ぐじゃないなー。
理論をこねくり回すやつは信用できん。
64 ：名無しさん＠避難中：2011/01/25(火) 23:52:16 ID:dDiUtoDk0: #鬼子酒

そういえば疑問なんだけど、
なんで前の企画会社に「商標」を取らせることが前提になってるの？

スレの趣旨からしたら、「日本鬼子」できるだけ広まってほしいんでしょ、
だったら企業利益を守るためだけにあるような「商標」を取らせることを、
認めるのは趣旨に反するんじゃない？
65 ：名無しさん＠避難中：2011/01/25(火) 23:53:05 ID:sbOJhCVs0: >>57
そうですか。ちょっとうかつでした。
返信はおまかせします。
66 ：名無しさん＠避難中：2011/01/25(火) 23:53:13 ID:a/orQrX.0: #鬼子酒

おまえらの考える「こうだろうああだろう」は全て想像にしか過ぎない。
Ｔシャツの時も存在しもしない悪に対してどんだけシャドーボクシングしたのか、もう忘れたのか？

物事はシンプルに考えるんだよ。
大事にしてくれてるA社さんの好意にはぜひ報いたい。
けれど後追いとはいえ企画を出してくれるＢ社さんとも何か一緒にやりたい。

じゃあ話は簡単だ。
両方祭りに参加してもらえばいいのさ。
どうせなら一緒に出してもらえば、業界の注目度も上がるだろうし紹介する側も話題にもしやすい。
宣伝効果もそれなりに出るだろう。

肝心のお酒だが、複数アイディアも出てるしかぶらないようコンセプトを工夫してもらえばいいと思う。
そこらへんの調整は企画会社さんに相談してもいいんじゃないか。
むしろそれをどれだけうまくやれるかで今後のお付き合いを考えさせていただくのもありだ。

この状況は「困った事態」にするより「有り難い事」にすべき。
67 ：名無しさん＠避難中：2011/01/25(火) 23:53:33 ID:XdLKlVN20: >>3 >>36
乙です前スレタグ追加です。

#ロリエロの基準

とりあえずwikiにはジャンプ基準な全年齢がおｋなお色気位までは迷わず貼ってしまっておｋって感じですね。
それ以外の18禁は、1）wiki内では排除案、2）wiki内で（赤字でR-18注意書きとかコーナーを作って）区分け案
3）年齢確認リンクを噛ませて外部18禁専用wikiに区分ける案、などが出た感じかな。
68 ：名無しさん＠避難中：2011/01/25(火) 23:54:03 ID:m0sY44M20: ＃鬼子酒
ちょいちょい意見出しつつ見てたけど、大手がどういう意味ですごいかということが分かった気がする。
なんか、この流れ見てるとだんだん怖くなってくるわｗ
条件付きで賛成という気持ちはあったが、後発の大手参入には断固反対に変更する。
69 ：名無しさん＠避難中：2011/01/26(水) 00:01:26 ID:qnNUXsdIO: #鬼子酒
>>68
は
>>66
を読むべきw
シャドーボクシング大会
70 ：名無しさん＠避難中：2011/01/26(水) 00:03:33 ID:rAFbpSNM0: それ以前に>>13の時点で反対だった件
71 ：名無しさん＠避難中：2011/01/26(水) 00:03:48 ID:yktYy.G60: #鬼子酒

え、何この話の流れ。
商標登録とか企画会社に委任とか、まず絶対にあり得ない。
日本鬼子の企画って、いつから企業参入型になったの？
あくまで公認的な扱いにするかの判断だけじゃないの？

商標申請助言とかは絶対にすべきじゃない。
まとめ人が大変だって本当に思っているなら、
企画の根本としてYESかNOかの助言をするだけでOKじゃない。

「義理人情を取って最後まで面倒みるか」
「企画自体のY/N旗振りのみをするか」

このどちらを立たせるかをしっかりと選ぶべき。
大変だから一部の判断は企業委任なんて恐ろしすぎる。
みんな、頭冷やして。
72 ：名無しさん＠避難中：2011/01/26(水) 00:08:22 ID:247bXu0E0: 大手まで絡んでくると、この先も匿名で運営していく事が可能なのか
凄く不安になるな……。
73 ：名無しさん＠避難中：2011/01/26(水) 00:09:00 ID:fVoD5Mi.0: >>70
遡ったんなら27も読んでくれよｗ
74 ：名無しさん＠避難中：2011/01/26(水) 00:11:03 ID:6YXk4a2w0: #鬼子酒

まとめ人が大変なら誰か酒の知識がそれなりにある人を酒関係の責任者にすればいい。
実際問題これからこういうのどんどん増えると思うから「全部自分たちで！」というのは事実上不可能だと思う。
なんか企業=悪だとでも思ってるのか？
そいつらだって鬼子を萌えキャラとして扱ってくれるなら、外部の人間ではない。
立派に俺らの仲間だ。
ていうかよっぽど頼りになる仲間だ。
75 ：名無しさん＠避難中：2011/01/26(水) 00:11:55 ID:SZZFwp8Q0: #鬼子酒
>>71
いや、落ち着いてｗ「企業委託」とか言っているのは一人だし

ていうか、前回鬼子酒の話が出たときはみんな普通に登録商標のことを容認していたのに
今になって反対意見が出ているのは、
「あのときは貴重な商品化と思ったけど、意外と引く手数多だったから」ということ？？
一応、あの時はそれなりの登録商標のことを話していたと思うけど
じゃあ今になって「やっぱり日本鬼子の名では登録しないで」と伝える？
76 ：名無しさん＠避難中：2011/01/26(水) 00:14:03 ID:Uar8O9OI0: #鬼子酒

ぷろじぇくととしては鬼子の間違った認識での使用じゃなければ
正しい手順を踏んで使用しようという相手は須らく認めるべきだろう。

政治的意図とかもないのに断るとねぇ。
フローチャートとかの意味もなさなくならねーかね？
77 ：名無しさん＠避難中：2011/01/26(水) 00:15:11 ID:wXUa5fa20: #フローチャート
>>60
お手数かけます。
面倒ついでに、まとめ人さんのpixivアカウントでこのチャート貼り出してもらえませんか？
自分のアカウントでもいいんだけど、説得力的な意味で。

#鬼子酒
>>66概ね同意見。
何より情報が少ないので、
とりあえず「興味があるのでもう少し話を聞かせてください」という返答でよろしかろう。
その先の希望的観測として>>42とした。
78 ：名無しさん＠避難中：2011/01/26(水) 00:17:31 ID:SZZFwp8Q0: >>72
前にもちょっと出たけど、もしこちらで絵を提供して使用料を受け取るとすると、
支払いの形態や金額によっては税金処理の問題が出てくるから
少なくとも相手企業には本名を知らせる必要がでてくるかも。

#鬼子酒
>>74
同意。ちょっと企業＝悪になり過ぎだと思う。
79 ：名無しさん＠避難中：2011/01/26(水) 00:18:18 ID:F51mBQnU0: #鬼子酒
>>75
商標登録は企画会社もスレの状況見て、みたいな流れだったはず。
だから「商標登録はしないでください」
（今後どこにも許さない、だから御社で売れなくなる心配はない）
と言えば別にそれで済む話だと思うよ。

さっき書き込んだけど「日本鬼子」の「商標」を企業が持っていることは
企画の発展にとって何のメリットもないよ（のまねこ）
むしろ、公的に登録されるのが初めてだとしたら役所としては、
そこが最初みたいに感じるから、デメリットのが多い
もちろん「ぷろじぇくと」で商標持てるなら大賛成
80 ：名無しさん＠避難中：2011/01/26(水) 00:19:31 ID:I/tfC36Q0: #鬼子酒

>>74
そういう企業とめぐり合うためにも、何も考えない全権委任や全否定はやめた方が良いと思うんだ。
悪い先入観を持つ必要はないが、確認しなくても全部分かってくれるとは思わない方が良い。
前向きを前提に詳しく確認って感じで。
81 ：名無しさん＠避難中：2011/01/26(水) 00:24:10 ID:6YXk4a2w0: >>80
そりゃ話を聞くのは当たり前の話だ。
全権委任も数ある選択肢のひとつに過ぎない。

商標だの何だの、こんな話は素人がどうこう言っても無駄だ。
餅は餅屋。
まとめさんいたら企画屋に相談してみれば？
82 ：名無しさん＠避難中：2011/01/26(水) 00:25:35 ID:SZZFwp8Q0: #鬼子酒
>>79
でも、プロジェクトとして商標登録はしないでもらっても、
プロジェクト無視した企業が商標とっちゃったらどうする？
確か、著作権とは違って商標登録は、考案者じゃなくても取れたような。
83 ：名無しさん＠避難中：2011/01/26(水) 00:29:32 ID:F51mBQnU0: #鬼子酒
>>82
それは著作権の権利侵害でたたける。
「市川海老蔵」って酒で登録したら
AB蔵が文句言えるのと同じ話
84 ：名無しさん＠避難中：2011/01/26(水) 00:30:44 ID:Uar8O9OI0: >>82
たぶんネットでボロカスに叩かれる。
のまねこ然り。

だから、たいしたメリットはないからまずないと思うよ。
85 ：名無しさん＠避難中：2011/01/26(水) 00:38:19 ID:SZZFwp8Q0: #日本酒
>>83
いやいや、鬼子の名前は自由に使っていいって明言しちゃってるし…

もう一度#フローチャートの話に戻るけど、
もし自分が、「日本鬼子で政治ネタの商品をつくろう」という企業だった場合
現状のフローチャートでは、「自由に制作して良い」にたどり着くでしょ？
一応、小さく著作権があるとは書いてあるけど、まず大きく「自由に」って書いてあったら
もうそれは大きい文字のほうを優先して考えちゃうし、
せっかく曖昧だったところをはっきりさせる目的で作ったフローチャートが、
結局「察してね」の曖昧なものになってるのでは？
86 ：名無しさん＠避難中：2011/01/26(水) 00:46:45 ID:F51mBQnU0: #鬼子酒
>>85
連投申し訳ね、

「自由に使ってください」と「商標登録OKです」は違う。
だから『自由に使っていいって明言』してても、
商標登録した会社をたたくことは十分可能。
（うまいたとえじゃないが、「みんなで使ってね」という自転車を
　勝手に自分の名前で防犯登録するのはダメ、みたいな…）

まぁアレだったらwiki書き直せばいいだけだし。

（タグは「#鬼子酒」で
87 ：名無しさん＠避難中：2011/01/26(水) 01:19:08 ID:3Ow9AZUs0: #まとめwiki
流れと関係なくて申し訳ないんですが…
まとめwikiのタイトル変更って先週末の予定でしたよね？（前スレ594）
まだ変更されていないのですが、何かあったんでしょうか…？
88 ：名無しさん＠避難中：2011/01/26(水) 01:23:26 ID:Wv1Fbucc0: なんてアフォが多いんだ・・・、このスレ。
法律も知らなきゃ、仁義も知らない。倫理もないと来た。

なんでこんなこと言われるのか、もいっぺん冷静に考えてみな。
89 ：名無しさん＠避難中：2011/01/26(水) 01:25:24 ID:RCdGPLRc0: >>88
法律詳しい方ですか？
90 ：名無しさん＠避難中：2011/01/26(水) 01:25:30 ID:wXUa5fa20: #フローチャート
フローチャート改訂させてもらってたID:QyzzA3D20です。
>>85
たとえば、カーキ色な新キャラクター「日本鬼子」を立てて商売するなら勝手にすればよい。
差別語そのもので商売するんだからこっちは知ったこっちゃないと考えます。
また、「粋じゃない」内容であったとしても、こちらとしては止めようがありません。
だから、「趣旨を理解しているなら連絡ください。でなければ協力も支援もありません」としました。

そして、鬼っ娘の萌えキャラ「日本鬼子」のイメージで「こちらへの相談なしに」商品を作るのなら、それも自由に創れば良いと考えます。
しかし、自由に制作した結果それがもし「著作者がほかに存在する」デザインと一致または酷似していた場合、権利者はその権利を行使できます。
例えば応募された全ての、軽く百を超えるデザインパターンを全部回避してオリジナルを出すのは困難でしょう。活動としては大きなリスクとコストを伴います。
また、それは差別語としての日本鬼子を塗り替えるという意味において、独自のリスクとコストを以って行う活動なので
むしろこちらとしてはその活動を一概に拒絶すべきではないと考えます。

…つまりですね。
曖昧と受け取られかねない部分を解消するには、どういう文言がいいかな？
「※政治ネタと日本鬼子の組み合わせは『粋じゃない』から注意してね！」
とか入れてみる？繰り返し「まとめ行け」「ガイド読め」と書いてるのでぶっちゃけ不要とは思うんだけど。

>>87
自分も気になってました。
91 ：名無しさん＠避難中：2011/01/26(水) 01:31:50 ID:247bXu0E0: >>88
アフォばっかなんで賢い人が引っ張ってくれると助かるんですが。
92 ：名無しさん＠避難中：2011/01/26(水) 01:32:13 ID:qnNUXsdIO: #鬼子酒
同時進行でいいかと
商標は日本酒に限らず今後どの会社にも許さない方針で
ノマノマイェーィ
93 ：名無しさん＠避難中：2011/01/26(水) 01:34:23 ID:FrbJhuFc0: >>87
まとめ人さん相当まいっているようなので少し待ってあげてください。
94 ：名無しさん＠避難中：2011/01/26(水) 01:40:28 ID:3Ow9AZUs0: >>93
あ、やっぱり、そこまで手が回らない状態ってことなんですね。
これだけ問い合わせがあって議論があると、大変ですよね…。
まとめ人さん、お疲れ様です。

議論の結論（待機するかどうかや相手に伝える事項も含めて）くらいは、なんとかスレ民で整理してまとめないとですね。
95 ：No.015 ◆oaq1gcCX6o：2011/01/26(水) 01:41:52 ID:FrbJhuFc0: コテハン忘れた。
自分が修造に頼った主因がついに登場ですね…一応双方の企業とやり取りは進めています
正直何でまた酒？？という思いで、そりゃ二人とも参るという話です。
96 ：名無しさん＠避難中：2011/01/26(水) 01:43:17 ID:wXUa5fa20: >>93
了解、いい子にして待ってます。
あと自分のアカウントでフローチャート完成版貼る事にします。
97 ：名無しさん＠避難中：2011/01/26(水) 01:50:38 ID:SZZFwp8Q0: #フローチャート
>>90
政治ネタで「日本鬼子」の名前を使っても、別のデザインなら良いんだけど、
現状だと代表デザインを使っての政治ネタでの商売もＯＫなように受け取れます。

いくら「それぞれのデザインには著作権がある」と明記しても、
その真上に大きく「自由に制作できます」と書いてあってサイトのトップに代表鬼子の絵があったら
著作権はあるけど自由に使ってくれ、というように見える。

今の表現で、代表デザインでの政治ネタ商用は駄目と気づいてくれるのを期待するというのは
せっかくハッキリするためにフローチャートを作ったのに、曖昧な気がするんです。
しっかり「代表デザインでの政治ネタ商品はＮＧ」と書くべきでは。
98 ：代理の人 ◆VTtoTsLiVg：2011/01/26(水) 01:56:04 ID:RCdGPLRc0: #お守り
>>57の返信来ました
要旨はこんな感じ
------------------------------------
作品については、メールでお伝えするよりも実際にご覧頂いた方が早いと思いますので、
完成次第ご報告させて頂きます。3月半ばに公開予定です。
------------------------------------

このままだとこちらからできることは何もなくなってしまうが聞き出すようなアクションを取ったほうがいいのかなぁ？
もし聞くとしたらどんなふうに聞いたらいいだろ
99 ：名無しさん＠避難中：2011/01/26(水) 02:01:08 ID:xUGeok6U0: #心の鬼
>>30
これどういうのかわらないけど便利ならば使えるといいね
まとめ人さんしか弄れないみたいだけど。

#鬼子酒
どうせだったら第一酒造さんには鬼子を、第二酒造さんにはこにぽんの酒とか割り振りを提案できないかな。
対象を広く、鬼子よりライトなお酒を好む人向けに人気出そうだよ。
双方差別化もできて、同時に他メーカーから出たら相乗効果で話題になりやすいと思う。
商用については受け身できた所があるけど、少し攻めてみたら案外楽しく解決できるんじゃないかな。

あとPixivの大人こにぽん超かわいいね。人気出そうだなって思います。
100 ：名無しさん＠避難中：2011/01/26(水) 02:01:13 ID:yuXRuHD.O: #お守り
>>98
最初の話だと、企画として盛り上げたいという事だったので
てっきりwikiと連動しての何かかと思ったんですが
そういう感じじゃないのかな？
とりあえず、作品待ちで良いんじゃないでしょうか。
101 ：名無しさん＠避難中：2011/01/26(水) 02:03:06 ID:247bXu0E0: >>98
wikiのガイドラインに沿わない場合は応援する事は出来ない
……って事だけ明確に伝われば、後は自己責任なんじゃないでしょうか。
102 ：名無しさん＠避難中：2011/01/26(水) 02:07:12 ID:DXopYazI0: ＃お守り
>>98
もし聞くなら…基本鬼子が中国の意味に戻るのが嫌な部分があると伝えて、
第二次大戦（大東亜戦争）ネタや、今後起きる中国との戦闘を想定したネタで無いか、
その辺りを確認かなぁ…もしこれらなら『粋じゃない』と切られて来た人達を押しのけて、
何故か今回のお守りだけ応援などという、不思議な状況になりかねないし。

>>95
おお…お二方ともお疲れ様です。なんか勝手な偏見かもしれませんけれど、
NO.15さん含め絵師さん方って、正直問題に巻き込まれず伸び伸び作れた方が、
よほど楽しいんだけどなぁ…といった感じに考えられてそうな気が。

でも何故酒なんだか。もし他のなら普通に大丈夫だろうって結論になってもおかしくなかった訳で。
103 ：名無しさん＠避難中：2011/01/26(水) 02:13:02 ID:SZZFwp8Q0: #お守り
>>102
一応、たぶん同人扱い前提だから作ること自体は自由で
あとは、作品を見てwiki に載せるかどうかを決める形になりそうだから
中国ネタだった場合応援はしないわけで、
これまでとの矛盾は出てこないんじゃないかな
104 ：名無しさん＠避難中：2011/01/26(水) 02:13:42 ID:grftk.qg0: #鬼子酒
>>99
どのキャラを使うかは売上に直結するからさすがに、それは企業の側で決めたがるんじゃないかな？
もし日本酒で3社目とか入ってきたときにヒワイドリ割り当てられたら、乳の話になっちまうしね。

もともと、鬼子の概念をはやらせるのが目的なんだから、
企業にしかできないことさえやってくれれば、
別に俺たちがどのキャラ使えとか割り当てる必要なんてないともう

何が言いたいかっていうと、
まとめ人さんも大変だし、そんなに気を使わずに企業に勝手に作らせればいいんじゃないかってこと。

鬼子の日本酒が色々出たら、個人的には凄く嬉しい
105 ：名無しさん＠避難中：2011/01/26(水) 02:19:36 ID:SCPaXc9I0: 牛乳メーカーならヒワイドリが無調整、チチメンが特濃、
チチドリが低脂肪で分けられるのに。
106 ：名無しさん＠避難中：2011/01/26(水) 02:20:52 ID:DXopYazI0: ＃お守り
>>103
そうですね…ただ３月半ばまで待った上で、それから判断で良いのかは気になる所。
まぁ先方さんがまず作品を見てくれ、って事だから問題は無いのかな。
面白そうなら再度取り上げれば良いだけだし。ただ、自分ならその頃には忘れている自身がある。ｗ
107 ：名無しさん＠避難中：2011/01/26(水) 02:24:25 ID:yuXRuHD.O: 新しい話は、日本酒じゃなくてお米だったら良かったのにね。
萌え白米も流行ってるし。
108 ：名無しさん＠避難中：2011/01/26(水) 02:31:02 ID:xUGeok6U0: #鬼子酒
>>104
三社目に一本目からヒワイドリを割り当てることはまあないと思うけど、
鬼子いなくても単体でかわいいこにぽんの酒はありじゃないかな？

仮に今後鬼子酒をどこの酒造にもOK出すことがあったとしても、
販売時期の一番を第一酒造さんに譲ってある程度義理立てできるし、
二社ともに発売時期の競争をしなくてすめば両方の酒をそれなりに時間かけて開発してもらえるだろうから
良いものが出来そうに思うよ。

とりあえずこっちから提案するだけ提案してみたらいいんじゃないかな。
109 ：名無しさん＠避難中：2011/01/26(水) 02:38:34 ID:.EBS/pkY0: #フローチャート
>>97　Ｔシャツが収束したとき、まとめ人氏が個々の案件にはそれぞれ
対応するしかないと言っていた気がする。フローチャート作っても
一見さんへの目安にしか使えないんじゃないかな
110 ：名無しさん＠避難中：2011/01/26(水) 02:43:04 ID:grftk.qg0: #鬼子酒
>>108
一社目さんの話だと、なんか鬼子、こにぽん、ヒワイドリ・ヤイカガシのセットみたいなことも言ってたから、
逆にこちらが、使用キャラ決めると一社目さんの行動も制約しちゃうんじゃないかしら？

それに、どのキャラにするか決めると、今後も割り振らないといけないっていう悪い先例になりそうな気がする。
これでまたどっちの会社とやり取りするにしても、まとめ人さんの手間が増えるのはスレ民としては心苦しい

だから売れる売れないは企業に勝手に判断させればいいと思う。
その企業がこにぽんがいいと思えばこにぽん使うだろうし、
ヤイカガシがいいと思えばヤイカガシの酒を造るはずさｗｗ
前誰かが言ってたけど、ヒレ酒も期待ｗｗ
なんでもいいから酒増えろ増えろ
111 ：名無しさん＠避難中：2011/01/26(水) 02:45:25 ID:I/tfC36Q0: ＃鬼子酒　　キャラの割り振りについて

もしもガイドラインに反しない限りどこの酒造にもＯＫを出す場合には、それぞれの企業も鬼子作品を作る
プロジェクトの参加者とみなして、それぞれの鬼子たちを作ればいいと思う。

ＳＳや漫画製作する人それぞれに、あなたは鬼子、あなたはこにぽん、と割り振らないのと同じで。
それぞれの鬼子ワールドを展開してもらえばいい。

どちらも、こちらから方向性の提案を受けて代表デザインを使って最大公約数的な物を
作りたいのかもしれないが。
一社ならそうして一緒に作り上げていくのでＯＫだけど、
二社以上で両方とも善意＆熱意がある場合は悩むね。
112 ：名無しさん＠避難中：2011/01/26(水) 03:01:53 ID:SZZFwp8Q0: #フローチャート
>>109
個々の懸案にそれぞれ、は賛成なんだけど
「趣旨に添わない同人」と、「趣旨に添わない商用」が同じコマにたどり着くのは
目安としてもどうかと思ったんだ。

だって、今までのスレの意見からいって、
同人なら代表デザインでの政治ネタもOKだけど
商用での代表デザインの政治ネタはNGなわけでしょ？
（ちょっと自分の意見が誤解されてる節があるような気がするんで一応添えておくと、
商用でも相手のオリジナルデザインなら政治ネタは仕方がないと思う）
でも今のフローチャートだと、趣旨に賛同しない、に進んだ後は、商用も同人と同じ扱いになってる。

前スレで、
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
996 名前：名無しさん＠避難中 [sage] 投稿日： 2011/01/25(火) 21:33:28 TOmC/E560
>>991
右列下から二番目のボックスには、乱暴な言い方すると
「各デザインには権利者がいるんだから無断で使ったら覚悟しろよ？」
という意味を含むんだけど、伝わりにくいかな。
1000が迫ってるので次スレでお話しましょう。ここは重要だと思う。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
というレスを貰ったけど、
正直伝わりにくいと思う。
自分だったら、「ああ使っていいんだ」と思ってしまうかも…
113 ：名無しさん＠避難中：2011/01/26(水) 03:10:17 ID:rj1YqPF6O: ＃鬼子酒

後から話持って来た企業に、一社目の企画会社へ話通すように伝えてください

競合他社で同時期に同じイメージキャラを使った商品を出して、競合他社同士の共同企画でもなく話し合いもしてない、なんてことは有り得ません
普通はそんなことがあったら、イメージに使われたキャラの権利会社なりデザイナーなりの信用が業界的にも消費者的にも落ちますので
キャラの権利を持ってるのが一般企業なら簡単に許可しない事案です

一社目も企画立ち上げたばかりではないわけだから、予算も組んだだろうし既にコスト掛かってるわけだし、筋を通されずに二社目に販売されてしかも大手って、会社の規模によっては事故扱いで記録に残すことですよ
114 ：名無しさん＠避難中：2011/01/26(水) 03:11:14 ID:I/tfC36Q0: #フローチャート

>>112
ＯＫという単語の意味する範囲が広すぎるのかも。
「どうぞどうぞ」も「異を唱える権利を持たない｣も「ＯＫ」で表されてしまうと混乱する。

＞同人なら代表デザインでの政治ネタもOK

これはＯＫじゃなくてダメだという法的根拠がないに過ぎないと思う。
「出来ればやめてね｣「自分でデザインしてね｣というお願いも併記したい。

ガイドラインに沿った内容で代表デザインを利用した作品を同人で販売する場合は、
極端に言えばそれで100万儲けたって「どうぞどうぞ」な「ＯＫ」だと思う。
115 ：名無しさん＠避難中：2011/01/26(水) 03:30:59 ID:SZZFwp8Q0: #フローチャート

フォトショが無いので綺麗じゃなくてすみません
こういう感じになっていると安心なんですが…
http://loda.jp/hinomotooniko2/?id=555.png
116 ：名無しさん＠避難中：2011/01/26(水) 03:37:33 ID:rj1YqPF6O: ＃鬼子酒

>>113の補足
一社目の企画会社は｢こちらが許可するとか決める立場ではない｣ってなるかもしれませんので、プロジェクトでは賛成意見もあったので出来ればどちらにも作って貰いたいと伝えれば、
二社間で発売時期等を調整して貰えないかなと思って>>113を書きました
でも普通は断るよなぁ
同じキャラで同様の商品を複数社から出すって、消費者にはキャラ側が節操なく見えるし
117 ：名無しさん＠避難中：2011/01/26(水) 03:43:37 ID:247bXu0E0: #鬼子酒
俺たちは外部で作られるものを縛っちゃいけないかもしらんけど、
同時に一社目の社運を握るわけにもいかんよな。
とにかく一度、一社目の意見を伺うこったな。
118 ：名無しさん＠避難中：2011/01/26(水) 03:51:20 ID:RDyeAPc.0: ＃鬼子酒
>>116
フィギュアとか複数社から出るの当たり前だし、
日本酒はワイン並みに酒造によって味が違うから、節操が無いって心配はないんじゃない？
だから別に「普通は断る」場合とか気にしなくていいと思う。

とりあえず、作りたいって会社が鬼子の趣旨理解してる限り全部OK出しちゃって
後は会社同士の連絡先を教えて調整させた方が、スレで俺たちが議論するより
はるかにうまくいくんじゃなかろか？彼らはプロなんだから
119 ：名無しさん＠避難中：2011/01/26(水) 03:58:32 ID:wXUa5fa20: #フローチャート
>>ID:SZZFwp8Q0

趣旨に沿わない時点で、同人と商業で扱いに差をつける必要はないよ。
どちらも同じ「局外」なんだから。

それに
>>115の表記だと、趣旨に沿わない内容でも商業なら面倒見ます的な受け取り方ができるよ。
120 ：まとめ人 ◆M3pXrrUt96：2011/01/26(水) 04:08:35 ID:uCwhnWFE0: #wiki
タイトル変更忘れていました…すみません。変更してきます。

#鬼子酒
多くの意見ありがとうございます。
まとめ人テンパりすぎ。落ち着け。などの意見もありました。ご指摘ありがとうございます。
一応補足しておきますと
私のスタンスとして、自分の思想はできる限り排除した問題提起を行いたかったため、
選択肢は、思いつく限りのものを出しました。
個人的には、避難所では、私の中ではありえないような意見でも公平の観点から対案として書き込んでいることが多く、
今回の件でも、今進めていただいている方を断るという選択肢は、絶対にあり得ないと思っています。
皆さんも同じ意見のようですので、安心しました。

残りについては、同時進行、もしくは、お断りするという案で、かなり意見が割れたように思います。
何度も発言されている方もいらっしゃいますし、単純なレス数では比べられず、正直難しいところです。

「まとめ」ではありませんが、
もし、皆さんの意見を聞いた上での私の判断を許していただけるのなら、
相当数の方がおっしゃっていたように、今進めていただいている企業様に、筋を通すべきと考えます。
つまり、今進めていただいている企画会社様にスレの意見を伝えた上で、
後から提案いただいた企業様に、今進めていただいている企業様へ話を通してもらう形です。
もし、それで、許可された（共同でも同時並行でも）のであれば、何ら問題なく製作していただくことになります。

同時進行をお願いした場合、今進めていただいている方は、
規模の違いにより、製作から手を引かれる可能性も十分ありますし、
そうなると酒造様にもご迷惑をおかけすることになります。
その事情を全く考慮せずに、同時進行をお願いすることは、私はすべきでないと思っています。
義理・恩義というだけではなく、プロジェクトとしての信頼も考慮して、です。

これが皆さんの意見を聞いた上での私の見解です。
私の個人的考えをかなり入れていますので、今までの「まとめ」とは異なるものではあるのですが、
もし、異論がなければ、この辺りでまとめさせていただければと思います。
121 ：名無しさん＠避難中：2011/01/26(水) 04:13:09 ID:wXUa5fa20: #鬼子酒
>>120
お疲れ様です。
それでいいと思います。

#フローチャート
http://dl6.getuploader.com/g/oniko3/41/KARIchart3.png
再改訂しました。
122 ：名無しさん＠避難中：2011/01/26(水) 04:21:26 ID:247bXu0E0: #鬼子酒
>>120
異論無いです。
まとめようもなく、完全に意見が割れていましたしね。
123 ：名無しさん＠避難中：2011/01/26(水) 04:25:58 ID:qnNUXsdIO: #鬼子酒
>>120
お疲れさまです。

前の会社が許可するかどうかの決定権を有するのは、ぷろじぇくとの主体性を損ない良くないと思います。
概念を広めるのであれば作りたい人がどんどん作った方が良いと思います。
ですから基本的には、どんどん扱ってくれる会社を増やしていきたいスタンスであることは、最低限、前の会社に伝えるべきだと思います。

あと、のまねこの件も有りますので、前の会社を立てるにしても、商標登録は許すべきではないと思います。
(この意見はある程度数があったと思います)

反対意見というわけでも無いのですが、考慮に入れていただければと思います。
うるさいこと言って申し訳無いのです
124 ：名無しさん＠避難中：2011/01/26(水) 04:35:52 ID:yuXRuHD.O: >>119
#フローチャート
それだと、今まで外部でいつのまにか商業化されていたものに対して
代表デザインかどうかが論点になっていたけど
今後は代表デザインの商業化でも放置ってこと？
125 ：名無しさん＠避難中：2011/01/26(水) 04:41:16 ID:RDyeAPc.0: #鬼子酒
>>120
おつかれさま～
「基本的に使ってOK！でも報告してね=☆」
の方がまとめ人さんの苦労が減ると思うよ～
許可不許可で悩んだり、会社同士のすりあわせなんてメンドイし
126 ：名無しさん＠避難中：2011/01/26(水) 04:46:52 ID:ODpKxeow0: >>120
お疲れ様です。
全力で支援します。お体だけは気をつけてください

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　なおより
127 ：名無しさん＠避難中：2011/01/26(水) 05:03:36 ID:wXUa5fa20: >>124
「他人のデザイン」を無断で金儲けに使ってはいけません。
著作者の権利で差し止めできます。

一般常識だと思うんだけど。
128 ：名無しさん＠避難中：2011/01/26(水) 05:15:12 ID:yuXRuHD.O: >>127
そうだけど、そうしない相手が存在することがわかってるからチャートにするんじゃ？
129 ：名無しさん＠避難中：2011/01/26(水) 05:17:54 ID:yuXRuHD.O: >>127
ていうか、また曖昧な書き方をしておいて、
誤解して作っちゃった企業が出たら悪者扱いして差し止めるの？
そういうのを無くすための予防策じゃないの？
130 ：名無しさん＠避難中：2011/01/26(水) 05:39:09 ID:wXUa5fa20: 具体性に欠ける。他の人の意見を待つよ。
131 ：名無しさん＠避難中：2011/01/26(水) 09:37:24 ID:fVoD5Mi.0: >>123
>前の会社が許可するかどうかの決定権を有するのは、ぷろじぇくとの主体性を損ない良くないと思います。

まとめ人さんが舞い上がるほどの大手ってのを忘れるな。
今回の話は「商店街に大手スーパーを立てますから許可してください」って話と一緒だぞ？第一酒蔵からすれば決定権関係なしに断るだろ。
大手っていうと・・・「萌酒とむりえ」あたりじゃないかと予想。

>あと、のまねこの件も有りますので、前の会社を立てるにしても、商標登録は許すべきではないと思います。

その話が今出てくること自体に甚だ疑問なんだが？

最初から引っかかってるんだが「発売時期をずらす」っていうのは第一酒蔵の前に発売することもありえるってことだよな？
凸騒ぎもあったが少なくとも食品に関して一番最初に正式に許可をもらいに来た企業だ。
大手が参入してきたから「鬼子を広めるためならいいんじゃね？」ってなって先に大量発売されたら、俺だったらブチギレるレベルだと思うんだが。
同人じゃないってことを考えてぷろじぇくとで答えを出すべきだろ。
132 ：名無しさん＠避難中：2011/01/26(水) 10:39:47 ID:rAvZK9gI0: #日本酒
>>120で異論ありません。

議論が白熱してるみたいだけど、俺達ひとりひとりには何の権限もない事を自覚した上で
意見してるのか不安になってくるな。
実際に鬼子を育てたのは絵師さん達やボカロ職人さん達で無名の２ちゃんねらーじゃない。
冷たい言い方だけど、
「匿名で無責任な発言ができる立場の人間に、権利が与えられると思うな」

#お守り
実際に出来てきたものを見てＮＧだったら「デザイン変えて下さい」って申し入れて、
それも不可能であるなら鬼子ぷろじぇくととは無関係だと明記してもらう、って事になるのかな。
内容如何によってはそういう事になります、って事をあらかじめ先方に伝えておけば
向こうでも微調整してくれるんじゃないだろうか。
133 ：名無しさん＠避難中：2011/01/26(水) 11:10:42 ID:n4469Ax60: #鬼子酒

>>120
お疲れさまです
まとめさんの意見に賛成します

>>123
先発の酒造と後発の酒造が話し合いの上、合意すれば双方で日本酒の製作にあたってもらうということであって
企画会社や先発の酒造が一方的に後発の酒造に許可を下せる、ということではないのでは

>>131
以前、先発の酒造さんから商品の開発や販売に影響があるため企業名を明かすことはまだできない
というコメントがありましたし企業を特定するような書き込みは控えたほうがいいと思います

>>商標登録について議論している方々へ
新しいお酒の話が出てから何度も商標登録の話題が出ていますが
そもそもまとめさんから商標登録に関して住人への意見を伺う発言はありませんし
企業側が登録に向けて動いているかの報告もありません
また、>>17や>>19で言及されているように商標登録が通らない可能性もあります
なので商標登録に関する議論は今は必要ないと思います
134 ：名無しさん＠避難中：2011/01/26(水) 11:20:20 ID:cUB5m1ZI0: #鬼子酒
・こちらから先行企業を断ることはしない。
・先行・後発両者が並行することに関して異存はない。
・酒造or代理店の業界慣行などについては分からないので両者で話し合ってくれ。

なので、基本的にまとめ人支持。

ただ、

・話合いの内容・結果については両者から報告受けた方がいい：やらかした場合に備えて言質を取っておく。
・先行の報告は後発に、後発の報告は先行に伝える：異状の点検。
・報告はここかどこかに晒す。すべてを晒せないというのであれば、晒し用も代理店に作らせる。まとめ人は抱え込まない：まとめ人の負担減(恩くせがましかったらスマソ)とプロジェクト民の疑念払拭と。

これができないというのであれば、公明正大に行えないということなので、後発or難色が強い方を断る。

#避難所運営
こういう所があるにはあるが、使えるかどうかは分からない。
日本鬼子運営相談所
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/14269/
135 ：名無しさん＠避難中：2011/01/26(水) 11:28:56 ID:6YXk4a2w0: #鬼子酒

>>120
お疲れ様です。
その考えに賛成です。
後発メーカーさんは時期をずらすと言って下さってるのですからどう調整するかはプロにまかせておいた方がいいでしょう。
あまり関わり過ぎると今後のケースでも同様の対応をする必要が出てくるので、このままいくとまとめ人さん私生活立ちいかなくなります。
鬼子を使いたいと言ってくれるところには可能な限り承諾、後の調整はお願いできるようなら各自にしてもらうべきです。
企業と言ってもスレ参加者と何ら変わりないのですから。

それと提案ですがピクシブとまとめＷＩＫＩ、責任者を募集して実際の作業は他の人にやってもらったらどうでしょう。
できればまとめ人には外部との折衝に専念してもらいたいので。
136 ：名無しさん＠避難中：2011/01/26(水) 12:06:51 ID:IUTrjcQo0: 俺らってこういうことしたいって言われたからどういったものかを吟味して　
許可を出すまでが役割で　
企業のその後なんて関知する必要ないし、失礼だ　
越権行為、社員でもないのにでしゃばりすぎ　
せめて最初の企業に、こういった話もきまして、スレでは後からの企業にも許可をだす意見があります　
って連絡してあげるくらい　　
第二の企業としてはこっちの許可をもらえば第一の企業に連絡する必要もないだけど　
妙に人情的にならずに趣旨に反しないものであれば事務的に許可していくほうが楽だぞ　
全ての（鬼子）の繁栄を願うのが俺らの仕事　
双方損しないようにとりあえず全盛期まで勢い盛り返さないと両方こけるぞ　
企業だってそういった2ちゃんねる住民の宣伝効果を期待してるはずだし　　
　
依然として副産物に鼻の穴膨らませて議論家ぶってやるべき本題に手をつけてない状態をなんとかしようぜ　
議題はたんまり残ってるだろ
137 ：名無しさん＠避難中：2011/01/26(水) 12:20:09 ID:SZZFwp8Q0: #フローチャート
>>121
乙です。
いろいろ意見を付けてお手数かけました。

#鬼子酒
>>120
同意します。
138 ：名無しさん＠避難中：2011/01/26(水) 12:42:36 ID:KAQDuX/o0: >>136
まぁ、いい加減身の程をわきまえろっていうか、
自分たちが絶対権限みたいな態度はやめたほうがいいよね。
２スレ前とか、お前ら何様だよって書き込み多いし。
139 ：名無しさん＠避難中：2011/01/26(水) 13:12:57 ID:fVoD5Mi.0: まぁ、こんな方針じゃぷろじぇくとの存在意義もないし自由に作れるから商品化して連絡すりゃいいだろってなるな。
在庫処分の体のいい金儲けに使われて半年もすればぷろじぇくと存続の危機になるだろう。
なんか雰囲気が異常だから身の程をわきまえて去ることにするわ。
俺は何様でもないんで、あとは有識者のみなさんでがんばってくださいな。
140 ：名無しさん＠避難中：2011/01/26(水) 13:35:00 ID:RbSv23qE0: みんな、鬼子を守ろう、広めよう、萌えようと
それぞれの思いで真剣に発言してると思う。
当然ぶつかり合いもあるだろう。真剣だから。
なので、出来るだけ罵倒らしき発言や見下すような発言を
しないで欲しい。
後、投げ出して去って行くとか言うなよな～。寂しいだろ。

もう一度、みんなでぷろじぇくととしてまとまる様に
頑張っていこうよ。
141 ：名無しさん＠避難中：2011/01/26(水) 13:46:29 ID:afGmoeS2O: なに、気にすることはない。本当に去る人は何も言わず消える。
ちょっと前から昼間にはネガティブな方向にもっていきたがる人が頑張っているんだ。
おわこんだの人が減っているだの印象操作したがる輩がいるからな。
大抵、そんな奴らはロクな事いわないし、実際に消える事も無い。
また現れるからほうっておけ。
142 ：名無しさん＠避難中：2011/01/26(水) 13:50:42 ID:RDyeAPc.0: >>139
それは企業＝悪と考えすぎだろ、
少なくともプロジェクトに連絡を取ってきた段階で、
後発の会社もちゃんと趣旨は理解しているし、そんなひどい真似はしないと思うよ。

せっかく商品が増えるっていううれしいことなのに、
いなくなっちゃうなんてさびしいこと言うなよ
鬼子の酒が飲み比べられる日が来るかもしれないんだぞ
143 ：名無しさん＠避難中：2011/01/26(水) 14:32:34 ID:IUTrjcQo0: >>141　
印象操作ならいいんだが実際の勢い低下は頭に入れとこうな　
　
企業＝悪ではないが、スレの流れがそっちに傾きすぎて　
雰囲気は空中分解寸前だと思うぞ　
実質11月上旬から何もすすんでなくないか？　　
　
もうちょい鬼子コンテンツを色濃く、重くしようぜ　
鬼子の売りを作ろうや　　
　
SS速報にスレ立てるのって構わないんだっけ？
144 ：名無しさん＠避難中：2011/01/26(水) 15:06:54 ID:2pogcb.cO: ってか言いたかないけど、企業だってここに書き込むくらいできるしね。
Wikiにリンクあるし。

正直、昨日の鬼子酒投下後の勢いが異常すぎて怖い。俺だけか？
こんなに人いたか？揉めたTシャツのときですらここまでなかった気がするんだけど。
ちょいちょいまとめ人批判する言動が入ってるのも気になる。
今までと雰囲気違くないかなんか。

あと、何人か言ってるけど、まとめ人オーバーワークに同意。
提案いちいち返信して、本とかMMDの継続的なやりとりやって、今回は、企業間の板挟み、
15さんとの話し合いもしてるみたいだし、
さらにピクシブ垢、Wiki管理とか無償でやるにしちゃ荷が重すぎ。

正直、避難所が補助として機能してないし、企業がこっちの議論を見られる＆参加できる現状を考えれば、
プロジェクトの仕組みを変えないといけないんじゃないか。
サークル形式でもう少し分担するとか話し合い形式変えるとか。
これ、リアルにまとめ人死ぬぞ。
145 ：名無しさん＠避難中：2011/01/26(水) 15:20:23 ID:KAQDuX/o0: >>144
俺はまとめ人批判したいわけじゃないが、何度かそれっぽい書き込みしたかもしれん。
でも言いたいことは少ない。
まとめ人に成り行き任せ過ぎ。そして、まとめ人はスレのまとめ人でいたいって言ってるくせに働き過ぎ。
146 ：名無しさん＠避難中：2011/01/26(水) 15:40:15 ID:nhSJVkW.O: #これから　引っ越し
>>143
もしＳＳスレを引っ越しするならそろそろ議論開始の必要ありなのかな。
確か一スレにつき512KBまでが容量限度でしたよね？今400超えた辺りのはず。
正直このまま引っ越し無しでも盛り上げる手立ては有りそうだから、
どっちが良いかは良く解らないですが。投下後には本スレへリンク張って、
気付き易いようにして欲しいという意見も出ているみたいですし。
もし引っ越すならそれもきっかけの一つとして心の鬼掘り下げＳＳ募集等、
企画開始へ繋げても面白そうだとは感じます。
147 ：名無しさん＠避難中：2011/01/26(水) 15:44:53 ID:6YXk4a2w0: >>143
同意だが今は心の鬼企画があるんだから、そんなにあせることはないと思うよ。
次の企画に向けて話し合いをするなら「売りについて」わ議題にしてもいいんでないかな。

>SS速報にスレ立てるのって構わないんだっけ？
まだ何も決まってない。
どういう板なのかもう少し様子見になってるんじゃないか。
148 ：名無しさん＠避難中：2011/01/26(水) 21:11:37 ID:n4469Ax60: 新しい企画立ち上げるんだったらまとめさんの手を借りずに
住人の中から主催者決めてピクシブの企画用アカとって
スレ用の企画ロダの用意とかも全部住人だけでやってみるのはどうだろうか

前スレから新しい企画の話題もぽつぽつ出てるし
まとめさんの負担軽減にもなっていいと思うんだけど
149 ：名無しさん＠避難中：2011/01/26(水) 21:15:15 ID:1zcSqNVw0: #鬼子酒
まとめ人様お疲れ様です。
>>120の意見で概ね良いと思います。
個人的には.>>66と同意見ですかね
ただし、先発の酒蔵さんが商品がかぶったとして企画を降りてしまわれたりすると
寂しい気がしますので、通せる義理は通しておきたいなとは思います...
150 ：名無しさん＠避難中：2011/01/26(水) 21:58:29 ID:Sv3Qbr.20: >>148
結局節分にどうするかって話、進んでるんだっけ？
151 ：名無しさん＠避難中：2011/01/26(水) 22:01:31 ID:wlXLEVL60: >>144 >>148
確かに避難所1-2辺りと比較しても、機能しなくなった感じがありますね。
以前の避難所は夜にならないと人が集まらなかった上に、せいぜい片手程度の住で
回していたのではないでしょうか？
どうも避難所に人が集まり過ぎの感があります。
ここら辺りで避難所はコテ化を考えてみては？以前からの課題ではありますが、
前進に向けて一つの解かもしれません。
152 ：名無しさん＠避難中：2011/01/26(水) 22:08:04 ID:yoAFre6Y0: >>151
規制でこっちに溢れ出た人もいるんじゃないかな

こっちが荒れてても本スレは平穏ｗ
153 ：代理の人 ◆VTtoTsLiVg：2011/01/26(水) 22:16:35 ID:RCdGPLRc0: そういえばNHK教育のは明日の22時だっけ？
まだつぶやいてないけどつぶやいていいのかな？
154 ：名無しさん＠避難中：2011/01/26(水) 22:23:13 ID:.EBS/pkY0: >>150　結局何も進んでない　色々ありすぎてそれどころじゃなかった
俺なら　バレンタインでマンガかＳＳやりたい
鬼子　小日本　般にゃー　田中さん　あたりでチョコ贈る話考えてるんだが
男が残念な連中ばかりで行き詰まってる
155 ：名無しさん＠避難中：2011/01/26(水) 22:26:50 ID:wlXLEVL60: >>152
>規制でこっちに溢れ出た人もいるんじゃないかな
>こっちが荒れてても本スレは平穏ｗ
本スレで話すような話題が、避難所でされていますからｗ
本来の形に戻した方が良いかと思いますが
1.本スレが議論で荒れる
2.避難所で議題にして賛否を問う形にまとめる
3.採決する
156 ：名無しさん＠避難中：2011/01/26(水) 22:40:45 ID:wlXLEVL60: >>153
>そういえばNHK教育のは明日の22時だっけ？
>まだつぶやいてないけどつぶやいていいのかな？
ヨロ
157 ：名無しさん＠避難中：2011/01/26(水) 22:49:08 ID:yoAFre6Y0: >>155
それが気になってた。
こっちが勢いあっても意味ない。
むしろ、議論じゃなく（荒れても）盛り上がるなら、
向こうの方がマシなのではないかなーと。

議論が0：00を跨ぐ様ならトリ推奨かなぁ。
158 ：名無しさん＠避難中：2011/01/26(水) 23:26:24 ID:wdadZCd.0: すいません、また本スレに転載お願いします。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
>>496です。

>修行ステージって挑戦する前にデモプレイみたいに挑戦する直前に動きを
見せることってできないかな。

デモプレイの搭載はキツイですね。
経路上に矢印などを置くとかどうでしょう。

>香川は鬼子の隠れ里とか役得過ぎるｗ

鬼子の隠れ里は鬼ヶ島にすることは最初から決めてました。
で、岡山説、香川説、岐阜説と3つあったんですが、一番知名度が高そうな岡山は鳥取と隣接して配置のバランスがよろしくない。四国が空っぽで寂しいので香川になりました。

>こにぽんだと簡単に先に進める感じがするけど、ゲーム下手な人にはあれぐらいでちょうど良いかな。

鬼子でないと通れないルートもありますので、こにぽんばかりということにはならないでしょう。
あと、“敵の攻撃”を“普通”や“猛攻”にして弾を撃ってくるようになると、こにぽんでのプレイが一気に厳しくなります。

>プレイ中に突然こにぽん→鬼子にキャラチェンジしてしまった

デバッグ用の特殊な操作です。
次回からは潰してアップロードします。

>ヒワイドリの動きが残念、一段ぐらいの段差は上れるようにしてあげないと穴にはまったまま無視されそう。

知名度高いキャラですからもうちょっと活躍できる動きにしてもいいかもしれないですね。
考えて見ます。

>日本全域マップはクリアする順番が決まっている方式ですか

初めから全ての地域を選べます。
ただし、ラスボスのいる地域だけは特定の条件を満たすまで途中で行き止まりにする予定です。

>面が進んで行くと自キャラの攻撃力がupするような計画がありますか

プレイヤーのパワーアップは考えていません。
サポートキャラは増えるかもしれませんが。
159 ：名無しさん＠避難中：2011/01/27(木) 00:04:06 ID:fNX9ChE60: >>152
>規制でこっちに溢れ出た人もいるんじゃないかな

おいらがまさにそれ。
160 ：名無しさん＠避難中：2011/01/27(木) 00:21:50 ID:jLHQLFTU0: >>36以降に使われた/設定されたタグ一覧　暫定【まとめ　】
------------------------------
#お守り
　ツイッターでの返事待ちのようです
#pixiv
　なにか新しい機能が追加されたようです
#鬼子酒#日本酒
　まとめ人氏がひと通りの意見をまとめて収束しつつあるようです
#フローチャート
　おおまかにはまとまりつつあるようですが、微調整を求める意見もあります。
#ロリエロの基準
　ベースはジャンプ基準で、R-18をどう扱うかの選択肢が提案されました。
#まとめwiki
　タイトルが変更されました。
#心の鬼
　pixivの機能が強化されるかもしれません。
#避難所運営
　新しく設置された掲示板の告知のようです
#これから
　SSスレの引越しについての提案でした。
------------------------------
新しく設定されたタグ
　ありませんでした
------------------------------

※タグについて
現在、試験運用している最中です。
入り乱れる懸案をまとめるために専用ブラウザの『抽出機能』を使った利用法です。
>>2や>>3を参考にして活用下さい。
特に自分の意見を流れに反映させたい時など、つけておけば後々、
拾いあげられる可能性が高くなります。

　もし、タグの付いてない意見でも支援したい場合や、書き込み済みのレスを
意見に反映したい場合レスアンカの併用でタグをつけることができます。

追加タグ/支援タグ
＃〇〇>>***

　ひと通り意見が出揃った感じです。だいたいの問題は事態が動くのを静観するか収束しつつあるようです。
　　それではおやすみなさい。
161 ：名無しさん＠避難中：2011/01/27(木) 00:37:58 ID:.7GOb7Ss0: 避難所は運営的な話をするスレと、規制された人向けの企画や創作の話をするスレとで
分けたほうがいい気がしませんか？外部的な何かがある度に話が途切れたり、
気軽に転載依頼が出しにくいんじゃないでしょうか。

企画や創作に関する長文になる議論は、本スレでしにくいなら
そこでやってもいいでしょうし。
162 ：名無しさん＠避難中：2011/01/27(木) 06:19:24 ID:MonQxOVYO: 話題に乗り遅れたが、なんだかスゴい事になってるな
このまま波にのって鬼子がもっと広まったらアニメ化したりゲームになったりするかもしれんな
163 ：名無しさん＠避難中：2011/01/27(木) 10:46:36 ID:USfPQ16U0: >>161
同意です。
真剣な議論中に、まとめ人さんや代理さんの報告が入ると、
話が途切れていつも曖昧になります。お二人の報告をスムーズに伝え、
議論を円滑に進めるためにも、分けたほうがいいと思います。
164 ：まとめ人 ◆M3pXrrUt96：2011/01/27(木) 19:02:54 ID:K8YT3X2s0: 現状、本スレの規制が酷いですので、
避難所で、規制された方の創作話と、運営の話がごっちゃになってしまうのはやむを得ないのかもしれませんね…。
前に、製作速報への移動の話もあった気がしますが、こちらの方が規制が酷くなかったりするのでしょうか。

>>163
避難所はいつもなにがしかの議論しているので、
私の報告が議論を阻害してしまって、申し訳ないと思っています。
タイミングを気をつけようとは思っているのですが、
相手の企業様などをお待たせしている場合など、どうしようもないことがあります。
ただ、163さんのおっしゃるように報告のスレを別にしてしまうと、
非常に面倒なことになりますので、議論のスレと報告のスレは同一の方が良いかと思います。

#あげまん
あげまんの方は、商品説明を送っていただいています。
コンディションイエロー様のHP、Twitterなどでも宣伝頂けるそうです。

以下転載です。
このまま載せると、あげまんだけ説明が長くなりますので、
閉じて掲載しようかなとは思っています。
修正点などあれば、指摘お願いします。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
2010年12月、日本鬼子創作プロジェクトに感銘を受けた株式会社コンディション
イエロー（東京・秋葉原）により、同プロジェクトがキャラクターに託した想い
を広く展開することを主たる目的として、キャラクターの消費需要が極めて高い
秋葉原での商品展開を企画。
秋葉原に訪れる多くの一般消費者、観光客へプロジェクトを知ってもらうため、
新たなアキバ名物になるよう期待を託し、かりんとうまんじゅう『あげまん
日本鬼子』の放送パッケージに、コミケで活躍する絵師・skyclayman（蔵部）氏
の創作した日本鬼子野イラストを採用、商品販売を開始。
同社の企画に賛同したインターネットカフェ・アイカフェAKIBA
PLACE店にて、店頭での試験販売が行われ、2回の試験販売が好評であったことか
ら、翌2011年1月より常時店頭販売を開始。

商品は大阪の老舗和菓子店のかりんとうまんじゅうです。波照間産の黒糖を練り
込んだ生地のまんじゅうを油で揚げ、表面は薄くカリッと、中は甘過ぎない上品
なあんこの絶妙なバランスでリピーターが続出する美味しさです。
あげまん2個を1パック300円（税込み）で販売しています。
毎日お昼12時に店頭へ並びます。

お問い合わせ先は、販売者となる株式会社コンディションイエローの代表お問い
合わせ窓口へメールにてお願い致します。
oniko@conditionyellow.net

商品の詳しい内容は、販売者となる株式会社コンディションイエローの公式サイ
ト内に設置されている説明ページをご覧下さい。こちらのページでは、今後の『
あげまん
日本鬼子』に関連する情報を適時アップデートいたします。
http://www.conditionyellow.net/oniko.html
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
165 ：名無しさん＠避難中：2011/01/27(木) 19:41:20 ID:v9WSKtUo0: >>164

ご苦労様です。コンディションイエロー様のホームページにも行ってきました♪
秋葉原はなんやかや言われつつも、最新情報の発信基地。ホコテンも復活し、
外国の方もたくさん来られる日本の代表観光名所の１つ。　おみやげにどうぞ♪
そんな中に鬼子がいるなんて、なんか不思議だね。　けっこう本格的まんじゅうみたいですね。
めざせっ、アキバの有名銘菓！！
「小腹がすいたな。　『鬼子』でも食べようよ」　なんて光景が日常であるのは素敵ですね。
自分は地方民なので、地元の方の試食コメントが早く聞きたいですね。
地方発送は出来ないのだろうか・・・。

試験販売でまとめ買いした猛者がいるらしい。　スレ民だろうか。
今週末でもだれか行ってみなイカ？
166 ：名無しさん＠避難中：2011/01/27(木) 20:02:59 ID:v9WSKtUo0: ちょっと遅くなったけど、『オタ中国人の憂鬱　怒れる中国人を脱力させる日本の萌え力』
発売おめでとう！！　本屋３件廻って、さっそく買ったよ。

http://blog.livedoor.jp/kashikou/archives/51664879.html
167 ：名無しさん＠避難中：2011/01/27(木) 20:12:18 ID:uQ1TESEk0: >>164
乙です。

「コンディションイエロー様による商品説明です」
と一言添えれば、修正なしでの転記でもよいと思います。

放送パッケージ→包装パッケージの訂正と、
後ろから３行目の改行の不備くらいは手を入れていいと思いますが。
168 ：名無しさん＠避難中：2011/01/27(木) 20:21:26 ID:.7GOb7Ss0: #避難所運営
>>163-164
まとめさんが謝る必要はないですよ。企画や創作の話の最中にも報告はあったほうがいいと思うのですが、
運営や外部対応に関する意見の出しあいとかは運営関係で
避難民を交えての企画や創作の話はクリエイティブ部門スレでやるとかはどうなんでしょう。

企画や創作の話も本スレで全部こなせるのが理想ですが、
現実的には規制の関係で誰もが書き込める避難所がどうしても議論の場になりやすいし、
あっちで企画の相談しても避難民は反応しずらいでしょうし、話が進みにくいと思います。

規制中の人も交えて企画・創作部門の会議・転載依頼をする場所があったほうが
作業効率もUPして、規制地獄の現実に即しててよいのではないでしょうか？

本スレを製作速報とかに移動させるという手もあるかもしれませんね。製作速報の過疎スレの住人で
狭い範囲でしか知りませんが鯖落ちで長く繋がらない時があるけど、規制されたことはないですね。
169 ：名無しさん＠避難中：2011/01/27(木) 20:25:49 ID:bZ1ZQlVQ0: #避難所運営
一年の半分以上規制くらってる自分としては、
現状ではほとんど創作的な話題には入れない感じです。
多分自分と同じような人が結構な数いるんじゃないかと……。
170 ：名無しさん＠避難中：2011/01/27(木) 21:13:41 ID:hVdhH3w.0: >>164
おつかれさまです。
>>167さんの指摘を含め誤字や改行を修正してみました

スレ分けに関してはスレを分けると人が減るし、別々に追うのも不便なので
このまま避難所スレだけで良いと思います
いっそのこと本スレを製作速報、SSスレをSS速報に移すのも
1つの手かもしれません

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
こちらはコンディションイエロー様による商品説明です

2010年12月、日本鬼子創作プロジェクトに感銘を受けた株式会社コンディション
イエロー（東京・秋葉原）により、同プロジェクトがキャラクターに託した想い
を広く展開することを主たる目的として、キャラクターの消費需要が極めて高い
秋葉原での商品展開を企画。
秋葉原に訪れる多くの一般消費者、観光客へプロジェクトを知ってもらうため、
新たなアキバ名物になるよう期待を託し、かりんとうまんじゅう『あげまん
日本鬼子』の包装パッケージに、コミケで活躍する絵師・skyclayman（蔵部）氏
の創作した日本鬼子のイラストを採用、商品販売を開始。
同社の企画に賛同したインターネットカフェ・アイカフェAKIBA
PLACE店にて、店頭での試験販売が行われ、2回の試験販売が好評で
あったことから、翌2011年1月より常時店頭販売を開始。

商品は大阪の老舗和菓子店のかりんとうまんじゅうです。波照間産の黒糖を
練り込んだ生地のまんじゅうを油で揚げ、表面は薄くカリッと、中は甘過ぎない
上品なあんこの絶妙なバランスでリピーターが続出する美味しさです。
あげまん2個を1パック300円（税込み）で販売しています。
毎日お昼12時に店頭へ並びます。

お問い合わせ先は、販売者となる株式会社コンディションイエローの
代表お問い合わせ窓口へメールにてお願い致します。
oniko@conditionyellow.net

商品の詳しい内容は、販売者となる株式会社コンディションイエローの公式
サイト内に設置されている説明ページをご覧下さい。こちらのページでは、今後の
『あげまん日本鬼子』に関連する情報を適時アップデートいたします。
http://www.conditionyellow.net/oniko.html
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
171 ：名無しさん＠避難中：2011/01/27(木) 22:33:32 ID:pu0HdP9Y0: >>170
本スレを創発板から移動させるんなら必然的に避難所も移動する必要が出るのでは？
ここは創作発表板避難所なんだから
172 ：名無しさん＠避難中：2011/01/27(木) 22:45:54 ID:oEmNP8D60: まもなくNHK教育にて鬼子が出る・・・のか？
173 ：まとめ人 ◆M3pXrrUt96：2011/01/27(木) 22:49:47 ID:K8YT3X2s0: #あげまん
http://www16.atwiki.jp/hinomotooniko/pages/175.html
にてとりあえず作成しました！

もうすぐNHK教育で鬼子ですね。ほんの少しだけのようですが観てみます。
174 ：名無しさん＠避難中：2011/01/27(木) 22:57:59 ID:bZ1ZQlVQ0: 携帯のワンセグ電波はいんねー……。
見た人詳細頼む。
175 ：代理の人 ◆VTtoTsLiVg：2011/01/27(木) 23:01:42 ID:ioLptuHA0: 最後に出てきたね。
ちゃんと政治目的の利用禁止とも言ってくれたし
176 ：名無しさん＠避難中：2011/01/27(木) 23:01:54 ID:P8FNXkwI0: 心配されてたような内容は無かったね。
中国語の日本鬼子を萌えキャラにしたという
簡単な説明で数秒間出ただけだった。
ＴＶで見る鬼子たんに感動したわ・・・
177 ：名無しさん＠避難中：2011/01/27(木) 23:06:12 ID:K8YT3X2s0: 流れから、「中国と友好的なキャラ！」とか言われるかと思ったら、
「蔑称を萌えで無力化」「反中・親中へ利用禁止」と、しっかり言ってくれましたね。

本当に紹介程度だったけど、鬼子ちゃん日本のTVデビューおめでとう！！

本スレまだ規制中でしたorz
178 ：名無しさん＠避難中：2011/01/27(木) 23:21:57 ID:JKC0hLeo0: 自分は『疑心暗鬼』に取り憑かれていたと言わざるを得ないな。
普通の内容だったわ。ともかく『地上波デビューおめでとう！』かな？
前にネット系の放送局には取り上げられていた覚えがある…。
179 ：名無しさん＠避難中：2011/01/27(木) 23:25:51 ID:bZ1ZQlVQ0: まともな放送だったぽいな。安心した。
むしろＮＨＫが少なからず方向性を理解してくれてると思うと
心強いな。
180 ：名無しさん＠避難中：2011/01/28(金) 00:16:27 ID:pyoertsQ0: 視点論点の内容って、論者の人次第で割と好きなことを言っていいらしいよ。
まあ、んhk補正は入るんだろうけど…。

ところで、本スレ規制中でカキコ出来ないからここでお尋ねしますデス。
節分に向けて、ちょっと新キャラ作ってみたんだけど、
投稿してもいいカナ？節分イベント向けの賑やかしキャラなんだけど
181 ：名無しさん＠避難中：2011/01/28(金) 00:29:16 ID:stNPWLKM0: >>180
何を遠慮する必要がござんすか？
おかしな政治的意図でもない限り何でもおｋのはずさ。
創作板だもの。作ってなんぼさね。
182 ：名無しさん＠避難中：2011/01/28(金) 00:31:47 ID:q17139bM0: >>180
作品の投稿なら本スレへの転載を依頼するといいですよー
ここは本スレへのレス代理依頼の機能も兼ねてるので
183 ：名無しさん＠避難中：2011/01/28(金) 00:36:11 ID:OBX9wHuU0: まさかのNHKまとも……疑った俺が恥ずかしい。
おして俺はニコニコ生見てて忘れていた。
悔しい！
184 ：名無しさん＠避難中：2011/01/28(金) 01:01:07 ID:RJ/NXDA20: >183
HTVドッキングかなｗ
185 ：180：2011/01/28(金) 15:27:22 ID:pyoertsQ0: http://ux.getuploader.com/oniko3/download/42/tuina_sample.jpg
本スレ規制中にて、こちらに……。
キャラ設定も色々考えてはあるんですけど、とりあえず一枚絵を予備ロダに上げてみました。。
政治ネタじゃないんで、問題無いようでしたら、もうちょっと色々うpしても大丈夫でしょうか？
（ちなみに元ネタは追儺式です。勘違い鬼っ子バスターのツイナ。一年に一度現れる、鬼子の天敵w）
186 ：180：2011/01/28(金) 17:15:08 ID:pyoertsQ0: リロード出来てなかった…

>>181
>創作板だもの。作ってなんぼさね。
そうですなぁ……。新キャラは少し気が引けるんですが、
せっかくの節分、方相氏キャラは誰か描くと期待しつつ、自分でも描いてみたw

>>182
あんな感じのキャラで特に問題ないなら、もう少しちゃんとした設定をうpロダ2に上げて、
どなたかに、そちらを本スレに貼ってもらえれば、願ったり叶ったりです。
それにしても、最近本当に規制多いですね～。
187 ：名無しさん＠避難中：2011/01/28(金) 17:24:19 ID:fcV9IR8Q0: 背中に背負ってるものを無理やり食べさせようとして鬼子の浄化を目論んでいるんですね。わかります
188 ：名無しさん＠避難中：2011/01/28(金) 17:51:24 ID:jLS8SWe20: 方相氏キャラってことは、眼は金色か。
189 ：名無しさん＠避難中：2011/01/28(金) 19:27:58 ID:C5EhHHQA0: ツイッターの呟きをpixivのスタックフィードに取り込めるようになったのだと。
ぷろじぇくとの情報散布に使えないかな。
190 ：名無しさん＠避難中：2011/01/28(金) 22:21:52 ID:Y.arjTeg0: >>186
カワイイじゃないの。
よっしゃ、おっちゃんが貼っちゃる。
ちゃんとした設定とやらを待つぜ。

規制にめげるなよ！
191 ：180：2011/01/29(土) 07:00:04 ID:1yC4dJmQ0: >>187
背中に背負っているのは、追儺の家に代々伝わる巻き物なのです。
断じて恵方(ryでは…、縛ってる帯もかんぴょうなんかじゃないんだからね！
（鬼子に無理やり食べさせるネタ、笑いました。てゆーか設定に付け加えるッス）

>>188
お目が高い。確かにご指摘の通り、眼、金色です。
キャラデザ、方相氏のデザインを生かしつつ、既存のキャラとなるべく被らないようにしてみました。
田中さんや日本青たち準公式キャラを含めても、巨大ツインテール娘はいなかった……よね？

>>190
お褒めの言葉、ありがとうございます！
自分の娘がカワイイと言われて、嬉しくない親はない（）笑。
次はもっと萌え寄りな表情も描くので、転載、いざとなったらマジお願いします。

………ホント、本スレ規制ばっかりで、滅多に書き込めないんですよね。
どなたかが仰っていたけど、転載はして貰えても、返事が出来ないのが地味に痛い。
議論の場所である避難所を、この書き込みみたいなレスで埋めるのもちょっと申し訳ないですし、
とりあえずpixivアカウントも作って、そっちにもアップしてはみましたが、
もっと感想や意見交換が簡単にできる、よりいい方法があればいいんですけどね～。
192 ：名無しさん＠避難中：2011/01/29(土) 08:51:07 ID:bh/0ejo60: >>191
今思ったら、方相氏は睨みだけで四方あらゆる魍魎、鬼の類を退かすって言うから、
鬼である限り鬼子もガクブルじゃね？

そういや魍魎の類はキャラでいない気がする。
193 ：名無しさん＠避難中：2011/01/29(土) 10:58:35 ID:Kfo0GIsc0: 605 名前：創る名無しに見る名無し [sage] 投稿日： 2011/01/29(土) 10:55:25 ID:hvKZuGTq
ところで、ふと思ったのだけど鬼子辞典作りませんか？
心の鬼とか生成とか、初めてスレ見た人にはわからない言葉とか結構あるし、創作の手助けになるんじやないかしら。
194 ：名無しさん＠避難中：2011/01/29(土) 11:32:35 ID:kVYm5dKc0: >>193
これは欲しいと思う。俺もたまに見落として着いていけない単語が出てくる。
195 ：名無しさん＠避難中：2011/01/29(土) 11:36:35 ID:bh/0ejo60: >>193
賛成。だけどどういう作りにするのかが問題だね。
一昔前のウェブだったら、フレーム分けて左に索引、右に内容だったけど、
今の時代はそういうのあんまり見ないからなぁ。
196 ：名無しさん＠避難中：2011/01/29(土) 11:44:16 ID:kVYm5dKc0: #辞典か一応
誰でも更新できる形だとやっぱりwikiなのかな？
すると創作支援wikiでいいやんなんて言われそうな気もするけど、
あれは全く動かないしなぁ。
197 ：名無しさん＠避難中：2011/01/29(土) 11:53:29 ID:Y4E0ANAM0: #辞典
他の形式なら
単語をページの上の方にあいうえお順に羅列して、目的の単語をクリックすると
その単語の所まで自動スクロールするやり方とか？
198 ：名無しさん＠避難中：2011/01/29(土) 12:48:56 ID:bh/0ejo60: #辞典
思い切ってFLASHとか。開発環境ある人いないと無理だなｗ
wikiでもいいけど、wikiって使い慣れてないと、時々迷子になるんだよね。
199 ：名無しさん＠避難中：2011/01/29(土) 13:08:04 ID:kVYm5dKc0: #辞典
>>198
wiki以外だと個人サイトって事になると思うんだけど
まずその運営を担当できる人がいるかって話になる。
もっと他に良い形がありゃいいんだけど。
200 ：名無しさん＠避難中：2011/01/29(土) 13:23:44 ID:kYpxXjZYO: #辞典
とりあえず中身を作ってまとめウィキに上げてみたらどうだろう？
まだそんなに項目なさそうだから、ページの一番上に#contentで一覧を作れば間に合うんじゃない？
201 ：名無しさん＠避難中：2011/01/29(土) 13:32:37 ID:kYpxXjZYO: #辞典
あ、#contentの使い方は、「#content」と書くだけで、自動で項目名を拾ってページ内リンクつきで並べてくれる。
心の鬼一覧の各ページでも使われてるよ。

ウィキ構文は簡単だから、ウィキで作るのが一番早い気がします。
202 ：名無しさん＠避難中：2011/01/29(土) 13:33:57 ID:kVYm5dKc0: >>200
自分もそれが無難な気がする。
載せたい項目って今どのくらいあるかね。
203 ：名無しさん＠避難中：2011/01/29(土) 20:27:09 ID:Y4E0ANAM0: ＃辞典

萌え咲け（めばえざけ）
萌え散れ（もえちれ）

　↑↓　各単語をクリックすると各項目へとぶ

【萌え咲け】（めばえざけ）
小日本の決め台詞。縁結びの糸や恋の元を使う際の決め台詞
類似：萌え散れ

【萌え散れ】（もえちれ）
鬼子の決め台詞。心の鬼を萌え散らす際に言う。
類似：萌え咲け

形にするとこんな感じかな？
204 ：まとめ人 ◆M3pXrrUt96：2011/01/29(土) 20:43:03 ID:CMtyPsr20: #辞典
素晴らしいアイデアだと思います。
申し訳ありませんが、wiki編集まで手が回りませんので、どなたか、編集していただければと思います。
ちなみに、>>201さんがおっしゃっているように@wikiは構文が非常に簡単ですので、
wiki左下のご利用ガイドなどを参考に作成すれば初心者の方でも簡単に編集できます。
ソースは鬼子代表デザイン募集の時の私。

#せんべい
先日の、日本酒の企業様から、せんべいのご提案です。
日本酒とは完全に別件で、
・伝統的な日本菓子を製造されているお菓子会社様作成（日本酒の時同様、名前は伏せさせていただきます）
・桃太郎伝説がある岡山県の名門企業で、鬼子と相性が良いのでは
・日本伝統のしょうゆ味のかき餅を検討中
・包装に鬼子を印刷
・イラストは新規書きおろし、イラストレーター未定
とのことです。

ご意見お願いします。
賛成だけどこの点は気をつけて欲しい、などの指摘もあればお願いします。
日本酒の件は、まとまりましたら、また報告させていただきます。
205 ：まとめ人 ◆M3pXrrUt96：2011/01/29(土) 20:49:26 ID:CMtyPsr20: #Twitter
あ、あと私信失礼します。
代理人さん、最近お守り、フローチャート、公式アカウントなど仕事丸投げですみません。
ありがとうございます。
基本的にwikiに載せていることは公表して大丈夫な範囲ですので、自由につぶやいてもらって大丈夫です。
よろしくお願いします！
206 ：No.015 ◆oaq1gcCX6o：2011/01/29(土) 21:18:37 ID:apsQPqmc0: >>205
お疲れさまです。もう一通のメール返しました。

年明けたら落ち着くかと思っていたんですが
なんというか引っ切り無しですね…嬉しい悲鳴ではあるんですが
自分ですら精神力喰われてるのでまとめ人さんは尚更でしょう。
…こつこつ進めてるシリアス絵が描き終わらない。

#せんべい
そういえば、ここの企業様はそもそも代表デザイン使うのでしょうかね
お酒と違い今回は、許可出す事に特に問題は無いと思うのですが。
207 ：名無しさん＠避難中：2011/01/29(土) 21:32:13 ID:kVYm5dKc0: お疲れ様です。
商業的な話を受け入れるにしても、キャパシティは考えなければいけませんね。

#せんべい
一応せんべいの話は賛成しておきますが、無理はなさらないで下さい。
208 ：名無しさん＠避難中：2011/01/29(土) 22:59:09 ID:IPjmT1RE0: #せんべい

賛成。　原料の米、『鬼子米』をどっかが作ってくれたら完璧だけどね。
209 ：名無しさん＠避難中：2011/01/29(土) 23:04:39 ID:Y4E0ANAM0: #せんべい
賛成。こちらの趣旨を理解してくれてるなら、反対する理由はないし。

……ところで、実際に売ることになったら
桃太郎のキビダンゴと並べられて販売するんだろうか？

　『桃太郎程、甘くはないわよ？』とか？（しょうゆ味的な意味で）
210 ：名無しさん＠避難中：2011/01/29(土) 23:06:36 ID:kVYm5dKc0: 醤油って大豆だけどな。
211 ：代理の人 ◆VTtoTsLiVg：2011/01/29(土) 23:19:33 ID:ghjg7h9Y0: >>205
了解しました。
それと2週間ぐらいテスト期間入ります。
あんまり来れなくなってしまうのですが申し訳ないです。

#せんべい
賛成です。どこかにどんなキャラクターなのかみたいな説明を書いてもらえると嬉しいかな？
ところでこの提案はあとから来た方の企業様ですか？
日本酒関係の企業を便宜上呼び分ける名前がほしいかなと思ったり

>>160
#お守り
お守りは3月まで一旦待機ですかね

#pixiv
企画をまとめる機能が追加されたのでもし利用するならまとめ人さん設定をお願いできますでしょうか？
企画まとめるのには、その設定をするアカウントが投稿したイラストが必要なので・・・

#フローチャート
>>121が今のところ最終版らしいのでそれに差し替えておきます。

#ツイッター
同じ内容の情報を何度かつぶやくってのはありですかね？
あとスレが変わったときのURLとか・・・
212 ：名無しさん＠避難中：2011/01/29(土) 23:20:47 ID:zDsR5DY.0: #せんべい
賛成。面白そう。
特に注意する点は無いと思うけど、もしかして先方が外部のイラストレーターさんに頼むとしたら
一応、反中っぽい感じや攻撃的な雰囲気で描かないように念を押してもらうぐらいかなぁ。
代理店のかたはそれを理解していても、
イラストレーターの人が「気を利かして」そういうのを描いてしまう可能性もゼロじゃないし。
本当は№１５さんとか、こちら側の人が描ける形だと嬉しいけど
それだとまた調整したり色々手間が増えてしまうから、全部先方に任せてしまったほうが楽だよね。
213 ：６２：2011/01/29(土) 23:27:50 ID:osSgJ6fw0: >>204
#せんべい

1word、賛成。

ただ、＞賛成だけどこの点は気をつけて欲しい、などの指摘もあればお願いします。
というテンプレ（？）に則るとするなら、
今後意見を集める際には、決まった書式を準備した方が楽だし、他の人間にもわかりやすいと思う。

　① 賛成
　② 反対
　③ 条件付賛成
　④ 条件付反対

例えば↑こんなのを。

それと蛇足ながら、件の企画会社に今後も窓口の様なポジを任せる事を容認するのか？　という
疑問を出されるのではないかと（スレが荒れる）懸念してる様だが、このせんべいの件に関しては
杞憂だろうから気にしなくて良いと思う。
214 ：観光課 ◆005iP4sdeI：2011/01/29(土) 23:52:41 ID:6pX3yQNg0: #せんべい

個人的に受けたので、コレを

鬼焦がし
http://www22.atwiki.jp/onikocity/pages/26.html

スレで出してもらったアイデアを元に作りました。
原案者の解説はもらってませんが、たぶん「鬼子菓子」のもじりかと。
リアルの忙しさにかまけて設定進んでなくてすいません。

本当に出す方は萌え萌えな感じか、やや一般よりの可愛いキャラ（15さんの絵は一般受けすると思う)かな。
楽しみです。
基本的に賛成。
215 ：名無しさん＠避難中：2011/01/30(日) 00:31:58 ID:YNg3S2MM0: >>160以降に使われた/設定されたタグ一覧　暫定【まとめ　】
------------------------------
#あげまん
　一区切りついたようです。
#避難所運営
　規制で思うように参加できない人がいるようです。
#Twitter/#ツイッター
　業務連絡と簡単な提案でした
#お守り
　状況に変化はありません。
#フローチャート
　最新版が更新されたようです。
------------------------------
新しく設定されたタグ
#辞典
　専門用語をまとめた辞典の作成が提案されました。
#せんべい
　新しく企業からせんべいの製品化の申し入れがありました。
------------------------------

※タグについて
現在、試験運用している最中です。
入り乱れる懸案をまとめるために専用ブラウザの『抽出機能』を使った利用法です。
>>2や>>3を参考にして活用下さい。
特に自分の意見を流れに反映させたい時など、つけておけば後々、
拾いあげられる可能性が高くなります。

　もし、タグの付いてない意見でも支援したい場合や、書き込み済みのレスを
意見に反映したい場合レスアンカの併用でタグをつけることができます。

追加タグ/支援タグ
＃〇〇>>***

ここしばらくは平和な感じです。特に問題らしい問題は起こっていないようです。
それではおやすみなさい。
216 ：名無しさん＠避難中：2011/01/30(日) 01:29:51 ID:S3fHf1us0: #せんべい
賛成　いろいろな用途に広がるのは良い方向だよね

#企業名
　まとめ人さんへ　企業名が公表できないうちは、まとめ人氏の方で
仮称名を付けてもらってどの会社の話題なのか判りやすいようにしてほしいです

#イラストレーター
　今後企業からの利用希望が増えてきた場合　No.015氏に依頼が集中しないような
商用利用の仕組みを作った方がいいのかな
　最終決定権は企業に有るわけだから、あくまでデザインコンペみたいな
形の提案になるとおもうけど
217 ：名無しさん＠避難中：2011/01/30(日) 03:04:59 ID:box9H52Y0: 夜分遅くに申し訳ありません。
アップローダーに心の鬼を投稿し、スレの方に未だ投稿していないものですが、
こちらの方に投稿してよろしいでしょうか？
218 ：名無しさん＠避難中：2011/01/30(日) 03:07:04 ID:zLrJxo/o0: 本スレは規制？

構わないと思うよ
219 ：名無しさん＠避難中：2011/01/30(日) 03:07:27 ID:kWd3hKb20: >>217
上げてみて！転載するよ。
220 ：名無しさん＠避難中：2011/01/30(日) 03:22:58 ID:kWd3hKb20: >>217
すまん、寝ます…。
誰かよろしく。
221 ：名無しさん＠避難中：2011/01/30(日) 03:29:08 ID:box9H52Y0: >>218、219さん
ありがとうございます。
かなり古いのもありますが、体験談を含めこちらに投稿します。
下手ですがよろしくお願いします。

紳士兎（しんしうさぎ）
ttp://loda.jp/hinomotooniko_kokoronooni/?id=3
形態：兎
体験談：飲み会やパーティーで調子に乗って暴走したとき。

重憑死（おもいつくし）
ttp://loda.jp/hinomotooniko_kokoronooni/?id=5
形態：筑紫
体験談：重くて暗い気持ちが募ると思考が病んでくるとき。

虎馬（とらうま）
ttp://loda.jp/hinomotooniko_kokoronooni/?id=6
形態：虎と馬
体験談：恥ずかしい過去を暴露しあったとき、暴露させる側の姿が肉食獣に見えた（私自身もそんな気分だった）。

猫傾裏（ねこかぶり）
http://loda.jp/hinomotooniko_kokoronooni/?id=7
形態：猫
体験談：普段は金銭欲がなくても、お金が落ちていたら無意識に拾ってしまう習性から。

狐立（こりつ）
ttp://loda.jp/hinomotooniko_kokoronooni/?id=9
形態：狐
体験談：自覚が無かったが、他の人に近付くなオーラを発していると指摘されたとき。

主鬼（しゅき）
ttp://loda.jp/hinomotooniko_kokoronooni/?id=44
形態：バイキン
体験談：思想は風邪のようなものというニュアンスの記事を読んで納得したとき。
備考：派生型は○○主鬼となる（例：資本主鬼、社会主鬼）
　　　一度、変化すると元に戻れない。
222 ：名無しさん＠避難中：2011/01/30(日) 03:32:32 ID:zLrJxo/o0: >>221
転載したよー
223 ：名無しさん＠避難中：2011/01/30(日) 03:34:33 ID:box9H52Y0: >>221さん
ありがとうございます。
224 ：名無しさん＠避難中：2011/01/30(日) 19:41:35 ID:8BeP.Hq20: >>190で勇ましいことを言ってたのに
あぁん…おいらも規制されたったよぅ。
どなたか本スレに転載お願いしまふ。

＃心の鬼
http://loda.jp/hinomotooniko_kokoronooni/?id=47.jpg
◆名称：獣耳　博士（けもみみ　ひろし）
◆形態：ねこみみ状のサリーちゃんのパパヘアーをもつ眼鏡男子。
　　　　常に白衣。
◆生態：けもみみ、しっぽ至上主義の上級ケモナー。全人類にけもみみを付けようと助手のけもなと共に暗躍する。
　　　　持ち前の高い知能で科学的に事を成そうとするため実質的被害としては、他の心の鬼よりたちが悪いように思う。
　　　　助手からは「はかせ」と呼ばれているが、博士号は持ってない。体力はなく肉弾戦は不憫なほど弱い。
　　　　基本的に博士がボケで助手がツッコミ役だがたまに逆転する。
　　　
　　　
　　　　博士「鬼子やこにぽんがネコ耳なら、さらに萌えると思わんかね？」

体験談：名探偵ホームズのハドソン夫人。
　　　　彼女との出会いが全ての始まり。同じ境遇の人は多いんじゃなかろーか。
225 ：名無しさん＠避難中：2011/01/30(日) 19:52:57 ID:u24zbVgg0: >>224
了解いってくる
226 ：名無しさん＠避難中：2011/01/30(日) 20:36:52 ID:8BeP.Hq20: >>225
お手数かけました。
ありがとうございます。
227 ：名無しさん＠避難中：2011/01/31(月) 16:51:07 ID:6UMhq1jsO: もし宜しければこちらを本スレに転載頂けないでしょうか…。
>>651
元ネタが古い漫画で良いならＧＳ美神の横島忠男みたいなキャラもありかな。
鬼子には心の鬼を上手く探す力が無くて、サポートとして下着を被って探索する。
時折職務質問受けたり、緊急的に鬼子の下着を無理やり使おうとしたりしてお仕置きを受けたり。
敵の女幹部が、童貞捨てれば力が消えると知り何度も化けて誘惑するけど、
毎回間一髪の所で鬼子に助けられたり、敵が作戦を越えて本気で惚れたり。
…誰得な設定ですな。ええ、何となく思い付いただけであります。
228 ： ◆1yM6qbhqY6：2011/01/31(月) 16:51:25 ID:8XnLpEVE0: まだアクセス規制中か～…問題なければ転載お願いします。

＞心の鬼動画提案人さま
「青狸大将」を描いた者です。

改めて指摘されて、「そういえば俺、何で『心の鬼ではない』って設定にしたんだっけ？」と
思い返したところ、時折見かける「何のために話し合ってるのかわからない議論」が元ネタだったかと。
きっかけはさておき、双方がお互いを罵る事に終始して、仮にどちらかの意見が勝ったとしても
後には何も残らない、そんな「誰も望んでいないし、言い争う価値も無い諍い」を傍から見ていると、
「こいつら何者かに踊らされているんじゃないだろうか」という風に見えてきたりもします。

「争いによって生ずるモノ・引き起こされる事象」ではなく「人と人の諍いそのもの」を望む心というのが
ちょっと人間らしくない、「心の鬼」っぽくない、という事で、あえて外部の存在を持ってきたんだったと思います。
「悪意の原因がすべて、人の心に起因する」というのが、なんか重たいという気持ちもありますね。
全ての責任を「人の心の弱さ」のせいにしてしまうのは、ちょっと残酷な気がします。

自然界にあっても、人間から見れば悪意としか思えないような事象はあると思います。
そういったモノの姿のひとつとして「アヤカシ」「悪霊」を設ける事で「逃げ道」にしたかったのかも。
そうしないと「自分の心の中は鬼でいっぱいだ！！」っていう事実に追い詰められそうでしたし（汗

それと青狸の「百のキ○タマ、本物はひとつ」という設定はビジュアル化した方がいいでしょうか、
もしくはやっちゃいかん事でしょうか。
229 ：名無しさん＠避難中：2011/01/31(月) 17:25:49 ID:9r.sPyZo0: >>227、>>228
転載したけど、転載って書くの忘れた……しかも別の誰かと被った。
申し訳ない……切腹します。
230 ：227：2011/01/31(月) 17:29:50 ID:6UMhq1jsO: >>229
転載頂き、有難うございます！
携帯って永遠規制なんだろうか…。それとも会社によりけりなのかな？
231 ： ◆1yM6qbhqY6：2011/01/31(月) 17:50:49 ID:FsO13AH20: >>229
ありがとうございます。って、切腹しちゃらめえ！！ｗ
232 ：名無しさん＠避難中：2011/01/31(月) 18:45:19 ID:s76NsE0Y0: >>229
(*^-^)ﾉどもっ♪、「別の誰か」ですｗ。切腹しーちゃ、らめらめよ！
わたしの方が転載遅かったんだから、気になさらんでくださいナ

>>192
本スレの方に行ってたので、遅レスですが…
方相氏は鬼子にとって天敵だと思いますよ～（だからそういうキャラを作ってみようと思った訳で）。
実際、なんか方相氏キャラを考えてたら、脳内でどんどん設定と物語が湧いてきたりしてて…。
節分までにある程度カタチになってうｐできればいいですけど、ちゃんと整理して絵や漫画を付けないと、
単なる設定厨になりそうですわ～
233 ：名無しさん＠避難中：2011/01/31(月) 21:29:38 ID:/AXEvSBo0: 本スレに「５変態」投下したら
何故か速攻規制された・・・。
234 ：名無しさん＠避難中：2011/01/31(月) 22:39:21 ID:Gf9jp7Vg0: 規制されたのでSSスレに投稿をお願いしたいです。以下文を……

その後、誤解を解くのには鬼子の薬の副作用が切れるまで続き、鬼子に至っては
着物を脱ごうとしたり、鳴木に頭突きをしたりで大変であった。
日輪と夜烏賊、ヒワイドリとヤイカガシは当たり前といえば当たり前なのだが、何故か
意気投合し、次の日の朝までパンツと乳について語り合ったという。
　「だから嫌なんだ。同じ性格の変態が集まるのは！もう寝る！」

少し離れたビルの屋上から鳴木の事務所を覗いている人影が二つ。
――どうだ？なにか見えるか？
――記憶は無事にもどったみたいだよ。
――それは良かった。記憶喰を探すのは苦労したんだからな。
――けど、誰が一体何のために鬼子の記憶を？
――さぁな？俺達はただ、記憶を取り戻すのを手伝って、早く家に帰ってもらうだけさ。
――そうだね。早く帰ってもらわないと前みたいに小日本と遊べないしね。
――お前、小日本好きだったのか？
――ばっ……そんなんじゃねぇよ！

一つだけ、鬼子の記憶の欠片を手に入れた相談所のメンバー。残る欠片は５つ
しかし、新たに合流した小日本と、日輪と夜烏賊と同じ性格、種族であるヒワイドリ、
ヤイカガシが面倒事をまた持ってきたみたいで。まだまだ終わりそうに無さそうです。
　　　　　　　　　　　　　　　終わり！

gdgdだな。再確認。というかアレですよ。鬼とか殆ど関係ないね。次はしっかりと鬼を登場させよう。
235 ：名無しさん＠避難中：2011/01/31(月) 22:49:15 ID:TYraKYjg0: いってきた。
236 ：名無しさん＠避難中：2011/01/31(月) 22:54:04 ID:Gf9jp7Vg0: >>235
ありがとうございます！
感謝と感激で、頭がパーンしそうです。
237 ：名無しさん＠避難中：2011/02/01(火) 02:40:49 ID:FHayzTV20: #心の鬼

心の鬼のまとめの補佐をしていたものですが、参加された皆さま本当にお疲れ様でした。
長文でうｐを流し気味になってしまうのでいつも申し訳なかったです。
今後は心の鬼を掘り下げるようなことをやるためにも良い機会なので、
心の鬼企画が行われる前に生まれた企画外の心の鬼も、
何時ごろうまれたのかを一覧表にして一緒にまとめておこうかと思います。
一気に編集ができないので少しずつ行っていきたいと思います。

ぽてろんぐさんへ
チュー坊を心の鬼の表に追加してもよろしいでしょうか？
漫画なので、ネタバレしないか迷ってるのですが、もしおｋならばネタバレしない程度の記載に留め、
漫画の初回をリンクさせます。

それから日本青ちゃんとウラミネコの方のブログを見たのですが、青ちゃんは完全に個人のキャラクターだそうで、
現状見ると二次創作はおｋなんでしょうが、商用同人まで許容してるってわけではなさそうで
心の鬼に応募した他の作品（鬼突付鬼）とはちょっと違う扱いみたいですね。
作者さん的にはwikiに載ったりするのは複雑だったりするのかな？

では、もう眠いので寝ますｗ
238 ：名無しさん＠避難中：2011/02/01(火) 17:39:43 ID:eKJWjl8U0: #心の鬼
>>237
世界観や設定に有る程度の柔軟性を持たせるのが創作の源になるわけで
なんでもかんでも「心の鬼」にまとめてしまうのはいかがなものかと

日本には八百万の神がいるように、鬼や魑魅魍魎にもいろいろな立場を取る奴が
いたって良いと思う

だから「心の鬼」は募集要綱にそった物だけまとめてくれればじゅうぶんかと
239 ：名無しさん＠避難中：2011/02/01(火) 18:16:10 ID:dBgU7Ty6O: #商用利用
そういえば、鬼子の「キャラクター使用料」みたいなのってちゃんと取ってるのかね。
著作権あるんだからそれくらい取れるよなたぶん。

少なくとも本と酒は金銭の話があった気がするけど、
せんべいとあげまんは特にお金の話出てなくね？
ただで使ってるよね鬼子を。

本のとことお酒のとこみたいに「払いますよ！」って言ってくれるような、
良心的な企業ばっかとは限らないわけで、
そういうのって後からでも交渉しないと企業に食い物にされる気がするんだけど。
気にしすぎか？
240 ：名無しさん＠避難中：2011/02/01(火) 18:18:12 ID:tvvk/.020: >>239
キャラクター使用料ってのはないはず。
本とかのはイラスト使用の対価。
241 ：名無しさん＠避難中：2011/02/01(火) 18:26:43 ID:geXRN3gkO: MMDとあげまんは作品自前だしな。
酒とかせんべいは仕様が未定だしただでどうこうはまだない。
242 ：名無しさん＠避難中：2011/02/01(火) 18:45:24 ID:dBgU7Ty6O: >>240 >>241
なるほど。サンクス。
じゃあ、15さんきぃらさんのイラストならその対価がいるが、イラスト自前ならタダ使用おk、ってことか。

なんか、自前なら無料って違和感あるけど、
まぁ、2ch発キャラクターはそんなもんなのかね？
こういうの詳しくないんで分からないが。
243 ：名無しさん＠避難中：2011/02/01(火) 18:53:47 ID:Mu3Yoz.E0: んと、何より、「日本鬼子」ってキャラクターそのものを勝手に使っているからといって
クレームはつけられなかったかと。
今まで抗議できたのだって、あくまで「参加者さんのイラストやキャラを勝手に使った」という
部分をとっかかりにしていたわけだし。
自前で絵師やイラストを用意したものに対してはどうしようもないって結論が出ていたかと。
244 ：名無しさん＠避難中：2011/02/01(火) 19:10:39 ID:Qef2OmHI0: ただ、一応「商売として代表デザインを元にしたものを使う場合は用相談」てことね
実質、デザイン自体の使用料は取ってないけど
「相談の上でお金は取らない」というのと、「どうせタダなんだから勝手に使っちゃえ」ってのは違うし
245 ：名無しさん＠避難中：2011/02/01(火) 19:13:45 ID:FHayzTV20: #心の鬼
>>238
心の鬼に背番号振って次の展開に繋がりそうな話も出ていたり、
企画前に出ていた鬼がもし心の鬼であれば一声掛けて入れておくのも便利かなと思ったのですが、
ごめんなさい、確かにそうですね。

一応、二次創作や、もし次に心の鬼を募集したりする時に何かと便利そうですし、
ヒワイドリとかチチメンチョウは企画のプロトタイプみたいな立場で募集絵にもあるので、
そこらへんを入れるだけに留めておきます。

それから、心の鬼制作過程で出来たけど後から心の鬼じゃないと判断されたものもいづれまたそこから
独立して大雑把にでも何かにまとめられていくでしょうから大丈夫だと思います。
（風太郎とか青狸大将とかもそうなるのかな？）
246 ：名無しさん＠避難中：2011/02/01(火) 19:18:20 ID:tvvk/.020: #商用利用
>>244
そこでデザイン料を取り始めると、
じゃあうちはオリジナルデザインの鬼子でいいですって
言われるかもしれないし。難しいよな。

もし今後、心の鬼まで商用したい場合は出てきた時は
更に難しくなりそうだな。
247 ：名無しさん＠避難中：2011/02/01(火) 19:24:35 ID:Qef2OmHI0: #商用利用
>>246
ぶっちゃけ今、企業が欲しがるのは「日本鬼子という萌えキャラを作りました」の部分だからね。
あげまんだって代表デザインとは違うし。
248 ：名無しさん＠避難中：2011/02/01(火) 19:34:32 ID:FHayzTV20: #心の鬼　
心の鬼の整理の話とは切り離しまして一応報告だけ。
日本青、ウラミネコに対する作者さんの最新版の見解がブログに載っていたので要約すると、

　　　　　　　　二次創作・同人　　　商用　　　　心の鬼か　　心の鬼企画参加

青　　　　　　　　　　　○　　　　　要相談　　　　　　×　　　　　　　　 -
ウラミ　　　　　　　　 ○　　　　　要相談　　　　　　○　　　　　　　　×
鬼突付鬼他　　　　　○　　　　　本家次第？　　　○　　　　　　　　○

現在こんな感じみたいです。しばらくは曖昧な姿勢を取らせて頂きたいとのことですし
>>238 >>245の件もありますので企画のまとめの表には載せないでおくことにします。

ウラミネコは別の鬼と一緒の登場で「心の鬼」タグは付いていたのもあって迷っていたのですが、
今回の企画で「心の鬼」タグだけでの参加者もかなり多かったこともあり、
この機会にきちんと確認が取れてよかったです。作者さんご回答ありがとうございました。

日本青ちゃんは人気もあるようですし、作者さんもたくさん企画にも参加してくださっていて
全力でぷろじぇくとを応援してくださっているので今後の作品に期待しましょう。私も作品凄く楽しみにしています。
249 ：名無しさん＠避難中：2011/02/01(火) 22:27:14 ID:aYl6r6o20: #商用利用
同じデザインなら他の人が書いても15さんきぃらさんはロイヤリティ取れるね
交渉する力のある唯一の鬼子だろうから強気に行って平気だ
企業にしたら他に渡たすのも嫌なもんだ・・・あげまん手法だって良い印象では無いし
250 ：名無しさん＠避難中：2011/02/01(火) 22:29:04 ID:FHayzTV20: #心の鬼　
チチドリって何の鳥でしたっけ？書き込み探してるんですけど記憶にある人います？
251 ：名無しさん＠避難中：2011/02/01(火) 22:41:28 ID:Qef2OmHI0: >>250
小さい胸が好きな鳥だったかと思う。
252 ：名無しさん＠避難中：2011/02/01(火) 22:42:03 ID:eKJWjl8U0: >>250
ろだ1に画像があった
ttp://dl1.getuploader.com/g/hinomotooniko/516/20101103_203136.jpg
253 ：名無しさん＠避難中：2011/02/01(火) 22:44:09 ID:FHayzTV20: >>251-252
ありがとうｗ鶏とかフクロウとかヒントになった鳥の種類を調べてたんです。確かに合っていますｗ
254 ：名無しさん＠避難中：2011/02/01(火) 22:46:05 ID:Mu3Yoz.E0: 小乳鳥（ちちどり）だっけ？
ttp://www16.atwiki.jp/hinomotooniko/pages/116.html
一応↑にあるな。
ログで抽出してみたけど、スレ17辺りで誕生したっぽい。
255 ：名無しさん＠避難中：2011/02/01(火) 22:58:20 ID:FHayzTV20: >>254
ありがとう、当時のスレ見るとあんまりなんとなく蜂鳥説が有力みたいですね。
緑っぽくてかわいらしいのでｗ懐かしいｗ
256 ：名無しさん＠避難中：2011/02/01(火) 22:59:31 ID:D3KsQVXU0: ヒントになった鳥で言えばハチドリですね。>チチドリ
257 ：まとめ人 ◆M3pXrrUt96：2011/02/01(火) 23:08:59 ID:L3X0mfQw0: 報告です。

#日本酒
交渉に入っていただきました。
結果の連絡がありましたら、また報告します。

#せんべい
「公認商品である旨の表記」「公式ロゴの使用」をお願いしたいとのことです。
交換条件として、鬼子のキャラ説明を加えていただくことをお願いしました。

公認商品の表記は問題ないとして、
公式ロゴは作者さんに一応確認を取りたいと思うのですが、ロゴの作者さんいらっしゃいますでしょうか？

#新聞
産経新聞様の記事の中で一部鬼子が引用されるそうです。
web上のみになるかもしれないとのこと。また、詳細が分かったら報告します。
258 ：長芋：2011/02/01(火) 23:23:14 ID:77suNEVM0: >>237
チュー坊ＯＫです。
チュー坊オンリーのカラー絵とかいるなら
明日でよければ描きますよー
259 ：名無しさん＠避難中：2011/02/02(水) 00:00:53 ID:vbHxLmss0: >>215以降に使われた/設定されたタグ一覧　暫定【まとめ】
------------------------------
#せんべい
　交渉は上手くいっているようです。
#イラストレーター
　新しい提案がありました
＃心の鬼
　ひとまず、無事に締切りを迎えたようですが、順次続いていくようです。
#商用利用
　キャラの運用についての質問がありました。
#日本酒
　少しずつですが進んでいるようです。
------------------------------
新しく設定されたタグ
#企業名
　各企業の見分けをつきやすくして欲しいとの提案がありました。
#新聞
　新たに取り上げたいとの報告がありました。
------------------------------

※タグについて
現在、試験運用している最中です。
入り乱れる懸案をまとめるために専用ブラウザの『抽出機能』を使った利用法です。
>>2や>>3を参考にして活用下さい。
特に自分の意見を流れに反映させたい時など、つけておけば後々、
拾いあげられる可能性が高くなります。

　もし、タグの付いてない意見でも支援したい場合や、書き込み済みのレスを
意見に反映したい場合レスアンカの併用でタグをつけることができます。

追加タグ/支援タグ
＃〇〇>>***

ひと通り方針が固まってきた為か、割とすんなり話が進むようになってきたと感じます。
　それではおやすみなさい。
260 ：名無しさん＠避難中：2011/02/02(水) 00:02:14 ID:4kjOm0FU0: タグまとめの方、いつもありがとう。助かってます。
261 ：まとめ人 ◆M3pXrrUt96：2011/02/02(水) 00:07:32 ID:YDl8MzEk0: >>279
まとめありがとうございます。いつも本当に助かります。

#企業名
まとめを見て思い出しましたが、企業名を分かりやすくして欲しいという指摘がありました。
分かりにくい書き方をしてしまってすみませんでした。
日本酒はご存じ、MCプランニング様、
せんべいの方はは一応、公開の許可をいただいた上で公開したいと思います。
同時に、二つ以上の名前が非公開状態の企業様を議論の対象とする場合、適当な名前を付けることにしようと思います。
よろしくお願いします。
262 ：名無しさん＠避難中：2011/02/02(水) 01:14:03 ID:ELwW4zz20: >>256
やっぱり蜂鳥だったんですね、ありがとうございます
>>257
#せんべい
お煎餅の袋に書いてあったら広まりそうでいいですね。
>>258
チュー坊ＯＫですか！ありがとうございます。絵はいつでも都合に合わせちゃってください

タグまとめありがとうございます。
263 ：長芋：2011/02/02(水) 18:42:34 ID:6jeZUxPg0: >>262
チュー坊描きましたんで、どぞー。
http://loda.jp/hinomotooniko2/?id=581.jpg
264 ：名無しさん＠避難中：2011/02/02(水) 21:18:44 ID:ELwW4zz20: >>263
Oh!チュー坊こういう色だったんですね
ありがとうございまチ…！次に更新するときに載せますチ～
265 ：名無しさん＠避難中：2011/02/02(水) 21:33:26 ID:ELwW4zz20: #心の鬼

今の所106匹になります。100鬼夜行をするので満足してたんですけど
♪心の鬼108匹、言えるかな～？という動画作ってくださった方の書き込みを見て、
心の鬼の説明をするのに108超えてた方が何かと説明しやすくていいのかな？と思っちゃいました。

二匹追加したりしたら怒られちゃいますかね？
規制チューで出せなかった鬼すぐ出せるよという人いたりします？
266 ：名無しさん＠避難中：2011/02/02(水) 21:33:27 ID:Fk8nVwSQ0: 田中さん支援用に描いたけど
３か月は規制みたい…巻き込まれってまいっちんぐ。

どなたか本スレに転載おながい。

田中さんとこにぽん
http://loda.jp/hinomotooniko2/?id=590.jpg
267 ：名無しさん＠避難中：2011/02/02(水) 21:38:53 ID:ELwW4zz20: >>266
ちょｗヤイカガシ田中さんの見るなんて許さじ！！
268 ：名無しさん＠避難中：2011/02/02(水) 21:43:26 ID:Fk8nVwSQ0: さっそく転載ありがとうございます。
269 ：名無しさん＠避難中：2011/02/02(水) 21:45:33 ID:O/s2cCP6O: >>265
もし106匹が絵有りの数なら文のみに絵を付けるのは出来るかも…。
但し、仕上がりの良さ・納期は保証しかねます。
私的には文のみを二匹考える方がまだ楽な位になりそうで…。
270 ：名無しさん＠避難中：2011/02/02(水) 21:59:14 ID:ELwW4zz20: >>269
絵ありの鬼が106匹いるんですよｗ絵なしの子もいっぱいいます。
何か描きたいのありますか？
今の日付で絵がないものは殆ど文章鬼ですよね。

とりあえずデザインだけ決まってれば後から絵を差し替えられますし。
納期は大丈夫ですよ。

一応wikiに後から書きますの注意書きがないか確認したほうがいいと思います。
言ってくれればこちらでも確認できます。
まだwikiに載ってないけどコイノボセの方は後から書くとか言ってましたね。
271 ：269：2011/02/02(水) 22:06:33 ID:O/s2cCP6O: >>270
まさに『後から描きます』と文章のみ投稿した一人です。
ちょうど二匹ＳＳ用で早めに描きたいのがいるので頑張ってみます。
272 ：名無しさん＠避難中：2011/02/02(水) 22:08:08 ID:ELwW4zz20: >>271
ありがとでチ・・・！がんばってくださいチ～！
273 ：名無しさん＠避難中：2011/02/02(水) 22:13:41 ID:275sJ/SY0: pixivの心の鬼タグに『見逃し』っていうのが居るのがもう。
274 ：名無しさん＠避難中：2011/02/02(水) 22:24:39 ID:ELwW4zz20: #　心の鬼
>>273
あれって新しい鬼なのかな？作者さんが虚無虚夢鳥で「ひとまずのお終いとなります」って言ってたので
作者さん的にツミツクリが目立ってないぞーというメッセージで絵付き小説と思ってた！

あれを見て地味な鬼、目立たない鬼一覧を作ろうと思ってたんだよね。
275 ：名無しさん＠避難中：2011/02/02(水) 22:28:35 ID:275sJ/SY0: ああ～……
言われて見ればそんな気もします。
ただ作風が独特なので判断が難しいｗ
276 ：271：2011/02/03(木) 00:01:15 ID:pUnGLRao0: ＃心の鬼

とりあえず急ぎめで先に二体上げておきました～。
…というか、自分の画像化予定は確かこの二体だけでしたが。ｗ

悪食鬼
http://loda.jp/hinomotooniko_kokoronooni/?id=51

野次郎平
http://loda.jp/hinomotooniko_kokoronooni/?id=52

あと書いている内に思いついた文章のみの鬼…恋愛系。
◆名称：横恋坊
◆形態：キザっぽい、イケメン風のビリヤードの棒を持った生臭坊主

◆生態：人の恋愛感情を球状に具現化し、寄り添う恋人たちの感情へ
　　　　無理やり自分（とり憑かれた人）の事を突き込み割り入れる。
　　　　隣の芝生を青く感じ、強く妬み奪う事が快感となっていると憑かれる。
　　　　
　　　　成功すれば相手の恋人を奪う事が出来る、魔性の鬼ではあるが、
　　　　基本的に揉め事に巻き込まれる事が多く、いつしか誰にも相手にされなくなり、
　　　　弾き飛ばされた相手に暴行を受ける時さえある危険な鬼。

◆体験談：あんまりありません。でも両想いだろうと思う人達にちょっかい出して、
　　　　　くっつけようとしたら逆にこじれた経験はあります…本当にごめんなさい。
277 ：名無しさん＠避難中：2011/02/03(木) 00:17:15 ID:FHm3bc..0: >>276
ありがとうございます！まさかこんな早く上がってくるとは思いませんでした。
108匹揃ってよかったです。
横恋坊も面白そうですね。文字鬼を具現化する企画とかで募集したら面白そうです。
278 ：名無しさん＠避難中：2011/02/03(木) 05:12:23 ID:aImPkjMU0: ＃心の鬼
コイノボセを投稿した者です。
イラストの締めはいつまでになりますか？
279 ：名無しさん＠避難中：2011/02/03(木) 17:57:30 ID:vjQP8yjYO: 『ヤイカガシ、実際に造ってみた』とかって動画あるのかな？
豆と太巻きは買ったが鰯と柊は忘れた…。
280 ：名無しさん＠避難中：2011/02/03(木) 18:48:23 ID:FHm3bc..0: ＃心の鬼
>>278
ありがとうございます。規制の人救済措置も兼ねられて、なんとか煩悩っぽく108匹は揃ったので、
次の心の鬼関連の企画で応募一番手になってお手本的な呼び水の役割を演じてくださったらありがたいです。
こんなのを提案しようと思っているのですがどうでしょうか。

次の企画の文章考えました。（叩き台です）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
タグ名　心の鬼を掘り下げるお仕事　か　心の鬼を膨らませるお仕事

【企画】心の鬼を掘り下げ、膨らませるお仕事（仮）
お陰様で「鬼子が斬ります！あなたの心の鬼にて、
姿のある鬼が108匹を超え、文章だけの姿のない鬼が49匹に増えました。
（まとめwiki：http://www16.atwiki.jp/hinomotooniko/pages/?????.html参照）どうもありがとうございます。
◆今回の企画は既出の「人の心に住まう鬼」のお話を掘り下げ、膨らませること。
心の鬼掘り下げるための絵や漫画やSSを、皆で描いて（書いて）いく企画です。

心の鬼の暮らしぶりなど心の鬼単独でも、心の鬼に憑りつかれた人のドラマ、戦い方、他の心の鬼との関係や
「心の鬼と人との関係」、「鬼子との話」でも「心の鬼に関係のあるネタ」ならなんでもOK!

心の鬼の人型Ver.を創作したり、文章だけの姿のない鬼に姿を付けるのもお願いしたいですし、
（＜illust/15294446＞）の募集要項に沿って新しく「あなたの中の心の鬼」を作っても大丈夫です！
どしどし投下してください。

◆応募された「心の鬼を掘り下げるアイディア」は今後日本鬼子の漫画やゲームなどの
二次創作作品に使用される可能性があります。
もしも二次利用を希望されない場合には、その旨お書き添えください。
◆期限は2月末日まで。◆企画タグ（心の鬼を膨らます企画）には「描いてもいいのよ」の意味が含まれます。
◆鬼子・小日本以外の蔑称キャラネタ、国擬人化、政治ネタはご遠慮ください。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
募集絵は前と同じアルバイトの求人広告っぽくして、
「空気心の鬼」を膨らませている絵とか、心の鬼がシャベルで地面を掘っている絵とかでもいいかもｗ

もしかしたら、絵に関してはぷろじぇくとでそのままぷろじぇくとのwikiに載ったり、動画にされることがありますよ
と載せたほうがいいような気もしています。

姿のない鬼の一覧表もまとめてあるんだけど、wikiの編集をしすぎてwikiに怒られてできないんですｗ
微調整もあるから自分でしないとむりぽ
281 ：まとめ人 ◆M3pXrrUt96：2011/02/03(木) 19:39:57 ID:E1FuoITc0: #心の鬼
>>280
すみません。
wikiの編集制限を一時的に緩和しました。
10回程編集できると思います。
一応、解除するのは怖いので、制限はかけてあります。
プレビュー機能などを使って、編集回数を抑えめにしていただけると助かります。

#せんべい
公式ロゴの方いらっしゃらないようですね。
とりあえず、他のイラスト同様、同人自由、商用許可制で運用して良いものか…。
282 ：まとめ人 ◆M3pXrrUt96：2011/02/03(木) 19:44:37 ID:E1FuoITc0: #心の鬼
>>280
すみません。言い忘れました。
心の鬼、まとめていただきありがとうございます！
283 ：名無しさん＠避難中：2011/02/03(木) 20:34:25 ID:FHm3bc..0: #心の鬼
>>281
制限解除ありがとうございます。姿のない鬼一覧の編集ができました！

『あなたの中の心の鬼』姿のない鬼一覧
http://www16.atwiki.jp/hinomotooniko/pages/180.html

>>280に関して「もっと鬼子と心の鬼の話に絞った方がいいんじゃないか」と思う人がいるかもしれないんですけど、

・（鬼子抜きでも）心の鬼単独で掘り下げてからだと周りを見て二次創作がしやすくなるだろうし、
　深みが増すかなという考え（例えば居丈鷹は元苦労人だったとかｗ）
・既出の心の鬼の絵師さんも嬉しいだろうという考え
・文字鬼を具現化もいっぺんに解決できそう
・心の鬼企画に参加できなかった人のための第二弾的なことができる（以前より既出の作品という指標があるのでやりやすい）
・鬼子の傍にいる犬（猫）の扱いが明瞭になるまでは、本格的な戦いが出てくる二次創作はしにくいだろう

このような点をいろいろまとめてバランスをとった結果このような提案になりました。
284 ：名無しさん＠避難中：2011/02/03(木) 20:34:57 ID:jV8WZwUo0: >>281
本スレに聞いた？
285 ：名無しさん＠避難中：2011/02/03(木) 20:52:24 ID:sOZQqmBM0: >>284
お知らせは出てたよ。
286 ：名無しさん＠避難中：2011/02/03(木) 21:07:00 ID:4s7dDgPo0: >>281
イラストはともかく、
公式ロゴはプロジェクトのロゴなんだから
プロジェクトの判断で許可不許可できたほうがよさそうだね…。

wikiの文言見る限り、プロジェクトで判断してしまってもよさそうだけど
287 ：まとめ人 ◆M3pXrrUt96：2011/02/03(木) 21:09:05 ID:E1FuoITc0: >>284
一応、お知らせを書いておきました。
随分前の物だったように思いますので、もう、ご覧頂いていないのかもしれませんね。

#新聞
2月4日(金曜日)付け、産経新聞3面にて、日本鬼子も一部引用された記事が掲載されるそうです。
ネット上での掲載もあるようです。
新聞や雑誌にも随分取り上げられましたね…。
288 ：名無しさん＠避難中：2011/02/03(木) 21:22:05 ID:lB./Usdk0: #心の鬼

>>280
この企画って需要がそれほどあるとは思えないんだけど
>>280はその辺りどう考えてる？

自分は心の鬼企画、特にピクシブ見てて思ったんだけど
絵師の大半はやっぱり美少女美少年の萌え系描く人で
心の鬼みたいな人外を描きたいって人は少ないと思う

今、人が減ってて下火なのが目に見えてる現状で
萌えキャラ鬼子が後ろに引っ込んでるこの企画じゃあ盛り上がらないと思う
289 ：名無しさん＠避難中：2011/02/03(木) 21:27:09 ID:/3bpXyV20: >>283
どこかに『元・心の鬼　桜吹雪（だっけ？）』がいたような。これは対象外になるかな。
こにぽんのカプセル怪獣みたいの。
290 ：名無しさん＠避難中：2011/02/03(木) 21:33:20 ID:FHm3bc..0: #心の鬼
>>288
長い目で見たとき、話を作るうえでの需要はあるんじゃないかと思っています。
萌え系に限らず、どんな絵師でも殆どの人が主人公クラスを描きたがると思います。

でもそれだけじゃ話が作りにくいし、鬼子の場合は他の萌えキャラと違って特別な事情があるので
戦いの相手となるキャラを充実させるのは必要不可欠なんじゃないかと思うんですよ。

萌え系を安心して描くための枠組み作り的な意味合いもあると思っています。
291 ：名無しさん＠避難中：2011/02/03(木) 21:34:40 ID:pWkoVgHY0: このキャラって
日本で流行らそうとしてるの？
中国で流行らそうとしてるの？

個人的には、中国の同盟国や友好国で流行らせるのが面白いと思うんだ
でも、中国の同盟国や友好国って何処があるか分からないんだ・・・
292 ：名無しさん＠避難中：2011/02/03(木) 21:40:42 ID:uxWfGAaI0: wikiの元ネタ・趣旨の所を見れ
293 ：名無しさん＠避難中：2011/02/03(木) 21:45:52 ID:Tk5SC9Ho0: Wikiの存在感がなさすぎるな。
これはどうしたものか……
294 ：名無しさん＠避難中：2011/02/03(木) 21:46:13 ID:h8KXwz7c0: ＃心の鬼
>>290
ああ、そうだったね。確か、「どうやって話を転がせばいいかわからない」って声のとっかかり
として、はじまったんだっけ。いわば、お話の創作支援な側面があるんだ。
ノリで参加しているけどｗ
割とゲームのキャラクター設定考える感じで気楽に参加できるのが気に入っているかな。
この企画。

　特にメインの企画としてではなく、サブ的な企画で長く続けていくものアリ。
って、声もあったと思う。ドッカンドッカン、大きな祭りじゃなくても、なんとなく気楽に参加できる
企画があってもいいんじゃないか。

特に最近のはやたら手のかかったクオリティ高い作品が多いし。
　それを悪いとは言わないけど、こういう、普通にちょっと毛が生えただけの自分にも
気軽に参加できる企画があれば、身近に感じられるんじゃないかと。
295 ：名無しさん＠避難中：2011/02/03(木) 21:46:43 ID:pWkoVgHY0: >>292
趣旨はもう見たよ

引用すると

＞日本鬼子ってキャラを作り、日本鬼子に別の意味、概念を作る事　

＞その新しい概念が定着した人間が反日デモ、暴動見たとき　
＞日本鬼子！　って旗持った奴が顔真っ赤にしてシュプレヒコール挙げてたらどう思うか？　
＞日本鬼子ってなんだろうってググったら萌えSSやかわいい鬼子ちゃんがTOPででてきたら　
＞どうだろう？　

＞反日暴動の画像みたら萌えオタが暴動起こしてるように見えるんじゃないか？

この趣旨から行くと
中国の同盟国や友好国（中国と近い国）で流行らせるのは面白いと思うんだ
（或いは、中国と距離を近づけようとしてる国で流行らせる）
296 ：名無しさん＠避難中：2011/02/03(木) 21:49:55 ID:sOZQqmBM0: 趣旨ってか概要全体読むようお願いする。
基本的に中国とか外国に絡むような事をする気は無い。
297 ：名無しさん＠避難中：2011/02/03(木) 22:02:44 ID:pWkoVgHY0: ＞結局どういうスタンスなの？
＞本スレでは以下のPostに共感する人が多いです。

＞そうだね。
＞「表面上、萌えキャラで返し、それは表に出さないんだけど、
＞「怒りを萎えさせる」ことで、政治的な意味を持っている（んだけど表には出さないから言い返せない）」
＞ってのが、今回のプロジェクトの肝かなと思う。

＞だから、
＞「あくまで、鬼子は『政治ネタ』であって、デモに使ったり、横断幕に使ったりするのはおかしい」って認識であってるよ。
＞鬼子を政治利用することを禁止することはできないし、すべきじゃないけど、
＞「実際に使うのは粋じゃないよね」って感じでしょかね。

これ踏まえて
あくまで萌えキャラとして、流行らせるのもダメなのかい？
298 ：名無しさん＠避難中：2011/02/03(木) 22:02:59 ID:EgmWHkrs0: >>295みたいに他国に持って行ってどうしたいのよ？
対中感情でも操作したいのか？
それならなおさら政治利用で局外だ
299 ：名無しさん＠避難中：2011/02/03(木) 22:07:44 ID:EgmWHkrs0: リロってなかったごめん……
「これを踏まえて」っていうけど持ってく先は踏まえてなんてくれないぜ？
上では対中っつーたけどそういう意図なら対日感情のほうが心配になるわ
300 ：名無しさん＠避難中：2011/02/03(木) 22:13:57 ID:QKT3LWVY0: また>>297も今のスレの実情とはずれてきてるような気がするけどな。
もはや「怒りを萎えさせる」という方向にしろ、中国にアピールすることは推奨されてないし
VIPでスレが立った時こそそっちのスタンスだったけど、今はまた違うような…
301 ：名無しさん＠避難中：2011/02/03(木) 22:14:15 ID:TbgT6u260: ＃心の鬼
心の鬼企画はみなさん楽しそうにやってるので口をはさむつもりもないけど
鬼子は敵を作って戦いをクローズアップしなくてもいいと思ってる。
アクセントとしてはもちろん欲しいけど。
やっぱり今大事なのは鬼子自身とその周りのキャラクター達の関係をもっと深めていくことじゃないかな。

>>297
ダメとかいいとかというより、国内ですらかなり厳しいのに他で流行らせるのはもっと厳しいかと。
とりあえず国内で押し上げたほうがよくないかな？
302 ：名無しさん＠避難中：2011/02/03(木) 22:19:06 ID:Mprifyqs0: >>291
その意見が面白いと思ってくれる人が多ければ、もしかしたらそのような方向に進むことがあるかもしれませんね。

私は、反対はしませんが賛成もしかねます。言葉の意味そのものから国・民族等のイデオロギーを力ずくで引き剥がしてしまう試みを非常に小気味よく感じている口なので、再び「～同盟国」のような舞台に引き戻してしまうのは違和感を感じます。
面白くなるならそっちの方がいいんですが、すみませんチラ裏ですね。

日本鬼子は萌え
303 ：名無しさん＠避難中：2011/02/03(木) 22:20:37 ID:FHm3bc..0: ＃心の鬼
>>289
どれでしょう、探しているんですけどこれのこにぽんバージョンみたいな？ｗ
571 名前：創る名無しに見る名無し　[sage]　投稿日：2010/11/01(月) 23:58:26 ID:QLNR2gsd
>>478 >>484
http://dl1.getuploader.com/g/hinomotooniko/447/20101101_235628.jpg
つまりは…こういうことだな…？

>>294
そうなんです。きっかけは創作支援系の企画なんですね。これだけじゃ動かしにくいという意見があって。

あとは他に大きな企画がないのでなんとなくメインっぽく思われちゃってるかもしれないけど、
受験生の応援とかこにぽん春祭りとか

もともと心の鬼企画は代表決定とか投票企画みたいにどっかんどっかんとした盛り上がりを
求めている企画ってわけでもなくて、地味にじわじわと少しずつ鬼子の世界を固めていくようなことを
期待していたところもあったんじゃないかなと思います。
304 ：名無しさん＠避難中：2011/02/03(木) 22:26:00 ID:QKT3LWVY0: ＃心の鬼
>>301
この企画は、鬼子に敵を～とかキャラを増やしまくる、というよりも
どうしても「鬼子の敵は中国や政治家」にされがちだったので、
創作者側に、「政治ネタじゃない鬼子の敵」の方向性を広めよう…という側面も大きかったんだ。
そのために、募集する心の鬼も「自分の中の」に限定した。
そういうものだったら、「戦う」といっても凄惨な方向に行きにくいしね。

だから、心の鬼関係に関しては、細々とでも「気軽に参加できる企画」として何らか打ち出していったほうが良いし、
鬼子自身を盛り上げる企画はそれはそれでまた別に立てれば良いと思うよ。
305 ：名無しさん＠避難中：2011/02/03(木) 22:26:58 ID:lB./Usdk0: #心の鬼

>>290
話を作る上での需要なら以前あった基本ストーリーを企画として
立ち上げたほうがよほど需要が見込めると思うんだけどなあ…

戦いの相手となるキャラを充実させるってのなら現状で100以上いるし
描いた、考えた人たちの作った設定だけで充分話は作れるだろうに
わざわざ企画立ち上げてやらなくても個々でやりたい人がやればいいんじゃないかなあ

あと、鬼子は萌えキャラで押していく、みたいな流れが前にあった気がするけど
そうすると、あんまり心の鬼を押しすぎてバトルやシリアスに偏ると
鬼子のキャラや世界観がどっちつかずのあやふやなものにならないかな

あと、まとめさんが忙しいみたいだからピクシブでもやるつもりなら
>>290がアカ取ってやってほしい。まとめさんの負担減らすためにも
306 ：名無しさん＠避難中：2011/02/03(木) 22:28:23 ID:h8KXwz7c0: #心の鬼
>>303
記述そのものは本スレの622のことだと思うけど……イラストは出てなかったような？
あったっけ？なんかアヤフヤ
307 ：名無しさん＠避難中：2011/02/03(木) 22:32:38 ID:QKT3LWVY0: >>305
あと、基本ストーリーとかメインキャラに関しては、
何度も「まとめよう」という話が出ているのに
決定すること自体に反対意見が出て結局立ち消えになるパターンを繰り返していて
結局、心の鬼とかそういう、ゆるい部分の企画しか動かないって事情もある。
308 ：名無しさん＠避難中：2011/02/03(木) 22:49:03 ID:Tk5SC9Ho0: >>305
基本ストーリーを決めることは難しいことだと思うよ。
だって、決めてしまえばどうしてもそのイメージが強くなってしまう。
そうなればだ、SSや漫画を独自で描いている人の肩身が狭くなってしまう。
個人的には決めたほうがいいと思うけど、少なからず決めることによって
創作を辞めてしまう人も出てくるかろうだからね。
309 ：名無しさん＠避難中：2011/02/03(木) 22:57:04 ID:h8KXwz7c0: >>308
一応、基本ストーリー作るって名乗り出た人居たと思うけど、ここのところ、トンと見ないなあ。
310 ：名無しさん＠避難中：2011/02/03(木) 23:18:39 ID:pWkoVgHY0: 基本ストーリーをガン無視で創作する図太さがあっても
別に非難の対象では無いと言う事を強調する必要があるかもね
311 ：名無しさん＠避難中：2011/02/03(木) 23:22:07 ID:TbgT6u260: #心の鬼　#基本ストーリー
>>304
その辺はちゃんと理解してるよ。
上でも言ってるように心の鬼企画に口をはさむつもりはないの。
個人的趣向はともかくあくまでもっと大事な事があるよねって話。
あなたも分かっているようなのでこれ以上は言わないけどね。
>>308
決めてしまった方がいいと思うならそちらを押してほしいけどね。
それ反対意見でいつも言われるけど、結局本当に広まるのは確立したキャラクターあってのものだし。
流行りのいまいち萌えない子なんて一発ネタに近いかもしれんがあの爆発力は基本絵があってキャラが立ってるから。
そこからオリジナルで独自の設定てのが二次創作の王道だと思う。

今主力になってる現代版位はストーリーというか基本設定だけでも何とかならんかね。
使われてるもの纏めるだけでだいぶ固まりそうなんだけど。
312 ：名無しさん＠避難中：2011/02/03(木) 23:23:34 ID:Ro811gM.O: >>308
しかし、ある程度決めないと創作しにくいっていうね。
それで板挟みになって動けないんだよな。

自分ももう少し設定決めてくれないと創作しにくい口だから、
できれば、現存のでも新規のでも基本ストーリーが欲しい。

正直、盛り上がりに欠けるのは自分みたいな「もう少し決めてくれないと妄想できねー」
的な人が参加しにくいところに原因がある気がする。
想像力貧弱だなと言われればそれまでなんだけど。
313 ：名無しさん＠避難中：2011/02/03(木) 23:29:42 ID:h8KXwz7c0: とりあえず、支援タグ
＃基本ストーリー>>307,>>305,>>308,>>310,>>312
314 ：名無しさん＠避難中：2011/02/03(木) 23:30:07 ID:FHm3bc..0: #心の鬼
>>305
単なるたたき台ですし話がまとまったら前回の企画同様まとめさんには最後にまとまった内容だけを貼ってもらう位なので
そんなに手間を掛けなくて済むと思うのですが甘えちゃだめでしょうか。
同意が少ないようなら、他の人が提案した企画に乗ろうと思ってますし。

あと、はたして心の鬼が出てきてシリアスになるのかな？話の展開を毎回変えてくれる感じのキャラになるような事の方が多そうな。
アンパンマンみたいな感じとか、バトルといっても描く人によってとんちだったり、
ギャグっぽかったり、戦っているようで実は心の鬼を助けている意味合いもあったり
選ぶ鬼にもよるし対決するにもかわいくできるんじゃないかなあと思うんですよね。

基本ストーリーについては反対意見が出てどうにも進まなそうですけど、駒も増えたことですし
何人かで一緒に一つの（基本かどうかはともかく）なんか面白そうなストーリー作ろうぜ的なノリで
他の企画と並行してやるような企画があればちょっと乗ってみたいなあとは。
（もしかして心の鬼を使ってそれをやればいいのかな、と書きながら思ったりして）

でもやっぱり犬問題でつっかえてる部分があって自分も含め多くの人が触れ易い部分である
心の鬼にタッチしているところもあるのだと思います。
>>301
>　やっぱり今大事なのは鬼子自身とその周りのキャラクター達の関係をもっと深めていくことじゃないかな
これもメインで同時進行でやってくといい点だと思います。
ストーリーとか鬼子周辺は、犬問題が解決してないので個人で手を付けやすい所からやってる人が多そうに思います。
315 ：名無しさん＠避難中：2011/02/03(木) 23:52:19 ID:QKT3LWVY0: #心の鬼
>>314
＞はたして心の鬼が出てきてシリアスになるのかな？
現状出てきている心の鬼でシリアスにはなりにくいと思う。
出武将とか押栗鼠鬼とかそんなのと戦うのに、そこまでバトル色が強くなるとも思えないし。
それに、心の鬼の倒し方とか発生の仕方とか後日談とか、どのキャラがどう絡むかとかそれぞれに考えていくことで
それもストーリーを決めていくことになるんじゃないかな。
少なくとも「鬼子の役目は心の鬼を倒すこと」という点については、大体一致した見解なわけだし。
316 ：名無しさん＠避難中：2011/02/04(金) 00:24:20 ID:29BdQlUE0: >>259以降に使われた/設定されたタグ一覧　暫定【まとめ】
------------------------------
#企業名
　要望に対しての返信でした。
#せんべい
　公式ロゴをデザインした人の返信待ちのようです。
#心の鬼/#基本ストーリー
　本来は別々にまとめますが、今回は話題が重なり、方向性について話し合われています。
#新聞
　具体的な掲載日が告知されました。
------------------------------
新しく設定されたタグ
　ありませんでした。
------------------------------
※タグについて
入り乱れる懸案をまとめるために専用ブラウザの『抽出機能』を使った利用法です。
>>2や>>3を参考にしてご活用下さい。
特に自分の意見を流れに反映させたい時など、つけておけば後々、
拾いあげられる可能性が高くなります。

　もし、タグの付いてない意見でも支援したい場合や、書き込み済みのレスを
意見に反映したい場合レスアンカの併用でタグをつけることができます。
例：
追加タグ/支援タグ
　＃〇〇>>***

>>260-262
役に立てているようでホッとしました。このまとめ方もよほど入り乱れてないと
時間と手間のかからないやり方なので、ある程度目的は達せられたかと思います。
テンプレの試験運用中の部分を今回から外し、少しだけレイアウトを変更しました。
　できればまとめごとに取るスペースをもう少しだけ縮小したいとは思うのですが……
317 ：名無しさん＠避難中：2011/02/04(金) 00:28:26 ID:s4kD8XXw0: #心の鬼

鬼子の基本ストーリーを創るには鬼子を活かさなければならない。
そのためには、鬼子がどのようなキャラなのか、実際に動かしてみなければ分からないし伝わらない。
そういうある程度の共通認識がないとストーリーは創れない。

が、他人が作ったストーリー（要するに「キャラクター」)がないと動かせないという人もいるようだ。
とすると、卵と鶏状態に。

サブキャラを作ってくれという人もいるが、鬼子がどういうキャラか、
サブキャラがどういうキャラでどういう立ち位置にいることでストーリーが成り立つのか、
やはり動かさないと分からないし伝わらない。
（例：田中さんを設定だけで紹介されても、ここまで人気は出なかっただろう)

それを打破するために、心の鬼企画はものすごく良かったと思うよ。
プロがキャラクターを創作する場合にも、このキャラの前にこんな人・状況・アクシデントが現れたら？と考え、
それに対してキャラがどんな反応を示し、どうリアクションをとるかを考えていくことで
キャラクターを深めていったりする。

心の鬼を使ったＳＳ（１レスでの掛け合い会話含む)やイラストや４コマ漫画などを
広く推奨しちゃえばいいんじゃないかな？
ドンドン動かさないと。

しかし「基本ストーリー創れ｣のヒトは、自分が出来ないしやらないことを
何故赤の他人がやれる能力と時間を持っていて自分のためにやるべきだ！と思えるのかが不思議。
既成のアニメや漫画と同じ速度で素材が提供されると思わない方が良いと思うが。
むしろクレクレじゃなくて、拙くてもスルーされてもいいから自分でも作ってみようよ。
318 ：No.015 ◆oaq1gcCX6o：2011/02/04(金) 00:29:01 ID:Gq0lQxNk0: #心の鬼

なんかシリアス鬼＆バトルが話題なので未完成絵を小サイズで公開。土日には仕上げたいなぁ。
ガンガン独自路線行くのは躊躇する人も多いようなので、そういう方の呼び水になれれば…
http://loda.jp/hinomotooniko2/?id=599.jpg
319 ：名無しさん＠避難中：2011/02/04(金) 00:33:16 ID:s4kD8XXw0: >>318
すごすぎる・・・

規制中？
本スレに投下してこようか？
320 ：No.015 ◆oaq1gcCX6o：2011/02/04(金) 00:52:28 ID:Gq0lQxNk0: >>319
完成してからにしときましょう。
実は物凄くバトルヒロインを想定したデザインだったりするんですが
振袖の効果とか見本になりそうなのもっと早く描いたほうが良かったのかも…自分の頭の中だけではなぁ
321 ：名無しさん＠避難中：2011/02/04(金) 01:12:00 ID:q1V/0AqM0: #心の鬼

>>314
今まで住人が甘えた結果、今のまとめさんへの作業による負担、権限の集中などの
弊害がでてきているので甘えずに自分でやってほしいです

たしかにネタに走ったものが多いしシリアス方向には行かないかも
しれませんが萌え系でもなく、人気の絵師が参加しているわけでもない
この企画に人が集まる要素は薄いし、この企画を公式と打ち出して
人が集まらなかったら今以上に過疎が進みそうだなと
鬼子も結局、流行ってたから描いてみた。的な人が多いみたいだし

できる限り需要の見込める企画を押していきたい自分としては
>>314が個人でやる分には応援するけど公式でやるなら反対だな

>>317
＞しかし「基本ストーリー創れ｣のヒトは、自分が出来ないしやらないことを
＞何故赤の他人がやれる能力と時間を持っていて自分のためにやるべきだ！と思えるのかが不思議。
＞既成のアニメや漫画と同じ速度で素材が提供されると思わない方が良いと思うが。
＞むしろクレクレじゃなくて、拙くてもスルーされてもいいから自分でも作ってみようよ。

なんで基本ストーリー作れの人がそんな傲慢な考えしてると思えるのかが不思議
本スレでもネタ投下してもスルーされる人がいるし
趣旨に沿わないからってTシャツの人ボコボコに叩いてた住人見てたら
下手糞な自分がやるよりクオリティ高い人が来てくれれば
って期待して自分では何もしない人が増えても仕方のないことだと思うけどね
322 ：名無しさん＠避難中：2011/02/04(金) 01:18:35 ID:s4kD8XXw0: >>321
要求レベルが、
「それがサクサク出来てたら、とっくに大手週刊誌の連載とってプロになってますがなｗｗｗ｣
ってこと言い出すヒトがいるから。

人にアイデア出させようと思うなら、ヘタだろうと自分が呼び水代わりに何か出せばいい。

時間や能力がなくて自分には出来ないなら、他人もそうかもしれないから
じっと待つなり役に立つような素材を探してきたりすればいいんじゃないかと。
323 ：まとめ人 ◆M3pXrrUt96：2011/02/04(金) 01:31:46 ID:Pd0znY1I0: #心の鬼
>>314 >>321
企画を公式にやることの賛否は別として、
もし、公式でやる場合、企画内容をコピペして、表紙を拝借して、企画立ちあげるくらいは私がやりますよ。
文章をお前が1から作って、表紙も用意して企画立ち上げてこい！、と言われてしまうと少し大変ではありますが…。

むしろ、pixivの鬼子公式アカウント（まとめ人アカウント）以外で公式企画をやってしまうと、
公式アカウントの存在が良く分からないものになってしまいますので。

繰り返しますが、この企画を公式でやるかについては他の方の意見を聞いた方が良いように思います。
324 ：名無しさん＠避難中：2011/02/04(金) 01:58:32 ID:BZq1h2.o0: >>318
もう完成にも見えますけど、凄い！かっこいいですね！

#心の鬼
>>317
>心の鬼を使ったＳＳ（１レスでの掛け合い会話含む)やイラストや４コマ漫画などを
よいですよね。特にSS方面では。心の鬼企画1のほうでは特に絵が重視されましたが、
どちらかというとSS方面の人に参加しやすい感じになるかもしれませんね。
>>280の叩き台の内容は文字鬼とかまだ参加したい声とか拾って企画自体が複雑化してますけど。

>>321
心の鬼企画に関しては、編集も含めてまとめさんがやったことってそんなにない気がするんですが（まとめさん失礼ｗ）
こういう地味だけど長期的な視野で動く下準備的な企画って、どこの馬の骨とも知れない個人でやろうとしても付いてくる人は
いないでしょうし、個人アカでやっても規模も小さくなって立ち消えてしまうので意味ないと思います。もし個人アカでやるのでしたら
時間と労力掛けても大した成果が得られると思えないし、効率的に別の公式企画に乗っかって楽しむ方法を選びます。
（あと一応たたき台なのでどんどん内容を変えていってほしいんですよ）

心の鬼企画で人が集まらないとネガティブに考えずに、サブで公式で地味にやってる企画と捉えて、メインで人が集まる企画を
公式アカで企画してくださると上手くいくような気がしてなりません。

いろんな企画が同時に動いてる的な考えでいると納得できると思うのですが、
それに人気の絵師は人集めに得意分野で頑張ってくださってるわけですし。それではおやすみなさい。
325 ：名無しさん＠避難中：2011/02/04(金) 02:02:35 ID:H8y0bWws0: >>318
いろいろ煩わしい事が多いようだけどやっぱあなたには創作者としてがんばってほしいね

＃基本設定＃サブキャラ
>>322
それなら今出てて使われてる設定やキャラクターを少しずつまとめたらいいんじゃない？
もうだいぶ出てるし共通化されてきてるよ？
新しいもの出せじゃなくて纏まってるものをちゃんと方向性付けたらいいんじゃないかな

あんまりこのままグダグダなら創作のコアとなるサークルみたいなもの作って
そこで最終的に広まってる物まとめて方針付ける方法もあるけどあんまりやりたくないね

>>323
おつかれさま、今以上あなたに負担がいくよう考えている人はそういないと思うよ
326 ：名無しさん＠避難中：2011/02/04(金) 02:26:35 ID:VQoAqi.A0: #心の鬼
>>321
公式企画だと言って募集をかけておいて、
「でもやっぱりこれは無視して新しいストーリー募集しますよ」とかやったら
もう公式企画の信頼は無くなってしまうんじゃ？？
ていうか、基本ストーリー作るのには賛成なんだけど、そのアプローチとして
「こういう敵が出てきたら鬼子たちはどうするか」という方向は十分ありだと思うよ。
募集した心の鬼の定義が、人間にありがちな煩悩みたいなものだから
それでドラマが作れるわけでしょ。
そこまでおおげさじゃなくても、小ネタでも何でも気軽に作れる。

もちろん、企画で基本ストーリーを…というのもありだとは思うけど
逆に、応募するのにハードルが高くて数が集まらない気も？
そのあたり、何か打開策的なものってありますか？
327 ：名無しさん＠避難中：2011/02/04(金) 08:33:45 ID:gO6DMmHs0: ＃基本設定 #心の鬼
あのー、打開策というか腹案なんですが、よろしいでしょうか？
結論から言いますと、一つの「基本設定」の上に、
応用設定「陰（シリアス編）」「陽（日常・ギャグ編）」の二つの設定を作り、
この二者をはっきり分けて、二つの物語を同時進行で作る、
というのはいかがでしょう？
（バッティングする部分もあるでしょうが、それはTPO）

「陰」も「陽」も、同じ日本鬼子をテーマにした話で登場人物も共通だけれど、基本はパラレルワールド。
どちらも基本設定からのスピンオフで、例えば、鬼子は同じ鬼子でも、
バージョンが違えば、経験やら過去の設定等が違っていてOK。
「陰」の超シリアス展開で、
イケ面ヒワイドリが鬼子をかばって敵の鬼大王に殺されたとしても、
別に、「陽」のアホなニワトリには何も関係なく、
今日も呑気に鬼子の乳をまさぐっている、と。

土台、傾向の違う物を無理にまとめようとするから、議論が物別れになると思うんです。
シリアスバトルが見たい！という人もいれば、
女の子が萌え萌えきゅーんなのがいい、田中兄すらいらん、という人もいる訳で、
こりゃまとまらないですよ（実際は雑食性の人が多いと思うんだけど）。
キャラ設定を作るときも、基本設定、応用設定陰・陽の三つを意識して作る。
これだけハッキリしていればば、ギャグでもシリアスでも、制作の際スタンスが明確に取りやすくなるっしょ。
（同じ鬼子さんでも、「基本設定」の鬼子さんは人の命を奪う事を憎む性格で、
「陽」の鬼子さんは人を殺した事がないが、「陰」の鬼子さんはある、とか。
ギャグ系の心の鬼は基本「陰」じゃなく「陽」で活躍してもらう、とか。
シリアスシーンで出武将や押栗鼠鬼が出てきたら雰囲気ぶち壊しだけど、「陽」ならむしろおk）

で、作成したSSや漫画には、まず冒頭や表紙で、陰か陽かを掲げてもらうようにする。
ほのぼの系が好きな人は「陽」の物語だけを読めばよいし、超鬱々展開の鬼子は読まなくて済みます。
逆もまた然り。雑食性の人は気にしなければ良いわけで。

とにかく、基本設定というレイヤーを核にしておけば、
鬼子物語としての大枠からはそんなに外れないでしょうから、いかがでしょうか？
場合によっては、応用設定「萌」とか「平安」「江戸」「SF」とかの新しいレイヤーを作ってもいいかもしれません。
（応用設定「陰」の鬼子さんは人を殺した事があるが、
「萌」の鬼子さんは男性と手を握ったこともない、みたいな。
あ、鬼子の恋愛ゲームなんてのも作れるかも）

つまり、イメージのブレを逆利用してやる訳で、
ぷろじぇくと側でこのことを強く打ち出したら、
ちょっと他にはない鬼子コンテンツの一つの特色に…ならないかな。
（実は私は、自分のキャラでこれをやろうと思ってたんですが）
328 ：名無しさん＠避難中：2011/02/04(金) 09:13:20 ID:gO6DMmHs0: ＃基本設定 #心の鬼＃基本ストーリー
追記です。
例えが古いですが、赤ずきんチャチャという作品で、
アニメでは結構シリアス展開してたのに、漫画はドタバタギャグで、
それでも世界観は破綻してなく、むしろ多くの人を惹きつけていました。
無論、アニメと漫画で、相当設定の齟齬はありましたけど、見る方は結構気にしないで、
普通に受け入れてましたよ。
（アニメ・オリキャラを、作者が漫画に出したりもしてた。
かなりキャラがぶっ壊れてたけど、それはそれで面白かったり）

まあ、チャチャに限らず、メディアミックス系ではよくある話だと思います。
１コンテンツの複数展開。物語や設定が複数あっても、
見る側って案外許容量あるから、別に混乱しないと思うんですけどねー。
329 ：名無しさん＠避難中：2011/02/04(金) 09:50:06 ID:fe/0JwwQ0: シリアスなら、
今話題の某魔法少女同士の殺し合いアニメをパロって、
超絶鬱展開バトルネタ希望。
あくまでもネタとして。
330 ：名無しさん＠避難中：2011/02/04(金) 10:11:23 ID:OOCCkOj60: >>328
赤チャチャはアニメ版も充分ハチャメチャ展開だったような…

そうれはそうと規制中に付き転載お願いします↓

動画製作用に「アーマーの邪鬼」別バージョンで描いてみました。
下はマリオネット風に動かすためのパーツ別分解版。背景は透明領域です。
http://loda.jp/hinomotooniko_kokoronooni/?id=54.jpg
http://loda.jp/hinomotooniko_kokoronooni/?id=55.jpg
331 ：330：2011/02/04(金) 10:15:05 ID:OOCCkOj60: アドレスミスorz こちらでお願いします

動画製作用に「アーマーの邪鬼」別バージョンで描いてみました。
下はマリオネット風に動かすためのパーツ別分解版。背景は透明領域です。
http://loda.jp/hinomotooniko_kokoronooni/?id=54.gif
http://loda.jp/hinomotooniko_kokoronooni/?id=55.gif
332 ：330：2011/02/04(金) 10:59:57 ID:OOCCkOj60: 転載ありがとうございます。
「赤アーマーバージョンの方が良かった」という方もいらっしゃいましたし、
いくつかバリエーション考えても面白いかもですね。
333 ：名無しさん＠避難中：2011/02/04(金) 11:03:37 ID:kOiVPUVw0: #これから
>>308　>>310
　↑支持します｡
今のあやふやな状況を楽しめる書き手なんてそうは居ないと思うけど。
…設定を固めて他を排除しだした時に、個性派の作家は離れて行くと思う。
二者択一みたいな、、個性派作家陣を呼び込んでの鬼子ビジョンで展開していくか、設定をきちっと固めて垣根を下げて一般参加型に整形するかみたいな。

　それと創発板を宿としている以上、書き手と読み手は区別されて当たりまえなのかも。
創作物にアドバイスや感想を下さる方は読み手、自分の解釈を作品でレスする方は書き手とかかな。その両方を行き来できる人が普通の部類という認識であって欲しいと思う。
両方に上下関係は無くって、互いにどちらも必要としているけど、線引きがあやふやな状況での共同制作は有り得ないかも。

　誰かも言っていたけど、自分もそう思っているけど、プロジェクトを書き手の一人だと仮定すると、煮え切らない奴だよね…。
2chで生まれたキャラは過去のお話しで、初代１が代表デザインの決定を支持したのち、プロジェクトから離れた時に、主をなくした城みたくなった気がします。
みんなの鬼子と謳って、排他モードを振りかざしても守るべき主はもう居ないとか。

#基本ストーリー
プロジェクトが基本ストーリーを自力で制作出来れば理想ですが、出来ないなら募集するしかないですよね。
でもみんなの鬼子であるのならなら、オムニバス形式を主体として、外部作陣者を上位に据えて、プロジェクトは場の提供のみに徹するのが理想かと。要するに作品紹介とか、リクエストの受付とかです。
代表デザインの鬼子はマスコット化で象徴にして、サイトトップページやFAQで大活躍。
これでNo.15氏とNo.15氏の鬼子は気兼ねなくアナザーワールド作品を展開できると思うし、一作者として自由に参加している所を見てみたいんだ。

#心の鬼企画
　心の鬼企画は、>>326でも言っている通り、一度はプロジェクト全体で押したのだから、最後までプロジェクト企画として面倒見てほしいかな。
数が集まったり、人外専門コンテンツとかもし人気出たときとか、転載許可の事前管理とかを含め、個人的に引っ張るのは無理そうかな。
気軽に参加出来る企画欲しいかもと>>294でも言っているから、需要ありそうですし。
>>290や>>301の枠組みや理想を支持する方々が、率先して行けばいいね。
長文で失礼しました。

#基本ストーリー2
>>326の打開策あるか？で>>327が提案なされてますね。
ざっくり陰と陽で２個１と基本設定の３種は、かなり名案かも。と思ったけどコレを作れと言っているようで嫌かもしれない。多分どんな作品も陰と陽はクロスオーバーしてるかもしれませんよ。
334 ：名無しさん＠避難中：2011/02/04(金) 12:07:22 ID:7032LPOc0: pixiv側でわんこ描いてる人達って、
実はほとんど心の鬼企画に不参加だったりするよね。
想像に過ぎないんだけど、実は結構溝深かったりしない？
335 ：名無しさん＠避難中：2011/02/04(金) 13:35:06 ID:h3nDXVCk0: >>334
役割分担みたいな感じであんまり気にしないでもいいと思うけどな
それぞれがキャラを作っていってある程度形がまとまって来たら融合みたいな
田中さんとかわんことかチチメンチョウとか般ニャーとかそんな流れだし
じっくりたっぷり可愛がろうぜ
336 ：名無しさん＠避難中：2011/02/04(金) 16:03:58 ID:q1V/0AqM0: >>322
そこまで突拍子もないこと言う人は普通にスルーでいいでしょ
あと、自分が言いたいのはそうゆう人に対してではなく
文や絵がなく煮詰められてない企画とかのアイデアに対してまで
文書け絵描けで現物求めて創作の敷居を上げてることがいけないと思うんだけど

人にどうこう言うだけじゃなく自分でもアイデア出してるよ
この間、本スレに絵と企画内容の文付きでアイデア投下したし

時間があって人様に見せれる程度には絵が描けるから
今まで作品作って投下してたけどあんまし反応ないから
他の人からいいアイデアでたらそれを支援するほうに回ろうと考えてるけどね

前から何度か話題になってたけどアイデア出すときは文や絵を出せ
って人は自分でも作品作ってる人なのかね
ネットやってると誰でも文なり絵なり書けるように感じるけど
実際にきっちり形にできる人ばかりじゃないんだからそこまで求めるのは酷に感じるんだが
つまんなければスルーされるだろうし、おもしろそうなら人が集まって形に
なるだろうし、やたらに文章や絵を求めてたら敷居が高くなって参加者が減ると思うんだけどな
337 ：名無しさん＠避難中：2011/02/04(金) 17:36:08 ID:VQoAqi.A0: >>334
さすがにそれは考えすぎｗ
ちなみに自分もpixivで、わんこ借りて描いたの投稿してるけど
ろだのほうにいくつか心の鬼うｐしてるよ。スレに文章でも出してる。
他の人のアイデアを拾って絵にしたのとかが殆どだから、PIXIVには上げてないけど。
ほかにも、両方描いてる人は居るしちょっと穿った見方をしすぎではないかな
338 ：名無しさん＠避難中：2011/02/04(金) 20:08:54 ID:ebiluGCs0: #これから

のまねこ、重音テト、三浦茜・・・etc。　そして“日本鬼子”。
インターネット創発のキャラ達は多いが・・・。
絵もあれば、歌もある。設定もある。ある程度の世界観もある。
鬼子に至っては日本酒やまんじゅうなどの商品展開もしている。

で。　２大巨頭である『初音ミク』と『東方幻想郷』。今でも根強い人気を誇っているが、
これらは上記と、　な　に　が　違うのだろう？

自分は鬼子に、ミクや東方キャラ等と同じは無理でも、近い高みを目指してほしい、と思ってる。
ノベライズ化が必要なのか？　それともアニメ？　ゲーム化？　なにかの公式マスコット？
全部正しくもあり、なにか違う気がする・・・。　

誰かこの疑問に答えられる人はいるのだろうか？　それが判ればこのモヤモヤ感が晴れるのだが。
鬼子に　な　に　が　足りないんだ？　鬼子に　な　に　を　自分はすれば良いのだろう？
339 ：名無しさん＠避難中：2011/02/04(金) 20:28:46 ID:/zpfvqzUO: #これから
>>338
「二次創作したくなるか」
これに尽きる。

ミクをボーカロイドではなく、単純にキャラクターとして捉えると、
あの髪色、髪型、服、歌うロボットと設定の何をとってもオリジナリティに溢れているから、
イラストで言えば、服を変えたり、髪型を変えたりしても「ミクだ！」と分かりやすく、色んなアレンジがしやすい。
自分の設定のミクを描ける。描きたくなる。
逆に余り上手くない人でも、あの髪型と色を合わせれば、「ミク」を描ける。

鬼子は、申し訳ないけど、特徴が角と黒髪、着物くらいで、ただの鬼っ子キャラと区別がつきにくい。

唯一、般若面と紅葉柄の着物が特徴的だけど、初心者には描くのに難易度が高すぎる。
かつ、上級者にとっては、服装が固定されるので、アレンジの幅が狭い。
結果、どちらからも「創作したい」と思ってもらいにくい。

アレンジの幅を広げ、創作したい！と思ってもらうには、
「般若面」「紅葉柄の着物」以外で分かりやすい鬼子の特徴が必要だと思う。

服装を固定しないと鬼子だとわからないのが正直一番痛い。と思っている。
340 ：名無しさん＠避難中：2011/02/04(金) 20:52:58 ID:YhHOSdq2O: >>318
時は平安、所は栄華を極めた花の京を不気味な影が被い尽くす
人の心に闇を植え付け心を食らう魑魅魍魎、天魔外道どもが溢れだし、都に死と恐怖を振りまいていた
哀れな民草たちにはなすすべなく、己に降り掛かる災厄にただ耐えるしかなかった
そんな闇の都に半人半鬼の少女がぶらりと姿を現わす
彼女と天魔どもの血で血を洗う長き戦いはここから始まるのである・・・

思わずこんな厨二ストーリーを妄想した
341 ：名無しさん＠避難中：2011/02/04(金) 21:34:29 ID:m43JfjDM0: 鬼子のＭＳＮニュース読んでて見つけたけど、こんな感覚の人もいるんだなぁ、と軽く凹んだ。
一般に浸透するのは時間かかるかもしれないが、まぁ地道に続けて行きたい所。
他から見て18禁のがあったのか、サブカル系だからクレーム出されたのか解りにくいけど…。

西武渋谷店「サブカル展」中止「何が問題なのか」ネットで論議
http://money.jp.msn.com/newsarticle.aspx?ac=JC87266&cc=06&nt=00

東京の「西武百貨店渋谷店」のサブカルチャー展が開催途中で突然中止になった。
フィギュアや絵画、イラスト、写真、ファッションなどのアート作品が展示されていたが、
来場者から「百貨店らしくない催事だ」とのクレームが入ったからだという。

　この展示会を見た人達の中にはネットで「問題になるような作品は見当たらなかった」と首を傾げる人も多く、
また、出品者の中には「悲しくなり、怒りを覚えた」とブログに書いている人もいる。

■どの作品が該当するか特定できず

　このアート展は「SHIBU Culture ～デパート de サブカル」で、20数人のサブカル系アーティスト約100作品を展示。
2011年1月25日から始まり2月6日まで開催される予定だった。しかし、会期途中の2月2日に突然中止となった。
そごう・西武広報によれば、西武渋谷店に訪れた複数の顧客から「百貨店の催事にふさわしくない」という指摘があった。
どの作品やどの作者がふさわしくないといった具体的な指摘はなかったという。同社広報は、

「見る方によって感想は様々だと思いますが、私達はあくまでアート作品を選び展示していました」

と強調。どの作品が顧客に不快感を与えたのか、独自に検証して外そうとしてみたものの、はっきりしなかったため、
催事自体を中止することにしたのだという。
342 ：名無しさん＠避難中：2011/02/04(金) 21:35:33 ID:VQoAqi.A0: >>341
下半身裸のフィギュアがあったとか何とか
343 ：名無しさん＠避難中：2011/02/04(金) 21:37:25 ID:ebiluGCs0: #これから
>>339

ふむ・・・。キーワードは“面”　“着物”　“二次創作”、か。
となるなら、着物姿でロボット（鬼装機神だっけ？）を操る。の設定を生かす方向で・・・。
“面”は、生成→中成への変身アイテム（お面は喋るんだっけ？）で・・・。

あと“鬼”設定は・・・。
質問　鬼子は純粋な“鬼”（つまり妖怪のたぐい）なのか？　それとも“半妖”（人間と鬼の狭間で悩む）なのか？、
あとどこかにあったと思うが、“神”（古代神）から“堕ちて”鬼となった（なんらかの理由で“業（ごう）”を背負い、
ようはランクダウン）。したのか？
どれが一番支持されているのだろうか？

基本ストーリーには出ない↑↑が決まるだけでも、皆お話を作りやすいと思うのだが。
二次創作のためにも、“一次の設定（または裏設定）”を多数決などで決めるべきではないのだろうか？
344 ：名無しさん＠避難中：2011/02/04(金) 21:53:26 ID:q1V/0AqM0: >>343
なんでいきなりロボットものなんて方向に行くの？
ピントがずれてないか？

純粋な鬼かどうかなんてわざわざ決めなくても
その程度のことは創作者にゆだねていいと思うが
わざわざ多数決とってまで決めるメリットって何？
345 ：名無しさん＠避難中：2011/02/04(金) 22:07:13 ID:Jg0dSwes0: それが決まれば、鬼子の基本戦闘スタイルも決まってくるね。
妖怪なら、薙刀無しの場合、硬化した爪とか腕が変形して・・・とか。
神々の系譜なら、古代呪文とか見えない攻撃・・・とか。
半妖なら、お札とか、結界術・・・かな？

“半妖”がお話作りやすいが、反面似たようなのが多すぎるよね。他作品との差別化がつきにくい気が。
346 ：名無しさん＠避難中：2011/02/04(金) 22:18:40 ID:TS/6Xmn60: >>344
例の鬼子ロボットの人なんだよ触んないであげろよかわいそうだろ
347 ：名無しさん＠避難中：2011/02/04(金) 22:18:46 ID:Jg0dSwes0: >>344

創作者にゆだねる→結果、鬼子の正体があやふや過ぎて“料理”のしようがない、または出来ない。
が今の現状。
ロボットうんぬんは置いといて、この現状をどうにかしないとどうにもならないぞ、ってコトを言いたいんだろ？

あなたはこのままでいいと思ってるのかな？　それとももっと良い方法があると思ってる？
348 ：名無しさん＠避難中：2011/02/04(金) 22:21:15 ID:VQoAqi.A0: >>346
性格わる！
349 ：名無しさん＠避難中：2011/02/04(金) 22:24:15 ID:Jg0dSwes0: >>346
違います。
350 ：名無しさん＠避難中：2011/02/04(金) 22:25:17 ID:YhHOSdq2O: その創作者が材料が少なすぎて何も創れない！って言ってるから土台について今議論してる
それで土台を作るにはまず設定を考えなきゃ始まらないわけ
頼むから現状をちょっとは把握してくれよ
それと意見を言うのなら別の可能性を提示してくれると大変ありがたい
351 ：名無しさん＠避難中：2011/02/04(金) 22:36:08 ID:YhHOSdq2O: おっと、350は>>344ね
ところで、この草案が仮にまとまったらプロジェクトとして作品を募集するのか？
あるいは、この設定でスレ内で漫画や小説をスタートさせるのか？
まだ草案を作ることについても議論が出尽くしてない
だからすぐに結論をだすのは早計とは思うが、一応の見通しとしてはどうなんだろ
352 ：名無しさん＠避難中：2011/02/04(金) 22:44:41 ID:rMFDY8GA0: 妄想を絵や文章にする為のネタが少なすぎる、ってコトだな
たしかに最低限必要な情報がないと先細りする
あの時代別設定をした人はどこ行った？　まだいるのかな？
353 ：避難所6スレ目からサルベージ：2011/02/04(金) 22:55:22 ID:CgbQzZe60: 11 名前：名無しさん＠避難中[sage] 投稿日：2010/12/19(日) 20:36:36 ID:vWK5qus.0

#鬼子の基本ストーリー
※追加しました。これはあくまで創作を支援する一例です。　

◎　《ジャンル》　古代転生ファンタジー

それぞれ以下の章がある。

・　神代の章　日本創世記時代の話。神々が己の覇権を競う時期の話。鬼子・小日本も神々の１柱
（鬼子劇場版（嘘）を上げたときのネタ　狗神・般若君登場）

・　陰陽絵巻の章　平安時代くらい　人々の生活の中に“鬼”が普通にいる時期の話。悪（？）の陰陽師・式紙使いVS鬼子
（イケメン陰陽師萌え　酒天童子もいるのか？　ヒワイドリ・ヤイカガシなど登場　歌麻呂・詠麻呂氏などの世界か？）

・　戦乱絵巻の章　戦国時代。群雄割拠に神代の時代を重ねる鬼子。第六天魔王（または天海僧正とか）vs鬼子とゆかいな仲間達
（イケメン信長萌え　鬼装機神ラスバトルで登場　小日本と再会！）

・　幕末維新の章　江戸時代末期、明治維新。　剣豪宮本武蔵、飛燕佐々木小次郎、鎖鎌宍戸梅軒、新陰流柳生宗則、神童天草四郎、
壬生の狼新撰組沖田総士・近藤勇、海援隊坂本竜馬、長州志士桂小五郎、南州翁西郷隆盛...etc 　イケメン剣士多数。歴女カモン♪
（どう見ても剣豪バトルの予感。だがここはあえて鬼子ではなく、ヒワやヤイカ（ヒトver)の活躍キボン。ラスバトルは五稜郭？）

・　大正浪漫の章　文明開化の大正時代　袴姿の鬼子さんが見れる。　西洋の文化と共に街に不穏な噂が・・・。白い軍服を着た青年将校が登場
彼とともに鹿鳴館のパーティーに潜入。　宣教師と言う外国人の正体は・・・？　鬼子の法術が効かない！？
（袴姿＆レトロドレスアップ鬼子さん、萌え。　人と鬼の淡いラブストーリー（笑）　　ｖｓ西洋鬼（吸血鬼）

・　現代の章　基本現代。基本平和なので雑多な悪鬼（心の鬼pro.準拠）を鬼子と愉快ななかｍ・・・が、退治するお話。
（ただし、末法の世ゆえ鬼子達の予想を超える鬼登場　スレ民ガンバ♪　田中さん世界ぽい）

・　未来の章　近未来または別次元　ようは、ロボや魔法少女の世界。　鬼子達は古代術式により空を飛ぶ。いかに相手の魔法障壁を破るかがカギ。
空中近接戦闘、術式砲弾、鬼装機神ミサイルズバババ～！！の世界　vsサイコ科学者

・　別冊付録『鬼子たんと愉快な世界（仮）』　SD鬼子　４コマ漫画的世界　とにかくほのぼの
（ヒワイドリ鍋、ヤイカガシのくさや、など食堂ネタも面白いかも？）　サブキャラがカギな世界。

・　R１８　『O・NI・KO１８歳』　　・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・（あえてコメントはしない）
354 ：名無しさん＠避難中：2011/02/04(金) 22:58:06 ID:VQoAqi.A0: 見る側が求めてるものと創作者側が作りやすいものって違うと思うんだ。
例えば、小日本の投票の時にあれだけ圧倒的に点数を集めた割には、
そのあと実際に代表小日本描く人は拍子抜けするぐらい少なかった。
鬼子のストーリーにしても、「シリアスバトル」という需要はあるだろうけど、
バトルシーンとか実際に書ける人は少ないと思う。
時代物の需要はあるだろうけど、実際に描くとしたらハードルは高い。
ロボも面白いけど、やっぱり描ける人は少ない。
創作することを考えたら、もしメインでストーリーを作るとしたら
現代もので、バトルがあってもあまりハードでない方向が一番描きやすいんじゃないか
355 ：名無しさん＠避難中：2011/02/04(金) 22:58:52 ID:mkpvPbxY0: #これから
>>343
個人的には鬼は半妖と自分は思っている。
ただ、神の設定も少し入っているかな。
親の代で拭いきれない罪を子（鬼子）に課した神がいるとかどうとか
ただ、このへんは決めるのはどうかなとは思う。想像できるのが限られてくるからね。
356 ：名無しさん＠避難中：2011/02/04(金) 23:02:35 ID:mkpvPbxY0: >>353
これだこれ。この設定はすごい便利。
前に利用させてもらったけど、陰陽絵巻は使いやすかった。
ただ、技術が無いから発展性はなかなか出なかったけど。
357 ：名無しさん＠避難中：2011/02/04(金) 23:14:40 ID:m43JfjDM0: ＃基本ストーリー
>>354
以前に挑戦してみる、と言ってた一人ですが、一応設定は354さんのままでSS書いてみています。
現代設定でバトルは控えめ、よく登場するキャラになぜ沢山出て来るかの設定付け等で…。
時代ごとに鬼子が存在して矛盾しないように、一族に時折生まれる『鬼の子』として、
自身やその周りの人々との関わりなどを書きつつで挑戦中です…。

心情描写とかド下手なんで、創作支援用に荒筋のみガリガリ書いている状態ですが、
何かの参考になりましたら幸いです。ちょうど折り返し辺りまで投下し終わりました。
もしも絵とかで支援して下さる方がいらっしゃると、大変嬉しく有り難いのですが、
無理そうなら>>276レベルの絵力でどうにか自力で踏ん張りますです。
実生活との兼ね合いもあるため、最後の区切りは３月越えるかもしれませんがご容赦を…。
文才無い奴が勝手に突っ走り始めていて、本当に申し訳ございません。お休みなさい…。
358 ：名無しさん＠避難中：2011/02/04(金) 23:27:47 ID:oNaFwKqg0: >>353　サルベージご苦労様です。
大正浪漫の章が見たい！　

過去レス漁ると美味しいネタ、結構あるよね。
359 ：名無しさん＠避難中：2011/02/05(土) 00:31:23 ID:dsuXZnYU0: >>354
結局、1番ベストなのって長芋さんの世界観だよなー

長芋さんの作品公式化しようって意見もあったけど
公式化すると少なからず他の人の作品や世界観に
影響ありそうだからそのへん難しいところだな
360 ：名無しさん＠避難中：2011/02/05(土) 00:41:57 ID:20whnP/o0: #基本ストーリー
八鬼創祀はどうなったのかな？
あれって代表デザイン＋投票上位デザインで各鬼子とこにぽんにある程度ファン？が居るから押し出せば盛り上がる気がする
メインの鬼子とこにぽんが目立つストーリーになってるし良いと思ったけどどうなんだろ？

んでそのいろんな鬼子こにぽんの関係性に加えて
サブキャラが沢山出るストーリーの長芋さんのが足されると…って世界観が違うか

ピクシブで性格の違いを見てみるといろんな二人の関係性が見れて
書き手も読み手も萌え散れそうなんだけどね
361 ：名無しさん＠避難中：2011/02/05(土) 02:15:35 ID:vMjHY4MU0: #基本ストーリー
>>359
＞公式化すると少なからず他の人の作品や世界観に
それを言い出すと、長芋さんの作品に限らず新しく募集する案にしても、
もう基本ストーリーを決めることが出来なくなってしまうんじゃ？
362 ：名無しさん＠避難中：2011/02/05(土) 03:17:25 ID:3ShI75Ss0: #基本ストーリー
>>359
正直問題なのは今まともに漫画を描いてるのが彼だけという状況にもあるんだよな。
対抗馬もなく漫画で分かりやすいからという理由で選ばれるのはやはり危険な気がしなくもない。

＃基本設定＃サブキャラ
それよりもストーリーの土台として現代版であればかなりキャラも出揃ってるし相関関係や住んでる場所みたいな
基本設定をまとめてとりあえず追加するのは現実的じゃないだろうか。

基本ストーリーはその次の次元の話だろうし、結局そのストーリーの為に使われてない
新たな設定作っても誰がそれで動かすの？という話になりかねない気がする。
363 ：名無しさん＠避難中：2011/02/05(土) 03:32:09 ID:vMjHY4MU0: #基本ストーリー#サブキャラ
だれか一人の作品世界を公式に、としてしまうと、
それと外れた作品を描いてる人への心配というより
その作品を描いていた本人が、公式になったことで創作に責任がかかってしまって自由に描けなくなるっていう心配もあるよね。
>>362の言うとおり、まずはとりあえず認識率の高いキャラをまとめていったほうが良いかも。
364 ：名無しさん＠避難中：2011/02/05(土) 04:15:31 ID:LtpSRA22O: #基本ストーリー
時代背景とか鬼子の設定をガチガチに作り込むよりかか鬼子が誕生した経緯にのっとって↓
―‥ある日とある国の船がぶつかった瞬間不思議な魔法にかかった人々が｢日本鬼子！日本鬼子！｣と名を呼び出す。
その声を聞いた創造の神２ちゃんねらーは色々な日本鬼子ちゃんを産み出す。鬼子が増殖する中、一人の美少女を創造の神は選んだ。
彼女はストーカー･ﾋﾜｲﾄﾞﾘを引きつれ、あらゆる者に描かれた。ﾔｲｶｶﾞｼ･ﾁﾁﾒﾝﾁｮｳ･ﾁﾁﾄﾞﾘとストーカーを増やし、時に歌を歌い、ロボットを操縦し、女子高生と友達になった。
そんなある日｢小日本！小日本！｣とも呼んでいたのも聞いていた２ちゃんねらーは日本鬼子の仲間を増やすべく小日本なるもう一人の美少女を誕生させた。
二人は今後果たしてどのような活躍をしていくのか。それはあなた次第…

↑歌、ロボ、田中さんのくだりはもちろん固定ではなく各作者さんの鬼子の使い方？の一例で、あなた次第で鬼子はどういう風にでも出来るんだぜ…って気持ちで書いてみました。
今までどんな風に描かれ活躍してきたのか誕生から途中経緯をロダに描かれた皆の絵から汲み取って一つの物語にするのはどう？時にあんな事もこんな事もしてきた…という。
365 ：名無しさん＠避難中：2011/02/05(土) 04:53:16 ID:WPzUFpdY0: #基本ストーリー
>>364
それは…両方を取り込もうとして両方にそっぽ向かれる構成ではないか？
予備知識ない人には意味不明で知っている人は反発したくなるという……
着眼点は悪くないかもだけど。もっとケレン味を抜いて
物語的に構成したら受け入れられるんじゃないかな
366 ：名無しさん＠避難中：2011/02/05(土) 05:47:17 ID:LtpSRA22O: #基本ストーリー
>>365
むぅ～千年女優の千代子みたいに鬼子をパロディで色々出来るように出来たらな、誰かが描いた世界観を許可を取ってパロディ化していいという今の流れを残せたらな、と思ったのですがやはり基本の物語がなくちゃいけないのですかねぇ。
本スレで一人が出したオリキャラを叩いて貴重な絵師様がまたいなくなってしまいそうな動きになっているので、基本ストーリーが固定されるとオリキャラがそこに合う合わないとか、新キャラ使いたい使いたくないとか揉めるのでいっそパラレルワールド的なものが出来たら自由度が上がる気がしたので。
予備知識無い人にはこれでは今までの経緯の説明にはならないか。むずかしい
367 ：名無しさん＠避難中：2011/02/05(土) 06:24:42 ID:WPzUFpdY0: #基本ストーリー
>>366
それそのものは悪くないと思うけど、２ちゃんえらーとかとある国とかその描写とかは
わざわざ書かなくてもいいんじゃないか……と。
で、その路線でいくつか考えたが……思い浮かぶのは負けず劣らず
毒性の強いのばかりだった（ぇ
紅の鬼の歌詞みたいにはいかないや。

本スレの絵師叩きはあれかな。多分……嫉妬？
人間、手の届かない才能に出会うと攻撃するか全て受け入れるかの２択の反応をする。
と聞いたことある。下手に擁護すると自演認定されかねないから難しい。
ぼちぼちコメ支援しようとは思っているけど。
ここに限らず、絵を投下する人が色々語ると叩くとっかかりにされ易いからね何故か。
368 ：名無しさん＠避難中：2011/02/05(土) 08:15:05 ID:jySCuFQg0: 本スレのあの人はバランスが悪かっただけだよ。鬼子＜自キャラの絵の数だったんだもの。
あれを他の絵師叩きと一緒にすると、絵が上手けりゃ何でも許される状態になる。

今まで単体の設定画ばかりだったのが問題なわけで、
今後は漫画を描くらしいからそれで話は解決だと思うけど。
369 ：名無しさん＠避難中：2011/02/05(土) 09:35:13 ID:ozCprHZg0: 今鬼子描いてる人たちって最初の純粋に鬼子描く人が壊滅して
鬼子に「オリキャラ（いぬ、擬人化イケメンサブキャラ、美少女）」
突っ込んでる人のみになってきたな…

つまりほぼオリキャラ萌えというか
鬼子に出てる自分のキャラが好きって人がほとんどというか
オワコン一歩手前だよな…
わんこ萌えの人とか最近「鬼子」すら脇キャラ程度にしか描いてないっていう

だからこそ今「鬼子」に力入れるべきだと思う
370 ：名無しさん＠避難中：2011/02/05(土) 09:45:12 ID:jySCuFQg0: そりゃ漫画でも無い限り、ずっと鬼子ばかり描いてても似たような絵ばかりになるから。
>>339も理由の一つではある。
あと主役にして一番キャラ付けの出来ないキャラってのもある。
371 ：名無しさん＠避難中：2011/02/05(土) 09:48:26 ID:ozCprHZg0: >あと主役にして一番キャラ付けの出来ないキャラってのもある。

ブワッ
それが一番でかいよな

鬼子に「萌えっ」ってならないから
絵師さんも自分のオリキャラ萌えが最強になるのかも
擬人化元ネタ要素皆無イケメンとかわんことか美少女新キャラばっかに
なるのもしょうがないことだな
372 ：名無しさん＠避難中：2011/02/05(土) 09:51:40 ID:jySCuFQg0: もう一つ加えるなら、鬼子に関しては
ぽてろんぐさんに委ねてしまうのが一番安心というか……。
鬼子単体の絵ならご新規さんから定期的に流れてくるしねぇ。
373 ：名無しさん＠避難中：2011/02/05(土) 10:08:49 ID:yMS6hWNc0: ぽてろんぐさんのは田中さんが鬼子とダブルヒロインのような位置にあって
田中さん抜きで動かすのが難しいんだよね
代表デザインと絵の雰囲気がかなり違うし
自分としてはこの前うｐしてくれたような15さんによる”動いてる鬼子”の
イメージイラストが欲しい
漫画だとそれで完成してしまうからあくまでイラストね
374 ：名無しさん＠避難中：2011/02/05(土) 10:15:49 ID:ozCprHZg0: >鬼子単体の絵ならご新規さんから定期的に流れてくるしねぇ。

今は鬼子じゃ全然PV稼げないから
pixivでもめっきり新規がいなくなったような
最近の鬼子人気イラストがイケメンばっかりな状態だし

鬼子にもっと設定付け加えてもいい時期じゃないか？
大分野次馬も減って鬼子の設定に関して落ち着いて話せる時期になったと思う

>>373
たしかにあのマンガから田中さんがいなかったら
なりたたなそうだな
375 ：名無しさん＠避難中：2011/02/05(土) 10:31:13 ID:vMjHY4MU0: >>372
そうなんだけど、「ぽてろんぐさんの漫画が公式ですよ」としてしまうと
ぽてろんぐさん自身が自由に描きにくくなるんじゃないかとも思う。

今回、心の鬼企画を出すきっかけだったのも、
オリキャラ合戦になりそうだったから、それなら鬼子が倒すネタが作れるキャラを募集しよう、というのも大きかった。
だから、もしストーリーを作るとしたら、それらを倒す話がベストなんじゃないかな。
別にイケメン美女オリキャラじゃなくても、自分の描いたキャラが公式で出てきたら楽しめると思うし。
アニメみたいに、それぞれの心の鬼が一匹ずつぐらい敵で出てきてそれを倒すことで1話扱いで
今の心の鬼一覧から、インスピレーションがわいたやつでＳＳでもイラストでもあらすじでも描く感じで。
376 ：名無しさん＠避難中：2011/02/05(土) 10:36:20 ID:UticU2sY0: いつまで規制続くんだろうか…度々すみませんが転載お願いします

鬼子のコスチュームチェンジ案・児童番組のなりきりアイテム風（テコ入れとも言う）
http://loda.jp/hinomotooniko2/?id=604.gif

>>888
お疲れ様です。
「黒系だと出武将とカブるな」というのは後から気付きました；
元のデザインだとちょっとカッコよすぎるかな～、とか思ってつい余計な事をしてしまいました。
あまり考えずに描いたところがあったので自分では「手抜きっぽいかな」と思ってたんですが
逆に気負いのないデザインの方が扱いやすいかもですね。
ご配慮ありがとうございます。

＞追儺ちゃんの人
俺も追儺ちゃんイイと思ってる一人です。
得てして能力のある人は灰汁（あく）が強かったりするものだというところを、
もう少しスレの人達にはわかって欲しいかな、とか思ってたりします。
とはいえ俺も２ｃｈ関連でなかったら、もう少しはっちゃけて他所様キャラとか描いたりしてたかな、
と思うところはありますね。
相手の絵師さんの了解取れればＯＫとはいえ、外野の反応が怖いっちゃ怖いですし。
377 ：名無しさん＠避難中：2011/02/05(土) 10:52:21 ID:zlBaZSU.O: ♯基本ストーリー
難しいよな…。男性キャラ出てきて話広がりそうだとなっても、
『鬼子に恋愛させたりしたら萌えない』なんてのも出てくるし、
>>357みたいに実際挑戦してる奴も文才無いからか全員シカトだし。

本気で『こんなの鬼子じゃない』って言葉を出さない事も条件に、
プロにでも任せた方が良いようにすら見えてくるわ。
378 ：名無しさん＠避難中：2011/02/05(土) 11:01:50 ID:L94BSGhMO: >>377
プロに夢見すぎでしょ
そのプロだって、みんな「どうすれば多くの人に受け入れて貰える話やキャラが作れるか」に悩まされているのに…
379 ：名無しさん＠避難中：2011/02/05(土) 11:04:35 ID:jySCuFQg0: >>375
ぽてろんぐさんを公式にって事は考えてないよ。
完全に同意する。

>>377
プロの知り合い居るけど、誰でも良いからって任せられるものではない。
380 ：名無しさん＠避難中：2011/02/05(土) 11:10:00 ID:6KlFj9/wO: >>376
これは・・・そこはかとなくエロいwGJです

♯心の鬼
うーん、色んな可能性を半端に残す流れはもう無理なんじゃないかな
色んな表現の可能性＝二次創作はきちんと公式があってのものだと思う
ボカロにせよ東方にせよ膨大な数の二次創作があるけど、ある程度の秩序がある
何でかっていうと、公式のキャラが明確に提示されていて二次創作と公式がはっきり区別されてわかりやすいから
今の流れは大本がいい加減だから絵師は自分の好きに描く
だけど半端に公式があるせいでオリキャラ描くな！っていう反発があって、これまた中途半端なものしか描けない
結果、好きなものを描けない絵師にフラストレーションが溜まる
本当に絵師にまかせっきりだと何が公式で何が二次創作なのかあやふやになり、ただカオスなだけになる
絵師も好きなものを描けないばかりか、反発を受けて不快になる。今の状況は誰にも歓迎できることではない
絵師に好きにやらせるためにも公式自身を明確に定義する時期だよ。でないとこの半端な流れのままだ
381 ：名無しさん＠避難中：2011/02/05(土) 12:13:47 ID:ozCprHZg0: 堂々巡りなんだよな
かといって鬼子に設定付け加えることに抵抗ある人たちの意見も分かるけど
やっぱり鬼子の内面的な魅力をもうちょっと強調する段階な気が
このままじゃ「中国をぎゃふんといわせた（？）だけの超一次的な人気しかなかったキャラ」で終わる

【堂々巡りチャート】
・鬼子さん自体の人気が知名度の割にはいまひとつ
・最近pixivでは鬼子タグで人気なのが絵師オリキャラに移り変わってきている
　↓
・「じゃあ鬼子に本編設定つけようぜ！」
・「鬼子の本編シナリオ考えたけど、～以下設定」
　↓
・「決められた設定があると絵師もSSもかきにくいよ！」
・「鬼子の幅が狭まる」
・「それより俺の考えた新キャラ増やして～以下雑談」
　↓
そして現状維持、鬼子の勢いはさらに低下
鬼子タグがオリキャラに取って代わられる
382 ：名無しさん＠避難中：2011/02/05(土) 12:34:50 ID:jySCuFQg0: いちpixiv民として言わせて貰えば、設定作りたければ作ればいいんでない？
その設定に乗っかるかは魅力次第だけど。
383 ：名無しさん＠避難中：2011/02/05(土) 13:09:22 ID:8S1VpQ4EO: 反対派も多いみたいだけど、「現状一番支持を集めてる設定を基本にしたい」という意味で、
ぽてろんぐさんのマンガを基本にしたい。

シリアス、ほのぼの、どっちもいける良設定だと思う。

まず、文字だけの設定がまとまらないのは歴史が証明してる。マンガの方が雰囲気も分かりやすい。

次に、>>382の言う通り、乗っかるかは自由だし、>>381のチャートをそろそろ脱却しないと、ヤバい。
>>339の理由もあって本当にオワコン。

本人が重荷、っていうのはまぁ正直あると思うから、そこはまとめ人なんかと個別に話し合ってもらえば。(掲示板だと言いにくいこともあるだろうし)

と言う感じ。
正直、避難所発足時からいる身としては、話し合いで文字設定を決めるは難しいと思ってる。
384 ：名無しさん＠避難中：2011/02/05(土) 13:37:41 ID:3ShI75Ss0: ＃基本設定＃サブキャラ
>>381
オリキャラといってもスレ発がほとんどだし、そもそも鬼子と小日本だけじゃ本当にショートショートな短編か単体イラスト位しか書けないからあれはあれでありなんだけどな。
実際あの辺はキャラ使い回して鬼子世界の外堀埋めるような形で成立してる。

創作者が作るストーリーの土台とするためにも、共通化してる設定は少しずつでもまとめたほうがいいと思うけどね。
何より現実的だし、自然と共通化したものだから特に誰かに負担を強いることも極端に少ない。
細かいとこだけど、例えば薙刀の名前が鬼切で神通力で出し入れ可能とか、現代版なら鬼子は山奥の日本家屋に住んでるとか、おにぎりも好物とか、豆も実は普通に食べられるとか・・・
385 ：名無しさん＠避難中：2011/02/05(土) 13:38:33 ID:Vo8zaDkw0: ♯心の鬼
>>380
オリキャラ描くな！じゃなくて、そのオリキャラは鬼子たちとどうからむの？どういう関係なの？ってことかと。
説明だけじゃなくてエピソードで具体的に見せて欲しい。
ヤイカガシは最初からエピソードがあったし、
ヒワイドリも鬼子に追いかけられる絵とセリフが存在のほとんどを物語ってる。

そのキャラの個性だけにこだわるのだったら、しだいに「じゃ、オリジナルでやったら？｣って
気分になる人が居ても分からなくはない。
特にそのキャラに肩入れする余りに主人公と思われる鬼子を食っちゃうようじゃ本末転倒。
個性的なのは構わないけど、鬼子たちとの関係性をもう少しアピールすればいいんだと思う。

ついなちゃんはかなり鬼子との絡み設定も出てくるからいいと思うんだけどなぁ。
誰かが言ってたけど、シリーズで時々定期的に出てきて引っ掻き回すタイプのキャラとして。

公式で心の鬼から手をつけたのはいいと思うよ。
「鬼子に祓われる対象」と鬼子との関係がほぼ決まっているから、
それを軸にバリエーションを付けながら話の展開を考えられるから。
鬼子たちを生かすためのサブキャラになりえる。
386 ：名無しさん＠避難中：2011/02/05(土) 13:59:02 ID:vMjHY4MU0: #サブキャラ#心の鬼
>>385
ついなちゃんは、ちゃんと読めば鬼子との絡みが描いてあるんだけど
絵が上手いが故に絵のほうに注目がいってしまって「鬼子は？」となる人がいたのかも知れない。

現状、あまり鬼子が描かれていない状況をなんとかするためにも、
出てきた心の鬼を鬼子が退治する企画良いと思うんだけどな。
ああいう人の心の弱い部分・ダメな部分に対して、鬼子がどういう反応をするのかとか
そういうことろをガンが得ることで、キャラを掘り下げられると思うし。
387 ：名無しさん＠避難中：2011/02/05(土) 14:35:25 ID:6KlFj9/wO: >>385
鬼子との関連づけをしないと本末転倒ってのは鬼子を盛り上げたい運営の理屈でしょ
絵師は描きたいものを描いて色んな人に見てもらいたい、ってだけで鬼子はきっかけにすぎないんだと思う
絵師は鬼子そのものが盛り上がるかどうかはさほど興味がないんじゃない？
>>381みたいによさそうだから乗ってる、って程度の人たちにとって鬼子もセットで描いてと求めるのは重荷だよ
簡単にエピソードもつけてって言うけど、絵師はエピソードありきで絵を描くわけじゃない
エピソード作りなんて面倒な一手間をしないと絵が描けない、っことになるのはまずいと思う
ついなちゃんはこれからの発展性が見込めそうだけど、そういうキャラばかりを求めていったら絵師がいなくなる
関係なさそうなキャラに鬼子が食われるのを危惧するのはわかるけど、
オリキャラがコンテンツの中で高い位置を占めるのを嫌がるのは狭量では？
ボカロの弱音ハクとか亞北ネルは下手したら本家より人気があるけど、共存共栄の関係なわけだし
鬼子とほとんど関係なそうな二次創作キャラともうまくやっていかないと鬼子は発展しないよ
つまりさ、公式を確立することは鬼子のキャラを立ててフェイドアウトさせないためにも
絵師に存分に二次創作をしてもらう意味でも有意義だと思う
388 ：名無しさん＠避難中：2011/02/05(土) 14:41:36 ID:6KlFj9/wO: おおっと、>>381じゃなくて>>382だった
それと最近絵の投下に対して無反応な人が多くないか？
避難所の役割は議論の比重が大きいけど、初期の頃は避難所でも投下→GJのやり取りがよくあったぞ
投下する人はなんやかんやで反応がほしいんだから感想言おうぜ
389 ：名無しさん＠避難中：2011/02/05(土) 16:00:30 ID:tVPExUKA0: >>388
>初期の頃は避難所でも投下→GJのやり取りがよくあった
前はそんな反応を望んでいたけれど、最近は無いのが心地よい気がしてル。
390 ：名無しさん＠避難中：2011/02/05(土) 16:10:25 ID:jySCuFQg0: 逆に反応くれ～ってけしかけてる感じがして
本スレに投下しなくなったなぁ……。
391 ：名無しさん＠避難中：2011/02/05(土) 16:55:04 ID:vMjHY4MU0: 本スレは作品投下したり萌え語りをしたりのための場所なんだから
投下するの遠慮したら廃っていくじゃないか…
392 ：名無しさん＠避難中：2011/02/05(土) 18:44:01 ID:ozCprHZg0: >鬼子とほとんど関係なそうな二次創作キャラともうまくやっていかないと鬼子は発展しないよ

だよな…
鬼子の自作二次創作キャラ描く人ってだいたいもうそれしか描かないんだよな
オリキャラのスタンドプレイじゃなくて
鬼子と日本狗だったら共存も出来て人気出せたかもしれないね

上で上がってる亜北ネルなんかは
ミクに嫉妬してそっけない態度とっちゃうけど
髪形真似してて…みたいなミクとの関係がはっきりしてて
ミクの世界に貢献してるし、参考になるキャラだと思う

新キャラや擬人化イケメン、日本狗に欠けてるのは
鬼子っていう存在とうまく絡めてないことかも

>>390
投下！投下！
393 ：376：2011/02/05(土) 19:42:41 ID:7hnHGlY60: 本スレへの転載ありがとうございました。

>>380
コメどうもです。
自分的には般若の面の追加ギミックに「ゴセイジャーのパクリじゃねーかｗ」という
ツッコミを期待してましたが、やはりブルマの威力は侮りがたいようですね。
俺程度で反応あるなら、まともな絵師さんがスク水鬼子とか描くようになったらどうなるんでしょう。
期待に胸が熱くなります。まだまだこれからですよね、鬼子。
394 ：名無しさん＠避難中：2011/02/05(土) 20:32:18 ID:3B1PV7WY0: 関係ないけど>392の言ってる日本狗ってpixivのひのもとわんこのことだよね？
あれはショタ犬キャラのわんこであって日本狗じゃないよ
あれ描いてる絵師さんたち、日本狗っていう蔑称を使うかどうかで
スレで揉めてるのを知ってわざわざタグ修正や再うｐしてたくらいだから
ひのもとわんこを差す名前として日本狗は使わないであげて
395 ：名無しさん＠避難中：2011/02/05(土) 20:59:53 ID:jySCuFQg0: >>392
てかpixivは基本的にプロジェクトの外部であって、
此処で問題を指摘しても陰口でしかない。
396 ：名無しさん＠避難中：2011/02/06(日) 00:55:40 ID:nmo6/gJw0: >>316以降に使われた/設定されたタグ一覧　暫定【まとめ】
------------------------------
使用されたタグ
#心の鬼/＃基本設定/＃サブキャラ/＃基本ストーリー/#これから/#鬼子の基本ストーリー
　色々と話し合われました
------------------------------
新しく設定されたタグ
　ありませんでした。
------------------------------

※タグについて
入り乱れる懸案をまとめるために専用ブラウザの『抽出機能』を使った利用法です。
>>2や>>3を参考にしてご活用下さい。
特に自分の意見を流れに反映させたい時など、
つけておくと後々、拾いあげられる可能性が高くなります。

　もし、タグの付いてない意見でも支援したい場合や、書き込み済みのレスを
意見に反映したい場合レスアンカの併用でタグをつけることができます。

追加タグ/支援タグ
＃〇〇>>***

えと、今回は各タグで抽出するよりも「＃」で抽出したほうがいいようです。
以前のアイデアを見なおしたり方向性を固める方の話と、その後をどうするかの
意見が多かったように想います。
　それではおやすみなさい。
397 ：名無しさん＠避難中：2011/02/06(日) 01:13:34 ID:0g9GK7cg0: #これから
個人的意見だけど言わせてもらいたい。
まず最初に、本当にストーリーが必要なのか？ということだ。
ただ単に、日本鬼子というキャラクターに対して周りの興味がなくなり始めている中
ストーリーを付けたからと言って再び興味を示され。創作が広まるか？そうじゃないだろう。
今はただ単にキャラとしての魅力が今一つな訳だ。だったら、ストーリー云々よりも
>>384が言ったように、共通している設定を決めるべきだと思う。
結構レスがあったけど鬼子自体に魅力を見出さなければこれ以上は喰われ、呑まれるのみかと。
何が言いたいかと言うと
基本ストーリーは取りあえずは無しにしよう、ということと、鬼子自体の設定を
もっと煮詰めようということ。今の状況じゃ悪いけど、鬼子自体に魅力がないもん。
398 ：名無しさん＠避難中：2011/02/06(日) 01:21:33 ID:G9FqInDo0: ＃これから

漫画の書き方の本などにある「キャラクターの作り方」を参考にした場合、
日本鬼子というキャラクターにもう少しあった方が良いのは「欠点｣や「弱点｣じゃなかろうか？
完全無欠で完璧な美少女キャラクターより、多少の欠点や弱点がある方が萌えないか？

一応、「炒り豆が苦手」ってのが一つあって、炒ってないのは大丈夫なのか？とか
コーヒー（豆）はどうなんだ？とか結構楽しく展開できるんだけど、
もう少しマイナス方面の特徴も増やしてみたらどうだろう？

マイナスっても悪いって意味じゃなくて、例えば、
「あまりにおいしいおにぎりを食べると思わず我を忘れてしまう」　とか
「カマドウマ（＝便所コオロギ。やや意外性があるものなら何でもよし）が苦手で近寄れない」　とか
戦闘にも非戦闘にも使えそうな何か。

「鬼子が困ってる・弱ってる状況とは？」みたいなのを考えると、
より鬼子らしさが分かりやすくなる気がする。
399 ：名無しさん＠避難中：2011/02/06(日) 04:07:06 ID:er3ZcX360: ＃基本設定＃サブキャラ
>>397
基本的に同意。
とにかくいつまでもああだこうだと言っていても始まらない。
いい加減使われていて共通となっている設定をたとえ一つ二つでもまとめて追記して行くべき。
それがこれからのストーリーの土台となるし、ストーリー含めた土台から新規に起こして今からそれを無理やり押していくよりよほど現実的。
後々また違う設定が広まればそれはその時また追記なり変更なりすればいい。
ストーリーのような大きな決め事は大変だがちょっとした共通設定のまとめなら前者よりよほどやりやすいはず。
今はまず小さな一歩が必要、じゃないとここは本当に何も決められないプロジェクトになる。

>>398
提案に対するレスじゃないんだが、個人的にこうすればいいんじゃないかというのはきっと皆考えてる。
そうやって意見を言うのも大切だけど、そろそろ出た意見の中でそれいいねと共感され使われているものはまとめていった方がいいんじゃないだろうか。
そうじゃないと底の抜けたバケツに水を注ぐようなもので、使われている設定すら拾われないのなら
あなたのように共感される可能性のある提案をしてくれる人の意見が本当に無駄になってしまう。
400 ：名無しさん＠避難中：2011/02/06(日) 06:54:52 ID:pEzXBpsc0: まじめに話してるのが同じIDの数人って所にオワコン感を感じる
本スレも勢いないし、頑張ってる絵師は片手で足りるレベル
pixivは個人の二次創作キャラだらけだし

鬼子がニュースになってた当初はいろんなジャンルを見下してたのに
今はそのジャンル達の足元に及ばない勢いだ
401 ：名無しさん＠避難中：2011/02/06(日) 08:01:04 ID:rGSj7ki20: だからどうするって話をしてるところだ
402 ：名無しさん＠避難中：2011/02/06(日) 09:15:06 ID:nmo6/gJw0: ＃これから
>>398
でも、ただ、話しあおうとするだけだと、またあーだこーだ属性の押し付け合いに
終始して、結局決まらない。ってことになりそうだ。いくつかルールを決めてみてはどうかな。

例えば…
・今回、定める設定は過去、投下されたことのあるネタ（設定）であること。

・何か設定を定めたい場合、萌え/燃えシチュでネタを投下すること。
　範囲はモエ台詞の１行からイラスト・動画・音声なんでも。
　そのネタで１日経ってもカウンターシチュ（下記）がなければとりあえず設定。

・反対票は受け付けない。その設定が受け入れられない場合、投下されたネタに対して
　「カウンターシチュエーション」を宣言し、「そっちのネタよりこっちのネタの方がモエるぜ！」
　ということをネタを投下することで証明すること。

・各、ネタの受付期間は投下より２４時間。ただし、カウンターシチュが投下されると
　そのネタに対しても２４時間の期間が発生するので実質、伸びることもある。

・ただし、投下されたネタに一つも同意票が無いまま期限が切れた場合は、
　そのネタは保留もしくは無効とする。

・ネタは新規のじゃなくてもスレに投下されたものであるなら問題ない。ただし、
　外部でのものなら作者からスレに参加してもいい旨、承諾を得ること。
（スレ内ルールの説明も必須）

とか。こんな感じで。
　文字ネタはインスピレーションがあればすぐに投下できるが、イラストなんかの
インパクトにはかなわない。でも、あんまり凝ったのを用意しようとすると
タイムアップの可能性がある。カウンターシチュで期間が伸びる可能性もあるが
確実じゃない。その辺のジレンマがありますが……仕様です。
403 ：名無しさん＠避難中：2011/02/06(日) 09:28:39 ID:8n5WpLNMO: ＃これから
>>398
これはすごくわかる。
豆が嫌いとか、そういうレベルじゃなくてもっとダメダメ系の弱点があればなぁ。
「鬼である事の葛藤」が唯一弱点といえば弱点だけど、
これはある意味カッコイイ葛藤だし…
共感出来る部分が少ないんだよね。
404 ：名無しさん＠避難中：2011/02/06(日) 09:39:27 ID:quSzDAjAO: ♯これから
なんか良く解らない状態になってる気がするんだけどさ、
『♯基本ストーリー』
って親中や反中キャラと誤解されなくする目的が大きくなかった？
盛り上げるための企画は小日本や鬼子の時みたいに参加型で人を集めて、
みんなでワイワイガヤガヤやった方が良いとかの意見もあったはず。
みんなが読んで納得するストーリーや見ただけで描きたくなる設定とか、
結構ハードル高い気がするけど役割分担したら少し簡単にならないか？
PIXVがオリキャラで溢れたとしたらそれは自分のキャラを公式に絡めて、
色々好きな様に創作出来る自由さも『鬼子』の魅力とは言えないかな？
その自由に描いた中からみんなに認められて使われる可能性があるならば
ますます力を入れて描くのが絵師さん達ならその機会を用意したなら、
普通に集まって頂ける気がするんだけど気のせい？
実際心の鬼は100を超えるほど応募があったんだからさ。
405 ：名無しさん＠避難中：2011/02/06(日) 09:55:03 ID:7Cg/GlLM0: >>404
♯これから
心の鬼は自分の欠点をさらけ出せば鬼子に会いに行けそうでよかった。
何でもできる完璧キャラが生まれにくかったし。
406 ：名無しさん＠避難中：2011/02/06(日) 10:21:54 ID:G9FqInDo0: ＃これから

>>402
確かに設定合戦になっちゃうとまずいねー。
「設定する｣とか「カウンター｣とか堅苦しいこと言わずに
「鬼子たちの萌えるシチュエーション・ワンシーン　～俺の萌えを見ろ！！～」
的な感じの方が敷居が低い？
自分なんか、鬼子と小日本が並んでおにぎりほおばってるところとか考えるだけで
身もだえするほど萌えるわけですよｗ

既に出ているのを集めるのも賛成なんだけど、誰が鈴を付けるかっていう・・・
（創作は苦手だけど書類をひっくり返してまとめんの好きって人いてくださらんかのー)

>>404
将来的には、いくらでもオリキャラを注ぎ足せる世界が理想で、
現段階でもバランスをとってそれが出来る人はいるんだけど、
まずは核の世界観（キャラたち)をもう少し分かりやすく求心力を高めた方が良いんじゃないか？ってことかと。

>>405
むしろ鬼子が会いに来てくれる感が・・・ｗ

あれ？
もしかして鬼子って実は「面倒見がいいお姉さん」タイプ？
心の鬼は退治してくれるは、小日本は扶養してるは。
で、軽くツンデレ入ってて。
「こら。心の鬼が暴走してるぞ。萌え散れ！　・・・ベ、別にアンタのためじゃ(ry」
口調はこうじゃないだろうけどｗ
407 ：名無しさん＠避難中：2011/02/06(日) 10:47:37 ID:nmo6/gJw0: >>406
・・・ぶっちゃけ、
>「鬼子たちの萌えるシチュエーション・ワンシーン　～俺の萌えを見ろ！！～」
をやるためにルールを考えてみたらああなった>>402

カウンターシチュ云々は、否定だけして萎えさせる流れもあったから、
予防として考えたルールです。対立させるつもりがなければモエシチュとして
投下すればいいだけだし。

まあ、鈴の代わりにタグを付ければまとめ易くなるんじゃないかと思う。
　参加表明タグと、支援タグ、カウンタータグ、あと、確定宣言タグをあらかじめ決めておけば、
まとめる人の負担を減らせられるんじゃないかと。

ちなみに、ルール設計はしたけど、もともとこれで設定をキッチリ決めてwikiに記載するかと
いうと実はそこまでキッチリしたことは考えてなくて……
宣言した　→　支援があった　→　確定したと宣言
　と、掲示板上で宣言する『だけ』で終わらせるのもアリかな？と考えていたり。
それだけ？って思われるかもしれないけど、『そういう流れがあったという事実』だけでも
結構、補完する力としては結構強いんじゃないかなと。

これを考えたキモは
「要となるまとめる人が居なくても参加者だけである程度方向を決められる」ように
できないかな？という実験的な試みを入れてみたり。

まあ、自分一人で考えても穴があるかもしれないし、協力してもらわないと成立しない
ことだから、時間をとらなきゃいけないけど。
408 ：創作支援者　その１：2011/02/06(日) 12:29:54 ID:5wIe/6yA0: #鬼子設定　創作支援用

名前　：　日本　鬼子（ひのもと　おにこ、ヒノモト　オニコ）　性別　：女の子（だよな？）
誕生日　：　11月1日　さそり座　血液型　：　？型（※通常型か？　鬼ゆえ特殊？）　胸　：Cカップ
年齢　：　見た目年齢16～18歳。（※実年齢？？？歳）
※　年齢の概念は無い、のか？　能力の1つに幼女～老婆に変身することが出来る？
特徴1　：　生成（通常）時　黒髪ロングストレート　紅葉柄の着物がデフォルト　小さな角　目の色　：　黒　一人称：　「私、わたし」
※肌襦袢姿・白瑩の衣、大正袴姿、セーラー（ブレザー）服姿、黒スーツ姿など確認（着せ替えはあり？　例、スク水、メイド服など）
特徴2　：　中成（戦闘）時　薙刀ぽいなにか（※名称未定）を持つ。ツノが伸びる。眼の色が紅くなる。　一人称：　？　「わらわ」は確認
怒りに反応して着物からモミジの葉が舞い散る。　※さらに鎧装着姿を確認
特徴3　：　本成（暴走時？）時　姿形、条件、そのすべてがいっさい謎
特徴4　：　生・中共通　　頭の左側に般若の面。　※これを被ることで変身する、らしい（←決まりですか？）　身体のどこかに刺青があるらしい（　？　）

決め台詞　：　『萌え散れっ！！』　あと、『斬っ！！』も発見
好きなもの　：　わんこそば　こにぽん　最近“白いご飯”、“おにぎり”など散見　※追加はあり？
嫌いなもの　：　炒った豆　※由来がまだはっきりしてない。“カマドウマ”が最近　追加はあり？
住んでいる所　：　住所は不明。異空間とも結界を張った山の中とも。一階建ての日本家屋。縁側、井戸、かまど、囲炉裏は確認
仕事？　：　心の鬼を斬る　　※他に“こにぽんの守護者”、“なにかを見張っている”、“なにかを守っている”なども
存在　：　いつの時代、どこにでもいる。けど怖がるといけないので人目に立つのは気をつけている
※　異なる世界から違う『日本鬼子』が来ることも？　彼女たちは必ずしも『日本鬼子』と呼ばれているわけではない？

上記※以外で決まっていないもの
・　身長・体重・BWHのサイズ
・　生物学的区分　：　純粋な“鬼”（妖怪）、鬼に連なる“血統”の末族、鬼と人との“ハーフ”、“神、”神から“堕ちた”存在、神と鬼との“ハーフ”など
・　般若の面　：　仕様、由来、使用法、名前は？、意志を持っている？　喋る？
・　薙刀っぽいヤツ　：　銘（名前）は？、心の鬼“しか”斬れないの？　意志を持っている？　喋る？
・　戦闘スタイル　：　ぶｘちゃけ“薙刀”で斬る以外決まってない。　呪術（古代呪文、陰陽術）？　呪符？　空を飛べる？　機動カラクリ？　
・　心の鬼以外への対処は？　：　悪い人間、幽霊、他種妖怪・海外の妖怪、妖怪ハーフの人間、心の鬼の“上位存在”、神など
・　ライバルは？
・　鬼子は“恋”をする？

追加・訂正求む

自分設定
・　鬼子のにっこり笑顔はなぜか怖い
・　鬼子の照れ笑いになぜかキュン♪　となる
・　鬼子の涙は・・・卑怯だよぉぉ！
・　鬼子に怒られたい
409 ：名無しさん＠避難中：2011/02/06(日) 13:15:07 ID:G9FqInDo0: #鬼子設定　創作支援用

>>408
嫌い（苦手)なもの　：　炒った豆

は、鬼子が鬼なので、節分の豆に弱いという設定だったと思う。
カマドウマは例なので余り気にしないで

鬼子の薙刀の名前は「鬼斬（鬼切？＝おにぎり）」、こにぽんの日本刀の名前は「御結（おむすび）」って
設定もあったような。（確定ではなさそうだが)
410 ：名無しさん＠避難中：2011/02/06(日) 14:08:22 ID:6GpIZe6Q0: その設定みると、鬼子は縁切り神みならいで小日本が縁結びの神様みならいっぽいね
411 ：名無しさん＠避難中：2011/02/06(日) 14:38:24 ID:ai37PscsO: >>364、366だが田中さん、擬人化イケメンを鬼子を中心としたパロディ？を漫画で描いてみた。
loda.jp/hinomotooniko2/?id=614.jpg
画像が小さくて文字がわかるだろうか？(汗)当方携帯でしか画像が確認できず、携帯では画像が小さいがパソコンではどう見れてるのか分からない状態です。すまん
こうやって描くと鬼子がテンションの高いツッコミキャラになってしまった。
412 ：名無しさん＠避難中：2011/02/06(日) 14:42:23 ID:ai37PscsO: >>411
あれ？こうかな
http://loda.jp/hinomotooniko2/?id=614.jpg
413 ：名無しさん＠避難中：2011/02/06(日) 14:44:49 ID:rGSj7ki20: >>412
PCからだけど見れてるよ。
ただ小さすぎてよく見えない。
414 ：名無しさん＠避難中：2011/02/06(日) 15:28:49 ID:CKcGU3pY0: 文章創作家としては、このように武器などに名前があると非常にラク。
あくまで一例として・・・

鬼子の薙刀が鬼を斬る！！
「グァッ・・・。き・・・貴様は・・・」
と、
彼女の“鬼斬”が一閃する！！
「グァッ・・・。き・・・貴様は・・・」

たいした違いはないように見えるかもしれないが、セリフや情景描写の際
文章がスタイリッシュになり、なんと言うか・・・世界感をいちいち説明しなくてもよくなる。

書き手に求められるスキルとして、“どれだけ描くか”も大事だが、それ以上にどれだけ文を“削れるか”
も大事になる。いかに『判りやすく読み手に状況を伝える』か、を突き詰めるんだね。
その分心理描写に字数を回したり、とかね。商業雑誌とかは特に。
なので良い悪いではなく、細かい設定は創作する為の“必要な作業”と思って欲しい。
作品を創る際、スレ民がこれらを用意してくれれば創作者は非常にラクだし、感動や驚きを共有しやすくなるんじゃないかな？
二次創作もしやすくなるんじゃないかな？

才能のない作家の戯言と思ってくれてもいいぞ。
415 ：名無しさん＠避難中：2011/02/06(日) 15:47:18 ID:ai37PscsO: >>413
むむむ、やはりそうですか。申し訳ないです。ありがとうございました。
内容は→→田中さんが鬼子と5変態とで鍋ﾊﾟｰﾃｨしようとする。鳥鍋と魚系鍋がダメだな(共食い)、と話しているところにﾋﾜｲﾄﾞﾘが｢乳の話をしようじゃないか｣と豆乳鍋を提案する。
ﾋﾜｲﾄﾞﾘから好きなものが食べたい心の鬼発生。鬼子キレる。
田中さんが皆が食べられそうなの買い出しに行こうと提案。擬人化イケメン(町に下りる買い物モード)になったヤイカガシに鬼子は｢擬人化しても生臭いんじゃ｣とそっぽ向く。―で、皆で買い出しに行って仲良く鍋ﾊﾟｰﾃｨしたのでした。
というお話になってます。
今までのイメージが鬼子は大和撫子で凛として心の鬼と戦うお姉さんキャラの女の子、だったので日常メインでぶっ飛んだ鬼子を描いてみたのでした。
見れないものを貼ってしまってすみません。

>>414
絵描きは描いちゃえば名称が無くても問題ない時があるので、文字書きさんは設定が無いとだいぶ苦労されるのですね。
欲しい設定はじゃんじゃん聞いて話し合ってサクサク決めていきたいね。
416 ：名無しさん＠避難中：2011/02/06(日) 15:58:57 ID:gpPdBdqQ0: #鬼子設定　創作支援用　チラシの裏
被ってるところと書いてる話の設定照らし合わせてみた　
　
名前　：　日本　鬼子（ひのもと　おにこ、ヒノモト　オニコ）　性別　：女の子
誕生日　：　11月1日　さそり座　血液型　：A型　胸　：Cカップ
年齢　：　見た目年齢16～18歳。（※実年齢1025歳）
　1つに幼女～老婆に～(これは能力から外そう、敵の呪いに掛かって幼女になってドタバタ回ができる）
特徴1　：　生成（通常）時　黒髪ロングストレート　紅葉柄の着物がデフォルト　小さな角　目の色　：　黒　一人称：　「私、わたし」
※肌襦袢姿・白瑩の衣、大正袴姿、セーラー（ブレザー）服姿、黒スーツ姿など確認（着せ替えはあり？　例、スク水、メイド服など）
特徴2　：　中成（戦闘）時　薙刀ぽいなにか（※名称未定）を持つ。ツノが伸びる。眼の色が紅くなる。黒髪から闇色の髪　一人称：私　（若干高慢、凛とした
怒りに反応して着物からモミジの葉が舞い散る。　※さらに鎧装着姿を確認（あっても篭手、ブーツまでが理想
特徴3　：　本成　現在制御不能　変化は任意でできるが戻るのは小日本の協力が必要（邪気を落としてもらう）
特徴4　：　生・中共通　　頭の左側に般若の面。　※これを被ることで変身する（被ると可愛いお顔が見れないので印を切って触るとか？　

決め台詞　：　『萌え散れっ！！』　あと、『斬っ！！』も発見
好きなもの　：　わんこそば　こにぽん　最近“白いご飯”、“おにぎり”など散見　※追加はあり？
嫌いなもの　：　炒った豆　※由来がまだはっきりしてない。“カマドウマ”が最近　追加はあり？
住んでいる所　：　元は鬼が島住み、孤島では無く山奥（龍宮城の技術で時間の流れが非常に緩やか）島なのは昔空中にあったから
　　　　　　　　　現住所は事件があって追放され鬼子、小日本、ヒワイドリ、ヤイカガシ、とある街にバラバラに飛ばされお互いを探す　
仕事？　：　心の鬼を斬る（鬼が島住み時）※他に“こにぽんの守護者”小日本の出生に秘密があるがお互い知らずに過ごす
　　　　　　たまに現住所の住人の手伝い　
存在　：　現代日本

・　生物学的区分　：　純粋な“鬼”（妖怪）、鬼に連なる“血統”の末族
・　般若の面　：　漠然とした意志を持っている
・　薙刀っぽいヤツ　：　素材はヒヒイロカネ　製造者は現在不明　硬度がハンパ無いので手入れは不可能、必要も無い
・　戦闘スタイル　：　斬撃、打撃、　攻撃属性未定　（雷がいいけどビリビリキャラ多すぎ…　次点、爆炎系で燃え散らす　
・　心の鬼以外への対処は？　：　敵は心の鬼（人の欲から生まれる存在）心の鬼を発生させる組織　　　
・　ライバルは？　稀有な面を持つ存在
・　鬼子は“恋”をする　これは曖昧にしておくと葛藤やwktkが広がりそう

人に認められていない存在が隠れ住む鬼が島　
時間の流れが緩やかなそこで、日々平凡に暮らしていたある日手負いの鬼が迷い込む　
人外を手厚く介護するも邪な魂を隠し持っていた手負いの鬼に長が操られてしまう　
長の言いつけに絶対遵守の掟に従い、禁忌である地下の社へ向かう4人　
なんだかんだして地上に戻る４人に、禁忌を犯したと非難する住民　
鬼が島の強制追放を受け、とある街に飛ばされてしまう　
鬼子は一人の少年と出会い　
ヒワイドリは瀕死の傷の為、魂の色が近い人間と融合し　
ヤイカガシはとある屋敷の池で目を覚まし　
小日本は記憶を無くし、とある神社で泣いていた　
人の住む街でそれぞれが自分の居場所と帰る場所を求め　
当ての無い探索を始める
417 ：名無しさん＠避難中：2011/02/06(日) 16:31:37 ID:quSzDAjAO: >>406
オリキャラを注がれても耐えられる器造りか…。
動画造ってる方に呼びかけて『それをいっちゃあ獅子舞君』みたいな
短編のアニメで世界観を説明とかは出来ないかな。
『心の鬼』企画で集まった鬼達が良い味だしてくれそうだと期待…。
418 ：名無しさん＠避難中：2011/02/06(日) 18:17:34 ID:K1HapBGAO: >>414
ちょっとわかるな、その感覚
例文で言うと薙刀で切った、ってだけだとなんだか漠然としていて情景が伝わりにくい
一方、鬼切で一閃！となると鬼切というアイテムを核にして色んな情報を詰められる
例えば鬼切を師匠から受け継いだって設定にすれば想いを受け継ぐ、仇の対決、過去を振り返る、という感じで話作りも格段にやりやすくなる
単に敵を倒す描写が心情とか背景とかを凝縮して密度の濃い一文になるから設定ってやっぱ大事だね
419 ：名無しさん＠避難中：2011/02/06(日) 18:34:31 ID:4iPtVEio0: 質問
Q、鬼子達が海水浴に行きます（田中さんが少々強引に誘った設定）。
さて鬼子の水着は・・・

・　襦袢姿。透けるところはサラシで補強
・　田中さんが選んだ茜色のビキニ
・　ヒワ・ヤイカぷろでゅーす　きわどい＆スケスケ　着てみてビックリ水着
・　田中さんのお古。紺のスクール水着（胸に『田中』の文字入り
・　普段と変わらず。　パラソルの下で荷物見張り＆遊ぶこにぽんを優しく見守る
・　その他

・・・みたいに質問形式で本スレに落とすのはどうだろう？　さりげなく設定質問を混ぜながら。
で、答えが多いので設定を補強してゆく形で。

ちなみに↑みんなはどれが一番萌えるんだ？
420 ：名無しさん＠避難中：2011/02/06(日) 18:57:27 ID:b2SlSqHw0: >>414

もしかして本職の方ですか？　非常に解りやすいです。
421 ：名無しさん＠避難中：2011/02/06(日) 19:13:30 ID:G9FqInDo0: >>419
鬼子が水着を持ってないと知った田中さんが鬼子をつれてなかば強引にショッピングへ。
２人で良さそうなのを探していると、なんと！、茜色に紅葉模様のビキニが！！
「うをー！偶然！運命の出会いだね！絶対コレにしなよ！ｗ」
と無責任に＆その場のノリでビキニを鬼子に押し付ける田中さん。
何をどこにどう装着ｗするのかもよく分かってないような鬼子を試着室へと追い立てる。
しかし試着室から出てきた鬼子はボンキュッボンでビキニが似合いまくり！
普段の和食中心の健康的な食事と運動のおかげで女から見てもまぶしいほどの肢体であった！
422 ：名無しさん＠避難中：2011/02/06(日) 19:21:07 ID:b2SlSqHw0: >>421

となると、その時に田中さんか店員にタグを読ませれば
鬼子のスリーサイズが決まる、と。

・・・なるほど。
423 ：名無しさん＠避難中：2011/02/06(日) 19:22:26 ID:rGSj7ki20: ちなみにpixivでは鬼子Cカップ説、田中さんBカップ説が濃厚。
424 ：名無しさん＠避難中：2011/02/06(日) 19:27:36 ID:G9FqInDo0: あ、421は田中さんがいるバージョンの場合ね。

田中さん役は般ニャーでもいい。
（自分より鬼子の方がスタイルがいいことが判明してちょっと嫉妬！とか）
無理矢理押し付けられたという設定にすれば、かなり過激な水着でもイケるのでは？ｗ
恥らう鬼子も見られるし！

前フリとしてヒワイドリ＆ヤイカガシから過激どころですまないヒモ＆スケスケビキニが
プレゼントされてしっかりお仕置きしとくと笑いも取れそう？
425 ：名無しさん＠避難中：2011/02/06(日) 19:34:28 ID:G9FqInDo0: あー、なに力説してるんだ、私。
コレが萌えかｗｗｗ

規制かかったので本スレに転載願えますか？
↓
----
>>931
新章でしょうか？
心の鬼退治もしっかりとストーリーに入ってて好きです！
426 ：名無しさん＠避難中：2011/02/06(日) 19:39:21 ID:G9FqInDo0: 転載していただき、ありがとうございました。
427 ：名無しさん＠避難中：2011/02/06(日) 22:27:32 ID:RUNMULv.0: 得物の銘は二ヶ月くらい前に話題になったね
ttp://loda.jp/hinomotooniko2/?id=167
詳しくは過去ログ参照…と思ったらまとめwiki落ちてる？
ちなみに代表鬼子さんの得物は015氏曰く「鬼の棍棒」をモチーフとしたデザイン

>>419パレオ付きビキニがいいなぁ
裾をいつものモミジエフェクトな感じにしておけば
絵的な記号としてわかりやすいんじゃなかろうか
428 ：名無しさん＠避難中：2011/02/06(日) 22:37:02 ID:quSzDAjAO: ♯基本ストーリー
そういや>>357みたいなのはどうすんの？設定詰めメインだとしたらさ。
１：基本ストーリー目指した話は自由な創作の邪魔だから今すぐ辞めさせる。
２：誰かが代わりに別の話を造る、もしくは肉付けを手伝い一応完成させる。
３：え？そんな人いた？（基本ストーリーとか無しを条件で勝手にやって貰う）
４：ぽてろんぐさん等、既に大きく貢献して頂いてる方に任せるため引いて貰う。
５：その他

ＳＳスレ覗いたら迷っているのか避難所の結論待ってる感じだったよ。
429 ：名無しさん＠避難中：2011/02/06(日) 22:39:40 ID:nmo6/gJw0: >>427
確か、桜の名前リストのURLが貼られてその中からいくつか候補が上がってたのは
覚えている。でも、最終的に「鬼子が鬼斬りでこにがお結びってゴロよくね？」みたいな
意見があって、以降、そのネーミングをSSに取り上げられる事が増えたんだっけ。

投下した刀が喋るネタを漫画化してもらった時は嬉しかったなあ。
430 ：No.015 ◆oaq1gcCX6o：2011/02/06(日) 23:08:53 ID:J2wkBSZk0: 絵を描く人は早々に金棒と同じと気付く人が多かったみたいですね薙刀
銘は鬼斬で良いんじゃないでしょうかねぇ…
使用実績、意味（鬼を斬る、鬼が斬る、結ぶとの対）、コミカル（お握り）と三拍子揃ってて
もう動かない気がします。
431 ：名無しさん＠避難中：2011/02/06(日) 23:15:10 ID:er3ZcX360: >>428
５、その他。
創作をやめろとかやっていいとか他人がとやかく言う問題じゃない。
他のネタと一緒で個人の創作だしよい設定なら使われるだろうし。
鬼子の為にネタ出ししてるのは皆一緒なんだから特別視する必要性は感じないけど。

＃基本設定＃サブキャラ#＃鬼子設定　創作支援用
>>408
これはすごいよくまとめられてると思う、とてもありがたいです。
で、これを全部決めるのはまたどれだけ話をしてもまとまらないから、まず一つ二つ決めないか？
例えばおにぎりも好物とか。
多数決を取るような問題でもないだろうが反対意見なんかあったら聞かせてもらいたい。
>>427
獲物の銘も>>408に入れていいと思う。
鬼斬か鬼切丸かはまた後ほどということで。
432 ：名無しさん＠避難中：2011/02/06(日) 23:23:05 ID:nmo6/gJw0: 得物の話題なら本スレ１９の４４辺りからだった。結構な分量だから
コピペはできないけど。
433 ：No.015 ◆oaq1gcCX6o：2011/02/06(日) 23:24:12 ID:J2wkBSZk0: そうか鬼切丸もありましたね失礼
どちらにしても割と決めやすい所では無いでしょうか。
434 ：名無しさん＠避難中：2011/02/06(日) 23:32:19 ID:quSzDAjAO: #基本ストーリー

>>431
ああ、他のＳＳ書きさん達との兼ね合いも考えたら
目立ちたがりの目障りな奴とも考えられるのか。

ならもし万が一基本ストーリーを造るとなったならば、
ＳＳ・漫画・動画等で募集して対等に投票なんかで選ぶべきなのかな。

今までに投稿された作品でぽてろんぐさんの漫画以外に、
『これなら基本ストーリーとして分かりやすい』ってのは有りそう？
435 ：名無しさん＠避難中：2011/02/06(日) 23:44:55 ID:nmo6/gJw0: 確か、鬼切丸は日本刀であった。って話題にあがってあんまり使われなくなった
という経緯じゃなかったかな。漫画でもまんまなタイトルの漫画があった。
結構、鬼子と共通する設定だったっけ。主役が鬼で鬼を退治してまわっているとか、
本性は作中描写がなかったが、怖い姿らしいとか。
436 ：名無しさん＠避難中：2011/02/06(日) 23:50:26 ID:er3ZcX360: ＃基本設定＃サブキャラ#＃鬼子設定　創作支援用
>>433
レスかぶりました失礼。
確かに俺も決まりやすいところだと思います。十分広まってますしね。
>>434
目触りとか言っちゃダメだと思う、あまりに失礼。
創作者としてはあなたの言うぽてろんぐさん等、既に大きく貢献して頂いてる方と同等だよ。
万が一というか基本ストーリーは基本設定の上に成り立たせないと今までの創作物全部ひっくり返すことになる。
だから今は小さいことでも鬼子の設定詰めて行こうという話。
基本ストーリーは作るかどうかも含めてそのあとの話にしないと絶対に纏まらない。
437 ：名無しさん＠避難中：2011/02/06(日) 23:59:26 ID:quSzDAjAO: ♯基本ストーリー
>>436
申し訳無いです。

ならば基本設定出来上がってからまた一からやって頂くのが良いのかな。
下手したらストーリーに合わせた設定も拾い集める手間すら出てくるから。
438 ：名無しさん＠避難中：2011/02/06(日) 23:59:35 ID:nmo6/gJw0: 支援タグ。
＃基本設定>>414,>>417,>>418,>>419
一意見として有効そうなのを抽出。
439 ：名無しさん＠避難中：2011/02/07(月) 00:03:09 ID:yMMFw7/U0: 日本刀とか槍なら銘は色々聞きますが
薙刀はそう言えばあまり聞きませんね。

日本刀とかと同様な名称で良いのか
はたまた薙刀は薙刀でそれ系統の名称があったりするんでしょうかね？

決めたはイイけど「普通は薙刀にそんな銘は付けないよﾌﾟｷﾞｬｰ！」とか
なったりしないだろうか？

まぁ、なったらなったでそこから別の話が膨らんだりするのかもですけどね。
440 ：名無しさん＠避難中：2011/02/07(月) 00:14:19 ID:/VtUeUkk0: >>396以降に使われた/設定されたタグ一覧　暫定【まとめ】
------------------------------
使用されたタグ
#これから/＃基本設定/＃サブキャラ/#基本ストーリー
　基本的な設定をどうするか話し合われています。
------------------------------
新しく設定されたタグ
#鬼子設定
　鬼子の設定に対しての深く掘り下げています
------------------------------

※タグについて
入り乱れる懸案をまとめるために専用ブラウザの『抽出機能』を使った利用法です。
>>2や>>3を参考にしてご活用下さい。
特に自分の意見を流れに反映させたい時など、
つけておくと後々、拾いあげられる可能性が高くなります。

　もし、タグの付いてない意見でも支援したい場合や、書き込み済みのレスを
意見に反映したい場合レスアンカの併用でタグをつけることができます。

追加タグ/支援タグ
＃〇〇>>***
　今まで、これ、と決めてしまう事に抵抗があったため、慎重に話が進められている
感じです。特に、流れが早かった為に過ぎ去ったネタを洗い流している動きもあります。
今まで駆け足だったぶん、じっくりとネタを掘り起こすのも悪くないかもしれません。
色々なタグが混在していますが、前回に続き焦点は一つのようです。
　それではおやすみなさい。
441 ：名無しさん＠避難中：2011/02/07(月) 00:29:07 ID:WOcxYd1U0: 銘ってそもそも刀じゃなくそれを作った鍛冶屋のもの。
だから村正とかも刀だけじゃなくって槍、薙刀、短刀なんかもあった。
そもそも現在知られてる銘って殆どが鍛冶屋だし
刀自体につけるのは結構稀だったりする
442 ：名無しさん＠避難中：2011/02/07(月) 00:36:35 ID:q3eZW5/o0: #鬼子設定
薙刀の銘、そこらへんは多少適当でもいいんじゃなかろうか。　
薙刀のwikiの現存する薙刀の項、悪いけどちょっと誰か他の人に見て欲しい、あの大薙刀　＜館蔵＞、とかって銘？
ついでに、まあ某狩猟ゲームで太刀分類だけど大鬼薙刀【羅刹】なんて武器があったりした　参考に出来るか分からないが
443 ：名無しさん＠避難中：2011/02/07(月) 00:44:00 ID:qEzyQDTk0: >>437
本当は二次創作なんで基本設定なんて気にせず作ってほしいのが心情。
でも一次創作あっての二次創作なら、今広まってる設定から確かなものを一つ一つ拾い上げるしかない。

>>439
例えば小烏丸みたいなものか。
しかし武器に固有名が付くのは漫画の世界じゃ普通だし問題ないと思う。

＃基本設定＃鬼子設定　創作支援用
言い方が悪かったのか、おにぎりは鬼子の好物としてwikiに追加してよいか、意見求む。
444 ：名無しさん＠避難中：2011/02/07(月) 00:46:46 ID:r.jNLcPcO: #鬼子設定
薙刀の材料を『鋼並みの硬度を持つ鬼の骨』にして、
上手く扱わないと鬼として復活してしまうとか？
445 ：名無しさん＠避難中：2011/02/07(月) 00:47:46 ID:WOcxYd1U0: >>442
調べてみた。
たぶん言ってるのは

千葉県立中央博物館大多喜城分館　大薙刀　＜館蔵＞

のことだと思う。

文章そのまま引用すると

但馬国法城寺派（たじまのくにほうじょうじは）によって作られたものです。
南北朝時代の代表的な大薙刀で、80㎝にもおよぶ刀身と製作当時そのままの
「生ぶ茎（うぶなかご）」は大変貴重なもので、国の重要文化財に指定されています。

とのことなので銘ではなく大薙刀（館蔵収蔵）と言うことらしい。
446 ：名無しさん＠避難中：2011/02/07(月) 01:04:54 ID:r.jNLcPcO: >>443
まあ、その一次創作に関わろうとして時期間違えてるからお帰り頂こう、
っていう感じになりそうなんだけどな。
細かい設定をストーリー付きで見せたかっただけかも知れないが、
ほとんど誰も賛同者がいない、本人も言ってるただの暴走だった訳だが。
447 ：名無しさん＠避難中：2011/02/07(月) 01:08:23 ID:yMMFw7/U0: >>441
なるほど、特に薙刀用の名称とかはなさそうですね。
鬼子の薙刀も自由につけて特につっこまれることもなさそうね。

どうも現存する古い薙刀自体が珍しいみたいですね。
だから有名なのがないんだにゃー。
448 ：名無しさん＠避難中：2011/02/07(月) 01:12:21 ID:fWvKI4PE0: >>408

“白瑩の衣”って、どんなの？
449 ：名無しさん＠避難中：2011/02/07(月) 01:22:33 ID:WOcxYd1U0: なんか連続カキコになってるけど・・・
銘とは関係ありませんが薙刀の現存数が少ないのは薙刀直しと言うのの影響が強いそうです。
要するに薙刀の刃を刀に流用するってわけですね。
それを逆手に何らかの名工の刃と言うのもありかなと思いました。
450 ：名無しさん＠避難中：2011/02/07(月) 01:31:42 ID:ov0nV1xM0: #鬼子設定

なんか鬼子の設定をこっちだけで進めちゃってるけど大丈夫なの？
テンプレの報告用AAで本スレにきちんとアナウンスするか
本スレに場所を移してから話し合いしたほうがいいと思うんだけど…

以前、本スレと避難所で住民の意識にズレがある、本スレしか
見てない人がいるのに避難所だけで決められたら困るとか
いくつか問題があったからその辺が心配なので
451 ：名無しさん＠避難中：2011/02/07(月) 01:37:39 ID:qEzyQDTk0: >>446
だが面白い設定もあるし一作品として仕上げてほしいとは思う。
一次創作を誰か一人が作っている物じゃない以上、二次創作である俺の作品をベースにしてくれを許せばどうなるかは想像に難くない。
それに今、おにぎり一つとっても答えてもらえない現状で、もし彼の作品が受けて広まったとしてもおにぎりと同じ状況に陥るのは必至。
>>450
確かにそのとおり。
本スレアナウンスは必要不可欠だった。
ただ本スレは規制の人も多いと聞くがその辺はどうだろうか。
議論はどちらでも構わないと思う。
452 ：創作支援者　その１：2011/02/07(月) 01:43:23 ID:I7pvZxdE0: >>448　サルベージしてきた

413 名前：詠麻呂　壱 ◆HxC0abXB7c [sage] 投稿日：2010/11/16(火) 02:45:05 ID:/mGQNEKa
こにぽん投票始まりましたね。さっそく投票してきました。
さて、どの小日本が来るのか？　非常に楽しみです。なので記念投下

はつゆきに
　　　まとひてきみまつ
しろみがき

わがほをゆるみし
　　　そろひのかさね

（今日、初雪が降りました。なので、あたしは白瑩※（しろみがき）の衣に着替えて　お姉さまを待っています。
えへへ♪　ついついほっぺたがゆるんじゃうな。　ちゃーんとお姉さまの分も用意してるのよ。　お揃いの着物
を着て、戸惑うお姉さまのお顔を想像するだけで・・・クス♪）

こに
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　～茜葉日記　弟拾七章　宵待歌～
　
※【白瑩の衣】：別名『氷の襲（かさね）』　蛤（はまぐり）の貝殻を擦り付け光沢を出したもので、
見る角度を変えるときらきらと白く輝く、冬にふさわしい衣。実は高級品。

>>450　本スレはそろそろ次スレの季節ですからね・・・。薙刀の銘（ついでにこにぽんの太刀も）
反対が少なそうなのからいきますか？
すいませんが、どなたかアナウンス出来る方いますか？
453 ：名無しさん＠避難中：2011/02/07(月) 01:46:29 ID:CfHHEVWY0: >>446
まぁ、今までにも時期が違うからって待って貰った事は多いんだし、
別に気にする事無いんじゃね？>>431さんの言う様に、今までの方達と同じ扱いでしょ。

ただ『ＯＯやろうぜ！』＞『まずは言うだけでなく下手でも作って見せろ』ってのは通じなくなる気がするけど。
今回のは『ＯＯやろうぜ！』＞『作って見せろ』＞『作ってきたぜ！』＞『ごめん、それ無しに決まった』って事だろ？
もし自分だったらかなり凹むわ。本人は二次創作でそのまま続けるみたいだけどさ。
454 ：名無しさん＠避難中：2011/02/07(月) 01:50:54 ID:r.jNLcPcO: >>451
まあ、本人も『叩き台に』って書いてるんだから、
拾いたい設定があれば借りてくれば良いだけなのかな。
455 ：名無しさん＠避難中：2011/02/07(月) 02:35:01 ID:rPRopNtk0: >>453
『作ってきたぜ！』の後の評価は受け手しだいじゃないの？
作ったものが全て受け入れられるとは限らないのは最初から。
また、万人受けしなくても気に入る人が受け継ぐこともある。
456 ：名無しさん＠避難中：2011/02/07(月) 07:18:38 ID:2qeP4quY0: 擬人化イケメン版ヤイカガシとかが
ガクッポイドと泊桜鬼のキャラにそっくりなのは
腐女子への求心度がぐっと低くなってるのではないだろうか

イケメンで盛り上がってるのって作った人とその周辺だけみたいで
外部からの新規呼びにくそうだし
男新規は手を出しにくくなった
457 ：名無しさん＠避難中：2011/02/07(月) 07:23:19 ID:eYZueXMs0: >>413
サルベージありがとうございます。
こに、かわいい。これは短歌ですか。素敵ですね。
458 ：名無しさん＠避難中：2011/02/07(月) 07:39:40 ID:r.jNLcPcO: >>455
今回の場合は『基本ストーリーなんて勝手に造ってんじゃね～。止めろ』
という流れに途中でなったから、評価すら一切されないって状態なんじゃね？
まあそれも含めて今までにも造ってる途中だったけれど、流れとして無理そうで
投下を辞めて引いていった人達もいただろうから、遠慮は要らないだろうけど。

>>456さんの言うように男キャラ増やそうとしても『腐女子が増えそうで嫌』と、
そんな反対意見も今までにあった訳だ。けど腐女子だろうと創作者の一人で、
場の空気を読んで引く人も居れば流れを変える程の作品を投下する人もいる。

けど前者の人が描き掛けた作品が、実は物凄い良い作品だった可能性なんて、
結局誰も見て無いから解らないし、穿った見方をすれば見ようとしなかったから
誰にも解らなくなったんだと言えるんじゃないか？

だから創作途中で『そんなの誰も見ないよ？』って流れになるのは寂しいとか。
もちろん元々あった設定無視して作品をごり押しする人は論外なんだけろうけど。
459 ：名無しさん＠避難中：2011/02/07(月) 08:54:32 ID:roTisRgQ0: >>456
ヤイカガシの擬人化デザインはスッキリしてて好きなほうだ。騒ぐ程じゃないけど

腐女子が減ったのは、狗の絵師が画風で叩かれたのが痛かった。良デザインだったから
マッチョにしてメス犬と夫婦設定にすればよくねと助け舟出してやりゃよかったけど話終わってた。
460 ：名無しさん＠避難中：2011/02/07(月) 09:46:02 ID:Tl4Fs3Ps0: >456 はpixivのイケメンが余程目障りなようで、新規が増えない理由まで
押し付けてるけど、ルールの中でやっている外部の二次創作に対して
スレでコソコソ文句付けるようなジャンルに誰が新規参入しようと思うんだ
461 ：名無しさん＠避難中：2011/02/07(月) 09:58:23 ID:roTisRgQ0: うおっと459は男の意見な。鬼子差し置いて騒ぐ程じゃないが褒めてるから一緒にしないでくれ
462 ：名無しさん＠避難中：2011/02/07(月) 10:10:15 ID:wLFoWdwoO: >>456
腐女子だけどイケメンキャラは出揃った感はあるよね。
個人的に５変態の擬人化イケメンはイケメンでも正体は変態だし鬼子との絡みを考えると有だと思うが、わんこは鬼子との絡みが思いつかない。あくまで日本鬼子萌の企画なんだから。
ショタキャラ欲しけりゃﾋﾜｲﾄﾞﾘのショタ化した絵がpixivに有ったあれでいいと思う。物足りない人もいるのかな？
>>459
狗の絵師って台湾の人じゃなかった？pixivで日本犬とショタキャラの台湾犬描いてたの見た。
あの人は外国人絵師って意味でも勿体無かった。台湾犬とセットならＢＬ展開と鬼子の絡みが両立出来たと思う。あ、でも政治絡むから無理か。
463 ：名無しさん＠避難中：2011/02/07(月) 10:22:33 ID:Gwuu0nwY0: わざわざショタにして、恋愛要素的に鬼子と絡めなくしてるんだろ。
元ネタは使い魔が犬ってところだし。
464 ：名無しさん＠避難中：2011/02/07(月) 10:26:17 ID:roTisRgQ0: >>462
台湾の人の元になるデザインが日本人の女性の絵師だった。
マッチョにしたら男からも人気出そうと思ってたら、台湾の人がしてくれたんだった。

メス犬と夫婦なら鬼子と恋愛しにくいし、言えばよかった。
465 ：名無しさん＠避難中：2011/02/07(月) 10:27:26 ID:N7PD.eCE0: 鬼子とわんこの絡みは、デザインのせいかどうしても、剣心と弥彦の絡みのようなものを想像してしまうな。
わんこの設定いかんによると思うけど…。

例えば（今の思いつき設定でスマンが）、
わんこは太古の大神（おおかみ＝大口真神）の血を引く者の最後の生き残りで、
山奥に一人潜んでいたが、宅地造成で山奥が開発されることになり、ついに怒りが爆発、
かつて狼一族を絶滅させた人間に復讐しようと決意した。
が、色々あって、鬼子がわんこの怒りを鎮め（「怖くない、怖くない」ガブ）、
そしてペット化へ至る、みたいな？　こんなSSとかもうあるかな？
466 ：名無しさん＠避難中：2011/02/07(月) 10:34:51 ID:CfHHEVWY0: >>463
世の中には『BL好き』だけでなく『カップリング好き』という方々もいるからな…。
真面目な男性キャラが毎回自分で用意となると、参加しづらい人もいるかもしれない。
まぁ萌え路線徹底と考えるなら、むしろ要らない位だと言えるのかも知れんけど。

>>465
それ、なんていうナウシカとテトですか？ｗ
467 ：名無しさん＠避難中：2011/02/07(月) 10:44:00 ID:4x/UTQzAO: >>462
いや、現在までのＳＳ群やイラスト群をみるかぎり、わんこはちゃんと鬼子と絡んでると思うけど。
なんだかんだ鬼子に頭の上がらない立場とか、こにぽんと歳の近い少年としての役割とか。
ショタ路線かどうか問わず、５変態とは違うポジションを担って活躍してるよ。

正直、名前の件もクリアして、作品も出揃ってるのに、いまさら問題視される理由が分からないんだが…。
468 ：名無しさん＠避難中：2011/02/07(月) 10:49:03 ID:N7PD.eCE0: こにぽんに無邪気に頼りにされて、「しょーがねーなー」みたいな（でも誇らしげな顔の）わんこ。
鬼子のちょっとした仕種にどきっとして、照れて赤くなるわんこ（「どうしたの？」「なっ、何でもねーよ！」）、
五変態に無理矢理酒を飲まされ、猥談を聞かせられて大人の階段を上らさせられるわんこ…。

うむ、自分は男だが、なんかわんこに萌えてきたぞｗ
469 ：名無しさん＠避難中：2011/02/07(月) 10:55:28 ID:Gwuu0nwY0: てか男なら入れ替わりたいポジションだよな。
470 ：名無しさん＠避難中：2011/02/07(月) 11:10:55 ID:CfHHEVWY0: そういえば、本スレへの議論参加告知無かったけど、もうほぼ結論出てる感じだし、
『＃基本ストーリー』は完全ストップ、今後も作成無しで良いのかな？
『＃鬼子設定』に関しては次スレ建った後に告知して、煮詰めていくのか？
あと犬キャラ含めての追加キャラは『＃公式サブキャラ』とかで議論するとか？
471 ：名無しさん＠避難中：2011/02/07(月) 11:24:50 ID:N7PD.eCE0: …私個人の意見ですが、
＃基本ストーリーは、とりあえず棚上げで（今後作成無しという訳ではない）、
＃鬼子設定をまず詰めよう、ということじゃない？
正直、少し前の議論で判明したように、
鬼子自身の設定が、まだこんなに曖昧模糊としていたのは意外だった。
もう少しちゃんと決めないと、基本ストーリーまで手が付けられないよ。

同様に、＃公式サブキャラも同時進行で詰めていけばいいんじゃない？
キャラごとに「＃」貼って。＃鬼子設定　＃わんこ設定　＃般ニャー設定　みたいな。
>>467の指摘通り、わんこはそろそろタブー視されなくていい時期だと思う。

…個人的には、キャラのキャラに対する『反応表』みたいなものがあると便利かと思います。
これこれこういう時、小日本は般ニャーに対してこう反応する、みたいなサンプル行動例。
（自分にとって、一番曖昧模糊としてるのは、実は小日本だったりする。案外扱いづらいんだよなー）

本スレへの本格的な告知は、ま、次スレからでしょう。
（次回予告的にさらっとかいておいてもいいかもしれないけど）
472 ：名無しさん＠避難中：2011/02/07(月) 13:41:37 ID:q3eZW5/o0: #鬼子設定　薙刀
>>445
遅くなったけど感謝　いまいちよく分からなんだ

＃基本設定＃鬼子設定　創作支援用
>>443
言わせて貰う。　個人的にHAKUMAI、鬼沢神社の鬼伝説、使いやすさ(私的な感想)などからおにぎり(というか白米)は十分に好物としていいと思う　
余談だけど、動画で白米(おひつ)をおかわりしまくる鬼子とかいたしね、あれ好きなんだｗ
米繋がり(？)で日本酒も出るし。　というかネタや偶然が符号してるのに消す方が勿体無いと判断
473 ：名無しさん＠避難中：2011/02/07(月) 13:57:18 ID:UpoxB4Z.O: >>471
基本的に同意だけど、設定を詰めることはあくまで準備段階
設定を詰めることとストーリー作成は別個のものではなく、連動した一つのプロジェクトであることを確認しておきたい
詳細な設定だけ作っておいて後は放置じゃあ仏作って魂入れずだ
サブキャラ公式化も設定を詰める段階で必要な作業だと思う
あと、やっぱりまとめ氏の意見もちゃんとした形で聞いておくべきじゃないか？
非常にプロジェクトに貢献してる人を無視して勝手に話をすすめるのはまずいと思う
まとめさんはストーリー作成に関しては否定的だけど、筋を通して話し合うのは必要だと思う
実際にストーリーができてさあ告知だ、ってなったら力を借りることになるだろうしね
474 ：名無しさん＠避難中：2011/02/07(月) 14:12:48 ID:N7PD.eCE0: >>473
同意です。というか同じこと言ってると思う（）笑。
自分は、>>470氏が『＃基本ストーリー』は完全ストップ、というから、
とりあえず設定が先ということでしょと応えた訳で。
あと、まとめさんの意見はもちろんのこと、もっと多くの人の意見が聞けたら有意義だね。
475 ：名無しさん＠避難中：2011/02/07(月) 14:15:02 ID:r.jNLcPcO: #これから
>>471
棚上げになってから議論復活したのは犬位しか見なかった気が…。

じゃあ『鬼子』のイメージを説明するための媒体は他にどんなのがあるかな。
基本ストーリーをその手段の一つとして作る面もあったっぽいけれども、
やるなら設定を詰めてからだとして、未だに大日本帝国が～とか日本の守護神とか、
あからさまに政治利用等の方面へ誘導したがる人達を止める方法は何かな？

まぁ、そういう人達は止めようとしてもどうせ聞かないと無視するのも
一つのやり方かも知れないけど、Ｔシャツの時みたいな揉め方するのは
正直見ていて痛々しい気がするんだけどさ。WIKIの説明だけで十分かな？
476 ：名無しさん＠避難中：2011/02/07(月) 14:55:02 ID:N7PD.eCE0: #これから
>>475
棚上げで言葉が悪ければ、作業の優先順位といいますか…。

>『鬼子』のイメージを説明するための媒体
それはやっぱり、職人による作品の充実しかないんじゃないの～？
何が何でも反中に結びつける人はともかく、普通の初見の人に誤解させないためには、
ネットで検索した時、パッと見なんか面白そうなキャラが色々楽しげに絡んで動いてる作品が目に飛び込めばいい訳で。
愉快なイラストや漫画や小説や動画…、そういうのでGoogleを埋めつくすしかないと思うんだわさ。
（真面目な人はWiki読むだろうけど、普通の人は検索結果三つめまででしょ。調べても）

そのための基本ストーリー作成に自分は賛成だけど、どうしたって完成まである程度時間がかかる。
だからまず、同人やPixiv絵師の人たちでも簡単に手を出しやすい『キャラ同志の絡み』（健全、BL含め）を、
公式の方で、ある程度カタチにしておけばいいんじゃないかと思った次第です（基本ストーリーを作るな、ではなく）。
その設定が魅力的であれば、自然と作品は増えるだろうし、そのくらい魅力的でなきゃいかんだろーしｗ
で、一例として挙げたのが、反応サンプル表ね。キャラ同志の設定と人間関係をある程度ぶちあげようという訳。

…じゃ、自分は所用があるんで、しばらく議論から抜けます。ほいじゃ！
477 ：まとめ人 ◆M3pXrrUt96：2011/02/07(月) 15:28:45 ID:kjiyz8Lk0: #これから
私はあまり口を出すと良くないと思っていますし、
皆さんが決めたことに反対するつもりは全くありませんので、特に気にしないでいただいて大丈夫ですよ。
書き込んではいませんが、流れは全部追っています。

話を振られたのでまとめ人っぽいことをすると、
「設定をつめよう」という目的は一致しているようですが、
その方法として

A：新規の設定を考える
　A-1：新しく基本ストーリーを決めて、そこから設定を詰める
　A-2：話し合いで直接新しい設定を考える
B：既存の設定を拾う
　B-1：既存の漫画・ＳＳのいずれかを基本ストーリーにして、そこから設定を拾う
　B-2：スレの書き込み、Pixiv等でほぼ共通しているとみられる設定を拾う

の4つが提案されているように思います。（足りなければ指摘をお願いします）
基本ストーリーは設定を決める手段でしょうね。
ストーリーなんか設定を決めてからだ、という意見もありますが、
提案されている方は設定を決める一手段として、基本ストーリーを作ることを提唱されている気がします。

漫画やSS1つあれば、文字で「炒った豆が苦手」と書かれるよりかなり設定は伝わりやすいと思いますし、
そういう意味で、基本ストーリーに何が何でも反対というわけではないですよ。>>473
478 ：名無しさん＠避難中：2011/02/07(月) 16:22:31 ID:lYbqmZ020: #これから
本スレで長芋さんや他の絵師さんが色々言われて自作キャラの釈明したり
15さんが立場気にして？補佐に回ってる状況は何とか改善できんかね
寛大さの無い状況で共通となるストーリーが固まるとはとても
479 ：名無しさん＠避難中：2011/02/07(月) 17:07:04 ID:qEzyQDTk0: ＃基本設定＃鬼子設定　創作支援用>>408
>>452
おにぎりが答えてもらえないなら薙刀の銘からでもいい、とにかく創作者に使われ広まっているものの中から決を取ろう。
アナウンスも俺でよければ貼ってくる。
>>472
ありがとう、たしかにあのつながりはもったいないと俺も思う。
>>477
まとめ乙です。
確かにあなたの発言は現状で影響力が強すぎるので考え物ですが、本来なら一参加者として発言出来なければおかしいのですよ。

基本ストーリーに関してはこれまで散々意見が出ても纏まらない、何故かと言えば皆それぞれにこれこそ基本ストーリー足り得ると思っている物を持っているから。
そして基本ストーリーは鬼子世界のすべてにかかわってくる、時代背景、サブキャラ、鬼子の過去ets
それらをすべて匿名掲示板で包括しながら不特定多数の人間で決める事が不可能なのはこれまでの議論を見れば一目瞭然。
であれば、ストーリーという大きな物を大上段に決めるのではなく、逆に小さなことから積み上げるように決め、足場を固めていこうというもの。
今現在、既に鬼子世界で共通化している設定やキャラを皆で話し合って決めていく。
これなら決める内容も限定され個別に話し合いやすいし、なにより創作者間で既に共通化されている設定だから決めたはいいが使われない、などという心配がない。
又誰か個人に極端な負担がいくことも軽減され、皆で作っているという共感も得やすいと思う。
480 ：名無しさん＠避難中：2011/02/07(月) 17:15:21 ID:NfDSctesO: #これから
>>478
激しく同意。
コテつきはプロジェクトに大いに貢献してくれてて、
周りをぐいぐい引っ張る技量を持ってるのに、
立場を気にして、逆に身動きとりづらくなってる。

あんな細かいことで文句言われるのに、ストーリーや設定なんかまとまるわけがない。

文句言うやつは論外だが、プロジェクトとしても、設定に対する意見をしっかりすべきだろ。
長芋さんは二次創作なんだ！って言い切って守るか、もうあれを基本にします！って言い切って守るかすべき。

なんと言おうと、現状一番色んな設定を示してるのは長芋さんだけで、
あれが基本設定ぽくもみえるから、突っ込まれるんだろ。

もうあれを基本にします、でいいと思うけどね。
こっちもあっちもあんな状況でまとまるわけがないわ。
決まったとして、どうせ好物がおにぎりとか銘が鬼切とかレベル。
481 ：名無しさん＠避難中：2011/02/07(月) 17:31:10 ID:r.jNLcPcO: ♯これから
>>478
議論よりも作品でと考えて挑戦した人も時には叩かれる、みんなに支持されても
注文大量につけられて身動きが上手く取れなくなり、楽しく創作出来ない。

物語を元に設定案紹介は利己主義として基本排除、先に全部ネタバレして支持得ないと
長文作品はほとんど全部無視されて、投下しても一次創作には関われない状態。
どれだけ控えめに低姿勢でいられる方でも一次創作に関わるためには、
また関われた後にも鉄の心臓を持って心労に耐えない限り難しい状況ですよね。
まぁ匿名掲示板らしいといえば、らしいのですけれども。
482 ：名無しさん＠避難中：2011/02/07(月) 17:46:54 ID:UpoxB4Z.O: >>477
まとめさんを置き去りにして話を進めてよいものか？という点で不安がありましたが、
スレの流れをチェックして下さってるということで気が休まりました。どうもお騒がせしてすいません
483 ：名無しさん＠避難中：2011/02/07(月) 17:54:34 ID:/VtUeUkk0: #これから
ん～と、とりあえず、ガンバってる人らを否定するような物言いする人はやめて欲しいかな。
気に入らないなら、わざわざそれを否定したりすることなんかしないで、触れないで
お気に入りの別展開のを応援すればいいのに。とは思う。

>>471
>キャラごとに「＃」貼って。＃鬼子設定　＃わんこ設定　＃般ニャー設定　みたいな。
それはカンベンして下さい。まとめがムッチャ大変になるので。
せめてサブタグにして欲しいです。
例：
＃キャラ設定：わんこ　＃キャラ設定：般ニャー

そういえば、タグが入り乱れているけど、そろそろ、絞った方がいいのかなあ？
告知用AAもどのタグ入れればいいか分からないし。
484 ：462：2011/02/07(月) 18:32:20 ID:wLFoWdwoO: #キャラ設定：鬼子
↑これで大丈夫かな？

>>468さんのを読むとなるほどわんこ萌えてきた(←鼻血拭け)
わんこは小回りが利きそうだからヘタしたらまだ設定が弱い鬼子を食っちゃう位の存在かもしれない、鬼子を差し置いて鬼子に使いに出されたわんこの話の方が萌えて鬼子が置いてかれてしまうかもしれない…という思いから食わず嫌いになってました。
ちょっと前に>>371さんとかちらほら鬼子に萌えない的な意見も有ったし、鬼子が目立つ形でのエピソードが充実していくといいなと思う。

#キャラ設定：小日本
>>471
小日本は｢おねーたまイジメるのはらめぇ！｣とか言って縁結びの力で擬人化イケメンのﾋﾜｲﾄﾞﾘとﾁﾁﾒﾝﾁｮｳに無理矢理チュウさせる事位しか妄想できなかった。
485 ：名無しさん＠避難中：2011/02/07(月) 20:42:20 ID:3DI1wVVA0: #キャラ設定

キャラ設定で決めるのは、とりあえず今認識されてるっぽい範囲で
鬼子・小日本・ヒワイドリ・ヤイカガシ・チチメンチョウ・チチドリ・モモサワガエル・般ニャー・わんこ
くらいな感じ？
田中さんもメインキャラ扱いしたいけど、これは長芋さんに任せたほうがいいかな。
486 ：名無しさん＠避難中：2011/02/07(月) 20:48:28 ID:rUbWLoi20: #キャラ設定：わんこ
個人的には半公式状態だと思ってたし、特に反対しなきゃいけない理由も感じないんだけど。
「日本狗」も確かに蔑称ではあるけれど、実のところ日本に対する蔑称としてはいちばん古かったりする。
日本は中国に「国」と認められるまでは「狗国」「狗奴国」っていう俗称で呼ばれてたらしいしね。

「鬼子萌え化」を受けて当然中国ネチズンが「日本狗」を持ち出してくるかと思ったんだけど、
あちらも結構頭良くて「日本狗だと犬耳キャラで返されるのが目に見えてるから」って理由で却下されたらしい。

ちなみに中国で日本を「狗」とする場合、現在ではもっぱら「美国的狗（アメリカの犬）」と使われるの場合が多い。
それはそれで気分が良くないので、純和風犬耳少年のキャラとして定着してくれれば嬉しいんだけど。
万が一中国デモで「日本狗」が掲げられた時、婦女子大歓喜だなとか想像するだに楽しいしｗ

まあ、今までわんこ描いてきた絵師さんのキャラがおおむね良かったっていうのがいちばん大きいんだけどね。
487 ：名無しさん＠避難中：2011/02/07(月) 20:52:11 ID:3DI1wVVA0: #キャラ設定：わんこ
>>486
わんこはわんこであって、日本狗ではないはず…
488 ：名無しさん＠避難中：2011/02/07(月) 21:10:41 ID:/VtUeUkk0: #キャラ設定：鬼子
犬に対する設定云々より、鬼子とこにぽんの設定は放っておいていいのかな。
上の流れでは再確認した設定って容姿と武器の銘くらいだけなんだけど……
わざと伏せたままの設定は「そういう設定」のままでもいいんだろうけど、（本性とか）

好物におにぎりを入れる。より、お米　にした方がいいんじゃないか？とか。
　その延長でおにぎりをよく食べるって事にしたらいいし。
489 ：名無しさん＠避難中：2011/02/07(月) 21:31:26 ID:3DI1wVVA0: #キャラ設定：鬼子
>>488
それを同時に話し合っていくためのサブタグでは。
鬼子は、確かに白米全般が好きでお茶碗からお箸で食べてるイメージも大きいんだけど
薙刀の銘を「鬼切」にするとしたら、それとあわせたら面白いんじゃないか、という事だと思う。
ただ、鬼子と似た設定の漫画で「鬼切」という名前の武器がすでにあるからどうしよう、って感じだよね？
490 ：名無しさん＠避難中：2011/02/07(月) 21:37:57 ID:N7PD.eCE0: おっ、議論が建設的かつ具体的になってきて、いい感じですね。

#キャラ設定：鬼子
好物、お米でいいんじゃない？量たくさん食べるとしたら、体重気になるはず。
お酒は飲むのかな？（日本酒出るのに下戸はないか）飲むなら飲める方なのか、
悪酔いするのか、泣き上戸？笑い上戸？人に絡むタイプ？

あと、鬼子の弱点を決めようって話もあったよね。
弱点はダイエットとかかなー、ベタだけど。
白米をわんこそばのように食べてたら、かなりやばいぞw
491 ：名無しさん＠避難中：2011/02/07(月) 21:53:30 ID:N7PD.eCE0: >>485
#キャラ設定
鬼子・小日本・ヒワイドリ・ヤイカガシ・チチメンチョウ・チチドリ・モモサワガエル・般ニャー・わんこ
賛成、私も、とりあえずこの面子を決めるべきと思います。
擬人化バージョンの詳細も決めるべき、なのかな？（例えば、イケメンver.ヒワイドリの必殺技、とか）

田中さん（や日本青やついなちゃん）みたいな、作者がハッキリしてるキャラは、
作者さんの判断に任せるべきですよねぇ、そりゃ当然。
492 ：名無しさん＠避難中：2011/02/07(月) 21:56:53 ID:/VtUeUkk0: >>489
そうやな。なんか、犬の話題ばかりになりそうだったから。ちょい心配に。
ここは以前からのやり方にのっとって別の話題を書きこむことで濃度を下げてみようか。

#キャラ設定：鬼子
　設定を確定する事が話題になっているなら、上に挙げた「あえて描写しない部分」を
決めるのはどうか。その辺、創り手に委ねるという所と、敢えて描写しない部分を作るって
所が、それぞれ意味が違うけど。

・鬼子が何故、鬼を斬るか
・鬼子の本性
・鬼子の住所・活動範囲・地域

　刀と漫画のことなら「鬼切丸」か。鬼子の得物が「鬼斬り」だとすると違うっちゃ違う。
上であがってたのも「鬼斬り」と「鬼切丸」のどっちにするかって>>431で２択になっているのか…な？

鬼子の棲家についても
「結界に守られた異界」
「どこか人が足を踏み入れない山奥」
に分かれているかな？基本的には古いつくりの日本家屋って感じなのは共通しているけど。

>>491
今の所、今まで出てきた設定を洗い出してそれを決めようって流れだから、
出ていないものを無理に設定することはないかも。
例えば、ヤイカガシだと……今までヘンな臭いの煙を相手にぶっかける必殺技と、
人化しているときはヒイラギを剣にした武器がSSに登場しているけど。
493 ：名無しさん＠避難中：2011/02/07(月) 22:33:28 ID:7eJEO.6c0: やるなら各自で考えてどこかで発表した方が効率いいぞ　
この調子じゃ絶対に決まらない上バランスが悪くなる
494 ：名無しさん＠避難中：2011/02/07(月) 22:34:55 ID:7eJEO.6c0: って書き込んでもそんまま流されるだろうから誰か音頭とるなりした方がいい　
進行役不在で去年からまったく進展してないからな
495 ：名無しさん＠避難中：2011/02/07(月) 23:17:10 ID:rPRopNtk0: 本スレに転載願います

>>963
バレンタインネタのタイトルいいですね。
ただ、１５日過ぎたら微妙なのと字数で、

【小日本】　【恋の素】

【小日本】　【縁結び】

とか？
恋愛ネタは鬼子本人達じゃなくて心の鬼を暴走させてしまった人間の恋を応援するとかでいいのでは。
うまく行かなくても、すがすがしく当たって砕ける勇気をもらう、とか。
496 ：名無しさん＠避難中：2011/02/07(月) 23:19:31 ID:CfHHEVWY0: ＃基本設定
>>493
自作で発表しても、基本設定には取り入れられない空気になってきてるから、
それは難しいんじゃないか？発表する人を頭ごなしに否定はしないけれど、
皆で話し合って決めたモノでは無いから受け入れられない、って感じに今は見えてる。
議論を経て産まれていないモノは、最高でも二次創作止まりの様な…。

まぁこれで設定が煮詰まった所で、自分の味を入れられない状況になっていたら、
一体どの絵師さん・SS書きさん・動画職人さんが創作してくれるのか、多少不安ではあるけれど。
今はすぐに飛び付きたくなる位の設定が、議論によって産まれるのを祈るのみだ。

＃キャラ設定：鬼子

あの基本ストーリーに挑戦した人の骨を拾うなら、鬼の血が混じった一族に、
時折鬼子が産まれてくる、っていうのはどうだろうか？
複数の時代に跨って、別々の性格の鬼子が存在しても矛盾しないだろうし。
497 ：名無しさん＠避難中：2011/02/07(月) 23:24:36 ID:aj4Vj8VA0: #キャラ設定：鬼子
>>492
まず個人的に言うと、本性・鬼を斬る理由は設定に挙げないほうがいいと思う。
創作にするにしてもそういう個人の中にある謎な部分を作るのが楽しいので。
ここで決めておきたいのはやっぱり

・鬼子の棲家（外界から隔離された場所か否か）
・薙刀の名称（入手経緯、素材等は今のところは無しで）
・鬼なのか半鬼なのか
・鬼子の性格（これは結構決まってきているが曖昧なので一応）
・鬼子の趣味（服装の趣味など。着物以外のね）
＊鬼子の周辺の状況（これは異次元に棲家がある場合で、外界の影響は受けるのかとか）

まぁ……上げだしたらきり無いですね。あまり創作の影響になり無さそうなのを上げてみました。
これまた個人的なんですが、キャラタグを使って議論するのはいいと思うんですが一つのキャラの
設定を詰めてから次のキャラへとしたほうがいいと思います。
498 ：名無しさん＠避難中：2011/02/07(月) 23:25:51 ID:BR8UH2NQ0: ＃基本設定

「基本設定」というから皆決めかねてしまうんじゃないだろうか。
ここはひとつ「見本設定」でどうだろう。
皆から支持されている漫画やらＳＳやらを２～３見つくろって
「見本」として展示するとか。
499 ：名無しさん＠避難中：2011/02/07(月) 23:29:57 ID:aj4Vj8VA0: >>498
結局それが周りに知れ渡り基本になるという危険性も孕んでいる。
基本設定というのはキャラのであってストーリーを上げてしまうと
どうしてもストーリーが頭を過る。というのも多々あるので慎重にしないと
創作人が離れてしまう。だから、設定だけを抜き取ろうとなったんじゃないの？
500 ：名無しさん＠避難中：2011/02/07(月) 23:34:19 ID:BR8UH2NQ0: >>499
あくまで二次創作であること
見本である事を明記すればどうだろう。
これで基本として定着してしまう程の影響力のある作品なら
何もせんでもどうせ脳内基本設定にされてしまうだろうし…
501 ：名無しさん＠避難中：2011/02/07(月) 23:35:39 ID:rPRopNtk0: #キャラ設定：鬼子

>>492
作家それぞれの個性に完全に任せてもいい物（＝公式設定を決めない物)を決めるって
確かにいいかもしれませんね。
気兼ねしないで自由に作れて、自分の味も出せる。

今までに決まっているものとしては「鬼子と小日本の関係｣があったはず。
血縁なのか、血縁ではないが扶養してるのか、仲間のように一緒に居るだけなのか、など。

たとえば
・鬼子の住所
一つをとっても、桃太郎の鬼ヶ島をモチーフに取り入れるなら瀬戸内方面になるし、
民間伝承の鬼の話が多いのは東北のような気がするし、
大都会の真ん中に結界に守られた空間があっても面白い。
502 ：名無しさん＠避難中：2011/02/07(月) 23:36:49 ID:rPRopNtk0: >>495の転載ありがとうございました
503 ：名無しさん＠避難中：2011/02/07(月) 23:41:34 ID:/VtUeUkk0: >>497
あっと。そう書こうとしたけど、そう見えなかった。>>492で箇条書きしてる部分は
『謎部分として設定』しておこう。ってことね。

・・・・乳のサイズもプロフィールに
　鬼子「ひ、ヒミツです！（赤面）」って入れれば、謎部分な設定ができて
創り手が色々もうｓ…創造できたかもしれないけど、
Cで確定しているんだっけかｗ
　おかげで、ヒワイドリ以外の煩悩鳥を避けるのに役立っているけどｗ

#キャラ設定：ヒワイドリ
逆に何というか…煩悩鳥達はひと通りの設定が固まってからは
あんまりブレてないような……ｗ
　たまに神の眷属だったりしたこともあったようだけど…
504 ：名無しさん＠避難中：2011/02/07(月) 23:46:51 ID:yMMFw7/U0: #キャラ設定：鬼子

鬼子やこにぽんは鬼と言うより土着の神ってイメージだなぁ。おいらは
鬼切丸のように鬼を狩る鬼って設定も話が広がりそうで面白いが

お家はマヨイガのようなイメージかな。
ごく稀に田中さんみたいな人が迷い込んできちゃう。
でも、普通は行こうと思って行けるところじゃない所ね。
505 ：名無しさん＠避難中：2011/02/07(月) 23:52:40 ID:qEzyQDTk0: ＃基本設定＃鬼子設定　創作支援用>>408
>>496
少し補足させてほしい。
自作設定も良いものなら今からでも十分広がると思う。
ただ、今広まっている物すらまとめられないなら、これから広まったものもまとめられることはない。
だから今の段階で広まっている物をとりあえずすこしでもwikiに掲載していこうという考え。
そうすれば今後その上で広まったものも同じように掲載していく道筋になる。
多分今の段階で鬼子のすべてを決めることは不可能だからまだまだスカスカな設定かもしれない。
であればこそ今回決まった設定の上に色々な人が妄想を展開しやすく、また共通した物が前提だから読み手も理解がしやすいと思う。
それに広まっている＝創作者に使われている設定だから、増える事はあっても減ることはないと思う。

最終的には二次創作が自由に出来るようにする為の一次創作設定を多少強引に決めようというのが前提だから、
今、独自の展開で創作されている物を守る為の壁なのだと思ってもらいたい。

>>497
確かにすべてを決めてしまうのは創作の余地をなくしてしまうね、基本的に同意。
506 ：名無しさん＠避難中：2011/02/08(火) 00:01:56 ID:HTTEW8GQ0: #キャラ設定
基本設定に沿っていない創作であっても突っ込まないという方針は
引き継がれるんだよね
代表デザインじゃない鬼子が認められてるのと同じように
507 ：名無しさん＠避難中：2011/02/08(火) 00:04:43 ID:NnIYma2k0: >>500
まぁ、そうなんだけどね……話が定まっているものを出すと想像出来る部分が
ストーリーで上塗りされてしまう気がして……

>>503
先走ってしまって申し訳ない

>>506
それを突っ込んだらもう阿呆としか言えないでしょう。
自分たちで首を絞めているようなもんなんだから。
508 ：名無しさん＠避難中：2011/02/08(火) 00:08:36 ID:lgqdLDJk0: ＃基本設定＃鬼子設定

逆に、既にある程度の知名度がある設定をまとめて公式化するのにも賛成。

例えば、「白米｣は、たぶん最初鬼子曲の「HAKUMEI」の読み間違いが「HAKUMAI＝白米」になった
ネタだったのでは？
（一時、ニコ動の画面に「白米」の文字が踊ってたｗ)

ところがそれが鬼子に似合うので採用する人が増え、山盛りご飯を食べる動画だの、
ご飯やおにぎりを食べるイラストやＳＳだのが出た。
複数の人に採用されているので、これはもう公式でいいのでは？
もちろん本スレに持っていって一応反対意見がないか聞く方が良いと思うけど。

【決められそうなもの】　追加よろしく

・薙刀の銘　：　「鬼斬（り）」/「鬼切（り）」/「鬼切丸（他の漫画との被りアリ）」
・好物　：　「白米」（白いご飯やおにぎりも含む)
509 ：名無しさん＠避難中：2011/02/08(火) 00:12:11 ID:NzCrdgiIO: >>496
拾わなくて大丈夫だろう。あれを意識したら鬼子のイメージが偏るかと。
『鬼子といえばこんなキャラ』とイメージが固定されてしまったならば、
自由に創作出来なくて辛い方も要るみたいだし、今は複数人が使っていて、
誰もが納得出来そうなのだけで良いでしょ。
510 ：名無しさん＠避難中：2011/02/08(火) 00:14:33 ID:JgtJbyw60: #キャラ設定：鬼子
>>504
>お家はマヨイガのようなイメージ
いいなあ。それ。鬼子が不思議な力を操るとしたら、
システマチックな術式の魔法じゃなくて、もっと原始的な呪術っぽいのが似合いそうで。
きっと、そこへ迷いこむ原因も子どもが口伝えで都市伝説みたいな迷信を
試して、その拍子に迷いこんでしまうようなものなんだろうか。

　「ねえ、知ってる？理科室前の階段に大きな鏡のある踊り場があるでしょ？
　　そこの階段で三歩あがって二歩降りるってやり方で午後の三時三十三分丁度に
　　誰にも見つからずたどり着くと、鏡の中に吸い込まれてしまうんですって」
的な。

長芋さんの漫画では鬼子の家にいくのにとおりゃんせ歌いながら岩に入っていったっけな。
511 ：名無しさん＠避難中：2011/02/08(火) 00:17:01 ID:ZaojzSZU0: >>509
あれはあれで作品の一つでもあるし、特別視しなくても良くない？
512 ：名無しさん＠避難中：2011/02/08(火) 00:20:11 ID:/kiJUoaM0: ぽてろんぐさんありがとうございます！
ネタバレしないよう今はこれだけしか言えないけど
いつも漫画楽しく読んでいます。
513 ：名無しさん＠避難中：2011/02/08(火) 00:22:33 ID:NzCrdgiIO: >>511
だから、特別視せずに無視で。
>>507さんの言うように、ストーリー物から拾うとイメージが固定され易い気がする。
514 ：名無しさん＠避難中：2011/02/08(火) 00:45:36 ID:ZaojzSZU0: >>513
ん？
作品から拾うのが基本なんだから、イメージ拾う対象に入っている筈なのに
無視と決めることに違和感を感じたんだけど…
515 ：名無しさん＠避難中：2011/02/08(火) 00:47:47 ID:HTTEW8GQ0: #キャラ設定：鬼子
性格の設定は無理だよね。セクハラされた時のリアクション1つとっても
女の子っぽく半泣きになっちゃう鬼子からジャーマンかます鬼子まででてるし
自分としてもクール鬼子やドジッ子鬼子など色々見てみたいから
フリーにしておいて欲しい

　・薙刀の銘　：　「鬼斬（り）」/「鬼切（り）」/「鬼切丸（他の漫画との被りアリ）」
　・好物　：　「白米」（白いご飯やおにぎりも含む)

この辺は決めても大丈夫そうな
銘は「鬼斬（り）」に１票”斬”の字面が厨二心をくすぐるｗ
516 ：名無しさん＠避難中：2011/02/08(火) 00:47:49 ID:JgtJbyw60: #キャラ設定：基本
>>508
こうかな？
個人的には小日本と鬼子の関係も謎設定にしたいかな。普段は本当の姉妹みたいに
振舞っているけど、本当の所は分からない。でも、それでイイジャナイ。みたいな描写で。

【確定しそうな設定一覧】
住処：古い日本家屋（いろりやかまどがある。戸はフスマ）
（結界か異界か山奥かは未定）

【鬼子】
好物：白米
謎設定：鬼を切る理由・鬼の本性・正確な住所（山奥に居を構えている場合）
※『謎設定』は「敢えて設定しない」ことで作品の広がりを持たせるためのものです。
武器の銘「鬼斬り（丸）」
【小日本】
武器の銘「お結び（丸）」
517 ：No.015 ◆oaq1gcCX6o：2011/02/08(火) 01:04:47 ID:aPX4ZFQY0: #キャラ設定：鬼子
住処…異界で万人がイメージしやすのは宮崎アニメのトンネルの向こう側でしょうかね。
トトロ位浅いか千尋くらい深いかはともかくトトロ位なら結界とも山奥とも整合性取れるかな？
深けりゃ深いで面白い世界や文化描けるかもですね。
518 ：名無しさん＠避難中：2011/02/08(火) 01:06:42 ID:GpiZdIrI0: #キャラ設定：こにぽん

この娘は縁結びの神さまだったよね？
それは一応決定項でイイんだよね。
519 ：名無しさん＠避難中：2011/02/08(火) 01:39:40 ID:lgqdLDJk0: #キャラ設定

区分けや用語の解説など考えてみた。
問題なさそうだと思うものも付け加えてみました。
抜けがあったり説明が長すぎたらゴメン。
他に入れられそうなのあるかな？

■謎設定として確定しそうなもの一覧
※「謎設定」とは、あえて公式に設定を固定しないことで作品の広がりを期待するもの。
　それぞれの作者の独自設定を付けてもいいし、明らかにしなくてもよい。

【鬼子】
　・小日本との関係（普段は本当の姉妹のように振舞っているが、血縁かは謎設定)
　・鬼子の本成の外見や詳細（謎設定だが、「絵にも描けない恐ろしさ」らしい)
　・鬼を切る理由
　・薙刀の入手経緯や素材など
　・本性/正体（一応「鬼」であると思われるが、鬼化した人間か鬼族か神様か、など）
　・年齢
　・性格
　・収入源
【小日本】
　・鬼子との関係（鬼子に同じ)
　・本性/正体（鬼化した人間か鬼か神様かなど）
　・縁結び能力の詳細（神通力など生まれつきの能力か、術か、特定のアイテムによるものか)
　・年齢
　・性格
【その他】
　・どの時代にでも鬼子が存在する可能性がある（同一人物か別人かは謎設定)
　・居住地や活動地域の正確な住所（結界か異界か山奥かは謎設定。各作品で周囲の描写を出すのはＯＫ)

■確定しそうな設定一覧
※今までに複数の作者に採用されているなど、共通認識になりつつあり、
　公式設定と確定してしまっても良さそうなもの。
　ある程度量がまとまったら本スレに移動して協議。
　（これ以外の設定で製作してはいけないということではない）

【鬼子】
　・好物　：白米（あるいは「米」）
　・武器の銘　：「鬼斬り（丸）」（鬼切/鬼斬）　＜銘の表記には送り仮名は入らないような？
【小日本】
　・特殊能力　：縁結び
　・武器の銘　：「お結び（丸）」（御結）
【その他】
　・住処　：古い日本家屋
　　　（いろりやかまどがある。戸はフスマ。普通は行こうと思って行けるところじゃないマヨイガのようなイメージ）
520 ：名無しさん＠避難中：2011/02/08(火) 02:15:19 ID:Nm5AFW2k0: #キャラ設定：基本
>>516
小日本と鬼子の関係は小日本の代表デザの絵に姉・鬼子と明言してるんだが別にいいのかな？
それならそうと代表デザの絵に関して説明は必要かと、人によっては混乱する、かもしれない　
別に代表絵は絵の部分は代表でも、中の文章にまで代表という概念は無い……よな？

>>519
一旦本スレで聞いてみるのに賛成　次スレ移行してからかな？

ただ一つ訊ねるが……現状、鬼子のわんこそばを消してしまう訳にはいかないか？
使われる設定が確立されるならば、使われない部分を乖離させるのもアリだと思うのだが
前誰かが書いてた「わんこそばとは犬が傍にいるのを望むこと、つまり鬼子の好物：わんこそばとは犬好きのことだったんだよ！」
みたいな方向でもいいんだけど
521 ：名無しさん＠避難中：2011/02/08(火) 03:00:38 ID:Q6/upY4s0: #キャラ設定：基本
あれは鬼子と小日本の角の形や位置が違うのに鬼子を姉と書かれていたから
当時設定を編集する際苦肉の策で姉、妹と呼び合う仲だが血縁関係は謎としておこうということになった。
未だに主流となりそうな設定ないからそのままでいいと思う。

あと使われない部分を話し合いで消すのもありかも知れないな。
ただわんこそばはどうだろう、結構使われてるし、何より好きなものが2つある位なら特に問題ないような気もする。
522 ：名無しさん＠避難中：2011/02/08(火) 03:09:42 ID:ouzKZIN20: 過去のネタを参照する的な話にもなってるので、過去ログを簡単に見られるように試行錯誤中。
うｐろだ２にテストとして上げてみたらわりとうまくいったんだが、現役のうｐろだをhtmlファイル30個近くで埋めるのもな…。
（予備のうｐろだではうまくいかなかったんで）

とりあえずこんな感じ。まずければ消します。
http://loda.jp/hinomotooniko2/?id=625.html
ダイアログが出てきたら「開く」で大丈夫だと思う。
523 ：名無しさん＠避難中：2011/02/08(火) 03:40:22 ID:Q6/upY4s0: >>522
今は出来るだけ皆に広まってる設定から拾おうとしたほうがいいと思う。
確かに過去のネタを見直すのもいいが、それは今のところ実際には広まらなかったネタで
それを話し合いだけで入れてしまえば結局使われない設定を増やすだけになってしまうかもしれない。

ただこういう機会だから過去設定掘ってみて、今回決まった設定と組み合わせてみると面白い物もあるかもしれないから
設定を決める段階じゃなく創作の段階としてはどんどんやってほしいね。
それで広まったらまた話し合って決めればいいし。
524 ：名無しさん＠避難中：2011/02/08(火) 08:29:02 ID:aVEUvWLwO: >>515
あのさ、ストーリー化の話が今になって出たのは鬼子の設定が適当すぎて創作に支障が出たからだぞ？
鬼子がここまで希薄になったのも色んな鬼子が見たい、創作の邪魔をしないって公式の曖昧な態度が大きな要因
一次がいい加減だと逆に二次創作の邪魔になるってことを考えてほしい
ある程度の偏り、ある程度のイメージの固定化を目指さないと本当に決まるものも決まらない
性格は設定にしてもストーリーを考えるにしても必須。抜かすわけにはいかない
そもそも心配しなくても二次創作やってる人は一次がどんなんだろうが自分の作りたい鬼子を作るよ
525 ：名無しさん＠避難中：2011/02/08(火) 08:33:52 ID:NzCrdgiIO: >>514
あれ見てきたけど、住処にしてもイベント用なのか人里で普通に住ませてるし、
異界や山奥に住むというみんなの認識とズレているし、卑猥達が神様だとか、
かなり外れた設定になってしまってるから誰も共感しないと思うんだけど。
もしそれでも拾うなら、他の方々のＳＳからもキチンと拾うべきだろうよ。
526 ：名無しさん＠避難中：2011/02/08(火) 09:32:01 ID:IKkb1Rug0: #キャラ設定：基本

◎鬼子創作クエスチョン
日本鬼子の世界をある程度固める為、スレの皆さんの意見を聞きたいので、
これからたまにこういった形で質問させてもらいます。皆で創作者を全力支援しましょう！
これから２０レスほど募集します（延長あり）。その後集計し、候補からまた２０レスほどの
多数決（延長あり）により決めたいと思います。

Q、　鬼子の薙刀っぽいヤツ、及びこにぽんの太刀の銘（名前）を決めたいと思います。

・　銘（名前）　：　備前長船○○～　とか、妖刀△△～　とかです。
・　人格（意志）を持っているか。（ただの武器なのか、喋ったりするのか？）
・　なお、材質などは『不明』とします。（２次創作者のイメージを膨らませる為）
・　興味深いエピソードなどあれば記入してください。

鬼子薙刀銘　：　　　　　　　　　　　　　　　　こにぽん太刀銘　：

現在までに・・・
【鬼子】
　鬼切（丸）・鬼斬（丸）・鬼霧　（おにぎり）
【小日本】
　御結（おむすび）

などあり

・・・みたいな形で本スレに落としてみてはどうか。
527 ：名無しさん＠避難中：2011/02/08(火) 10:21:13 ID:6qu9oUd60: #キャラ設定

鬼斬が「鬼」子が「斬」るにかかってるから
御結（おむすび）もそれに合わせて「小」日本が「結」ぶとかけて
小結（おむすび）がいいなあ
賛同してくれる人がいなかったら御結のままでもいいけど

>>526
本スレで聞くのはいいけど人格やエピソード入れようとすると
ぐだぐだになって決まらないと思うから銘だけにしぼったほうがいいと思う
528 ：名無しさん＠避難中：2011/02/08(火) 11:18:45 ID:lgqdLDJk0: #キャラ設定

>>527
字の１つ１つを見ると可愛いんだけど、「小結」は大相撲の番付の階級の一つであるｗ
他に「お」の字って何があるかな。
意味を考えると「緒結」もいいかも？　（緒：細い紐）
その場合、あの日本刀が確実にマジックアイテムっぽくなるけど。

>>520
わんこそばは既に決まってる設定だと思って入れてませんでした。
私もわんこそば残したいなぁｗ
「黒髪」「外見は16～18歳」みたいな決まってる設定も振り分けましょうか？
その方が分かりやすい気もする。

>>526
私もまずは名前に限定した方が良いと思います。
その名称一つ決まるだけで、創作支援になるみたいだから。

>>521
角の形や位置が鬼子と同じだったら確実に血族になっていたと思いますねー。
今の外見を優先するなら、種族すら違うと思う。
（というかそういう設定で創作進めています)
529 ：名無しさん＠避難中：2011/02/08(火) 11:47:51 ID:mciLvMhU0: 小結だとお相撲さｎ・・・。
相撲の神様と言われている、手力男神（タジカラヲノミコト）からなんらかの理由で鬼子が譲り受け、
こにぽんに渡した・・・とかそれっぽいお話を付ければいけそうだけどね。
http://www.shinmeisya.or.jp/sinto/12sinwa/sinwa_07.html

縁結びの神様なら、大国主之命か菊理姫大神なんだけどね。
530 ：名無しさん＠避難中：2011/02/08(火) 11:53:54 ID:uOhXCFJQ0: >>529
一度小日本の使い魔を相撲取りにしてる奴もいたな…。

しかし設定を積み上げる方法で、本当に途中で矛盾が出てこないかは疑問。
あと決定まで時間がかかり過ぎないか？まぁ他の方法も難しいんだろうけどさ。
531 ：名無しさん＠避難中：2011/02/08(火) 11:56:50 ID:umT662Js0: #キャラ設定：小日本
こにぽんは出雲出身で、大国主命の血を受け継いでるのかもねー。
神在月になると、出雲に出張するとか？
案外こにぽんは、鬼子とは別筋の古い血統というのはありそうな気がする。
自分にとって、鬼子はあくまで鬼族だけど、こにぽんは神様なんだよね
532 ：名無しさん＠避難中：2011/02/08(火) 12:06:22 ID:umT662Js0: こにぽんは縁起がいい感じがどうしてもするｗ

>>530
>しかし設定を積み上げる方法で、本当に途中で矛盾が出てこないかは疑問。
>あと決定まで時間がかかり過ぎないか？まぁ他の方法も難しいんだろうけどさ。
今までの何も決まらない議論より、ここ２、３日はずっと生産的でない？
時間はかかるだろうけど、しかたないでしょ。
ゆっくり合意を形成するのが一番早道じゃないかと思うけどなぁ。みんな参加できるし。

それに重音テトとか例に挙げると、二、三年経ったからといって、さほど設定や物語なんか増えてないけど、人気はあるじゃん。
テトの設定も案外ブレてて、年齢とか性格とか（ツンデレ設定はもう消えてるんじゃないか？）
でも人気は確固たるものがある訳で、そういうのを目指すしかないんでない？
（ボカロと鬼子とでは、まあ、事情が違うのは分かるけど、それを考慮に入れても、ね）
533 ：名無しさん＠避難中：2011/02/08(火) 12:17:28 ID:mciLvMhU0: こうやって考えていると、物語を書く人ってホント大変なんだよな・・・
534 ：名無しさん＠避難中：2011/02/08(火) 12:41:31 ID:VgZfVHikO: >>525
誰も無理に拾えとは言っていない。
ただ、はなから「無視」と言い放つことに違和感を感じただけで。
あと、ＳＳは元から今回の対象に入ってるんじゃないの？対象外だったの？
535 ：名無しさん＠避難中：2011/02/08(火) 12:44:11 ID:uOhXCFJQ0: ＃基本設定
>>532
>>416さんも書いてるけど、今までにもコレ位の共通認識みたいな設定はあったんだよね。

日本鬼子設定集
http://www16.atwiki.jp/hinomotooniko/pages/13.html

名前・日本　鬼子
帽子：鬼（般若？）の面をしている
髪の色：黒
髪型：ロング
身長：中くらい
体重：軽め
目の色：普段は黒だけど怒ると赤　
角の本数：二本
バスト・ウエスト・ヒップ：華奢だけど一応Ｃカップ
服装：（基本）紅葉柄の和服
目の形：切れ長
年齢：16～18
性別：女
好きなもの：わんこそば
嫌いなもの：炒った豆
性格：大人しいけどキレると怖い
得意な事：人の心に住まう鬼を退治する
好きな国：日本　
武器：薙刀
使い魔：犬
入墨は自由

これでは創作が増えないなら『緑のツインテールで機械系の腕装備の女性型ボーカロイド』って感じで、
普通に大人気な（他にも人気要素があったらごめんなさい）初音ミクとかとは別の、
もっと具体的に見せる事・説明する事が必要なんじゃないな、っていう不安があるんだよ。
上の設定を練り直すとしても、ただ入れ替えたりちょっと付け加える感じになって、
それで創作が増えるかは疑問に感じてしまう部分があるんだ。もちろんやってみない事には動かないけど。

>>533
もう長文投稿で設定を見せようとする人は減ってきそう。途中段階でも議論の流れが変われば折られるし、
そうなったら全部異端の二次創作だし。>>477でまとめ人さんは設定の紹介手段としてのストーリーとはおっしゃるけど、
挑戦する人のリスクと労力が大きすぎて、こうして単発で重ねる方法以外無くなってるんじゃないかな。
連続した作品を支持されてる長芋さんでさえ、男性キャラ出しただけでボコボコ叩かれる始末だし。
応援されていると思ってたら、自作のキャラを『消せ』とまで言われた時って、相当辛いと思うんだけど…。
536 ：名無しさん＠避難中：2011/02/08(火) 12:54:12 ID:uOhXCFJQ0: >>534
>>525は、>>496がわざわざあのＳＳの設定だけ拾ってきたから止めたんじゃない？
『基本ストーリーに入れろ』って、異常に主張している様に感じたんだろうよ、きっと。
だから『他のＳＳからもきちんと拾って来い』って意味じゃないかな。『無視』は流石にキツい言葉だが。
537 ：名無しさん＠避難中：2011/02/08(火) 13:21:08 ID:FQAYZPZ.O: >>535
長芋さんは鬼子関連で支援し続けてくれてる人だし男キャラ出したからって…なんだかな
実際天狗衣装の犬描いた人も過去スレ読んだら良い反応もらってんだよね
叩きの一声でそういうのは流されちゃうけどさ
しかも本スレ投下でいきなり台湾の絵師に支援されるってなかなかないと思うわ
デザインも性格もハリセンも被ってないし名前も狗でエノだから良かったのに
いっそ茶色の犬と狛犬化とか無理かな

しかしこんなん要らないって叩かれちゃ他の人も怖くて気軽にスレ投下出来ないんじゃねーか
538 ：名無しさん＠避難中：2011/02/08(火) 13:32:31 ID:VgZfVHikO: >>537
ていうか、長芋さんの男キャラ叩いたのって一人じゃない？
あの天狗ふうの狗も、一人が文句を言い出して荒らしたわけだし
いくら賛同があっても、一人でもそういう事を言うと破壊力は抜群だから
もし気に入らない投下があったら、「別のネタで勝負」の方向で行けないもんかね。文章でも良いから。
539 ：名無しさん＠避難中：2011/02/08(火) 13:50:00 ID:lozOzvrkO: 正直今の設定議論は無意味だと思うんだが。なにこの流れ。

二次創作させやすくするなら、性格設定は必須だろ。口調も性格もわからんキャラをどう創作するの？
>>524もいってるけどさ。
だからストーリー化の話が出たんでしょ？

白米好きとか銘とか決めてもほとんど足しにならん。
それですら決まりかねてる状況だし。

なにかのストーリーを基軸にするくらいイメージ固めないと、
二次創作促進なんてできないよ。

そういう意味で、議論でまとまる範囲の設定付けなんて薄すぎて現状の打開案としては無意味すぎる。
マンガなりなんなりを基本にして、イメージ固めるしかないと思うが。
540 ：名無しさん＠避難中：2011/02/08(火) 13:50:26 ID:lgqdLDJk0: ＃サブキャラ

>>537
天狗衣装の青年犬キャラは、あのキャラをメインで好きな人や男鬼子とのセットで好きな人には
ウケがいいと思うけど、代表鬼子ちゃんを中心にすえた作品のサブキャラとしてはかなり無理があると思う。
絵柄の違いという意味だけでなく、キャラの対比やバランス、役割分担を考えた際に。
あのキャラが代表鬼子と会話する場面が全然想像できない。
誰かそういうのを描いてくれたら理解できるかもしれないけど、絵もＳＳも男鬼子とのセットでしか見たことがない。
アレはアレで別バージョンとして展開した方が良いと思うよ。

むしろショタ犬キャラの方が、鬼子・小日本・ヒワイドリ・ヤイカガシ・般ニャーとのやり取り（性格や立場の対比)が
つけやすいし応用範囲も広いと思う。
素直・つかいっぱ・熱血・脊髄反射で飛び出していってやられる役（その後に真打ちの鬼子登場！ｗ）などなど。
蔑称問題も「わんこ」でグレーに回避するとして、入れてもいいんじゃないかな？と思う。
かつ、蔑称は打ち止めってことで。
541 ：名無しさん＠避難中：2011/02/08(火) 14:10:41 ID:FQAYZPZ.O: >>540
えっ、作者さんは鬼子こにぽんと絡めた設定も書いてたしヤイカかなんかとの漫画も本スレで描いてたよ
近くで鬼子達と絡むっていうより離れて見守ってる的な位置だったかと
それに男鬼子は別で作者さんの二次創作でしょう

初期設定の鬼子の性格もあんまり浸透してないような…
やっぱ何か元になる漫画や小説やゲームがってなるけど難しいな
542 ：名無しさん＠避難中：2011/02/08(火) 14:36:27 ID:lgqdLDJk0: >>541
え？
じゃ、自分が初めて見た設定画が二次創作の方だったのかな？
もし分かるようでしたら掘り出してまとめてもらえませんか？
「大きな白い犬で鬼子の使い魔」ってのが一番最初の犬キャラだったかな？？
543 ：名無しさん＠避難中：2011/02/08(火) 14:53:51 ID:uOhXCFJQ0: >>542
>>541さんの言う犬キャラを出した方は解らないけど、代表鬼子と一緒に絵が出てきたのは、
代表選抜投票の登録順から言ったら最初は…NO.21の…ってコレ、長芋さんじゃねーかｗ
どれだけ貢献しているんだよ、あの方は。NO.6の方だと狐だしね。

http://www16.atwiki.jp/hinomotooniko/pages/27.html

>>542さんの見た大きな白い犬の使い魔というのは、こちらのNO.56さんかなぁ？
まとめ動画とかではNO.2さんの絵と共に良く取り上げられていたのを覚えている。

http://www16.atwiki.jp/hinomotooniko/pages/28.html

＃これから

こうしてみると、コンテスト形式でワイワイやってた時は盛り上がっていたなぁ。
もし今からでも遅くないなら、イメージの元となる鬼子の性格・設定を決定付ける作品を、
一枚絵ではなく動画やＳＳ、漫画などで募集かけてみるとか？投票もまたやってさ。
スレだけで選んで決定するよりも、盛り上がりを求めてやるなら中々良さそうだと提案してみる。
544 ：名無しさん＠避難中：2011/02/08(火) 15:10:19 ID:2J37Hl460: >>540　蔑称打ち止めは賛成

#キャラ設定：性格の設定

キャラの根幹だからこそ性格の設定なんて公式でいくら決めたところで
浸透させるなんて無理でしょう
公式設定が決まってないから書けない、決まってれば書けるという人でも
それが自分の動かしやすい性格じゃなかったら書かないだろうし
現在進行形で自分設定で書いてる人は自分の設定と大きく違った場合
より一層、公式とは一切無関係というスタンスでやるだろうし。
公式で決めた「鬼子の性格は○○○」という文字だけの設定にそって創作するのと
既にあるSSやイラスト・漫画、動画にでてくるキャラの性格から、
自分の好きなものに便乗して創作するのとどう違うのか
公式設定じゃなきゃダメというのは（自称）主流のお墨付きが欲しいだけに感じる
545 ：名無しさん＠避難中：2011/02/08(火) 15:16:06 ID:k0Wrfdao0: キャラ設定考えるって議論を出すのが遅すぎたのが、こんだけ揉めている原因だろうね。
作り手一人一人の心理にキャラ付けがある程度されてしまった後に設定決めることにしちゃったから、
うまくまとまらない。
ホンキで決めたいなら、もう頭の中にある設定類は全部削除して、皆の声をうまくまとめて作るしかないだろうね。
だから>>543がいうようにコンテストみたいな、何か全員参加型の企画をすべきだと思う。
今の作り手側も、詰らない意地やプライド捨てて、0からキャラ設定を作るよう協力してほしいね。
546 ：名無しさん＠避難中：2011/02/08(火) 15:18:29 ID:Q6/upY4s0: >>543
イケメン天狗犬の話じゃないの？
犬キャラの起源掘っても意味ないよ。

あとコンテストはこにぽんで大失敗してるから考えにくいな。

#キャラ設定：性格の設定
>>544
同意、創作者が皆公式設定になることを目指して創作してるなんて思うのはおかしい。
ただ話し合いで公式設定が決まりそうにないから止むを得ず今広まってる物から拾おうとしてるだけ。
これでダメならこのスレで決まるのは決まらないということだけになるよ。
547 ：名無しさん＠避難中：2011/02/08(火) 15:21:41 ID:FQAYZPZ.O: >>542
今見たら一次っぽいねごめん
でもおまけって注意書きがあるから男鬼子は切り離して考えてるんじゃないか
本スレ19の121のレスと753のレス関連見たらわかるかと
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/mitemite/1290469470/121

やっぱり漫画や動画は広まるのが早いよな
PIXIVとかニコニコは見てくれる人も多いし
でもアニメや漫画の二次でさえキャラの中身は作者で多少変わったりするし
548 ：名無しさん＠避難中：2011/02/08(火) 15:26:38 ID:uOhXCFJQ0: >>546
小日本の時って大失敗してたっけ？代表に決まったのがプロ作品だったからアウトととか？
初期に描きにくいって言われてたのは何となく覚えているけど、今では普通に描かれてるし…。
549 ：名無しさん＠避難中：2011/02/08(火) 15:27:56 ID:aVEUvWLwO: だからさぁ、いい加減に設定詰める作業に移ろうぜ？
今の状態ってやる前からあれは決まらないこれは決まらないってウダウダやってるだけじゃん
とりあえず、実際やってみてダメだったらコンテストなりなんなりしすりゃいいじゃん
作業のなかで性格設定にしろ議論して、意見がわれたら多数決すりゃいいよ
てか実際に初期の頃は作業のなかで議論して多数決してたぞ？とにかくやってみてから議論しようぜ
550 ：名無しさん＠避難中：2011/02/08(火) 15:29:23 ID:aVEUvWLwO: とりあえず、有志がまとめめてくれた鬼子の設定を添削して投下

名前：日本鬼子（ひのもとおにこ、ヒノモトオニコ）　性別：女
誕生日：11月1日　さそり座　血液型：？型　胸：Cカップ（候補）
年齢：見た目年齢16～18歳
※　年齢の概念は無い、のか？　能力の1つに幼女～老婆に変身することが出来る？
特徴1：生成（通常）時　黒髪ロングストレート　紅葉柄の着物がデフォルト　小さな角　目の色：黒　一人称：私、わたし（候補）
※肌襦袢姿・白瑩の衣、大正袴姿
特徴2：中成（戦闘）時　使用武器・薙刀鬼切（名称は暫定）。ツノが伸びる。眼の色が紅くなる。　一人称：？
怒りに反応して着物からモミジの葉が舞い散る？
特徴3（暫定）：本成（暴走時？）時　姿形、条件、そのすべてがいっさい謎
特徴4（暫定）：生・中共通　頭の左側に般若の面。被ると変身？身体のどこかに刺青がある？

決め台詞（暫定）：『萌え散れっ！！』『斬っ！！』
好きなもの（候補）：わんこそば？　こにぽん？　白米？
嫌いなもの（候補）：炒った豆？
住んでいる所：決定
仕事？　：心の鬼を斬る　　※他にこにぽんの守護者？なにかを見張っている？なにかを守っている？など
存在：未決定
※異なる世界から違う『日本鬼子』が来ることも？　彼女たちは必ずしも『日本鬼子』と呼ばれているわけではない？

上記以外で決まっていないもの
・身長・体重・BWHのサイズ
・生物学的区分：純粋な“鬼”（妖怪）、鬼に連なる“血統”の末族、鬼と人との“ハーフ”、“神、”神から“堕ちた”存在、神と鬼との“ハーフ”など
・般若の面：仕様、由来、使用法、名前は？、意志を持っている？　喋る？
・薙刀？：銘鬼斬（暫定）、心の鬼“しか”斬れないの？　意志を持っている？　喋る？
・戦闘スタイル：“薙刀”で斬る以外決まってない。　呪術（古代呪文、陰陽術）？　呪符？　空を飛べる？
・心の鬼以外への対処は？：悪い人間、幽霊、他種妖怪・海外の妖怪、妖怪ハーフの人間、心の鬼の“上位存在”、神など
・ライバルは？
・鬼子は“恋”をする？

・鬼子の味方？
小日本、ヤイカガシ、ヒワイドリ

・鬼子の敵？
心の鬼、ついなちゃん
551 ：名無しさん＠避難中：2011/02/08(火) 15:34:56 ID:k0Wrfdao0: 2ちゃん系企画物の最大の難点
「言いたい事を言うだけで人の話を聞かない奴が湧く」
に陥っているね。うまくまとまるといいね。取りあえず俺は「議論」が始まるまで逃げる。
今はただ文句の言いあいしてるだけ。
552 ：名無しさん＠避難中：2011/02/08(火) 15:38:19 ID:aVEUvWLwO: とにかく既存に出た設定から拾って使えそうなのは使う、ってのは反対する人いないみたいだから、
使えそうなのはサルべージして議論してみよう。個人的に鬼子には敵が足りないと思う
仮に議論してまとまらなくてもまとまらなかった、て結論がでるから次どうする？って議論に移れる
今の状態よりはるかに建設的。みんな鬼子がスキでプロジェクトを成功させたいって想いはみんな同じだろ？
とにかくみんなで動こうぜ。時折鬼子の乳や尻に関する意見交換しながら熱く議論しようぜ！
553 ：名無しさん＠避難中：2011/02/08(火) 15:48:08 ID:umT662Js0: #キャラ設定：鬼子の敵
自分的には、鬼大王みたいな敵が欲しいんだよね…。
シリアスにしてもギャグにしても、敵の親玉みたいのがいた方が、
物語の核が作りやすいっしょ。
心の鬼を統括して、闇の世界から人間界の制圧を企む、まつろわぬ鬼の大王……どうかしら。
554 ：No.015 ◆oaq1gcCX6o：2011/02/08(火) 15:59:02 ID:aPX4ZFQY0: 自分も鬼子描く時は雰囲気出す程度に表現抑えているんで難しさの一因かもですね
シリアス絵とデフォルメ絵で想像される性格結構違うでしょうし。

それでも作れる人には問題ないんでしょうが、やっぱ向き不向きはありますからね…
各々に欲しいものが違うので中々難しい所です。
細かい部分まで詰める場合、以前出てた陰陽方式のように軸を増やさないと纏まらないかなぁ。
大勢の人間が積み上げる以上落とし所は必要ですよ。
555 ：名無しさん＠避難中：2011/02/08(火) 15:59:47 ID:lgqdLDJk0: ＃キャラ設定

>>550
このまとめが出た後に、幼女化は薬や呪い（？）で鬼子が幼くなってしまうストーリーに使えるから、
もとから能力として持ってない方が良いという意見があった。
私もそれに賛成。
老婆の姿も同じく。（「ハウルの動く城」タイプ？）

「力を使いすぎると老化する（本来の年齢に？）」などの設定は、
どちらかというと悪役美女が持ってる設定の気がする。
（古くは「バビル２世」の敵役ヨミなど）

ので、

＞能力の1つに幼女～老婆に変身することが出来る？

の部分は不要だと思います。
いつどこから入ったのか分からないけど。
個人の作品に独自設定として入れる分には構わない。
556 ：525：2011/02/08(火) 16:00:05 ID:NzCrdgiIO: ♯これから

>>546
『一番最初の犬キャラ』ってのを考えて拾ってるんじゃないかな？

あと>>536で代弁してくれてありがとうございます。
時々ＳＳスレ・作品群が空気になるのが嫌だったんでついカッとなって…。

こんな自分が書くのもあれだけど、みんな一度落ち着いてみようや。
なんか反対意見・別案とかあったら全部喧嘩腰で対応してないかな？
設定詰めもコンテストも、どっちも鬼子の創作を盛り上げるために提案があって、それを進めていきたいんだろ？
557 ：創作支援者：2011/02/08(火) 16:10:02 ID:mciLvMhU0: なんか勘違いしてる人いるね。
公式の鬼子のお話・性格がこう（１次設定）。なら私はこんな性格の鬼子のお話を創ろう（これが２次）。

いまの状況は
「え？　なに？　姿形は代表デザ使うとして、性格とか仲間は勝手に決めていいの？
でも書いたら『俺の鬼子はコレジャナイ』で叩くんでしょ？　あ～あ、本家がちゃんとしてたら、『これは
鬼子を使ったギャグ漫画です』って一発で判るのに・・・」
「鬼子の基準がわからん。ナナメ上行きたくても、ホントにナナメ上なのかも判らん」
「あたしの描いたのって・・・２次創作、だよね？（オドオド）」
・・・そりゃ書く人もいなくなるよね。

誰も『公式』のお話を書こうぜっ、て言っているワケではなく、
普段の鬼子さんはこんなことしてますよ。こんなのが好きなんですよ。これは苦手ですね。
を大体決めておこうよ、ってこと。それさえ決まれば

「ほう。鬼子は○○が嫌いなのか。俺はSだぜ？　鬼子イジメるお話書いちゃうぜ？」とか、
「へぇ、鬼子ちゃんは△△が好きなんだ。じゃあ題名『幸せ鬼子』で、鬼子ちゃんと△△をいっぱい描こう」
とかなると思うんだ。

公式のお話を創るのはインターネット上じゃまず無理。アニメなら脚本家2～3人。小説なら１人。
『だれかに』一任するしかない。あなた達にそれが出来るのだろうか？
それに将来いずれ公式が出来るのなら。
こうしてネタを出し合っておくのは『公式を書く人』の助けになるし、スレの意見を汲み取りやすくなるのではないだろうか？
558 ：名無しさん＠避難中：2011/02/08(火) 16:23:26 ID:lgqdLDJk0: ＃サブキャラ

一応、犬系のキャラの今まで出た分をジャンル分けして一覧表にしてみようと思ったんだけど、軽く力尽きた。
いろいろとバージョンあるし。

【設定】
・大きな（白い）犬：使い魔？育ての親？
・双子（狛犬)：護衛？
・天狗っぽい何か
・犬神？
・狼男？
【見た目】
・犬（人間化なし）
・ショタ（白系・茶系）
・イケメン
・マッチョ
・いっそショタイケメンマッチョ何でもいる犬系の一族で犬型と人型どちらにもなれる

などなど。（足りない物あるかも)
どれ使ったって鬼子っぽくて面白い作品になるんならいいんだけど。

各設定を投票で選ぼうとしてもかなり無理があると思う。
頭で考えるのと創作者がキャラとして動かすのは違うから。
投票する場合は票だけじゃなくて、鬼子たちと絡めたカットやセリフのやり取りなどを添えた方が良いと思う。
その方が他の人にもイメージを伝えやすい。

イケメン狗に言及して悪かった。
他の、自分がより良いと思うものを実際に動かして見せることにする。

あと、書き文字なので簡素に書くと受け手の心情によってはケンカ腰に読めちゃうこともあるみたいですね。
あきらかに煽るのは論外ですが。
559 ：名無しさん＠避難中：2011/02/08(火) 16:24:10 ID:/7tVcscE0: 厄払い行って来いよおめーら
560 ：名無しさん＠避難中：2011/02/08(火) 16:26:09 ID:DRsabLEA0: 「鬼子の基準がわからん。ナナメ上行きたくても、ホントにナナメ上なのかも判らん」

この一言がすべてを物語っているな。
561 ：名無しさん＠避難中：2011/02/08(火) 16:43:29 ID:uOhXCFJQ0: ＃基本設定

そういえばネーム書きの方が漫画の案を上げて、鬼子の町設定を創ってる方が細かく練って、
一応心の鬼や小日本の要素も入った、アニメ化案の第一話みたいなのは出来てるんだよなぁ。

http://www22.atwiki.jp/onikocity/pages/34.html

これを動画にしてしまおう、って方がいた様ないなかった様な状態だけど、
一度この文章と漫画のネームを元に、説明アニメ一話上げてしまうとか？
他のサブキャラ達の説明も必要そうなら話作ってみてさ。

>>557さんの言うように、何か解りやすい説明になる作品があれば良さそう。
今からその『任せる一人』を選べなくとも、複数人が支持して細かく詰められたモノとも言えるし。
562 ：名無しさん＠避難中：2011/02/08(火) 16:58:22 ID:aVEUvWLwO: ＃サブキャラ
>>558氏まとめ乙っす。とりあえずサブキャラから切り出して鬼子と同時に少しづつ固めていかないか？
それと>>550の鬼子の所在は決定となってるけど、未定の間違いっす

小日本【設定】
・【容姿】日本刀を背負った和風幼女
・【鬼子との関係】　姉妹？　相棒？　友達？
・【種族】　鬼？　妖怪？　霊能者？　古代の神？
・【性格】　未定

日本狗【設定】
・【容姿】　大きな（白い）犬　双子の狛犬？　天狗？
・【鬼子との関係】　護衛？　育ての親？
・【種族】　犬神？　狼男？
・【性格】　未定
【擬人化について】
・犬（人間化なし）
・ショタ？（白系・茶系）
・イケメン？
・マッチョ？
・いっそショタイケメンマッチョ何あり？
563 ：名無しさん＠避難中：2011/02/08(火) 17:02:17 ID:Q6/upY4s0: ＃基本設定
>>577
同意、あと補足すれば一次創作する人いないからとりあえず二次創作の中で広まってる設定から決めようってだけで
ここで過去のネタまで掘り出して話し合いで決めても認知されない公式が出来るだけ。
何故なら過去ネタは結果的に今広まってないから。
>>558、562
今からまた過去のネタひっくり返して話し合いで決めようすると取り留めないよ、これがいい、いやこれだろと言い出すのは必至。
とりあえず今広まってる物からにしないか？、本当に小さなことしか決まらないかもしれないがとりあえず決まる可能性がある。
564 ：名無しさん＠避難中：2011/02/08(火) 17:05:08 ID:Q6/upY4s0: >>563
安価ミス>>577は>>557
565 ：名無しさん＠避難中：2011/02/08(火) 18:29:00 ID:JgtJbyw60: #キャラ設定：基本

今回の流れをおおまかに言えば…

「設定がアヤフヤだからどう創作していいか分からない」
　　↓
「だからといって、無理に設定を固めようとすると反発があるんじゃね？」
　　↓
「でも、今まで出てきた話の中で結構共通した設定って割とパターン化してないか？」
　　↓
「じゃあ、そのみんなの認識の共通している部分だけでもまとめたら
　　次から作る人らの参考にならね？」

って事で、過去に出されたネタのうち、よく取り上げられているものをまとめようと
しているわけだ。

……だとしたら、完全な設定一欄じゃなく、虫食いで穴だらけみたいなものでもいいんじゃないかなあ

…そういや、以前言われていた『鬼子辞典』風にすれば、穴がきになることもなくなるんじゃ？
確定じゃないんだし、鬼斬り/鬼切り　両方併記できるし。

こういうのはエクセルデータで作った方があいうえお順に並べられるんだろうけど……
とりあえずは項目と解説の抽出だろうな。
566 ：名無しさん＠避難中：2011/02/08(火) 19:23:09 ID:91.c/Jic0: どうしても“鬼子”に触れにくい雰囲気があるよね・・・。廻りから固めていくしかないのかなぁ？
なので

#キャラ設定：こにぽん

・【名前】　小日本（こひのもと・コヒノモト）　愛称　こにぽん
・【容姿】　見た目年齢6～10歳。日本刀を背負った和風幼女（少女Ver.確認）
・【鬼子との関係】　過去のとある出来事により、鬼子とは姉妹のように過ごしている。でいいんじゃないかな？
（いずれ公式で語られる、だろう。3巻あたりで）
・【種族】　鬼や妖怪などの存在を認めている。鬼子のように花びらを散らせることが出来る。
簡単な法術も使えるようだ。能力は人の“縁（えん）”を結ぶ、だと？　神様みたいだね。みたい・・・？
鬼子から大事にされてるね。・・・と言うことは。

「鬼子や。そなたはこの子をどうするつもりじゃ？」
「・・・・・・。　・・・私が育てます」
「ふむ。護るのか？　それとも彼らと戦えるように？」
「・・・・・・」
「それとも・・・『思い出さないように』、か？」
「っ！？」　※妄想です。
　　
・【性格】　天真爛漫、無邪気＝残酷？（主にヒワ・ヤイカに対して）
・【決めセリフ】　「萌え咲けぇ♪」　「ねね様、だ～～い好き♪」
・【使用武器】　：鬼子からもらった大太刀『御結（おむすび）』←名前暫定。
　　　　　　　　　：歌留多　投げてぶつけることが出来る（？）。それぞれの札に“鬼”が封じられており（？）、使役することが出来る（？）。
　　　　　　　：桜の花吹雪（舞い散る条件は？）
・【好きなもの】　？　（おにぎり、でいいの？）　鬼子、ヒワイドリ、ヤイカガシ、ジジさま（？）、モフモフしたなにか（わんこ？　うさぎ？）
・【嫌いなもの】　？　心の鬼？

・・・なにげに鬼子が『鬼子』である理由ぽい『鍵』になるキャラ＆マスコットキャラだやね。
567 ：名無しさん＠避難中：2011/02/08(火) 19:27:35 ID:91.c/Jic0: ↑
訂正・修正求む。
568 ：名無しさん＠避難中：2011/02/08(火) 19:30:07 ID:ZaojzSZU0: #キャラ設定：こにぽん
>>566に加えて、きぃら～さんの添えた絵の影響で
３色だんごも好きそうな印象があるｗ
569 ：名無しさん＠避難中：2011/02/08(火) 19:53:41 ID:Q6/upY4s0: #キャラ設定：こにぽん
>>566
きぃら～さんのイラストだと幼稚園～小学校低学年でで5～8歳位の方がしっくり来る気がする。
ただ幼女は難しいから身長伸ばして描いてる人も多いね。
570 ：名無しさん＠避難中：2011/02/08(火) 20:04:58 ID:XbwEMTIE0: >>496
ここで言い合っても結局この流れになるだろ？　
少しずつ決めていこうって言いながら設定一つに何年かけるつもりだって話　
　
何も勝手に自分の設定をどこそこで乱発するんじゃなくて　
どこかで発表会みたいな事すれば発想も案も纏まりやすくなるんじゃないかって提案だよ　
んでそれをどこで、どういう風にって事（仮に企画として）その企画をスタート、進行するのも　
今の雰囲気じゃ数ヶ月かかりそうだから誰か音頭とったほうがって話でした　
　
何度かでてる確定っぽい設定を元にして、鬼子なり世界観なりを議論しないと　
延々とレス消費していく始末　
　
場所は製作速報に臨時スレ立てれば規制の問題もない、たまに止まるけどな
571 ：名無しさん＠避難中：2011/02/08(火) 20:33:14 ID:1D7M42J60: >>353
鬼子で歴史が学べそう！
朝廷から日本姓を与えられた鬼子、正式に鬼退治することが決まったけど
各地から反発が出て、より重い責任がうぁー
戦後、日本家が解体されて没落、とか？
スレッドの流れをストーリーに！
「鬼子論争！」　すまん、意味わからんくて
572 ：名無しさん＠避難中：2011/02/08(火) 21:43:37 ID:aVEUvWLwO: ＃キャラ設定

・【名前】　小日本（こひのもと・コヒノモト）　愛称　こにぽん
・【容姿】　見た目年齢6～10歳。日本刀を背負った和風幼女（少女Ver.確認）
・【鬼子との関係】　過去のとある出来事により、鬼子とは姉妹に近い？
・【種族】　鬼？　妖怪？　古代の神？　霊能者（人間）？
・【能力】　鬼子のように花びらを散らせることが出来る→心の鬼を浄化した時に花びらが出る？
・簡単な法術
・人の縁を結ぶ→良縁を結ぶ神の力？

・【性格】　天真爛漫、無邪気＝残酷？（主にヒワ・ヤイカに対して）
・【決めセリフ】　「萌え咲けぇ♪」　「ねね様、だ～～い好き♪」
・【使用武器】：鬼子からもらった大太刀『御結（おむすび）』（暫定）
：歌留多　投げてぶつけることが出来る→カッター的な武器？
それぞれの札に“鬼”が封じられており、使役することが出来る→ヤイカカガシ、ヒワイドリ？

・【好きなもの】　おにぎり？　鬼子、ヒワイドリ、ヤイカガシ、ジジさま（？）、モフモフしたなにか（わんこ？　うさぎ？）
・【嫌いなもの】　？　心の鬼？

日本狗【設定】
・【容姿】　大きな（白い）犬　双子の狛犬？　天狗？
・【鬼子との関係】　護衛？　育ての親？
・【種族】　犬神？　狼男？
・【能力】　殆ど不明　獣らしく牙や爪？
・【性格】　未定
・【好きなもの】　鬼子　こにぽん？
【擬人化について】
・犬（人間化なし）
・ショタ？（白系・茶系）
・イケメン？
・マッチョ？
・いっそショタイケメンマッチョ何あり？

・ヤイカカガシ、ヒワイドリ→鬼子らの使い魔？元心の鬼？
573 ：名無しさん＠避難中：2011/02/08(火) 22:03:10 ID:lgqdLDJk0: >>572
「日本狗」じゃなくて「犬キャラ」表記にできないでしょうか？
そこで止めておかないと、また「日本狗はいいのになぜ他の蔑称は～」ってうるさいこと言い出すのが来ると困るので、
「日本狗として入れないけど、犬キャラを入れる」を建て前だけでも貫こうよ。
そうじゃないと、せっかくまとめさんが痛み分けにしてくれたのを受け入れた人々にも申し訳ない。
574 ：名無しさん＠避難中：2011/02/08(火) 22:09:12 ID:JgtJbyw60: ＃キャラ設定：小日本
代表イラストによると、着物の袖から舞い散る桜の花びらが『恋の元』だっけか。
決め台詞「萌え咲け」は、赤い糸を操る時の台詞だったのが採用されたんだな。確か。
575 ：名無しさん＠避難中：2011/02/08(火) 22:19:29 ID:aVEUvWLwO: >>572
おk、任された。おかしいと思ったり、この設定いらなくね？ってのあったらガンガン言ってくれ
あるいはこれ付け加えたらもっとよくならね？っての頼む
特に心の鬼については小日本みたいにここで新しいキャラを創る必要があると思う

＃キャラ設定

・【名前】　小日本（こひのもと・コヒノモト）　愛称　こにぽん
・【容姿】　見た目年齢6～10歳。日本刀を背負った和風幼女（少女Ver.確認）
・【鬼子との関係】　過去のとある出来事により、鬼子とは姉妹に近い？
・【種族】　鬼？　妖怪？　古代の神？　霊能者（人間）？
・【能力】　鬼子のように花びらを散らせることが出来る→心の鬼を浄化した時に花びらが出る？
・簡単な法術
・人の縁を結ぶ→良縁を結ぶ神の力？

・【性格】　天真爛漫、無邪気＝残酷？（主にヒワ・ヤイカに対して）
・【決めセリフ】　「萌え咲けぇ♪」　「ねね様、だ～～い好き♪」
・【使用武器】：鬼子からもらった大太刀『御結（おむすび）』（暫定）
：歌留多　投げてぶつけることが出来る→カッター的な武器？
それぞれの札に“鬼”が封じられており、使役することが出来る→ヤイカカガシ、ヒワイドリ？

・【好きなもの】　おにぎり？　鬼子、ヒワイドリ、ヤイカガシ、ジジさま（？）、モフモフしたなにか（わんこ？　うさぎ？）
・【嫌いなもの】　？　心の鬼？

イヌガミ（仮称）【設定】
・【容姿】　大きな（白い）犬　双子の狛犬？
・【鬼子との関係】　護衛？　育ての親？
・【種族】　犬神？　狼男？
・【能力】　殆ど不明　獣らしく牙や爪？
・【性格】　未定
・【好きなもの】　鬼子　こにぽん？
【擬人化について】
・犬（人間化なし）
・ショタ？（白系・茶系）
・イケメン？
・マッチョ？
・いっそショタイケメンマッチョ何あり？

・ヤイカカガシ、ヒワイドリ→鬼子らの使い魔？元心の鬼？
576 ：名無しさん＠避難中：2011/02/08(火) 22:22:11 ID:aVEUvWLwO: うへ、ミスった。572は>>573です
誤植やら設定の間違いの指摘もお願いします
577 ：名無しさん＠避難中：2011/02/08(火) 22:29:02 ID:GpiZdIrI0: >・ヤイカカガシ、ヒワイドリ→鬼子らの使い魔？元心の鬼？

これについては私は違和感あるかなぁ。
使い魔ではないと思う。

ヒワイドリは大した害のない心の鬼じゃなかろーか？
ヤイカは威厳のない聖獣。
578 ：名無しさん＠避難中：2011/02/08(火) 22:30:52 ID:JgtJbyw60: ＃キャラ設定：小日本
ゲーム以外で小日本が戦う姿ってあったっけ？出たばかりの頃は「小日本に戦闘力イラネ」
って意見があったのは覚えてる。北斗の拳のリンやバットのポジって。
　あと、上げられたイラストやネタで妙にヤイカガシと仲がいいなあと思う。……変な物好き？

#キャラ設定：鬼子（生成）
ヤイカガシやヒワイドリの　セクハラには苛烈な「オシオキ」をかます鬼子だけど、
具体的なエロ（エロ本やらエロ漫画やらビデオやら）には
てんで免疫ができてないって印象があるんだけど、他の人の認識はどうなんだろう？
579 ：名無しさん＠避難中：2011/02/08(火) 22:32:14 ID:CSqbSB/w0: あー・・・、狛犬は正確には『片方は犬、片方は獅子』ですよ？
580 ：名無しさん＠避難中：2011/02/08(火) 22:32:54 ID:sG6B8Ivg0: ヤイカガシが対鬼聖獣だって考えると、
アレを可愛がる小日本は実は鬼じゃないフラグになりうるな。
581 ：名無しさん＠避難中：2011/02/08(火) 22:42:55 ID:GpiZdIrI0: >578
>#キャラ設定：鬼子（生成）
>ヤイカガシやヒワイドリの　セクハラには苛烈な「オシオキ」をかます鬼子だけど、
>具体的なエロ（エロ本やらエロ漫画やらビデオやら）には
>てんで免疫ができてないって印象があるんだけど、他の人の認識はどうなんだろう？

あぁ、同じ認識です。
ヤイカガシやらヒワイドリのエロってラブコメレベルでしかないからねぇ。
具体的なものは免疫なさそう。
582 ：名無しさん＠避難中：2011/02/08(火) 22:43:39 ID:bFxtsc5o0: ＃キャラ設定：小日本

刀だけど御結、桜の名前以外に小日本が縁結びなら刀は縁切りってのもあったかと
583 ：名無しさん＠避難中：2011/02/08(火) 22:48:51 ID:Q6/upY4s0: ＃キャラ設定：小日本
>>566を改定
・【名前】　小日本（こひのもと・コヒノモト）　愛称　こにぽん
・【容姿】　見た目年齢5～8歳。日本刀を背負った和風幼女（少女Ver.確認）
・【鬼子との関係】　過去のとある出来事により、鬼子とは姉妹のように過ごしている。
・【種族】　鬼や妖怪などの存在を認めている。鬼子のように花びらを散らせることが出来る。
・【性格】　天真爛漫、無邪気＝残酷？（主にヒワ・ヤイカに対して）
・【決めセリフ】　「萌え咲け♪」　「ねね様、だ～～い好き♪」
・【使用武器】　：鬼子からもらった大太刀『御結（おむすび）』←名前暫定。
・【能力】　人の“縁（えん）”を結ぶ。簡単な法術も使えるようだ。：桜の花吹雪がハートの形にメタモルフォーゼ、これに人間が触れると恋が生まれる
・【好きなもの】　（おにぎり、でいいの？）　鬼子、団子、、モフモフしたもの
・【嫌いなもの】　　心の鬼？

上を元にとりあえず今のプロフィールにぶち込んでみた。

・【名前】小日本（こひのもと）
・【相性】こにぽん
・【年齢】幼女のなり、見た目年齢5～8歳。日本刀を背負った和風幼女
・【種族】不明（未定）
・【鬼子との関係】何らかの理由で鬼子と同じ家に暮らしている。血縁関係は不明だが鬼子のことは姉と慕っている。
・【特徴】黒髪のおかっぱ。目は赤い。また皮を被っている角を日本持つ。動きやすそうな桜柄の着物を身に着けている。
背負う刀は自身の身長よりも大きく、上手く扱えない。
・【性格】天真爛漫、無邪気＝残酷？（主にヒワ・ヤイカに対して）
・【変身】十年後と思しき姿が確認されている。
・【決め台詞】「萌え咲け♪」　「ねね様、だ～～い好き♪」
・【使用武器】鬼子からもらった日本刀『御結（おむすび）』←名前暫定。
・【能力】人の“縁（えん）”を結ぶ。桜の花吹雪がハートの形にメタモルフォーゼ、これに人間が触れると恋が生まれる。簡単な法術も使えるようだ。
・【好きなもの】鬼子。縁結び・恋バナ（だが実は良く解っていないらしい）おにぎり、団子、モフモフしたもの
・【嫌いなもの】心の鬼？
584 ：名無しさん＠避難中：2011/02/08(火) 22:52:47 ID:GpiZdIrI0: ＃キャラ設定：小日本

そう言えば、赤い糸を使うって設定はどうなるんだろうね？
今のこにぽんのデザイン設定にはなかったけど
他の代表候補こにぽんにはいくつか見られてたよね。

最近、アクションゲームでも採用されてたから
今のこにぽんも普通に使っても良さそうに思うが？
585 ：名無しさん＠避難中：2011/02/08(火) 22:54:14 ID:lgqdLDJk0: ＃キャラ設定：小日本

>>582
そういえばあったような。
良い縁を結び、悪い縁は（太刀で）切る、だったかな？

>>583
誤植発見。

×【特徴】　～中略～　角を日本持つ

○　角を２本持つ
586 ：名無しさん＠避難中：2011/02/08(火) 23:05:05 ID:Q6/upY4s0: ＃キャラ設定：小日本
>>585
それおむすびという刀の名前もかかわってくるなあ

あと誤植失礼
587 ：名無しさん＠避難中：2011/02/08(火) 23:10:48 ID:JgtJbyw60: >>586
いや、確か>>582の設定が生まれたのとお結びの名前がついたのはほぼ同時期。
確か「良い縁を結ぶにはまず悪い縁を断ち切らないと」って解釈だった。
588 ：名無しさん＠避難中：2011/02/08(火) 23:19:57 ID:Q6/upY4s0: >>587
なるほど、ただ断ち切る刀に御結（漢字未定）と銘を付けていいのかと思っただけで。
使われてるなら入れてみる？
589 ：名無しさん＠避難中：2011/02/08(火) 23:25:12 ID:bFxtsc5o0: >>587
正確には付いたじゃなくて
お結びの名前が付いた刀を鬼子が小日本にプレゼントする漫画がスレに
投下されたのがですね。
お結びの名前自体は鬼子の武器がおにぎりなら小日本はおむすびみたいなのだったかと
それから縁切りうんぬんとか桜の名前とか出てきた（桜の名前はおむすびの前だったかも知れぬ
590 ：名無しさん＠避難中：2011/02/08(火) 23:47:57 ID:aVEUvWLwO: 設定に関するまとめについてですが、他にまとめてくださる方がいらっしゃるようです
船頭多くして船山登りかねませんので、ここからはコテハンをつけて一人に絞った方がよいと思います
他にまとめてくださる方がいるなら、私は身を引きたいと思います
591 ：名無しさん＠避難中：2011/02/08(火) 23:51:21 ID:JgtJbyw60: >>589
確認してみた。スレ19の44辺りから話題が始まって、145位でおにぎり＆おむすびが決まり、
お結びの解釈がだいたい決まった後、254で件の漫画が投下されたみたい。

ちなみに同時進行で日本狗の話題とキーホルダーそして漢詩の話題があった。
592 ：名無しさん＠避難中：2011/02/08(火) 23:55:24 ID:l26ZlcS20: #これから

よく使われる展開をまとめてしまって参加の敷居を下げてからでもいいのかもしれませんが、
公式的な側から「メインストリートを踏み外しても大丈夫だよ♪」的な安心感も出せれば
独自展開を交える作品を描きつつも、鬼子世界の創作に貢献したいという人も安心できると思います。

軸から外れる部分があっても、優秀な作品や鬼子世界に貢献度の高い作家陣の作品とかであれば
「作家性の強い作品」「独特の世界観の鬼子」特集みたいな感じでwikiで紹介しちゃえば
個性が強い作家さん勢も安心して参加できると思うんですがどうでしょう？

例）wikiの特集ページのイメージ
http://loda.jp/hinomotooniko2/?id=627.png

あとは同じ作者でもタイトルを変えて発表・wikiで大きく紹介する形であれば、
初見さんも混乱せずに鬼子を楽しめるような気もします。
593 ：名無しさん＠避難中：2011/02/09(水) 00:11:01 ID:SGErbbdA0: #これから

>>592
幾ら創作は自由だと唱えても統一すると逃げ道が無くなる可能性があるんで
（代表鬼子・小日本が圧倒的になっているのと同じ）
有力作家さんの個性に二次創作者が付く形のほうが良いかもですね
594 ：名無しさん＠避難中：2011/02/09(水) 00:19:29 ID:Sj1iwYDE0: >>592
賛成。良いものを投下されてもスレの流れに乗れず、埋もれた方が何名かおられます。
鬼子の基本ストーリーを考えた方のも出来れば載せて欲しい。
あれでイメージが広がった人も多いはず。大正袴鬼子を見たくてウズウズしてる私がここにいる。
595 ：名無しさん＠避難中：2011/02/09(水) 00:19:52 ID:JuO1CsaQ0: >>440以降に使われた/設定されたタグ一覧　暫定【まとめ】
------------------------------
使用されたタグ
#鬼子設定/#これから/＃基本設定/＃サブキャラ
　少しずつですが話し合いは進んでいます。
------------------------------
新しく設定されたタグ
＃キャラ設定
　サブタグを付けることで何についての意見か見分けられるようになりました。
------------------------------

※タグについて
入り乱れる懸案をまとめるために専用ブラウザの『抽出機能』を使った利用法です。
>>2や>>3を参考にしてご活用下さい。
特に自分の意見を流れに反映させたい時など、
つけておくと後々、拾いあげられる可能性が高くなります。

　もし、タグの付いてない意見でも支援したい場合や、書き込み済みのレスを
意見に反映したい場合レスアンカの併用でタグをつけることができます。

追加タグ/支援タグ
＃〇〇>>***
────────────────────────────────
　ゆっくりですが話し合いは進んでいるように見えます。時々、
「今までよく使われた設定をまとめる」のではなく、「設定を絞って固めようとしてる」
と解釈した人が異論を唱えることもあるようです。
人の少ない時間帯に色々決めてしまうと、紛糾する原因にもなるでしょうし、
このままゆっくり進めていくのがいいんじゃないでしょうか。
　チラホラとアイデアもではじめているようです。
何日か日をまたいでまとめてゆくのは有効かもしれません。
596 ：名無しさん＠避難中：2011/02/09(水) 00:28:19 ID:OffyUL5Y0: ＃キャラ設定：小日本

こにぽんが自分を呼ぶときは『こにはね～』じゃなかったっけ？　『あたし』だっけ？
597 ：名無しさん＠避難中：2011/02/09(水) 00:36:48 ID:elroDCEU0: >>591
ログあさってきた。
鬼切り、おむすびともに支持は得ているけど決まってはないって感じでした。
>>596
それも未決定ですね。ついでに鬼子も未決定です
理由は確か創作の妨げになるとかっていつものですね。
598 ：名無しさん＠避難中：2011/02/09(水) 00:39:49 ID:G64Ve5IQ0: >>597
鬼子については「私」じゃなかったっけ？
wikiならそうだと思うんだけど
599 ：名無しさん＠避難中：2011/02/09(水) 00:41:57 ID:LQv3a.Mw0: #これから
>>593
たぶん、創作している人の大部分は、普段版権作品の二次創作とかをしてる場合が多いから
統一したところで、それが作品を作る妨げになるとはあまり考えないのでは。
600 ：名無しさん＠避難中：2011/02/09(水) 00:51:17 ID:elroDCEU0: >>598
ありゃ、失礼。
決まってないのは中性とかの時ですね。
601 ：名無しさん＠避難中：2011/02/09(水) 01:18:18 ID:GzoLqVPY0: #キャラ設定
御結び関連を過去ログから回収してきた

【小日本】萌キャラ『日本鬼子』製作19【決定】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/mitemite/1290469470/

89 名前：創る名無しに見る名無し [sage] 投稿日： 2010/11/23(火) 23:20:09 ID:CQVJxODd
縁切丸（えんきりまる）

縁結びの神である小日本が、この刀を抜くところを見た者はいない。
そんなものをなぜ常に背負っているのか。

―――それは小日本と鬼子の出会いにさかのぼる。

（以下回想編につき省略）

102 名前：創る名無しに見る名無し [sage] 投稿日： 2010/11/24(水) 00:01:05 ID:BBgov2CS
こにぽんの刀の名前

小日本の小、縁結びの結、だれかのこにぽんでおむすびが好きって設定があったのでそれに引っ掛けて

小結丸（おむすびまる）

133 名前：創る名無しに見る名無し [sage] 投稿日： 2010/11/24(水) 01:56:35 ID:nq7t+vVZ
鬼子の薙刀が「鬼切り」（おにぎり）
小日本の太刀が「御結び丸」（おむすびまる）
ということか…

254 名前：創る名無しに見る名無し [sage] 投稿日： 2010/11/25(木) 00:09:12 ID:wDq8Pqli
http://loda.jp/hinomotooniko2/?id=167

田中さんの後だとアップしにくいけどもｗ
おむすび丸が可愛かったので描いてしまいました～
雑だけど時間がぁぁぁ
602 ：名無しさん＠避難中：2011/02/09(水) 01:21:33 ID:SGErbbdA0: >>599
好きな作品だから作るわけで、合わないと思ったら普通しませんよ二次創作。
気に要らなくて別の世界作る人なら設定少なくても行けますし。
603 ：名無しさん＠避難中：2011/02/09(水) 01:28:54 ID:LQv3a.Mw0: >>602
いや、別に「二次創作が好きだろう」という意味じゃなくて、
「設定が決まっていること自体は創作の邪魔にはならない」って話。
604 ：名無しさん＠避難中：2011/02/09(水) 02:12:07 ID:OffyUL5Y0: >>601
サルベージご苦労です。
今のところこにぽんの太刀は・・・

・縁切丸
・桜
・小結（丸）
・御結（丸）

ですね。
605 ：名無しさん＠避難中：2011/02/09(水) 06:27:27 ID:25dKxR8A0: 初期は鬼子さん描きまくって小日本にも応募した者ですが
最近はまったく鬼子さん描いてません
そろそろ全部消そうとも思ってます

どうして今の鬼子は閉塞感があるのか考えてみたんですが
・pixivや本スレ住人と避難所にブレがありすぎてどっち基準で描いたらいいか分からない
・どこに向かいたいのか明確な方向性が見えない
　先行きが現状暗い、発展する未来が見えない
・右翼のマスコットキャラっていうイメージで売らんとしてる人がいること

テトやネルとの違いは、企画の雰囲気の明るさにもあると思います
それと、蔑称擬人化ではないという見解なのに
外部ニュースでは未だに蔑称擬人化、国防キャラとして紹介されてる事や
蔑称は増やさない方針なのに、pixivでは際限なく増えているようですし
避難所やwikiの広報力の低さ、鬼子のプロモーションが出来てないことも問題
606 ：名無しさん＠避難中：2011/02/09(水) 06:37:19 ID:YMTfMIBw0: なんでここで設定議論してんの？　
未消化の議題残ってるんだから次々やろうぜ　
設定議論するなら本スレ、規制が云々いうなら制作速報にスレ立ててしろって上ででてるじゃん　
低脳すぎて笑えんよ　
後、記載されてる設定に変更の案だしてもいいと思う　
俺は小日本がロリ萌えを狙いすぎてて違和感が拭えない
607 ：名無しさん＠避難中：2011/02/09(水) 07:02:04 ID:Sql5Auzg0: 一度仕切り直しして再出発しよう、とゆーんだよ。
それでみんなで意見出し合っているところ。
ネガキャンもいいけど、あなたの前向きな意見も聞きたいね。
608 ：名無しさん＠避難中：2011/02/09(水) 07:03:01 ID:GYXvaLSM0: 本スレが1000間近なのも見えないのか。
609 ：名無しさん＠避難中：2011/02/09(水) 07:03:40 ID:oT3nXOys0: 素朴な疑問なんだけど、
pixivでそんなに蔑称キャラ増えてたっけ…？
610 ：名無しさん＠避難中：2011/02/09(水) 07:12:36 ID:9rDSgVdo0: ＃基本設定　＃これから

ところで、もう作品で語るのは全部アウトなの？この議論が終わった後の作品は、
セオリー通りの設定のみ入れている人以外（もしくはその人も）全部二次創作？
ＳＳ書いていた人は、このままほぼ一時創作に関われないままで終了するの？
基礎を決める時は参加型の企画だと盛り上がるって意見もあったけど、どうして避難所だけで議論にて終わってるの？
前に使われて固まってない設定を拾う、って事だけれども普通に今までに出てきた設定は、
個々の作品の中で拾われて、徐々に使われているはずだけどそれでは駄目なの？
そしてそれを明確に固める事が、本当に鬼子の作品群を増やす事になっていくの？
議論しようにも本スレが埋もれそうと言いながら、次スレ一切立たないのはなんで？
（自分もスレ立て方法知らない規制中なんでアレですけど…）
しかも向こうではこの短い時期にしか出来ない、バレンタイン企画とか実際に出てて、
盛り上がりそうな様子はあるのにさ。反対意見は流れを乱す異分子扱いってのは別に構わない。
けど納得できる答えの出ないまま、徐々に終わりへ向かう動きと見えている人も何人かいる事を忘れないで欲しい。
611 ：名無しさん＠避難中：2011/02/09(水) 07:13:21 ID:TkDrikbA0: pixiv見てきたけど　？　だった。
どうやら『心の鬼』企画を蔑称キャラと思ったのかな？
煩悩の数だけ心に住んでる鬼を描いてみよう！　ってイベントですよー。
612 ：名無しさん＠避難中：2011/02/09(水) 07:36:54 ID:TkDrikbA0: >>610
上の方でだれかが言っているけど（>>557とか）、インターネット上で『公式』ストーリーを創るのは難しい。
それともなにか良い方法があるなら教えて欲しい。
『一次創作を決めよう！』　じゃなくて、いろんな鬼子達を見たい。創りたい。→でも本筋のない作品ではイメージ＆創作は難しいよ。
→なら、おさらいの意味でも一度『基本』を見直してみよう。整理したらぼやけている鬼子像がハッキリしてくるよ。

そのための意見をみんなに出してもらってるトコだよ。
あなたの心配する1次に関われなくなる、とかじゃないのでジャンジャン意見を言って欲しい。
待ってるよ♪
613 ：名無しさん＠避難中：2011/02/09(水) 07:46:00 ID:3NCZU3KcO: >>605
じゃあ…こんな感じのをやったら良さそう？
鬼子『シクシク…シクシク』
小日本『ネ…ネネさま、どうしたの？』
鬼子『グスン…あのね、小日本、また国防鬼子とか擬人化鬼子って苛められたの…』
小日本『そうなの…ネネさま、私も同じ…フェーン！！』
ヤイカ『あわわわわ！…どうしたら良いでゲスか！？』
ヒワイ『なら、俺は鬼子が何たるかを描いた漫画を作ってくるぜ！だからその胸を…』
チチドリ『なら、うちはビデオ・ムービーを作ってくるチチ！』
チチメン『良かろう、私は小説で魅せるとしようか。中ではそなたは全て巨乳だからな…ククク』
ヤイカ（マズいでゲス…ここで目立たないと立場が悪くなるでゲス…）
ヤイカ『あっしは…あっしは…みんなの作品を地上波に載せてやるでゲス！』
三羽『漁夫の利のくせにスケールデカ過ぎだろ！アハハハハ…』
一同『日本鬼子は角があっても誤解されず、受け入れてくれる状態を求めています。
そのお手伝いをどうかお願い出来ませんか？宜しくお願い致します！』

…実際これで良いのか解らないが、多少なり答えになってると幸いです。
614 ：名無しさん＠避難中：2011/02/09(水) 07:53:36 ID:oT3nXOys0: >>610
>>612さんの言うとおり、もう一次設定できなくなる、という訳じゃないよ～
鬼子達の好物とか武器銘とか、さもないかもしれないけど、
決まっていなかった事とかをみんなで話して、外堀埋めてる感じだと思う。
創作を規制するためでなく、むしろ手助けするために。
（たとえば武器銘が決まってれば、名前一つ悩まなくて済むじゃん。
物語の作り手が真に頭悩ませて創作すべきは、ストーリーであって設定じゃないんだし）

それに、仮に設定が固まった後でも、パワーのある作品ができれば、
結果そっちに流れると思うよ、実際には。
例えば、上で例に上がってた重音テトの場合、
『偽りの歌姫』『耳のあるロボットの歌』『お茶目機能』と名作が投下された結果、今の姿があるんだし。
絶対、初期の頃の声がドラえもんとか、ツンデレ設定とか忘れられてると思うw
結局、最終的に発言力を持つのは良い作品だよ。
自分も頑張るから、あなたの意見や作品も待ってる！
615 ：名無しさん＠避難中：2011/02/09(水) 08:16:29 ID:LQv3a.Mw0: >>605
擬人化キャラとしてニュースになることはあっても、
国防キャラとして紹介されているのを見たことが無いけど
（だいたいニュースになるときは、「中国の蔑称から同盟の美少女キャラを作ったことで中国人困惑」ぐらい）

国防キャラでニュースって、それ、どこに載ってた？
pixivもたまにそういうのが混じってるかな?程度にしか。むしろ前より頻度は減ってると思う。
心の鬼企画を誤解しているんだったらごめん。
616 ：名無しさん＠避難中：2011/02/09(水) 08:22:29 ID:TkDrikbA0: >>613

ｗｗｗ　　そうですねｗｗｗ。
本スレでワイワイするためにも、避難所は裏方的な要素が強いかも、です。
あなたも、そしてここにいる人達も『どうすれば鬼子にスポットライトを当てれるか？』を考えているはずです。
先を見るなら、鬼子を書籍化・アニメ化・サッポロ雪祭りで雪像化・鬼子のねぶた祭り・・・etc,
考えなきゃいけないコトはいっぱいあります！(笑）

私見ですが、出来る出来ないは別にして、貴方が『鬼子でやりたいコト』、『鬼子を通じて言いたいコト』、
みんなで『日本鬼子～ひのもとおにこ～』に“命”を吹き込む最初の場所がここだと、私は思っています。
こんな面白い場所は仮想空間上とはいえ、なかなか無いですよ？

だから。今少し閉塞感があるので、一回空気を入れ替える作業をしてみよう。とゆトコです。
私の意見に賛同する方がいるのかどうかは判りませんが、1住人として鬼子の為に出来ることはしたいと、
思ってる次第です。『だって、鬼子が好きだから』

みんなで頑張ってみましょうよ？（笑）
617 ：名無しさん＠避難中：2011/02/09(水) 08:43:35 ID:9rDSgVdo0: >>612
その『本筋』を考えるのに手助けとなるのが、長文書けるＳＳ書きさん達って事じゃないの？
今までだと何故か『誰も読んでない』とかまで叩かれて、冷遇されてきたんだから、
色んな鬼子を見るためにも、今回はＳＳで本筋を意識した作品を多数応募して貰って、
そこから一つの作品を選ぶのなら、色んな鬼子も見れるし最終選考されなかった作品も、
普通にまとめデータとして皆が見れる。もちろんＳＳ以外にも漫画（ネームだけでも良いし）とか、
動画だとか色々方法はあるんだから、本筋なんて難しいと言わずに、挑戦してみたらどうかな？
なんて思っていたんだけど…ってリロードしたら…ヒワイ達まで参戦かｗ

>>614
重音テトを良く知らないのでアレなんですけど、自分でも作品等を投下していけるよう、
努力して参ります。設定を固めるだけで良いのか？ってのは焦りすぎですかね…。
もちろん設定を固める事自体に反対なんてしていないです。基本は大事なのは解ってるし…。

鬼子はＳＳ読んでる限り、かなりの割合で『どじっ子』の側面を持っていたなぁ。
鬼祓いに失敗（？）して記憶無くしたり、突然の事には驚いて慌てていたり、
他の年長者によって保護されていたりして、どうにも数百年生きているとかってイメージが無かったりしますｗ
まぁ長年生きているのに容姿は幼い『ロリババア』という分野があるのも忘れてないけど。
618 ：名無しさん＠避難中：2011/02/09(水) 09:04:59 ID:9rDSgVdo0: >>617
タグ忘れ。一番下の段落に『＃基本設定：鬼子』で。
619 ：名無しさん＠避難中：2011/02/09(水) 09:05:19 ID:0a04xb720: >>609,611
政治ネタや他国蔑称キャラに【日本鬼子】のタグをつけてることじゃないかな
pixiv事典でもそういうキャラに関連タグとして日本鬼子タグをつけることを
禁止してるんだけど投稿者は読んでないんだろうね
620 ：名無しさん＠避難中：2011/02/09(水) 09:08:16 ID:GYXvaLSM0: >>619
日本鬼子タグ内に政治蔑称キャラが入ってくるのは
もう検索１ページに１枚あるかないかって位少ない。
621 ：名無しさん＠避難中：2011/02/09(水) 09:51:21 ID:DRkptNYgO: とはいえ、元々の意味の「日本鬼子」でタグ付けてます、って言われたら仕方ない話なんだよね。
何十年も使われてきた単語に新しい意味を付加する作業を、素人が半年そこらで出来る訳がない。
622 ：名無しさん＠避難中：2011/02/09(水) 09:51:22 ID:t05iXMAQ0: >>610
おちつけ。
自分は出来なかったりやれなかったりすることを、
他人は出来る（ハズ)のにやってない！と非難するのはやめよう。
結構そういう行動(レス)の人を見かける。

ちなみに自分はスレ立て方法は知ってるが規制中。
他の板のよく行くレスもなぜか軒並みレスが少なくなってるように見えるので大手プロバイダの規制が
重なったりしてるのかもしれない。
623 ：名無しさん＠避難中：2011/02/09(水) 10:18:59 ID:oT3nXOys0: >>621
確か日本青の人がブログで言ってたことと思うんだけど、
「日本鬼子ぷろじぇくと」タグを作るべきかもって。一理あるかもね。
今から浸透させられるかは、別問題だけど。
624 ：名無しさん＠避難中：2011/02/09(水) 10:22:49 ID:LQv3a.Mw0: >>621
でもほとんどの日本人は、中国人デモがよく報道されるようになった最近まで
日本鬼子なんて言葉は知らなかったんじゃ？
それ以前でpixivで「日本鬼子（元の意味で）」とタグ付けている人は居なかったわけだし
最初のスレが立って、鬼子が出来上がるのと同時に単語の認知度があがったと思う。
625 ：名無しさん＠避難中：2011/02/09(水) 11:18:48 ID:DRkptNYgO: >>624
まあ大多数はそうだろうね。

でも俺なんかは世代的に「南京大虐殺」はゆるがない「事実」と教わってきたし、
太平洋戦争で日本人がたくさん殺されたのと同じように、日本人も大陸で人殺しやってきたものだと考えてたから
「日本鬼子」に「赤ん坊殺し」くらいの意味を読み取ってた。

だからこそ鬼子ぷろじぇくとに感動した、っていう面は大きい。
「中国人は、日本人はみんな人殺しだと思ってやがる」って敵対心を煽ることもできるし、
今までの日本人ならそうなるはずだった。

そういう対立のスパイラルをぶった切ってしまえる、スゲエ発想だと思ったのね。
626 ：名無しさん＠避難中：2011/02/09(水) 11:28:15 ID:uteA6tp.O: 一気にカオスになったな。方向性としてはとりあえず設定の整備だな
設定の埋め合わせ、途中までいい流れで進んでたんだからもっかい再開すべきと思うんだが
627 ：名無しさん＠避難中：2011/02/09(水) 11:48:03 ID:8uFul.8c0: #キャラ設定：小日本
とりあえず>>583以降を見て微調整
日本刀の名前は縁切丸と桜は結局あまり広まらなかったのでおむすび、おむすび丸（漢字未定）のまま
変更前>>583
・【名前】小日本（こひのもと）
・【相性】こにぽん
・【年齢】幼女のなり、見た目年齢5～8歳。日本刀を背負った和風幼女
・【種族】不明（未定）
・【鬼子との関係】何らかの理由で鬼子と同じ家に暮らしている。血縁関係は不明だが鬼子のことは姉と慕っている。
・【特徴】黒髪のおかっぱ。目は赤い。また皮を被っている角を二本持つ。動きやすそうな桜柄の着物を身に着けている。
背負う刀は自身の身長よりも大きく、重すぎて上手く扱えないようだ。一人称は「こに」「わたし」等
・【性格】天真爛漫、無邪気＝残酷？（主にヒワ・ヤイカに対して）
・【変身】十年後と思しき美少女姿が確認されている。
・【決め台詞】「萌え咲け♪」　「ねね様、だ～～い好き♪」
・【使用武器】鬼子からもらった日本刀『御結（おむすび）（丸）』←名前暫定。
・【能力】人の“縁（えん）”を結ぶ。桜の花吹雪がハートの形にメタモルフォーゼ、これに人間が触れると恋が生まれる。簡単な法術も使えるようだ。
・【好きなもの】鬼子。縁結び・恋バナ（だが実は良く解っていないらしい）おにぎり、団子、モフモフしたもの
・【嫌いなもの】心の鬼？

今回の議論での優先順位を付けてみた、出来るだけこの順番で考えた方がいいと思う。

・鬼子、小日本の基本設定
・鬼子・小日本・ヒワイドリ・ヤイカガシ以降wikiに載せるか議論したいキャラ
　チチメンチョウ・チチドリ・モモサワガエル・般にゃー・わんこ
　※田中匠、日本青に関しては完全オリジナルキャラなのでどういう処遇とするか。
・追加キャラの簡単なプロフィール（人型時のプロフィールをどうするか）

時間かかるが鬼子も見直してくる
628 ：名無しさん＠避難中：2011/02/09(水) 11:48:46 ID:TkDrikbA0: >>626

とりあえずやってみようぜ！！
629 ：名無しさん＠避難中：2011/02/09(水) 11:54:20 ID:oT3nXOys0: あ、誰かも言ってたけど、キャラ設定論議は本スレでやるべきかもよ？
本スレも賑わうし、設定は作品のうちだしね。
規制が多いのが問題だけど…（自分も規制中でスレ立て出来なかったクチ）。
それを考えたら、誘導だけでもいいのか？　うむむ
630 ：名無しさん＠避難中：2011/02/09(水) 12:11:21 ID:GYXvaLSM0: お、本スレの次やっと立ったね。
631 ：名無しさん＠避難中：2011/02/09(水) 12:25:25 ID:GzoLqVPY0: 新スレで「鬼子の薙刀の銘」「好物：白米」について
話し合う頃合いかな？
632 ：名無しさん＠避難中：2011/02/09(水) 12:54:47 ID:ZpOLrPcY0: >>629
規制が酷くて議論出来ない気がする。
いちいち転載の依頼をこっちでしてたら、タイミングも悪くなるだろうし。
でもまぁ、前にも出ていたが、避難所と議論板を別にすべきかもね。
まとめ人の作業が多くなるといけないから、自然、もう一人まとめ人必要になるかも知れんが……。
まぁ、今のままで大丈夫なら、今のままでいいけどね。
633 ：名無しさん＠避難中：2011/02/09(水) 14:06:47 ID:GYXvaLSM0: いっつも規制されてる自分が珍しく規制解除状態なんだけど
今どのくらい規制されてる人居る？
634 ：名無しさん＠避難中：2011/02/09(水) 14:19:33 ID:MGcYZasw0: おいらも規制だな。それも解除まで相当先そう。
本スレを盛り上げたいのは山々なんだけどねぇ。

個人的にはキャラクターは多い方が良いって意見なんで
夜叉子とか追ｲ難ちゃんとか盛り上げたかったが出来なんだよ。
635 ：名無しさん＠避難中：2011/02/09(水) 14:26:28 ID:GVnShwl.0: 上でもでたけど設定まとめやる人はコテハンつけた方がいいと思う。
例えば小日本の外見年齢が一方は６～１０歳、一方は６～８歳とか、
まとめによって微妙に違ってくるとのちのち混乱して厄介なことになる。
共通認識をまとめて作成するのにそれぞれ内容が違ったまとめがあるのは本末転倒。
636 ：名無しさん＠避難中：2011/02/09(水) 14:35:22 ID:GABt/F360: >>617
表現手段で目立ち方に差が出るんでSS書きの人は傍目にも可愛そうだ
良い作品も気づかぬ内に埋もれてるんだろうな

>>318
今度は目立つ人の作品だけど15さんが詳細語らないなら、こっちで戦略的に活用できないもんか
敵四天王の一人とかにすれば敵組織やボスの創作とか相当広がるんじゃ？単発ではもったいない

>>626
もっと踏み込んでくれよ、とかの意見が出ると自身も含めそっちに話題が逸れるんだよな～ともかく再開賛成
637 ：名無しさん＠避難中：2011/02/09(水) 14:41:05 ID:oT3nXOys0: >>634
追ｲ難ちゃんは、ピクで本人がなんか上げてるね
638 ：名無しさん＠避難中：2011/02/09(水) 14:52:01 ID:G64Ve5IQ0: >>636
蟲に関しては15さんが何か考えてそう
だから黙って待つべき
無駄に掻き回したら作ってある設定を
潰してしまうかも知れない
639 ：名無しさん＠避難中：2011/02/09(水) 15:21:42 ID:MGcYZasw0: >>637
うん、追儺ちゃんは今後の発展もまだ期待できる。
でも夜叉子はもう期を逸した感がある。

#キャラ設定：鬼子
ちょいと話変わるが、
鬼子の好物にわんこそばが古くからあるが使いずらい気がするんだがどーだろう？
“そば”で良くないか？と前々から思ってたんだが。
“わんこそば”に限定してるせいでSSやらとかでも使い勝手が悪そうに感じる。
蕎麦なんて家庭で打っても普通わんこそばなんぞで食べないし。
640 ：名無しさん＠避難中：2011/02/09(水) 15:40:51 ID:Gi7.ifVsO: #キャラ設定：鬼子
>>639
なんで「わんこそば」になったんだろうな。
わんこそばが好きって、食べ物の好みというよりも、大食いチャレンジャーみたいな印象だし
一人じゃ出来ないし…
641 ：名無しさん＠避難中：2011/02/09(水) 15:53:34 ID:oT3nXOys0: >>639
夜叉子は、鬼子のダークサイド・心の鬼的存在っていう設定が、
先行人気キャラクターである日本青と被ってたのも痛かったんじゃないかな。
確か当時も、夜叉子は存在が鬼子のパロディ過ぎて扱いづらい、という批判はあったと記憶している。
同じ作者さんなら、ジャスミンの方がずっと良いキャラしてるよね。

オリキャラ作りたい人は、先行他キャラと被らない工夫が必要だと思う。
鬼子の物語全体を想像して、開いてる穴を埋めるような、そのキャラの存在が物語から必要とされるような、
そういうキャラじゃないと広まらないんじゃないかな。
15さんの「蟲」や、追儺ちゃんはその辺をクリアしている…、のかも。

#キャラ設定：鬼子
確かにわんこそばは盛岡にでも行かないとなぁ
でもせっかくの設定だから、無しにするんじゃなくて生かす方向で考えて、
鬼子は、白米の他にそばが好物だけど、特にその中でも好きなのがわんこそば…ってのはどう？
それで、人生で一度は聖地盛岡に行って、本場のわんこそばをお腹いっぱい食してみたい…、と憧れてるみたいなｗ
642 ：名無しさん＠避難中：2011/02/09(水) 15:54:16 ID:3NCZU3KcO: #キャラ設定：鬼子
>>640
『犬が使い魔〉犬が近くにいる〉わんこがそば〉わんこそば』
という流れだったはず。で、犬キャラが蔑称問題で揉めて消えた代わりに残った感じかな。
もし犬キャラが明確になったならば、消えても大丈夫そうに見える設定ではある。
白米・ご飯の方がかなり定着しているし。オニギリは…どうだったっけ？自分が見てないだけ？
643 ：名無しさん＠避難中：2011/02/09(水) 15:59:21 ID:MGcYZasw0: >>641-642
#キャラ設定：鬼子

そうか、そう言う流れだったんだね。わんこそば
好物“おそば”でわんこそばで満腹が憧れってのは可愛らしくてイイなぁ。
わんこの蕎麦ってのも面白いな。
わんこが蕎麦打ちの特技を実は持ってるってのも面白いかもね。
644 ：名無しさん＠避難中：2011/02/09(水) 16:01:56 ID:t05iXMAQ0: #キャラ設定：鬼子　わんこそばについて

まとめwikiでも
「最初、鬼子ちゃんちゅっちゅ ◆wgtXDfHaPLUFが出した大まかな設定」
に入ってるくらいなので、蔑称問題で揉めるより遥か以前、
日本鬼子誕生と同時期についた設定だと思われる。＞わんこそば

自分の記憶でも遥か昔からある設定だと思うが、当時のログ持ってないので確認できないです。
645 ：名無しさん＠避難中：2011/02/09(水) 16:05:02 ID:Gi7.ifVsO: #キャラ設定：鬼子
「犬がそばに居るから」っていうのは、
好物がわんこそばと決まってから大分あとで出て来た言葉遊びだったような記憶。
代表絵を決める前の設定詰めの段階で、すでに「わんこそば」があったから…
646 ：名無しさん＠避難中：2011/02/09(水) 16:06:05 ID:t05iXMAQ0: #キャラ設定：鬼子

自分としては、好物が「そば」じゃなくて「わんこそば」なところが何となく好き。
ご飯もそうだけど、「しっかり食べる女の子」って感じで。
たぶん運動量が多いのでちゃんとカロリーは消費してるんでしょう！ｗ
もちろん、わんこそばが好きならそば全般も好きなんだろう。
647 ：名無しさん＠避難中：2011/02/09(水) 16:08:55 ID:oT3nXOys0: #キャラ設定：鬼子
あー、好き嫌いする小日本に「しっかり食べなさい！」って叱る鬼子は萌えるw
648 ：名無しさん＠避難中：2011/02/09(水) 16:13:46 ID:GsZrnkBI0: >>641
ジャスミンちゃん良いキャラしてるね。誰とも被ってないし。
話全然変わるけど男好鬼とか前に花魁の男の娘ネタあったけど、あれが出来てたら見たかったな。
649 ：名無しさん＠避難中：2011/02/09(水) 16:22:52 ID:ZpOLrPcY0: >>647
むしろ逆の方が……いや、なんでもない。
650 ：名無しさん＠避難中：2011/02/09(水) 16:24:59 ID:GYXvaLSM0: 小日本「しっかり食べなさい！」
ヒワイドリ「でもこれ鳥鍋……」
小日本に「食べなさい！」

鬼子の真似してこうなる。
651 ：名無しさん＠避難中：2011/02/09(水) 16:27:19 ID:MQbIJaJQO: わんこそばに関して並々ならぬ情熱があり、わんこそば食べ過ぎてむせる鬼子萌え。
さらにどうして鬼子がそんなにわんこそば好きなのか理解できずオロオロするおまいら萌え。
652 ：名無しさん＠避難中：2011/02/09(水) 16:29:51 ID:GsZrnkBI0: わんこそばって大食いのイメージあるけど本来はおもてなし料理らしい
653 ：名無しさん＠避難中：2011/02/09(水) 16:35:36 ID:MGcYZasw0: #キャラ設定：鬼子　わんこそば

ネタふった私が言うのもなんだが
わんこそば好きも悪くなく思えてきた。
>>646の言うようにあえて好物を“わんこそば”としてるとすると
どんだけ蕎麦好きなんだｗ

そう言えば最初期は、はらぺこキャラって意見もあったなぁ。
654 ：名無しさん＠避難中：2011/02/09(水) 16:49:49 ID:3NCZU3KcO: #キャラ設定：鬼子

そうか…もっと前からあるのか。途中参加だとよく分かっていなかったです。ごめんなさい。

蕎麦は荒れ地でも育つから、貧しい土地で米の代用品として栽培されたりもするんだよね。
米も好きだけど沢山食べれない鬼子が、その機会に恵まれた時に腹一杯食べる所までは妄想したw
655 ：名無しさん＠避難中：2011/02/09(水) 17:10:51 ID:oT3nXOys0: #キャラ設定：鬼子　わんこそば
子供時代の悲惨な生活の記憶から、蕎麦が忘れられない味なのか…
泣ける、泣けるよ、鬼子。
その蕎麦を、特にわんこそばを、お腹いっぱい食べるのが人生の果てない夢の一つな訳ね…(;_;)
656 ：名無しさん＠避難中：2011/02/09(水) 17:22:01 ID:8uFul.8c0: コテ必要かな？

＃キャラ設定：鬼子>>408以降で改定

名前　：　日本　鬼子（ひのもと　おにこ、ヒノモト　オニコ）　性別　：女の子
誕生日　：　11月1日　さそり座　血液型　：　？型（※通常型か？　鬼ゆえ特殊？）　胸　：Cカップ
年齢　：　見た目年齢16～18歳。（※実年齢？？？歳）
※　年齢の概念は無い、のか？
特徴1　：　生成（通常）時　黒髪ロングストレート　紅葉柄の着物がデフォルト　小さな角　目の色　：　黒　一人称：　「私、わたし」他
生成時性格（おとなしいけどキレると怖い、wikiより）セクハラには厳しい対応（お仕置き）だが具体的エロに免疫なし？どじっこな面もあり？
※肌襦袢姿・白瑩の衣、大正袴姿、セーラー（ブレザー）服姿、黒スーツ姿など確認（着せ替えはあり？　例、スク水、メイド服など）
特徴2　：　中成（戦闘）時　薙刀（※名称未定）を持つ。ツノが伸びる。眼の色が紅くなる。　一人称：　「私、わたし」「わらわ」は確認
怒りに反応して着物からモミジの葉が舞い散る。　※さらに鎧装着姿を確認
中成時性格（未記入）
特徴3　：　（暫定）本成（暴走時？）時　姿形、条件、そのすべてがいっさい謎
特徴4　：　（暫定）生・中共通　　頭の左側に般若の面。　※これを被ることで変身する、らしい（←決まりですか？）　身体のどこかに刺青があるらしい（　？　）

決め台詞　：　『萌え散れっ！！』　あと、『斬っ！！』も発見
好きなもの　：　わんこそば　こにぽん　最近“白いご飯”、“おにぎり”など散見　※追加はあり？わんこそば→そば？両方併記？
嫌いなもの　：　炒った豆　※由来はまだはっきりしてない。だが鬼子が鬼なので、節分の豆に弱いという説あり。
住んでいる所　：　住所は不明。外界から隔離された異空間とも現世にあり結界を張った山の中とも。マヨイガ的イメージに近いとも。一階建ての古い日本家屋。縁側、井戸、かまど、囲炉裏、炬燵、ふすまは確認
仕事？　：　心の鬼を斬る　なぜ鬼を斬る存在なのかは不明　※他に“こにぽんの守護者”、“なにかを見張っている”、“なにかを守っている”なども
存在　：　いつの時代、どこにでもいる。けど怖がるといけないので人目に立つのは気をつけている
武器　：薙刀、名前は鬼切、鬼斬、鬼切丸（鬼切丸は同名漫画があるため使われなくなった？）心の鬼“しか”斬れないの？　意志を持っている？　喋る？　薙刀の入手経緯や素材などは一切不明？
※　異なる世界から違う『日本鬼子』が来ることも？　彼女たちは必ずしも『日本鬼子』と呼ばれているわけではない？

上記※以外で決まっていないもの
・　身長・体重・BWHのサイズ（身長は中くらい、体重は軽め、体つきは華奢　wikiより）
・　生物学的区分　：　純粋な“鬼”（妖怪）、鬼に連なる“血統”の末族、鬼と人との“ハーフ”、“神、”神から“堕ちた”存在、神と鬼との“ハーフ”など
・　般若の面　：　仕様、由来、使用法、名前は？、意志を持っている？　喋る？
・　戦闘スタイル　：　ぶｘちゃけ“薙刀”で斬る以外決まってない。　呪術（古代呪文、陰陽術）？　呪符？　空を飛べる？　機動カラクリ？　
・　心の鬼以外への対処は？　：　悪い人間、幽霊、他種妖怪・海外の妖怪、妖怪ハーフの人間、心の鬼の“上位存在”、神など
・　ライバルは？
・　鬼子は“恋”をする？
・　鬼子の趣味（未記入）
・　収入源（未記入）
追加・訂正求む

とりあえずぶち込んだ感じ。
後々wikiともまとめていく。
657 ：名無しさん＠避難中：2011/02/09(水) 17:31:46 ID:GABt/F360: >>638
そうだよなあ・・・15さんは15さんで他の設定潰すの気にしそうだし

#キャラ設定：鬼子

>>654
普段は麦や雑穀交じりの米食べてるから白飯が豪華に映るとか色々出来るな好物
658 ：名無しさん＠避難中：2011/02/09(水) 17:35:26 ID:3NCZU3KcO: #キャラ設定：鬼子
>>654
>>652のおもてなし料理も合わせた妄想出来た。↓
鬼の角が有る事で避けられており、わんこそばなんて食べた事はなかったけれど、ある日優しい村人に食べさせて貰うた。
けれども…その村人は鬼と仲良くしたという事で村を追い出されてしまいおった。
どこに行ったかも解らない人を探したけれども見つけられない鬼子は、
もう人に対して半ば心を閉ざしてしまい、村を出て山奥でひっそりと暮らし、
どこまでも冷たくもなるが、けれども暖かさもある人の心を守るため、
心の鬼を祓い続けていつか誰しもが仲良くなる日を夢見ているという事じゃ…。
659 ：658：2011/02/09(水) 17:37:54 ID:3NCZU3KcO: アンカーミス。
×>>654 ○>>655 です。
660 ：名無しさん＠避難中：2011/02/09(水) 18:31:39 ID:GzoLqVPY0: #キャラ設定：鬼子　わんこそば

過去ログから回収してきた。>>76が初代>>1の書き込み
初代>>1がVIPで立てたスレでみんなに意見を出させて片っぱしから
拾っていった中にあった設定であり、わんこが側に～は完全な後付け

日本鬼子って萌えキャラ作って差別中国人を萌え豚にしようぜ
http://mimizun.com/log/2ch/news4vip/1287403819/

61 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日： 2010/10/18(月) 21:48:23.05 ID:Y3VsbYDf0
好きな食べ物：ワンコそば

76 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日： 2010/10/18(月) 21:53:27.43 ID:F+GMddTG0
黒髪ロングストレート　乳は現状各自　
でかい槍を持って刀を右手に　
露出の多めな和装　
切れ長の目で鬼子って名前なのに、泣いちゃう　
背中になぎなた　
嫌いな食べ物は基本無し　
>>56（ワニ料理を食べた事から普段食材にされないものにも興味はあるくらいで　
ワンコそば好き
661 ：名無しさん＠避難中：2011/02/09(水) 18:37:07 ID:DRkptNYgO: ワニ食った事あんの！？
ヒワ、ヤイに続いてナエルワニも鬼子の餌食に！！
662 ：名無しさん＠避難中：2011/02/09(水) 18:46:01 ID:MGcYZasw0: 基本、食に関して好き嫌いなさそうだもんな。鬼子って

炒った豆くらいか。
663 ：名無しさん＠避難中：2011/02/09(水) 20:46:55 ID:uteA6tp.O: こーいう妄想バカ話も悪かないけど、話進まんね
664 ：名無しさん＠避難中：2011/02/09(水) 20:50:01 ID:LQv3a.Mw0: ほんとうはこういう話、本スレで出来たら良いんだけどね
665 ：名無しさん＠避難中：2011/02/09(水) 20:55:08 ID:GYXvaLSM0: いっそのこと議論所と本スレ逆転させちまえば良いんじゃねぇの。
666 ：名無しさん＠避難中：2011/02/09(水) 20:57:28 ID:LQv3a.Mw0: >>665
なんだかんだで一番メジャーな２ｃｈのそれが議論所状態だと、初心者が逃げる
あとは、制作速報に建てようという案も出てたけど
667 ：名無しさん＠避難中：2011/02/09(水) 21:03:44 ID:uteA6tp.O: それもこれも、本スレの異常なまでの規制が問題なんだよな。なんかの陰謀か？
ともかく、規制が一段落するまでの辛抱だ
668 ：名無しさん＠避難中：2011/02/09(水) 21:05:28 ID:eQ2dCYvkO: >>666
実際、製作速報なら規制も厳しくないって指摘もあったし、
もう移転した方がいいんじゃね？

妄想馬鹿話は転載も頼みにくいし、ここでやると邪魔になっちゃうし。
まぁ、新すれ入ったばっかだから、あと1、2週間動かせない気がするけど。
669 ：名無しさん＠避難中：2011/02/09(水) 21:15:01 ID:JuO1CsaQ0: >>645
あー…そう。それ、なんか使い魔の犬が非常食扱いされそうな冗談があった頃に
（きっと、わんこって使い魔ことだよ！→　鬼子「わんこそば…食べたいなぁ」　犬「(ビクッ）」）
投下した冗談ネタだったような……まさか、最近になって取り上げられるとは思ってもみなかったよｗ
670 ：名無しさん＠避難中：2011/02/09(水) 21:22:13 ID:oT3nXOys0: しかし、本スレの規制は本当にひどいね。
誰かが投下してくれた作品の感想も書き込めん。
感想だけじゃ転載も頼みづらいし、そうするとますます本スレが過疎って見えてしまう。
671 ：名無しさん＠避難中：2011/02/09(水) 21:27:09 ID:3NCZU3KcO: >>667
なんか11日に2ch攻撃する、って犯行予告出てたからその対策準備じゃない？
避難所内の規制された人スレも上に上がってきているね～。
本スレに色々投下されて盛り上る状況になりつつあるのに…タイミング悪いなぁ。
672 ：名無しさん＠避難中：2011/02/09(水) 21:29:41 ID:GYXvaLSM0: うーわ、
俺も今日になって規制されたっぽい。
673 ：名無しさん＠避難中：2011/02/09(水) 21:40:09 ID:3NCZU3KcO: #キャラ設定：鬼子　好物

よし、話は一旦戻すか。

『好物はわんこそばと白米、両方並記の理由はその関連で話も膨らむから』

もし他の案があればお願い致します。ここらへんで一度決定事項も増やして整理したい…。
そしたら次の設定決めが円滑に進みそうだし。
674 ：名無しさん＠避難中：2011/02/09(水) 22:02:44 ID:JuO1CsaQ0: >>673
＃キャラ設定：鬼子
あとは、せいぜい「おいしければ（炒った豆以外）何でも食べる」くらいかなあ。好物に関しては。
……ちょっと前に豆を食べるネタを見かけたような気がしないでもないけどｗ
あ、あと敢えて設定しないでおく謎項目の追加かな。
675 ：名無しさん＠避難中：2011/02/09(水) 22:20:26 ID:8uFul.8c0: ＃キャラ設定：鬼子
白米ネタはだいぶ前から聞かれてるけど特に反対ないしとりあえず確定してもいいと思う。
豆はこの節分で鬼子が食べるネタもあったね。
嫌いなものに炒った豆入ってるから文の最後においしければ何でも食べるでいいかな？
676 ：名無しさん＠避難中：2011/02/09(水) 22:22:50 ID:LQv3a.Mw0: ＃キャラ設定：鬼子
なんとなく鬼子が炒った豆が嫌いなのって、
味ではなくて存在にトラウマって感じ
677 ：名無しさん＠避難中：2011/02/09(水) 22:41:40 ID:G64Ve5IQ0: ＃キャラ設定：鬼子
てっきり、熱い豆を鬼に投げつけるという豆撒きの行事があるから
炒った豆が嫌いなのかと思ってたぜ
678 ：名無しさん＠避難中：2011/02/09(水) 22:43:13 ID:oT3nXOys0: >>676
＃キャラ設定：鬼子　
貧しかった子供の頃、
土間の隅で空腹感を満たすためカリカリ齧ってたとか…>炒った豆トラウマ
679 ：名無しさん＠避難中：2011/02/09(水) 22:59:41 ID:3NCZU3KcO: #キャラ設定：鬼子炒り豆

シンプルに考えたら食べ物としてではなく『鬼』であるがゆえに、となりそう。
つまりは>>677さんの書かれたようにぶつけられてトラウマになったという方向。
まぁ嫌いになった理由を『謎』にしたら幼少期が書き手の自由に設計出来るだろうけど。
『食べ物としては嫌いでない』なんて入れるのは野暮かどうか…。
680 ：名無しさん＠避難中：2011/02/10(木) 00:19:11 ID:iBlRENak0: 本スレに以下のレスの代行をお願いしても大丈夫でしょうか？

>>13
おお！仲間を見つけて喜ぶ鬼子可愛い…前スレ>>999でのお言葉を借りて、
自分の代表でない小日本を使ったSSを切れ端ながらも考えてみた。

？？？『あなたが最近噂の小日本ね！勝負よ！』
小日本『？？あなたはだあれ？』
（全員集合絵を描いて下さった方のをお借りします。この中のNO.54です。自分の…投稿絵には顔が無いので）
http://loda.jp/hinomotooniko2/?id=90.jpg

織星『私は織星！七夕の神様、彦星と織姫の子神よ！縁結びといえば私達の方が有名だったのに、
　　　よくも目だってくれたわね。本来神様の仕事ってのは人の目を忍んでするもの…身をもって教えてあげるわ！』
小日本『勝負ってなあに？鬼ごっこ？それともカルタで遊ぶの？』
織星『何馬鹿な事言ってんの！私達の勝負なら…縁結びよ！どれだけ人々の縁を正しく結べるかで勝負よ！』
～中略～
織星（あの子は縁切りの力を上手く使えない！私がこの『縁切りバサミ』で切れば勝負はつく…。
　　　けど、本当に切って良いの？せっかく結ばれた縁を…それにどっちの色だっけ？別のは自分のだし…）
～中略～
織星『うそ…私、あなたに酷い言葉も言ったのに、なんで助けてくれるの？』
小日本『織星ちゃんも、もうお友達だよ？私達の出会いも「ご縁」だよね～』
～中略～
織星『ふん！…きょ、今日の所は負けを認めてあげるわ！けど次は負けないわよ！』
小日本『うん！また遊ぼうね～』

…忍者タイプなら『隠れて縁結びのツンデレ』という、集合絵の絵師さんが出して下さった案と、
爆発物解体における『究極の選択』とライバル登場等等、色々盛り込んでみました。
今の所、書いてる途中のSSに出す予定も、きちんと短編として書く予定も無いｗ
681 ：名無しさん＠避難中：2011/02/10(木) 00:22:15 ID:e2rcuzGA0: #キャラ設定：ヤイカガシ
あんまり需要ないかもしれないけど、共通して認識している特長ってどんなものかな？
・パンツ好き
・臭いが武器
・ひょっとしてヒイラギの手も武器？
・特徴的な語尾（～でヤス。～でガス）
・人の姿をとれる

あたりは確定してもいいと思うんだけど。

#キャラ設定：ヒワイドリ
こっちは、
・飛ぶより走る方が得意
・どんなチチでもバッチコイ
・ちちの話ができれば何でもいい
・無数に居て、集まると巨大化
・人の姿をとれる

　最初の方はエロネタなら何でもイケるって扱いだったけど、他の部分の担当するエロ鬼が
増えてからは乳以外に興味を示さなくなってきたような…？
682 ：名無しさん＠避難中：2011/02/10(木) 00:30:13 ID:iBlRENak0: 本スレのID:YbvL0ytSさん、代理投下頂き有難うございます！
>>681
＃キャラ設定：ヤイカガシ
個人的にはヒイラギの手も目潰し主体の武器だと思っております。
ただ…大抵の場合は背の高さが残念だから、届きそうに無い気もしてしまうｗ
誰かに玄関先にでも吊るされないと、足元をチクチクするだけでしょうね。
683 ：名無しさん＠避難中：2011/02/10(木) 00:53:47 ID:vRRIkQF60: #キャラ設定：ヤイカガシ

聖獣ってのも結構みんな認めてる気がする。
あと、こにぽんと仲良し。

#キャラ設定：ヒワイドリ

無数いるみたいだが鬼子になついてるって言うか
付きまとってるのが一匹いそうだな。
SSとかイラストとかのヒワイドリはそういうのじゃないだろうか。
684 ：名無しさん＠避難中：2011/02/10(木) 03:49:27 ID:qMq8hYes0: ＃キャラ設定：鬼子
>>673
白米は確定でいいと思う　反対いないならガンガン推すのみ　
わんこそばは……調べて使い難いと判断した身なのでスルーで
685 ：名無しさん＠避難中：2011/02/10(木) 09:55:44 ID:aHvth6vY0: #キャラ設定：ヒワイドリヤイカガシ
人間バージョンは、公式的にはアリなの？無しなの？
（自分は腐ではないが、個人的にはアリの方が面白い。
いざとなったら、人間に変身して鬼子を守って闘うのは燃える展開だから）
686 ：名無しさん＠避難中：2011/02/10(木) 10:21:22 ID:t497reGM0: >>685
すでにまとめwikiに載ってるわけで、無しにはならないと思う。
687 ：名無しさん＠避難中：2011/02/10(木) 11:38:07 ID:PAAedjs.O: >>683
ヤイカカガシが聖獣？ってこのスレで初めて聞いたぞ
聖獣と簡単に言うけど、聖獣は神の使いだったり不吉・吉事の前触れだったり、人知を越えた凄い存在
サブキャラにあんまり大層な設定つけちゃうと後で困ったことになるのでは？
688 ：名無しさん＠避難中：2011/02/10(木) 12:00:27 ID:t497reGM0: >>687
聖獣をえらく大それたものと認識してるみたいだけど、
じゃあヤイカガシにはどんな肩書きが似合うと思うの？
少なくとも鬼ではないと思うが。
689 ：名無しさん＠避難中：2011/02/10(木) 12:02:18 ID:3asicraE0: >>687
ヤイカガシが聖獣っつーのはそんなご大層なもんじゃなく
聖属性のケモノ程度の意味だと思うぞ
690 ：名無しさん＠避難中：2011/02/10(木) 12:11:19 ID:aHvth6vY0: 性獣…、もとい聖獣はデフォだと思ってた。
（ぱっと見は全然そんな感じじゃないけど、ヤイカガシの元ネタが元ネタだし、
あちこちでこの設定は使われてると思うし）
うーむ、しかしまだまだ設定の周知徹底が足りないんだねぇ
691 ：名無しさん＠避難中：2011/02/10(木) 12:14:57 ID:ePSoblRkO: #キャラ設定：ヤイカガシ
モノの怪ぐらいが良いと思うのだが…
厄払いの御守りの妖怪化？だよね？
最初から大層な設定つけられると扱いが難しい。聖獣云々はその設定でやりたい人らでやってほしいです。
692 ：名無しさん＠避難中：2011/02/10(木) 12:21:16 ID:t497reGM0: 一応モノノケで調べたけど
あんまり厄払い系の肩書きではないっぽいよ。
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A4%E2%A4%CE%A4%CE%A4%B1
693 ：名無しさん＠避難中：2011/02/10(木) 12:21:16 ID:iBlRENak0: ＃キャラ設定：ヤイカガシ
元々が一般の人によって多数作り出される守りのまじないだから、聖獣という表現以外なら、
『式神』の一種とも言えるのかも知れないね。霊力などを持った人間が作った場合や、
多くの者が集中して祈った場合に、本当に動き出して人々を守ったとか。

例えば…幼稚園に飾られた柊鰯が、心の鬼が襲ってきて扉を押さえ、耐えている子供達の祈りで
本当に動き出して鬼と格闘、鬼子が祓いに来るまでの時間稼ぎを行った、なんて感じ？
『柊も鰯の頭も意味無いじゃんか！本当に鬼を追払えるなら今助けてよ～！』とかって悲鳴を受け、
光の中からヤイカガシが現れて、鬼の目を潰し戦いだす…無理かなｗ
694 ：名無しさん＠避難中：2011/02/10(木) 12:30:50 ID:t9xBLxAU0: #キャラ設定：ヤイカガシ
>>691
その言い方は逆に言うと妖怪云々はその設定でやりたい人らでって言われかねないからやめた方がよくないかな。
聖獣っていうのも御大層な神格持ちじゃなく、お守りとかのイメージで獣姿だから一番短い言葉で聖獣と表現されただけじゃない？

残念な聖獣と厄払いの妖怪、イメージされるものは確かに大きく違うかも知れんね。
ただ悪い奴じゃないというのと姿形から誤解されやすいっていうのは結構広まってる部分な気がする。
695 ：名無しさん＠避難中：2011/02/10(木) 12:52:17 ID:SWqTAq.A0: #キャラ設定：ヤイカガシ

聖獣そのものじゃなくて、聖獣の一部とか、子供とかは駄目なのか？
聖獣って聞くと、どうしても麒麟とか白沢とか連想してしまう。
それだとあんまりにも徳が高すぎるから、麒麟や白沢の身体の一部とかにすれば、
厄払いの意味にもなるから良いんじゃない？
696 ：名無しさん＠避難中：2011/02/10(木) 13:12:23 ID:NK3riN62O: >>695
ヤイカガシが『鬼』関連で産まれたので、無理に聖獣と関連させるとややこしい気が…。
麒麟や朱雀とかヤイカガシの親として無理に登場させると更にややこしくなりそう。
まぁ、もしやるなら丑虎・北東の反対にあたる方向として南西・朱雀と白虎（玄武？）の子供とかか…。
697 ：名無しさん＠避難中：2011/02/10(木) 13:55:06 ID:PAAedjs.O: >>688
いや別に聖獣でもいいんだけど、どうも使い魔ってイメージとかけ離れててちぐはぐな印象を受けた
ヤイカカガシを使役する鬼子が神なのか鬼なのかわからないのに、使い魔を聖獣と決めるのは早いんじゃない？
それにこういういい加減なサブキャラは設定をいじりやすい二次創作向けのキャラ
今の段階では正体のよくわからないモノノケの方が使い勝手がいいと思う
698 ：名無しさん＠避難中：2011/02/10(木) 14:05:50 ID:ePSoblRkO: >>692
うーん、言い方が悪かったかな。
ヤイカガシなんて言う妖怪は居やしないし、聖獣も居ない。此処でヤイカガシと言う物体が生を授かった物。つまり物の怪異だと思ってた。
別な言い方なら、九十九神(付喪神)当たりかと。(百鬼夜行に出てるような)
でもその設定をスレで決定すると言う事であれば、決定事項準じますので、あくまでも一意見として上げます。
699 ：名無しさん＠避難中：2011/02/10(木) 14:09:17 ID:dMZZgays0: #キャラ設定：ヤイカガシ
ヤイカガシはパンツが好きなヤイカガシでよくね？
日本で初のヤイカガシキャラっぽいからヤイカガシを主張したらいい。
700 ：名無しさん＠避難中：2011/02/10(木) 14:17:24 ID:aHvth6vY0: #キャラ設定：ヤイカガシヒワイドリ
ヤイカガシは、元ネタは魔除けなんだから、見た目はアレでも邪悪属性ではない。
それは確定だよね？ただパンツが好きでエロいだけ。意外と良いヤツ。
（逆にヒワイドリはハッキリ心の鬼だから、邪悪属性もありそう。
とゆーか、ヒワイドリが複数いるなら、鬼子になついたヤツ以外は邪悪そう）

#キャラ設定：心の鬼
上の文を書いてて思ったんだけど、心の鬼って、あれは種族なの？それとも単体？
ヒワイドリは複数いるみたいだけど、明らかに一体しかいなさそうなのもチラホラ。
物によって違うのかしら。種族のもいれば、個体だけのもいる。
701 ：名無しさん＠避難中：2011/02/10(木) 14:21:06 ID:1kz4h6tI0: まだやってんのか　
いい加減設定議論は各自考えて、まとめて製作速報に投下して議論しあったほうがいいって　
全然進んでないのに何日消費してんのよ　　
テンプレ考えてスレ立ててこようか？
702 ：名無しさん＠避難中：2011/02/10(木) 14:37:19 ID:SWqTAq.A0: >>701
いいけど、そこの責任者が君になるけど、おｋ？
703 ：名無しさん＠避難中：2011/02/10(木) 14:42:22 ID:t9xBLxAU0: >>701
すこしずつでも進んでるよ。
性急に決めると見てなかったって人が多く出るし話し合ってるんだからゆっくりなのは仕方ない。
だからあなたも協力してね。
704 ：名無しさん＠避難中：2011/02/10(木) 14:59:51 ID:hw0PRC9YO: 俺、今書いてるSSで「霊獣」にしてたわ＞ヤイカガシ

まあ「種族／アーマード・ドラゴン」でない事は確かだな。
705 ：名無しさん＠避難中：2011/02/10(木) 15:00:00 ID:1kz4h6tI0: >>702　
付きっ切りにはなれないがまぁ問題ない　　
　
>>703　
より良い場所や効率考えたり　
問題あるならクリアできる案考えようぜ　
ここ議論所で議題もまだ貯まってるんだからさ　　
まとめ人の何かの報告がきて、そっちで盛り上がって議論停止　
そして次スレでまた思い出したかの様に最初から展開？
706 ：名無しさん＠避難中：2011/02/10(木) 15:03:02 ID:m.Nyxv2.0: >>697
ヤイカガシは鬼子の使い魔じゃないよ。
鬼子に付きまとってるだけ。
熱心な崇拝者。極端に言えばストーカー。
ヤイカガシ誕生時の一連のイラスト参照。

鬼を近寄らせないために節分の時に飾る焼嗅（ヤイカガシ)が元なので、力の属性は「聖」だと思う。
707 ：名無しさん＠避難中：2011/02/10(木) 15:11:25 ID:t9xBLxAU0: >>705
そのクリア出来る案ていうのが今やってる使われてる設定からwikiに載せる奴決めようって話だよ。
基本ストーリーが欲しいって言う割にはあまりにも決まらないから止むを得ずじゃ設定から詰めようってこと。
歩みは遅いけどまとめはちゃんと入ってるしなにか緊急の議題入ってもそこからスタート出来るよ。
708 ：名無しさん＠避難中：2011/02/10(木) 15:11:31 ID:1Tjz.eQE0: 元々鬼が鬼を倒すという構図があり当時のキャラの立ち居地を整理する際に
女神転生的なノリで自分が勝手に分類して言い出しただけな記憶がある…聖獣
709 ：名無しさん＠避難中：2011/02/10(木) 15:19:45 ID:1kz4h6tI0: >>707　
よく言ってる意味が分からない　
設定議論スレを製作速報に立てるのは反対ってこと？　
ストーリーにしろキャラ設定にしろ今後使うわけだし数も膨大になる　
そっちに移動してある程度まとまったものをこっちに投下すればここで議題消化潰さなくていいんじゃないか？　
やること決めるのがここで、決まったことやるのは他でやるのが理想じゃないか？　
って思う俺がおかしいのかね
710 ：名無しさん＠避難中：2011/02/10(木) 15:23:56 ID:NK3riN62O: #キャラ設定
議論が牛歩気味で荒れたりするのも、それぞれの頭の中や作品の中でイメージ出来始めてる点もあるよな。
前はその部分を『作品で語れ！』っていうハルトシュラーだっけ？それだけで越えてた状態で。
鬼子・小日本の代表デザインはそう簡単に行かないから、投票による明確な線引きをして…。
作品作りをしたくなる様な、魅力的な設定や物語を求めた時にそれだけの力を持った書き手が、
今のところ居るかどうか解らないけど…長芋さんみたいに支持されてる絵描きさんはいるし、
現に一人の作品から飛び出して『田中さん』は他の方々も描き初めている訳だし…。
言いたい事が解らなくなった。要約すると暫定公式ストーリーに長芋さんの物語を置いて、
挑戦者となる人が鬼子とは何たるかを表す作品を作り上げ、複数人居たら投票等で勝者を決める。
キャラ設定の議論はもうすぐ決まりそうな刀の銘と好物、嫌いな物で打ち止めとかはどうだろうか？
711 ：名無しさん＠避難中：2011/02/10(木) 15:26:59 ID:SWqTAq.A0: #キャラ設定：ヤイカガシ
西洋の聖獣だと「なんかスゲー力を持ったスゲー存在」だけど、
東洋の聖獣（特に日本）の場合、「有難い存在」なんだよね。決して力をくれたり、ものすごいパワーを秘めてるわけじゃない。
妖怪って一言で言っても、日本の場合は「古来の妖怪」と「水木氏がまとめた妖怪」とでは意味が異なるし、
神様って言っても日本の場合は悪霊だって神様になっちゃう国だから、
ヤイカガシを西洋的な物に位置付けるか、東洋的な物に位置付けるか、聖といってもどういう意味で聖なのかって、
一つの要素変えただけで、まるで違う存在になるんだよね。
だから聖獣ってさっきから話してるけど、その「聖獣」の認識が東洋になっているのか、西洋になっているのかを全員に確かめないと、
考えはいつまでたってもまとまらないと思う。
712 ：名無しさん＠避難中：2011/02/10(木) 15:29:38 ID:1kz4h6tI0: 【日本鬼子】　設定議論スレ　【第一段階】　
　
――――　
　
規制の多い２ちゃん本スレ、議題消化できない避難所の問題をクリアする為に立てました　
　
鬼子のキャラクター設定、それを取り巻く世界やキャラクターの創造が主題です　
　
新規ちゃん大歓迎　
　　

――基本的なお約束事項――
　　
まずはまとめwikiの概要とＦＡＱをご理解いただけると感謝
　
　http://www16.atwiki.jp/hinomotooniko/
　　
ｇｄｇｄ進行だった為矛盾点などはご愛嬌、指摘やツッコミ歓迎　
　
―――　
製作速報vip　（通称　製速、ＧＥＰ）
http://ex14.vip2ch.com/news4gep/　
　
板は基本２ちゃんと同じ　
規約も大体２ちゃんと同じ　
各板の看板絵も募集中なのでイラスト提示して宣伝兼ねて貼ってもらってもおｋ　
個人的には15さんに書いてほしいけど、募集企画組んでもよさそう　
スレの利用はまとめガイドラインに準じてもらう　
　
スレタイやテンプレのテコ入れやこうしたらもっと面白いって案あればお願いします　
スレ立てに反対なければ夜立てようかと思います
713 ：名無しさん＠避難中：2011/02/10(木) 15:37:24 ID:SWqTAq.A0: >>712
立てるのは個人的には賛成なんだが、今はちょっとまずい気がする。
まだ働いている人らもいるだろうし、7時以降とかにもう一度賛成か反対か聞いて、
それから立てたほうがいいと思うよ。
前に勝手に色々やっていざこざ起きた事あるから（まぁ、１がいなくなった原因のアレだけど）
714 ：名無しさん＠避難中：2011/02/10(木) 15:38:19 ID:t9xBLxAU0: >>709、712
議論はどこでやってもいいんだけど、今やってるのも議論だからここでやってるわけじゃない？
避難所とは書いてるけど本スレが議論だらけだとよくないってんでここで議論するようになったんだし。
俺はいいけど個別に議論所立てて付いてきてくれるかな？
というかあなたの話すらなかなか答えてくれる人いないから設定一つとっても牛歩にしかなりえないんだよね。
715 ：名無しさん＠避難中：2011/02/10(木) 15:40:00 ID:1kz4h6tI0: >>713　
それはもちろん　
反対無くても最低日付変更は待つよ
716 ：名無しさん＠避難中：2011/02/10(木) 15:40:05 ID:dMZZgays0: >>712
ちょっと前にもスレ分ける提案があったけど反対意見（まとめ人さん含む）があったから待ったほうがいい。
717 ：名無しさん＠避難中：2011/02/10(木) 15:49:03 ID:PAAedjs.O: >>712
最初はまとめ人の労力からここで設定議論した方がいいかと思ったけど、分離した方がいいかもね
音頭とる人が結局誰も名乗り出ない以上、独立させた分だけ効率よくなりそうだ
718 ：名無しさん＠避難中：2011/02/10(木) 15:53:19 ID:SWqTAq.A0: このスレ分けって議論になるのかな？　タグは必要ないかな。
取りあえず、人が集まるまで話し合いは停止した方がいいかね。
各自、スレ内容を読み直して状況の再確認とか、熱くなった頭冷やすとか必要だろうし。
719 ：名無しさん＠避難中：2011/02/10(木) 15:56:25 ID:1kz4h6tI0: >>714　
設定議論って言葉に捕らわれてるのか　
企画議論はここでなされて、すでにやろうって決まったらそれは企画って言葉にならない？　
つまり数日前からここでされてることはキャラ設定企画ってわけ　
俺の言葉に返す人もいないってそりゃ俺の意見の魅力がないかもしれんし時間帯もあるだろう　
でもなによりこの日本鬼子の参加人数が減少してるってのはもう明白　
新規ファンと去ったファンを戻さないと勢いの低下は留まらないよ　
それも兼ねて試験的に新しい場所でやるのもって思ったわけであります
720 ：名無しさん＠避難中：2011/02/10(木) 15:57:19 ID:t9xBLxAU0: >>717
きのうまとめた時コテ付けるべきか聞いても誰も答えてくれなかったんだけどな。
721 ：名無しさん＠避難中：2011/02/10(木) 16:06:33 ID:1kz4h6tI0: >>720　
つけたほうがいいって書いてるぜい
722 ：名無しさん＠避難中：2011/02/10(木) 16:12:23 ID:PAAedjs.O: >>720
昨日は時間なくてしっかり見れなかったんよ。悪いね
やる気あるならやってみたらどうだい？俺は歓迎するぜ
723 ：名無しさん＠避難中：2011/02/10(木) 16:23:00 ID:m.Nyxv2.0: >>719
キリキリして焦燥感ばかりが先走り空回りしてるように見える。
まず落ち着け。
いきなり１０や１００を求めて混乱させるより、１つづつでも決めた方が進むよ。

今されてる設定議論以外にここですべき議論が埋もれていると思ったら、いきなりスレを分けるんではなくて、
ここでその議論の要点をまとめてタグを付け、数日ごとにまとめるなどすれば？
そういう人がいないならスレ分けたって同じだろう。
ここでベタ打ち的に書いていって目を通した人がいるだけマシって状況になりかねない。

運営議論と設定議論を分けたらいいんじゃないの？とは思うが、システムが確立しないうちに
今突っ走って分けてもゴチャゴチャしたのが酷くなるだけで充分に活かしきれない気がする。
今はどうやら規制が多いみたいだから余計こっちの人が多いんだろう。
その辺を踏まえて、スレを分けた方が良いのかどうかも相談した方が良いと思う。
いっそ日本鬼子用の掲示板を作って話題１つごとにスレがあれば楽だとも思うけど、
全てのスレに目を通す人なんかいるのかな？とも思う。

みんな２ｃｈや日本鬼子だけじゃなくリアルの生活や学校や仕事もあるだろうから、
自分が求めるスピードで回りが動くとは限らない。
ここのしばらくは今までよりもスレが機能してるように自分には見えるけど。

あと、イイコトを言っていても言葉の使い方一つで聞いてもらえなかったりする。
724 ：名無しさん＠避難中：2011/02/10(木) 16:23:17 ID:t9xBLxAU0: >>719
言葉の定義を言い合うつもりはないよ。ここしかなかったからここで設定をまとめてる、それだけ。
新しい場所でやるのも構わない、ただあなたの突然の提案で今進んでる物が中断したし話が白紙に戻りかねないということは理解してもらいたいな。

あとひとつだけはっきりさせておきたいけど、ここ数日話し合ってるのはいろんな案を出し合って設定を作り上げる作業じゃなくて、
今認知度が高くて創作者にも使われてる設定の中からまとめていこうって話ね。
このスレの300あたりから読んでくれると分かってもらえると思うんだけど。

一か月以上前からほしいって言われてる基本ストーリーだし、皆で話し合って創作が出来るならとっくに一つや二つ出来あがってると思う。
低迷からの脱却はほんとしたいよ、あなたとまったく同じ気持ちだと思う。

>>721,722
了解、次まとめる時から解任されるまでは付けさせてもらいます。
725 ：名無しさん＠避難中：2011/02/10(木) 16:31:57 ID:SWqTAq.A0: >>724
全面同意というわけではないけど、同意できる部分もある。
今のスレの状態で進みが悪い（進んではいるからいいんだが）なら、
保守的にならずに、少しは冒険してみるのも良いと思う。
駄目だったら自然と元に戻るだろうし（安易に考えすぎかもしれんが）、
やってみる価値はあるんじゃないかな。
726 ：名無しさん＠避難中：2011/02/10(木) 16:37:56 ID:NK3riN62O: #避難所進行
まずは自分も含めて落ち着く必要がある気がしてきた。
作る側として望むならばキャラ設定議論は議題と期間を絞って欲しい。
○日零時に××の結論を固めるとか？昨日の鬼子の好物にしても結論出かけたのに、
豆の話から嫌いな物へと膨らみ、結局吹き飛んで決まらないままに見えるし。
もちろん期日絞るとしたら本スレにも告知は必要だろうけど。

あとは解釈がどうとでも別れてくる設定は、個々人に任せてしまうとか…。
正直な話、ヤイカガシが聖獣だろうと怪獣だろうと式神だろうとどうでも良い気がしてきた。

『彼は節分の飾りであり鬼と戦う者だが「鰯の頭も信心」の言葉通りどこか頼り無い面もある』

これに『動き出した理由は知らん』とでも付ければ十分じゃないかと。
人型にしたい人は鬼子の恩人を憑依させれば良いし、聖獣の使い魔として派遣しても良いし。
全員参加のため待つのも良いけれど、あんまり進まないと造りかけの作品内での表現を
どう書いて良いのか解らなくなってくるんだけど…。
スレ分けについては個人的には４つにまで増えるのは反対かな。
他の議論が始まれば優先順位で分けるだろうし、なかなか結論出ない方が問題に見える。
727 ：名無しさん＠避難中：2011/02/10(木) 16:51:54 ID:4QlyRaW20: なんていうかこうキャラに統一感がないって言うか
揃えて描いて楽しい感がないんだよな＜イケメン化ふくむ

ミクの二次派生キャラが受けてるのも全員に統一感があるから揃えて描いたり
普段の服からはずして描いたりが楽しい
東方もZUN帽とか地味に変わってるセンスで統一感があるうえで
別々の個性のついたキャラが受けてるんだしさ

絵師から見る鬼子は話題性がないと描く楽しみのある個性的なキャラではない
他の作品に出てきても全キャラ埋もれる
728 ：名無しさん＠避難中：2011/02/10(木) 16:52:53 ID:1kz4h6tI0: 焦ってるつもりはないけど焦らないといけないんじゃないかなって分水嶺ではないかな？　
少しずつ決めていこうっていい言葉に聞こえるけど　
現実として決定速度と勢いの低下を考えると焦るところでもあるかなと　
各状況を見ながら冷静に焦るって感じかな　
世界観決まった！キャラも確立！したころにpixivのタグ閲覧数二桁台だったらどうしようもなくね？　
二次創作やってくれる人間がいないと広めようもないんだし　
12月にもちょっとどうにかしたほうがいいんじゃないかみたいな事言ったけど　
まぁ年末だから焦るな、年始だから焦るな　
http://dic.pixiv.net/a/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E9%AC%BC%E5%AD%90?year=2011&month=2#viewdata　
そうこうするうちに４桁水準　
最盛期はまとめとかから人がいたからとか色々あるけども、勢いの低下の理由にはならないでしょ　
それだけ魅力的なものが作り出せていないって事　
　
各人時間と行動の組みたてが違うのは分かるからこそ一部特化したスレが必要なのではと思う　
すべてをまとめて話して混沌とするよりも、キャラ及び世界観設定を一企画として動かす　
システム云々はまだ確立してはいないけど　
これから先どんどん決めていかないといけない事だからどの道こういったスレが必要になってくると思うよ
729 ：名無しさん＠避難中：2011/02/10(木) 17:03:06 ID:m.Nyxv2.0: ＃スレ分けについて

>>728
あなたが作りたいスレの具体的な内容・使い方について一番よく分かっているのはあなただと思う。

まずは、そのスレの具体的な使い方、この議論スレとの違いなど、要は第三者にも分かりやすいテンプレを
まとめるところから初めてはどうかな？

いいたいことはわかるしやりたいことも何となくはわかる。
ただ、このまま、「絶対分けた方がいいー！作ったー！！｣ではうまく機能しないと思う。

このスレで使われているタグだってなかなかいい機能だと思うけど、アレだけ宣伝し、テンプレにも入れ、
スレ内でも時々注意喚起し、ようやく浸透してきたが、それでもまだ完全じゃない。

頭で考えるのと運営するのは違うんだよ。
730 ：名無しさん＠避難中：2011/02/10(木) 17:07:44 ID:1kz4h6tI0: ちょっと長くなったから自分の意見まとめておきます　
　
#設定議論推進意見　
　
場所は製作速報ＶＩＰ、板の看板絵も申請できる　
議論所の議題が進めない　
現在の一レス議論形式では進行が遅く、ある程度まとまって世に出るまで時間かかる　
キャラ、世界観設定までの膨大になるだろうレスを切り離して特化させる　
新規の獲得、離れたファンのおかえりも兼ねて広告塔としての機能ももたせる　
手法は各自でまとめたものを提示、融和させながらキャラと話のバランスをとる　
付きっ切りではないが提案者なので進行役します
731 ：名無しさん＠避難中：2011/02/10(木) 17:13:51 ID:PAAedjs.O: ま、めでたく設定まとめ人も決まったことだし、これまでよりは整理をスムーズに進められると思うよ
設定整理がより現実味を帯びてきた今、ここで分けておくのがベストの選択じゃないかな？
なにより避難所をずーっとキャラ設定で占拠するわけにはいかんだろう、分業すべき時期だよ
ただし設定スレ住人は避難所、本スレへの告知を徹底すべき
閉じこもって独走するのは厳禁
732 ：名無しさん＠避難中：2011/02/10(木) 17:16:36 ID:NK3riN62O: #スレ分け
>>728
申し訳無いのですが、そのスレで何をやりたいかが見えてこないので今は反対です。
なんとなく見えていることは、もしヤイカガシが聖獣だなんだでコメントにて揉めてる状態を、
ただそのスレに移すだけならば意味がないという事です。進行遅いのは変わらないから。
もし板内の外部スレを覗く人も多い、規制のほぼ皆無な場所で一次創作メインのスレを立てて、
思う存分作品で語り合い、魅力的な作品を生み出し、新規参入者も増やしたいなら賛成です。
ただし本スレへの二次創作メイン移行通知と、新規スレでの鬼子の解説は十分に必要でしょうが。
それと、新規スレで出た作品のうち基礎昇格は何で決めるかの基準位かなぁ…？
どちらもあなた様が考えているアイデアと違いましたら、申し訳ございません。
733 ：名無しさん＠避難中：2011/02/10(木) 17:18:55 ID:1kz4h6tI0: >>729　
完全なんて無いでしょ　
ここも試行錯誤でやってんだし　
ある程度理解できてるなら他の人も理解できてると思うよ　
テンプレ考案もここで賛同得られたら詳細考えるよ　
大まかには>>712参照　
　
頭で考えるのと運営は違うが、考える頭がないと運営はできないよ　　
つまり想像して創造に繋がる　
万物これに共通していると思う　
何事も思い立ったら吉日やってみろってね
734 ：732：2011/02/10(木) 17:19:34 ID:NK3riN62O: リロードしてませんでした。後者…なのかな？
735 ：名無しさん＠避難中：2011/02/10(木) 17:22:48 ID:SWqTAq.A0: 取りあえずやってみるべきだろ。
やる前から「意味ないね！」って言ってても仕方ない。
保守的になりすぎて中々進んでいないのも確かだしさ。
736 ：名無しさん＠避難中：2011/02/10(木) 17:36:18 ID:m.Nyxv2.0: ＃スレ分けについて

>>733
>>712だとざっくりしすぎてよくわからない。

問題をクリアするとは、どんな問題をどのようにクリアするの？
単純な軽い萌え話・バカ話したいけど規制の人はココでおｋなの？
これは本スレを移動させるのとは別に立てるの？
本スレで自分の設定を入れた鬼子作品を投下するのとはどう違うの？
自分設定を書き連ねてもいいの？
今行われてる設定議論は、今までにスレに投下されたり作品に使われたりしたものを
まとめてるだけで新しいのを付け加える作業は本スレに持って行く予定だったけど、
それをココに持って行ってやるということ？
この議論スレで今後の方針としてキャラの設定の方向性などについて話すのとはどう違うことになるの？

↑はイチャモンじゃなくて、こういった区分けがハッキリしていないと、結局どこへ行ったらいいのか分からなくなって
同じ内容が分散するだけになる危険性がある。
自然淘汰されて使いやすい一箇所だけが残ることになるかもしれないが。

試しにやってみるのは賛成だけど、もう少しだけ誘導しやすい基準をはっきりさせたらいいと思う。
公の設定だけ？
737 ：名無しさん＠避難中：2011/02/10(木) 17:40:00 ID:NK3riN62O: もし設定・基礎ストーリースレ（仮）のテンプレで迷ったら>>613みたいな、
現状を示してて、コメディっぽいのも拾っていくと良いかも。
あと一番揉めかねないのは本スレへの説明かな。失敗したら元祖争いをしかねないし、
そこは慎重になった方が良いんじゃないかと、素人の助言です。
明確な反対理由が出て無ければ挑戦してみる価値は十分にあるかと。
738 ：名無しさん＠避難中：2011/02/10(木) 17:40:38 ID:SWqTAq.A0: スレ分けの議論が続きそうなんで、
＃スレ分け
で統一しましょう。こういうのって告知必要？
739 ：名無しさん＠避難中：2011/02/10(木) 17:49:40 ID:t9xBLxAU0: >>730
思い立ったが吉日でゆっくりながらも進んでる話を白紙にされたらたまらないなぁ。
保守的なんじゃなくてこうでもしないと決まらないからやってるだけで。

今でさえ設定決めるのにオリジナルな話持ってくると揉めて決まらないからわざわざ広まってる物優先という縛りが入ってるのに
＞手法は各自でまとめたものを提示、融和させながらキャラと話のバランスをとる
ここはまとまらないよ、今までの2ヵ月位が証明してる。
それで決まるなら今の方法は個別にやってるから白米が好物なんてとんとん拍子に決まらないとおかしいし。

場所を移すのは構わないけど、今あなたがやってるように冷静にでも焦った対応はなにかを決めることに対する反発を呼ばないかな。

でも今やっってる方法も時間かかりすぎるのは確かだから時間制限なりは必要だね、例えば一週間で鬼子、こにぽんは決めてしまうとか。
740 ：名無しさん＠避難中：2011/02/10(木) 17:52:22 ID:NK3riN62O: #スレ分け
>>738
確実に必要かと。本スレの意義もある程度変わってくるし、
公式にライバルキャラ入れたいって投下してた人もいたから、
もし本当に分けるとなったらその人達には朗報になりそう。
まぁ、自分のイメージと>>733さんのやりたい事が違ってたら変な事書いてるだけですが。
741 ：名無しさん＠避難中：2011/02/10(木) 17:57:16 ID:m.Nyxv2.0: >>738
ありがとう

＃スレ分け

もともと設定議論は本スレでやった方がいいんじゃないか？と言われてたと思う。
発想や話が広がるから。
しかし規制のため参加できない人も多く、何となくココで続いてたってことかと。

現在、本スレを規制が厳しくない所にでも移してはどうか？という議論も持ち上がっていたはず。
それが実行された場合の本スレとの役割分担はどうするか？
>>737で心配されるような元祖争いみたいなのが起こると困るし。

新しいものの投下は本スレ、その内容から公式設定に入れるかどうかの議論は設定議論スレということかな？
742 ：名無しさん＠避難中：2011/02/10(木) 18:03:28 ID:m.Nyxv2.0: とりあえずスレ分け議論とは別に、今進んでる分だけでもまとめよう。

#キャラ設定

・鬼子の好物にわんこそばに追加で白米

　　これは本スレに告知で○日までに反対がなければ公式設定に格上げでおｋでは？

・鬼子の薙刀の銘「鬼切（丸）/鬼斬（丸）」

　　これも本スレに持っていって、固定するか「おにぎり」の音を基準にして作者ごとに自由に選ぶかを
　　話し合ってもいいのでは？

うん、規制なんだすまない。
本スレに持っていくというより、この２点について本格的に決めますよってのを告知してもらえばいいのか？
743 ：名無しさん＠避難中：2011/02/10(木) 18:45:57 ID:PAAedjs.O: >>739
期間を縛るのは絶対に反対。時間に追われるようにした議論ではまともなものにならない
この二ヵ月議論が進まなかったのは音頭をとって議事進行をする人がいなかったから
その問題も解消した今、なぜそんなに物事を急き立てるんだ？ゆっくりだけどやっと軌道にのりそうなのに
それにもし期間内に結論がでなかったらどうするんだ？
下手したら内部分裂が起こって空中分解ってこともありうる
744 ：名無しさん＠避難中：2011/02/10(木) 19:28:06 ID:t9xBLxAU0: >>742
今の流れならそこはかなり議論されただろうから追加告知してもいいんじゃないかな。
>>743
俺が上げた2ヵ月っていうのは基本ストーリーみたいなものを決めようと言っては立ち消えした話で今やってる設定まとめは>>408位からだから5日目かな？
時間設定というのもあくまで全部決めてしまおうという意味じゃなくても
ここまでで決まったものはwiki掲載決定とか区間を設けてダレにくくしたいなという意味だったんだけど例えが悪かった。
745 ：名無しさん＠避難中：2011/02/10(木) 19:31:52 ID:e2rcuzGA0: #キャラ設定：ヒワイドリ・ヤイカガシ・チチメンチョウ・チチドリ
>>681で話ふってみたけど、聖獣設定はこれだけ「違うんじゃないか」って意見が出たなら、今回の趣旨
「広がっている共通項をまとめる」からすると外した方がいいかな。（※使っちゃいけないという意味じゃない）
　逆に「こにぽんと仲がいい」に対しては特に反対もないから入れても構わないようだ。
・パンツ好き
・臭いが武器
・ひょっとしてヒイラギの手も武器？
・特徴的な語尾（～でヤス。～でガス）
・人の姿をとれる
・こにと仲がいい　←　new!!

逆にヒワイドリは否定項目も追加項目もなし。ある意味ブレないなｗ
　漢らしいといえばコイツこそ真に漢らしいといえるかもｗ

チチドリ・チチメンチョウに関しては……
・大きい/小さい　乳が好き
・人の姿をとれる
・各鳥を模した姿
・喋り方

　…あれ？書きだしてみるとこれだけ？
746 ：名無しさん＠避難中：2011/02/10(木) 20:45:11 ID:XWWfsXAk0: >>745
下の二匹は作者さんが雰囲気とか言い回しとか少しの情報でも分かりやすい
キャラ付けしてるんでむしろ動かしやすかったりする
747 ：名無しさん＠避難中：2011/02/10(木) 20:48:57 ID:79Ogn6uw0: #　外部サイトからのwikiへのリンク

ニコニコ大百科の日本鬼子の記事からwikiへのリンク先のタイトルが前の
「日本鬼子って萌えキャラ作って中国人を萌え萌えにしてやろうぜまとめ@wiki」ってなってました。
プレミアムの人しか直せないのですが新タイトルに直した方がいいかな？

http://dic.nicovideo.jp/a/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E9%AC%BC%E5%AD%90
748 ：名無しさん＠避難中：2011/02/10(木) 20:52:11 ID:geWut/Og0: 締め切りと云う訳でなくとも、中間報告までの期間を設けるのには賛成。
どんな制作物でもそうなんだが、無期限だとかえって効率が悪くなることもある。
会社のプロジェクトでも、「なに何を作る」って目標掲げて、でも急がないから締め切りはないって感じにしたら、
見事なまでに消えてなくなった事があった。それは上司が悪いんだが、締め切りない事に甘えたチームも悪かった。
だから、「現在、この企画が中間報告に向けて進行中」ってのは必要だと俺は思う。社会人的に。
締め切りだと訳悪くなるから、報告会みたいなのを定期的に設けるようにしたらいいかも。
749 ：名無しさん＠避難中：2011/02/10(木) 21:48:45 ID:PAAedjs.O: >>744
その期日がきた時、Aの議題は議論し尽くし特に意見も出ないので確定、
Bの議題はまだ議論が途中なので続行、みたいな議題の未済の選り分けのようなイメージ？
そういう事なら特に異論はないけど、期日になったら多数決による強行採決という形ならちょっとな
ただ、本当にこじれにこじれた時用の緊急手段としての多数決はありだと思う
750 ：名無しさん＠避難中：2011/02/10(木) 21:54:04 ID:e2rcuzGA0: >>402のルールになんか近いような……今の流れとは違うから部分的に変更しなきゃいけないだろうけど。
751 ：名無しさん＠避難中：2011/02/10(木) 22:49:50 ID:iBlRENak0: 下記を本スレに転載頂けますでしょうか？名前欄は『１７』で…。

>>29
SS書いても作画は上手くなかったりする方、私以外にもいらっしゃいそう（多分）なので、
むしろ嬉しい位だと思いますよ！ぜひお気に入りの作品を絵にしてみて下さいな。
他の絵師さんの方々にも挑戦をお願いしたいですが、それは図々しいかなぁ…。

小日本と仲良くなった後も考えてみた。『縁結び勝負』をバレンタイン勝負にして、
１４日までにまともに書いたのを上げてみようかなぁ…規制が明けていれば。

織星『信じられる！？私が一人立ちしたと思ったら、すぐに縁結びとかの仕事を任せて、
　　　うちの両親は白鳥に乗って旅行に行っちゃったのよ！おかげでお爺様もカンカンよ…。
　　　だから…私には家を守る義務があるの。お母様から受け継いだこの裁縫の腕も、絶対に錆びさせないわ』
小日本『わぁ～！すごぉい！織星ちゃんって偉いんだねぇ』
織星『べ、べつにコレ位は普通よ。それにしてもうちの二人は懲りないのよねぇ。
　　　私が生まれる前にも仕事サボって逢引ばかりして、年一回しか会えなくされたってのに…』
（顔を真っ赤にして）

…まぁ、イメージはこんな感じです。小日本の同年代キャラって他に出してる方いましたっけ？
752 ：名無しさん＠避難中：2011/02/10(木) 23:34:21 ID:iBlRENak0: 本スレのID:/0U0FoRFさん、転載頂き有難うございます！

＃キャラ設定：鬼子

薙刀の銘『鬼切(丸)/鬼斬(丸)』、好物に『白米』追加に賛成です。

そういえば小日本の好物とかって決まっていましたっけ？
あんまり見た覚えが無い…おにぎりは出ていた覚えがあるけど。
753 ：名無しさん＠避難中：2011/02/10(木) 23:48:29 ID:e2rcuzGA0: >>595以降に使われた/設定されたタグ一覧　暫定【まとめ】
------------------------------
使用されたタグ
＃基本設定/＃これから/＃基本設定/#キャラ設定
　いくつかのキャラは出揃った感があります。異論がないままなら確定かな？というのも……
------------------------------
新しく設定されたタグ
#避難所進行/#スレ分け/#設定議論推進意見
　新たに掲示板を用意する案があがりました
#　外部サイトからのwikiへのリンク
　リンク修正の提案でした。
------------------------------

※タグについて
入り乱れる懸案をまとめるために専用ブラウザの『抽出機能』を使った利用法です。
>>2や>>3を参考にしてご活用下さい。
特に自分の意見を流れに反映させたい時など、
つけておくと後々、拾いあげられる可能性が高くなります。

　もし、タグの付いてない意見でも支援したい場合や、書き込み済みのレスを
意見に反映したい場合レスアンカの併用でタグをつけることができます。

追加タグ/支援タグ
＃〇〇>>***
────────────────────────────────
　いざ、まとめてみると主役格の鬼子以外の設定は意外と共通認識している項目少ない感じです。
逆に提案された設定を全てかき集めると膨大な量になりそうなので、コンパクトにまとめられつつあるのは
いいのかもしれませんが……まだまだ完了ではないので、気は抜けませんね。
　あと、少し前から、内容的に似ていると思しき話題は同じ行にまとめてみました。
　　　それではおやすみなさい。
754 ：まとめ人 ◆M3pXrrUt96：2011/02/11(金) 00:09:00 ID:is4C3IhU0: >>753
いつもありがとうございます。

#スレ分け
私も、実は避難所で議論すべき議題が現在の設定議論があって投下できないこともありまして、
避難所以外での設定話し合いは、個人的に、賛成したいところではあります。

そもそも設定の話し合いも、>>741さんの言うように、規制でやむなくここで行っていたものの、
最終的に、本スレで確認を採るという話でしたので、本来はここで行う話ではないように思います。

ただ、仮に設定議論スレを建てると
・本スレ：鬼子作品投下、萌え話など
・設定議論スレ：設定議論
・避難所：運営議論
・SSスレ：SS、AA投下
となりますが、少し分裂しすぎている気がしないでもありません。

そこで、過去に比べて本スレの勢いもかなり落ちてきたことも踏まえ、
本スレを製作速報へ移転、そこで、設定議論も含めた鬼子話をしていった方が良いのではないでしょうか。
本スレで設定議論などもやってサブキャラや白米などが生まれた経緯もありますし、
設定議論も本来「『日本鬼子』製作」スレでやるのが妥当なように思います。

設定議論→本スレで確認の手間も省けますし、
何人かの方がおっしゃる用に、本スレと設定議論スレの役割分担・位置関係が微妙になりそうな危険が回避できます。
さらに、本スレの活性化にもつながるように思います。
製作速報なら、規制が厳しくない、という話を前提にしていますが。
（設定議論の進め方については、何人かの方が提案していらっしゃるように、定期的なまとめが不可欠なように思います。）

もちろん、本スレの皆さんの了解も必要ではあるのですが、
スレ分け提案された方含め、このような案はいかがでしょうか。
755 ：名無しさん＠避難中：2011/02/11(金) 00:29:28 ID:LEIFnY9g0: #スレ分け

移転はする・しないどっちでもいい

ただ、本スレ移転するならSSスレもSS速報に移転したほうがいいと思う

あと、ここは「創作発表板」の避難所だから本スレが製作速報に
移転するなら避難所スレはここに立てられなくなるんじゃないの？

そうすると製作速報に作品投下・設定議論用の本スレと
運営議論用の議論スレを立てることになるのかな
756 ：名無しさん＠避難中：2011/02/11(金) 00:39:27 ID:BAsCtGRsO: >>753 >>754
お二方共、いつもお疲れ様です。
#スレ分け
個人的にはまとめ人さんの意見に賛成です。４つは逆に分散し過ぎの懸念が…。
基礎設定に入れたいと言えば他が作りにくい等と叩かれかねない空気を緩和するためにも、
一度リセットの部分を含め、定期的なまとめやタグの使用による自薦他薦等を試してみたいかな…。
確かまとめwikiで投票システムのテストとか、どなたか（まとめ人さん？）されていましたよね？

議論の期限設定は今回のこれまでに出ていて広まってる設定の掘り起こしに対してのみ行い、
今後の設定議論は投票期間の区切りはあっても、良作による下克上が有り得る状況を維持する方が面白そう…。
色々と認識を間違っていましたら申し訳無いです。お休みなさい。
757 ：名無しさん＠避難中：2011/02/11(金) 00:41:58 ID:I91nAndo0: #スレ分け　
　
ゆくゆくは本スレと設定議論スレ統合でいいと思うけど　
今出てるキャラとある程度の世界観などが固まるまでは独立させたほうがやりやすいかと　　
話が混雑すると効率特化させるという意味合いが薄れてしまう　
ＮＩＰへ移動はＳＳスレと相談の上、とりあえず総合スレを立てるのがいいと思う　
あそこのとあるスレの繁盛っぷりを鬼子で埋める勢いを出したいものですな　
　
とりあえずまだスレは立てません
758 ：名無しさん＠避難中：2011/02/11(金) 00:54:18 ID:xhGShj9cO: #スレ分け
>>754 >>757
どっちも一理あるが、まぁ、本スレ1本に賛成、かな。

設定議論たって白米や銘以上は多分共通認識ないから、やっぱり作品待ちになりそう。
そう考えると設定議論はスレ建ててやっても、すぐ使わなくなる気が。

あと、>>755のいうようにSSスレはSS速報へ移転、避難所も製作速報へ移転して「議論スレ」に名前を変えた方がいいかな。
759 ：名無しさん＠避難中：2011/02/11(金) 01:23:14 ID:zG5qtiWk0: 設定のまとめを投下しようとしたら話題が変わってた。
#スレ分け
議論場所が変わるのは問題ないです。設定のまとめ方まで変わるとまた揉めそうですが。

しかしやっぱり自分の作品が公式になるというのはそこまで甘美なものなのかな。
面白い二次創作として広まるんじゃだめなんだろうか・・・。
760 ：名無しさん＠避難中：2011/02/11(金) 01:43:50 ID:2.e260/Q0: 久しぶりに避難所を覗いて見ましたが、酷い事になっていますね。
以前に居た大人の方々は、どこに行ったのでしょうか？
戻ってきてくれないかな(ry
761 ：名無しさん＠避難中：2011/02/11(金) 01:45:16 ID:Mh.2NQx.0: >>759
自分の設定を公式にしたい、ということではなく
公式に設定が無いから二次創作もし辛い、という流れでこの話になったのでは？？
762 ：名無しさん＠避難中：2011/02/11(金) 01:58:32 ID:e3rdCxdIO: うーむ、設定議論を活性化につなげるのは悪いアイディアじゃないが議論は白熱しがちだからなぁ
本スレのあの微妙に弛んだ空気でやるとなると・・・
議論っていい意味でも悪い意味でもピリッとするからちょっと気後れしてしまう
それに今本スレが勢い落ちてるのは規制の要因もあるからなぁ
763 ：名無しさん＠避難中：2011/02/11(金) 02:18:49 ID:5H/IIvRc0: >>759
それは人によるんじゃないかな
ある種認められたことになるから嬉しさも感じるけど、
”二次創作の個人設定”を免罪符に好きに書きたい場合は
公式設定にされるとやりにくくなる部分もあるよね

大抵のジャンルは同人活動の際に公式とは無関係という立場をとるけど、
鬼子は創作者も公式の一部みたいなもんだから距離のとり方が難しい。
これから物凄い鬼子が盛り上がったとしてアニメ化やら書籍化で金銭が
絡むようなことになった時に、元ネタの権利者がどうのとかの話に
巻き込まれるのは面倒と思う人もいるだろうから（言葉が悪くてすまん）、
どうしても公式設定が必要ならスレで一から決めるか、スレやろだに
投下したり積極的に公式に関わってる作者さんの設定から拾った方が
後で問題にならないんじゃないかな
764 ：名無しさん＠避難中：2011/02/11(金) 02:32:20 ID:yT6p7KLI0: #スレ分け

スレの使い分けを明確にしてもらえれば、４つでもいいかも。
穴があるかもしれないが一応考えてみた。

本スレ　：
　　作品投下（１レスＳＳ含む)、萌えネタ、バカ話、雑談でまったり。
　　基本的にココから全てが始まるようにした方が流れが分かりやすいと思われる。
　　まったり萌えられない議論が長く続くようだったら移動するスレのリンク貼って移動。
　　ここに投下したからといって公式作品になるわけではないが、面白い・使いやすい設定などは
　　他の作者が利用することもあると思われ、特に違和感がなければ定番設定になるかも。
　　公式設定を目指さない独自性の強い作品も投下おｋ。
　　（↑これはテンプレで明記した方がもめない・勘違いしない気がする）
　　出来るだけ参加しやすいように規制の少ない板を探す？
　　（そんなんあるの？政治コピペ１レス全板規制に巻き込まれてるんだが）

ＳＳ　：
　　長編ＳＳ。じっくり書きたい読みたい派。他でやると自分語りと紙一重な独自設定詳細の投下もおｋ
　　今、所々に入ってる目次のようなのをこれからも続けてもらえると読みやすいかも。

設定議論　：
　　鬼子関連の設定について議論したり、誰かの作品の設定について詳しく聞きたい時など、
　　本スレのまったり感や萌え熱を阻害しそうな場合に使用する分室。
　　作品やユーザーイベントについて集中的に議論したい時などにも使用。
　　流れで雑談やお馬鹿レスおｋ　＞それから新たな設定が出ることもあるから
　　できれば規制に関係ない所に作って、本スレへの転載も受け持つ。
　　本スレから移動してきたのでない議題を始めたい時には本スレに告知。

運営議論　：
　　プロジェクト全体の運営に関わる議論。以外はできるだけそぎ落とす。
　　議題が出たときには本スレに告知。
765 ：名無しさん＠避難中：2011/02/11(金) 04:52:39 ID:7b.TQEs20: #スレ分け
制作や流れに関わらないファンスレつーか妄想スレほしいな。
本スレだとしにくい過去のネタも振り返って萌えられるし。
766 ：名無しさん＠避難中：2011/02/11(金) 06:12:53 ID:Mh.2NQx.0: #スレ分け
>>765
それ本スレでやろうよ。
過去のネタもどんどん触れられる空気にしたほうが良い
767 ：名無しさん＠避難中：2011/02/11(金) 07:56:26 ID:BAsCtGRsO: >>765
それ、今の本スレだ。まさか長芋さんの代表デザイン参加鬼子が犬に続いて出るとは…w
それに外部別キャラとの絡み絵や、落ちた小日本掘り起こしまで面白がられてる。

#これから

ただ軸になりそうな話を考えるのは緩くタブーな状態になりつつあるから、
自己主張出来る人ほど居辛い状態に見える。ライバル追加になりそうな追灘ちゃん然り、基本ストーリー挑戦した人然り。
どちらも提案であり押し付けるほど主張してなくても、軸には誰のにしろ入らないから軸は柔らかいまま。
果たして設定のみをみんなで積み上げるだけでガツンと固い軸が出来るかどうか解らず、
>>557さんの意見の様に一人の作品で見せるのが良いのか？って意見も出てきた状態に見える。
もちろん今までに何度も出てる設定は、ここら辺でガッチリ固めて創作の材料として示した方が良いだろうし、
ここ数日の議論はしっかり結論を出した後での移行で良いとは思うんですけど…。
768 ：名無しさん＠避難中：2011/02/11(金) 08:24:24 ID:Ny9S9j8.O: #キャラ設定
今更だけど「公式設定」より「設定テンプレ」を作る方が適切なんじゃなかろうか。
769 ：名無しさん＠避難中：2011/02/11(金) 08:29:48 ID:G5YNKUTQ0: >>768
設定テンプレって、どんなん？
770 ：名無しさん＠避難中：2011/02/11(金) 09:41:28 ID:xhGShj9cO: >>768 >>769
なんかこういうこと言いたくないけど、スレ立ての話が進んでんのに他の話振るヤツはなんなの？

設定議論もそう。鬼子の話してるのに小日本の話振ったりしてるやつもいるし。
みんな1つの話題に集中しないと話が進まないだろ。

とりあえず、今は#スレ分けへの賛否が議題じゃないわけ？
771 ：名無しさん＠避難中：2011/02/11(金) 10:09:55 ID:m9VdWQj20: ていうか全部２ｃｈで消化するのは無理あるんじゃないかな。
外部の鬼子ファンコミュニティに協力してもらって住み分ける必要は感じる。
２ｃｈでは「２ｃｈの意見」しか出ないよ多分。
772 ：名無しさん＠避難中：2011/02/11(金) 10:35:06 ID:EGgC/VnA0: 外部のコミュニティっていっても、
まともに動いてるところはpixivしか知らんのだが。
773 ：名無しさん＠避難中：2011/02/11(金) 11:40:04 ID:e3rdCxdIO: ＃スレ分け
俺もスレ分けには賛成。設定議論は避難所の処理容量を越えてる
だけど、本スレの規制が緩和された後のことを考えて、設定スレと本スレの統合も視野にいれておきたい
規制が解除されるまでは役割分担がきちんとまとまってる>>764案を元にしばらく各自に運営してみよう

>>770
それは俺もずーっと思ってた。一部がこれからこうしよう！って話をしてる時に
それに対して無視同然の態度で自分のしたい話だけしかしない奴があまりに多すぎる
そりゃ仕事じゃないんだし気楽にやりたい、ってのはわかるんだが問題提起に関しては軽い賛成反対くらいは表明してほしい
774 ：７５２：2011/02/11(金) 11:57:23 ID:nokqCKzI0: >>770 >>773
多分私の事を仰られているのかな？小日本の話題も確かに出しましたし…。

＃スレ分け
設定専用のスレを出すのには賛成ですよ。但し、私はあの基本ストーリー挑戦した者本人ですし、
もし一次製作用途のスレが自分の賛成意見も含めて立ったなら、無理やり自分の都合良い様に意見を入れたみたいで、
どうしても嫌だったので何も書かず、まずはここで継続していた過去に広まっている設定の拾い上げに、
何らかの協力を出来ないかと考えたまでです。ここで賛成意見を表明した以上、
先に書いていたＳＳは例え機会があろうとも、全て二次創作として封印する事とします。
色々と掻き乱して本当に申し訳ございません。お目汚し、失礼致しました。
775 ：名無しさん＠避難中：2011/02/11(金) 13:33:31 ID:ZZvvSl660: >>スレ分け
自分も設定専用スレ及び本スレの移動に賛成よ。
折角集まった心の鬼も、避難所じゃほとんど掘り下げられないし。
776 ：名無しさん＠避難中：2011/02/11(金) 13:34:24 ID:ZZvvSl660: >>775
タグ間違えました。何に安価してんだ。
#スレ分け
777 ：名無しさん＠避難中：2011/02/11(金) 13:44:54 ID:z.Glvuqc0: #スレ分け

酷いな。
こんな風に創る人間を否定する事しか出来ないから、鬼子はオワコンって言われるんだ。

以前から提案されていた、製作速報へのスレ移動。これは現在残ってるスレ住人では
これから先の発展が望めない事への対策だろう？　難しい内容だけ向こうの熱い創り手達
に手助けして貰おうって言う。
尤も、そんな甘えた性根はすぐに見抜かれるから、今と同じノリでは相手されないのは
火を見るよりも明らかだけどな。

だから、製作速報へスレを建てるのなら、現２ｃｈの本スレとＳＳスレをたたんで、後戻りは
しないんだという姿勢を示すべき。そうしないと、とてもうまくは行かないだろう。
（このスレは、あくまでも避難所なので、その本来の目的の為に残すべき）
778 ：No.015 ◆oaq1gcCX6o：2011/02/11(金) 13:56:41 ID:LJI.zWZ.0: ＃スレ分け
まとめ人さんの言うよう結構他の案件も出てきているので助かります。

>>774
他の方を応援するのは良いんですが、自作物だとそれが妨害にならないか不安なんですよね。
>>636さんの提案とか盛り上がるなら、自分の脳内設定に折り合いつけるくらい楽な物ですが
四天王でも七武海でも自動的に自作キャラが一翼担ってしまう事に躊躇があるというか。
779 ：752：2011/02/11(金) 14:21:30 ID:nokqCKzI0: >>777
コレ位で叩かれたとは思っておりません。全然大丈夫ですし、普通に暇を見つけて何か作りますよ～。
最初なんて規制でタイミングのズレもあったとはいえ、荒らし認定から入りましたからｗ

>>778
№.15さんの場合は、その重圧は非常に大きいかと思われます。お疲れ様です。

自分の場合は…誰もやらないで揉めてるのは、プロジェクト的にも良くないと思って色々挑戦するんですが、
逆にそれが他の方の『きっかけ』とならずに『足かせ』となっていないか怖くて、
ヘタレでも挑戦し続ける者として、いつも心臓バクバクさせながらやっています。

それでも小日本№.54の時みたいに、最初は図形だけのを絵師さんに拾ってもらい、
顔すら付けていないのが『この子の話も見てみたい』と色々描き直して頂いたりした時に、
つい浮かれちゃって、またただのヘタレ絵とかでも挑戦し続けるんですよね。
だから『何かの参考になれば～』などと、要るのか要らないのかよく解らないコメントを付けて投下してます。
自分の創作開始は『やってみないと解らない』という経験の賜物だったので、
基本ストーリーとかで揉めてる、かなり前の時から一人で勝手に突っ走ってましたｗ
結局は『お前のより俺のが上手い！代りに書いてやる！』って方が現れるの待ちの、他力本願部分もありましたが…。

…色々と自分語り、失礼致しました。私の選択では絶対揉めないで欲しい。
ともかく鬼子プロジェクトが盛り上がって欲しいし、せっかく今まで議論が続いていたなら、
その結果も何らかの形で実らせて欲しい、ただそれだけの想いであります。
780 ：名無しさん＠避難中：2011/02/11(金) 15:03:59 ID:z.Glvuqc0: ＃スレ分け
製作速報へ移動が成れば、今までに出て行った創り手達の復帰も望めるかも。

しかし、国防省氏が追い出されたのは痛いな。
彼が書いていたメタ的な物語。鬼子の設定をやり直し始めてる今こそ、ああいう
のが必要な時期なんだが。
（過去ログをまとめwikiからＤＬして拝読したが、彼だけ別次元のレベルに見えた。
彼自身は書いてて楽しかったんだろうな。文章の間からそれが漏れ出て来てる。
だから、稚拙な文章でもグイグイ先に読ませるものになっている。所謂力の有る
文章って奴だね。書きたい事が明確で且つ面白いものの場合、良く有るケース）

国防省氏もそうだったが、>>779さんは他のスレで揉める事を気にしすぎだ。
それが却ってスレの空気を悪くする事もある。
だから、もっと豪胆になって、今やってる事を完成させて欲しい。
国防省氏のファンの様な、失望する人間をこれ以上増やさない為にも。
781 ：名無しさん＠避難中：2011/02/11(金) 16:18:10 ID:XDRfT2EQ0: >>774
いいぜ!!全然惜しくないヨ！支持するよ。俺あんたのＳＳとかぜってーみたいんだ！
心中察します。
>>778
私、降ります。だからもう私の絵は使わないで下さい。と
言える立場なんだぜオメー様！しょぼくれてんじゃねーwwガンガンいって欲しいんだぜ。
そろそろ一次創作に関わりたいのか、一創作者として自由に筆をとるかって決めないスか？
分岐点があるならたぶん今よ。

↑この>>774と>>778をみてみてください
ぷろじぇくとは、制作者募集しておいて
美味しい所だけ抜き取ることも出来なかったのだよｗしかしソレは当たり前なのでした。なぜってぷろじぇくとに実態はねーもん。

ぷろじぇくとの占有作品を一次創作板とかで有志だけで作って恋バローｗ
二次創作プレイヤー様達から、良アイデアを公式認定～♪とかヤメレーよｗハズカシスｗｗ
782 ：名無しさん＠避難中：2011/02/11(金) 16:36:55 ID:TjQiRmHw0: >>777
今まで横から見てたけど、もう我慢できない。言わせてもらう。
どこどう見れば７７０、７７３の発言が創作者を否定しているようにみえるんだ？
鬼子とって芳しくない状況をなんとか打破しようと知恵を出しあい、話し合ってようやく結論がでそうな時に
今までの議論を全部ひっくり返すような思い付きだけの発言にそういうのは少し困るよ、と７７０はやんわりと注意しただけ。
７７３にしても皆もう少し議論に集中してほしい、と愚痴っただけ。創作云々なんざ一言も言ってない。
なのに７７４が自分のことだと勝手に勘違いして的外れなこと言い出したからわけのわからんことになる。
それに避難所が熱くないだと？ここの住人は>>552にのように皆鬼子が好きだから、面倒で地味で小難しい話し合いをずっと続けてきた。
鬼子にせよ小日本にせよ、創作者だけでなくまとめさんを始めとした避難所の地味な活動があってこそうまくいったんだぞ？
それを甘えた性根？火を見るより明らか？いくらなんでも無神経すぎるぞ。
783 ：名無しさん＠避難中：2011/02/11(金) 16:41:10 ID:BAsCtGRsO: >>781
なんで本人が荒れて欲しく無いって書いててもそんな喧嘩腰になるのさ？
784 ：名無しさん＠避難中：2011/02/11(金) 16:43:13 ID:XDRfT2EQ0: >>782
的外れ
横から言わせてもらっちゃうと
か～るくひっくり返される議論してんじゃね
785 ： ヘ　ノ：ヘ　ノ: ヘ　ノ
786 ： ヘ　ノ：ヘ　ノ: ヘ　ノ
787 ：名無しさん＠避難中：2011/02/11(金) 17:00:52 ID:BAsCtGRsO: #スレ分け
No.15さんとまとめ人さんのコメントをみる限り、他の議題があるけど投下出来てないんだよね。
ならば早めに今までの設定を掘り起こして固めるのも含めて、新規スレへ移行してた方が良いわな。
>>782
>>774は実際に>>752で設定掘り起こしを小日本含めて続けようとしてたから自分の事と勘違いしたんだろ。
本人は叩かれてると思って無いのについては>>779にも書いてはいるけど。
あとは我田引水に対して拒絶し過ぎ・潔癖求め過ぎで、自ら荒れる原因になってると気づいていない。
匿名なんだから適当にやってれば誰も思い出さないし、同じ人と気付かなかっただろうに…。

議題が他にある・紛糾して決定がされないなら、分けた方が良いのは当然に見えてきたがどうだろう？
788 ：名無しさん＠避難中：2011/02/11(金) 17:13:29 ID:L5O6PI9M0: #スレ分け　
　
特に大きな反対意見は見えないようなので賛成と受け取ります　
　
しかしスレを立てた後の運営方針、今までの設定が無になることへの不安な意見に答えます　
　
問題をクリアするとは、どんな問題をどのようにクリアするの？
　問題として見えているものは決定速度、鬼子の露出など
　
単純な軽い萌え話・バカ話したいけど規制の人はココでおｋなの？
　雑談などは別段構いませんが設定投下してるときなどは空気を呼んでいただきたい　
　
これは本スレを移動させるのとは別に立てるの？
　統合でも構わないとは思いますが、現状創作できる素材が少ないことが問題の一つでもあると感じます　
　ある程度世にだせる（例えばコミックス1巻分のボリューム？）それくらいの素材ができるまでは本スレの合流は待ってほしいかなと　　
　
本スレで自分の設定を入れた鬼子作品を投下するのとはどう違うの？
　質問の意図が読みきれないけど、本スレはいわゆるなんでもあり（雑談、イラストなどなど）それを内面の設定に特化した場所を作るって回答でいいのかな？　
　
自分設定を書き連ねてもいいの？
　どんといこいです、最初に現状の設定を提案するので、私を含め大多数はそこから発展させたものを提示してくるでしょう　
　一部ですでにでてる設定が無くなることへの不安な意見がありましたが、採用された場合はそれ以上にいい案でしょうから願ってもない話　
　　
今行われてる設定議論は、今までにスレに投下されたり作品に使われたりしたものを
まとめてるだけで新しいのを付け加える作業は本スレに持って行く予定だったけど、
それをココに持って行ってやるということ？
　設定に関することは新スレでやりますが、多数の案件を同時に行うことはしません　
　まずは鬼子からです　
　
この議論スレで今後の方針としてキャラの設定の方向性などについて話すのとはどう違うことになるの？
　二言で効率と宣伝
789 ：名無しさん＠避難中：2011/02/11(金) 17:22:02 ID:sqiug/8M0: まあ、今までの流れと違う空気の書き込みがあるってことは、新規さんも来つつあるって事の証明だと
思ってそんな邪険にしないで、ボチボチ馴染んでもらっていこうさ。
ところで、誰か代理レス頼めるかな？とうとう、自分も書き込みできなくなった。
▽
>>36
激しくワロタｗまさかここまでファンキーなキャラだったとはｗ
きっと世間的にはネコかぶって、いい住職さんに違いないｗ
>昨日までこんなキャラは頭の中にいなかった
こちらこそ。ちょい思いついただけのテンプレなマッドサイエンティストなキャラがこんな事になるとはw
調子にのると悪巧みや身内の作戦をポンポン喋ってついなと足を引っ張りあってる。
くらいの脳内設定しかなかったのにここまでいいキャラになるとは思いもよらなかったよ。GJ!
△
790 ：名無しさん＠避難中：2011/02/11(金) 17:53:11 ID:sqiug/8M0: 転載に感謝します。
791 ：名無しさん＠避難中：2011/02/11(金) 17:59:35 ID:W530RfFc0: >>790
お気軽にどうぞ！おまかせください。お心遣い感謝します。
792 ：名無しさん＠避難中：2011/02/11(金) 18:11:22 ID:z.Glvuqc0: #スレ分け
>>788
現２ｃｈの本スレとの間での本家－元祖論争が予想される行動は危険。
本スレ（若しくは製作速報での新スレ）の期限を明確にすべき。
俺の提案としては、本スレを現状のものまでとし、それ以降は製作速報を
本拠地とする、というもの。

>>782
遅レスでスマンが、まあ落ち着け。
現状スレ分けがメインの議題になってるのに、それに対する言及すら無しでは
＞今までの議論を全部ひっくり返すような思い付きだけの発言
とか書かれても説得力の欠片も無いわなｗ
そしてそういうのが、>>774さんのような人間を最も萎縮させる書き込みだって事も
まるで分かってないだろ。

＞それに避難所が熱くないだと？
熱いとかｗ　寧ろ寒い。凍え死にさせるつもりか、ってくらいだ。だから＞地味な活動
ってのは同意だ。誰も否定はして無い。
しかし、現状を他の板の住民が見たら、他人にモノを頼みに行く（設定の協力）
態度でも雰囲気でもないのは明らか。無神経なのは寧ろアナタ。
もちょっと冷静になれ。
793 ：752：2011/02/11(金) 18:12:44 ID:nokqCKzI0: 私自身が荒れる様な内容を書いてしまい、本当に申し訳ございません。

あと、申し訳ないついでといえば失礼なのですが、SSの転載願いって出来ますか？
２ｃｈって60行が最高ですよね？ミッチリ書いてしまったのですが…。
途中だったＳＳの第十三話にあたるものです。
もしお願いできそうでしたら、このレスの後にこちらに書かせて頂きます。
794 ：名無しさん＠避難中：2011/02/11(金) 18:22:33 ID:L5O6PI9M0: >>792　
そういった意見もあったな、見落としてごめん　
　
なぜそういった展開になるのか説明がほしいところだけど　
文面から回答をだすならば、二つの流れが発生しているように見える　
　
俺が二次創作の素材で勝手にスレ立てて、設定を決めて使ってくれと世に出す　
そうすると本スレと二次創作。公式、非公式と二つできてそういった展開もなるだろうけど　
ここで提案して賛同を得てやるのだから本家も元祖も存在しないのではないだろうか？　
求めてる回答と違ったら訂正よろしく　
　
ゆくゆく製速で合併には同意
795 ：名無しさん＠避難中：2011/02/11(金) 18:23:45 ID:L5O6PI9M0: >>793　
どんとこいです
796 ：ＳＳスレへの転載、お願い致します。：2011/02/11(金) 18:27:47 ID:nokqCKzI0: 小日本がハンニャーを抱えながら、地図に書かれた家へと向かう鬼子達。
ハンニャー『そこに住んでる子はね、去年に図書館の絵画コンクールへ応募してくれた子だったんだけど…』
鬼子『何があったんですか？』
ハンニャー『その子が描いた絵を見た男の人たちが、揃って係員さんのお尻に痴漢をしてったのよ』
鬼子『それって…観た者が心の鬼に憑かれた、って事ですか？』
ハンニャー『そうね。…着いたわ、ここよ』
古びたアパートの二階、下手すればお化けでも出そうな程ボロくなったアパートに辿り着いた。

第十三話：現代の鬼絵師、匠ちゃん

ピンポーン…。インターホンを押しても、何の反応も無い。奥からは何かの音楽が聞こえてくる。
ハンニャー『しょうがないわね…。ちょっと窓から回ってくるから少し待ってて』
小日本の腕から屋根に上げられると、ベランダ側へと降りたハンニャーはガラスを爪で掻き、不快な音をたてる。
ハンニャー『田中さん、開けて頂戴。前に言ってた鬼子ちゃんを連れてきたわよ』
呼ばれた田中さんは、窓を開けて玄関の方へと向かう。
ガチャリと扉が開くと、そこには鬼子と同年代の女子が立っていた…。
田中『あの…あなたが鬼子さん？本当に角があるの？若般さんみたいに霊能力があるって本当？』
ハンニャー『あのねぇ、そんなに一度に聞いたら誰だって答えられないわよ。もう少し落ち着きなさい』
突然の質問攻めに鬼子はキョトンとしているが、それを遮って小日本が質問を返す。
小日本『ネネさまがいつも言ってたよ！まずは相手に尋ねようとする人がなのりなさい！って』
得意げな顔で胸を張る小日本は、少し大人になったと思って嬉しいのであろう、自信満々な顔だ。
田中『これはこれはお嬢様、失礼を致しました。私の名前は田中匠と申します。一介の絵描きでございまして、
　　　そちらにおられます若般様にお世話になって依頼、時折絵を見て貰ったりしている者でございます』
小日本『あたしの名前は小日本、こちらにいるネネさま…日本鬼子よりお名前をお借りしました居候でございます』
真似をして、小日本が少し威張り気味に自己紹介するが、すかさず突っ込みが入る。
鬼子『小日本、居候はそんなに誇れる事じゃないのよ？柚子さんの優しさに感謝しなきゃ…。
　　私は、日本鬼子と申します。そちらの若般さんに鬼祓いの修行をつけて頂き、現在もその鬼祓いを生業としております』
797 ：ＳＳスレへの転載、お願い致します。：2011/02/11(金) 18:29:33 ID:nokqCKzI0: 田中『本当に鬼を退治できるんだ！その…角を見せてもらって良い？』
ハンニャー『田中さん、興味深深ね。でもまずは中に入っても大丈夫かしら？』
小日本『ハンニャーはもう中に入ってるじゃん！変なの～』
田中『ねぇ、小日本ちゃん、なんで若般さんがハンニャーって名前なの？』
小日本『ハンニャーはね、いつもネネさまの般若のお面を気にしてるし、ニャーとも鳴くからハンニャーなの！』
鬼子『…あの、本当に上がらせて貰っても大丈夫でしょうか？それに…もし鬼の角があったなら…それは怖く無いのですか？』
田中『大丈夫よ、汚い所だけど上がってって。小日本ちゃんも一緒にね』

中に入ると部屋の壁には沢山の絵やポスターが貼られている。机の上には描きかけの絵が置いたままだ。
お茶の準備と終えた田中さんは、帽子を取った鬼子の頭をマジマジと見ている。そ～、っと手を伸ばされると、鬼子はビクッと身構えた。
田中『ごめん、怖かった？ちょっと触ってみたくなっちゃって。それ…本物なんだよね？』
鬼子『はい、本物です。それより、怖くは無いのですか？本当に鬼だとしたら…』
田中『あたしは何か作っている時に、そればっかり集中しちゃって、他は普段も含めて全然無頓着になっちゃうのさ。
全然怖く無いし、むしろ作品のネタにもっと見せて欲しい位だよ。触っても良い？』
ハンニャー『いい加減にしなさい。それより、田中さんの中に潜んでいるモノを見せて上げて欲しいの』
田中『…解ったわ。けど、目に見えるほどなんてそう無理だと思うんだけど…』
机に向かい、田中さんが創作に集中しだすと、鬼子の目には白い靄が形を成していくのが見えた。
ハンニャー『この子が抱えている心の鬼は、鬼と言うより守り神に近いのかしらね…自分の『拘り』を紙の上へ表現する力よ』
鬼子『でも…害は無いんですか？前に大事になったって…』
ハンニャー『まぁ、こいつのせいで、見ただけで何かムラムラする絵になっちゃうみたいなんだけどね。基本は本人の実力でしょ』
鬼子達が話している間にも、一枚書き終えたのかフッと気配が消えていく。本人に対して害を与える事も無いようだ。

田中『で…何か解ったんですか？私はただいつも通り絵を描いていただけですけど。』
ハンニャー『あなたは普通にその状態を切り替えられるけど、この子にそれは難しいのよ。そのコツを教えて上げて頂戴』
鬼子『ど、どうか宜しくお願いします！私はもっと上手く力をコントロール出来ないと駄目なんです！』
深々と頭を下げる鬼子を見て田中さんはため息を吐いた。
田中『そんなに肩肘張ってちゃ気持ちの切り替えなんて出来ないでしょ？…！そうだ若般さん、この子一日借りて良い？』
ハンニャー『良いけど、どうするつもりなの？』
田中『鬼子ちゃん、あんまり街で遊んだこと無いでしょ？明日一日遊びましょ！何抱えてるのか知らないけどさ、一度全部忘れようよ！』
鬼子『遊び…ですか？本当にそんなので大丈夫なんですか？』
田中『ほら！またそうやってまた硬い事を言う。全部気にしないためだから忘れなさい！明日この駅で十時ね』
鬼子が戸惑うまま、駅名が書かれた紙を、田中さんが手渡してその日は分かれた。

>>795
有難うございます。お願い致します。…したらばでは60行で入らなかったｗ
798 ：名無しさん＠避難中：2011/02/11(金) 18:31:20 ID:L5O6PI9M0: １３話って記載だけでいいの？　タイトルとかはよかったのかな？
799 ：名無しさん＠避難中：2011/02/11(金) 18:36:12 ID:/FtdclRA0: すみません。自分も本スレに転載おねがいします。

>>19　かわいすぎる。こんな感じのＣＤジャケットで発売されてないかな
>>24　衣装チェンジとかすっごく萌える。チョコはおいしくいただいた。
>>30　待ってました。こうゆう関係良い！いままでにない感じで萌えた。
>>36　なにこのおっさんすばらしい。こうゆう感じのキャラがいてくれると楽しいな。

自分でも描いてみる。やっぱ鬼子ちゃん描いてるときが一番幸せだわ。
http://loda.jp/hinomotooniko2/?id=649.jpg
800 ：名無しさん＠避難中：2011/02/11(金) 18:37:34 ID:z.Glvuqc0: #スレ分け
>>794

>>737と>>741 昨日の書き込みだな。
既にそれを危惧してる人も居る。

例えば、本スレで鬼子は大喰らいキャラ、製速では小食キャラになった場合、
どっちが本物？　本家と元祖に分かれちゃうんじゃない？　って事。
本スレの決定を優先するのなら製速はヤル気無くなるだろうし、だいいち
こっちにスレ建てんなよって話になりかねない。
製速を優先させるにしても、それまでの本スレの作業が無駄になるだろう。

だから、二つのスレが同時に経っている時間を極力短くする提案をした次第。
801 ：名無しさん＠避難中：2011/02/11(金) 18:38:21 ID:nokqCKzI0: >>798
前スレでは103ってレス番だけ名前欄に入れていました…。
そういえばスレ代わったらややこしいですね。もし良ければ『前スレ103』で。
他に今思いつかないです。タイトルとかは大丈夫です。
802 ：名無しさん＠避難中：2011/02/11(金) 18:38:27 ID:L5O6PI9M0: >>799　
転載完了（ｷﾘｯ
803 ：名無しさん＠避難中：2011/02/11(金) 18:42:28 ID:nokqCKzI0: >>798
転載頂き、有難うございます！
しっかし…自分の書く鬼子の性格は暗いなぁ。もっと明るいのを沢山見たい。
じゃあ自分でも書けば良いのに、っていう点で矛盾しておりますが。
804 ：名無しさん＠避難中：2011/02/11(金) 18:45:37 ID:/FtdclRA0: >>802
仕事速い！ありがとうございます！
805 ：名無しさん＠避難中：2011/02/11(金) 18:50:00 ID:L5O6PI9M0: >>801　
投下しちゃった……　
　
>>800　
そこは統一だろうね　
現状設定をまず貼ってそれに伴って各自で練り上げてもらったものを提案してもらう方式を考えているので　
なんらかの理由で小食になるケースもあるかもしれない　
その理由に説得力があれば仕方ないこと　
複数のキャラがいるのでキャラクターバランスの段階に入ると多少の削り合いはご容赦　
　
二次創作の指標なので、小食キャラが突然大食いになってて周囲が唖然とする話も作ったりできるので　
今のふわふわ感除く活動と思ってもらったほうがいいかもしれないですね
806 ：名無しさん＠避難中：2011/02/11(金) 19:01:31 ID:L5O6PI9M0: しゃべってるついでにここで聞いておきます　
　
鬼子の世界観というかストーリーはどういった方向でしょうか？　
　
シリアスorほのぼの　
　
これをまず決めないとキャラの方向性が180°変わってくるので　
　
シリアスだとバトル、劇間のほのぼのなど喜怒哀楽が混ぜれる　
逆によくも悪くも過激な表現がでてくる　
　
ほのぼのだと売りは起伏を抑えた安定感、日常などを中心とした世界展開になるのかな　
キャラが安定と停滞の狭間を漂う可能性がある　
　
この方向性がないとほのぼのキャラと中二キャラが混在して　
どうしてこうなった……。になると思うので
807 ：No.015 ◆oaq1gcCX6o：2011/02/11(金) 19:07:37 ID:LJI.zWZ.0: #基本設定
タグはこれかな…ちょっと話しそれて申し訳ない

>>781
言わんとすることは分かります。
ただ自分の場合は分岐点がちょっと違い、自由に筆を取るとか面白そうな選択肢を選ぶと
授かった剣が強すぎて割と一次に近い所に食い込むんですね経験上。
四天王も正にそこで迷ってて、煽り好きとしては正直楽しそう……行ってしまおうか…ノリで
脳内では意識して避けてた設定ですがやっぱそっちだよなぁ
808 ：名無しさん＠避難中：2011/02/11(金) 19:18:56 ID:nokqCKzI0: ＃キャラ設定：鬼子

>>806
転載を頂いたＳＳですが、あれの場合は17話で分岐出来る様になんて初期は考えてました。
途中で角を隠せる技術を身に着けて、田中さんと学校へ通い始める鬼子とか…。
結局シリアスオンリーで話を組み立てて、伏線も散りばめちゃっていますが。

シリアス・萌えの分け方も作者毎のやり方だと思っていましたが…一方をメインにしたいって意見も多いですよね。
ならばいっそ萌え路線重点の物語と、シリアス重点の物語で二つ並行世界にするのもありかな、なんて…。
今避難所で使っている『タグ』で、自分の作品をどちらかに分類して貰う形とかって駄目ですかね？
809 ：名無しさん＠避難中：2011/02/11(金) 19:31:16 ID:zG5qtiWk0: #スレ分け　

本スレ、ＳＳスレ、設定議論スレ、避難所（運営スレに改名？）
どれか統合するかどうかはともかく最大4つのスレがすべて製作速報に移動ってことでいいのかな？
避難所も移動なのは誰か言ってたここ創作スレの避難所板だから？
３つも４つも同じ板で占有していいのかはよくわからんけど。
本スレ、ＳＳ，避難所はほぼテンプレそのままいけそうだけど、設定議論スレ作るならテンプレがいるね。
もはやテンプレから新スレで話し合ったほうが手っ取り早いかな？

>>807
例えば、本当に例えばの話だけど、その強すぎる剣を逆手に取っていっそ一次創作者として数人でサークル起こすなりして
設定を安定供給してくれるとすべての二次創作問題解決したりするんですよね。
ただしぷろじぇくと成否の半分を自動的に背負い込むまさに諸刃の剣ですが。
810 ：名無しさん＠避難中：2011/02/11(金) 19:31:23 ID:dmodttXg0: >>803
おっホ！今から読んできまス
鬼子の性格暗くてもおｋ
こっちはむしろその側面が見たいﾖ！
811 ：名無しさん＠避難中：2011/02/11(金) 20:03:36 ID:z.Glvuqc0: #スレ分け
>>805

何かの提案や依頼・委託話を持っていく時は、その内容を極力簡単で
シンプルなものにすべき。名刺の裏に書ききれるくらい、とか。
その意味で、＞今のふわふわ感除く活動と思ってもらったほうが
ってのは無理だと思った方が良い。

それと、統一云々の話が出る前の、内容がバッティングして揉める状態が
マズイので、それを出来るだけ避けられる状態に最初からしとくべき。
それ故に時間制限の提案をした。
そういう所をキッチリ詰めてから尚バッティングが出てくるのであれば、
初めて『話し合って統一』という言葉が意味を持つ筈。
812 ：名無しさん＠避難中：2011/02/11(金) 20:20:41 ID:dmodttXg0: >>807
いやｗもうノリで行ってしまうんだw
他の奴には無理でも自分には正直になろうｗｗ
813 ：名無しさん＠避難中：2011/02/11(金) 20:52:10 ID:.cLSUfG60: 　【分岐点】　ですね。
たぶんね、“今”がそうなのかな、と。
『日本鬼子～ひのもと　おにこ～』と言う名を持つキャラクターの。
良くなるのか、悪くなるのかは判らないけど。
あなた達に問います。

『あなたは“日本鬼子～ひのもと　おにこ～”に1年後、どうなっていて欲しいのですか？』
『1年後のあなたは、“日本鬼子～ひのもと　おにこ～”のスレを今でも開いていますか？』

答えはいりません。ただ一人ひとり、自分に問うてみてはいただけないでしょうか？
初期からいた人間の一人として、お願いします。
814 ： ヘ　ノ：ヘ　ノ: ヘ　ノ
815 ：名無しさん＠避難中：2011/02/11(金) 21:14:38 ID:L5O6PI9M0: >>814　
テンプレまで相談させてもらっていいかな？　
下書き完成させるからちょい待ってほすい
816 ：名無しさん＠避難中：2011/02/11(金) 21:16:18 ID:cPWh7R8g0: >>813

気持ちはわかります。なんとなくですが・・・。

>>814

あなたの文章を見ると、ああ“２ちゃんだな”と再認識できますね。
817 ：名無しさん＠避難中：2011/02/11(金) 21:20:46 ID:z.Glvuqc0: #スレ分け
>>815

了解、待つ。
ただ、製作速報板を見てきた限りでは、ＳＳ板との軋轢を或る程度は
考慮しとく必要が有る様な気がした。
あと、タグ付けれ。
818 ：名無しさん＠避難中：2011/02/11(金) 21:22:33 ID:LEIFnY9g0: #スレ分け

>>814
「議論所の分割」に関しては一応、本スレ>>21で書き込まれてるけど
本スレ、SSスレを含めた鬼子関連スレ全体の移動は
本スレに告知されてないからまず本スレに告知した上で煮詰めたほうがいいと思う
819 ：名無しさん＠避難中：2011/02/11(金) 21:53:30 ID:L5O6PI9M0: #スレ立て　
テンプレできたとこまで投下　
訂正や追加よろしく　
　
【このスレなんですか？】　
　
日本鬼子ちゃんとそれを取り巻くキャラたちの設定を決めるスレです　
　
まずはまとめwikiの概要とＦＡＱをご理解お願いします　　
http://www16.atwiki.jp/hinomotooniko/　
　　　
日本鬼子本スレ　ＳＳ、ＡＡスレ　２ちゃんねる　創作発表板　
http://yuzuru.2ch.net/mitemite/　
　
日本鬼子製作議論所　したらば創作発表板　避難所　
http://jbbs.livedoor.jp/internet/3274/#5　
　
　
【どうやって決めんの？】　
　
対象キャラの原案を提示します　
そこから想像を加速させてまとめたものを投下してください　
投下された良素材を組み合わせ再提示してまた煮詰めていきます　
そこで削りあったり、妥協したりで完成　
簡単に書いてますが難しいです　
　
【お約束事項】　
　
投下された素材を揶揄したり、無用な非難はしないこと　
また本スレの流れに沿っているので、概要やＦＡＱに反する素材はスルーされる可能性があります　
めげずにリトライをお願いします　　　
毎月中旬は接続切れるかもしれませんがご愛嬌☆　数日間正座で待機お願いします　
ついつい構いたくなる変な人が出没してもお触り厳禁　　
　
【次スレを立てる人へ捧ぐ】　
　
この板は自動で落ちません　
>>1000超えたらＨＴＭＬスレにて申請をお願いします　
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4gep/1190564438/　
　
お忙しい中失礼します！！　
日本鬼子スレの○○です！1000超えたのでHTML化お願いします！！　　
〔スレのURL貼り付け〕
これでおｋです　
運営さんには元気よく礼儀正しくしましょう　
　
　
【新規ちゃんへの対応】　
　
まずはまとめwikiを見てもらいましょう　
それを踏まえての質問やツッコミはどんどん答えましょう　
予期しない角度からの質問などは避難所にパス！　
色々なゴタゴタを経てここに来た経験を生かし紳士な対応を心掛けましょう
820 ：名無しさん＠避難中：2011/02/11(金) 22:01:58 ID:L5O6PI9M0: 　
【投下用テンプレ】　
・【名前】
・【容姿】
・【鬼子との関係】　　
・【種族】　
・【武器】　
・【能力】　
　
　
　
・【性格】
　
・【好きなもの】
・【嫌いなもの】　
　
・【備考】　
　
【特別注意事項】
・この板では、一部の単語にフィルターがかかっています。
・メール欄に半角で『saga』(←sageじゃないよ)と入れると解除できます。
・下記のスレで該当する単語などの詳細が確認できます。

　パー速機能覚書・テスト
　http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/part4vip/1288790079/
821 ：名無しさん＠避難中：2011/02/11(金) 22:11:10 ID:yT6p7KLI0: ＃スレ分け　＃サブキャラ

>>820
決め台詞か口ぐせもあった方が良いと思う。
第三者がキャラを理解しやすくなるし、使いやすくなると思われる。
822 ：名無しさん＠避難中：2011/02/11(金) 22:11:33 ID:z.Glvuqc0: #スレ分け
>>818
スマン、俺は規制中で本スレへ書き込み出来ないんだ。誰か頼む！

>>819
テンプレ案作成乙。
SSスレも移動（ＳＳ速報板へ）という提案もあったが、そうじゃないという案か？
それなら、確かにこの避難所も継続可能になるが。
ただ、製作速報板自体が避難所みたいなもの（ザッと読んだだけの印象で恐縮だが）
だから、この避難所も無くす方が筋が通ってる様な気もする。シンプルに成るしな。
823 ：名無しさん＠避難中：2011/02/11(金) 22:14:48 ID:L5O6PI9M0: #スレ立て　
　
>>817　
SS板はNIPに移動させて完全二次創作場所として本スレと関係ない様にしたほうがいいと思うよ　
本スレの戒めや顔色伺うよりもそっちの方が新規さんも原住民ものびのびできるんじゃないかな　
まずNIPに総合スレ一個立ててみる案に一票　　
　
後、上でも提案したけどもTOPの看板絵はどうしますか？　
現地に行くとわかるんだけど、優秀な描き手さんが多いんだから　
一枚飾ってもらうといいと思うんだけど　
　
１都合がついて気が向いたら代表絵の人に書いてもらう　
２企画で立ち上げて公募　
３俺に描かせろ！！
824 ：名無しさん＠避難中：2011/02/11(金) 22:22:29 ID:L5O6PI9M0: スレ立て　
　
>>821　
・【口調】　
　
を足そうかね　
上にでてたレスで決めセリフってのあったんだけど　
実際動かしながら性格やその他が決まってからじゃないと　
そういうのは難しいんだよね　
一人で決めるなら構想繋げるだけだが多数の脳で考えるから　
まず第一段階のベース部分を確定させないと　
話が飛び飛びになって纏まらなくなってしまうと考えたのです
825 ：名無しさん＠避難中：2011/02/11(金) 22:23:41 ID:L5O6PI9M0: 念のためだけど　
>>823の俺に描かせろって俺じゃないからな　
　
自薦って意味ですヨ
826 ：名無しさん＠避難中：2011/02/11(金) 22:42:26 ID:z.Glvuqc0: #スレ立て　
　
>>823
＞SS板はNIPに移動させて完全二次創作場所として本スレと関係ない様に

関係無い様にするのなら、そもそも其処へ移動させる必要すら無いんじゃね？
看板絵に関しては、本スレの移動が正式に決まってからでも良かろ。
まだ本スレへ連絡が行ったばかりだ。
827 ：名無しさん＠避難中：2011/02/11(金) 22:47:25 ID:pDaj7F7o0: このスレの終了に合わせて設定議論はあちらへ。
運営議論は避難所９へ。
828 ：名無しさん＠避難中：2011/02/11(金) 22:48:25 ID:7K.tk.Jk0: 結局は全てのスレは移動って事になるの？
829 ：名無しさん＠避難中：2011/02/11(金) 23:02:05 ID:BAsCtGRsO: #スレ分け
なんかまたよく解らなくなってきたんだけど、移動先の板がＳＳも移動なら別になりそうなの？
あとテンプレ見る限りまずは避難所でやってた設定掘り起こしを決着付ける感じかな？
キャラ設定の投下であって作品の投下では無さそうだし。
830 ：名無しさん＠避難中：2011/02/11(金) 23:07:22 ID:xHWG5l4w0: >>828
移動しようかってだけでまだなにも決まってないみたい。

#スレ分け
とりあえず本スレ一本で移動するのか、
設定議論スレと二本立てなのか、
ＳＳスレは残すのか、
残さないならこの避難所も移動せざるを得ないらしいがどうするのか。
この辺なんも纏まってないよ。
一部突っ走りすぎじゃない？
テンプレで聞きたいことあるけどまとめ人案だと本スレ一本だから移動の仕方でそれまたいじらなきゃいかんよ。
もう少し順序と他人のペース考えようよ。
831 ：名無しさん＠避難中：2011/02/11(金) 23:10:29 ID:issetcq20: #スレ分け
本スレが終わってから移動するのが混乱ないやり方だろな。
今急いでスレ立てても後で本スレと違うとか蔑称やらんの？とかで混乱して停滞する
832 ：名無しさん＠避難中：2011/02/11(金) 23:12:51 ID:veIoNacI0: #スレ分け
したらばに鬼子板作った方が良い様な気がする
833 ：名無しさん＠避難中：2011/02/11(金) 23:17:43 ID:8n02I8lM0: 引っ越しでドタバタしててワロタ。

とりあえず、>>830
の言うように、まだまとまってないのがあるから、残りの少ないレスでまとめるべき。
各自、一言二言じゃなくて、ちゃんとまとめてからレスしたほうがいい。
って偉そうに言ってはいるが、俺は今来たところなんだがね！
834 ：名無しさん＠避難中：2011/02/11(金) 23:21:35 ID:7K.tk.Jk0: >>830
サンクス。
ちょっと過去スレ読んでても訳が分からなかったので。

#スレ分け
SSスレについてなんだが、作品等はどうなるの？
保存されるとしても一部だろうし……月毎に投下されるという作品は気に入ってたんだが。
835 ：名無しさん＠避難中：2011/02/11(金) 23:24:20 ID:yT6p7KLI0: ＃スレ分け

現実的な提案。

・本スレ（２ｃｈ）は現在規制がひどいらしい
・避難所でまとめさんなどが何か相談したいことがあるらしい
・スレは分ける方向に進んではいるものの、まだ詳細がほとんど決まっていない

の３点を踏まえ、一時的に規制の関係ない外部にスレ分け議論のための掲示板を設置したらどうか？と思います。
とてもこのスレが終わるまでにまとまるとは思えない。
836 ：名無しさん＠避難中：2011/02/11(金) 23:27:29 ID:yT6p7KLI0: >>835 一部修正

「スレ分け議論」だけでなく、「スレ分け及びスレの移転についての議論｣ですね。
どこに何が移転するか？によって分け方が変わるみたい？
837 ：名無しさん＠避難中：2011/02/11(金) 23:29:02 ID:z.Glvuqc0: #スレ立て
>>828

そうならない事を祈ってる。少なくともSSスレは現状のまま居て欲しい。
何故なら、あの国防省氏の作品を生んだスレだから。

アレは凄かった。彼一人だけ違う事をやっていた。
俺は、２ｃｈの書き込みでシナリオレベルでの倒置法（所謂出オチ）を使いこなす人を
初めて見た。しかもコテコテのメタ話で。

まるで設定の無いキャラの物語を、あれほどに高いレベルで書き続けた彼に対する
賞賛は尽きないが（褒めすぎか）、ただ、途中で逃げ出したのは最悪だった。
当時のこのスレの雰囲気からして、無理の無いこととは思うが。

それ故、ＳＳスレが他のスレとのイザコザから開放されたら、国防省氏が帰って来る
かもしれない。そしてあのブサイクだけど良く出来た物語にオチをつけてくれるかも
しれない。そんな儚い期待だけが理由なんだけどな。
838 ：まとめ人 ◆M3pXrrUt96：2011/02/11(金) 23:31:06 ID:is4C3IhU0: #スレ分け
一応、私は、設定食い違い等の無用な争いの危険があるかなと思い、
本スレ1本を提案していますが、
設定をじっくり話し合いたい等の理由で、設定議論スレを別に建てる方が良いという方が多いようでしたら、
そちらでも全く構いませんし、むしろ、それなら2本建てでいった方が良いように思います。

移転云々と設定議論を一緒に話し合ってしまい、議論が混沌としていますので
少し、回り道かもしれませんが、まずは、
「設定についての議論は別スレを建てて行うか、本スレで行うか」
について決を採った方が良いかもしれません。
移転の話はSSスレや避難所含めてその後で。

製作速報などの規制が緩い（と言われている）板への移転が考えられていますから、
規制云々は抜きにして、どちらで行うべきか、意見を言っていただければと思います。
その上で、テンプレ議論に入れば良いと思いますので、
テンプレは一時保留の形が良いかもしれません。

と言うわけで、以上を本スレに告知し、明日中まで意見を集めて、今後の方向を決める、というのはどうでしょうか。
もしかしたら避難所9に入るかもしれませんが、まぁ無理矢理決めるより良いかと思いますので。
839 ：名無しさん＠避難中：2011/02/11(金) 23:31:58 ID:xHWG5l4w0: #スレ分け
>>834
事の発端がまとめ人が避難所で話したいことあるけど
設定議論で占有されてて出来ないから本スレを規制の緩いとこに移動して
話し合わないかってことだから、極端な話ＳＳスレは今あるのが埋まるまで
あそこでもいいんじゃないか？
最終的にどこに行くかを決める優先順位は低めだと思う。
840 ：名無しさん＠避難中：2011/02/11(金) 23:32:31 ID:BAsCtGRsO: #スレ分け
>>835
賛成です。まとめ人さんとNo.15さん二人ともに、って事はまた企業絡みの急ぎだろうし、
ひとまず設定議論・引っ越し議論を規制の少ない板へ移動してするべき。
幸い（不幸？）にも本スレもＳＳスレも新スレ立ったばかりだから統合も引っ越しも急ぐ必要は無い。
むしろ詳細をまったり規制が無い場所を借りて話していればじゃないかと。
841 ：名無しさん＠避難中：2011/02/11(金) 23:42:26 ID:7K.tk.Jk0: >>837
SS書きが居なくなった時ってSSは排除みたいな空気になってたからじゃないの？

#スレ分け
>>839
そうか、ならいいんだ。
今のうちにお気に入りの作品を保管するという仕事は急がなくてよさそうだ。

スレ移動するなら、SSと漫画をあわせてもいいと思うんだがどうだろう。
二つを合わせれば、普段は漫画しか見ない人もSSを見てくれるかもという期待だけど。
842 ：まとめ人 ◆M3pXrrUt96：2011/02/11(金) 23:42:48 ID:is4C3IhU0: #スレ分け
>>840
あ、企業がらみではありますが、急ぎではありません。
ですので、ここで、議論をもう少し続けることに特に問題はないです。
ただ、ずっと設定議論が続いてしまうと他の運営議論はできなくなってしまうので、困るなという話でした。

というわけで>>838で提案したとおり、
まずは設定議論はどこでするのか1日かけて決めれば良いかなと。
843 ：名無しさん＠避難中：2011/02/11(金) 23:54:04 ID:BAsCtGRsO: >>842
あ…勘違い本当に申し訳無いです。
何か焦ってしまってるんだろうなぁ…自分も含めて。
本スレでも規制が理由の一つと伝わりにくくなってる感じだし…。
844 ：名無しさん＠避難中：2011/02/11(金) 23:56:04 ID:LEIFnY9g0: #スレ分け

移転の前段階としてまずは避難所だけでも落ち着いて議論できるようにと思い
急ごしらえだけど新しい鬼子用の掲示板設置しました
不要なようであれば消します

おにちゃんねる
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/14480/
萌キャラ『日本鬼子』制作in避難所9
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/14480/1297435589/

>>842
必要であれば↑の掲示板に企業関連用の議論スレを立てていただいてかまいません
845 ：名無しさん＠避難中：2011/02/12(土) 00:00:01 ID:lu00bHko0: というか昨日からまともな告知が本スレに行ってないってことは
まとめ人氏は規制中なん？
必要なら言ってくれないと分かんないよ。
>>844
とりあえず急用は無いらしいからここでいいみたいよ？
846 ：名無しさん＠避難中：2011/02/12(土) 00:08:02 ID:t2u/biVE0: >>845
告知はまとめ人がやると決まってるわけじゃないよ。
本スレに書き込める人がやる。

>>838
規制が一切ないと仮定した場合には、設定議論は本スレで試みるのに一票です。
ただ世の中・・・もとい、２ｃｈには政治コピペ１レス全鯖規制というものがありまして・・・
847 ：No.015 ◆oaq1gcCX6o：2011/02/12(土) 00:14:45 ID:SMfWB24Q0: #スレ分け
設定関連が本スレで積み上げ出来るならそれでも良いと思いますよ
絵とか文章募りながらワイワイできた方が建設的で楽しそうですし勢いも出ますよ。
問題は規制が多いんですよね。
848 ：名無しさん＠避難中：2011/02/12(土) 00:19:13 ID:v7yspf9E0: 規制に関しては上記のおにちゃんねる？とかに転載募る郵便局作るのはありだと思うっすよ
P2あるんで自宅でPCいじってるときは郵便配達するっすよー
849 ：名無しさん＠避難中：2011/02/12(土) 00:22:16 ID:Ei3P6wT20: ん～と、じゃあ、こっちは出来ることから片付けてみよう。
>>745以降、特に反対も追加もなかったようなので、最終的なまとめにしてみます。
なお。絶対的な決定ではないので、作品如何によってはいくらでも変わり得ることをあらかじめ
明言しておきます。折角なので、>>820を使ってみます。

#キャラ設定：各項目

・【名前】ヒワイドリ
・【容姿】　ニワトリに類似した二足歩行の妖怪（人化する）
・【鬼子との関係】　ストーカーその１
・【種族】　心の鬼
・【武器】　集合による巨大化
・【能力】　人の心に巣食うことでおっぱい好きにする
・【性格】　乳のはなしを誰彼かまわずしたがる。
・【口調】　乳の話をしようじゃないか
・【好きなもの】　乳なら何でも好き
・【嫌いなもの】　特になし
・【備考】　他にたくさん居るのか何度殺されても復活するのかは不明。
　ヒクイドリが起源だという説がある
　鳥なのに飛ぶより走ることの方が得意
　人化するとイケメン。
・【特別注意事項】
　なし

・【名前】　ヤイカガシ
・【容姿】　魚の体に柊（ヒイラギ）のひれ（腕？）を持った妖怪（人化する）
・【鬼子との関係】　ストーカーその２
・【種族】　妖怪化した魔除け
・【武器】　ヒイラギの手と悪霊を退ける悪臭
・【能力】　魔を退ける
・【性格】　こにぽんと仲がいい。
・【口調】　　～でヤス　～でガス等の怪しい口調で喋る
・【好きなもの】　鬼子や女性のパンツ　オシオキ
・【嫌いなもの】　不明
・【備考】
　元はヤイカガシというヒイラギの枝に魔除け
　人化するとイケメン
　元はヒイラギの枝にイワシの頭を刺した魔除けが起源
・【特別注意事項】
　こにぽんと一緒に描かれる時は大抵仲がいい

・【名前】　チチドリ
・【容姿】　ハチドリに似た小柄な小鳥の姿（人化する）
・【鬼子との関係】　なし。ヒワイドリの亜種
・【種族】　ヒワイドリ系心の鬼
・【武器】　特になし
・【能力】　取り憑かれたものはちっぱいを愛するようになる。
・【性格】　小さい乳をこよなく愛する。ただ、幼女は範囲外。大人の女性で小さいのがいい
・【口調】　手の平サイズは正義！
・【好きなもの】　ちっぱい
・【嫌いなもの】　大きい胸
・【備考】
　ヒト化するとがっちりした書生のような青年の姿になる
・【特別注意事項】
　乳のこと以外ではチチメンチョウに頭があがらない

・【名前】　チチメンチョウ
・【容姿】　七面鳥をデフォルメしたような妖怪（人化する）
・【鬼子との関係】　なし。ヒワイドリの亜種
・【種族】　ヒワイドリ系　心の鬼
・【武器】　なし
・【能力】　取り憑かれたものは巨乳にしか興味を持たなくなる。
・【性格】　巨乳至上主義者。しかし、その点を除けば常識的
・【口調】　無乳は罪なり
・【好きなもの】　巨乳
・【嫌いなもの】　巨乳以外の乳
・【備考】
　元ネタは七面鳥をもじった名前。
　ヒト化した姿は和風な壮年の紳士姿モノクルにトンビコート、着物等
・【特別注意事項】
　巨乳好きな点を除けば非常に紳士的なので、他の心の鬼よりは信用される役柄が多い

一応、上の>>745を元にできるだけいじらないようにしたけど、付け加えた項目も少し増えた。
次はモモサワガエル・般ニャー・わんこ　かな。サブキャラはその辺まででいいのかな。
これから活躍が期待できるキャラは増えているけど、まだこれからみたいだし。
850 ：名無しさん＠避難中：2011/02/12(土) 00:30:48 ID:lu00bHko0: >>845
そりゃ知ってるけど昨日から丸一日誰も告知しないから言ってるわけで。
今回も自分で告知する風だから聞いたんよ、もう見てないようだけど。
>>848
p2あるなら本スレに>>2のテンプレで告知お願いできない？
>>849
俺もそれやりたいけどちょっと落ち着け。
>>838読んでないのか？
混乱させるつもりがないならちょっと自重してくれ。
851 ：名無しさん＠避難中：2011/02/12(土) 00:47:35 ID:fpRwtKtI0: >>844の掲示板ですがこちらでの議論や企画の流れを止めないためにも
一時的な設定議論スレとしてでも転載依頼でも
ご自由に使っていただいてけっこうです

必要であればスレも新しく立てていただいてかまいません
要りようになることもあるかもしれませんのでしばらくはこのままにしておきます
852 ：名無しさん＠避難中：2011/02/12(土) 00:54:20 ID:Ei3P6wT20: >>753以降に使われた/設定されたタグ一覧　暫定【まとめ】
------------------------------
使用されたタグ
#スレ分け
　色々な意見が出ているようです
#基本設定/＃キャラ設定/＃サブキャラ
　キャラ設定に関する意見でした
------------------------------
新しく設定されたタグ
　ありませんでした
------------------------------

※タグについて
入り乱れる懸案をまとめるために専用ブラウザの『抽出機能』を使った利用法です。
>>2や>>3を参考にしてご活用下さい。
特に自分の意見を流れに反映させたい時など、
つけておくと後々、拾いあげられる可能性が高くなります。

　もし、タグの付いてない意見でも支援したい場合や、書き込み済みのレスを
意見に反映したい場合レスアンカの併用でタグをつけることができます。

追加タグ/支援タグ
＃〇〇>>***
────────────────────────────────
スレの役割を分ける方向へ話が進んでいるようです。

>>850
>>>>838読んでないのか？
えっと、上の>>849は「共通している項目をまとめる」作業の締めでした。
移動後のスレで話し合われるのは「さらに設定を詰めていく・追加する」という話ではなかったかなと。
　とはいえ、確かに混乱の元になりかねないし、一応の締めまでこれたので、これ以上は
続けないでいこうと思います。
…モモサワガエルはともかく、他２キャラはまとめるより追加することの方が多そうだし、
つまりは、新しい場所での議論の方があってるかと。正直、この方法でまとめられる気がしない……
　それではおやすみなさい。
853 ：名無しさん＠避難中：2011/02/12(土) 00:57:15 ID:ePpbUGM20: 非常にどうでも良い事だが…

●ヒワイドリ・チチドリ・チチメンチョウ…乳
●モモサワガエル…太もも

…尻は？
854 ：名無しさん＠避難中：2011/02/12(土) 01:00:09 ID:v7yspf9E0: >>850
投下してきたっす。　あれでよかったっすか？

個人的意見としては、
シェアワールド的な物なんで厳密にしすぎると書き辛く、
曖昧すぎるとイメージし辛いというジレンマに陥りやすいんすよね。
なので纏めようという意見が出るのもわかるっす。

基本的な服装、口調や口癖、大まかな性格などは決まってた方が良いが
それから外れても寛容でなければ危ういっすよ？
十人十色、百人百鬼子でパラレルミラクルっす。

その前にレス数が残り少ないんでスレをどうするかを先に決めた方が良いのかな？
SSスレは残した方がいいと思うっす。　本スレは規制の緩やかな場所に移動もありっすね
とにかく、ここが規制された人たちの救いになってるので、ここが残る形がしばらくは望ましいと思うっす。
855 ：名無しさん＠避難中：2011/02/12(土) 01:01:09 ID:PGejDsfc0: >>853
見たことない。
尻は必要だよな。あと二の腕や腋も。
ついでに上げるならうなじや、肩甲骨、鎖骨、耳の下、etc,,,
くそっ！補給人員が足りない！
856 ：名無しさん＠避難中：2011/02/12(土) 01:02:32 ID:lu00bHko0: >>852
すまん、暫定まとめしてくれたことはすごく有り難い、
ただ実際やっぱり勘違いされて本スレにキャラ設定で告知入ったわ…。

みんな頼むから「#スレ分け」の話先に進めてくれよ、
キャラ設定はそのあとで十分間に合う。
俺ももう寝るわ…。
857 ：名無しさん＠避難中：2011/02/12(土) 01:05:13 ID:lu00bHko0: >>854
ありがとう、だが違うんだ、今優先すべき議題は

「#スレ分け」なんだよー。ホント申し訳ないがもう一回お願いします。
858 ：名無しさん＠避難中：2011/02/12(土) 01:08:05 ID:ePpbUGM20: あらら、なんかそういう白熱した議論してる最中に、余計な話をしてしまったみたいで申し訳ない。
もう少し落ち着いてから出直そう。
859 ：名無しさん＠避難中：2011/02/12(土) 01:09:32 ID:cOGKRhNw0: 議論中すみません。転載をお願いします。

>>42すごくかわいい！！

心の鬼動画のできた部分を持ってきましたー
動画スペックは1280×720、フレームレート25、ピクセル縦横比／正方形
遅くなってすまん

・「紅の鬼」部分
冒頭音声あり
ttp://loda.jp/hinomotooniko2/?id=650.mp4
冒頭音声なし
ttp://loda.jp/hinomotooniko2/?id=651.mp4

↑冒頭の「日本鬼子ぷろじぇくと」の音声をUTAU日本鬼子リリース動画からお借りしました
　問題があれば完成版には音声なし版を使ってください

・鬼子画像３部分
萌え散れ音声あり
ttp://loda.jp/hinomotooniko2/?id=654.mp4
萌え散れ音声なし
ttp://loda.jp/hinomotooniko2/?id=655.mp4

↑効果音もつけてみた
　音は　ザ・マッチメイカァズさん　ttp://osabisi.sakura.ne.jp/m2/material3.html　から
　間が空いたので「萌え散れ」の音声録って追加
　声貸してくれたいとこのねーちゃんに感謝。ちゃんとピッチいじってごまかしたからね！！

　日本鬼子の声のイメージに合わない等違和感あれば音声なし版を使ってください

で、完成版まで作ってほしいとのことだったけど、前も言ったようにリアルの都合上無理
素材揃ってなくて総作業時間読めないのに安請け合いできないよ
860 ：名無しさん＠避難中：2011/02/12(土) 01:10:52 ID:PGejDsfc0: >>859
行ってきた！
861 ：心の鬼動画提案人 ◆zUQbYCXzxc：2011/02/12(土) 01:38:45 ID:1mKm1Ui60: とうとう規制がやってきました…。すみませんが転載お願いいたします。

>>55
あ、ありがとうございます！！！
まだ内容は見ていないのですが（すみません）、遅筆ゆえ返信が遅くなってしまいますので、とりあえず現状報告をします。

画像は（必要だと分かるものは）ほとんど完成しました。絵師さん方の了承もすべて取り終わりました。
1枚だけ、描きなおして頂いている画像があり、それは日曜終わりには仕上がる予定です。

数時間以内に完成画像（全部）をアップしますので、
できればそれを見てもう一度判断していただければと思うのですが…。
（シナリオを見た段階でもう無理だと判断されたのなら、それで了解いたしました）
862 ：名無しさん＠避難中：2011/02/12(土) 01:41:24 ID:ePpbUGM20: >>861
逝って来たよ～
863 ：名無しさん＠避難中：2011/02/12(土) 01:45:00 ID:W8G1.DwUO: 引っ越しか、乗り遅れた・・・。
#スレ分け
スレ分け移転には賛成だがそのスレの内容でちょっと聞きたい。

議論内容の設定を固めるってのは賛成なんだけど
鬼子やこにぽんは代表で決まって、ヒワイドリ達は公式に載ってるから
皆で設定固めるのは良いと思う。

でも今公式に載ってないサブキャラ設定を固めるってどうなるの？
前に代表決める時もまとめ人さんかな？が言ってたけど、
多数のデザインやキャラ設定を切り貼りして良いとこ取りって事になるのはなんかもやもやするというか。
後々しこりにならないかなと。うーん何て言えばいいのか・・・。

(例えば田中さんやついなちゃんのような１キャラにキャラデザ等の１創作者だと
そういう流れにはならず、創作者本人がスレで萌え設定発見→描いてみた→設定定着なら
自然な流れなんだけど)色々考えすぎだろうか。
でも考えたら鬼子みたく１キャラに複数のデザイン応募があるわけでもないから心配ないのか？
864 ：名無しさん＠避難中：2011/02/12(土) 01:45:06 ID:v7yspf9E0: >>857
マジすまねーっ　ちょい寝ぼけてたっす。

>>860
ご足労かけてすまねーっす。　ありがとうでヤンス！

ニコニコ動画サイズは
640*360 新プレイヤーサイズ
512*384　従来のサイズ

プレーヤーの解像度 512x384(4:3プレーヤー), 640x384(16:9プレーヤー, 正確には15:9比率)
アップロード最適解像度 512x384(4:3), 640x360(16:9)
1ファイルあたりのアップロード可能サイズ FLV ～40MB　MP4 ～40MB　他の形式～100MB
FLV及びMP4のビットレート上限(公式) 600kbps
になってるっす。　ニコエンコなどを使うことを薦めるっす。

流石にこの時間じゃ頭働かないっすね、おいらはお休みするっす。
865 ：名無しさん＠避難中：2011/02/12(土) 02:35:33 ID:GAIXF3IwO: #スレ分け

システムはシンプルな方がいい。

もし外部に専用の配達スレができるなら今よりは気軽に書き込めるから、
試しに「宅配スレ＋設定議論は本スレで」で１・２週間ほどやってみたら？

変更が多いと決めることばかり増えて停滞しそう。
ものすごく急ぐ訳じゃないなら、段階的にお試ししながら、
より良い方法を考えてってもいいのでは？
866 ：名無しさん＠避難中：2011/02/12(土) 02:41:26 ID:GAIXF3IwO: 皆が真面目に話し合ってる所に、
乳やパンツや萌え萌えっなバカレスの転載依頼するのも悪くてw
867 ：859：2011/02/12(土) 02:55:07 ID:cOGKRhNw0: >>860
ありがとう！助かった

>>864
リアルの期日が迫って来てるからなぁ……今は何とも言えない
問題はおいら自身の作業時間というより、動画の書き出し時間とPCの廃熱だし
一本作るならしばらくPC使えないのがちょっと困る

>>864
今回このサイズなのはようつべHD対応サイズだからー
ニコニコにあげる時はリサイズ必須
一般会員であげる時、何より恐ろしいのはビットレートとの戦いだ……
1bpsでもきれいに！と思うと何回も書き出してしまうww
868 ：心の鬼動画提案人 ◆zUQbYCXzxc：2011/02/12(土) 05:12:47 ID:1mKm1Ui60: >>862
ありがとうございます。
本スレへの報告という意味もあるので、転載していただけてよかったです。
なお、以下のは転載していただかなくてかまいません～。

>>867
動画、見ました！
やはり文字表示の長さとタイミングがうまいですねー。
「萌え散れ！」の掛け声も、場面とよく合っていてgoodだと思います！
（この声なら、後の画像のほうが合いそうですね）

そうですか…。
これまでとても素敵な動画を作っていただいたので、
ぜひ全体の監修もお願いしたいと思ったんですが…。
もちろん実生活のほうが大事なので、無理にとは言えませんが、
来週末までをめどに、だったらいかがでしょうか？

なお、残りの画像をアップしました。
http://loda.jp/hinomotooniko2/?id=656
（640*360だけれど大丈夫なんだろうか…）
まだ描いてもらっている最中なのは、鬼子画像２（元気なやつ）です。
869 ：名無しさん＠避難中：2011/02/12(土) 06:15:05 ID:KJmZ1ExUO: >>855
尻はいるよ。『押栗鼠鬼』ってのが。最初に文のみ投稿されたのがピーー付きで、
後にその名前だけ見て設定無いと勘違いして、更に投稿されたのがオシリス神を模した設定。
結果、ピーーの影響か先に絵師さんが動いたのは今のところ後者だけになってる。
まあ…さすがに萎えてるピーーが角というのは難しかったんだろうと想像してます。
870 ：名無しさん＠避難中：2011/02/12(土) 10:50:25 ID:fpRwtKtI0: >>844の掲示板にてレス代理依頼スレを立てました
気軽にご利用ください

日本鬼子レス代理依頼スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/14480/1297475070/
871 ：名無しさん＠避難中：2011/02/12(土) 10:53:53 ID:Ei3P6wT20: あと、ピクで髪の毛フェチの鬼とうなじフェチの鬼は見たような気がする
>>869
　はっはっは。いやだなあ。あれのモチーフは萎えたピーーじゃなくって
どちらかというとバイ（萌え散らされました。これ以上続けたい輩は消滅してください：鬼子）
872 ：名無しさん＠避難中：2011/02/12(土) 14:01:12 ID:KxLf05G60: #スレ分け

本スレがある板に、鬼子スレじゃなくて他スレだけど、
新しい掲示板の告知が出てたぞ。大分前だけど。
例えば本スレ板の「ロボット物SS総合スレ　48号機」の＞43レスとか。
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/14457/　←ここ
見に行ったけど、過疎ってる。告知をあまりしてないみたいだね。
あそこを活用するってのはどう？
873 ：名無しさん＠避難中：2011/02/12(土) 14:21:06 ID:MgD5l77Q0: >>872
見に行って北。
創作発表したものをさらに発展させていく掲示板って書いてあるね。
鬼子関係者じゃなさそう？？かな。
874 ：名無しさん＠避難中：2011/02/12(土) 14:34:14 ID:KJmZ1ExUO: #スレ分け
>>844のしたらば掲示板が鬼子専用なら色々出来るな…。
『長編投稿：シリアス系』『長編投稿：萌え系』なんてスレ立てて５作品集まるたびに一週間投票やって、
前回チャンピオン抜いたら代表作品とかにしたら、良作沢山出ないかなぁ…って難しいか。
ブログ・PIXV等による選挙活動（？）可能にしたら外部にも目につきやすいし。
本スレ型の『何でも投下・企画スレ』や『創作支援・キャラ設定スレ』とか？
まぁ、一番の利点は規制が無い事だろうけど。
875 ：名無しさん＠避難中：2011/02/12(土) 15:22:46 ID:L4pCGuMYO: #スレ分け
こうして今日も避難所は自分の思いつきを発表する場になるのだった。

もう全部まとめ人が決めろよ。
876 ：名無しさん＠避難中：2011/02/12(土) 15:40:20 ID:9nPePIA.0: #スレ分け

避難所でやる事多すぎ
　　　　　　　　　　├タグの徹底を
　　　　　　　　　　│　　　　　└現状は徹底されず
　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　├したらばに新板を建てた>>844
　　　　　　　　　　│　　　　　├当面は避難所の更に避難所的な扱い？
　　　　　　　　　　│　　　　　└ここを本スレにするのもアリか？
　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　├したらばの閑散板を使っては？>>872
　　　　　　　　　　│　　　　　　
　　　　　　　　　　└製作速報へスレを建てる？
　　　　　　　　　　　　　　　　　├設定議論だけやる
　　　　　　　　　　　　　　　　　├本スレも統合する
　　　　　　　　　　　　　　　　　├本スレと避難所も統合する
　　　　　　　　　　　　　　　　　├ＳＳスレもＳＳ速報板へ移動する
　　　　　　　　　　　　　　　　　└――――┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
創作が頭打ちで閉塞感に満ちている　　.│
　　　　　　　　　　└製作速報へスレを建てる？
877 ：名無しさん＠避難中：2011/02/12(土) 15:59:17 ID:9nPePIA.0: 連続でスマンが
#スレ分け

>>842の通り、現在は
＞まずは設定議論はどこでするのか1日かけて決めれば良いかなと。

という事なので、その先を製作速報か>>844か>>872か決めようという状況。
（規制が酷すぎるので、２ｃｈから出て行くのがコモンセンスだと認識）
俺は、本スレを製作速報へ移動させ、議論スレは>>844のものを使用、で
良いと思う。
SSスレは……スレ住人に任せる形が良いかと。一応ＳＳ速報板を推奨で。
878 ：名無しさん＠避難中：2011/02/12(土) 16:27:30 ID:KJmZ1ExUO: #スレ分け
>>877
自分の意見は>>844に設定議論スレ・避難所ともに移動して、可能ならば本スレ・ＳＳスレも移動かな？

メリットは
・鬼子関係の話題が集約される。
・規制が無い。
・後々用途別に分けたい時があっても分散し過ぎ無い。

デメリットは
・そのままだと外部からは見つけにくい。
・創作版に帰ってきた人も見つけにくい。
・内輪感丸出し（但し自分達で盛り上げようとして見える？）になってしまう。

今思いつくのはこんな感じです。
879 ：名無しさん＠避難中：2011/02/12(土) 16:40:25 ID:9nPePIA.0: >>878
なるほど。分かり易いレスありがとう。
ただ、一つの板に集約してしまうと、その板の強度に従属する事になる。
少なくとも避難所は全く別の板に設定すべきと考える。

故に
本スレ　：　>>844
設定議論　：　>>844
ＳＳスレ　：　>>844（推奨）

避難所　：　製作速報板

製作速報板を見たところ、避難所という名前のスレが散見されるのでこれもアリかと。
そこが製作速報板の住人との窓口になるかもという淡い期待も込みで。
880 ：名無しさん＠避難中：2011/02/12(土) 18:34:57 ID:fpRwtKtI0: #スレ分け

製作速報・>>844のどちらに移転するにしても本スレ、SSスレへの
移転告知の書き込みを入念に何度も行い、外部に対しても

まとめwikiTOPページ
ピクシブのまとめさんアカウント
ツイッターの鬼子ぷろじぇくとアカウント

の3つで広く告知して周囲への認知を高める・広めるのが重要だと思います

あと、>>844の掲示板ですが名無しを「以下、名無しにかわりまして鬼子がお送りします」
なんて感じに自由に設定したり、TOPの絵も有志の方が描いてくださったものを
表示することもできるのでそのあたりもメリットになる…かな？
881 ：名無しさん＠避難中：2011/02/12(土) 21:42:27 ID:KJmZ1ExUO: なんかヒワイドリが喜びそうなお寺がしたらばのリンクにあったから拾っておく。

http://n.m.livedoor.com/a/d/5338069?f=56&esid=15
ＡＵは規制が明けたのを聞いた試しが無い…。
882 ：名無しさん＠避難中：2011/02/12(土) 23:19:26 ID:Misix4ho0: SSスレにナニをする気？
今の避難所、本当に傲慢で鼻につく。
一体、何様のつもりなんだｗ
883 ：名無しさん＠避難中：2011/02/12(土) 23:20:42 ID:0u3bkb5kO: >>844
の選択肢は無いよな。散々閉鎖的って言われ続けてるのに、そこに突き進むのか？
自演乙だぜ。
最近、みょうなスレ流れなのはその性だろ
884 ：名無しさん＠避難中：2011/02/12(土) 23:46:43 ID:L4pCGuMYO: >>882
とりあえず、落ち着いてくれ。
喧嘩してもお互い何の得もない。
SSスレはSSスレ住民に任せるって>>877でも出てるし、強制的に何かしようなんて奴は誰もいないよ。
推奨って書いてるやつも強制しようとしてるわけじゃないはずだ。
不快に思ったなら代わりに謝るが、多分、誤解してる部分があるように思う。

>>883
確かになぁ。
やっぱり製作速報の方が良さげ。
ついでに、本スレの平和な感じ見てると、設定議論は別にやるのがよさそう。

ってか、急に静かになって意見ほとんど出てないのは、なんなんだｗ
これじゃ決まらんぞｗ
885 ：名無しさん＠避難中：2011/02/12(土) 23:59:14 ID:0u3bkb5kO: >>884
自演魔がお出かけ中って
とこじゃね？
886 ：名無しさん＠避難中：2011/02/13(日) 00:05:09 ID:nX4ykfAA0: ＃スレ分け
まだ独自の板を持てるほどの身分じゃないな、引き籠りにしか見えん。
このスレでやってたような設定の決め方するなら分けるべきだが、
もう一回ワイワイしながらネタ投下して絵師が描いてとか
なんか落書きにセリフの投稿があったりみたいなのやりたいなら
一本で行くべきだよね。
出来ればもう一回後者で楽しくやれる可能性を見出したいから本スレ一本で。
887 ：名無しさん＠避難中：2011/02/13(日) 00:52:31 ID:J3vZqGYMO: 皆さんもうちょっと落ち着いて
議論が白熱してくると頭に血がのぼるかもしれないけど、煽るような、喧嘩腰の書き込みは止めよう

誰だって、ここの避難所にまで規制されるのは嫌だろうと思うし
888 ：876・877：2011/02/13(日) 00:53:24 ID:jFnnmduo0: >>842
結局、一日では決まらなかった。

これからも２ｃｈは規制を続けていくのだろう。そしてその度に発生する難民が
避難所に押しかけ、議論の腰を折りまくる日々が続くのだろう。
若しくは創作の腰を議論が折るとか。

今回の流れで、呆れた人間が多数出たのは想像に難くないな。
閑散はその証左だろ。
889 ：名無しさん＠避難中：2011/02/13(日) 01:29:07 ID:XAeP.YPU0: #スレ分け
設定議論と本スレを一緒にしたものを制作速報に立て、>>847 >>886の後者方式で
しばらく様子見るとかどうでしょうか。今日のお題はこのキャラ、さあみんなで考えよう的な。

その間、上がった作品などを今の本スレに転載して、長期で移動の告知をしつつ
レスしそこなった作品とかはそこでレスするとか。
890 ：名無しさん＠避難中：2011/02/13(日) 01:30:32 ID:Vpfz.mZA0: #スレ分け
とりあえず>>876ありがとう。
２ちゃんやしたらばの構造がよく分かってないので何がなんだか分からなかったのが、少し分かるようになった。
891 ：まとめ人 ◆M3pXrrUt96：2011/02/13(日) 02:25:08 ID:kkG/6Mbg0: #スレ分け
予想以上に、今日1日での書き込みが減りましたね…時期が悪かったのでしょうか。

途中まとめて頂いた方、ありがとうございました。
あと、>>845さん、ご迷惑をおかけしてしまい申し訳ありませんでしたした。
無理矢理進めるのもどうかと思い、皆さんの反応待ちのつもりでしたが、
はっきりいつ投下すると明示した方が良かったですね。
本スレ投下していただいた方もありがとうございます。

どちらの意見も同じくらいあるようですが、昨日と今日で意見の偏りがあるのでなんともまとめにくいところですね…
>>842以降のレスを見ますと、一応、
「代理レスのスレを活用しつつ、本スレで設定の話をすることにし、様子を見る」
という意見が若干多いように思いました。
だいぶ、議論も混沌としてきましたし、当面はそれでどうでしょうか。

本スレが終わるころには、おそらく、分化させるべきか見えてくるように思います。
また、そこまでに、製作速報へ引越しするか、独自の板に引越しするか結論を出しておけば良いと思います。

ただ、本スレで行うのであれば、雑談話と同時進行ですので、
設定議論だけを推し進める感じになると嫌がる方が多いかもしれません。
その辺は、あくまで、話題の一つとしての設定話、といった方向になるでしょうか。

納得されない方も多いかもしれませんが、
とりあえず、今のところ、このような意見が若干多かった、というあたりでまとめてみました。
892 ：名無しさん＠避難中：2011/02/13(日) 08:27:14 ID:9arJcyusO: #スレ分け
>>891
いつもお疲れ様です。本スレでもこちらでワイワイ設定議論したいとの話も出ていましたし、
専門の配達スレも立ち上げて下さった方もいらっしゃいますのでそれが一番かと思います。

あと…言いたくないけど>>884に落ち着けと言われても普通に>>875でまとめ人さんに丸投げしてるだけだし信用出来ない。
>>882、>>883も、タグ付けて議論しようってみんなやってるんだから、
怒るほどの想いがあるならタグも付けてどうなって行きたいか意見も書いて行こうよ。
>>876でまとめてくれた方も呆れてる状態になっているのって、どういうことよ？
議論しようってんだから否定するだけでなく自分の案も出さないと荒れて終わりじゃないかな？
自分は本スレに配達して貰いつつ設定議論に賛成です。分けるとか引っ越しは後の話で。
作品で設定を見せてくれる人も出てきて盛り上がるきっかけになる期待も込めて。
893 ：名無しさん＠避難中：2011/02/13(日) 13:53:52 ID:mdrZDWBs0: >>891
乙です！

#スレ分け

もしかして、したらば掲示板について理解してない人が多い？
と思ったので、他のところで管理やってる身としてちょっとまとめてみた

＊したらば掲示板とは＊
2ちゃんねる型“無料”レンタル掲示板。
無料で、2chに似た形式なので、避難所に利用されることが多い。
一つのメールアドレスで一つ借りられる。

カスタマイズしやすく、多機能。
過去ログはdatに行くわけではなく、倉庫にためられる。
管理人が設定をいじくれる。連投規制などもいじれる。

＊避難所について＊
その名の通り、規制の際に本スレの代理になる場合が多い

また、自分たちで複数スレを持つことがわかっている場合や、
議論が紛糾することがわかっている場合、独自のしたらばを持つところが多い。
例）創発板によく見られるロワ系：修正議論スレ、予約スレ、仮投下スレなどは
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　わかりきっているので、企画立ち上げ時に借りる

＊管理人＊
その名の通り、管理する人。
パスワードが設定されているため、借りてきた人がなる。
委譲の際はメールやらでパスワードを教えるなど。

ここ、創発板避難所も管理人によって管理されている。
複数の関係ないスレが同居する場合、
管理人に対して対処してもらうため「要望スレ」などが作られることが多い。

仕事としては、
・各種設定
・荒らし・広告などのレス削除
・荒らし・広告などのアクセス禁止

簡単そうに見えるが、意外と負荷がかかる。
荒れたときなど全ＩＰを参照して削除やアク禁を行う必要がある。
息が長い企画の場合、数年管理し続けることもザラ。
なんだかんだ権限が大きいので、信頼できる人に任せることが多い。
（2chの運営など見ててもわかる通り、
人格的に微妙な人・管理に慣れてない人は議論紛糾する場合厳しい）

＊自分の意見＊
正直最初から、議論スレなんて管理人の負担大きいだろうし、
なんで独自のしたらばを持たないんだろうとは思ってた。
分化みたいな異見出なかったので言わなかったけど……。

でもここでやっていくことも「レス代行はここでおｋ」などもあるし、
ここは2,3くらいはスレ立てても大丈夫そうだとも思う。

すべてのスレがバラバラの場所にあるなんて提案はちょっと変だし、住人が分散してしまう。
どちらにしろ、場所はまとめるべきだと思う。

今まででた移転したらば案について

>>872は板の各所でみたけど、どれも単レスのみで詳細なし。
住民には怪しまれるか、相手にされてないかの二択だった
→ただのマルチ

>>844
借りてきてもらって悪いのですが、鬼子が独自に避難所を持つ
という議論になっていなかったにも関わらず、突然「借りてきました」はちょっと怪しいです
議論などが頻出するスレでの管理人の役割というのは結構大きいので、
これらは住民間での納得を持たないと移転は難しい気がします。

皆さん全体的に急ぎ足すぎるかも。
運営議論で焦ったり、頭に血が上るといいことないです。
少し落ち着いて、各人まとめるよう努力しながらやっていきましょう

スレ分け議論はもうすこしここで詰めつつ、
とりあえずは設定議論は本スレでという>>891まとめ人さんの意見に賛成です
894 ： ヘ　ノ：ヘ　ノ: ヘ　ノ
895 ： ヘ　ノ：ヘ　ノ: ヘ　ノ
896 ： ヘ　ノ：ヘ　ノ: ヘ　ノ
897 ：名無しさん＠避難中：2011/02/13(日) 18:13:33 ID:bOexLeSk0: そんなに住民がキッチリ分かれているとも思えないがなー
　自分自身、どっちにも参加しているし。設定をキッチリ固定することには反対派だけど、
「イメージしにくいから創作しづらい」という意見も分かるし、実際、設定をまとめる動きにも参加もしてるし。

人間、そんなキッパリ白黒に分かれるものでもないっしょ。
898 ：名無しさん＠避難中：2011/02/13(日) 18:17:40 ID:ymwNl3pI0: 設定議論を本スレに投げただけで規制の問題もプロジェクト主体の新規開拓も解決してない件　
転載希望レスで埋め尽くされる可能性考慮しました？　
　
とっとと創作素材固めてこっちで打ち出さないと二次創作の設定が定番になって　
こっちが本家だの元祖だの言い出しそうな未来まで見える
899 ：sage：2011/02/13(日) 18:32:32 ID:ZI5a/M7E0: 896 は極論すぎるな　避難所と本スレが断絶してるなんてだれも思っちゃいない

何週間か前にもスレ移転の話が沸いて出たが結局ぐだぐだしただけでなにも
変化しなかった　いやそもそも移転する必要なんかどこにも無いんだよ。
だれもスレを別の場所に移す必要性を感じてないんだから
騒いでるのは君だけだよ
900 ： ヘ　ノ：ヘ　ノ: ヘ　ノ
901 ：名無しさん＠避難中：2011/02/13(日) 18:44:58 ID:mdrZDWBs0: すんごい混沌としてたので、876までまとめて見た

#スレ分け

流れまとめ（#スレ分けタグができるまで）

#キャラ設定盛り上がる
（>>660位まで）
　　→盛り上がるの悪くないけど、話が進まないね
　　　　　→本スレでやれればいいが、規制が……（>>663-665・>>670-672）
　　　　　　　　→制作速報って意見もあったよ(>>666・>>668)
↓
再度キャラ設定盛り上がる
（>>700まで）
↓
設定議論は製作速報でまとめるんじゃなかった？
他にも議題たまってるんだから（>>700・>>705）
　　→基本ストーリーのために、キャラ設定議論してるんだ（>>707）
　　　　　→議論そのものを製作速報でやればいいじゃん>>709・>>719
　　　　　 →焦ってやってもｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬになるよ、まとめる人少ないよね（>>723・>>724）
↓
>>712
製作速報ののテンプレ案の投下
　　→ちょっと待って、もう少し議論してから（>>713・>>716）
↓
#キャラ設定って認知度の高い設定をまとめてく作業だよ？と確認（>>725）
　　→期間と議題絞らないとｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞだよね（>>726）
　　　→少しは焦らないと人いなくなる。やっぱり特化で分けるべきじゃ？（>>728）
↓
#スレ分けタグ誕生（>>729）
(具体的にまとまってないから、もっと詰めないとわからないよ)
902 ：名無しさん＠避難中：2011/02/13(日) 18:45:20 ID:mdrZDWBs0: #スレ分け

流れまとめ　２　（#スレ分けタグができてから）

複数の議論が入り混じってて、全部いっしょは無理がある。賛成（>>730）
　　→移動しても、議題がなにをしたいのかしっかりしないとｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ（>>732）
　　　　→>>712テンプレだと、ﾎﾞﾝﾔﾘしすぎててよくわからない。誘導の基準決めないと
　　　　　　・バカ話したい規制の人はここでおｋ？
　　　　　　・本スレ移動の話はどうなった？
　　　　　　・自分設定を書いてもいいの？　　　など
　　　　　　（>>736）
　　→急に決めて今までの話が白紙になるのが怖い。
でもキャラ設定議論に期間の限定は必要(>>739・>>744・>>749)
　　　　→期間を縛るの反対、議事進行をする人がいないからｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞなだけ（>>743）
　　　　　→締め切りじゃなくて、せめて報告会みたいのを定期的に（>>748）
↓
元々設定議論は本スレだったよ、ただ規制でこっち来てただけ
　　→とりあえずキャラ設定今まで出たのだけまとめて本スレ持っていこうか(>>742・>>745>>)
↓
タグまとめ（>>753）
↓
まとめ人さん（>>754）
・設定議論は本スレがいいかと
・仮に分けると分裂しすぎてるので、本スレを製作速報へ移転、設定もそこでどうでしょう
（誤解を防ぐため、元レス参照されたし）

　　→本スレ移転させるならＳＳスレも移転させたほうがいいんじゃ（>>755>>・758）
　 →ゆくゆくはいいけど、固まるまで独立させるとか（>>757・>>773）
　 →議論は白熱するから、本スレの雰囲気変わりそうで怖い（>>762）

　 →役割分担がしっかり決まってるなら４つでもいい（>>764・>>773）
　　　(分担も書いてあるので元レス参照)

　 →本スレ統合するかはよくわからないけど、設定と議論分けるのは賛成
（>>759・>>773・>>774・>>787・>>・>>）
↓
(色々と混乱)（>>767-772 >>777-793）
設定議論は本スレとかではなく、独立するかしないかなどさまざまな議題がごちゃごちゃに
↓
独立すると本スレと設定スレで意見が分かれるのは危険かも、など
（>>736に対して>>788・そこから>>792・>>794・>>800・>>805・>>811）
↓
統合するかはともかく、全部製作速報に移転なの？（>>809）
↓
（転載など色々）
↓
製作速報に移動すること前提で、本スレとＳＳスレをどうするかの話しようぜ（>>814）
　 →テンプレ考えるよ！（>>815・>>819-820・>>821・>>824）
　　　　　 →というか、まだ本スレ告知してないし、した上で煮詰めないと
　 →看板絵どうする（>>823・>>826）
　　 →板との軋轢も考えとかないと(>>817)
　　　 →ＳＳはNIPにいって本スレと関係ないように（>>823）
↓
よくわからんが、全部移動なの？（>>828・>>829）
　 →実は移動しようかだけで、何も決まってないみたい（>>830・>>833）
　　　どれをどう移動させるか考えないと
　 →SSスレはwiki保管の問題あるよ（>>834）
　　　　 →埋まるまでは今のところで（>>839・>>841）
↓
規制ひどいし、議論は混ざるし、分ける方向でも詳細は決まってない。
一時的に外部に、スレ分け議論用掲示板作ってみたらどうだろう（>>835・>>836・>>840）
↓
まとめ人さん（>>838）
・設定食い違いが怖いので、本スレでの設定議論を提案してた。
　 →でもじっくり話すため別スレがいい人が多いならそっちで
・混沌としてるので、まず
　「設定についての議論は別スレを建てて行うか、本スレで行うか」に決を
（規制などは移転が考えられているので度外視、他は全部後できめましょう）
↓

>>844で避難所出現

↓
決に関して
（　「設定についての議論は別スレを建てて行うか、本スレで行うか」に決を
（規制などは移転が考えられているので度外視、他は全部後できめましょう
まずは設定議論はどこでするのか1日かけて決める））
　　 →１５氏：本スレで設定議論できるならそれで。でも規制多いです。（>>847）
　　　　 →転載スレ作れば問題ないよ（>>848・>>865）
↓
色々混沌とループったり、スレの中身についてだったり、転載だったり、
（>>849-862）
↓
もうひとつの外部掲示板
（>>872）
↓
議論まとめ（>>876）
903 ：876・877：2011/02/13(日) 18:46:58 ID:4zZQU0Xw0: そしてまたループするワケだね。
もうレインボーブリッジや伊豆のループ橋が土下座してくるレベルｗ

この大規模規制の最中に、規制の心配が少ない板への移動を
望まない人間が何人居るというんだ？
904 ：名無しさん＠避難中：2011/02/13(日) 19:00:49 ID:cuwgUY1A0: もう決別してると思うんだよね

鉄は熱いうちに打てって感じで、鬼子の一次設定はもう既に固まっていたよの件。
それは槍と鬼のお面を装備した黒髪ロングストレートで紅葉柄和服を着た謎に満ちているけど悪を許さない感じの鬼の女の子さ！だろーう？

ぷろじぇくととして制作したい気持ちは解ってるつもりだけど、
一次創作設定邁進してる人達は、実はもう既に二次創作の領域内だったかも知れないね。
だから今から一次創作とかって制作するなら､ぷろじぇくとの公認貰ってからにしなよって事。

面白い事みつけたんだけどいいかなあw
公式ストーリー作り、公式キャラクター設定。←公式の文字だけを取ってみましょう。なんて楽しそうな響きに変わる事か☆

設定まだ決まっていないと言いつつ、一次と二次の区別のあやふやな活動は、
後で、無断使用なんでもありの一次創作と言われちゃうよね。
人が離れて行った原因に、これが占める割合は大きいかもと思っているよ。
905 ：名無しさん＠避難中：2011/02/13(日) 19:25:26 ID:l1DXtv8w0: #スレ分け

ただ雑談に混ざりたいのだけど、本スレにはずっと規制で書けない。
かといって何度も雑談ごときをレス代理に頼むのも気が引けるし･･･。
ここの避難所もそんな空気じゃないっぽい（議論するとこだしね）

議論は書き込まないけど、ワイワイ雑談を書き込みたいって人は結構居るんではないかと思う。
本スレの規制が緩むまで一時的にでも鬼子雑談できる避難所は欲しい。

>>904
正直、いまのwiki情報だけで十分だと思ってる。
設定がまだ決まっていないから解らないとかって言ってるのは、何だか自分設定を一次設定に食い込ませたいだけの理由にしか見ない。
でもまぁそんな餌でも無ければ人が寄り付かない状況になっている気もする。
一次設定の線引きがグダグダなままだと二次創作も始めづらいのだが…。
906 ： ヘ　ノ：ヘ　ノ: ヘ　ノ
907 ：名無しさん＠避難中：2011/02/13(日) 19:57:17 ID:9arJcyusO: 議論に疲れたら本スレ行くと良いぜ。>>85さんの大きい鬼子に小さな鬼子が群がる絵に萌え散らされたw
しかも全員ニコニコ笑っているんだよ。なんか…本来この状態を目指しているんだけれど、
大きい鬼子が居ないからバランス取れて無く見えてるんだろうなぁ、なんて考えてみた。
ま、無理やり議論に繋げてみただけだけれど。やっぱり作品の破壊力は絶大だよなぁ。

鬼子絵合作や絵チャットも面白いよなぁ。自分なら背景色統一してそれは絵に使わず人物絵作成、
背景色抜きでコピペして何かの絵とかに並べて一枚絵作るかなぁ。まぁ、単なる思いつきですが。
908 ：名無しさん＠避難中：2011/02/13(日) 20:01:15 ID:.GuZECSo0: #スレ分け

>>844です

>>844の掲示板ですが私自身から強引に移転先として推し進める気はありません

ただ、議論が二転三転しスレの進行が立ち行かない状況を
打破したいという気持ちで後先考えずに独断先行で掲示板を
設置したことがかえって皆さんの意見を二分するような事態を
引き起こしてしまったことは謝罪します
909 ：名無しさん＠避難中：2011/02/13(日) 20:09:13 ID:IZ1wDxQI0: >>900 >>906
止めとけwww
書き込むなら反論にしてください
>>899
避難所と本スレの話しじゃないじやん
>>905
良いんだよ！避難所ですし
てか板移動賛成ですよ。

>>905
>正直、いまのwiki情報だけで十分だと思ってる。
>設定がまだ決まっていないから解らないとかって言ってるのは、何だか自分設定を一次設定に食い込ませたいだけの理由にしか見ない。
>でもまぁそんな餌でも無ければ人が寄り付かない状況になっている気もする。
>一次設定の線引きがグダグダなままだと二次創作も始めづらいのだが…。

餌とか分かる！でも線引きとルールは絶対必要かと。
910 ：名無しさん＠避難中：2011/02/13(日) 20:25:32 ID:I.tgi6k.0: 餌って言い方は少し寂しいけどな。
911 ：名無しさん＠避難中：2011/02/13(日) 20:32:12 ID:m7GRANsYO: >>909
あの言い回しを見る限り、反論ひ意味ないと思うんで。
単に荒らしたいだけにしか
もし荒らす気が無いんだとしたら、
もう少し「文字情報だけで判断される場所」であることを考えてほしい。
912 ：名無しさん＠避難中：2011/02/13(日) 21:19:04 ID:fcedS7cU0: >>908
Ｐ２で転載したりしてる者です。
代行スレは書き込みたくても書き込めない人の役に立ってるよ！
一時的記録用のスレとか雑用スレあってもいいとおもうんよ、ここも外部だし
ここに負担かけ過ぎない程度で。
代行スレあるから、本スレとかは移動しなくても書けそうだし
折角あるツールは使わないと損じゃん？
913 ：名無しさん＠避難中：2011/02/13(日) 21:40:32 ID:tsM4Q0zQ0: 次スレ注意報
1000レスPaまで急速に発達する議論により次スレへの誘導が行えない可能性があります
ご注意ください。
914 ：名無しさん＠避難中：2011/02/13(日) 21:45:08 ID:sxIDWAWUO: 避難所は毎日こんなに荒れてるのに、本スレは素敵な二次創作で萌え散っている。
それだけでも、避難所の意味はありそうな気がしたんだ。

つーか、設定を決めるとか、何様って話で、また例の避難所の暴走だった気がしてきた。
なんか避難所ってやっぱり書き込む人の質が違う気がする。両方書き込む人もいるんだろうけど。
915 ：名無しさん＠避難中：2011/02/13(日) 21:49:12 ID:6ehSkL/k0: >>914
設定は共通して使用されてるところを追加するという話が
どんどんおかしな方向へ流れ、ループし、殺伐とし始めた。
しかも鬼子の設定だけのはずが、いつの間にかサブキャラも決めようということになり
悪い循環に。
916 ：名無しさん＠避難中：2011/02/13(日) 21:51:01 ID:3nUx1NSI0: 決めるっていうか、まとめるって話だったんじゃないの？
自分も本スレさんかしてるし、絵も何度かあげてるけど
設定がまとまってたらありがたいけどな。
でもそれを、「自分の設定を求めさせたいんだろう」とか穿った言い方する人がいるしな…
別に自分の設定を拾え、だなんて誰も言ってないのに
917 ：名無しさん＠避難中：2011/02/13(日) 21:57:04 ID:mdrZDWBs0: 皆さん、議論しようぜ……
煽るような感情的な書き込みもいらないし、避難所に対しての感想もいらない。
まずは目に付いたものにだけ反応するのをやめようか。

「今、何を決めるべきか」
皆さんが思っている決めなくてはいけないことってなんでしょう
率直に答えてください
918 ：名無しさん＠避難中：2011/02/13(日) 22:05:43 ID:sxIDWAWUO: >>917
「議論しようぜ」の前提がおかしい。
設定まとめは本スレでやればいい。本スレ終わったらまぁ多分規制の少ないとこは移転だろ。
何週間先か知らんが。

議論することないよ。
むしろ最近ヒートアップしすぎ。ちょっと冷却した方がいいよ多分。
せいぜいここ数日を反省するくらい。
919 ：名無しさん＠避難中：2011/02/13(日) 22:08:05 ID:3nUx1NSI0: 今は逆に「設定を決めるな派」が暴走しているようにしか
920 ：名無しさん＠避難中：2011/02/13(日) 22:15:52 ID:sxIDWAWUO: >>919
まぁ、じゃあ、どっちもどっちってことでいいんじゃね。
もう最近の流れは見てるだけで疲れたわ。

だいたい創作に関わることなんだから本スレでやるっていう意見がもっともすぎる。
ここって運営について話すとこじゃなかったっけ？
921 ：名無しさん＠避難中：2011/02/13(日) 22:21:54 ID:6ehSkL/k0: >>920
議論が白熱しすぎて新規さんもさすがに引くだろうから
議論等はコッチでしようって事になったと思うよ
922 ：名無しさん＠避難中：2011/02/13(日) 22:26:18 ID:mdrZDWBs0: えーと、じゃあ今何を決めるの？
923 ：876・877：2011/02/13(日) 22:34:05 ID:4zZQU0Xw0: >>920
　・議論の場
　・本スレで規制された人の避難所

の、二つの側面を持っている。
だから、そのどちらかが盛り上がると、片方が邪魔者扱いされる。荒れる。
故にその都度『此処って何なの？』という疑問が出されるが、その疑問
を解消しようとすると、何故か現状で良いじゃんという意見が出てウヤムヤ
になってしまう。

その有様、確実に（精々５・６人くらいの人数の）恣意が感じられる。
何が彼らにその行動をとらせるのか、それは不明だが。
924 ：名無しさん＠避難中：2011/02/13(日) 22:39:32 ID:nX4ykfAA0: キャラ設定は本スレでやってねってことになったから
（ただもう今までやってた方法を本スレでやるのは
無理だろうから実際に始まるかどうかは分からんが）
規制が多いという声に対応して本スレを移転するのかどうか、
移転するのならどこにするのか、というのが優先事項じゃね？
つまり＃本スレ移転でいいのかな。
もちろん本スレは今のままで、どうしても本スレに書きたいことあったら
転載を頼むのもあり、という選択肢も含めたところでね。
925 ：挑戦バカ：2011/02/13(日) 22:43:35 ID:/nYPrjdQ0: …基礎ストーリー挑戦した馬鹿者です。自分の思うところを、暴言ですが書きます。

>>908
かなり助かっています。議論議論ばかりで進まない状況に陥って見えたけど、
少しづつ誰かが動いてくれている事を実感もして、精神的にも助かりましたです。
>>915
じゃあもしかしてWIKIを『薙刀：鬼切（丸）/鬼斬（丸）・好物：わんこそば・白米』と、
ここでほぼ同意が得られた設定に変えれば一応終了なのかな？他のキャラの設定はもしやるなら本スレ等で。

>>916
自分の場合はむしろ『自分のを拾ってくれ！』って色々主張して良い場所だと考えてました。
ただし、それは『～ってのを作ってくれ！』じゃなくて自分で作った作品で魅せる、という方法のみで。

『もし良い事思いついたと思うなら、求めるだけでなく投下してみな。もしかしたら賛同者いるかもよ？』

前に本スレで流れていた空気はこんな感じだったので。失敗しまくってもめげないなら、
これほど楽しい玩具箱みたいな場所って少ないので、ヘタレ絵・稚拙物語でも色々やってみたり…。

結局絵を描くのが遅すぎ＆自己都合で降りて、マップチップ作成者再募集になってしまった、
＃横スクロールゲームについては、音麻呂さんに消されても仕方が無いと反省しておりますが…。
多分レスに一切返信が無いのは、相当怒られているからだろうと…本当に申し訳ございません。

＃これから

自分以外にも『鬼子の説明になりそうなストーリー』については挑戦する方が多そうと、
安易に考えていたんですけど、やっぱり難しいんでしょうかね？自分は長芋さんの漫画も、
№.15さんがこれから描こうとされている（？）四天王の登場も楽しみで仕方が無いので、
もし叩かれたとしても呼び水役として踊って良いなら、何でもやりますよ。消えろ、でも構いません。
『お前の下手すぎる絵を見せて、ハードル下げろ』でも構いません（もうやった？）。
多くの方々の、様々な物語・作品を見たい・読みたいです。だから、自分が創作の邪魔になるのは望んでいません。
下手な言い方かも知れませんが、もっと大勢の人が『挑戦バカ』になれたら良いのに、って考えてます。
なので、一応また参加型の企画でワイワイやれたら良いのになぁ…なんて提案で締めさせて頂きます。

下手の長文で、大変お目汚し失礼致しました。バレンタインネタ、オリキャラ抜きですが挑戦してみます…。
926 ：名無しさん＠避難中：2011/02/13(日) 23:20:37 ID:mdrZDWBs0: 議論や話し合いに必要なのは、「何を決めているのか」を随時確認して、
共通認識をとることだと思うんですよ

決めることをしっかり認識して、一つ一つ片付けていく。
二つも三つも同時並行していれば、そりゃループします。
書き込む際は、「自分の意見は脱線してないか」確認することも重要です。

話し合う際、どんなに平行線でも、悲観的だったり、嘲ったりするのは要りません。
むしろ総スルーです。
んで、疲れてきたら本スレにいって萌え散りましょう。

とりあえず、一つ一つ片付けましょう。
今は>>924の
「規制が多いという声に対応して本スレを移転するのかどうか、移転するのならどこにするのか」
ですかね
927 ：名無しさん＠避難中：2011/02/13(日) 23:22:33 ID:bOexLeSk0: >>910
餌つっても、基本方針は「みんなが支持するネタが道をつくる」って流れが最初だから、
いい作品をドカドカ投下すれば自然と採用される可能性は増えてゆくずなんだけどなあ。
　特に創り手のあまりいない今こそ、自分設定を通すチャンスとさえ言えるんだけど、
何故か「設定がないと創れない」って主張する奴が多いんだよね。

……て、言うと絵の描けない文字ネタで細々とやってる自分が不利になるんだけどね……
928 ：名無しさん＠避難中：2011/02/13(日) 23:28:40 ID:3nUx1NSI0: >>927
だからさ、「自分設定を通したい」人と、
「みんなが認知している設定で安心して作りたい」人が居るって事
特に、新しくジャンルに入った場合、自由と言ってもある程度傾向は知ってから作りたいと思う。
929 ：名無しさん＠避難中：2011/02/13(日) 23:52:36 ID:bOexLeSk0: >>928
>「みんなが認知している設定で安心して作りたい」人が居るって事
まあ、それも理解できるし、SS書きの人が以前言った
「そういうのがまとまってると描写がラクで行数とらなくて助かる」というのも分かるよ。
でもまあ、「みんなが共通して認識している」部分はまだまだそんなに多くなくて、分からない所だらけなのは仕方ない。

　まだ作られていないんだから。これから創り手達が創っていくしかない。

　今、創作している人の大半は存在しない空白部分に独自の解釈を継ぎ足して創作している。
そういう人らには『甘えている』と写っちゃうんじゃないかな。無いものを欲しがってだだこねてる人に見えるんだよ。
安心して創りたいって主張は。「一から十まで揃ってないと創れないのか」って。
実際、今、創作している人らは一生懸命作っても「そんなの俺のイメージに合わない」だの
「設定ガン無視だな」だの叩かれるリスクがあるのに上げてるんさ。
「それが怖いから創作できない」といって創らないのは、上げて叩かれている人らの目にはどう写ると思う？
930 ：名無しさん＠避難中：2011/02/14(月) 00:01:20 ID:fAoqnDz20: 『甘えている』といったって、今は出来るだけ多くの人にどんどん参加してもらいたい段階だしなぁ。
「本気で作品をつく痛い、「鬼子の世界観を自分で作って広めてやる」という気概の人だけ求めるっていうのは贅沢すぎるし
そりゃ、今なら作品どんどん投下すれば自分の世界観やキャラが認知される率は高いけど、
「ちょっと描いてみた」の気楽さで参加できる土壌が無いと。
931 ：名無しさん＠避難中：2011/02/14(月) 00:04:17 ID:fAoqnDz20: 「本気で作品をつく痛い→本気で作品を作りたい　だった
932 ：名無しさん＠避難中：2011/02/14(月) 00:12:28 ID:EupnNq7c0: ＃基本設定
>>916
自分は鬼子の設定を決めるなら早く決めてしまいたい派です。
鬼子の設定（他キャラの設定）で完結で良いと思います。むしろ今の設定で十分だとも思ってます。
最初の流れは良かったのですが、途中から脱線、別の話、うやむやといつもの悪い流れに。
キャラの設定ですらグダグダなのに、基本ストーリだの新キャラだの纏まる気がしない。

基本ストーリーについては、解釈が人それぞれだから話も多種多様。纏めるのは相当時間がかかる上、
作られたストーリーを一つの基本設定に絞ろうと思ったら余程上手い纏め案でもない限り難しいと思う。
なら鬼子の設定だけ作り、それ以降のストーリーは二次創作に委ねてしまった方がスッキリする。
それなら好きな世界観、ストーリーを作るのもオリキャラ出すのも自由だし問題はない。
キャラ設定さえぶれて無ければどんな作品も「ひのもとおにこ」でＯＫなんじゃないか？

#スレ分け
>>917
まとめ乙です。

とりあえず創作系の話（雑談含む）をしたいのだが、規制緩まない事にはどうしようもない。
何度も転載依頼ってのも気が引けるしテンポが悪すぎる。
焦り杉なのかも知れないが、追々スレ分けは考えなきゃならない事と思う。
本スレはそのままでも良いと思うが、規制が少ない場所にとりあえず設定の議論の場を持っていくことには賛成。
設定の話で避難所に居続けるのも気が引ける。
933 ：名無しさん＠避難中：2011/02/14(月) 00:19:26 ID:z44Ok60s0: >>930
それなら、他の人の作った作品で世界観を補完する。という手もアリだと思う。実際、それでイメージを
固めれば、「共通認識されいる項」以外の所も悩まずにすむし、取り上げてもらった側も
似たような世界観の作品が増える事で支援にもなる。それが鬼子世界を広げ、おのずと『共通認識の項』
そのものを増やすことにもなる。それぞれの作品から自分の世界観に合う部分だけオイシイ所取りしてもいい。

　誰もが「１から十まで全て創れるクリエイター」という訳もないでしょうし。
後は、先達の創り手に敬意を忘れないことだけだ。それがそんなに難しい事かな？
934 ：名無しさん＠避難中：2011/02/14(月) 00:25:46 ID:fAoqnDz20: >>933
始めて入ったジャンルの場合、それが許されるのかどうかもわからないってこともあると思う。
ずっと鬼子に関わってるならともかく、そうでなければプロジェクトがどういう認識で何が歓迎されるのかも分からないし
おおまかに「こういうものなら間違いない」というのが判るものがあったほうがいいんじゃないかと。
逆に、これまで鬼子作品を作っていた人は、「代表はあっても絶対じゃない」と判ってるんだから
多少自分の描いていたものと違う設定が書きだされても問題ないと判ってるんだし。
935 ：名無しさん＠避難中：2011/02/14(月) 00:28:36 ID:vVfDOCkE0: 少し言わせて貰うワ
あのね、鬼子ちゃんて、なんで凄く盛り上がったか？
それは中国の尖閣諸島への理不尽な行動があり、日本政府の情報隠匿＋弱腰な対応が事実としてあった。
それに庶民は誰も何も言えないが日本鬼子の俊逸なところは、そのフラストレーションの噴出口だった訳だ。
だから多くの方々が賛同したんだけれど、初期の避難所はそれを巧みに隠たことが成功の鍵だった。
ところが最近の避難所は、まとめwikiのタイトルを変えたりして、本来の趣旨を変えてしまったが、その
後の軸となる物語全く考えていなかった。
鬼子ちゃんが只の萌えキャラ？って誰も見向きもしないわな。何か作るって出来もしないことを堂々巡りｗ
また何処かに中国が突っ込んできて、日本政府が馬鹿な対応をすれば盛り上がるかもね（笑）
936 ：名無しさん＠避難中：2011/02/14(月) 00:28:50 ID:WpQqCpW.O: #基本設定
>>932
今更気付いたけど『基本ストーリー』としてるからややこしいんじゃね？
挑戦した>>925さえ『鬼子の説明になりそうなストーリー』って言ってる訳だし。
要は『鬼子とは何たるか？』が分かり難い点を、誰なら一番上手く説明出来るか？
一々言葉で語るより作品で語った方がストレートだけど、それが難しいかどうかは別として。
前にあったwikiトップへ説明の１ページ漫画入れたいって話の延長にすら見えてきた。
『#鬼子とは何かの説明になりそうな作品』では長すぎるが、他に短縮を思いつかない…。
でもストーリーは個々人で作られて当然という部分は生かせそう。
937 ：名無しさん＠避難中：2011/02/14(月) 00:30:40 ID:fAoqnDz20: >>935
それはないわｗｗｗ
938 ：名無しさん＠避難中：2011/02/14(月) 00:32:13 ID:WpQqCpW.O: >>936
『誰なら』じゃない『何なら』だな。
まぁ鬼子の暫定保護者にみんなが名乗り出る展開もアリだろうがw
939 ：名無しさん＠避難中：2011/02/14(月) 00:36:07 ID:z44Ok60s0: >>852以降に使われた/設定されたタグ一覧　暫定【まとめ】
------------------------------
使用されたタグ
#スレ分け
　色々紛糾していますが、規制で参加できないという意見が目立ちました。
＃基本設定
　世界観に関する意見でした。
------------------------------
新しく設定されたタグ
　ありませんでした
------------------------------

※タグについて
入り乱れる懸案をまとめるために専用ブラウザの『抽出機能』を使った利用法です。
>>2や>>3を参考にしてご活用下さい。
特に自分の意見を流れに反映させたい時など、
つけておくと後々、拾いあげられる可能性が高くなります。

　もし、タグの付いてない意見でも支援したい場合や、書き込み済みのレスを
意見に反映したい場合レスアンカの併用でタグをつけることができます。

追加タグ/支援タグ
＃〇〇>>***
────────────────────────────────
色々意見が出ていますが、今回に関しては『規制で馬鹿話ができないのが痛い」という
意見が多かったようです。また、「今ある設定で充分」という意見もあるようです。

……そろそろこのスレも終わりに近付いていますので、できればタグに関するものも
テンプレ入りして欲しいかなと思います。この暫定まとめをもう少し縮小して場所をとらないようにしたいです。
それではおやすみなさい。
940 ：名無しさん＠避難中：2011/02/14(月) 00:48:18 ID:z44Ok60s0: ＃wiki
>>934
>始めて入ったジャンルの場合、それが許されるのかどうかもわからないってこともある
む。確かにそれは一里あるかも。
……じゃあ、逆に『これだけはNGです』ってものを提示するのはどうかな？wikiに
「はじめて鬼子の作品を創りたい方はこちら（NG項目の説明）」みたいなリンクとか。

いや、空気とかノリとかが受け入れられるか否かで悩む人にはそれでは不十分だろうってことは分かる。
　だから、「よくわからない分野故の怖さ」をちょっと和らげるだけの効果しかないけど、ないよりはマシだろう。

後は、「今、スレで活躍している人達の作品リンク」ならまとめられているから、説明代わりに
つなげておけば、作品のふいんき（何故か変換できる！ふしぎ！）もある程度分かるんじゃないかな。
…まあ、wikiがあんまり見られてないって問題も抱えているからまだまだ工夫も必要だけど。
941 ：名無しさん＠避難中：2011/02/14(月) 00:48:46 ID:vVfDOCkE0: >>937
お前のカキコも読んだが、これが最近の避難所の総意なんだろうね>fAoqnDz20
好きに頑張ってね。
942 ：名無しさん＠避難中：2011/02/14(月) 00:51:48 ID:g9RhJG8s0: >>941
もういいよ。そういう話は
なんでわざわざ訳の分からん方向に持って行きたがるんだよ。
943 ：名無しさん＠避難中：2011/02/14(月) 00:55:55 ID:fAoqnDz20: ＃wiki
>>940
たぶん、「これだけはＮＧ」を書こうとしても、
「それを強制できるもんじゃない」という理由や、「反発を生むかも」とかの理由で、
今まで通り遠まわしに描いて「察してね」みたいな形に落ち着いてしまうと思う。
でもそれでは伝わらないことも多いし、受け取り方が違う人も出ると思うし
「やんわり」の割には、意図と違うことが起こったときものすごい勘繰りで叩かれたりとか
まあ、絶対にぜっていをかためうべき、とは思ってないけど
なにか初心者で、「ちょっと書いてみたい」のひとが安心できる指針があればいいなーと思う。
944 ：名無しさん＠避難中：2011/02/14(月) 01:15:05 ID:z44Ok60s0: ＃wiki
>>943
あーそれは確かにあり得る……ん～と、それじゃあ、『説明』は？
今まで反発のあった『事実の説明』
　これこれ、こういう事があったため、そういったネタは嫌われる可能性が高いです。
という、「経緯の説明」を記載する。
　最後に
「もちろん、あなたがそれらの反発を吹き飛ばすほど面白いものを生み出す自信があるなら挑戦してみるのも
　　アリでしょう。非難されたり叩かれても揺るがない覚悟がある。
　　もしくは流れが変わって受け入れられると思うなら挑戦するのもあなたの道です」
的な一文は必要でしょうが。

他にも「絶対にNG」とされるものは法的にもNGだったり、板ルール的にNGなものがあると思う。
著作権とかR-18とか。

……所で、一例としてwikiのタグ付けたけど、これって実際は「新規参加者への案内窓口」っぽい話だな。
このままでいいのかな。
　そろそろ本気で寝なきゃなので本当におやすみなさいですが。
945 ：名無しさん＠避難中：2011/02/14(月) 09:10:00 ID:1eN5D/W60: ＃wiki
>たぶん、「これだけはＮＧ」を書こうとしても、
>「それを強制できるもんじゃない」という理由や、「反発を生むかも」とかの理由で、
>今まで通り遠まわしに描いて「察してね」みたいな形に落ち着いてしまうと思う。

いつも鬼子の不正使用が発覚してもその様だもん
だから二次創作で鬼子が中国人殺そうが「二次創作ですので」なんていう弱腰姿勢

まともに議論しようとする人なんかずいぶん前に大部分去ったよ
946 ：名無しさん＠避難中：2011/02/14(月) 09:45:59 ID:9wE7B3Ao0: >>945
同意です。ただ、
＞まともに議論しようとする人なんかずいぶん前に大部分去ったよ
ではなく、
大部分がまともに議論しても結論出ないだろなって諦めている
というのが正確だと思います。
947 ：名無しさん＠避難中：2011/02/14(月) 15:30:13 ID:fAoqnDz20: かなり高い確率でこれを実行しちゃってるからね
ttp://jp.blogs.com/2010/02/lower-efficiency.html
948 ：名無しさん＠避難中：2011/02/14(月) 15:33:13 ID:2hDYTJtUO: 去年より私用の都合で離れていた者です。
久々に鬼子ちゃんスレ覗いてみたら何だか停滞してるみたいですねぇ。

過去スレをザッと見てきたのですが、結局お酒の話以降は進んで無い感じでしょか？
自前の鬼子ちゃんの話を進めても問題なさげかどうか聞こうと思ったら本スレ規制ちうだったよ(ノД｀)
避難所の雰囲気からすると、聞かずにこっそりやった方がいいのかな…。
949 ：名無しさん＠避難中：2011/02/14(月) 15:42:41 ID:9wE7B3Ao0: >>947
うわ……このブログをうちの上司に見せてやりたいです。
８つのうち６つは当てはまる……。
それは兎も角、確かにこのスレはこれに当てはまる部分がありますね。
なんとかならないかなぁ。と、言って悩むだけだから駄目なんですよねぇ。
950 ：名無しさん＠避難中：2011/02/14(月) 15:49:40 ID:YhxgEZ9.O: >>945
現状のガイドラインだと「二次創作は全てOK、ただし、今あるものを張り付けたり商用は禁止」
になってんだから、その対応は当たり前だろ。
弱腰とか意味不明。
後出しでガイドラインで禁止してないことを止められるわけないだろ。

それを止めたいならガイドライン変えなきゃいけないわけで、対応を非難するのは的外れもいいとこ。
ガイドライン変える提案でもすればいいじゃない。

>>946
もうこの人数の多さと無記名って時点で無理ゲーなのに、
議論中も自由奔放に発言し出すやついるからまとまるわけもないわな。
かといって、誰かに任せようとすると「丸投げすんな」って言われるんでしょ？
詰みすぎわろた。

>>948
ちょっと上にレス代理スレのURLあるからそこで依頼してみたら？
自前のを進めるのは全く問題ないと思うけど。
951 ：名無しさん＠避難中：2011/02/14(月) 15:56:48 ID:/E/JONc60: 次スレ立ては、>>950氏、かな？

>>948
正直、それでいいんじゃないかと思う…
長芋さんとか、成果を出す人は着々と成果を出していってるよ。百の議論より、一の作品。
本スレには代理レスを依頼して、出来上がった作品だけ、どんどん発表していけばいいんじゃない？
952 ：名無しさん＠避難中：2011/02/14(月) 16:00:58 ID:YhxgEZ9.O: >>951
すまんうっかりしてた。携帯だから無理だ…
>>955踏んだ人頼みます。
953 ：名無しさん＠避難中：2011/02/14(月) 16:12:02 ID:2hDYTJtUO: >>950 >>951
レスどうもです～。
基本的にスタンスは変わってないみたいですねぇ。小出しにでも出した方が良いのかと勘違いしてました(汗
とりあえず一話描き終わったら上げてみます。どうもでしたぁー！
954 ：名無しさん＠避難中：2011/02/14(月) 17:06:44 ID:WpQqCpW.O: 次スレは>>844にある避難所９を使うのでは問題あるの？
避難所が荒れても本スレはまったり絵チャやろうとかで進んでるから、
作品の投下等には皆様躊躇せんで欲しいなぁ…。のんびり萌え散りたいし。
955 ：名無しさん＠避難中：2011/02/14(月) 18:37:41 ID:vVfDOCkE0: >>950
>>>946
>もうこの人数の多さと無記名って時点で無理ゲーなのに、
>議論中も自由奔放に発言し出すやついるからまとまるわけもないわな。
実は対策は簡単で避難所で議論に参加する場合は、コテを付けることにすれば良い。
ところが避難所に巣食っている連中は、意見は言いたいけれど責任は取りたくないって輩か？
辞書みたいに良い提案もあったが無残なもの。と思えば「編集人」さんのように手を挙げた人を
コテなしが叩きまくり。
そりゃあマトモな人は離れるｗｗｗ
956 ：ノコノコピュン：2011/02/14(月) 18:45:33 ID:TcDGDM0.0: コテかぁ。
957 ：955：2011/02/14(月) 18:51:04 ID:vVfDOCkE0: やば！
悪態ついていたら>>955踏んじゃったので、コピペで次スレを立ててきた。
誰か、継続して議論されているタグをまとめて下さいナ
958 ：名無しさん＠避難中：2011/02/14(月) 18:54:22 ID:1eN5D/W60: >>955
コテのみが発言→発言採用ってのもおかしいだろ

それに自分みたいな絵師が名前だして意見したら
絵を上げるたび絵と関係なしに反対意見の奴が叩くんだろ？
そっちのがよっぽど人はなれる
それとも絵師は鬼子ができるまでに一切貢献してないんだから
名前だして意見しろっていうスタンス？
959 ：名無しさん＠避難中：2011/02/14(月) 18:56:37 ID:fAoqnDz20: >>958
避難所は避難所のコテを付ければ良くない？
960 ：名無しさん＠避難中：2011/02/14(月) 20:27:15 ID:XHYrCFm60: とりあえずこういう流れの時ってすごく作ったもの投下しにくいから困る
投下しにくくならないように議論は避難所に持っていくことにしたんだからそっちでやっておくれ

ところで今すごく心の鬼に取り付かれてるみたいなんだ
たぶん頼まれたら断れないみたいな鬼と現実逃避系の鬼が

じゃなかったらあとはイラスト差し替えるだけで完成する心の鬼動画の編集データが手元にあるはずない！！
ということでもうほぼできてるので心の鬼動画完成版まで仕上げます
「最近　気になる心の乱れ…～」のあたりのテキスト動きがなんかよくわからなかったので勝手に動かしてみた
こんなかんじ大丈夫か提案人氏に確認してほしいです
http://loda.jp/hinomotooniko2/?id=666.mp4

か、勘違いしないでよね！提案人氏のためじゃなくて心の鬼のせいなんだから！！
961 ：名無しさん＠避難中：2011/02/14(月) 20:39:05 ID:PAEC6qzA0: >>955
そもそも議論が創作の助けになってないよね。
Ｔシャツとかあげまんとかの時も「利益が云々」って話だったけど、ソレなんか違わないかって思った。
本来鬼子ぷろじぇくとに関わってた人は鬼子で利益をあげたかった訳でも商用利用してほしくない訳でもなく
ただ鬼子のイメージが鬼子で創作やってる人達と違うところで変質してほしくないって事だった筈だし。

誰かが「鬼子のスゴイ作品」を作ってくれなければ、運動が沈静化していくのは当たり前であって
議論は「鬼子で創作する人達のサポート」のためのものであるべきなのに、そこらへん分かってない人が多いっていうか。

韓国のロボットアニメ「テコンＶ」は２ｃｈだと「マジンガーＺの盗作」扱いだけど、原作者サイドは特に訴えたりしてない。
先日日本語版ＤＶＤが発売されたけど「何で永井豪先生は訴えないんだ？」って思う人はモノ作る人間の気持ちを
わかってないと思う。そういう「わかってない」人達が、わかったつもりで参加してる議論から芽が出るとは思えないけどね。
962 ：960：2011/02/14(月) 20:54:35 ID:XHYrCFm60: すまん、本スレと間違えて誤爆してた…ここ避難所じゃんorz
変なこと言って申し訳ないです
963 ：名無しさん＠避難中：2011/02/14(月) 21:22:22 ID:z44Ok60s0: #スレ分け
んと、ちょい確認したいんだけど。このスレ、だいぶ終わりに近づいてきたけど……
このスレの次スレはここに建てるって事で問題ないんだよね？
　そんでもって、そのタイミングで新たに設定話専用のスレをよそに建てる。という流れで、いいんだっけか？

そして、本スレ、SSスレは終りをむかえるタイミングを見計らって他の規制のない所に移動。
…っていう手順の方はまだしっかりと決まった訳じゃないんだよな。そういう意見は多いみたいだけど。

色々話で二転三転しているようだけど、おおまかにはそんな認識でいる。
964 ：名無しさん＠避難中：2011/02/14(月) 21:38:18 ID:WpQqCpW.O: #スレ分け
>>963
設定議論は>>891まとめ人さんの本スレでやるってのに賛同多かった気が…。
２chからのお引っ越しに関してはまだ結論出てないね。古参の方が帰ってきた時用に残すべきとも。
避難所９は創発版のしたらばと>>844のにあるけど、恐らく前者を使う感じなのかな？
965 ：957：2011/02/14(月) 21:47:23 ID:vVfDOCkE0: >>963-964
#スレ分け
あれ？避難所9を立てちゃったけれど先走り過ぎた？
次期テンプレの話もあったけれど、決まっていないって認識だった。
やはり大切な議題は、誰かがリードして採決まで持っていかないと、井戸端会議になってしまうｗ
966 ：名無しさん＠避難中：2011/02/14(月) 21:49:54 ID:z44Ok60s0: #スレ分け
>>964
…と、するとその線でいくなら当分、流れは今までのままか。本スレやSSスレが終りをむかえるまでは。
それまでに引越し先？を考えればいいのかな。規制組だから書き込みできる所へ引っ越すのは助かるかな。
967 ：名無しさん＠避難中：2011/02/14(月) 22:02:44 ID:WpQqCpW.O: #スレ分け
>>966
いっそ創発版に『【鬼ヶ島】萌えキャラ日本鬼子【遭難救助】』なんてスレを立てて、
本スレやＳＳスレのURLと今何が流行っているかとか、避難所での告知をまとめて記載し続けるのも…。
鬼ヶ島にもし鬼子がいたら？という設定の作品も投下されたり…ま、ただの思いつきですが。
規制長いなぁ～。大規模規制＆長期化が無ければ引っ越し議論も必要ないだろうに。
968 ：名無しさん＠避難中：2011/02/14(月) 22:51:37 ID:YhxgEZ9.O: #スレ分け
>>966 >>967
まったく。何でこんなに大規模かつ長期間なんかね。
自分も、本スレの引っ越しは賛成。SSはSS住民に任せるって結論が出てたと思う。
でも製作速報って規制本当に緩いのか？
それだけが心配。
969 ：名無しさん＠避難中：2011/02/15(火) 11:04:14 ID:gLzG9b.g0: 久しぶりに覗くと・・・ｗ
暗いね。ざっと全部読んだけど、結論は出ないみたい。
取り急ぎ
＃スレ分け　かな。規制組みが多いみたいなので。
スレ分けには大賛成だけど、注意事項書くよ。
１）現状維持　×　規制が多い
２）新しく作った板>>844　これは×
　　板を作った関係者の趣味思考で規制出来る。
　　「勝手な規制はしません」と言いきっても独断で操作できるのは危険。
　　現に、思い込みで板を作ってしまった経緯がそれを物語っている。
　　多くの専用板でその現象がある。推奨組は解っていないもよう。
　　・良い所、鬼子専用の話が出来る。
３）製作速報へ移動。これは○＆△
　　数多くのスレがある為、お初人に見てもらえる可能性がある。
　　但し、その板の住人に嫌われる可能性があり、荒れる恐れあり。
　　規制関係は解らないが、大なり小なりあるだろう。
４）新しい板、創作発展専用@2ch掲示板>>872　これは△
　　ガイドラインを読む限りでは○なのだが、閑古鳥が鳴いている。
　　新しい板だから仕方ないのか。作り上げるのは鬼子住人次第って所か。
　　規制関係は未知。
970 ：名無しさん＠避難中：2011/02/15(火) 11:22:29 ID:gLzG9b.g0: 連投だがすまない。
＃スレ分け　提案です。

・避難所スレはこのまま。（運営の話しに特化する）
・この避難所スレに、一時的に「日本鬼子、規制組みレス代理依頼スレ」を立てる。
　本スレで一時的に萌え話しと設定話しの同時進行。←規制組はレスの依頼をする。
・その間に、本スレとSSスレの移動先を決める。
＊本スレとSSスレ民には規制組みが非常に多い事を告げ、同意してもらえるよう促す。
971 ：名無しさん＠避難中：2011/02/15(火) 12:10:00 ID:WLF4L/4wO: ♯スレ分け
神は仰せだ。どうせ
「買い物で迷ったらどっちを選んでもあっちにすれば良かった」
と後悔するなら、両方買って後悔するべきだと。
このスレは運営用にスレタイを改めて
本スレと同じポジの外部スレを同時進行でやっていくというのはどうだ？
互いにﾘﾝｸを貼らないといけないのが手間といえば手間だが。
972 ：名無しさん＠避難中：2011/02/15(火) 13:09:51 ID:mLAYLxHAO: あーあ。
あとから現状把握しないで発言する人はどうにかなんないのかなーっと。

>>970
レス代理スレもうできてる件。
844の板だけど、避難所の板じゃなくても同じこと。レス代理ごときじゃ規制の根拠ないんだから。
つーかもうそれにまとまってるのに今さら「提案です」って言われても。

>>971
だから、なんで同時進行なんですか。
本スレ終わるまで代理で、終わったら移転でよくないですか。
どっちか過疎るよね？

#スレ分け:現状のまとめ(仮)
・設定の話は本スレ
・レス代理スレ>>870を活用
・避難所は運営議論だけ
・本スレが終わったら、製作速報に移転(規制が酷いので)
・同時進行だとどっちか過疎る。情報一元化も必要。
・SSスレが移転するかは、SSスレ住民に任せる。

もう議論ループは勘弁。
973 ：名無しさん＠避難中：2011/02/15(火) 13:49:37 ID:PFdlgUSQ0: >>972
書いてることはまぁ真っ当だと納得したいのですが、
その「俺の意見が正義」的な書き方何とかならないですか？
文字でしか相手に物事を伝えられない場ですから、もう少し柔らかくした方がいいと思います。
そういう書き込みだと、どうしても反論したくなる人もいるでしょうし、
そういった小さな要素が積み重なって、議論停滞や荒れにつながるのでしょうし。
他の皆さんも、あまり感情的な書き方はしない様に勤めたほうがいいかと思います。
974 ：名無しさん＠避難中：2011/02/15(火) 14:13:02 ID:0L4V77ig0: >>972
＞あとから現状把握しないで発言する人はどうにかなんないのかなーっと。
現状を把握出来てない人が言える立場か？
＞レス代理スレもうできてる件。
>>969ではそのレス代理スレを個人の勝手な判断で作った事に
対して言っているんだろう。“勝手に作るな”だよ。

この避難所のルールも知らない奴が
議論のループ勘弁って言うな！
もし「レス代理スレ」を作るなら、この避難所で何日間か賛同期間を設けて
からの話しだろ。俺も見ていたが、作ったよ告知を急にしたのはあれはまずい。
975 ：名無しさん＠避難中：2011/02/15(火) 14:30:43 ID:JAYkIie60: みんな落ち着いて、落ち着いて。まったり萌え萌えでいこうよ～。
次スレがどこになるのかよく分からないけど、
とりあえず新スレでは、煽り口調、悪口雑言はNGということにしない？
これじゃ鬼子が泣いちゃうよ～
976 ：名無しさん＠避難中：2011/02/15(火) 14:44:05 ID:h6mThddMO: >>972
私も>>974さんが言う事理解出来ます。議論途中で
急に板を建てられたら困惑します。
板建ては慎重に決めないと駄目だと思います。
鬼子関係のスレが乱立しないように。
>>974さん
言葉を柔らかく！
977 ：挑戦バカ ◆SHdRN8Jh8U：2011/02/15(火) 15:00:16 ID:nEGiEi4k0: なんかコテハン付けて議論すれば荒れにくくね？って意見もあったので付けてみた。
>>936
なんか、代弁して貰った感じでごめんなさい。鬼子の説明になる解りやすい話、ですよね。
それを考えるに自分の作品は長すぎる点で全然駄目ですね。第一話部分も借り物ですし…。

>>975
次スレは恐らくここかと。鬼子には笑ってて欲しいですよね。
…ごめんなさい、今度SS内で泣かせる予定です。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/3274/1297676789/

＃スレ分け
なんか良く解らないけど、突然板立てたから>>844さんは信用ならない、
もし引越しするにしても製作速報が良い、って事なのかな？
自分としては製作速報も２chの中なら、結局規制の波にはやられそうで怖いんですけど…。
ＳＳの場合連投多数なんで、普通に自分から誘発とかもありえますし。

もし『内輪感丸出し』ってのを外部への作品広報（ツイッター・ニコニコ・PIXV等）などで
解消できるというなら、せっかくの板だし利用する価値はあると思っていました。
>>893さんが説明してくれてるけど、したらば板の権限って移譲できるんでしょう？
どうしても突発的な行動をした>>844さんが信用ならないっていうなら、負担が増えられますが…
まとめ人さん、代理人さん、あるいは№.15さんに権限を委譲して、パスを変えて貰えば良いだけかと。
もし…変更出来ないシステムだったらごめんなさい。一応の思いつきです。

まぁ今現在本スレも100番台で先が長いんだから、引越し話はのんびりで良いと思うよ～。
少なくとも自分は>>844さんが、板・レス代行スレ立てて下さった事で非常に助かってます。

そして…関係ない事ですが、小日本の手作りチョコをヤイカガシなぞに食べさせてごめんなさい…。
978 ：名無しさん＠避難中：2011/02/15(火) 15:10:32 ID:mLAYLxHAO: >>974
そりゃ、勝手に建てたのは確かに不味いし俺もよくないと思う。
そんなことは969は言ってないように読めるけど。
かといって、969の言う通りもう一個別に新しく建てる意味がわからないし、
現状レス代理スレ既に使ってるんだからそれ使えば良い話。

>>973 >>976
こういう時、誰かがきつめに言わないとこのスレダメだと思うけどな。
最近の「とりあえず、自分が新しく考えたこと聞いて！」感はもう勘弁。
議論の前提を崩されると話が進まない。

が、発言力のあるコテ付きはそんな厳しいこと言えないわけで。
最近の15さんやまとめさんの書き込みの気の遣い具合ハンパないしな。

まぁ、悪かったよ。これからは気をつける。
979 ：名無しさん＠避難中：2011/02/15(火) 15:41:51 ID:h6mThddMO: >>978
>>969さんの言う、
板を作った関係者の趣味思考で規制出来る。
思い込みで板を作ってしまった経緯がそれを物語っている。
と言う文章から、勝手に作るなと読み取れます。
私も規制組ですが、844さんの板は使う気になれずにいます。この避難所に建ててくれれば・・・と思っていました。
980 ： ヘ　ノ：ヘ　ノ: ヘ　ノ
981 ： ヘ　ノ：ヘ　ノ: ヘ　ノ
982 ：名無しさん＠避難中：2011/02/15(火) 17:29:16 ID:B6YVtURoO: #新スレ
スレの総意に反するかも知れないが、とりあえず立ったスレは様子を見て両方とも書き込んでみるつもり。
その上でより作品作りに直結しそうな方に居着く事になると思う。

現状じゃ「作家のやる気を削ぐ担当編集者」状態じゃね？
鬼子の事考えたら、むしろ無い方がいいくらいの有様に思える。
そんなスレで決められる「公式」に縛られてまで鬼子創作やりたい人も少ないだろうし。
983 ： ヘ　ノ：ヘ　ノ: ヘ　ノ
984 ：挑戦バカ ◆SHdRN8Jh8U：2011/02/15(火) 17:39:14 ID:nEGiEi4k0: >>981
何か妙な勘違いされてるようだが？自分のは鬼子の説明には使え無いね～って普通に認めてるし、
掲示板も作った覚えが無いわ。ようは自分が二度と鬼子に関わらなければ納得してくれそうだし、
もう出て行く事にしますね。皆様のこれからの発展をお祈りしております。
何度となくお目汚し、失礼致しました。
半端になったSSはどこかできちんと二次の一つとして書く可能性をお許し下さい。
985 ：名無しさん＠避難中：2011/02/15(火) 17:43:17 ID:GakCyrB20: ♯スレ分け
　さタグとあんまり関係ない内容だが、遠因の一つになっているだろうから一応書いておく。
書きこもうとしたときに以下のメッセージが出た人はやり方によっては書き込めるようにかもしれない。

>ＥＲＲＯＲ：貴方の冒険の書を作成中です。引き返すならいまだ。(２分ほどかかります)
>冒険の書とは、http://ninja.2ch.net/

　どうやら、クッキーと連動した荒らし対策らしい。クッキーに『冒険の書』を設定して、書き込むごと…かな？
に、徐々にレベルアップしていって、スレたてとかできるようになっていく。で、レベルが上がる条件は
完全に時間によってる所が多くて、そうバカバカレベルが上昇しない仕様になっているんかな？

いつもの規制とは違うから待っていれば解除されるというわけでもないの……か…な？

冒険の書@wiki
ttp://info.2ch.net/wiki/index.php?%CB%C1%B8%B1%A4%CE%BD%F1%B5%AC%C0%A9

自分のPCは、毎回クッキーをリセットするよう設定しているからその日書き込むごとに2分またなくちゃ
いけなくなるけど、冒険の書に対応したバージョンアップ後の専ブラ使ったら一応書き込めた。
書き込みするだけなら問題ないかな。スレたてはできなくなるっぽいけど。

これでクッキーで監視して悪さするヤツを弾く仕様らしい。
986 ：名無しさん＠避難中：2011/02/15(火) 18:09:52 ID:IUmqOZdk0: 頼むから皆落ち着いておくれ…

あなたが何か言おうとしてる相手は敵ではありません。
鬼子たんを愛する仲間です。
書き込みボタンを押す前に深呼吸して読み返してみましょうよ。
傷ついて板を離れていこうとする方々、
発言したのは鬼子たんではありません。
意見の食い違いを、鬼子たんを嫌いになる理由にどうかしないでほしい…。
俺らの鬼子たんが悲しむよ…
http://loda.jp/hinomotooniko2/?id=672.jpg
熱くなる方向がズレている気がしてならないんだ…
987 ： ヘ　ノ：ヘ　ノ: ヘ　ノ
988 ： ヘ　ノ：ヘ　ノ: ヘ　ノ
989 ：名無しさん＠避難中：2011/02/15(火) 18:17:03 ID:GE9d7uGQ0: 荒らし沸いてるだけだろ。相手にしなくていいよ。
>>984も出て行かなくていいから、一旦落ち着け。
990 ：名無しさん＠避難中：2011/02/15(火) 18:18:49 ID:PFdlgUSQ0: >>988
俺が言えたことじゃないけど、落ち着いてＩＤを検索するんだ。
今まで一度も書き込んでないのにいきなり現れて暴言だ。
意味は分かるな？
991 ：名無しさん＠避難中：2011/02/15(火) 18:19:00 ID:qI7Gk2JcO: ID:Bq1pRX8gOは明らかに荒らしだな
こいつがまた明日にはＩＤ変わって書き込むのだからもはや避難所は機能しないだろう
「数台のＰＣや携帯で自演」という発想が浮かぶこと自体、
ID:Bq1pRX8gO自身がそれをやっている可能性を示唆している
992 ：名無しさん＠避難中：2011/02/15(火) 18:26:14 ID:GakCyrB20: ふむ。ここはやはり、鬼子ﾀﾝのパンツをかぶって落ち着こうでないでヤスか。
　
　　　　　　　　　　　　　　ノヽ、　　ノヽ、　
　　　　　　　　　　　　　 )　y (　　 )　　(　　白のパンツはわいがもらったでガス
　　　　　　　　　　　　　）ヽ|/（　　）　　（　　　　
　|ヾ　|ヾ　|ヾ　|ヾ　|ヾ　　）　( （　ﾍ/////へ丶､＿＿＿
　)＼　)＼　)＼　)＼　　⌒＼ｿ　　<< ( ● ≪(＼ ∞ ﾉ
　）　＼）　＼）　＼）　＼|＼／　　　　(　　　ノ　ヽ)＿ﾉ　　　
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
993 ：名無しさん＠避難中：2011/02/15(火) 18:57:00 ID:1mlZEf.o0: 本スレ、避難所共[なんとか公式のお墨付きを貰いたい]てぇのと
[元ネタの人の了解が取りたい]["勝手にやって良いのだろうか?"良いんでしょうか?]
が混在してる。　どういう"胎"なのかは言動から判断するしかない。
　コピったｽﾚ読み直してニコ、Pixiv　と比べてみると "やる人は勝手にやってる"
いちいちスレに報告してない(腐の方々とか含む)
同じ"チャチャ入れる"なら「もっと広める」ネタで入れてくれ・ちゅう事で。
994 ：名無しさん＠避難中：2011/02/15(火) 19:30:04 ID:zQBAMi9s0: 意見の量じゃなくて質で考えようぜ　
上でもあるけどメリットとデメリットを考慮していくと自然と進む道が絞られるだろうに　
>>696のレスみたいに各自頭でまとめて意見だしあっていこうや　
補足させてもらうと製作速報並びになす、ＳＳ速報は規制はない（よほどの荒し行為などは知らないが）　
各板に自治スレッドがあり、住民主導で自治が行われている　
たまに数日接続不可能な時がある（スレッド、レスなどはそのまま復活する）　
五月蝿いくらい宣伝して回ったり、関連スレッドの乱立などが無い限り文句は言われない　
終わったスレッド（破棄するもの、1000over）はＨＴＭＬ化スレッドに依頼をすることが義務である
995 ：名無しさん＠避難中：2011/02/15(火) 19:30:48 ID:zQBAMi9s0: ごめん>>969でした
996 ：名無しさん＠避難中：2011/02/15(火) 20:00:42 ID:RrKTFIBY0: 　　　〃 A´｀Aヽ
　　　Kiﾐ!|ﾉﾉ）)）)〉　　＜最近、最後に次スレ告知が有ったり無かったり。
　　　ﾉﾍ.|l.ﾟヮﾟﾉ|!_ 　　　　　で、先に書いておきます。萌え散れ～♪
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓萌キャラ『日本鬼子』制作in避難所9
　　　　http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/3274/1297676789/
.
997 ：名無しさん＠避難中：2011/02/15(火) 20:23:15 ID:6lBcXNP60: >>996
乙乙！
998 ：名無しさん＠避難中：2011/02/15(火) 20:42:16 ID:69Sv1CHE0: 渋の人も被害にあってたが｛頑張ってる人を萎えさせる｝変な言いがかりするのがいる臭い

皆の衆、そーゆーのに引っかかって気落ちせんようにな
999 ：名無しさん＠避難中：2011/02/15(火) 21:31:47 ID:urQjvflM0: 1000ならみんなで鬼子ちゃんペロペロ
1000 ：名無しさん＠避難中：2011/02/15(火) 21:32:34 ID:urQjvflM0: 1000なら皆で鬼子ちゃんモフモフしようず

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