萌キャラ『日本鬼子』制作in避難所3

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萌キャラ『日本鬼子』制作in避難所3

1 ：代理の人 ◆VTtoTsLiVg：2010/11/21(日) 00:02:03 ID:Jt6ICgqo0: 萌キャラ『日本鬼子』制作スレの避難所です。
また、創作以外の企画、運営に関する質疑応答や議論もこちらで。
規制されたときなどのレス代理依頼もOKです。

*注意事項*
本スレで議題が挙がった場合、こちらで議論を行ったのち
経過と結論の報告を本スレへ行い、本スレ住人から賛同を得た上で決定とします。
また、その他の事案に関してもできる限り本スレ住人からの意見、賛否を募りましょう。
議題については避難所・本スレとの共有を意識することを忘れずに！

前スレ
萌キャラ『日本鬼子』制作in避難所2
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/3274/1289585558/

○まとめwiki
http://www16.atwiki.jp/hinomotooniko/

○雑談・作品投下等は本スレ・SSスレへ
【小日本】萌キャラ『日本鬼子』製作18【投票中】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/mitemite/1290079321/
【長編文章】鬼子ＳＳスレ２【巨大ＡＡ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/mitemite/1289833811/
2 ：代理の人 ◆VTtoTsLiVg：2010/11/21(日) 00:07:51 ID:Jt6ICgqo0: ★安価の徹底★
安価は｢>｣ではなく｢>>｣でお願いします。

○本スレ報告用テンプレ
こちらのテンプレを使用する場合、議題やレス番の部分などを修正・確認して使いましょう

#****
　　　〃 A´｀Aヽ
　　　Kiﾐ!|ﾉﾉ）)）)〉　　・避難所からのお知らせです【話し合いが　始まり/まとまり　ました】
　　　ﾉﾍ.|l.ﾟヮﾟﾉ|!_　　・話の内容：**********について

意見のある方は参加をお願いします！
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/0000/0000000000/1001-　　　　【←始まったときのアドレス】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/0000/0000000000/1001-1020　【←まとまったときのアドレス】
また、タグの運用中です。
この話題について書きこむときこのレスのように　#****　と入力をお願いします。
避難所内での話題が複数あるため見分け安くするための措置です。ご協力よろしくお願いします

○専ブラ用
創作発表板　避難所
http://jbbs.livedoor.jp/internet/3274/
　専ブラに登録する外部板urlはこちら
　登録方法は専ブラごとに違うのでご自身でお調べください
3 ：まとめ人 ◆M3pXrrUt96：2010/11/21(日) 22:49:12 ID:gEzns0AE0: >>1乙です。
前スレでレスし忘れましたが、
wikiTOPはこのままで良いと思います。4つまとまって代表デザインですし、
鬼子ちゃんも色々な絵の複合体ですから。

>55さん
トリバレしているのであれば、早めにトリかえた方が良いかもしれませんね…。

あと、pixiv上で小日本代表企画を立ち上げました。
http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=14717689

なにか問題があればご指摘お願いします。
今日はもう休ませていただきますので、修正は明日行わせていただきます。
それでは、よろしくお願いします。
4 ：代理の人 ◆VTtoTsLiVg：2010/11/21(日) 22:59:50 ID:MndKzHCs0: >>3
了解しました
それとwikiの修正ありがとうございました。
今日は本当におつかれさまでした。明日に響かないようにしてください
ピクシブの企画ですが見た感じ問題ない様に思います。ただタグに「企画目録」が入っていないのでそれを入れていただけたらいいと思います

私も目が痛くなってきたので今日は休みます～
5 ：代理の人 ◆VTtoTsLiVg：2010/11/21(日) 23:04:34 ID:MndKzHCs0: >>3
取り急ぎ、企画目録タグを追加しておきました
あとでまとめ人さんがつけ直してくれると嬉しいです
確か投稿者がつけたタグは消せない設定ができたと思いますし
6 ：名無しさん＠避難中：2010/11/21(日) 23:09:31 ID:D/4xvp0g0: まとめさん、代理さん、お二人とも本当にお疲れ様でした。
ゆっくりと休んで英気を養ってください。
7 ：No.015 ◆oaq1gcCX6o：2010/11/21(日) 23:13:31 ID:7kSdDaV20: 何人かが気付いているという感じでしょうかねトリばれ。

いっそきぃら～☆さんの如くペンネームでも作ってしまえば
絵にトリップ入れる必要なくなるかな…
8 ：名無しさん＠避難中：2010/11/21(日) 23:51:42 ID:9r9YqGD60: >>1乙です　まとめさん、代理さんもお疲れ様でした

遅レスですが本スレへ転載お願いします

>>653
こにぽんが回りすぎてふらふっらになる様子を見て
鬼子が近くで心配しているような感じをイメージしています
そして2人のストーカーが来てカオス状態
で、こにぽんが仲裁するという様なシチュエーション

>>655
ありがとうございます
早速突っ込ませていただきました

あと私は貧乳派です
9 ：名無しさん＠避難中：2010/11/21(日) 23:57:01 ID:ggoUHnp60: >>8
本スレにも書きましたが
一応ろだに小日本の声うｐしておきましたー
http://loda.jp/hinomotooniko2/?id=124
10 ：名無しさん＠避難中：2010/11/22(月) 00:02:04 ID:Fu3lFOpM0: >>8
全部一人でやってみたけど・・・あんまり変化が無いw

http://ux.getuploader.com/onikko/download/2/%E6%96%B0%E3%81%97%E3%81%84%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%AB%E3%83%80.zip
パス　0126
11 ：名無しさん＠避難中：2010/11/22(月) 00:08:13 ID:SbJGr7dI0: >>9
こにぽんいただきますた

>>10
すげえｗ
とりあえず鬼子いただきました！

声操れる人すごいなぁ･･･

欲張りで申し訳ないですが
いろんな方の声入れてみたいのであとヒワイとヤイガだけ募集させてください
12 ：名無しさん＠避難中：2010/11/22(月) 00:09:53 ID:Fu3lFOpM0: >>11
ヒワイとヤイガは中の人がいたと思う。
その人が気が付いたら作ってくれるんじゃないかな。
13 ：名無しさん＠避難中：2010/11/22(月) 00:24:37 ID:SbJGr7dI0: >>12
もうイメージの方がいらっしゃるんですね
出来ればお願いしたいところですが、遭遇できるかどうかが難題ですね

もし無理だったらあとは自力で何とか･･･

とりあえず本スレの方でも鬼子あげてもらったようなので色々作ってみます！
14 ：名無しさん＠避難中：2010/11/22(月) 00:30:14 ID:mqHIYnhs0: #こにぽん投票結果
本スレに荒らしが出始めたね
後日公開の日付を更に一週間遅らせることを提案
15 ：名無しさん＠避難中：2010/11/22(月) 00:35:37 ID:emIefjh.0: >>1 遅くなりましたが、乙です。

前スレから転載
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/3274/1289585558/975
975 ：名無しさん＠避難中：2010/11/21(日) 03:55:06 ID:CvTeEPYw0
昨日まとめてたの投下します。長いです。拾い損ね等あったらすみません。

【まとめ】#サイト作成
>>613【議題】＃サイト作成しないか　→ >>617-618 >>620-621

■構成案■
>>635-639【サイト構成案①】>>659【サイト構成案②】

■デザイン案■
>>659【雛形①】→ >>663 >>666-667
>>692【デザイン案①】>>744【HTML化】
>>701【デザイン案②】→ >>707-708 >>714

■参考サイト■ >>711 >>733 >>735
→>>739 →>>805

■提案■
>>722【提案】サイトの開設場所を検討(wiki or 他)・更新システムを検討
>>739【提案】サイトの方向性の議論を

　>>729【提案】サイトはより一般向けで、目的は一般への宣伝・お知らせ。
　>>732【提案】wikiの内容もサイトに全て移せないか。窓口２つでは不親切では。
　>>803【提案】サイト自体を二次創作物として本スレでやってはどうか

>>640【提案】一人がががーっと作るのではなく、コンテンツはみんなで話し合って
　　【提案】サイトキットみたいなのを作って、誰でも製作を引き継げて、更新が楽なように
>>659【提案】骨組みは出来るだけシンプルに
>>692【提案】メニューを英語から日本語表記に

>>729【提案】ビジュアル的にはアニメのサイトみたいな感じ
>>739 アニメのサイトでは入る余地が無さそう。硬くない感じで。
>>805 テトリツサイトは硬くない。むしろちゃんと活動してるように見える。
>>823 バグ・サイト構成よりキャラ物サイトはデザインが重要。

■その他■
>>715 開発担当するよ！ → >>716→724　>>718-720
>>809 ケータイ向けサイトの需要は？　→　>>812 あるとお思う。

■募集中■
・サイト作れる人(デザイナー／システム開発)　→素材提供も??
16 ：名無しさん＠避難中：2010/11/22(月) 00:51:02 ID:emIefjh.0: 【まとめ】前回の議論残り？

553 ：名無しさん＠避難中：2010/11/16(火) 02:24:17 ID:TVpzPLC.O
一部略
○スレの統合(前ｽﾚ>100前後→今ｽﾚ頭で再燃)
　・「長文投下スレ」の設置で対応。→現在様子見中。
　・今後の展開次第では板移動の可能性も否定できない。
　　（ただし小日本関係が片付くまでは再燃しても板移動不能）

○多言語翻訳(前ｽﾚ>300前後→>650前後で凍結)
　＊凍結理由
　　・急ぐ必要がないので、他事が優先。
　　・本スレ避難所間のコンセンサスが取れていない。

○Wiki編集者の増員(前ｽﾚ>950付近)
　・小日本関係の優先により停止中。
　・おそらく小日本についで急務。

追加
■今後の企画
・サイト(話し合い中＆作れる人募集中)
・ウェブマガジン・カレンダー・年賀状・書き初め(放置)
・SS書きのための挿絵とかお題とか(放置)
・UTAU化(作れる人募集中)
・夏コミ「鬼子ぷろじぇくと」(放置)

こんな感じでしょうか？
17 ：名無しさん＠避難中：2010/11/22(月) 01:09:24 ID:emIefjh.0: 連投ですが。

#スレ統合
また本スレで「スレの存在意義がない。解散時期。」って書き込みありますね…
土日しか本スレはほぼ進まない状況ですし、
今のスレが終わるまでにまた議論すべきかもしれませんね…

wikiだけにして溜まり場を無くすって言うのは、鬼子が廃れるだけだと思うので反対ですが、
今残ってる議論がより円滑になるのなら、何か手は打ちたいですが。

っていうか、昨日白熱してた人達カムバーック！
18 ：名無しさん＠避難中：2010/11/22(月) 01:21:58 ID:81EddE4U0: #スレ統合
今、話し合うのは止めておいたほうがいい。に一票です。

どうやら、本スレで例の粘着が工作しようとうごめいているっぽい。
今、スレ云々をどうするかやったら、絶対に乗り込んできて、グダグダに紛糾した挙句、
まともな話し合いにならないような気がします。前回の時と同じように荒れた末、決着がつかないで、
みんながみんなストレス抱えて時間とレスを浪費するだけになると思う。
スレ住民がみんなあの手の輩に免疫を持っているならともかく、どうも無い人も居るみたいだし。
19 ：名無しさん＠避難中：2010/11/22(月) 02:00:33 ID:emIefjh.0: >>18 うーん。
今、創作者だけでなく、UTAU職人とサイト制作職人が欲しいんですよ。(自分だけかなw)
場所変えてそういう人が確保出来るなら嬉しいんですが…

自分で言い始めたのにアレですが、
スレ続行・スレ解散の議論の前に、鬼子の今後の方向性を話すべきですかね。

いえ、もう鬼子とこにぽんを中心に、
鬼子の世界を創作してどんどん広めてくべき時期なんだと思いますよ？

その活動をスプロジェクトがバックアップ出来ればいいと思うんですが、
どうにもその体勢を整える機会を失ってきたと思ってます…
人材確保のためにも、
うまく次のwiki・本スレ・避難所の役割を明確化させるべき時じゃないかなーと改めて思いました。
20 ：名無しさん＠避難中：2010/11/22(月) 02:35:31 ID:c3d2ygTk0: 本スレで「建設的な議論を持ちかけているのに荒らし扱いされている」
と文句を言っている人は、
なぜこっちに来ようとしないんだろう
21 ：名無しさん＠避難中：2010/11/22(月) 02:44:47 ID:Ve8dtg/s0: >>20
特に意見が割れて話がこじれてるわけでもないからだと思いますよ。
本スレに話題が混在して混乱していることもないですし、
わざわざここで時間かけて議論する必要もないかと。
22 ：名無しさん＠避難中：2010/11/22(月) 02:46:27 ID:XI/2.jEM0: 煽りたいだけの奴が居るってのは否定しないが
こっちですら>>18みたいな認識なんだろ？
そらやる気も無くすわ
23 ：名無しさん＠避難中：2010/11/22(月) 03:13:57 ID:c3d2ygTk0: >>21
でも今、小日本が決定したタイミングで本スレに初めて来る人も居るかもしれないのに
本スレでああいう話（もう解散時とか）がされていたら、
オワコンだと思われてしまうんじゃ？
24 ：名無しさん＠避難中：2010/11/22(月) 03:14:29 ID:nW3YA0mQ0: >>20
スレの存在意義と方向性はここの１スレ目に議題提案あってそんまんま放置してたな
25 ：名無しさん＠避難中：2010/11/22(月) 03:29:12 ID:Ve8dtg/s0: >>23
そういう単発的な書き込みがあるのは仕方のない事かと。本スレの流れを見るに
その書き込みに逆上している人もいないですし特に荒れていないのでスレを初めて見る人の
事は気にする程でもないかと。
しかし>>24の言うように
存在意義や方向性はこちらで話し合っていくべきかと
26 ：名無しさん＠避難中：2010/11/22(月) 03:45:12 ID:40AAnAfoO: 結局本スレも、
スレ内だけで完結させずに、もっと広く創作しないとな！
って結論みたいだな。

お互い鬼子を思っての発言だったんだろう。

めでたしめでたし。
27 ：名無しさん＠避難中：2010/11/22(月) 04:12:31 ID:XObFVP7Y0: 荒らし扱いされるのも仕方ない気はするね。

いつも同じ人なのかはわからないが、アレの特徴は「お前らなんでやらないんだ！」だ。
「○○（まとめ人、避難所、スレを占有してる人、etc...）がダメだダメだ」。
自分は何か具体的なものを投下するわけでもなく、他人を誹謗する愚痴だけ書き散らす。
「お前らさっさとやれ」とだけ。
少しスレを遡ればいくらでも作品が投下されてるのにもかかわらず、だ。
自分の考えで作品を投下しろと促されても、話をずらして愚痴を続ける。
つまり、「俺の考えが正しくて『みんな』もそう思ってるのに、ココのヤツラは
誰も俺の話を聞いてくれない、俺を大事にチヤホヤしてくれない。」

本人に工作や荒らしの意図がないのだとしたら、恐ろしくコミュニケーション能力の低い人だと思うよ。
28 ：名無しさん＠避難中：2010/11/22(月) 04:21:03 ID:pg5QAwoA0: 本スレ>>763を見て思い浮かんだストーリー

千と千尋の神隠しみたいなイメージで双子が鬼子の世界に紛れ込む。
双子は危機一髪のところを鬼子たちに助けられるが、どうやら弱っている。

双子は普通の世界の人間なので鬼子の世界で生きるには補助の力が要る。
不器用な鬼子は鬼の力を振り絞って般ニャーのポシェットを男の子に、
こにぽんは母との繋がりを示す唯一の持ち物である鈴（鬼力強）をあしらった髪飾りを女の子のために拵える。
双子はこの世界に住むことに・・という展開ｗ
29 ：28：2010/11/22(月) 05:18:57 ID:pg5QAwoA0: やっぱ男の子のほうだけが鬼子世界に紛れ込んだ存在で、こにぽんと同じくらいの妹がいるから
こにぽんにちょっかいだしたりなにかと気に掛ける展開のが奥行きが出ていいかな。

男の子が妹のいる人間界に戻っていくまでを童話チックに妄想してみるか・・。
30 ：名無しさん＠避難中：2010/11/22(月) 09:32:48 ID:NCKFf3UkO: >>19
後半は同意だけど、創作世界を広げていく段階かどうかは疑問
というか、広げられる余地があるのか疑問
理由としては現状では定着した素材が少なすぎる＋中核となる世界観が確立されてない
具体例として、昨今代表的な二次創作である型月・東方・ボカロ・アイマス等が挙げられる
これらは世界観依存型とキャラクター依存型、大雑把に二つの類型に分けられる
型月・東方は前者に属し、公式制作サイドによる世界観の供給を基に創作活動を広げるタイプ
ボカロはやや後者に属し、公式制作者によるキャラクターを基盤に創作者ごとに世界観を創出していくタイプ。鬼子はこれに近い
アイマスは両者の特徴を半々に持っている感じかな
またこれらに共通しているのはゲーム・音楽など人を集まりやすい媒体ジャンルの上に二次創作世界が作られてるってこと
鬼子はこれらと違って基盤となる世界観、キャラを生み出す機関がなく、人が集まる媒体もない
今の状態で創作を広げてもまとまりが無さすぎて自然消滅は避けられない
従って、いまするべきことはジャンルとして目指す方向性を議論することだと思う
31 ：名無しさん＠避難中：2010/11/22(月) 10:33:14 ID:PLzfgRSA0: 多分こにぽん票開示で議論が白熱したのは、普段運営に興味のない層がやってきたからじゃないかと。
運営って興味がない人は興味が無い。お任せするよな人が多い。
だけど自分の利益（もしくは実施されたら嫌なこと）に絡むことならきちんと発言できる。

それから、本スレと運営スレを統合するには反対。
やはり、単純に萌え散る場があるほうがいい。
運営のことを考えたら、多少黒いことや多数の望みとは違った見方で考えることがどうしても必要だと思う。
それを本スレでやっちゃったら醒めてしまう人もでるだろうし、そういうのを知りたくない人もいる。
運営的な考え方が出来ない人ももちろんいる。

創作を広げられる状態かどうかについては
自分も少し自由すぎる状態じゃないだろうかと思う。
皆それぞれの鬼子像を持っているから、他の人の創作を受け入れにくい。
たとえば、ヤイカ擬人化を認めてない人には擬人化ネタの創作は受け入れにくいだろうし、
そうすると作られた作品に対する評価はおのずと低くなる。→認められないし作った人もつまらなくなる
のスパイラルに陥ってしまうのじゃないかと。

とりあえず、サイトを作成してキャラ部分はしっかりさせないとかなと思う。
32 ：名無しさん＠避難中：2010/11/22(月) 10:34:42 ID:YEx9YNvQ0: フィギュアと凧とオルゴールを作った俺参上！ｗ
>>27
あれが荒らしなのかどうかは知らんが、作品投下してても俺も似たようなこと思ってるよ
本スレで以前いくつか工作ネタ出しても誰も食いつかなくて、それ以来やる気も書き込む気も出なくなったし･･･
初心者でも挑戦できるように、痛扇子の作り方や自作提灯のキットの紹介までしたんだけどね('A`)
あのスレは他人任せ感が強いなーって感じは確かにあるかな？＜他の創発スレは見たことないけど
小日本決定前はゼロから小日本造って動画で説明して、新たなチャレンジャーの手助けしようと思ってたけど
あの流れを観てると「小日本造るより佐天さん造ったほうが個人的にもアクセス数的にもよくね？」とか思いだしたｗ

そもそもロリキャラ造るのより大人の女性のほうが造るの楽しいんだよ！＜佐天さんも中1のロリまっさかりです
33 ：名無しさん＠避難中：2010/11/22(月) 11:15:04 ID:PLzfgRSA0: >>32
いや、工作は面白いですよ見てて
だけど、自分でやるのは苦手というかｗ
本スレで小学生レベルうんたらかんたらってあったけど、全然そんなこと無い
難しいですｗ
もっといろいろ作ったもの見たいですよ！

反応がイマイチ薄いのはやっぱまだ内輪から抜けられてないんだろうなと思います。
基礎になる作品が無いから、鬼子って創作しない人にはピンと来ないんじゃないかな？
見る（読む）のだけが好きな層がほとんどだろうし。

「鬼子は自由にやっていいはずだろ」
という人が多いのは、ここが創作スレだからだと思います。
みんな設定が大好きだし、その設定が捨てられるのが嫌な人が多い。
つまり特殊な環境なわけで……

だけど、一般に広めること　を考えたら、ある程度形を整えたものじゃないと広まりにくい。
運営的なことを考えられる人間が企画を引っ張っていかないといけない段階なんじゃないかと。

嫌な考え方ですけれどねぇ。選民思想的な。でも必要悪というか……

みんなの意見を聞かずに勝手にまとめ人が……みたいな意見が本スレに出てたけど、
避難所に平時からいる人にはどれだけみんなの意見を聞こうとしてくれているか知っているし、
そもそも、「みんな」の意見を全部聞けるわけが無いので。
いろいろな考え方、立場の人がいるのですからね。

そもそも、すごくブラックなことかもしれないけども、多数の意見を取り入れた施策が良い結果をもたらす
とは限らないわけで……

そのへん、2ｃｈ発の企画の難しいところなのでしょうね。
34 ：名無しさん＠避難中：2010/11/22(月) 11:59:43 ID:D.M7QHdQ0: 自由にやって良いというわりに、自由にやれるまだ基盤が無い
ミクはバーチャルアイドルって設定上、どんな格好をしてもパフォーマンスの一環になり得た。
鬼子は設定が決まらないから各々好き勝手にやってるだけ。
そのせいで個人のキャラクターを形成出来なくなってる。

あくまで非公式にキャラクターを固めたいなら、
２ｃｈスレ以外に複数人が固まって一つの世界観を構築するくらいやらないといけないと思う。
それを各々『日本鬼子第一区』とか適当に名前を付けて、非公式のまま固めていく。
魅力的な設定ならそれでも人は付いてくるだろう。

っていうのはもちろん難しい提案だけど、
とにかく皆自由な世界観とキャラクターの確立は両立出来ない。
もしくは両立できるようなこじ付け設定を公式に据えないと。
35 ：名無しさん＠避難中：2010/11/22(月) 12:08:24 ID:YEx9YNvQ0: >>33
本スレの凧の書き込みはあれで正解だよｗ
あれ、凧作ったあとに「これで飛ばずにバイクで引っ張るハメになったら面白いな」と思ってたぐらいだしｗ
荷物も大きくて本当は車で移動したかったけど、バイクで引き摺る絵が欲しかったからわざわざバイクで移動したんだぜ･･･＜真性のアホです
本スレは流れに任せるしかないけど、個人的には「俺もやってみよう」「こんなの作ったよ」って外部に向けた作品が多いと楽しいです
終始スレ内で終わってると作り手が飽きたら詰むしかない気もするしねｗ

真面目にクールな作品か、真面目にバカをやるか、終始バカな動画を作れるようになりたいなぁ
ゼークトの組織論じゃないけど、バカが真面目にやってる今の状態じゃ俺の動画のアクセス数は伸びない・・・('A`)
36 ：名無しさん＠避難中：2010/11/22(月) 14:30:23 ID:2OUdRuIoO: >>34
激しく同意。
せめて世界観、といわなくても、各キャラの設定を詰めないと、いけないと思う。
設定決め＝世界観構築にも繋がるしね。
じゃないとキャラクターが確立しない。今のままじゃただの可愛い鬼。

ただ、「代表デザイン」って言葉からも明らかなように、
本スレはなにか1つに決めるの否定的だからな。
まぁ、自分の設定が通らなかったらそうなるのもわからなくはないんだけど。
それでも決めなきゃならないと思うな。

鬼子ちゃんでもっともっと二次創作してもらうためにはね。
37 ：名無しさん＠避難中：2010/11/22(月) 14:43:17 ID:PLzfgRSA0: そこで>>15
これの構成案の文章、内容を詰めていかないか
特にキャラクター関連部分を重点的に

サイト案を詰めていけば、キャラ、権利系のことなどがしっかりしてくると思うぜ
38 ：名無しさん＠避難中：2010/11/22(月) 14:48:42 ID:3AoLd2Vw0: そのあたりは絵師や物書きの作品が出てけばそのうち固まるでしょう
たしかそういうスタンスだったよね、スレの意志としては
正直、それに明確に反対するきもないんだが（スターシステムとかあるしね）
ただ、絵師の方はピクシブという場があるけどＳＳってスレくらいしかないよね
ピクシブも登録制という多少の排他性があるってのに、どうやって収束させるつもりなんだろうとは思うなあ
39 ：名無しさん＠避難中：2010/11/22(月) 15:12:27 ID:NCKFf3UkO: >>37
>>38
提案なんだが、鬼子は比較的初期からSSの投稿が多かったように思う
そこでサイト原案として、SS・イラスト投稿サイトってのはどうだろう
SF・ファンタジー・現代伝奇といった様々な舞台を投稿者自身が設定し、それぞれ独自の世界に鬼子を登場させてもらう
媒体ジャンルとして、誰でも投稿できる小説を使ってクリエイターを集められないかな
そんで人気の出てきた小説に絵師が挿し絵やイラストをつけたりしたら盛り上がると思わないか？
40 ：名無しさん＠避難中：2010/11/22(月) 15:18:26 ID:7uN88QyI0: 実はＳＳについては最初からそうしようと提案していた人たちがいた
イラストばっか見られて議論もすぐに下火になったが
41 ：名無しさん＠避難中：2010/11/22(月) 15:25:18 ID:PLzfgRSA0: ＃サイト作成　＃企画案

>>39
それをやるならば、ぷろじぇくととしてＳＳ募集企画を立てて、その結果をサイトに掲載
という形のほうが解り易いかな

その提案を仮にブラッシュアップしてみる。

・ＳＳ＆挿絵募集を【企画】として開催
・期間内に原稿用紙5枚程度のＳＳを応募してもらい、特設ページ（もしくはＳＳスレに【応募】タグを入れて）掲載。
・後日、今度は挿絵募集を行う。ＳＳコンテスト応募作に自由に挿絵を描いてもらう。
・挿絵が投稿されたＳＳ作品をサイトに掲載。コンテストで5作品くらいに絞ってもいい。

こんな感じの企画に出来るかもしれない。
42 ：名無しさん＠避難中：2010/11/22(月) 15:25:37 ID:XObFVP7Y0: ＃プロジェクトの今後（1/2）

日本鬼子の世界観を支えるほど完成された、基準となるような作品を
早く提供したい･されたいという気持ちも分かりますが、それってかなり難しいです。

それができるほどの人はまず間違いなくその能力で食ってるわけで。
生活の糧を稼ぐかたわら、皆に受け入れられてヒットする完成度の高い作品を
無報酬でもう一本作り上げるのは無理。
１人じゃなくても・・・っていう人はいるかもしれないけど、
密に打ち合わせて世界観をすり合わせて・・・なんて普通の編集との
打ち合わせと変わらないんだから、連載をもう一本持つ方を選ぶでしょう。
はっきり言って普通は生活厳しいし。

その路線でまとめ上げてやるんだったら、日本鬼子プロジェクトは
そのプロジェクトで大金を稼ぐ製作委員会になって、利益を独占する代わりに
質の高い作品を提供するための事務方や製作者へ報酬を払う形式でないとやっていけない。
これは既存のメディア製作と全く同じ形式。
しかしそれは茨の道だ。
サブカルコンテンツを消費するのみの層には受けるかもしれないが、
１）大ヒットする消費物を作るのは大手出版社ですら困難なこと。
２）委員会を継続するためにコンスタントに金銭を稼ぐのも大変
３）実際の利益が労力に見合わないほどの物であったとしても必ずやっかまれる
４）のまのまの悲劇再び
43 ：名無しさん＠避難中：2010/11/22(月) 15:26:41 ID:XObFVP7Y0: ＃プロジェクトの今後（2/2）
＃サイトの方向性

そうではなく、今の路線を拡大したポータルサイト運営形式の方が
日本鬼子プロジェクトにはあってるのではないかと思います。
公式の設定はかなり緩く、せいぜい格闘ゲームかパズルゲームの世界＆キャラ設定程度にとどめ、
それを利用した二次製作物をまとめて置けるポータルサイトを運営する。

製作者も閲覧者も楽しく利用できるように、製作物のデータ（画像や文字）を気軽に登録でき、
その製作物を閲覧するページ１つ１つに見た人がコメントを記入できるコーナーを設け、
検索も容易（作者やジャンルや登場人物別、キーワードでの検索が出来るようにする）にする。
せっかくの作品が流れず、まとめて見られ、時機を逃してもコメントを書き込め＆読めるので
作者のモチ上げにもなる。（場合によってはpixivへのリンクも）
「＊＊さんの作品を見て自分もやってみました」などもちゃんとリンクでたどれるようにする。
公式の設定を少なくする分、非公式の設定やキャラや決めセリフなども含めた大事典のような
コンテンツも作る。
そういうのを編集するのが好きな人もいるだろう。（ただし編集合戦に突入する恐れも）
○○って何？な新入りにもやさしい。
鬼子サイトのリンク集も作る。（各自が登録する変わりに内容の保証はせず、業者スパムの排除も心がける）
使えそうな資料を紹介する場所も作る。（掲示板のスレ形式でもOK)
場合と内容によっては公式のコンテンツとして外部へのリンクをしてもいい。
（大事典を共同ではなく個人で作った人がいたような場合など）
定期的にテーマを決めて作品の募集もする。
運営を楽にするための誤字脱字スパム報告フォームなども作る。
そういう、皆が遊べる「枠」を運営する。
コレは読者投稿で成り立つラジオ番組なんかの形式。

ココまで来るとサーバーレンタルが必要になるので、サイト運営のために邪魔にならない程度の
アフィなどをつける。
少数の、ガチでサイト作ってくれる人も必要。
不特定多数が参加して回していける枠組みは最初が肝心なので。（あるいは外注？）
クックパッド（http://cookpad.com/）形式ともいえるかな？

当然、こんなスゲーもん、最初から移行するのは無理だけど、路線としてはこっちの方が
良いんじゃないかと思う。
サイト製作の話も出ているし、方向性としてはなじみやすいんじゃないかな。
44 ：名無しさん＠避難中：2010/11/22(月) 15:28:22 ID:7uN88QyI0: なるほど。
で、誰が作り管理するんだい？
45 ：名無しさん＠避難中：2010/11/22(月) 15:35:02 ID:PLzfgRSA0: ＃プロジェクトの今後

>>42
いや、誰もきっちりした作品を作りたいとは言っていないと思う。
ただ、今の状態ではキャラ設定なども曖昧すぎて、新参や二次が好きな人にはとっつきにくいだろうということだと思う。
だから、サイトをしっかり作ろうというのはそのとおり。

しかし>>43これは可能なのか！？
まずは、作品を発表する場を提供することよりも、世界観をそれなりにきちんと提示することのほうが先決だし、容易だと思う
世界観をしっかり提示して（というのは何もアニメ作品や長編小説を一本書き上げることではなくてね）
それから、発表する場を用意するのであれば、順序としてありだと思う。
46 ：名無しさん＠避難中：2010/11/22(月) 15:40:56 ID:2OUdRuIoO: #プロジェクトの今後
>>42 >>43はちょっと落ち着けｗ
まだそこまでいってない。
新規も入りやすく、設定を分かりやすくしようぜってだけの話でしょ。

>>37のサイト作成の話も賛成だが、
さしあたり今のまとめwikiに設定と絵を詳しく載せるべきじゃないか。
プロジェクトで企画やるにしても、こにぽん代表決定が最後の目玉と言っていいから、
今、新規を逃すと終わる。間違いない。
47 ：名無しさん＠避難中：2010/11/22(月) 15:46:56 ID:emIefjh.0: うぉ。コメ書いてたら話進んでら！人がいるって素晴らしい…

いやぁみんな夢がふくらむね。ふくらむことはイイことさ。

でも人材不足・資金不足は否めないなー。
>>39 >>41-42を実現するには、システム作ってくれる人と、
年間1500円くらいの有料サーバへの登録が必要そうだ。
(wikiとかでもどうにかなるのかも知れないが…？)
一年目はいいだろう。でも２年・３年続くかな。

一つのジャンルだけの投稿サイトは、人気がなくなっていくのが目に見えて分かる。
そこはどうクリアしていこう？
48 ：名無しさん＠避難中：2010/11/22(月) 15:55:06 ID:emIefjh.0: そういえば、
>>15に【提案】サイト自体を二次創作物として本スレでやってはどうか
があった事を思い出した。

公式サイト(wikiの延長)とファンサイト(SS・イラスト投稿でも創作者を結ぶサイトでも)を
同時進行では難しいだろうか。

システム面を気にしなくて良いなら、公式サイトはアニメサイトっぽいのを作れば良さそうだし、
比較的早めに仕上げられないだろうか。
49 ：名無しさん＠避難中：2010/11/22(月) 15:57:21 ID:PLzfgRSA0: ＃プロジェクトの今後

>>47
資金はコミケ出展で何とか出来るんじゃないかと妄想
そのためには、売り物（もしくは協賛してくれた方へのおまけ）が魅力的なものでないと成り立たないけれどね
そのへんは人気のクリエイタさんに協力を仰ぎつつ、その方への便宜を図ることで何とかなるかな
たとえば、きぃらさんや15さんにイラストを書き下ろしてもらい、それを下敷きなどにして売る。お二方の作品を公式トップにする。
というような。
これについてはいろいろ考えられそうだから、アイディアをたくさん出して話し合うべきだけど

ただ、2年目3年目の人手が本当に足りなくなる時期についてはきちんと考えなくてはね
まあ、定期的な料金が発生するようなサービスは使わないほうがいいね
お金はそのときだけ払えばいいことに使うのがよいかと
オンリーイベントするときの会場代とかね
50 ：名無しさん＠避難中：2010/11/22(月) 16:01:19 ID:rbKkeeZI0: #プロジェクトの今後

世界観を固定させるのはあまり気乗りしませんね
人によっては、現代文化と絡ませたかったり、平安、戦国時代的な設定で描きたい人もいるだろうし
パラレル、異世界もの、超未来的なSFもあったりいろいろでしょう
キャラ同士の関係性もしかり

この企画は世界観ありきではじまったものではないので、デザイン募集して代表をきめたようにビジュアルが鍵です
なので細かい設定をいれない方が、反発も少なく創作はしやすいと思います

今後は、世界観や設定を掘り下げるのではなく、創作物の紹介や展開を考えた方が有益ではないでしょうか
51 ：名無しさん＠避難中：2010/11/22(月) 16:11:52 ID:emIefjh.0: #プロジェクトの今後

>>34 >>36 これ以上の設定はどうなんだろう？
一企画として、同じ世界観を共有する流れではダメなんだろうか？
【本スレ・wiki＝公式】の図式が有る限り、さらに身内っぽさが増してしまわないだろうか…

ファン活動の一つとして、公式公認の企画としてなら需要はあるきがする。

>>49　でっかい夢持ってるなーw
非営利である限り、コミケ参加・オンリーは結構難しそうだと思うが…
まずは冬コミがどうなってるのか見てみないと、なんとも言え無さそうw
52 ：名無しさん＠避難中：2010/11/22(月) 16:12:34 ID:PLzfgRSA0: ＃プロジェクトの今後

Ａ：　それなりに世界観を提示されていないと創作物が作りにくい　（二次創作が得意
Ｂ：　世界観を決めすぎると創作しにくい　（オリジナル創作が得意

こんな感じの二派があるんでしょうかね

スレにはＢの人が多いのでしょうね、場所柄。
ただ、一般にはＡの人のほうが多いでしょうね。
そして、創作をしない人にとっては、今の状態では鬼子の楽しみ方がイマイチピンと来ないのでしょう。
53 ：名無しさん＠避難中：2010/11/22(月) 16:22:01 ID:2OUdRuIoO: #プロジェクトの今後
>>50 >>51
すまん、世界観って言い方が分かりにくかったかも。
別に、時代は自由がいいと思うし、俺も制服鬼子も平安鬼子もみたい。

ただ、設定が適当すぎるって話。
具体的には、ヒワイドリ・ヤイカガシが何者なのか分かりにくいというか。
こにぽんと鬼子は設定が書いてあって、絵もあってまだ、分かりやすい。形骸化した設定もあるけど。

ヒワイドリ・ヤイカガシはさっぱり分からない。
スレで共通認識が大分できてきてる割に、設定が更新されない(できない)し、
鬼子と絡んだ絵もないから、
そこをどうにかしないと新規の人に分かりにくいんじゃね。
ってこと。

なんか4人が絡んだマンガとか1つあれば一発解決なんだけど、難しいよな。。
54 ：名無しさん＠避難中：2010/11/22(月) 16:23:54 ID:NCKFf3UkO: >>45
確固たる世界観を提示できればそれに越したことはないんだけど、鬼子と小日本だけじゃどうにもならないよ
上にも書いたけど世界観を構築するにはあまりにも素材が少なすぎる
それに世界観を提示するからには魅力的な設定作りにしなければ人は集まってこない
結局、長編小説やアニメ作品作りに骨を折るのと同じことになる
それに企画自体、一時と比べて勢いが若干落ち気味。今は勢いを保つ事も考慮しないと
そこで、企画の候補にUTAU化があったけどあれをもう一度考えてみるのもいいんじゃないか？
大変な労力がかかるのが予想されるけど、もし成功すれば強力なカードになる
UTAU化すればボカロ層に定期的に存在を主張でき、あちらの層を引き込める有力サブコンテンツになりうる
ただ、労力が労力なだけに本格的にとは言わないが、募集くらいは検討してもいいんじゃないかな
55 ：名無しさん＠避難中：2010/11/22(月) 16:28:40 ID:XObFVP7Y0: あはははは。一番遠くを見て語ってみましたw

現在の軋轢？は>>52が原因でしょうね。
Ａの人たちがじれてるんだと思います。
でもまだＢが試行錯誤をして手探りで進めてる状態なんですよね。
既存のアニメや漫画のペースで素材が提供されるのに慣れてる人たちは
遅く感じるんでしょうが、無理言うなっていう･･･
それだけ期待が高いんでしょうけどね。
みんな萌えてるんですね。
56 ：名無しさん＠避難中：2010/11/22(月) 16:31:07 ID:PLzfgRSA0: >>51
いやー、コミケ出展は何気に難しくないよ！企業ブースじゃないし。
ただ、そうなると金銭管理が絡むからねぇ。また、私物化とか言われるかもしれん。
人力出してるんだから多少オイシイトコあってもいいとは思うけどね！
基本はあくまで鬼子と鬼子ﾌｧﾝに仕えるボランティアでｗ
オンリーはどうでしょうねｗまあ一例ってことで……

>>53
そうだね～自分も世界観というのをそういう意味で使っていた

もしも、どんな世界でもいけるような設定を公式に考える、としたら

・いろんな次元に通じている里山に鬼子の家がある。
・どこかの世界で人の心に住まう鬼が暴れると鬼子がふらりとやってきて退治する。

みたいなかんじ？
これならどこにでも通じる空間だし、いろんな時代場所の鬼退治ストーリーがかけるし、家があってほっこりホームドラマも出来るｗ
多くの人の妄想に対応できるかなーと
とはいえ、これは例をしめしたまで
57 ：名無しさん＠避難中：2010/11/22(月) 16:52:14 ID:XObFVP7Y0: #プロジェクトの今後

>>56
＞・いろんな次元に通じている里山に鬼子の家がある。

これって鬼子と仲良し女子学生の田中さん漫画描いてる人が出してた設定だよね。
アレは使える！

てか、ほんと、そういう最初の基本設定が集まってきてる段階なんだよね。
創作物としては。
まだまだこれから。

積極的に、「みんながより幅広く二次製作しやすくなるために必要な設定とは？」から
話し合った方が良いかも。
スレではそういう話し合い（ネタの出し合い）をやってるように見えるけど、
それをＢの人たちは理解できるんだけど、
Ａの人たちから見ると設定が二転三転してるように感じて振り回されてる気分になるのかも。
58 ：名無しさん＠避難中：2010/11/22(月) 16:56:45 ID:RhJCF9LI0: #プロジェクトの今後

いろいろ広げていきたいなら作品を作ってしまえばいいとおもう
そのために創作発表の場として、したらばなんかに掲示板作って
公式ではないけど物語・設定を勝手につくっていくようにすれば
>>52のA・Bどちらの人もモノが作れる
OSたんなんかはそんな感じじゃないか？
59 ：名無しさん＠避難中：2010/11/22(月) 17:13:45 ID:/nKvBbpA0: このプロジェクトで儲けを出すとか
設定をもっと煮詰めないと何も出来ないとか
斜め上過ぎる意見だと思うんだけどな

とてりあえず、無料で楽しんでる色んな絵師の労力を使って
上手く上前をはねて楽して小金設けをウハウハしたいだけにしか聞こえないのが
60 ：名無しさん＠避難中：2010/11/22(月) 17:23:07 ID:PLzfgRSA0: ＃プロジェクトの今後

>>59
小金儲けウハウハが目的じゃないだろｗ
反論するのも馬鹿みたいだけどもなぁ……
まあ、金銭絡むとこういう意見が出てくるだろうというのは覚悟しないとということだね
61 ：名無しさん＠避難中：2010/11/22(月) 17:32:15 ID:/nKvBbpA0: >>60
金の管理運営ってそんなに簡単じゃねえぞ

金儲けると反論意見があるからーとか呑気に構えてねえで
きっちりと、その辺りを最初から綺麗にしないと説得力はないわな

まぁ、イベントとかやるなら、色んな形で絵師に還元できるシステムは必要だよな
62 ：名無しさん＠避難中：2010/11/22(月) 17:33:21 ID://2yfMD60: 暴論だと、設定集みたいなのも投票で募集してみりゃいいじゃない。
代表設定とかいう名前にすりゃ、別に他の設定も否定しないんだろう。
絵描きだってそういう風に切ったんだから。
63 ：名無しさん＠避難中：2010/11/22(月) 17:35:09 ID:XObFVP7Y0: ＃プロジェクトの今後

要は、今までスレに投下されたものをまとめて見られる環境があれば
とりあえずの用は足りるんだよな。
ロダに素材は入ってるかもしれないが、うまく活用できてないような。
ヤイカガシやヒワイドリは情熱でまとめてくれた人がいるからアレを利用すればおｋ。
てか、それをブログに載せてくれた人もいるし。

全体が分からないから、どっちを向いて何を作っていいのか
分からないって人もいると思う。
途中から参加した人は特に。
64 ：名無しさん＠避難中：2010/11/22(月) 17:35:47 ID:NCKFf3UkO: #プロジェクトの今後
具体的な設定の草案として優れたアイディアだと思う>>56
>>52のA、Bの二派の嗜好の違いを上手に包括してバランスがいい
他に具体案がでないようならこの線で煮詰めてもいい気がする
65 ：名無しさん＠避難中：2010/11/22(月) 17:42:50 ID:XObFVP7Y0: >>60
運営や経営者サイドの物の見方が出来ない人はどうしても
目先の金勘定しか見ないから、全体で大赤字だったとしても絶対に文句は出る。
だから製作委員会方向は負担が大きすぎる。

しかし、
「早く公式設定を決めてくれないとエロ同人誌で年末に大儲けできないだろ」
位に考えてる人もいないとも言い切れないし、>>61の心配も（たぶん）分かる。
66 ：名無しさん＠避難中：2010/11/22(月) 17:47:44 ID:/nKvBbpA0: この手のは、ある程度は緩くガイドラインが決まってるくらいの方が盛り上がるんだよな

大まかな設定が決まっていても、そこに幾らでも妄想が入り込む要素があれば
デザイン募集に多彩な日本鬼子や小日本のイラストが集まった時みたいに
多くの幅広い才能が見られて華やかで面白いし

まあ、アニメとか漫画とか小説とか作りたいって事になればもっとガチガチの設定も必要だろうが
それは公式設定とかとは別に完全な二次創作として作った方が良さげ
67 ：名無しさん＠避難中：2010/11/22(月) 17:55:42 ID:PLzfgRSA0: >>61
まだやると決まったわけじゃないから。
ただ、今後もしも鬼子プロジェクトを盛り上げていく中で、お金が必要になることがあるかもしれないね、という話。
それならこういうやり方もあるね、と。
それはみんなで詰めていくべきことじゃないか？自分ひとりがガッチリ計画立てて提案しても仕方ないよ。

そのとおり、創作者のためにやるイベント・企画だということを忘れてはいけないね。
イベントやりたいからやるのではない。
創作する人が発表できる場を設け、よりたくさんの人に見てもらえるようにすることが目的。

>>65
会計公開しても信じられないとか言い出す人出るだろうしなぁ。

とにかくお金が必要になる企画が出るかどうかだぬ。
年末までに話がまとまらなければもう無理だろうし。
夏コミの締め切りは冬コミ終わって直ぐだから。

＃コミケ参加
68 ：名無しさん＠避難中：2010/11/22(月) 18:00:13 ID:2OUdRuIoO: >>66
緩いくらいがいい、には同意。

でも今のは緩すぎてわけわかめと主張したい。
さしあたり、ヒワイドリ・ヤイカガシをスレのまとめを元に、
残念イケメンとかのほぼ知られてる要素も足して、分かりやすく立ち位置を紹介して欲しい。

時代とかどこ住んでるとかはまだいらない。

ただ、シンプルにキャラのことを知りたいって人は多いはず。
69 ：名無しさん＠避難中：2010/11/22(月) 18:04:05 ID:y7C/BoC6O: >>65
大手だろうが弱小だろうが同人ならＯＫで企業はＮＧじゃなかった？エロだって創発でやるのはダメってだけだし

怖いのは政治利用とのまねこみたいになることだったからあんなガイドラインが出来たんだと思うし。

設定だけど細かく決まってないんだから、受けるかどうかってのははおいといて極端な話、鬼子が宇宙軍指揮してココロノオニ連合と戦う話書いたって良いとおもうな
70 ：名無しさん＠避難中：2010/11/22(月) 18:05:39 ID:/nKvBbpA0: ＃サイト作成

決定稿以外の没案を含めた鬼子関係のイラストを集めるサイトを作るのは
中国人が日本鬼子で検索した時にシャレで驚かせるって最初の発案から考えても有効だと思う

その場合、サイト上に運営費募金の告知をスマートに載せて
尚且つ、その収支を絶えず見られるようにしておくとかって配慮はあってもいいんじゃないかな

>>67
コミケ参加は、オリジナルグッズとかあると面白いとは思うが
公式として作るからにはある程度以上のクオリティがないと逆効果だし
あとは、その収支バランスをどの辺りに設定するかかな

個人的には、今までネットで集まった鬼子関係のイラストを集めた本なんか見てみたいし
それは公式本じゃないと不可能な領域だから試してみる価値はあるかもしれんが
それはそれで権利関係を出来る範囲できっちりクリアしないと難しそうだ
71 ：名無しさん＠避難中：2010/11/22(月) 18:16:03 ID:RhJCF9LI0: #プロジェクトの今後

単純にwikiのコンテンツみんなで充実させていくってだけで良いのでは
今まで起きたことをまとめればさ
72 ：名無しさん＠避難中：2010/11/22(月) 18:22:27 ID:PLzfgRSA0: ＃キャラ設定　＃サイト作成

とりあえず前スレから拾ってきた。ＪＡＰ・ＮＩＰについては反論が多くてはずしました。
これを埋めていこうぜ。
wikiを詳しくするとしても、何をどう載せるのかまとめ・代理両名に負わせるのは大変すぎる

■【過去スレダイジェスト～鬼子年表】history.html

・鬼子の成り立ちと本スレの話題、代表的な出来事の年表

■【日本鬼子】oniko.html

・名前　：日本鬼子（hinomoto oniko）
・年齢　：１６～１８
・特徴　：黒髪ロングストレート。目は黒い。だが、怒ると赤くなる。
・変身　：通常は穏やかな乙女。この状態を生成りと言う。怒ると中成りになり、角は伸び、目の色が赤く変わる。さらに怒ると……本成りと言う世にも恐ろしい状態へ……
・代表デザ　：説明文も。
・きめ台詞　：『萌え散れ！』
・一人称：普段は私。しかし中成り、本成りへと変わっていくにつれ……
・好きなもの　：わんこそば。だがうまけりゃ何でも食う。
・嫌いなもの　：炒った豆

・成り立ちについて説明した文

・【代表候補作品一覧】

■【小日本】konipon.html

・名前　：小日本（kohinomoto)
・呼び名：こにぽん
・代表絵
・きめ台詞：『燃え咲け♪』

・成り立ちについて説明した文

・【代表候補作品一覧】

■【ヤイカガシ】yaikagashi.html

・名前　：ヤイカガシ
・つまりなんなの？：妖怪らしい。
・好きなもの：鬼子さん。パンツ。
・代表絵（代表と言うか例？ｗ）
・きめ台詞　：～でゲス等の語尾。『パンツをよこせ。今はいてるもので構わん（イケメンバージョン）』

・イケメン化データ（個人的にpixivの人のが好き）

・成り立ちについて

■【ヒワイドリ】hiwaidori.html

・名前　：ヒワイドリ
・つまりなんなの？：人のここに住まう（卑猥心）鬼
・好きなもの：鬼子さん。乳。
・代表絵（代表と言うか例？ｗ）
・きめ台詞　：『乳の話をしようじゃないか』『全ての乳は平等なり』『無乳が罪？ハッ、乳輪の独壇場よ！』
・集まると巨大化するらしい等の噂

・イケメン化データ（個人的にpixivのｒｙ）

・成り立ちについて

・仲間について
　チチドリ：賓乳を愛する可愛らしい小鳥。擬人化はがっちりめの眼鏡書生風らしいｗ
　チチメンチョウ：巨乳至上主義者。擬人化はカッコイイおじさん。

■【そのほかのキャラ】others.html

・日本狗　：ショタやイケメン説が有力。巨大な狗に変身するらしい。
・般にゃー　：鬼子さんが被っている般若の面？猫又と合体してしまったらしい？
・モモサワガエル　：腿至上主義の変態蛙。擬人化するとちょんまげらしい。

・掲載ルール：一人以上の人の作品、ネタに出てくること。
73 ：名無しさん＠避難中：2010/11/22(月) 18:23:28 ID:/nKvBbpA0: >>68 >>71

とりあえず、今簡単に出来て必要なのは
現実的にはその辺りになるのかな
74 ：名無しさん＠避難中：2010/11/22(月) 18:25:10 ID:XObFVP7Y0: ＃プロジェクトの今後
＃サイト製作

現在は情報の検索性がものすごく悪いのが問題。
欲しい情報や見たい作品が存在していても、それにたどり着けない人が多そう。
75 ：名無しさん＠避難中：2010/11/22(月) 18:35:37 ID:gsKsLEpU0: 個人的にまとめておいた時系列メモ置いとく
http://loda.jp/hinomotooniko2/?id=132
76 ：名無しさん＠避難中：2010/11/22(月) 18:43:36 ID:2OUdRuIoO: #キャラ設定

>>72
乙。これ埋めればよさげ。
さしあたり上4人について話すべきかな。

鬼子はそれだと「人の心にすむ鬼を退治」って大事な設定が抜けてる。
こにぽんは募集時の最低限の設定は追加してよさげ。
ヤイカガシとヒワイドリは設定はそれだけでいいけど、絵が欲しいな。残念イケメンのも、普通のも。
77 ：名無しさん＠避難中：2010/11/22(月) 18:54:54 ID:PLzfgRSA0: ■【日本鬼子】oniko.html

・名前　　　　　：日本鬼子（hinomoto oniko）
・年齢　　　　　：１６～１８才ほどの見た目
・つまりなんなの？　：人のここに住まう鬼を退治する存在。しかし自身も日本の角を持つ鬼である。
・特徴　　　　　：黒髪ロングストレート。目は黒い。だが、怒ると赤くなる。般若の面を身につけ、紅葉柄の着物を着ている。
・変身　　　　　：通常は穏やかな乙女。この状態を生成りと言う。怒ると中成りになり、角は伸び、目の色が赤く変わる。さらに怒ると……本成りと言う世にも恐ろしい状態へ……
・〔画像〕代表デザ　　：説明文も。2010年10月○日から○日にかけて行われた『日本鬼子代表デザイン投票』によって選ばれた代表的なデザインである。Ｎｏ15であったため、作者は15の人などと呼ばれ親しまれている。
・〔画像〕代表デザ（ミニスカver）　：立体物や躍らせることを念頭に15さんがリデザインしたミニスカヴァージョン。
・きめ台詞　　：『萌え散れ！』
・一人称　　　：普段は私。しかし中成り、本成りへと変わっていくにつれ……
・好きなもの　：わんこそば。だがうまけりゃ何でも食う。
・嫌いなもの　：炒った豆

・成り立ちについて説明した文

・【代表候補作品一覧】
78 ：名無しさん＠避難中：2010/11/22(月) 19:19:23 ID:PLzfgRSA0: ＃サイト作成　こにぽん修正案

■【小日本】konipon.html

・名前　　　　　：小日本（kohinomoto)
・呼び名　　　　：こにぽん
・年齢　　　　　：幼女のなり
・つまりなんなの？　：縁結び　（小日本＞こひのもと＞恋の素から）をする鬼の少女。鬼子との関係は不明だが、姉のように慕っている。
・〔画像〕代表デザ　　：2010年11月○日から○日にかけて行われた『小日本代表デザイン投票』によって選ばれた代表的なデザインである。
当初決められていた設定が（縁結び、水引モチーフの何か、鈴、和装、「小さい」（幼児体型、アリエッティ系小人、その他なんでも自由）
※髪型・角の有無・年齢・鬼子との関係は自由）のみであったため、各種のデザインが応募された。
・きめ台詞：『燃え咲け♪』
・一人称　　　　　：『こに』『ちぃ』などの説がある。
・好きなもの　　　：鬼子。縁結び。恋バナ。
・嫌いなもの　　：？

・成り立ちについて説明した文

・【代表候補作品一覧】
79 ：名無しさん＠避難中：2010/11/22(月) 19:32:17 ID:PLzfgRSA0: ＃サイト作成　こにぽん修正案　補足

・特徴　　　　　：黒髪のおかっぱ。目は赤い。まだ皮を被っている角を二本持つ。動きやすそうな桜柄の着物を身に着けている。背負う刀は自身の身長よりも大きく、抜くことが出来ない。
・変身　　　　　：鬼子のように変化はまだしないようだ。

抜けていたので補足しました。

というか時間帯のせい？
具体的にまとめようとなると書き込み減る……人任せなのかと思ってしまうよ～
80 ：名無しさん＠避難中：2010/11/22(月) 19:40:41 ID:QpzPe7.g0: >>79
イラスト準拠で行けば刀は、抜くことができない、ではなく上手く扱えない、では？
81 ：名無しさん＠避難中：2010/11/22(月) 19:42:26 ID:2OUdRuIoO: #キャラ設定
>>77 >>78 >>79
乙。時間帯かもね。
誤字だと思うけど、こにぽんは「萌え咲け♪」じゃないかな。
一人称は決まってない、でよさげ。書くと揉めかねない。
好きなもの恋ばなもまだ固まってはいない気が。

募集の時がなんとかって話は要らなくないかな。
各種応募されたことは今の設定には関係ない気がする。
82 ：名無しさん＠避難中：2010/11/22(月) 19:52:22 ID:c3d2ygTk0: #キャラ設定
>>81
募集の件は、別のところ（たとえばサイトに「ヒストリー」みたいなコーナーを作る）
で描けばいいよね。
いまのところ、　小日本はまだ代表が決定したばかりだし
見た目と縁結び以外にあまり書くことはないかも？
83 ：名無しさん＠避難中：2010/11/22(月) 19:55:33 ID:PLzfgRSA0: ＃サイト作成　こにぽん修正案

■【小日本】konipon.html

・名前　　　　　　：小日本（kohinomoto)
・呼び名　　　　：こにぽん
・年齢　　　　　　：幼女のなりである。
・つまりなんなの？　：縁結び　（小日本＞こひのもと＞恋の素から）をする鬼の少女。鬼子との関係は不明だが、姉のように慕っている。
・特徴　　　　　：黒髪のおかっぱ。目は赤い。まだ皮を被っている角を二本持つ。動きやすそうな桜柄の着物を身に着けている。背負う刀は自身の身長よりも大きく、上手く扱えない。
・変身　　　　　：鬼子のように変化はまだしないようだ。
・〔画像〕代表デザ　　：2010年11月○日から○日にかけて行われた『小日本代表デザイン投票』によって選ばれた代表的なデザインである。
・きめ台詞　　　　：『萌え咲け♪』
・一人称　　　　　：『こに』『ちぃ』などの説がある。ちなみに、鬼子のことは『ねねさま』『ねぇねぇ』などと呼ぶという説がある。
・好きなもの　　　：鬼子。縁結び。恋バナ。
・嫌いなもの　　：？

・成り立ちについて説明した文
（自分途中参加なもので成り立ちよくわからん。誰かまとめてくれ）
鬼子と同様に代表デザイン決定投票が行われ、現在のデザインに落ち着いた。デザイン募集の際、決められていた設定が（縁結び、水引モチーフの何か、鈴、和装、「小さい」（幼児体型、アリエッティ系小人、その他なんでも自由）
※髪型・角の有無・年齢・鬼子との関係は自由）のみであったため、多種多様なデザインが応募され、設定募集的な様相も呈していた。

・【代表候補作品一覧】

>>81までの意見を取り入れ修正しました。
ちなみに、一人称はあったほうがいいかも。ＳＳ書くとき基準があったほうが書きやすいし、読みやすい。
84 ：名無しさん＠避難中：2010/11/22(月) 20:10:04 ID:NCKFf3UkO: 一人称は適当に私とかでいいんじゃないの
その辺はどうせ各々が勝手にやるだろうし
85 ：名無しさん＠避難中：2010/11/22(月) 20:22:02 ID:PLzfgRSA0: ＃サイト作成

一人称があったほうがいいと思う理由は、新規さんがＳＳや漫画など書くときに
「ん？ところでこにぽんて自分のことなんていうんだろう？どう書けばこにぽんらしいかな？」
と思ったとき、独自にやれる人はいいんだけど、
より多くが採用していて、よりこにぽんらしく思われる一人称を採用したいと思う人も多い。
そのときに、wikiに例が出ていれば解りやすいため。
他の人の作品全部読んだりとか新規さんはなかなかしにくいでしょ。
今、情報がわかりにくいと言われているのはそういうことだと思うんだけどどうだろうか。
86 ：名無しさん＠避難中：2010/11/22(月) 20:22:23 ID:2OUdRuIoO: >>83
途中参加なのか。了解。
こにぽんは鬼って決まってないよ。角はあるみたいだけど。
変身の項目は要らないんじゃないかな。あんまり触れられてないから二次創作の余地を残して欲しい。

一人称はSS用に必要ってのは分かるけど、説を紹介してもな。
本スレかここで聞いてみて、人気のある案を書くとかか？
あと、恋ばなは一時期出ただけで設定とは言えない気が。
募集については別のとこに書く案に同意。
87 ：名無しさん＠避難中：2010/11/22(月) 20:33:03 ID:PLzfgRSA0: ＃サイト作成　こにぽん修正案

それと、こにぽんの代表デザの設定画には鬼子がお姉さんだって書いてあるんだけど
それはどう扱う？
88 ：名無しさん＠避難中：2010/11/22(月) 20:38:46 ID:2OUdRuIoO: >>87
まとめてくれるのは嬉しいけど、お姉さんのような存在ってくらいで本スレまとまってる。
勝手に鬼とか言っちゃうと、また、避難所の暴走って言われるぞｗ
本スレで合意できてる部分だけ、抜き出さないと。
途中参加じゃ難しいかもしれんが。
89 ：名無しさん＠避難中：2010/11/22(月) 20:44:50 ID:4nnTZz760: ＃サイト作成　こにぽん修正案
自分なりにやってみた。　

■【小日本】
・名前　　　　　：小日本（kohinomoto)
・愛称　　　　　：こにぽん　
・年齢　　　　　：不明、少女の姿ではある。　
・設定　　　　　：恋の素＞こひのもと＞小日本　　小日本とは、縁結び、水引モチーフの何か、鈴、和装、小さい(一寸法師から少女まで自由)　の要素を持ったキャラを指す
　　　　　　　　　その為、代表デザイン以外にも複数の小日本は存在する　
・代表デザイン　：代表であって公式ではない。　きぃら～☆(NO.122の人)さん家の小日本である。　
　　　　　　　　　代表デザインの設定に関しては代表絵を参考
　　　　　　　　　　
取り合えず絵から読み取れない部分はぶったぎらせてもらった。　なるべく私見は取り除いたと思うのだけど
何か足りない部分(複数人が絵として描いてる設定とか定着した設定など)あるなら補足は必要
90 ：名無しさん＠避難中：2010/11/22(月) 20:46:08 ID:6IUt7nGw0: >>88
代表デザインの画像に姉・鬼子って書いてあるんだよ
87氏はその事についてどう扱うかって聞いてる
91 ：名無しさん＠避難中：2010/11/22(月) 20:55:13 ID:PLzfgRSA0: ＃サイト作成　こにぽん修正

>>89
のように『きぃらさんちの小日本だ』は往生際が良くない気がする
122の小日本で決まったのだから、公式的にはそれを立てるべきじゃないかと
新規にはわかりにくいよ　他の応募案もすごく良かったのは解るんだけど……

明示を省くっていうのは争いを避ける簡単な方法なんだけど、
それでは新規や二次創作をする人に解りにくいから、ある程度公式に載せようってことでこれをやっているんだと思うんだけど
あまり情報が無いなら現wikiと変わらん
92 ：名無しさん＠避難中：2010/11/22(月) 20:57:00 ID:XObFVP7Y0: ＃サイト作成
＃キャラ紹介

こんなスレ立ってたから新しい人たちが来るかもしれないし、
早急にキャラ説明ページを作った方がいいかも。

萌えキャラ『日本鬼子』に続き『小日本』（こひのもと／こにぽん）が決定
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1290421103/

ここでも日本鬼子の妹と断言されてる。（妹分ではなくて）
血縁関係とは決めないなら決めない（書き手の自由）ということを明言した方が良いと思う。

心の鬼は・・・アレだ。
ポケモンくらい種類があるんだけど、そのうちのいくつかがヒワイドリたちなんだよｗ
ノーマルな立場の人間とかは、作品の方向性まで縛りやすくなっちゃうから自由になってるんだと思う。
93 ：名無しさん＠避難中：2010/11/22(月) 21:00:29 ID:mqHIYnhs0: #サイト作成　キャラ設定
現時点ではおおこまかな記述だけでいい
既に自分の考える設定を混ぜ込んで修正している人がいるし

#ＳＳの挿絵、漫画化募集
で、否定的なことだけじゃなくて今、出来る提案
絵師に気に入ったＳＳには挿絵や漫画化をしてくれるようにお願いする企画

#薄い本を出したい人だけの合同コミケ申込サークルの立上げ
前に出てた案そのまんま
日本鬼子本を出したい人が集まってコミケ合同申込
出したいって言って提案していた人がいたからお仲間募集からかな
94 ：名無しさん＠避難中：2010/11/22(月) 21:08:05 ID:QpzPe7.g0: ＃キャラ設定
イラストに姉とあるので、姉と呼んでいるが血縁関係は不明、でよいのでは？
というか花弁のメタモルフォーゼや色恋沙汰が分からない設定はオミットですか？
95 ：名無しさん＠避難中：2010/11/22(月) 21:15:52 ID:2OUdRuIoO: #キャラ設定
>>90
関係不明で姉のように慕ってる＝鬼かも分からない、ただ鬼子の妹分
でいいんじゃない？

ただまぁ、代表デザインの設定はそのまま入れないと、わけわからなくなるから、
自分としては代表デザイン設定(色恋分からないとか)は全部入れたいし、妹にしたいんだけどね。
本スレとの解離さえなければ。

まぁもめると>>93みたいに言われて、いつまでも更新されないんだけどな。
今のwikiの適当な設定で二次創作できない人多いだろうし、放っといたらプロジェクト沈む一方だと思うんだけどな。
96 ：名無しさん＠避難中：2010/11/22(月) 21:23:48 ID:XObFVP7Y0: 人がしてくれるまとめには文句を言う、自由度を上げても文句を言う人がいるからなぁｗ
97 ：名無しさん＠避難中：2010/11/22(月) 21:30:59 ID:PLzfgRSA0: ■【小日本】konipon.html

・名前　　　　　　：小日本（kohinomoto)
・呼び名　　　　：こにぽん
・年齢　　　　　　：幼女のなりである。
・つまりなんなの？　：縁結び　（小日本＞こひのもと＞恋の素から）をする角を生やした少女。鬼子との関係は不明だが、姉のように慕っている。
・特徴　　　　　：黒髪のおかっぱ。目は赤い。まだ皮を被っている角を二本持つ。動きやすそうな桜柄の着物を身に着けている。背負う刀は自身の身長よりも大きく、上手く扱えない。
・変身　　　　　：目撃情報はまだ寄せられていない。
・〔画像〕代表デザ　　：2010年11月○日から○日にかけて行われた『小日本代表デザイン投票』によって選ばれた代表的なデザインである。
・きめ台詞　　　　：『萌え咲け♪』
・一人称　　　　　：『こに』『ちぃ』などの説がある。ちなみに、鬼子のことは『ねねさま』『ねぇねぇ』などと呼ぶという説がある。
・好きなもの　　　：鬼子。縁結び。恋バナ。だが実は良く解っていないらしい。
・嫌いなもの　　：？

・成り立ちについて説明した文
（自分途中参加なもので成り立ちよくわからん。誰かまとめてくれ）
鬼子と同様に代表デザイン決定投票が行われ、現在のデザインに落ち着いた。デザイン募集の際、決められていた設定が（縁結び、水引モチーフの何か、鈴、和装、「小さい」（幼児体型、アリエッティ系小人、その他なんでも自由）※髪型・角の有無・年齢・鬼子との関係は自由）のみであったため、多種多様なデザインが応募され、設定募集的な様相も呈していた。
代表デザインには鬼子が姉であるとみられる記述があるが、血縁関係があるかどうかは不明だというのが大方の見方である。

・【代表候補作品一覧】

＃サイト作成　こにぽん修正案

・つまりなんなの？　の部分を修正しました。　鬼の少女→角を生やした少女
・成り立ちについて説明した文　に一文追加しました。
・好きなもの　に補足を加えました。
・変身　まだしない→まだ目撃なし　にしてみました。

恋バナについてはＳＳ等多くの作品に登場しているので採用しました。

花弁等について、代表デザイン内に記述があるので省きました。作品に多く取り上げられるようであれば改めて記述が必要かな？
98 ：名無しさん＠避難中：2010/11/22(月) 21:50:21 ID:afNnitFYO: >>91
本スレで言ってた人がいたんだけど
日本じゅうにいっぱいこにぽんがいて、代表こにぽんはそれらの総元締め
みたいな設定も面白いかも
代表をみんなで応援しつつ、他のこにぽんも存在するという
99 ：名無しさん＠避難中：2010/11/22(月) 21:59:26 ID:c3d2ygTk0: >>98
いっそ投稿された小日本を全国に当てはめて、
「ご当地小日本」みたいに持って行くのも良いかも？
そういうのがあると、
あまり興味がない人もとりあえす「自分の地域は」というのが気になったりするし
それをきっかけに鬼子のことを知ってもらったり、愛着を持ってもらえるかも知れない。
100 ：名無しさん＠避難中：2010/11/22(月) 22:02:31 ID:PLzfgRSA0: >>98
他にもいるこにぽんて落選応募作のことだとすると、あまりにも統一感がなくてね……
全国各地にいる「こにぽん」てなんだろう？
同じ種族には見えないし、全員こにぽん神社の祭神？
代表はお社が取り壊されちゃってゆく場が無くて鬼子が引き取った……とか？
スレ住人のコンセンサスとれるかのー？
101 ：名無しさん＠避難中：2010/11/22(月) 22:04:02 ID:81EddE4U0: >>98-99
企画として面白そうだ。こにぽんが決定する前にもいくつかシチュで企画が上がってたし、検討してみたいな
今やっているのはこにぽんをデザインしたきぃら氏でのこにぽん絵募集？なんだっけ。それの後とかで。
102 ：名無しさん＠避難中：2010/11/22(月) 22:04:56 ID:mqHIYnhs0: #サイト作成　キャラ設定

語弊を招いたならすまない
今まで出たものをまとめること自体には別に反対じゃない
無理に絞ったり、勝手に増やしたりとかでじゃぁどこまで纏めるのよ
って話になりそうだったから書いた
>97みたいなまとめの方向だったら反対はしない

日本鬼子に関しては既にデザインに従った絵師やＳＳで平行世界が出来上がっている
それらを無理に一つにまとめようとするのには反対する
人気のない平行世界は廃れるだろうし、人気のある平行世界は栄えるだろう
そんでいいじゃんって話
103 ：名無しさん＠避難中：2010/11/22(月) 22:31:17 ID:emIefjh.0: あー。本スレ書き込めね…

こにぽんは全国とかご当地に絞らなくていいんだよ。
座敷わらし見たいに、昔の家にはこっそり住んでたってぐらいたくさんいて良い。
その特徴が、縁結びしてくれて、水引の何か持って鈴鳴らしてる子供だったって感じで。

wikiも、代表を一番上にでっかくおいて、
下に他の集まった子たちを並べてたって全然いいと思うんだ…
104 ：名無しさん＠避難中：2010/11/22(月) 22:34:30 ID:c3d2ygTk0: #サイト作成　キャラ設定

>>102
無理にまとめるというか、
こういうのがあるよ、というのをまとめてあると
廃れたようなネタでもそこから作品を作る原動力になることがあるかも知れないし
ほぼゼロから作品を作るよりも、あるていど提示されていたほうが
関連作品を作るハードルは下がる気がする。
105 ：名無しさん＠避難中：2010/11/22(月) 22:40:31 ID:PLzfgRSA0: ほんとに得体が知れないなぁこにぽんｗ
いっぱいいる説もひとつじゃないし、もうよーわからん；
絵描きはそれでいいかもしれないけど、ストーリーのあるものやろうとすると
いっぱいいる説はちょい厳しいなと思うのが正直なところ

やぱこにぽんは目に見える形で募集する前にある程度設定決めておくべきだったよなぁ

まあ、過ぎてしまったこと言っても仕方ないｗ
次に生かせばよろし
106 ：名無しさん＠避難中：2010/11/22(月) 22:41:42 ID:mqHIYnhs0: #サイト作成　キャラ設定
>>104
今まで出た作品（絵、漫画、ＳＳ）の中でこういうのがあるよ
ってまとめなら反対しないってば
まぁ自分の中での線引きは本スレで盛り上がったとしても誰かの作品に採用されていないなら
まとめの中には入れて欲しくはない
107 ：名無しさん＠避難中：2010/11/22(月) 22:42:50 ID:emIefjh.0: >>105 そういう人は、代表こにぽんだけの設定を考えて広めてけば良いんだよ。
108 ：名無しさん＠避難中：2010/11/22(月) 22:48:21 ID:c3d2ygTk0: #サイト作成　キャラ設定

>>106
自分的には、スレ内だとしても絵まで出ていれば
紹介してもいいんじゃないか？と思う。
109 ：名無しさん＠避難中：2010/11/22(月) 22:50:11 ID:bThdNvpQ0: でもデザインが固まらず廃れていった物もあるから、
（ＯＳ娘とか、VISTAデザインが決まらずバラバラで次第に人気がシボンで消えてったイメージが。）
あまり早急に色んなデザインがバラバラで広まると印象固まらず消えていく気がするが・・・。
110 ：名無しさん＠避難中：2010/11/22(月) 22:51:49 ID:UX78Uj7k0: SEOが効いてきて、

「日本鬼子」でググると、イメージ検索結果のデフォルト表示７５０の内、
中国の本来の意味と思われる画像は３０数個。
１１位以下はほとんど「鬼子さん」状態になってます。

しかし、Googleの検索詳細設定で、

　　表示言語を「中国語（簡体字）」「すべて」

にすると、まだまだ、リーベンクイツものが幅をきかせています。
思うに、表示するWEBのキャラクターセットが、EUC-JPやSJISだから
じゃなかろうかと。

ベストは簡体字のホームページで発信すること。
最低でも、UTF8にすれば、「日本鬼子」はCJK統合漢字だから、
SEOに有利なんじゃないかな。
111 ：名無しさん＠避難中：2010/11/22(月) 22:55:48 ID:emIefjh.0: >>109
結局は代表の作品が増えるだろうから、やりたい奴を縛らないで好きにさせとくべきだと思う。

もう２次創作の枠で良いから、
1本漫画でもアニメでも大作を皆でつくってみればいいんじゃないだろうか…
「本スレで皆で作ったけど、公式じゃないんだからね！」と

今ざくろOPを落としてみて鬼子版出来ないか悩んでるが…一人で終わる気がしない…
112 ：名無しさん＠避難中：2010/11/22(月) 22:58:56 ID:PLzfgRSA0: ＃サイト作成　キャラ設定

>>106 >>104
今まで出た作品の中でこういうのがあるよというまとめを掲載って
具体的にどんな風に掲載して欲しいと考えてる？
実際にサイトに載せられるものを提示してくれたほうが良いです。
こにぽんだとちょっと今は難しそうなので鬼子でやってくれると助かります。

■【日本鬼子】oniko.html

・名前　　　　　：日本鬼子（hinomoto oniko）
・年齢　　　　　：１６～１８才ほどの見た目
・つまりなんなの？　：人のここに住まう鬼を退治する存在。しかし自身も日本の角を持つ鬼である。
・特徴　　　　　：黒髪ロングストレート。目は黒い。だが、怒ると赤くなる。般若の面を身につけ、紅葉柄の着物を着ている。
・変身　　　　　：通常は穏やかな乙女。この状態を生成りと言う。怒ると中成りになり、角は伸び、目の色が赤く変わる。さらに怒ると……本成りと言う世にも恐ろしい状態へ……
・〔画像〕代表デザ　　：説明文も。2010年10月○日から○日にかけて行われた『日本鬼子代表デザイン投票』によって選ばれた代表的なデザインである。Ｎｏ15であったため、作者は15の人などと呼ばれ親しまれている。
・〔画像〕代表デザ（ミニスカver）　：立体物や躍らせることを念頭に15さんがリデザインしたミニスカヴァージョン。
・きめ台詞　　：『萌え散れ！』
・一人称　　　：普段は私。しかし中成り、本成りへと変わっていくにつれ……
・好きなもの　：わんこそば。だがうまけりゃ何でも食う。
・嫌いなもの　：炒った豆

・成り立ちについて説明した文

・【代表候補作品一覧】
113 ：名無しさん＠避難中：2010/11/22(月) 22:59:00 ID:mqHIYnhs0: #サイト作成　キャラ設定
>>108
本スレ内で絵にまでなっているなら全然紹介してＯＫだと思うよ
要は俺設定は言葉で語るな、作品で語れってだけ
それが絵、歌、漫画、ＳＳ、ＭＭＤ、フィギュアなんだっていいってことさ

ある程度、設定がないと作品つくれないっていうなら紹介されている内容で
好きなの選んで自分の作品に反映すればいい
それで周知されていく
残念ながら流行らなかったのは自然とまとめからも消えていくっしょ
114 ：名無しさん＠避難中：2010/11/22(月) 23:05:14 ID:afNnitFYO: #サイト作成
>>112
ネタスレや絵描きスレとかのまとめだと
ネタのあるレス番号やろだの番号に適当なサブタイトルつけて索引にしたりというのもあるけど
既にけっこう膨大な量の未まとめネタがあるね
115 ：名無しさん＠避難中：2010/11/22(月) 23:11:13 ID:vlH58./g0: ＃サイト作成#キャラ設定

>>68以降を＃サイト作成で抽出して流れを追ってみたけどこれはこにぽんのキャラクターページがwikiにもあったほうがいい感じ？
鬼子のページはあってもこにぽんとかはまだサブキャラ(案)のページだし・・・
ヤイカガシやヒワイドリもいるのかな？

それともoniko.htmlとかでてるからwikiのほうはいらないのか？
116 ：名無しさん＠避難中：2010/11/22(月) 23:12:14 ID:XMwNJ3ZU0: >>110
>ベストは簡体字のホームページで発信すること。
>最低でも、UTF8にすれば、「日本鬼子」はCJK統合漢字だから、
>SEOに有利なんじゃないかな。
全くの素人なので教えて欲しいが、具体的にはどうすれば良いのだろう？
例えばポータルを作る場合はコードを対応させる？
117 ：名無しさん＠避難中：2010/11/22(月) 23:12:41 ID:2OUdRuIoO: #キャラ設定
もう>>72のヒワイドリヤイカガシ、>>97こにぽん、>>112鬼子をそれぞれwiki載せちゃえばいい気がしてきた。

ぐだぐだ話しても俺設定も出るし、色々揉めて決まらん。
上にあげたやつくらいならまぁ、無難な感じじゃね？

とりあえず載せて、反応見て修正していこうよ。
話して、決まらないから現状維持が一番どうしようもない。
暴走って言われたくないから、本スレにも確認取ってからだけど。
118 ：名無しさん＠避難中：2010/11/22(月) 23:17:30 ID:afNnitFYO: >>116
110じゃないけど
ページ保存する時に文字コードをJISじゃなくてUなんちゃらに設定すると
海外の検索にも引っ掛かりやすくなるって事だと思う
119 ：名無しさん＠避難中：2010/11/22(月) 23:19:53 ID:81EddE4U0: #キャラ設定
>>117に賛成っス。上のはうまくまとめてあると思う。
120 ：名無しさん＠避難中：2010/11/22(月) 23:23:44 ID:c3d2ygTk0: #キャラ設定
自分も>>117に賛成。
このくらいはまとめてあると嬉しい。
121 ：名無しさん＠避難中：2010/11/22(月) 23:24:17 ID:afNnitFYO: #キャラ設定
とりあえず>>117の案でページ作ってみるのに賛成
実物があったほうが修正もしやすいかも
122 ：名無しさん＠避難中：2010/11/22(月) 23:25:39 ID:mqHIYnhs0: #サイト作成　キャラ設定
>>112
自分が直すとこんな感じ

■【日本鬼子】oniko.html

・名前　　　　　：日本鬼子（hinomoto oniko）
・年齢　　　　　：１６～１８才ほどの見た目
・つまりなんなの？：人のここに住まう鬼を退治する存在。しかし自身も日本の角を持つ鬼である。
・特徴　　　　　：黒髪ロングストレート。目は黒い。だが、怒ると赤くなる。
　　　　　　　　　般若の面を身につけ、紅葉柄の着物を着ている。（着物から舞い散る紅葉あり）
・変身　　　　　：通常は穏やかな乙女。この状態を生成りと言う。怒ると中成りになり、角は伸び、目の色が赤く変わる。
　　　　　　　　　さらに怒ると……本成りと言う世にも恐ろしい状態へ……（現在、公開作品は１作？だけ）
・〔画像〕代表デザ：『日本鬼子代表デザイン投票』によって選ばれた代表的なデザインである。
　　　　　　　　　　Ｎｏ15であったため、作者は15の人などと呼ばれ親しまれている。
　　　　　　　　　　ＭＭＤ化に問題があったため、ミニスカバージョンも公開されている。
・きめ台詞　　：『萌え散れ！』『明日から本鬼だす』等
・一人称　　　：私が現在多い、黎明期にはわらわなどもあった。怒ると変わる作品（我、わらわ）も存在。
・好きなもの　：わんこそば。だがうまけりゃ何でも食う。
・嫌いなもの　：炒った豆

・成り立ち
　2chのVIP板にて「日本鬼子って萌えキャラ作って差別中国人を萌え豚にしようぜ」のスレが始まり
　その内容に賛同した多数の参加者によって萌え絵化される
　現在のスレッド名は創作発表板にて「萌えキャラ『日本鬼子』製作」
　今では日本鬼子を元にした作品は萌え絵に止まらず、音楽、歌、ＳＳ、ＭＭＤ、フィギュア、キーホルダーなど多岐に渡る

・【代表候補作品一覧】
　たくさんあるのでニコ動、Pixivで「日本鬼子」で検索のこと
123 ：名無しさん＠避難中：2010/11/22(月) 23:30:46 ID:afNnitFYO: >>122
候補の説明に
既にまとまってる動画や絵を使うのはわかりやすくていいかもね
124 ：名無しさん＠避難中：2010/11/22(月) 23:31:31 ID:PLzfgRSA0: >>115

oniko.html　とか書いてあるのは、もともとサイト作成のためのコンテンツ案から引っ張ってきたから。
以前からサイト作成しようという流れがあることはあるんだけども、なかなか進まないのでwikiをとりあえず充実させようとしていて、
その具体案を練っているところ。
サイトのコンテンツ案は前スレ>>635-639
サイト作成についてのまとめはこのスレの>>15

そういえばwiki管理用コテ増員案も提出されてたね
自分やってもいいけども、他の人不安かな？それならまとめ人、代理人両名にお任せする

>>122
具体的にやってくれると助かる
変身の部分、本成りになるというのはスレのコンセンサスは大体得ていると思うよ
具体例が一作なのは、絵にも描けない恐ろしさand本成りは大変な状態なのでほいほいとなったりはしないためかなと
それから、【代表候補作品一覧】は代表デザインに応募された落選作品の一覧のつもりでした

#サイト作成
125 ：代理の人 ◆VTtoTsLiVg：2010/11/22(月) 23:44:03 ID:vlH58./g0: #サイト作成#キャラ設定
>>117
wikiにそれぞれのキャラクターのページを作ればいいですかね？
ただ、設定に関するものは本スレに意見を聞いてからのほうがいいですよね・・・

本スレに告知は出てましたけどどんな結果になったか？どんな結論が出そうなのかは本スレに報告したほうがいいですし
本スレのほうに結論がでそうです的告知は行ってましたっけ？
126 ：名無しさん＠避難中：2010/11/22(月) 23:45:11 ID:4nnTZz760: キャラ設定
>>122
これが分かりやすいかな？　細かいけど、人のここの鬼って何故誰も直さないｗ
しかしなんというか決め台詞の部分は鬼子よりも人間が使ってる気がするな、気のせいだったら悪いけど
127 ：名無しさん＠避難中：2010/11/22(月) 23:48:46 ID:mqHIYnhs0: >>126
元の誤字は見逃してたｗ直したｗ

■【日本鬼子】oniko.html

・名前　　　　　：日本鬼子（hinomoto oniko）
・年齢　　　　　：１６～１８才ほどの見た目
・つまりなんなの？：人の心に住まう鬼を退治する存在。しかし自身も２本の角を持つ鬼である。
・特徴　　　　　：黒髪ロングストレート。目は黒い。だが、怒ると赤くなる。
　　　　　　　　　般若の面を身につけ、紅葉柄の着物を着ている。（着物から舞い散る紅葉あり）
・変身　　　　　：通常は穏やかな乙女。この状態を生成りと言う。怒ると中成りになり、角は伸び、目の色が赤く変わる。
　　　　　　　　　さらに怒ると……本成りと言う世にも恐ろしい状態へ……（現在、公開作品は１作？だけ）
・〔画像〕代表デザ：『日本鬼子代表デザイン投票』によって選ばれた代表的なデザインである。
　　　　　　　　　　Ｎｏ15であったため、作者は15の人などと呼ばれ親しまれている。
　　　　　　　　　　ＭＭＤ化に問題があったため、ミニスカバージョンも公開されている。
・きめ台詞　　：『萌え散れ！』『明日から本鬼だす』等
・一人称　　　：私が現在多い、黎明期にはわらわなどもあった。怒ると変わる作品（我、わらわ）も存在。
・好きなもの　：わんこそば。だがうまけりゃ何でも食う。
・嫌いなもの　：炒った豆

・成り立ち
　2chのVIP板にて「日本鬼子って萌えキャラ作って差別中国人を萌え豚にしようぜ」のスレが始まり
　その内容に賛同した多数の参加者によって萌え絵化される
　現在のスレッド名は創作発表板にて「萌えキャラ『日本鬼子』製作」
　今では日本鬼子を元にした作品は萌え絵に止まらず、音楽、歌、ＳＳ、ＭＭＤ、フィギュア、キーホルダーなど多岐に渡る

・【代表候補作品一覧】
　たくさんあるのでニコ動、Pixiv、wikiアップローダで「日本鬼子」で検索のこと
128 ：名無しさん＠避難中：2010/11/22(月) 23:50:47 ID:2OUdRuIoO: #キャラ設定
おお。意外と>>117に賛成票が多くて嬉しい。

>>125
キャラクターはまとめちゃっていいんじゃないかな？
新規の人が自分から「ヤイカガシ」なんてページにいくとは考えにくい。

結果の告知はないと思う。一回本スレに>>117で良いか確認していただければと。
129 ：名無しさん＠避難中：2010/11/22(月) 23:52:55 ID:XMwNJ3ZU0: >>118
>ページ保存する時に文字コードをJISじゃなくてUなんちゃらに設定すると
>海外の検索にも引っ掛かりやすくなるって事だと思う
それを皆でやるって事でオケ？
130 ：名無しさん＠避難中：2010/11/22(月) 23:59:26 ID:2OUdRuIoO: #キャラ設定
>>122 >>127
「明日から本鬼」は決め台詞ではない気が。
公開作品1つとかは設定と関係ないし、黎明期とか分かりにくくなるから不要じゃないか？

要するに>>112くらいで良さげ。
細かくするにしたがって揉めていく。
131 ：名無しさん＠避難中：2010/11/23(火) 00:01:39 ID:ezgLxwaM0: #キャラ設定
>>130
まぁ>112くらいで賛同が多いならそんで十分です
誤字だけ直してねってくらい
132 ：名無しさん＠避難中：2010/11/23(火) 00:04:41 ID:xaM8MShg0: >>130
ヤイカガシのAAネタにあるｗ＞明日から本鬼出す
133 ：名無しさん＠避難中：2010/11/23(火) 00:10:24 ID:AbARneb2O: >>129
ページ持ってる人はやるとおｋ
昔はUTF-8非対応ブラウザとかも多かったけど
最近はどうやらだいたい大丈夫らしい
134 ：名無しさん＠避難中：2010/11/23(火) 00:13:11 ID:veJn2iMY0: #キャラ設定
『明日から本鬼だす』等はスレでよく上がる鬼子用語としてまとめればいいと思います。
その他萌え○○る等の類義語集。
こにぽんの一人称は載せなくてもよさそうだけどどうなのでしょ。

ヤイカガシヒワイドリのイケメン化データは使う人が多いデザインの物から順に載せていけばいいかと。
後続のキャラがあるかわからないけど、同じような基準を設けておくとよいと思う。
135 ：名無しさん＠避難中：2010/11/23(火) 00:14:27 ID:ZYj3VpRc0: >>132
『明日から本鬼出す』て鬼子よりも鬼子ぷろじぇくとの中の人達の台詞に多いよねｗ
こんな項目を考えてみたｗ

■　鬼子ぷろじぇくとの中の人達

鬼子に萌えるため、2ｃｈに集まった人々。
さまざまな技能を持つ人々が存在し、日々創作に励んでいる。
たまにサボるが、そのときには『明日から本鬼出す』などと言い訳する。
また、『鬼子魂』なる心構えを持つのが特徴。
烏合の衆をまとめるのはまとめの人、代理の人二名であり、関係各所との連絡や、話し合いのまとめ、wikiの編集などを行っている。
スレ住人は常に感謝を忘れない。
音楽関係のコテハンは○○麻呂などと名乗り、本スレの名物となっている。
136 ：名無しさん＠避難中：2010/11/23(火) 00:15:52 ID:YDrQCtUE0: ＃キャラ設定
『明日から本鬼出す』は２ｃｈの定番文句をもじったギャグであって、
鬼子の設定じゃないような。
137 ：名無しさん＠避難中：2010/11/23(火) 00:18:56 ID:ZYj3VpRc0: >>134
こにぽんの一人称を掲載したいのは>>85の理由からです
138 ：代理の人 ◆VTtoTsLiVg：2010/11/23(火) 00:19:02 ID:aKNYKRF.0: #キャラ設定
>>128
本スレのほうは規制なんです・・・

告知してくださった方ありがとうございます。

とりあえず鬼子に関しては>>112、そのほかのキャラクターは
こにぽん>>97、やいかがし、ひわいどりは>>72の説明の説明でよさそうなのでそれを
サブキャラ(案)のページに貼ろうとおもうのですがこにぽんについては分けたほうがいいですかね？

まだ本スレに告知したばっかりですしもう少し待って様子を見てみます。
139 ：名無しさん＠避難中：2010/11/23(火) 00:22:22 ID:ezgLxwaM0: ＃キャラ設定
自分の追加した「明日から本鬼だす」でもめるようなら載せないでいいです
基本形の>>112で載せちゃって以降の加筆はココで賛同者が多いものを追加でいいじゃん
賛同が多いものは載せる、もめたり、反応なしは追加しないってので
140 ：名無しさん＠避難中：2010/11/23(火) 00:32:09 ID:veJn2iMY0: >>137
それならやんちゃで活動的な子に見えるので甘えん坊じゃないパターンも入れといたほうがいいと思うんですよね。
こにぽんらしさっていうのもデザイン決まってからまた少し変わってきてるように思えるし。
141 ：名無しさん＠避難中：2010/11/23(火) 00:33:35 ID:wwf5Er4sO: #キャラ設定
>>138
お疲れさまです。
それで良いかと。
(案)はとっても良さげ。

こにぽん1人称はまとまってもないのを載せても混乱しそうだと思うけど、
多数派に従うわ。
142 ：名無しさん＠避難中：2010/11/23(火) 00:39:17 ID:ZYj3VpRc0: 一応妖怪共も形を整えてみました。

■【ヤイカガシ】yaikagashi.html

・名前　　　　　　　　：ヤイカガシ
・つまりなんなの？：妖怪らしい。
・好きなもの　　　　：鬼子さん。パンツ。
・特徴　　　　　　　　：いわしの頭と尾、ヒイラギの腕、獣の脚を持つ気持ち悪い生き物。
・〔画像〕代表絵（代表と言うか例？ｗ）
・きめ台詞　　　　　　：～でゲス等の語尾。『パンツをよこせ。今はいてるもので構わん（イケメンバージョン）』

・擬人化　　　　　　　：早速腐女子によるイケメン化がなされた。
・〔画像〕残念イケメン化画像の例（個人的にpixivの人のが好き）

・成り立ちについて←以前まとめてくれた人のを転載すれば良いかと

■【ヒワイドリ】hiwaidori.html

・名前　　　　　　　　　：ヒワイドリ
・つまりなんなの？　：人の心に住まう（卑猥心）鬼。集まると巨大化する。
・特徴　　　　　　　　　：鶏のようだが、人の手足のようなものを持つ。説明しにくいからとりあえず絵参照のこと。
・好きなもの　　　　　：鬼子さん。すべての乳。
・〔画像〕代表絵（代表と言うか例？ｗ）
・きめ台詞　　　　　　：『乳の話をしようじゃないか』『全ての乳は平等なり』『無乳が罪？ハッ、乳輪の独壇場よ！』

・擬人化　　　　　　　：早速婦女子による（残念）イケメンがなされた。
・〔画像〕残念イケメン化画像の例（個人的にpixivのｒｙ）

・成り立ちについて←同じくまとめてくれた人のを転載すれば良いかと

・仲間について
　〇〔画像〕チチドリ：貧乳を愛する可愛らしい小鳥。擬人化は意外にもがっちりめの眼鏡書生風らしいｗ
　〇〔画像〕チチメンチョウ：巨乳至上主義者。擬人化はカッコイイおじさん。

■【そのほかのキャラ】others.html

そのほか、日々鬼子の世界にはいろいろなキャラクターの案が登場している。

頻出キャラ
・日本狗　：ショタやイケメン説が有力。巨大な狗に変身するらしい。
・般にゃー　：鬼子さんが被っている般若の面？猫又と合体してしまったらしい？
・モモサワガエル　：腿至上主義の変態蛙。擬人化するとちょんまげらしい。

・掲載ルール：一人以上の人の作品、ネタに出てくること。
143 ：名無しさん＠避難中：2010/11/23(火) 00:42:05 ID:ZYj3VpRc0: >>140
具体例を是非
こに、ちぃを採用した作品の印象が強いのでこれらをチョイスしました。
144 ：代理の人 ◆VTtoTsLiVg：2010/11/23(火) 00:42:28 ID:aKNYKRF.0: #キャラ設定
>>141
サブキャラ(案)ってページはwikiにもうあるんですよね。
ただ、キャラクターに関してなので簡単に書き換えるわけにもいかないので・・・
とりあえず明日祝日だし人が増えて、おkそうなら書き換えます
145 ：名無しさん＠避難中：2010/11/23(火) 00:49:40 ID:FwX686HU0: >>142 ヒワイドリの擬人化の元ネタはpixivの人とは違うらしい。
鬼子ロダにある元の絵の方が良さそう。
ttp://dl1.getuploader.com/g/hinomotooniko/428/20101101_221925.jpg
146 ：名無しさん＠避難中：2010/11/23(火) 00:51:07 ID:veJn2iMY0: >>143
ボクとかｗその子は鬼子のことを姉者と呼んでました。
147 ：名無しさん＠避難中：2010/11/23(火) 00:55:05 ID:Wvy6nsjE0: 短歌・長唄の人の需要はないのかなぁ？　絵を描くときイメージ広がるし
なにより鬼子の世界観にぴったりだと思うのだけれど。
せっかく本スレに素敵な短歌を書いてくれるのに、スルー率が高すぎるｗｗｗ

自分も書いてみたいと思うけど、古典はコテンコテンな成績なので。
みんな嫌いなのかな？
148 ：名無しさん＠避難中：2010/11/23(火) 00:55:59 ID:ezgLxwaM0: #キャラ設定
記述の追加とかしたいならその元ネタとなる絵、漫画、ＳＳなどのリンクも
同時に貼ることを推奨したい
その上で賛同を集めて欲しいな
149 ：開発人 ◆hC23LT7nq.：2010/11/23(火) 00:56:34 ID:afA4Fyg60: #サイト作成

>>44
とりあえず自分が開発進めていっていいのかな？

ページ閲覧段階まで行ったので現状報告
（JPドメイン取得・サーバ調達・設定で報告が遅れました）

・実装先URL
http://www.hinomotooniko.jp/

・おととい作成したTEST-Sample-HTMLを仮設置（動画URLは現時点ではそのままです）
・全ページUTF-8で開発
・ユーザアカウント作成システム実装（現時点ではアカウント作成のみ、システム優先・デザイン無視）

・権利問題などの対策のため、ユーザアカウント管理型システムへ
（イラスト投稿型SNS等のような物）
・ログインシステムは明日作成予定
150 ：開発の人 ◆hC23LT7nq.：2010/11/23(火) 00:58:53 ID:afA4Fyg60: コテハンミス
151 ：名無しさん＠避難中：2010/11/23(火) 00:59:16 ID:wwf5Er4sO: #キャラ設定
>>143
いや、あなたのチョイスで大勢の印象左右ってよくないでしょ。何言ってるの。
こんな風に言われると、やっぱり書かない方が良いに一票って思っちゃうわ。
まとまってないのを書くべきじゃない。
私って一人称とかお姉さまとか姉者って呼び方もあるんだし。

>>145
ぴくしぶの絵が印象的だからなぁ。発祥はともかく、あっちの方が良さげ。
誰が出したかより一番人気が出た絵を載せた方がいいんじゃないかな。

>>144
了解です。よろしくお願いします。
152 ：名無しさん＠避難中：2010/11/23(火) 01:00:21 ID:aKNYKRF.0: >>149
・・・なにこれ。すごい・・・
153 ：名無しさん＠避難中：2010/11/23(火) 01:01:45 ID:Y7EbZdZM0: うおおお規制
議論中ですみませんが代理お願いします

昨日台詞募集していた者ですが、いくつか頂いたので
色々作らせていただきました

こにぽん＋かいていん＝えがお
http://loda.jp/hinomotooniko2/?id=138
154 ：名無しさん＠避難中：2010/11/23(火) 01:02:08 ID:mat.Vkxg0: #キャラ設定

ヒワイドリの画像、両方載せちゃえば？
pixivで広めた人の絵も大事だし、初出の絵も大事だと思う。
155 ：名無しさん＠避難中：2010/11/23(火) 01:03:47 ID:cqMlFync0: >>133
プロジェクトの大切な部分だから、呼びかけることも必要かな。
SEO対策チームを作るとか。
156 ：名無しさん＠避難中：2010/11/23(火) 01:10:24 ID:ZYj3VpRc0: >>147
自分は好きですよー
感想書きにくいのかも？なんていうか下手なこというと知識無いのがバレルから？ｗ
出来れば短歌等まとめたいですよね　今まで発表してくれたものを
鬼子独特なのかなと思いますしね
作者の人がどこかにブログとかでまとめたページ作ってくれるとせっかくの作品が埋もれなくて良いなぁなんて思ってたり
サイトが出来たら是非掲載したいですよね
漢詩なんかもありましたよね

>>151
自分のチョイスといわれるとそれまでなのですが、そうすると誰にもまとめられなくなってしまうので；
この呼び方しかないと断言しているわけではありませんよ
他の一人称、呼び方が良いならば、作品で広めていって加筆訂正していけばよいかと

ヒワイの擬人化は一応成り立ちのほうのまとめに初出の人の絵が載っているんですよね
157 ：名無しさん＠避難中：2010/11/23(火) 01:10:57 ID:FwX686HU0: >>151 いや、元ネタをしっかり出さないと、あとあと面倒だと思うぞ。
デザインは多少変わってるけど、基礎になってるのは確か。
元ネタのみ載せるか、>>154の言うとおり両方載せるべきかと。

>>149 乙です、すげー！
これで、更新の引継ぎ云々の問題は解決…？
それとも、投稿サイトとかにまでできちゃう系？
デザインはもちろん変えるんだよ…ね？(案作った本人だがあれはちょっとw)
158 ：名無しさん＠避難中：2010/11/23(火) 01:13:26 ID:ezgLxwaM0: >>149
前スレの作るよーと言っていた方なら他にいないはずですし、まとめの人を
含めて賛同者ばっかりだったので問題ないかと・・・
つーかお疲れですｗ
159 ：名無しさん＠避難中：2010/11/23(火) 01:13:51 ID:mat.Vkxg0: >>153
全部聞いていてくるくるしてきたｗ乙です＾＾
セリフ部分、それぞれ差があって面白い
160 ：名無しさん＠避難中：2010/11/23(火) 01:16:36 ID:wwf5Er4sO: >>156
いや、あなた自身も言ってたけど、SS書くときにその呼び方使われるの分かってるよね。
Wikiに書いたら「作品で広めていって」なんてもう無理になると思うんだけど？
既成事実作りたいだけに見えちゃう。

>>157
そうか。すまん。
じゃあ、154に賛成で両方、かな。
人気があるものは載せた方が良いかなと思うので。
161 ：名無しさん＠避難中：2010/11/23(火) 01:20:08 ID:veJn2iMY0: #キャラ設定
>>148
http://www16.atwiki.jp/hinomotooniko?cmd=upload&act=open&pageid=61&file=kohinomotodaihyo_122.jpg
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/mitemite/1290079321/788,856,886,943
http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=14702139
刀や公式でやんちゃな子供らしくってあるし、個人の印象として投票前より快活な感じに描いてる人も増えたかなと。

>>154
デザインが生まれた過程として一つの項目で両方載せるのがいいと思います。
162 ：名無しさん＠避難中：2010/11/23(火) 01:23:42 ID:ZYj3VpRc0: >>156
昨日あたり、どこかでこにぽんの一人称について話していたレスがあったと思ったのですが
どこだったでしたっけ……それをちょっと読んで参考にしたいですね

ボクっ子説もあるって記述をいれておけばいいですか？ｗ

■【小日本】konipon.html

・名前　　　　　　：小日本（kohinomoto)
・呼び名　　　　：こにぽん
・年齢　　　　　　：幼女のなりである。
・つまりなんなの？　：縁結び　（小日本＞こひのもと＞恋の素から）をする角を生やした少女。鬼子との関係は不明だが、姉のように慕っている。
・特徴　　　　　：黒髪のおかっぱ。目は赤い。まだ皮を被っている角を二本持つ。動きやすそうな桜柄の着物を身に着けている。背負う刀は自身の身長よりも大きく、上手く扱えない。
・変身　　　　　：目撃情報はまだ寄せられていない。
・〔画像〕代表デザ　　：2010年11月○日から○日にかけて行われた『小日本代表デザイン投票』によって選ばれた代表的なデザインである。
・きめ台詞　　　　：『萌え咲け♪』
・一人称　　　　　：『こに』『ちぃ』などの説があるが、ボクっ子説もある。ちなみに、鬼子のことは『ねねさま』『ねぇねぇ』、『姉者』などと呼ぶという説がある。
・好きなもの　　　：鬼子。縁結び。恋バナ。だが実は良く解っていないらしい。
・嫌いなもの　　：？

・成り立ちについて説明した文
（自分途中参加なもので成り立ちよくわからん。誰かまとめてくれ）
鬼子と同様に代表デザイン決定投票が行われ、現在のデザインに落ち着いた。デザイン募集の際、決められていた設定が（縁結び、水引モチーフの何か、鈴、和装、「小さい」（幼児体型、アリエッティ系小人、その他なんでも自由）※髪型・角の有無・年齢・鬼子との関係は自由）のみであったため、多種多様なデザインが応募され、設定募集的な様相も呈していた。
代表デザインには鬼子が姉であるとみられる記述があるが、血縁関係があるかどうかは不明だというのが大方の見方である。

・【代表候補作品一覧】

〔修正箇所〕
・一人称　にボクっ子説を付け加えておきました
163 ：名無しさん＠避難中：2010/11/23(火) 01:25:40 ID:Mr.09FA20: >>153
だめだ喋ってみたかっただけとはいえ自分酷い
耐えられずに削除しちゃったけどまさか拾われてるとは思わなかったｗ
>>153さん素早いです…

申し訳程度に再録してみたけれど難しい。せっかくなので置いておきます。
http://loda.jp/hinomotooniko2/?id=142
耐えられなくなったら消すｗ
164 ：名無しさん＠避難中：2010/11/23(火) 01:30:54 ID:ezgLxwaM0: >>162
本スレの前スレ17じゃない？
多分そこらで出てた
165 ：名無しさん＠避難中：2010/11/23(火) 01:39:47 ID:Y7EbZdZM0: スレの流れぶった切ってすみませんorz

大きなサイズのファイル上げてしまって申し訳ないです
台詞を提供していただいた方、転載していただいた方、ありがとうございました！

>>159
ありがとうございます！

>>163
拾っちゃまずかったですかね･･･？
規制のせいで書き込んではないですが、スレ自体に張り付いてはいるのでｗ
もし差し替えるだけで良いのであれば軽くとっかえてきます

本スレ
>>965
ありがとうございます
台詞下さった方に感謝
>>970
細かい修正は入れるつもりですが、大体これで完成です
166 ：名無しさん＠避難中：2010/11/23(火) 01:42:06 ID:veJn2iMY0: >>162
ありがとう。しとやか角なし派だったのでこんな元気な子が来るとは思ってなかったけど
意表外な展開でこにぽんというキャラを楽しめそうです。
167 ：名無しさん＠避難中：2010/11/23(火) 01:43:56 ID:ZYj3VpRc0: >>164
サンクスです！
しかし前スレですか……取ってなくて見られなかった；
168 ：名無しさん＠避難中：2010/11/23(火) 01:52:06 ID:iqA7firw0: >>147
あれは見せ方（読ませ方）が致命的すぎる
唐突に読みにくい文章書いて、その後に言い訳がましく現代文で説明してるんならしゃーないｗ
Pixivなりろだから画像引っ張ってきて一緒にする（百人一首の札のイメージ）ならまだ反応あるんじゃね？
SSもそうだけど文章だけの作品はスルーされやすいって自覚を持ってれば見せ方も変わるんだろうけどねぇ
169 ：名無しさん＠避難中：2010/11/23(火) 01:55:07 ID:rrER/asQO: #サイト作成
ちょい聞きたいんだけど、具体的にどんなサイトにするかはまだ固まってないよね？
作成そのものは歓迎なんだけど取り敢えず形だけって認識でいいのかな
170 ：名無しさん＠避難中：2010/11/23(火) 01:58:56 ID:ZYj3VpRc0: >>169　

>>15　>>149
171 ：名無しさん＠避難中：2010/11/23(火) 02:06:02 ID:Z1FOFA6E0: #キャラ設定
>>160 に同感　
取り合えず　>>162　の説の元はどこ？　それほどに魅力あるなら賛同者が増えるでしょ
ああ、あとあまり強引なことはしないでくれ　色々と邪推されちゃうよ？
172 ：名無しさん＠避難中：2010/11/23(火) 02:09:57 ID:Mr.09FA20: >>165
いえ、嬉しかったのと同時にとても驚きましたｗ
あんな可愛らしい曲に混ざれて恐縮です///
こにぽんかわいいよひらひら！
173 ：名無しさん＠避難中：2010/11/23(火) 02:40:25 ID:L72ywSLc0: >>168
いやいやいやｗｗｗ。　見せ方もなにも、短歌の読ませ方としてはあれが一番正しいじゃないか。
言い訳がましくって・・・君みたいに意味を読み取れない人がいるから、わざわざ書いてくれてるんじゃないの。
作者の人は即興で・・・とか言ってたけど、かなり考えて作られてるよ？　よく読むと。
自分に理解出来ないからって否定するのはおかしいし、してはいけないと思う。

>>156同意
鬼子の世界観が創作する人を邪魔しないようにと、気をつかって良く書かれているのが分かる。
今度来てたら、自分の素直な感想書いてあげたら？　嬉しいんじゃないかな。
174 ：名無しさん＠避難中：2010/11/23(火) 02:50:05 ID:.rFcv59E0: #キャラ設定
一人称のところは長過ぎだと思う。
シンプルにこれでどう？

一人称　　　　　：『こに』『ちぃ』『ボク』など
鬼子の呼び方　　：『ねねさま』『ねぇねぇ』『姉者』など
175 ：名無しさん＠避難中：2010/11/23(火) 03:00:40 ID:veJn2iMY0: #キャラ設定
>>171
具体例とのことで代表絵やそれを元にしたうｐから受ける印象とでボクと答えちゃったけどまずかったかな。ごめん。
やはり代表こにぽん作品が増えてくるまで書かないか、代表絵を見た上で一度本スレに呼びかけて調査するべきだよね。

17のスレ見てきたけど代表絵の見た目で変わって来そうっていうシリアスな意見も出てました。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/mitemite/1289666633/759-761,763-764,768,770-772,777
176 ：開発の人 ◆hC23LT7nq.：2010/11/23(火) 03:07:23 ID:afA4Fyg60: #サイト作成
>>157
投稿サイトとかにまで行く予定です。
CSS？もっもちろんさ！（とりあえず、見れるレベルにまで修正）

>>169
機能なる物作成　→　調整・修正といった形です。

(どの程度機能するかは開発次第ですが・・・）
サイト開発者としては、セキュリティ対策・機能作成・GoogleSEO対策・中立的立場を保つことを重点的に心掛けます。
177 ：歌麻呂 ◆Bsr4iViSxg：2010/11/23(火) 03:07:39 ID:QizOQ28U0: >>168
申し訳ございません。
極力誰にでも伝わるように、
今と昔とでは意味が全く違っている言葉を避けて、
分かりやすい言葉を使っているつもりなのですが、やはり和歌というものは難しいですね。
和歌には、掛詞というダジャレを歌の中に組み込ませるものがありまして、それを用いると、どうしても言い訳がましい現代語になってしまいます。

私の書くSSに登場する和歌に関しては流れが寸断されるために現代語を除いていますが、
うーん、和歌単体で投下する時も現代語なしのほうがいいんですかね？
ぶっちゃけ、そっちのほうが様々な受け取りが出来る、という点ではプラスだと思います。当然様々障害は出るかもしれませんが……。

そもそも、現代語で和歌を書けばいいのでしょうかね……？
178 ：名無しさん＠避難中：2010/11/23(火) 03:14:05 ID:iqA7firw0: >>173
理解云々の前に読んですらねぇってｗ
まぁその「正しい」のがスルーされる現状を考えると「いらない子」って話じゃねぇの？
>>168で現状スルーされる公開手法を別のアプローチで提案してたのを読み取った上で書いてんのかね？
それこそ「意味を読み取れてない」ワケなんだが・・・
179 ：名無しさん＠避難中：2010/11/23(火) 03:35:23 ID:xaM8MShg0: >>177
あー…あんまりネガティブなのは真面目に受け答えしない方がいいとおもうよ…
反応がないからって、誰の心にも残らなかったって訳じゃないと思う。
２～３スレ過ぎてから、「あのときのウタで閃きました！」って場合もあるし。
上の方で支持してる書き込みもあるから、そう気をおとさないで。
また、たまに書き込んで下さいな。自分はスレの雰囲気をつくるのに一役かってていいと思うよ？
180 ：歌麻呂 ◆Bsr4iViSxg：2010/11/23(火) 03:46:06 ID:QizOQ28U0: >>179
あ、別にショックを受けているわけではありません。
ただ、これもとても貴重で参考になる感想で嬉しい意見ですので、
むしろ前向きに受け取っている感じです。
ちょっと前までかなりへこたれてましたが、
最近は>>179氏のように思ってくれてるんだな、と思えることが出来ているので大丈夫です。

自分は裏方に回って懸命に鬼子たん、こにぽんを愛でていって、
皆さんを萌え散り、萌え咲かせることが出来れば幸いです。
181 ：名無しさん＠避難中：2010/11/23(火) 03:49:18 ID:iqA7firw0: >>177
あぁ、文章そのものとかじゃなくて見せ方（読ませ方）を言ってんだよー
やれ設定はこうだ、**のイラストかわいい、とかいう流れでいきなりポンっと出されてもねぇ・・・って話
せっかく作った創作物を単体で出してスルーされてるならコラボしてみりゃいいじゃん、ってだけなんだが
例えるなら・・・展示会で般若心経を書き込んだ米粒があったとして、それ単体だけなら誰も気づかない
一目で分かる看板だして通行人に興味を持ってもらい、詳細を観て貰う。そんな感じ
SSなり和歌なり、「意地でも自己完結しないとダメだ。コラボ禁止は世の常識！」ってんなら取り下げるけどさ

>>179
なんでそこまで悲観的に受け止めてるのか理解できないんだけど・・・よほど負い目でもあんの？
むなしい持ち上げ方するより、スルーされてる現状を打破しようって考えにならないのが不思議なんだけど
182 ：名無しさん＠避難中：2010/11/23(火) 03:54:45 ID:xaM8MShg0: >>180
ああ。それはよかった。ところで、以前、漢詩とかもやっていました？自分のネタでシチュの合うのがあったら
使わせてもらおうかと思ってたんですが、うっかりログを消してしまって…ウィキにログがあるのは
知っているんですが、datを専ブラに反映させる方法しらないもんで。
183 ：歌麻呂 ◆Bsr4iViSxg：2010/11/23(火) 04:01:42 ID:QizOQ28U0: >>182
いや、残念ながら漢詩はやってません……。
専ブラもありませんし、うーん、申し訳ございませんが、力になれませんね。

>>181
えと、つまり、絵師さんやその他職人さんと協力して何か作品を作る、ということでしょうか……？
解釈間違えてたら申し訳ございません。
184 ：名無しさん＠避難中：2010/11/23(火) 04:11:04 ID:xaM8MShg0: >>183
そうですか…あの人もいつのまにやら参加を止めてしまっていたようで、少し残念でした。
185 ：歌麻呂 ◆Bsr4iViSxg：2010/11/23(火) 04:16:07 ID:QizOQ28U0: >>183
あ、もしかしてこれでしょうか？
↓↓↓↓
709：創る名無しに見る名無し：2010/11/06(土) 01:44:10 ID:4w7uL1F0 [1]
前スレで寝る前に「俺も手伝いたい」とかほざいてた奴です。
絵にも声にも音にも疎いもんだから、悶々としてるうちに漢詩なんぞ書いちまった。

佳人似玉悉皆萌
独坐探君到五更
雖鬼子猶知麗貴
故人可愛是黎明
＜読み下し＞
佳人玉に似たりて悉皆(ｼｯｶｲ)萌ゆ
独り坐りて君を探し五更(ｺﾞｺｳ)に到る
鬼子と雖(ｲｴﾄﾞ)も猶ほ麗貴(ﾚｲｷ)なるを知る
故人(ｺｼﾞﾝ)愛すべし是(ｺﾚ)黎明(ﾚｲﾒｲ)なり
＜訳＞
きれいな人(鬼子ﾀﾝ)は玉のようで、何もが(誰もが)萌えてる
独りで座って(ＰＣの前に)君を探してたら夜が明けてしまった
「鬼の子」と言っても俺はやっぱり綺麗なんだって知ってる
友達たち(おまいら)よ愛そうぜコレは夜明けなんだ

長文失礼。スレチor規約違反だったら切腹するから誰か介錯してくれ。
↓↓↓↓↓
さすがにもう寝よう、みなさまお休みなさいです。
186 ：名無しさん＠避難中：2010/11/23(火) 04:23:44 ID:YDrQCtUE0: 投下された作品にコレいいなーと思っても、だいぶ流れた後だと遠くから
レス付けるのも気後れする。
「いいね」とか「すごいね」しか言えないなら、無駄にレス埋めるより
１人で受けたり感動したりしちゃうからなー。

だから作品を集めるサイトでは、個別にコメントが付けられるといいと思うんだよね。
時間が経ってからでも、スレの他の人の邪魔になる心配しないでコメントできるし。
でも嫌がらせして荒らす人もいるかもしれないし、どういうのがいいかね？
拍手みたいなシステムも全部に付けると負荷かかるかな。
187 ：名無しさん＠避難中：2010/11/23(火) 04:25:32 ID:xaM8MShg0: >>185
おっと、寝るまえにチェックしたらｗ　どうも。そんな感じでいくつか投下されていたと思います。
・・・でも、このシチュにあう話ってなんぞｗ　とりあえず、メモ帳に保存した。
なにやらマジメな事を語っている風なヤイカガシの背景に使ってみようか（ぉぃ
では、オヤスミナサイ
188 ：詠麻呂 ◆HxC0abXB7c：2010/11/23(火) 04:45:45 ID:S4cWyWVQ0: >>180
歌麻呂さん　いつも返歌ありがとうございます。
たぶん自分の書くのが、稚拙で迷惑をかけたのかな、と。すいません。
自分も歌麻呂さんとおなじく、絵師さんのイメージ作りに役にたてたら・・・と思う次第です。

>>181
和歌付きイラスト集みたいなのかな？　そりゃ実現するなら泣いて喜ぶ。ｗｗ　
実際自分のにイラスト付けてくれた方がいて、あの時は嬉しかったな。家宝にしてます。

>>187
見てみたいｗｗ
189 ：名無しさん＠避難中：2010/11/23(火) 05:33:07 ID:GWC9Qf.gO: そんなに馴れ合う必要ないだろ
需要なければ淘汰されるのが創作世界の常
良い反応が得たいと思うなら色んな物見てストイックに創作すればいい
俺は歌ってのは奥深いもんだと思う、和歌なんて難解なくらいが趣あっていいと思うが、そうじゃない奴が多いんだから
法則崩して韻踏むとか素人でも解りやすいようにすればいいんじゃ？
需要ないなら工夫して顧客にこっちから目線合わせる事だね
190 ：名無しさん＠避難中：2010/11/23(火) 05:58:45 ID:mat.Vkxg0: 合同で作品を作りたいと言えば「馴れ合い」
サブキャラで盛り上がれば「内輪受け」
キャラ設定をまとめる人に対しては「強引だから邪推しちゃう」
そりゃスレから人も居なくなるわｗ
191 ：名無しさん＠避難中：2010/11/23(火) 08:34:41 ID:2Uk5pSc20: 自分はこにぽんの鬼子の呼び方「ねねさま」がいいなー
一人称が「ボク」もあるのかｗ
どっちでもいいけど、性別くらいは決めてほしいな
192 ：名無しさん＠避難中：2010/11/23(火) 09:15:33 ID:AbARneb2O: >>191
圧倒的に幼女派優勢だろうけど
男の娘というのもそれはそれで萌える
というわけで書くほうが自由にすればいいと思う

呼び方とかも、誰かに決めてもらうんじゃなくて（今出てるのを否定するつもりはない）
自分の手で書いてるうちに自然にキャラの口から出て来るものじゃないのかな
パッと見て鬼子さんだ、こにぽんだと認識できるための最低限の共通事項は必要だけど
書き手ごとにキャラが違うのも楽しみのうちだと思うよ
193 ：名無しさん＠避難中：2010/11/23(火) 09:43:31 ID:flGO4jak0: ＃サイト作成　作品への反応について
今の状態だと、スレにずっと張り付いてて
しかも投下された内容をぱっと読んで
すぐに内容の理解できる人ぐらいしか感想書けないと思う
じゃあその作品が駄目かっていうとそうじゃなくて
たぶん流れに追いつけてないだけ、自分とかｗ

なので>>186の、作品にコメントつけられる機能っていいなと思う
個別だと大変だし、例えばまとめ○番のネタにどうこう、みたいな
感想やネタを書く場所を作るとか？それこそスレッド式掲示板みたいな
194 ：名無しさん＠避難中：2010/11/23(火) 09:54:36 ID:2Uk5pSc20: >>192
なるほど．確かにそれはそれで楽しいね
けど二次創作でキャラの性格が違うって致命的だと思うんだ
一次創作の作品が溢れるのはすごくいいけど
収束しないことによって自然消滅してしまうんじゃないかって少し心配なんだ

長期的なビジョンをもった人の見解をもっときいてみたい
195 ：名無しさん＠避難中：2010/11/23(火) 10:11:03 ID:bu91GPIo0: ＳＳなら２ｃｈじゃない掲示板なり
流されない投稿場所を作るのがいいと思う

ま、面倒だったらピクシブでいいんじゃない
たしか、最近あそこは小説も投稿できるようになったと記憶している
アカウント無いとか、やり方がわからないとかいう人は
内容の投稿を誰かに代わりにやってもらうようにするとか
196 ：名無しさん＠避難中：2010/11/23(火) 10:30:51 ID:ezgLxwaM0: >>194
明確に君個人の意見には反対する
１．東方やボカロに関して統一された性格設定は存在しないが未だに流行している
　　（人気のある設定、あまりメジャーでない設定も混在状態で）
２．その前レスを見てもこのスレのログだけでなく本スレ投下作品も見ておらず
　　ここで俺設定を垂れ流し気味で自分設定を押し通したいスケベ根性が
　　>>191で透けて見える

人気設定を作りたいなら作品で語れ
197 ：sage：2010/11/23(火) 10:33:32 ID:Rh1y9dSM0: いつもROMってる者ですが…。

まとめwikiのトップページにある、現行スレへのリンクが古くなっているので、新しいURLを張りなおしてくれないかなーとここ数日思ってます。
このままだと新規の人が最新の流れにたどり着くのに手間がかかるかもしれませんし…。

運営系の議論がいろいろ盛り上がっていてお忙しいと思いますが、どうぞよろしくお願いいたします。
198 ：名無しさん＠避難中：2010/11/23(火) 10:36:32 ID:Rh1y9dSM0: すみません、sageで初歩的ミスをしました(>_<)
199 ：名無しさん＠避難中：2010/11/23(火) 11:00:05 ID:acakiHXs0: 作品で語れ……ハルトシュラー主義ということ
200 ：名無しさん＠避難中：2010/11/23(火) 11:20:33 ID:iFgACjQg0: 設定固めたからって広がるわけではないですからね
コンテンツとして長く定着するかしないかは別の要因です

そもそも原作もしくは原作者がいないわけですし、
設定固める場合、決定権が常に常駐しているような一部のユーザーに偏ってしまいます
声が大きいものがなんとやらになってしまうわけで、
設定云々は、実際に実物を提示して、広く認知されたものが主流となるのがまだ健全だと思いますよ

クオリティの高い物を黎明期に提示できたものが主流になる、要は早い者勝ちですが
これまでの様々なコンテンツでみられる普遍的な原理だと思います

正直、作り手が少ない今がチャンスなんですよね
201 ：名無しさん＠避難中：2010/11/23(火) 11:24:21 ID:OunzgVHEO: >>196
ボカロや東方とは条件が違うんじゃないか？
ボカロの場合は、まずは音楽を作るツールであること、
それ故に性格も設定も無く楽曲が発表されるし、
その曲を聞いてインスピレーションが湧いた人がそこから絵などの二次創作に向かう環境。
東方は公式で新作ゲームが供給される。一応台詞もあるからネタも補給出来る。

それに対して、鬼子は公式で何かを供給するわけでもなく、
音楽ツールのようなキャラ性をスルーしても作品が作れる側面も無い。
「全部自由でどうぞ」なんて言われても、
よほど気合いが入った人でなけりゃ却ってハードルが高いだろう。
202 ：名無しさん＠避難中：2010/11/23(火) 11:31:24 ID:Z1FOFA6E0: キャラ設定
>>190
>>171　のは一人称の部分に対してだけ　
一人称は結構性格や印象に出るし、今は各人が迷っていい部分だと思う　だから、その説を考えて実際に作品を作った人自体はこちらもGJと賞賛したい　
ただし説と書いてあるとはいえ、設定部分に書いてしまえば実質公式扱い　
魅力あるなら影響されて増えるし、もしも無いなら自然淘汰される　書くのはそれを待ってからでいい　　
幸い、書く時に無くてもそこまで邪魔にならないしね　一人称を何一つ考え付かない人とかいる訳ないし、そもそも使わないでも作れなくは無い　
正直、未確定のネタの一つとしてぐらいが自分は丁度だと思う　各キャラ、そういうのあるでしょ　
思いついたネタ(設定)を片端からいれても、その枠を潰すだけだし　　
それが魅力があってよく使われてるなら否は無いけど、絵で見て、話でも読まれない設定に価値は無い
以下は完全に私見だけど、そういうの既にあるっぽいしね　勿論、こちらがそういった作品を見てないだけの可能性もあるけど　
鬼子のわんこそばネタとか、作品になったものは碌に見ない　寧ろHAKUMAIの方がとか思ってしまうぐらいだしｗ
203 ：名無しさん＠避難中：2010/11/23(火) 12:02:08 ID:ezgLxwaM0: >>201
逆に>>200の言うとおりチャンスだと思えないなら
現時点では参加する必要はないとまで感じる
人気が出る作品が投下されてメジャーな設定が出てくるまで手を出すなと
実際、結構なペースで作品が投下されているじゃないか

そんな中で人気でたものの一つがＨＡＫＵＭＥＩ
204 ：名無しさん＠避難中：2010/11/23(火) 12:32:50 ID:rrER/asQO: キャラ設定は現状維持でいじくらない、流れに任せるって意見が目立つな
だけどボカロや東方が独り立ちできたのは、核ジャンルのファンによる定期的な活動が圧倒的ムーブメントを誘発させたからなんだが
今はSSや絵の投稿は長期間持続して、しかも人の目を引き付け続けられる程クオリティに奥行きがあるのか？
この手のものは飽きられたらもうそれでおしまい。浮上のチャンスはない
悠長に人気の出る作品待ってて、結局出てこなかったら話題性すら尽きて消えていくかも知れない
HAKUMEIのヒットだって物珍しさで集まったボカロファンが多数だろうし、定着した人気だと捉えるのは浅はかだと思うけど
まして鬼子はボカロや東方と違って基盤がないから人が集まりにくい
定着したファンが少ない今の段階で流れに任せて本当にいいのか？
205 ：名無しさん＠避難中：2010/11/23(火) 12:47:58 ID:RFER.38wO: 求心力のある作品を目指して
本スレ主導でゲームなりアニメなり作る必要があるんじゃないかな
206 ：名無しさん＠避難中：2010/11/23(火) 12:51:20 ID:wGpLzumQ0: なんか現状だと一発屋の歌手っぽいな。
207 ：名無しさん＠避難中：2010/11/23(火) 13:23:01 ID:RCM4.EUY0: ＃世界観についての質問

今、日本鬼子の世界観の構築をしているのですが、こういうのは2次創作でやってくれ的な感じでしょうか？
208 ：名無しさん＠避難中：2010/11/23(火) 13:31:03 ID:iFgACjQg0: >>204
キャラ設定やサブキャラ増案は結局今いるユーザーに対してのもので、内輪ネタどまりです
むしろキャラ設定を作る作らないの議論をやっていることが、追加設定の可能性を意識させ
各個人設定の創作の二の足を踏ませている可能性があります

設定よりも窓口を増やす外への広報的な活動が先決だと思いますね
議論されているサイト案はそういうことではないでしょうか

本スレ主導でやるのであれば、IF設定など複数の舞台を提示しての創作企画であれば賛成です
考えやすい和風設定の世界観だけではなく、
例えば本スレのネタであがってる、宇宙世紀、ロボットものなどの遊びも許容できるのが理想ですね
209 ：名無しさん＠避難中：2010/11/23(火) 13:37:31 ID:QFytCNd60: >>205
そこでまた>>39-41あたりの意見にループするんじゃないか？
実際イラストやＳＳはぽんぽん投下されてるだけあって完結までの青写真は描きやすい
当時村八分に近かった意見を今になって採用するっつうのは多少引け目を感じなくもないが
空中分解する危険がゲームやアニメなんかと比べて格段に少ないのも魅力的

あと>>42
商業経験者、あるいはそのレベルの人間が完全な別業種に移って
創作活動はあくまで趣味の範囲で続けてるって人は多いよ
そりゃ給与関係があった方がクライアントの要求に沿った仕事はするけどさ
210 ：名無しさん＠避難中：2010/11/23(火) 13:38:34 ID:iFgACjQg0: >>208を書いた後で気づきましたが
私が提案してるのはスターシステムですね
（舞HIME、アイドルマスターなどなど

キャラのビジュアルと名前だけ固定して、後は個別の世界観に委ねるということです
211 ：名無しさん＠避難中：2010/11/23(火) 13:52:44 ID:jFhO2CMM0: >>210
手塚治虫といってー！！！＜スターシステム
スターシステムの生みの親を忘れないでね
212 ：まとめ人 ◆M3pXrrUt96：2010/11/23(火) 13:54:50 ID:qtguzusc0: #キャラ設定
昨日は来られず、すみませんでした。

ログはすべて読みましたが、>>117が昨日の時点でここでほぼ同意を得て（こにぽん一人称以外）、
本スレから誘導もあったようですから、117で更新しようと思います。
つまり、ほぼ一致のある最低限の設定を更新し、新規の方にも分かりやすくした上で、
これを本スレ・避難所全体で共有し、更新していく方式です。
新しく設定を増やすわけではなく、一致しているところを抜き出した形になります。
こにぽん一人称についてのみ、意見の一致が見られず、更新が先送りされたようですので、
こにぽん一人称は記載しないで、作品で多く登場したものを改めて記載する形にしようと思います。

ただ、設定を何でもかんでも決めてしまおうという趣旨ではありません。
最低限>>117で引用されている設定がなければ、
「内輪で盛り上げっている」と揶揄されてもいたしかたないように思われますので、
そこの部分をまずは更新しようという話です。

いかがでしょうか。
213 ：名無しさん＠避難中：2010/11/23(火) 14:03:54 ID:FkFNgvEs0: #キャラ設定
>>212に賛成

代表設定は必要最小限にして、自分で設定考えるのが苦手な人向けに「二次設定」「創作のヒント」などの名前で世界観を書いたページを用意すればいいと思う。
世界観１「現代」、世界観２「時代劇」、世界観３「SF」、世界観４「学園もの」みたいな感じで
214 ：名無しさん＠避難中：2010/11/23(火) 14:04:55 ID:iFgACjQg0: >>211
そうですね
ただ手塚作品は「共演」のイメージが強いんですよね
アメコミや、DBとペンギン村などもそう

それよりももっとキャラを薄めた最近のスターシステムの方がイメージに近いです
215 ：名無しさん＠避難中：2010/11/23(火) 14:16:57 ID:mat.Vkxg0: >>212
賛成です。
あのくらいの表現なら、創作の邪魔にもならないし
二次創作的にもそこそこの設定も書いてあって有意義だと思います。

>>214
手塚作品の場合は、各キャラクターが俳優で
それぞれの作品の役を演じている…という形の「スターシステム」でしたね。
演じてる舞台裏ネタとかも想像出来る余地があるかもしれないｗ
216 ：名無しさん＠避難中：2010/11/23(火) 14:17:14 ID:ezgLxwaM0: #キャラ設定
>>212
賛成、誤字だけ見直しお願いします

>>205
しばらく前にコンテ上げて絵師募集して動画作成に入っていた人たちがいたよ
やる人はさっさとやってる
動画作成は時間がかかるんだ、ｗｋｔｋしながら待て
217 ：名無しさん＠避難中：2010/11/23(火) 14:20:05 ID:iFgACjQg0: #キャラ設定

>>212
賛成です

>>213
そのような具体例があるとよいかもしれませんね
あらすじというか書き出しを募集というか、考えを持ちあわせたりなど
（西暦１９９Ｘ年、地球は核の炎に包まれた・・・みたいな
218 ：名無しさん＠避難中：2010/11/23(火) 14:21:04 ID:iqA7firw0: >>183
ですです
文章しか書けないって卑下するんじゃなくて、もっと広く見て貰えるようにしようぜ！って話
SS書いてる人で集まって「ちょっとだけ興味を持った人達」にも読みやすいように加筆・修正を議論して
絵師にイラストを依頼して青空文庫で流す、とかってやってもいいと思うんだ
せっかくSS用のスレもあんだし、思いつきでダラダラ書くより目標を設定したほうがクオリティもあがるでそ？
219 ：名無しさん＠避難中：2010/11/23(火) 14:32:26 ID:cqMlFync0: #キャラ設定
>>212
賛成です。
兎に角、やってみましょう。
駄目だったら修正しましょう。
そうしないと、一歩も進みません。
220 ：名無しさん＠避難中：2010/11/23(火) 14:46:59 ID:xaM8MShg0: #キャラ設定
以前あった、卵が先か鶏が先かみたいな感じで分かれているのは参加者のスタンスが違うからなんだろうな
って、思う。

卵：ちゃんとイメージできる設定が固まってくれないと困るだろ
鶏：ガチガチに固まった設定なんて色々考える余地がなくて窮屈だろ

卵の立ち位置の人はもっと広がっていっていろんな人が基本設定を元にいろいろな創作をされているのを
楽しみたい。だから共通認識を固めておきたいって考えているのかな。
創る側も、しっかりとしたイメージが固まりやすくさらに発展した物語を紡ぐための土台があると考えるのが楽。

鶏の立ち位置は、とにかく、色んなパターンでの創作、とくに自分の想像もつかないようなナナメ上な展開、
バカネタや萌えネタ、創作者の個性的な世界観でビックリしたり感心したりといった刺激が欲しい。
だから、できるかぎり制限は作りたくない。
創る側も、みんなを思いもよらなかったものでアッと言わせるなものを創って笑わせたい、感心させたい。

大雑把にまとめるとこんな感じかな？
　自分は鶏の側だけど、いろんな作品が集まってくるにしたがって少しずつ共通項が増えていくと
思う。作品にとりあげるか否かは創り手が決めることだけど、取り上げられる項目が定番化すれば
案内的な意味で表示するのはありなんじゃないかと。

そして、まとめ人さんの>>212はその辺のさじ加減が上手にとれていると思うので支持します。

あと、鶏派として逆説的だけど『定番』設定があるから『邪道』もありえる。って考えもありかな。
『共通設定を無視した作品を叩かない』って空気が生まれてないといえない事だけど。
今はちゃんとそういう空気もできてるみたいだし。
221 ：名無しさん＠避難中：2010/11/23(火) 14:54:29 ID:rrER/asQO: >>208
設定をやたらに付け足すことに賛意を示しているのではなく、未だ指針が定まらないことが問題と言いたい
今企画を練っている俺らでさえ何を目指しているのか釈然としてない。新規さんはもっとわからないだろう
そういう状況でいたずらに間口を広げて散発的に活動するのはエネルギーの浪費でしかない
広報に力を入れるのは賛成だけど、なんでもいいから柱となる企画も同時に立ち上げるべき
でないと、せっかく注目を集めても補完し切れず霧散してしまっていつまでたっても定着した人気にならない
もっと言うと、スターシステムと漠然と言われても何をどうしたいのかよくわからない
スターシステムはキャラクターの出自が明確で、それなりに知名度がないと効果がない手法
鬼子を使ってスターシステムをやりたいなら鬼子が何者かをはっきりさせないとダメだと思う
例えば東方やラノベに鬼子がゲスト出演したとして、世界観ごとに無数に鬼子が存在することになる
そこで混乱しないために鬼子の正体を明らかにする＝ジャンルとして確立させる必要がある
設定的な意味だけでなく、なんのキャラなのか？ゲームなのか、SSなのか、音楽なのか？
表面的な設定よりもこちらの方がずっと重要
こっちの出身がわからない「キャラのみ」のスターシステムではまず定着しないよ
長文ｽﾏｿ
>>212
賛成っす。この際はっきりさせておくべきだと思います
222 ：名無しさん＠避難中：2010/11/23(火) 14:55:41 ID:PcXkAy0M0: #サイト作成

>>149
乙
こういう感じじゃなかったけ。
http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/176337.zip&key=oniko
見た目の再現性はアレだが、前スレ635起源の構想と701の画像より。
oniko.icoは本スレ17の954さんのgifからgimpで変換。無許可でごめんなさい。
ファヴィコンはローカルだと反映されないかも。(うちがそうでした)

あとhttp://www.hinomotooniko.jp/のエラーチェック
http://validator.w3.org/check?uri=http://www.hinomotooniko.jp/
とりあえず４つ出てたが、実際上は問題ないかな。
でも国際化やるんだったら、最終段階では潰しておいた方が無難かと。

そもそも、このデザインで行って大丈夫なのか。前スレ805みたいに異論は一応あったはず。
まあ、画像にせよ何にせよ具体的に出てこないと対応できないので、しょうがないんだが。
223 ：名無しさん＠避難中：2010/11/23(火) 15:13:15 ID:xaM8MShg0: >>221
でもまあ、まとめ人さんのまとめはその両方のおとしどころを上手くすりあわせていると思うよ？
立ち位置が違うから今後の展開次第でまた意見がぶつかるかもしれんけど…ま、その時はその時で。

さて、当面の方針も決まったようだし、今度はどんなネタを作るかな…
224 ：名無しさん＠避難中：2010/11/23(火) 15:17:57 ID:ezgLxwaM0: >>221
きつく言うと消費側の我侭にしか聞こえない
製作側なら自分の目標を見つけてそれに向かって日本鬼子製作を進めればいい
なにかを上げれば賛同する人も現れて拡大するかもしれない
自分で目標を見つけれらないなら賛同できる製作者に協力するべきだ
実際の作品製作を手伝うという形で
225 ：まとめ人 ◆M3pXrrUt96：2010/11/23(火) 15:30:29 ID:qtguzusc0: #キャラ設定
とりあえず、サブキャラページを更新しました。
センスの無さが光っているので、どなたか、wikiに詳しい方、
見やすく整えていただけると助かります。サブキャラページのみ編集制限を一時的に解除しましたので。
鬼子ちゃんの方やってきます。
226 ：名無しさん＠避難中：2010/11/23(火) 15:31:52 ID:iqA7firw0: >>221
言わんとすることは分かるけど、否定ばっかじゃなくて具体的な提案って出来ない？
代替案もなく否定されても「で、どうすんの？」って返されたら君の書き込みは全く意味をなさないよ

結局創作者に全部任せてる現状なんだから外野がいくら騒いでもムダ
創作者がアイデアを練って公開＞鬼子を知らない人がその作品に興味を持つ、って流れのなかでスレの書き込みなんてチラ裏でしょ
（もちろん身内受けしか狙ってない落書きや一発ネタは例外だが）

スターシステムは作品の「受け手個人個人にキャラクタの細かな設定や背景や想像してもらう」システム
「細かな設定を事前に作ってキャラクタの描写に齟齬が出ないように」する必要があるのは創作者だけ
そしてその「受け手」によって次回作が作られていき、キャラクターのイメージが広まる
要約すると>>224であり、もっと極端に言うと「創作者で勝手にやるからなにも出来ない消費者は黙って受け入れとけ」ってことかな
・・・かなり暴論だけどねｗ
227 ：名無しさん＠避難中：2010/11/23(火) 15:37:31 ID:mat.Vkxg0: >>225
まとめ人さん、乙ですー！
228 ：名無しさん＠避難中：2010/11/23(火) 15:45:28 ID:ZYj3VpRc0: 気になっていたメニューの並び順いじってしまいました
キャラについてどこを見たらよいのか解りにくかったと思うので

日本鬼子詳細設定集
サブキャラ設定集
アプロダ
アプロダ2
イラスト
の順に並び替えました

まずかったら直してください
229 ：まとめ人 ◆M3pXrrUt96：2010/11/23(火) 15:52:46 ID:qtguzusc0: #wiki#キャラ設定
鬼子のページも修正しました。
サブキャラ同様一時的に編集制限解除しましたので、
wikiに詳しい方は編集お願いします。
また、少し前に時系列をまとめたのをあげてくださった方のを利用して、
歴史のページを作成しました。
順次補完をお願いします。

>>228
大丈夫です。ありがとうございます。
230 ：名無しさん＠避難中：2010/11/23(火) 15:59:03 ID:ZYj3VpRc0: 鬼子のページ、項目を表表示に直しました。

＃wiki整理
231 ：名無しさん＠避難中：2010/11/23(火) 16:00:25 ID:FwX686HU0: と、此処で前から案は出てた気もするけど、
一先ずwikiに【スレの作品まとめページ】を提案。
今わかる範囲で、投下されたイラストとかSSを追加してくだけでいいけど。

誰かがやるんじゃなくて、
良いと思ったら思った人が追加出来ればいいんじゃないかな。
「なにこれ受ける！wikiに投下するwww」って流れで。
これで、スレに追いつけな人も少なくなると信じる。
まとめwikiでダメなら、ファン用wikiって事で作ってくるけど、まとめwikiにはリンクをお願いしたい。

あと、
本スレで上がってる企画(サイト・UATU・個人のも含めて)のまとめページとか欲しい。
今全く誰も何もしてないように見えるけど、どっかで誰かが進めてる企画はあるはず。
メモだけでも誰が何やりたいのかを何時でも見れたら、もっと人が集まって創作できるんじゃないかと。
232 ：名無しさん＠避難中：2010/11/23(火) 16:06:44 ID:ZYj3VpRc0: サブキャラのページ、項目を表表示に直しました。

＃wiki整理
233 ：名無しさん＠避難中：2010/11/23(火) 16:07:05 ID:wVS8i70Y0: http://dl1.getuploader.com/g/hinomotooniko/703/20101111_233331.jpg

>>180 >>188
どっちの作品か分からないが、ちゃんと使われているじゃなイカ！
こーゆー風なのが増えたらいいね。カックイイ！！
234 ：名無しさん＠避難中：2010/11/23(火) 16:15:31 ID:ZYj3VpRc0: ＃wiki整理

整理してて気が付いたのだけど、『未整理コンテンツ』の英語・中文のアテンションはトップページの末尾に入れたらどうかと思ったのだけど、
これ何故未整理コンテンツに放り込まれたまま？
誰か経緯を教えてプリーズ
235 ：名無しさん＠避難中：2010/11/23(火) 16:20:23 ID:FwX686HU0: >>234 避難所で「中文・英文書けるよ！」って人が一度翻訳、
中文はほぼ完成、英文は直そうとしてた所で違う議題スタート。
途中「いつ翻訳いるって言った？避難所で勝手にすすめんな！」と言われて、放置状態。
236 ：名無しさん＠避難中：2010/11/23(火) 16:23:00 ID:ZYj3VpRc0: >>235
経緯サンクス
これいつまでも放っておくのはどうかと思いました
話し合い必要そうですね

歴史ページに過去ログページへのリンクを追加しました

＃wiki整理
237 ：名無しさん＠避難中：2010/11/23(火) 16:23:51 ID:rrER/asQO: >>226
ごめん、大意が伝わらなかったみたいだね
要するにスターシステムでもなんでも歓迎、でもキーワードだけじゃわかりにくい、何をするのかと「質問」をした
新しい試みを否定する意志はまったくないよ。面白そうだけど疑問があっただけ
そんでスターシステムにするにせよキャラのみでは定着しづらいから、
「音楽」とか「小説」を使って鬼子に形を与えた方がいいって「提案」をした
代案を多少は考えてるけど、入れてはあんまりにも長くなりすぎるから削ったんだよ
で具体的な代案というか、プラスアルファ案はUTAU化がいいんじゃないかと思う
HAKUMEIのヒットをみて思ったんだが、鬼子はランキングに載ったりしてボカロファンに注目されてる
いっそのこと、UTAUとして確立させれば既存のボカロファンも取り込めて一石二鳥じゃないかと思う
スターシステム上の展開でも、ボカロはMMDとかで他ジャンルと結び付きやすくて便利
話題性があってフレッシュな分、鬼子はUTAUの中でも抜きんでられる見込みがあるしね
それと、おれらは外野ではあるが創作者のためにステージを用意することぐらいはできるだろ？
その意味では俺らも創作の手伝いをしているんだから、創作の補助者ではある
外野だからって理由で創作者に丸投げするんじゃなく、
どんどん考えて発言して疑問に思ったり、興味があるなら質問して議論するべきだと思うよ
可能性があると思ったらばんばん発言して、厳しいと思うなら不安点を指摘する
そうすることで少しでも創作の役にたつなら俺らだって当事者って言えるんじゃないのかな
また長文ｽﾏｿ
238 ：名無しさん＠避難中：2010/11/23(火) 16:33:50 ID:4GGlhsZg0: 言うは易し行うは難し
239 ：まとめ人 ◆M3pXrrUt96：2010/11/23(火) 16:41:05 ID:qtguzusc0: #wiki整理まとめ
まとめwikiに
「日本鬼子設定集」
「サブキャラ設定集」
「日本鬼子プロジェクトの歴史」
「日本鬼子プロジェクト作品集」
「進行中の企画」
ページを追加しました。
上2つは一時的に編集制限を解除しましたので、
wikiに詳しい方、書式を整えていただけると助かります。
（内容は、避難所での議論の後、変更をお願いします）

下3つは、誰でも編集できるようになっています。
各ページをご覧頂いた上、適宜補完をお願いします。

よろしくお願いします。
240 ：名無しさん＠避難中：2010/11/23(火) 16:44:33 ID:FwX686HU0: >>239 乙です！
仕事一段落着いたらまずは前スレから作品拾ってきます！
241 ：名無しさん＠避難中：2010/11/23(火) 16:45:40 ID:cmuQJLfA0: >>233
http://dl7.getuploader.com/g/hinomotooniko/706/20101112_060546.jpg
漢詩も使われてたね
使う人は使ってくれるよ
242 ：名無しさん＠避難中：2010/11/23(火) 16:45:51 ID:ZYj3VpRc0: 作品まとめ
進行中の企画
ってページが出来てるけど、これ大丈夫なのか？
スレ住人がおｋならいいけど……

公式wikiに猫も杓子も載せられてしまう　というのはあまり良いことではない気がするんだが、どうだろう。
と、いうのは、公式の企画をするときに、応募作なり入賞作なりが載る　その特別感のようなものが無くなると思う
つまり企画に応募するモチベが相対的に下がる　と思うのだけれども

作品を発表することに対しておんぶに抱っこ過ぎるような気がする

誰でも掲載で決まるならそれに従うけど、上手いやり方じゃないような気がするので一言
243 ：名無しさん＠避難中：2010/11/23(火) 16:55:13 ID:ezgLxwaM0: >>237
ＵＴＡＵ化もうやっている最中の人がいる、音源も募集して提供者もいたし
昨日あたり、大体の出来上がりをうｐしてた
口を出したいなら情報収集って大切だと思うぜ
なんも出来ないってなら情報収集して皆の賛同を得られる各作品要項のまとめの手伝いでもどうだい？
それだけでもまとめ人は大助かりだと思うんだ
日々こんだけ作品が増えているんだからね
さっきも出てたじゃないＳＳ適当なのピックアップして載せようぜとかさ

・・・うむ、上から目線の嫌な奴だな俺
筆が進まないもんだからこんなとこでずっと引っかかってたorz
書いといてなんだが、すまんかった
今日はもう消える
244 ：名無しさん＠避難中：2010/11/23(火) 17:04:23 ID:ezgLxwaM0: >>229
日本鬼子のページ誤字だけ直しておいた

誤）自身も日本の角を持つ鬼である。
正）自身も２本の角を持つ鬼である。
245 ：名無しさん＠避難中：2010/11/23(火) 17:20:49 ID:ZYj3VpRc0: サブキャラのページの変更

キャラごとに　《○○キャラ設定》のページを作成し、それを《サブキャラ設定集》のなかに表示するように変更しました。

＃wiki整理
246 ：名無しさん＠避難中：2010/11/23(火) 17:30:45 ID:wwf5Er4sO: >>242
テトにもそういうページあった気がするしいいんじゃないかな。
まぁ、編集制限かけるのには個人的には賛成だけど、そうすると、企画者が編集できなくなっちゃうし難しい。

今なんでも議論しないとやれない感じで窮屈って意見もあるし、
オープンなのもありかもしれん。
247 ：名無しさん＠避難中：2010/11/23(火) 17:55:39 ID:cqMlFync0: >>242 >>246
試用ってことで、少しやってみない？
不都合があったら考えるってことにして。
248 ：名無しさん＠避難中：2010/11/23(火) 17:59:41 ID:ZYj3VpRc0: >>246
確かにねぇ。
【全体】企画と【ユーザー】企画に分けるとか……うーんイマイチだろうか

>>247
試用するなら協力するよ
見やすく整理とかカテゴライズとか好きだから。
過去に埋もれていった作品とかをどこかで閲覧できるようにしたいよね！とは思っているし。

ところで
何かみんなでやってるぜ！な企画が欲しいなぁ
pixivの記念式典楽しいのだけど、なんというかコ、コンテストの盛り上がりが恋しい……すでにｗ

こにぽん工作コンテスト……みたいな普段挑戦する人の少ないジャンルを活気付けるようなのとか、
SS＆挿絵コンテストとか。SS読まない人もコンテストなら読む人増えるだろうし。
鬼子カルタがちょっと紹介されてたけど、あれ募集する→挿絵募集する　コンテストとか……。

12月中旬からはもちろんクリスマス画像の企画をｗ
249 ：名無しさん＠避難中：2010/11/23(火) 18:01:10 ID:0c8VB0Cg0: 今は創作のド素人の作品でも設定に関与できる時期なんだから、文句を言う前に何か作るといいよ。

ボーカロイドでも、鏡音リンのロードローラーの発端となった動画は、
創作物として見ると何の音楽スキルも画像スキルもいらない素人の一発ネタだったが
最初期に強烈なインパクトをもって投下されたため、あっという間に準公式レベルに定着して、
リンの詳細発表から数か月にわたって各地の掲示板で繰り広げられていたアイテム論争に終止符を打った。

100のレスより一つの作品ってことだよ。
250 ：名無しさん＠避難中：2010/11/23(火) 18:05:03 ID:mat.Vkxg0: 内輪ネタにしないためには、
専用うｐろだに上げるよりもpixivなりニコニコなりに上げたほうが良いのかもなぁ
アカウント取ってこようかな
251 ：名無しさん＠避難中：2010/11/23(火) 18:22:45 ID:ZYj3VpRc0: 早速作品まとめページ編集中です
作業中なのでお見苦しいですが、ちょいと腹ごしらえをば……

＃wiki整理
252 ：名無しさん＠避難中：2010/11/23(火) 18:30:02 ID:vTyI.8jY0: >>153
すごくいい曲ですね！
代表デザインのイラストイメージ頂いたので勝手ながらお礼を
655さんのこにがかわいすぎて萌え散りそうですｗ
あ、個人的に鬼子の「ぶんなぐるわよ」が「萌え散らすわよ」だったら最高かなーと思いました
253 ：名無しさん＠避難中：2010/11/23(火) 19:01:12 ID:FwX686HU0: >>243 #UTAU化
多分あれは「ちょっと試しに声とってみたから、UTAU調声やりたい人どうぞ」だと思うけど…
募集したのではなく、練習材料の提供だったと認識してるけど、
自分の知らない間に始まった…？
254 ：名無しさん＠避難中：2010/11/23(火) 19:24:38 ID:mat.Vkxg0: >>253
はっきり開始していなくても、なにか始まりかけているのは確かだし
どうやら懸念されていた調整側の人も出始めているわけだから
これを広げていく方向で良いんじゃないかな？
こういう企画があることを提示しておけば、
スレの中で待っているよりさらに人材が集まる可能性が高くなるし
ときどき調整練習用に声を提供してもらいつつ、
そういう人が揃って、調整にも慣れたころに改めて中の人を募集すれば良いと思う。
255 ：名無しさん＠避難中：2010/11/23(火) 19:43:03 ID:iqA7firw0: >>238 >>249
くっそ、憎まれ役の俺が書きたかったのにｗｗｗ

>>248
>工作コンテスト
たぶん無理ぽ。スレのほとんどは動かないと思うよ？
ニコ動もタグで見ると実際に鬼子に関連してるのが160ちょいでHAKUMEI関連、まとめ動画だけで100オーバー
実質ニコ動は60程度（HAKUYMEI以外の「歌ってみた」含む）のコンテンツしかまだない
工作レベルになると実質二人（色つき粘土でフィギュア造った人ともう一人）しかいないんだよね
それ以外はfgでフルスクラッチが@1、改造が2、ドール1でスレ内にフルスクラッチ1ってとこか
純粋な「工作」は凧ぐらいで、それ以外は基本的に立体化（難易度高め？）しかないお・・・

立体化に興味ある人がスレにいるなら作り方教えれるけど、いなさそうなんだよなぁ
256 ：名無しさん＠避難中：2010/11/23(火) 19:46:40 ID:ZYj3VpRc0: wikiの作品まとめページ、編集再開しました。

が、作業していて思ったのは、これは大変だぞーとｗ
みんながアップしていってくれないと、スカスカで寂しいものになってしまうし、
みんながみんな適当にアップしていくと、ごちゃごちゃしてしまいそう。

今のところ、
音楽作品、短編小説、イラスト、詩歌・短歌等、漫画、ネタ動画
の項目を作ってあります。

■　音楽
音楽のページにどんどん付け加えていく感じで構成しました

■　イラスト
これは既存のイラストページにリンクしました。

■　短編小説
これは件数が多いと思われるので、できれば作品ごとにページをつくり、各自アップしてもらい、目次表示にしたほうが良いと思います。
テンプレ・システムを考え中……

■　詩歌・短歌等
これは一つ一つ短いですが、イラストなど添えてもらったほうがより楽しく見てもらえると思うので、
やはり短編小説と同じように作品ごとにページを作ってもらい、目次表示にするのが良いかなと思っています

■　漫画
これは……どうしましょう？

■　ネタ動画
今のところ点数も少ないので、ネタ動画のページにどんどん付け加えていく感じで良いかなと思っています

大まかにページ作ったところで編集権限にひっかかった……ぎゃふん
257 ：名無しさん＠避難中：2010/11/23(火) 20:10:13 ID:9m6ycpOg0: >>248
前の本スレの最後でちょこっと投下してみたんだけど、「いろは歌留多」をみんなで考えるというのはどうだろう。
もちろん重複可で。
258 ：名無しさん＠避難中：2010/11/23(火) 20:11:39 ID:9m6ycpOg0: ごめんレスよく読んでなかった吊られてくる
259 ：名無しさん＠避難中：2010/11/23(火) 20:19:49 ID:ZYj3VpRc0: >>255
工作企画について
確かにせっかく企画やったのに盛り上がらなかったとしたら泣きたくなりますよね～。
公式としての企画でやれば、普段やらない人も「ちょっとやってみるか」なんてなるかなーと思ったんですけどね。
甘いかなー。
おいもスタンプとかそういうレベルでも全然いいと思うんですけどね。
工作は見ていて楽しいし、普段やらない人でも何か作ってみたらはまるかもしれない……そんなきっかけ作りになれば。

>>257
鬼子いろはカルタ　これ良いですよね～ｗ
言葉、イラスト50作品づつ採用できるし、みんなで作ってる感じがして楽しそう。

＃企画
260 ：代理の人 ◆VTtoTsLiVg：2010/11/23(火) 20:25:08 ID:aKNYKRF.0: 急なお出かけで今までこれんかった・・・
まとめ人さんいろいろとありがとうございました。

>>259
前にペーパークラフトうｐってた人いませんでしたっけ？
あれ、Ａ４とかで印刷できて作れるのならｗｉｋｉとかに乗せてみたいですね
プラ板のキーホルダーとかも。

プラ板は日曜に買ってきてるから今ワクワクさん状態ｗ
261 ：名無しさん＠避難中：2010/11/23(火) 20:25:46 ID:FkFNgvEs0: >工作コンテスト
ニコニコ技術部を巻き込んでみる？
http://wiki.nicotech.jp/nico_tech/index.php?%E3%81%9D%E3%81%AE%E7%99%BA%E6%83%B3%E3%81%AF%E3%81%AA%E3%81%8B%E3%81%A3%E3%81%9F%E7%A5%AD%28%E7%AC%AC%E4%B8%80%E5%9B%9E%29

＃企画
262 ：名無しさん＠避難中：2010/11/23(火) 20:32:18 ID:FwX686HU0: >>257-258
もうちょい待って、募集する体制を整えたら何か出来ると思う。

#wiki #進行中の企画
今のところ、運営方法も検討されてないし、
本スレに議論投下しつつ、避難所でいろいろ決める形かな？

で、まずは、wiki・本スレ公認企画として、
代表鬼子・こにぽん記念式を入れといた方がいいと思う。無期限進行中ってことで。

wikiの下はテンプレ？
| 企画名 | 企画主導者 | 進行状況 | 連絡先 | 備考など |
|凡例 | まとめ人 | 作成開始。引き続き参加者募集中　※録音環境が整っている方急募 | スレ内で宣言 | 12/1まで募集を行います |

鬼子・こにぽん記念を追加するとすると
| 日本鬼子代表デザイン決定記念式 | まとめ人 | pixivにて鬼子イラスト募集中 | pixivまとめ人垢 | 備考なし |
| 小日本代表デザイン決定記念式 | 以下同文

かな…？

本スレには、ユーザー企画として、
SSに挿絵描いてもらう予定とか、何か始めようとしてる人いないか、
聞いてみたら出てこないかな？

ついでに、みんなでやりたい企画
・ウェブマガジン・カレンダー・年賀状・書き初め(放置)
・SS書きのための挿絵とかお題とか(放置)
・UTAU化(作れる人募集中)
とかの内容用を考えてもらうとか。

今日も規制で本スレに書き込めない自分が行ってみる。
263 ：名無しさん＠避難中：2010/11/23(火) 20:35:00 ID:ZYj3VpRc0: >>261
うおぉ！こんなのやってるのかニコニコ工作部は……
正直感動した
いっしょにやれたらいいね！楽しそうだー

このスレ女性多そうだから、編みぐるみとかキャラ弁とか家庭科的なものもあわせて募集できたらイイネ
（こんな書き方したらフェミニストに怒られるかしら）
264 ：名無しさん＠避難中：2010/11/23(火) 20:42:09 ID:FwX686HU0: #wiki ってか、
【日本鬼子プロジェクト作品まとめ】の中、イラストとか編集メンバー限定になってまーすw
新規ページは全部メンバー限定なのか…困ったな。
265 ：名無しさん＠避難中：2010/11/23(火) 20:47:25 ID:mat.Vkxg0: 小規模でもオンリーイベントを開くのを目標に出来たらいいなー
そのために作品を作る人も出てくるだろうし。
266 ：名無しさん＠避難中：2010/11/23(火) 20:54:03 ID:ZYj3VpRc0: ＃wiki　＃企画

先ほども提案しようとして自分でもそれが良いのかよくわからなくて微妙な感じになった提案なんだけど、
企画のページを、

・実施中の企画
【全体】　全体で大々的にやる企画
【ユーザー】　有志が集まってやる企画。何か募集したいときなど（挿絵とか？）

・立案中の企画
【企画案】　こんな企画やりたいという提案が出ている　というものの一覧。進行状況等

に分けませんか？
267 ：名無しさん＠避難中：2010/11/23(火) 20:54:48 ID:RviUMSyE0: 流れ切って悪いが金の掛かる本スレ主催企画は無しにしようぜ　
金掛かると収益も必要になってくる、個人出資でも金だした人間に気を使う　
そうなると損得勘定が各自でて絶対割れてしまう　
　
ここの誰かが同人なりグッズ作って収益得ても赤字だしても個人の勝手だと思うが　
サイト作ってアフィくらいまでにしよう　
　
金が絡むと揉めるのはガチ
268 ：名無しさん＠避難中：2010/11/23(火) 20:56:01 ID:FwX686HU0: #wiki #作品まとめ
>>256
スレまとめやろうぜって言ったけど、過去スレ16・17のログ取ってなかったーorz
16・17のログ持ってる人は提供をお願いしたい。

このまま進められないのもあれだから、ちょっとwiki一個作ってこようかな…
あとから消す方向で。
269 ：名無しさん＠避難中：2010/11/23(火) 20:57:49 ID:FwX686HU0: ＃wiki　＃企画
>>266 分けた方がいいと思う！
270 ：名無しさん＠避難中：2010/11/23(火) 21:03:25 ID:iqA7firw0: >>260
あぁ、いたいた！あとは編み物とかもあったねー
どうもニコ動ばかり見てるせいでスレだけで発表されてる奴は忘れがちに・・・もう歳なんで勘弁してくださいｗ

>>261
それこそ他力本願を一番やっちゃいけないとこじゃない？　
「他人の労力を無償で借りることを当たり前に考えてる社会常識のないゆとり集団」としてしか見られなくなる
イラストやSS、歌った踊ったと違ってニコ技だけは唯一発表にコストが掛かるカテゴリ
下を見れば安く手持ちの材料で済ませてるけど、ニコ技はコストも考えずに行き着くとこまで行くバカ（褒め言葉）が多いから、
「向こうがやりたくなる」ように鬼子の流れを作る必要があるんじゃないかなぁ
271 ：代理の人 ◆VTtoTsLiVg：2010/11/23(火) 21:04:30 ID:aKNYKRF.0: ＃wiki
>>264
作品まとめページ編集権限変更しました
他にもそういうページありますでしょうか？
272 ：名無しさん＠避難中：2010/11/23(火) 21:11:15 ID:FwX686HU0: >>271 有難う御座います！

#wiki #日本鬼子プロジェクト作品まとめ
18スレからやっていこうと思いますが、
イラスト18スレのページ作ったらまた「編集はユーザのみ」になります…よね？
273 ：名無しさん＠避難中：2010/11/23(火) 21:11:54 ID:RviUMSyE0: >>270
宣伝とネタの提供くらいならばアリなんじゃね？　
するしないは当人で決めればいいわけだし　
ネットでの多少の知名度はあれども、まだまだマイナーの粋をでてない弱者だからな　
力を借りるのは悪くは無いと思うぜ　
ネタ提供に喜ぶ人もいるかもしれんし
274 ：代理の人 ◆VTtoTsLiVg：2010/11/23(火) 21:18:45 ID:aKNYKRF.0: >>272
イラスト18スレ目作りました
権限も変えました
275 ：名無しさん＠避難中：2010/11/23(火) 21:23:35 ID:ZYj3VpRc0: ＃wiki

企画のページ、とりあえず整えてみました。
こんな感じでいかがでしょうか

>>270
いや～他力本願とは限らないかも！
話してみるくらいはいいんじゃないかな？
のってきたら合同でやってみないかい？
あんまり乗り気じゃないとか、こちらからお願いしなくちゃならないノリだったら他力本願ぽいかもしれないけど。
一緒になにかやるのは楽しげだよ

ただ、そうなると鬼子よくわからない人が流入してくるだろうし、鬼子のコンセプトなんかをしっかり示せるようなwikiづくりを整えないとだね
276 ：名無しさん＠避難中：2010/11/23(火) 21:28:48 ID:xaM8MShg0: ところで、新しいロダの画像、保存しようとするとみんな一律「hinomotooniko2」というファイル名で毎回
リネームしないと保存できないのですが、自分とこの環境だけですか？アドレスには***.jpgってそれぞれの
ファイル名で表示されているのに…？
今はa.b.c…と付け加えてリネームながら保存しているけど少し不便です、なんとかなりせんかね？
277 ：名無しさん＠避難中：2010/11/23(火) 21:29:27 ID:mat.Vkxg0: >>275
自分たちも作りながら向こうにもご一緒に、と誘う形なら
他力本願にはならないと思う。
278 ：名無しさん＠避難中：2010/11/23(火) 21:35:18 ID:mat.Vkxg0: >>276
出てきた画像をもう一回クリックすると、
最後がjpgとか付いたアドレスに行きますよー
279 ：名無しさん＠避難中：2010/11/23(火) 21:36:08 ID:jFhO2CMM0: #SSについての質問

鬼子が地球規模の超アイドルでDNK（大日本企画の略）のプロモーションの一環で
新しく子日本とグループ組まされて大波乱…！

…なんていうおバカすぎるSSとかはかいていいの？
世界観壊さないか心配で
280 ：名無しさん＠避難中：2010/11/23(火) 21:37:58 ID:xaM8MShg0: >>278
！！　素で知らなかった。これで多重保存する心配もなくなった！アリガトウ！
281 ：名無しさん＠避難中：2010/11/23(火) 21:42:06 ID:mat.Vkxg0: >>279
自分なんてさっきロボパイロットになった鬼子画像をうｐしたところですよｗ
282 ：名無しさん＠避難中：2010/11/23(火) 21:43:15 ID:jFhO2CMM0: あとwikipediaが勇み足過ぎる人が早速編集合戦やってるようなんだけど
これもはたから見たらマナー悪いよな

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E6%97%A5%E6%9C%AC
鬼子が編集合戦だったみたい
2chニュースサイトや外国サイトに翻訳機で乗り込んで
暴れてるマナーの悪いファンはどうにかならないものか
283 ：名無しさん＠避難中：2010/11/23(火) 21:43:37 ID:RviUMSyE0: >>279　
世界観なんてまだないし、よほどひどくない限り他人の作品を公に批判できないから　
いいんじゃないかな
284 ：名無しさん＠避難中：2010/11/23(火) 21:43:54 ID:jFhO2CMM0: >>281
ワロタｗ勇気をありがとう！
285 ：名無しさん＠避難中：2010/11/23(火) 21:44:30 ID:xaM8MShg0: >>279
大丈夫、問題ない。てか、それみてみたい。創り手の鬼子ワールドは創り手だけのもの。
全ては筆の導くままに。小ネタなら本スレでもいいですが、
大きすぎると感じるようならＳＳスレでドウゾ。ここに投下した後、本スレにリンクを貼るやり方を
オススメします
【長編文章】鬼子ＳＳスレ２【巨大ＡＡ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/mitemite/1289833811/
286 ：名無しさん＠避難中：2010/11/23(火) 21:49:54 ID:RviUMSyE0: >>282　
その言葉に対しての活動が行われてる事実なんだから、脚色つけて塗り替えるんでないならば　
一行程度差し込んでいいと思うけど　
逆に事実を確認せずに編集しなおしたり、荒しレッテルや個人の感情で書き換えたりするほうがどうかと思う
287 ：名無しさん＠避難中：2010/11/23(火) 22:01:36 ID:FwX686HU0: >>274 遅くなりましたが、
前スレ分作っていただいたみたいで、有難う御座います！
288 ：名無しさん＠避難中：2010/11/23(火) 22:13:00 ID:B50hagNU0: >>282
以前、鬼子の時にwikipedia編集してる人が本スレまで、
編集しないでと言いに尋ねてきてたな

信頼できるソースが複数ないと記載するには足りないそうだから、
現時点ではルールに則ってない荒らしみたいなもんでしょ
289 ：名無しさん＠避難中：2010/11/23(火) 22:15:43 ID:FwX686HU0: #wiki #作品まとめ
http://www16.atwiki.jp/hinomotooniko/pages/77.html
18スレをちょっと並べてみた。
こんな感じで大丈夫か？
290 ：名無しさん＠避難中：2010/11/23(火) 22:18:23 ID:ZYj3VpRc0: ＃wiki　＃作品まとめ
>>289
画像、リンクはめんどくさい気がする
ぱっと見たい……
けど大変かな？
291 ：名無しさん＠避難中：2010/11/23(火) 22:25:16 ID:FwX686HU0: ＃wiki　＃作品まとめ
>>290 それをどうするのかが問題なんだよなー。
ずらーっと並べるだけでもそれなりの量になりそうだし。
実際1MBとかバカでかい画像載っけてくる人もいる。

なんか良いアイディアが欲しい
292 ：名無しさん＠避難中：2010/11/23(火) 22:26:02 ID:AbARneb2O: #wiki #作品まとめ
>>289
乙です！
スレでのレス番号がわかるようになってるのが呼びやすくてありがたいです
293 ：名無しさん＠避難中：2010/11/23(火) 22:30:59 ID:ZYj3VpRc0: >>291
たしかに、でかい画像をこちらで小さくしなおしてリンク張るのも大変だしね
http://www1.atwiki.jp/guide/pages/935.html#id_e0b23555
これ使えないかな……どんな動作になるのかちょっとわからないけど、リンク先のページのサムネイル画像を表示するプラグイン

＃wiki

代理の方、もしくはまとめ人さま
すみません、　イラスト（代表デザイン応募作）　のページが判りにくくなっているので、
代表デザイン応募作　というページ名に変更し、アプロダのリンクを消去していただけませんでしょうか。
294 ：名無しさん＠避難中：2010/11/23(火) 22:31:52 ID:iqA7firw0: >>273 >>275
叩きとかアンチとか抜きでちょっと考えてみてー
「技術部の人間がわざわざ鬼子でやる意味」ってあると思う？
ほとんどが純粋な技術を見せようとしてるのに、広く認知されたミクを選ばずに、一部の人にしか分からない鬼子を選ぶ理由ってあるかな？
鬼子側から見ればメリットだけがあって、技術部側からは「政治的な問題（意図せず作品にレッテルが貼られる可能性）、
意欲向上（対抗して作品を作ってくれる人）の問題、アクセス数の問題」でデメリットしかなくない？
技術部の立場にたって、作品の主題（作品そのものを見せたいのか、キャラを見せたいのか）や公開方法を考えると無茶ぶりもいいとこだと思う
まずは技術部が入りやすい土壌（要は技術部カテゴリの作品）をスレの住人達で生み出すところからだよ

>>277
んだの。
俺も電子工作を基礎からやり直し中なんで、お勧めの動画をひとつ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm12618919
勉強がてらにみんな作品発表してくれればいいんだけどなぁ

そして次回作のデータが完成したのにUSBケーブルがPCまで届かなくて作品つくれねぇよ・・・orz
295 ：名無しさん＠避難中：2010/11/23(火) 22:32:00 ID:RviUMSyE0: >>288　
どの程度が信頼できるソースなんだろう　
ちょっとググれば一目で活動が行われてるってわかるんだけど　
検閲入って弾かれてる国の人は分からんが
296 ：名無しさん＠避難中：2010/11/23(火) 22:34:50 ID:aKNYKRF.0: #wiki
>>290
*18スレ目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/mitemite/1290079321/
----
8 ：創る名無しに見る名無し：2010/11/18(木) 21:50:24 ID:M0oBanLI
ヤイカガシのデコメ、サイズ分からないから１６×１６で打ってみた。
#image(http://loda.jp/hinomotooniko2/?id=69.bmp,http://loda.jp/hinomotooniko2/?id=69.bmp,blank)
gifは他の人に任せる。
----
15 ：創る名無しに見る名無し：2010/11/18(木) 22:02:40 ID:P26/RzI+
　>>8
　giｆにしてみた
#image(http://loda.jp/hinomotooniko2/?id=70.gif,http://loda.jp/hinomotooniko2/?id=70.gif,,blank)
----
18 ：創る名無しに見る名無し：2010/11/18(木) 22:15:35 ID:sVmeBDgL
　pixivの人のヒワイドリを描いてみたかったので、つい。全員集合的な。
　今日もアナログです。じじいです。
　作者の方、勝手に使ってすいません＞＜
#image(http://dl7.getuploader.com/g/hinomotooniko/779/20101118_221318.png,height=200,http://dl7.getuploader.com/g/hinomotooniko/779/20101118_221318.png)

----
23 ：創る名無しに見る名無し：2010/11/18(木) 22:26:42 ID:3NTn7bDa
　やるなら最後のチャンスと、Ｎｏ．54のデザインでこにぽん描いてみた。
#image(http://loda.jp/hinomotooniko2/?id=71.jpg,height=200,http://loda.jp/hinomotooniko2/?id=71.jpg)

　投票も＠１時間半かー。
----

こう入力して作れば
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1265713.jpg
こうなる
でも編集中っぽいから今はできない
297 ：代理の人 ◆VTtoTsLiVg：2010/11/23(火) 22:40:10 ID:aKNYKRF.0: >>293
それ以前試してみましたがすぐ表示されませんでした。
サムネイル作成されるまで結構時間がかかるみたいです。

#wiki
対応しました
こんな感じでどうでしょうか？
298 ：名無しさん＠避難中：2010/11/23(火) 22:42:21 ID:RviUMSyE0: >>294　
そのメリットの価値を見出すのも当人でしょ　
知名度低いから逆に先人切ってやってみようって人もいるかもしれないし　
現時点で痛車とかやってたりするし　
各人の金銭損得抜きで趣味の分野なんだからここで討議するのもどうかと…　
無報酬で作れっていうんじゃなくて、こういうのもありますよって感じだから　
あんま過敏に反応気にしなくていいと思うよ
299 ：名無しさん＠避難中：2010/11/23(火) 22:47:15 ID:veJn2iMY0: >>239
まとめ人さん乙です！話纏めてくださってありがとうございます。いろいろ混乱させてしまってごめんなさい。
それから「サブキャラ設定集」でどれがヒワイドリなのかサムネでは少しわかりにくいので、もし元データが弄れるのであれば
今の画像の横にくっつけて配置できたらもっと見やすくなるかなと思いました。

>>268
過去スレ16・17のログです。wikiの編集わからなかったので置いておきます。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1265705.zip.html
300 ：299：2010/11/23(火) 22:57:05 ID:veJn2iMY0: ○　もし元データが弄れるのであれば≪該当キャラを拡大した画像を≫今の画像の横にくっつけて配置できたら
301 ：名無しさん＠避難中：2010/11/23(火) 23:02:07 ID:46172Ukk0: 小日本の刀の銘、考えてはみたけど規制で書き込めない罠
“逢花（おうか）”とか考えたんだが……
いや、桜（櫻）花に掛けただけの安易な発想だけど
302 ：歌麻呂 ◆Bsr4iViSxg：2010/11/23(火) 23:03:04 ID:QizOQ28U0: 皆さんお疲れ様です。
こりゃあ自分も頑張らないとな……！

色々忙しくて、和歌と短編の短編をたまーに投下する程度でしか手助け出来ませんが……。
303 ：名無しさん＠避難中：2010/11/23(火) 23:04:26 ID:ZYj3VpRc0: ＃wiki

代理の方、対応ｱﾘｶﾞﾄ!(´▽｀)ございます
鬼子の代表デザイン投票企画をまるっとまとめてみられるページを作ってみました。
「鬼子代表デザ投票企画まとめ」
です。
募集要項・投票のお知らせ、応募作、決定作品、関連企画をページ内に表示させてしまったため、
多少見辛いかも。
取り込んだページを折りたためるプラグインがあればそれが一番すっきりするかなと思うのですが……
304 ：名無しさん＠避難中：2010/11/23(火) 23:10:08 ID:aKNYKRF.0: >>303
やってみた
すげーすっきりした
というかすっきりしすぎなような・・・
305 ：名無しさん＠避難中：2010/11/23(火) 23:11:11 ID:FwX686HU0: >>293 >>296 >>297 サンクスです。
あと、編集終わらせないまんま脱走したハムスター追いかけてました…申しわけない…

＃wiki　＃作品まとめ
>>293 はやってみたものの、多分サムネ作るの時間かかるのかも？
なので>>296の方法でちょっと変更してみた。
しかし、水平線が反映されない…

>>299 ログありです！
306 ：名無しさん＠避難中：2010/11/23(火) 23:16:34 ID:aKNYKRF.0: >>305
水平線は
----
で出ませんか？
何かプラグインの中に入れるとうまくでないかもです
それと>>296のを使うときイラストの大きさは高さ方向で指定したほうがいいと思います。
>>296を書いた時には
height=200
と高さ方向を指定しましたから
307 ：名無しさん＠避難中：2010/11/23(火) 23:25:17 ID:FwX686HU0: >>306 うーん。どうにも上手くいかないみたいで。
そして、「人で編集しすぎだバカ！」とwikiに言われたw【あらし対策編集エラー】だそうなw
18スレは編集出来なくなったので、17スレのまとめに移ります…
308 ：名無しさん＠避難中：2010/11/23(火) 23:31:06 ID:ZYj3VpRc0: >>304
うっほー！サンクスです！スッキリｗ

この感じでこにぽん作ろうと思うのですが、プラグインどうしたらこんな感じになりますか？教えてください～！
309 ：名無しさん＠避難中：2010/11/23(火) 23:33:35 ID:aKNYKRF.0: >>307
18スレ目やってみた
あんな感じでよかとですか？
310 ：名無しさん＠避難中：2010/11/23(火) 23:34:12 ID:46172Ukk0: あ、どなたか代理レスしてくれてる
どうもですー
311 ：名無しさん＠避難中：2010/11/23(火) 23:35:26 ID:aKNYKRF.0: >>308
----
#region(close,募集要項、投票等のお知らせ)
#include(代表デザイン候補の募集について)
#endregion
----

のように
#region(close,表示させたい文字)
たたみたい部分
#endregion
ってすればおｋです。

----
は水平線です。
312 ：名無しさん＠避難中：2010/11/23(火) 23:41:18 ID:FwX686HU0: >>309 ありー。ひとまずそんな感じで行きますか。

ちなみに、18は途中ですw
313 ：名無しさん＠避難中：2010/11/24(水) 00:20:58 ID:W4BrEhao0: ＃wiki

>>311
ありがとうございます！これでページの内容も折りたためるのですね～

一応こにぽん投票企画のまとめページも作ってみました。が、
宣伝画像、動画と関連企画の記念式典のページが未作成のままになっています。
今日はちょっと気力ががが

それから、メニューが折れてるのが気になったので
日本鬼子プロジェクト作品まとめ　→　作品集
既に終了した代表デザイン投票　→　既に終了した企画
に表示を変えてみました

また、進行中の企画ページは終了した企画も掲載しているので
進行中の企画　→　企画一覧
に表示を変えてみました

企画のページ群はもう少し整理できるかもしれませんね
314 ：名無しさん＠避難中：2010/11/24(水) 01:20:57 ID:DHAVRMMs0: ＃wiki　＃作品まとめ
17スレ終わった。自分は頑張った。
http://www16.atwiki.jp/hinomotooniko/pages/94.html
なんか読み込めずに×って出る事ある。でもURLとかに問題はない。

ついでに、声とか工作の画像も途中拾ったけど、もう眠い無理。
315 ：名無しさん＠避難中：2010/11/24(水) 01:24:44 ID:DHAVRMMs0: あ。数日アニメ作りに専念します。続き誰かよろ。
316 ：名無しさん＠避難中：2010/11/24(水) 01:30:45 ID:JiUmOpt60: uploader @ アップローダーの規約
(6) 当サイトの掲載する運営のための広告を非表示または閲覧を困難にする行為
(8) 通常の利用では考えられない負荷をサーバに与える行為
(9) ファイルへの直接リンク行為（生成された個別ページへのリンクを行ってください。）

に違反しますね
スレに貼るのはリンクじゃないからお目こぼしされてるかも
削除されたくなければ馬鹿な真似はやめたほうが良い
317 ：No.015 ◆oaq1gcCX6o：2010/11/24(水) 02:31:53 ID:z.0Q5gWk0: pixivでアカ取ってコレまで晒した物は概ねアップしてきました。
そんな感じで気付くのが遅れたんですが
何方か本スレのキーホルダー作りたいという方にOKですよ。と一応伝えておいてください。
318 ：名無しさん＠避難中：2010/11/24(水) 03:07:31 ID:2wrNa9sk0: >>317あんた最高に乙って奴だ！
乳親的存在即ブクマゆゆうですた
319 ：名無しさん＠避難中：2010/11/24(水) 03:21:46 ID:aLuBDU1c0: >>318

もちつけ
320 ：名無しさん＠避難中：2010/11/24(水) 06:58:30 ID:n5iXMkio0: #サイト作成

デザイン案あんま出てないみたいだから出しとくぉ（＾ω＾）
なんか色々たりないけど雰囲気ってことでひとつ
適当な説明をFWのレイヤーでいれてあるぉ
ttp://loda.jp/hinomotooniko2/?id=153.png
321 ：名無しさん＠避難中：2010/11/24(水) 07:18:00 ID:uqUi1k9A0: >>316
サムネwikiにウプってリンク貼るのならいいのか
322 ：名無しさん＠避難中：2010/11/24(水) 12:27:40 ID:DHAVRMMs0: おはようございまーす。
本スレ書き込めないから直接言いにいけないけど、

ここって何時から運営になったの？w
実質運営の役割はしてるかもしれないけど、こっちの意見が全てってわけじゃないよね？

「運営は聞くフリしてる」とか「運営の無能さがー」とか言ってる人もいるようだけど、
スレ全体が運営であって、個人で責任を負ってる人はいないんじゃなかったの？
新しく来た人には雰囲気が伝わらないのかね…？
323 ：名無しさん＠避難中：2010/11/24(水) 12:33:55 ID:qFgj5qMc0: >>321
俺が許可出せるわけはないのだが
http://ux.getuploader.com/hinomotooniko/download/782/20101121_080509.jpg
のようなリンクなら大丈夫だろ

今のままだと画像置き場に使われていると思って
アップローダーごと削除される
たぶんLODA.JPもこの点は同じ
324 ：名無しさん＠避難中：2010/11/24(水) 12:52:47 ID:uFv6y3OYO: >>323
#Wiki
リンクの貼り方イラスト１８スレ目だけ変えてみた。
サムネはでるけどクリックするウプロダのＤＬページに飛ぶ。
こんなので平気かな？
325 ：名無しさん＠避難中：2010/11/24(水) 13:32:04 ID:qFgj5qMc0: >>324
アップローダーから画像を呼び出しているのは変わらない

私は何処の責任も担える立場では有りません
お聞きになる態度は結構ですが
御自分でも各利用規約等、お読みになってください
本スレと並ぶ本拠地を編集する責任と言うものを
少しお考えになったほうが良いかと思われます

活動なさる人の非難をする意図はまったくありませんので
頑張ってください
326 ：名無しさん＠避難中：2010/11/24(水) 14:04:45 ID:VLsTaDDw0: >>322
新しく来たかどうかはあんまり関係ないきがするが…
古参意識とか言われるぞぃ

掲示板だから、人単位じゃなく、レス単位で見るべきじゃないかなと思う。
本スレに居る人・避難所に居る人じゃなくて、
本スレのレス・避難所のレスと考える。
そのへん勘違いしてしまうと、そういう発言になるのかもね。

>>325
まあ、＠wikiに画像上げなおすべきなんだろうけどねぇ…大変な作業だね
327 ：名無しさん＠避難中：2010/11/24(水) 14:36:02 ID:zvOZddjs0: 本スレの腐女子っぽい人の空気読まなさは異常

あれって萌えアニメスレで萌えキャラを男キャラにしたの
投下するくらい空気読めてない気がするんだけど
328 ：名無しさん＠避難中：2010/11/24(水) 15:10:05 ID:SlpzA/IM0: あまり排他的になるのもあれですが
腐女子臭のする設定は腐女子にしかうけないので
まあ気になっても受け流すくらいでよいのではないでしょうか

その手のものが多く賛同をえるようなら、そういう人たちが多いのだと思うしかないでしょう
329 ：名無しさん＠避難中：2010/11/24(水) 15:20:30 ID:VLsTaDDw0: あれは普通にパロディでしょｗ
ロボモノとかと一緒だよ
こんなとこで空気嫁よとか言ってる方がどうかと思うぜ…
330 ：名無しさん＠避難中：2010/11/24(水) 15:32:57 ID:.mQMb3320: いろんな趣向の人の絵が見れて楽しいけどな。
本スレでまぐわってたりグロかったりしない限りは別に気にならない。
331 ：名無しさん＠避難中：2010/11/24(水) 15:47:14 ID:DHAVRMMs0: ここを本スレの愚痴に使わないで欲しい。
書き込めないならしゃーないだろうけど、言いたいことあるなら本人に言ってこい。
(自分のもそういう風に見えたのかな…)

男性層(特にエロ)の需要は大きいだろうけど、女性層(特にBL)の需要は計り知れない。
両方の層を狙わないと鬼子は続かなそう。ジャ○プのように…
332 ：名無しさん＠避難中：2010/11/24(水) 15:48:49 ID:DHAVRMMs0: >>331 あぁ。でもそこは公式でやらないのがミソだった。
キャラだけ出しといて、あとは２次で好きにさせるべきだった。
333 ：名無しさん＠避難中：2010/11/24(水) 16:33:56 ID:jM.fcg6EO: むしろああいうネタに限らず、スレからでもロダからでも
気に入ったネタがあったらどんどん広って形にすかして露出たせたほうが盛り上がるし、
ネタを出す側もやる気が出ると思うんだけどね。

何番で上がっていた鬼子イラストに添えられていた台詞を鬼子のつもりで読み上げてみたよーとか、
ＳＳが投下されていたから挿絵を描いてみたよーとか、
字の得意な私がスレに投下されていた和歌を短冊に書いてみました、とか

まず大事なのは、制作側の意欲を保つ事だと思うし。
334 ：名無しさん＠避難中：2010/11/24(水) 17:45:39 ID:80TGnAGMO: 非難する前に手動かせよ

まぁこれで女向けのものは排除されて男向けの乳だのばっかになるんだろうね
さすがにわざわざ避難所で文句言われちゃもう本スレでは載せにくいでしょ

正直エロにも乳にも興味がないほのぼのが好きな自分にはそっちの方が…ってまぁ結局人それぞれ好みがあるわけで注意書きがあったら嫌なら見るなだわな
335 ：名無しさん＠避難中：2010/11/24(水) 18:04:46 ID:59DFAlpQO: >>334
完全に同意。
せっかく創作してくれてんのに何で文句言うやついんのかね。
男も女もみんなで楽しめばいいじゃん。

俺は男だけど、ああいうのも気にせず本スレにも載せて欲しい。
楽しいし、嫌なら見なけりゃいいだけ。
こんなアホのせいで萎縮する必要なんかまったくない。
336 ：名無しさん＠避難中：2010/11/24(水) 18:25:09 ID:.mQMb3320: 描き分けの参考になるし面白いよ。
ここ見てる腐の人がいたらこれからも遠慮せずうｐしてくれ。
337 ：名無しさん＠避難中：2010/11/24(水) 18:28:04 ID:80TGnAGMO: 鬼子の微エロ絵が本スレに出たら「この板でエロは駄目だけど…これくらいならいいぞもっとやれ」
男キャラが本スレに出てちょっと盛り上がれば「腐女子うぜぇ空気読めよ」とかわかりやすい

絵に限らず自分の好きなものしか受け入れられない！俺が萌えなきゃ萌えじゃない！みたいなガキが居るとなーんも書けないわ

気にすんなっても意見でも良くしていこうって言う指摘でもない一つの文句だって投げた物が否定されたら嫌な気持ちになって創作者が離れていく
338 ：名無しさん＠避難中：2010/11/24(水) 18:40:09 ID:LDMCYzU.0: 元が男性受けを狙った萌えだけに、腐はちょっと浮くって感じだろな

個人的には、腐もエロもまとめて本スレでは自重すべきと思う。
そういうのは外部でやる方がむしろ盛り上がるだろう
339 ：名無しさん＠避難中：2010/11/24(水) 18:48:15 ID:ziOJPlY.0: >>335
続いて同意。ヤイカガシだって、ガチで描写したらドン引きする要素ってあるんだし、腐の要素だって、
ギャグレベルで馬鹿やってるくらいなら許容範囲だな。本スレはガチエロ禁止なんだし、文句つけるのは
そのライン超えてからでいいんじゃないかって気がする。
まあ、妙に変態キャラがそろい過ぎたんでそろそろマジメキャラは欲しいとは思うけど。
340 ：名無しさん＠避難中：2010/11/24(水) 18:50:43 ID:VLsTaDDw0: 腐だからどうの　という訳じゃない気がするな。

今、鬼子は設定があいまいで、皆自由にやっていい　ということにはなっているが、
皆柱となる設定が必要だというのはどこかで解っているんだと思う。

そんなときに、上手な（しかも主流になりえる絵で）バーン！と投下された。
ネタと明らかにわかる絵じゃない。

しかも鬼子も狗もイケメン。まとまりかけてた世界観がまたぶち壊されるような気がして、
恐れを抱いたんじゃなかろうか？

もしも、腐向けじゃないものだったら、叩く余地がなかっただろうが、腐向けというのは叩きやすい。
だからこっそり避難所にきて叩いた…

とみるのはうがちすぎだろうか。
341 ：名無しさん＠避難中：2010/11/24(水) 19:13:24 ID:qFgj5qMc0: 本スレは違う話題になってて蒸し返すのも何なのでこちらに

SSの主人公の名前は「（日本）鬼子」では無くて「鬼人」
これは許してはいけないと思うが、どうだろうか？
342 ：名無しさん＠避難中：2010/11/24(水) 19:18:23 ID:VnW2dGSgO: 最初イケメン日本狗、隣のイケメン鬼子さんに気が付かず
「おお、なんか少女漫画みたいだぞ鬼子さん逆ハーレムｋｔｋｒ」と思った件ｗ
柱とも腐ともズレてるかもわからんが萌えさせてもらった
けど今は柱になる設定を優先にしなきゃまずいんかな？ってまたループかこれは
個人的には般ニャーの同人誌に使えそうだなと思った
343 ：名無しさん＠避難中：2010/11/24(水) 19:19:13 ID:PED69RLo0: 鬼子さん外出中のお話に、一家の長男坊が出てきただけかと思ってたぜ！
344 ：名無しさん＠避難中：2010/11/24(水) 19:21:00 ID:.mQMb3320: 逆に兄が出てきたら鬼子が妹になるわけでそれはそれで萌えるなｗ
345 ：名無しさん＠避難中：2010/11/24(水) 19:21:04 ID:PED69RLo0: IDが酷いので今日はもう書き込まないよ… orz
346 ：名無しさん＠避難中：2010/11/24(水) 19:21:15 ID:8bR.KGLU0: >>341
別人みたいだしいいんでね？
347 ：名無しさん＠避難中：2010/11/24(水) 19:22:51 ID:ziOJPlY.0: 何のことかと思ったら本スレのＳＳか。あれ、小日本以外のキャラが性別入れ替えたネタにみえたんだが…？
ん？とすると、あのＳＳ書きの中では狗は本来女性キャラ？
348 ：名無しさん＠避難中：2010/11/24(水) 19:23:01 ID:LDMCYzU.0: 良ければ浸透するし駄目なら消えてくだろう。
政治問題に絡まなければ何でも良いと思うよ。
349 ：名無しさん＠避難中：2010/11/24(水) 19:25:26 ID:80TGnAGMO: 日本狗のラフ描いてみた→投下おｋ→自分鬼子男体化はあくまでおまけ→って流れで男体化の注意書きもあったはずなのに文句言うのもな

しかもある程度反応貰えてそれに対してSS書いて創作してくれてる
鬼子と小日本以外は公式でガチガチに決めずかきたい誰かが投下して賛同した誰かがまた創作する、そういうもんなんじゃないのか

それと俺もSSの鬼人呼びはちょっと気になった
絵師的呼び方は旦那とえの？らしいが
350 ：まとめ人 ◆M3pXrrUt96：2010/11/24(水) 19:30:09 ID:cjiYKmuU0: ※15さん、メールを送りましたので、確認お願いします。

すみません。ちょっと報告です。
「日本鬼子」が明日発売（もしかしたら来週？）の週刊新潮に取り上げられるようです。
イラスト使用の許可だったんですが、報道目的だと一定の場合に著作権が制限されてしまうんで、
使いますよ、くらいの勢いでした。雑誌なんてそんなものなのかもしれません…。
制限の場合に当たらないような使用をされそうな気もするのですが、どうなんでしょうね。
一応、32条1項（著作権が制限される場合です）に当たるように使ってとは伝えました。
また、15さんの許可も頂きました。
動機は、とかもつっこまれたんですが、当初の発起人さんがいないので分かりかねるという事実をお伝えしました。
私の個人的見解はなんら伝えていません。
書くとプロジェクトの総意のように受け取られかねませんので。

他に、いくつかメールを頂いているのですが、
15さんときぃらさんに確認中ですので、OKとなったらまた報告します。
というか、雑誌関連は、「記事を書くな！」とはいえないので、
基本的にイラストについて、お二人がOKを出すかどうかという話になってしまいますね。

前にも、フライデーには取り上げられましたが、まさか複数の現実の雑誌に取り上げられるとは思いませんでした。
賛否両論はあるところなんでしょうが、やはり興味を引くコンテンツだということなんでしょうね。
351 ：代理の人 ◆VTtoTsLiVg：2010/11/24(水) 20:06:25 ID:uqUi1k9A0: >>350
雑誌側からしたら「取り上げてやるからうだうだ言うな」みたいな感じなんですかね・・・？
ちゃんとプロジェクトの考えをわかって取り上げてくれればいいんですが・・・

#wiki
wikiに関してなのですが新規ページを作った際、編集権限がメンバーのみになってしまうようなので
新規ページの編集権限を誰でも編集可にはできないでしょうか？
352 ：まとめ人 ◆M3pXrrUt96：2010/11/24(水) 20:28:01 ID:cjiYKmuU0: >>351
一応、「現象を紹介するだけ」とは言っていただいていますし、
わざわざこんなネット上の片隅で人気があるだけの企画を取り上げるくらいですから、少なくとも露骨な批判はないと思います。
ただ、イラストなんかは、インターネット上で公開してるし、報道目的なら問題ないんじゃない？
くらいの方はいらっしゃるのかも知れません。一概には言えませんが。
ガイドラインがあるので、一応、どの雑誌の方もそれを気にして連絡をくださっているようです。

wikiの件対応しました。ありがとうございます。
353 ：名無しさん＠避難中：2010/11/24(水) 20:36:56 ID:VLsTaDDw0: ＃wiki

今は大丈夫だけど、今後のためにwikiの編集は宣言＆許可制のほうが良さそうじゃないかい？
「ここ編集します～」
「了解～権限開放しました」
「ここをこんな風に編集しました」
みたいな。
とりあえず弄ったらビフォーアフターを報告するみたいな風にはしないとかなと
354 ：No.015 ◆oaq1gcCX6o：2010/11/24(水) 20:41:01 ID:z.0Q5gWk0: >>352
先ほどメールで内容確認しましたしました。
週刊誌や報道関係の媒体は連絡くれるだけ律儀な物さ…くらいに捉えた方が良いかも知れませんね。

もう一方は内容的には問題無いと思うのですが
商業利用という点で避けられない要素がいよいよ出てきた感じです。
355 ：名無しさん＠避難中：2010/11/24(水) 20:50:34 ID:qUB.c2Rc0: >>350-352 >>354
雑誌なので酷い事を書かれる事も、覚悟した方が良いかと思います。
ミクではテレビで問題になりましたが、正直に言って防ぎようがありません。
ここは大らかに構えましょう。
356 ：名無しさん＠避難中：2010/11/24(水) 20:55:11 ID:LDMCYzU.0: 酷い事書かれたら雑誌を萌えキャラにしてやればいいと思うよ

でも自分もフライデーから連絡貰ったけど、
正直ここ見てなかったら商業利用に当たると思わなかったと思う。
認識浅くて申し訳ないが、引用とかその程度かと
357 ：まとめ人 ◆M3pXrrUt96：2010/11/24(水) 21:11:22 ID:cjiYKmuU0: #wiki
>>353
そうですね…。
とりあえず、サブキャラと日本鬼子の設定ページは元のように編集制限を戻しておきます。
整えてくださった方、ありがとうございました。

他のページは大体編集制限がかかっているはずです。
歴史、作品、企画はそんなに荒れることはないと思いますので、
このままで良いかなとも思いますが、できれば、編集したという宣言があればありがたいですね。
毎回設定を変更するとなると、せっかく編集する気がある方が来ても、
私か代理人さんがいないと編集できなくなってしまいますので、
とりあえず、この形で様子を見ようと思います。

>>354-356
まぁ、何書かれてもイラスト無断で載っけられても、基本的に文句は言いにくいですし、
気にしないのが一番だと私も思います。
むしろ、これまで好意的な記事ばかり書いていただいたことを喜ぶべきかもしれません。

30日発売の週刊朝日にも代表デザイン付きで載るようです。
15さん、きぃらさんに確認済み。
15さんのおっしゃっている件は、詳細を確認中ですので、分かり次第報告させていただきます。
358 ：名無しさん＠避難中：2010/11/24(水) 22:49:11 ID:ETcY/PFc0: 悪く書かれたら、週刊新潮を萌え悪役キャラにしてしまえばいい。
でも新潮＝清朝って考えると政治利用っぽくなって問題だな。
359 ：名無しさん＠避難中：2010/11/24(水) 23:51:13 ID:DHAVRMMs0: #サイト
>>320 HTML化しようとして挫折したw
左右の絵を定期的に募集したりしたら良さそう。

#翻訳
本スレにも、翻訳の話進めようぜって言ってくれてる人いるけど…
英語とかわからないから自分は修正しようがないけど、
あのままでは何か問題があるのかな？

今残ってる議題をまとめた動画とか作ったら、ちょっとは人集まる？
(何残ってるんだ…？)
360 ：名無しさん＠避難中：2010/11/25(木) 00:25:07 ID:xagPrMSc0: >>359
>今残ってる議題をまとめた動画とか作ったら、ちょっとは人集まる？
>(何残ってるんだ…？)
前スレの459辺りですかね？
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/3274/1289585558/459

＃タグについて
＃コテ増員について
＃著作権について
361 ：名無しさん＠避難中：2010/11/25(木) 00:28:14 ID:/w7Uh4mMO: #Wiki
１８スレ目直リンはずした
でもおそかった？
362 ：名無しさん＠避難中：2010/11/25(木) 00:34:47 ID:sCgBkgMs0: >>361 あらららら。黄色いうpロダは仕事が早いようだ…
結構大作いっぱいだったし勿体ない…

今後は一応サムネは無しで行ったほうが良さ気。
363 ：名無しさん＠避難中：2010/11/25(木) 00:37:54 ID:2fzpTx9k0: ＃タグについて
これ、そろそろまとめでも良さそうですね～おおむね皆＃つきで発言してくれているようです

＃コテ増員について
これはwiki編集のためだったような気がするので、今のような感じならばギリギリせずにやっていけるのかも？

＃著作権について
これは今までのおさらいをしないといけないような気がしますね
個人的にはロダみれば作品が見られるスレの画像ピックアップ作業よりも、
権利について話し合っているレスを抜き出してまとめる作業のほうを優先してもらったほうが良さそうかなと思っています
その上で、問題になっているのがどの記述なのか等々はっきりさせてから話し合いに移るとスマートかなと思います

＃サイト作成
トップのビジュアルイメージを本スレに呼びかけて募集したほうが良さそう？
その際に、トップに載せるコンテンツをきっちり示し、更新が楽なようにする等々注意書きもきちっと示さないと大変なことになりそう

＃次の企画
いろいろ出てますねー
364 ：名無しさん＠避難中：2010/11/25(木) 00:38:51 ID:sCgBkgMs0: #wiki 本スレ情報で、うpろだから消えた画像のサムネは残ってるみたいだから、
完全に消える前に保存しておく。

wikiにそれだけでも載せておこうか？
365 ：名無しさん＠避難中：2010/11/25(木) 00:44:08 ID:0jQS3Cy20: >>364
#wiki
サムネだけでもあれば後から補完しやすいですね。
お願いします。
366 ：名無しさん＠避難中：2010/11/25(木) 00:45:00 ID:sCgBkgMs0: #wiki
ん？プラバンとかまだwikiに載せてないと思うが消えてるぞ？おかしくない？

あと17スレも誰か直してる？直すなら一言言ってから…
367 ：名無しさん＠避難中：2010/11/25(木) 00:45:28 ID:xagPrMSc0: ＃タグについて
>>363
>これ、そろそろまとめでも良さそうですね～おおむね皆＃つきで発言してくれているようです
【議題】は必要ないかな？案2って感じでしょうか？

案1.【議題】
案1. ＃
案1.【まとめ】

案2. ＃
案2.【まとめ】
368 ：名無しさん＠避難中：2010/11/25(木) 00:47:34 ID:1ClQfY3kO: これやったやつアホか。
どんだけたくさん直リンしてんだよ。こんなにやったらバレるに決まってんだろ。
17スレ目今必死に消してるけど相当な量だぞ。
他のもあるならさっさとやらないとろだ使えなくなる。
369 ：名無しさん＠避難中：2010/11/25(木) 00:50:28 ID:sCgBkgMs0: >>368 画像は載せろって言われたからやっただけだろ。
こんだけやったら「知らなかった」じゃ済まないだろうが、
やる段階で指摘されなかったのは事実。
370 ：名無しさん＠避難中：2010/11/25(木) 00:52:44 ID:2fzpTx9k0: >>367
【まとめ】＃○○
かなぁ？肝心のまとめがピックアップされなくなってしまうので

>>368
アホは酷いよ
こんな感じにやるけどいい？って確認があったと思うし、その時誰も気がつかなかったよ
371 ：名無しさん＠避難中：2010/11/25(木) 00:53:05 ID:xagPrMSc0: ＃コテ増員について
>>363
重要な議事や企画進行役にコテを付けるか？ってな話もありましたが、どうなのでしょうかね？
昨今のスレを見ても、例えば企画物を進めるのであれば、やはり旗振り（＝コテ）が居ないと難しいとは思います。
でも大変だろうな。
372 ：名無しさん＠避難中：2010/11/25(木) 00:55:08 ID:0jQS3Cy20: 17スレ目リンク修正しました
373 ：名無しさん＠避難中：2010/11/25(木) 00:57:50 ID:xagPrMSc0: ＃タグについて
>>370
>【まとめ】＃○○
>かなぁ？肝心のまとめがピックアップされなくなってしまうので
そうですね。
スレの終頃にテンプレ案として提案しましょうｗ
374 ：名無しさん＠避難中：2010/11/25(木) 01:00:06 ID:sCgBkgMs0: >>372 確認した。ありがとう！

一応、wikiのどっかにうpろだのデータ消えた旨を描いて、
再うpのお願いをするべきかもしれないな…
375 ：名無しさん＠避難中：2010/11/25(木) 01:03:16 ID:1ClQfY3kO: >>369 >>370
おいおい俺が悪者かよｗ
無料で借りられるアップローダの収入源は広告収入なんだから、
おおっぴらに直リンなんかされたら困るってちょっと頭使えばわかると思うんだがな。

まぁ、いいやｗ
376 ：名無しさん＠避難中：2010/11/25(木) 01:04:38 ID:/w7Uh4mMO: >>374
本スレに４０４のページのＵＲＬに拡張子をつければまだみられるとあるので今のうちにＤＬして対応ですかねぇ？
377 ：名無しさん＠避難中：2010/11/25(木) 01:09:36 ID:sCgBkgMs0: >>375 いや、悪い。
悪者ではないけど、もっと早く指摘してれば良かったなって話。

>>376 おぉ。出てくる分だけでも全部保存するわ。
378 ：名無しさん＠避難中：2010/11/25(木) 01:11:00 ID:2fzpTx9k0: リンク修正おつです。

>>371
確かに企画のとりまとめまでまとめ人さんたちだと大変かもですね。雑誌掲載等の連絡もあるでしょうし。
企画の旗振り役かぁ…大変そうですよね。でも進まないのも事実……

コンテスト系統の企画は参加もある程度見込めるし盛り上がるので、それなりにやって行きたいですよね。
個人的には工作、カルタ、ＳＳと挿絵企画は面白そうなので進めてみたいんですけどねｗ

＃コテ増員　＃企画
379 ：名無しさん＠避難中：2010/11/25(木) 01:11:09 ID:/w7Uh4mMO: >>316の規約は消えてないほうのアプロダなのね。
消えた方の規約には直リンはダメってダイレクトな表現は見当たらないし。
380 ：名無しさん＠避難中：2010/11/25(木) 01:24:51 ID:nm8cY7O.0: まずは、消えたほうのろだに連絡して
直リンやめたから戻してほしい旨を伝えたほうが良いんじゃ？
381 ：名無しさん＠避難中：2010/11/25(木) 01:32:07 ID:sCgBkgMs0: >>380 それで戻るなら嬉しいが…
管理してるまとめ人さんからじゃないと、対応は難しいのかね？
382 ：名無しさん＠避難中：2010/11/25(木) 01:44:22 ID:Nts1mCTE0: >>380
>>376-377みたいなのを何人もやってるとすれば
「ちっともやめとらんだろ、ボケがっ」
って事に成りかねん

本スレでも「（直リン悪いなんて）説明されなきゃわからん」って言ってるし
もうさすらうしか無いんじゃね？
383 ：名無しさん＠避難中：2010/11/25(木) 01:50:22 ID:1ClQfY3kO: >>382
いや、376、377は別にいいだろ。
要はWikiのイラストページでアップローダに直リンして直接画像持ってきたせいで、
アップローダに異常な負荷がかかったのが問題なわけで。

本スレの直リンくらいならまぁ許容ぽいけどな。
分からないって言うなら説明すれば良い話だし。
とりあえず、Wikiの直リンが消えたなら戻してもらえるかもしれん。

本当は金だして借りれば良いのかもしれんけど、
ネット上のプロジェクトに金入れると荒れるからな。
384 ：名無しさん＠避難中：2010/11/25(木) 02:06:59 ID:sCgBkgMs0: うpロダの消えた画像は全部保存した。
zipとかwavは同じ方法では出来ないらしい。

保存した分のzipとかいる？
それとも、今後の対応決まるまで自分で持ってるだけでいい？
385 ：名無しさん＠避難中：2010/11/25(木) 02:10:12 ID:Nts1mCTE0: >>383
>>376-377や本スレに貼るのはReferer出ないから特定しにくいだけ
もう目を付けられたんだから
ダウンロード頁より画像の方がアクセス数多いの調べればすぐにわかる
「ごめんなさい」してる裏でせっせと落しまくってりゃ世話無いって事

有料サーバーでも他所で画像呼び出すなんて、許可してるとこあるかな？
386 ：名無しさん＠避難中：2010/11/25(木) 02:17:58 ID:1ClQfY3kO: >>385
そこまでやるかな？
現実DL数はそこそこあるわけで、やたら負荷かけたりしなけりゃ、
いちいちアクセス数調べてまで使用禁止にしない気もするんだけど。
まぁ、俺はあんまり詳しくないから、実際は385の言うくらい厳しいかもしれないが。

有料でも画像呼び出しは無理じゃね。
有料なら直リンでも大丈夫かなと思っただけ。
387 ：名無しさん＠避難中：2010/11/25(木) 10:30:43 ID:nj6mRxP20: しかし、SSスレの規制終わらないかなぁ。
勢いでSS書いたものの、規制でアップできない。
別にSSアップできるところとかありますか?
388 ：名無しさん＠避難中：2010/11/25(木) 10:37:58 ID:vd9IH/pk0: >>387
pixivにもうｐできるけどhttp://loda.jp/hinomotooniko2/のロダにも文章うｐできるね。
ロダにログインすればだけど個別にコメントもできるみたいだけど使えるだろうか
389 ：名無しさん＠避難中：2010/11/25(木) 10:45:43 ID:nj6mRxP20: >>388
ありがとうございます。
早速やってみます。
390 ：名無しさん＠避難中：2010/11/25(木) 10:49:13 ID:nj6mRxP20: >>388
出来ました。
ありがとうごさいました。
391 ：名無しさん＠避難中：2010/11/25(木) 11:01:17 ID:vd9IH/pk0: >>390
ブラウザで文章読む場合でも、なにげに見やすいフォーマットかもね。
392 ：名無しさん＠避難中：2010/11/25(木) 12:24:16 ID:xagPrMSc0: 昼休みに新潮を見てきましたが、細かいところでは？があるものの、
好意的に書いてくれていますね。
サンケイもそうですが、生温かく見守ってくれている印象です。

まともに取り上げても面白くないですから、当然といえば当然ですが。
393 ：名無しさん＠避難中：2010/11/25(木) 12:31:55 ID:c.QGyTb60: ＃SSについて質問

オリジナルキャラってどこまでだったら許せそう？

１、鬼子・小日本の脇役みたいにちょろっと出てくる
２、オリキャラがメインメンバーと同じくらい絡む
３、ほとんどオリジナルキャラメイン。鬼子がクライマックスで出てくるくらい
４、話がほぼオリキャラのみで、しかも鬼子がオリキャラマンセー役

４は嫌がられるオリキャラの代名詞だけど
そのほかはどこら辺まで嫌がられるんだろう…

>>392
そうなんだレビュー乙
394 ：名無しさん＠避難中：2010/11/25(木) 13:38:24 ID:sCgBkgMs0: >>393 ２までかな。３・４はほぼ別物じゃないかw
それでも見てみないとわからないと思う。

二次創作であることをしっかり書いた上で、
蔑称・擬人化とは関係無い普通の人間と戯れたり、
自分の心に住む鬼をキャラ化して鬼子に倒してもらったり、
擬人化が定着してない般若とか、まだ非公式の狗とか猪とかと絡んだりするなら、
別に嫌って事はないと思う。

それから、鬼子たちが戦隊ものになったり、変身したりってパロは全然ありだし、
鬼子・小日本をうまく立てるストーリーなら、鬼子普及にも役立っていいと思う。

何が嫌って、本来の趣旨とは違うNIP・JAP・支那子とか政治系の何かが出てくる方が嫌だわ。
395 ：名無しさん＠避難中：2010/11/25(木) 14:48:19 ID:aKiFuCvYO: >>393
むしろ3が読みたい。
ブギーポップみたいな立ち回の鬼子を妄想してたから。
396 ：名無しさん＠避難中：2010/11/25(木) 14:51:02 ID:N8DyTevU0: >>393
昨日も若干揉めたからなあ。まあアドバイスなんてする権利本来誰も持ってないんだけど
あなたがネガ意見に弱い人、あるいは多くの人に自作を見てもらいたいと切実に願ってる人なら、
「ＳＳに挿絵をつける企画」が正式にスタートするのを待った方が得策だと思うよ。

政治ネタにも下ネタにも腐女子臭にもそれぞれ拒否反応示す人がいるから
オリキャラ出すくらい自分の世界観掘り下げたいって人にとっては
きっちりした枠組みや統一ルールみたいなものがあった方が多分楽だろうし
現状ＳＳに興味持ってる人はスレ住人の中でも恐らくかなり少数。
スレのなりたちや主旨から考えるとある意味当然なんだけどＳＳや俳句や短歌みたいな文章表現に厳しい評価を下す、
というか邪魔物扱いする人がちらほらいるのも悲しいことながら事実。

なんか脅すようなことばっか言ってごめんよ。
でも個人的にはＳＳとイラストの合同企画が立ち上がってから作品を投下するのを推奨します。
397 ：名無しさん＠避難中：2010/11/25(木) 15:24:29 ID:/w7Uh4mMO: >>394
シナコはあれだがＮＩＰＪＡＰのほうは問題無いと思うんだが
他国の蔑称は他国のオタにまかせるんだろ
例えば
日→中なら中のオタに
米→仏なら仏のオタに
なら
米→日なら日のオタになるんじゃないかい？
398 ：名無しさん＠避難中：2010/11/25(木) 15:43:27 ID:s3BwiJQY0: 「日本鬼子」は蔑称擬人化企画ではないですし
もともと某国の過激な反日デモなどで掲げられてた蔑称に、新しい概念を作りネット上で塗り替えることが目的だから
小日本はありでしょうか、NIP、JAPをよしとする根拠はうすいですよね

安易な蔑称推しは企画趣旨を勘違いされやすく、また第三者に別の意味を与えてしまう恐れがあるので
触れないのがよいのではないでしょうか
399 ：名無しさん＠避難中：2010/11/25(木) 15:50:11 ID:nj6mRxP20: >>391
見ていただいてありがとうございます。
確かに見やすいフォーマットですね。
下手すると普通のテキスト表示より見やすいかも。
おかげで簡単に誤字脱字に気がついたり……。
400 ：名無しさん＠避難中：2010/11/25(木) 15:54:38 ID:nm8cY7O.0: >>398
現状の範囲（日本鬼子と小日本）なら、遊び心の範囲で笑いごとだけど
あんまり次々と蔑称を擬人化していると、
余裕が感じられなくなって「必死だな」に見えそう。
401 ：名無しさん＠避難中：2010/11/25(木) 16:00:27 ID:rijDoiS.0: >>395
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/mitemite/1289833811/49
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/mitemite/1289833811/52-53
鬼子、ちこっとしか出ないよ

>>396
文章ネタはイラストで言うと「殴り書き」レベルが多すぎるからじゃない？
ひたすらキャラがしゃべるだけの文章とかイラストで言うと全部向かって左を向いた顔だけのイラストでしょｗ
そりゃ見るほうもお腹いっぱいになるし、スレも消費するからウザく感じる
前述のSSみたいに「喋らせない文章」にするとか、>>233や>>241みたいに見せ方考えればいいのにね
402 ：名無しさん＠避難中：2010/11/25(木) 17:08:07 ID:sCgBkgMs0: >>396 「ＳＳに挿絵をつける企画」やる気満々だったのかw自分も賛成派だけど。

企画っていうよりは、
絵師にはネタとしてSSを、SSにはキャッチーな絵を付けられるように、
それそれもっと交流がもてるようにしたいってだけだけど。
始めるには企画をしっかり建てるだけじゃなくて、場所の環境も整えてかないとダメだろうね。

SSもスレ式で長々書いてあるから(自分は)読む気も起きないわけで、
ツリー式？フォーラム？？みたいなので、ある程度ジャンルを分けて、
コメとか閲覧数見れれば少しは改善しそうだけど。それもまた面倒かね。
403 ：名無しさん＠避難中：2010/11/25(木) 17:30:22 ID:0Pif7qIE0: >>395
ミステリアスな方面でも結構行けそうなデザインだよね
404 ：名無しさん＠避難中：2010/11/25(木) 19:27:47 ID:RGFPn2UQ0: >>402
それはここで企画立てるよか、絵師が>***-***のＳＳ見てつい描いちゃいました！
って、やって継続していくほうがいい流れができそうだな、って、思った。
405 ：名無しさん＠避難中：2010/11/25(木) 19:57:51 ID:/w7Uh4mMO: >>398
肯定はしないが否定もしない
二次創作で出てくるならそれはそれでって形ですかね
406 ：名無しさん＠避難中：2010/11/25(木) 20:01:37 ID:c.QGyTb60: ＃SSについての質問

>>394-396
意見ありがとう
オリジナルキャラってそう考えると難しいよな
オリキャラ悩む→オリキャラ大ピンチ→鬼子が心の闇を斬る→めでたしめでたし

ブギーポップ的な最後に出てきて解決してくれる鬼子とかも面白そうだけど
下手するとオリキャラマンセーに見えるかも知れない

鬼子と同じくらい出張るオリキャラもよほどの文才か漫画能力がないと
「わたしのかんがえたさいきょうのオリキャラ」を
一人でごり押しって印象与えるかもなんだよな…むむ
鬼子を引き立たせる脇キャラ書ける様になりたい

>>400
本スレの「小日本つくり終わった！じゃあ次の蔑称キャラはこういうのにしようぜ！」
って流れは鬼子も小日本も大事にしてないというか
新キャラで自分のキャラ採用してもらって
二次創作してもらいたい人が多いんだろうなって言う印象は受ける
407 ：名無しさん＠避難中：2010/11/25(木) 20:26:36 ID:vd9IH/pk0: >>405
NIP、JAPが出てくれば障らない方がいい国からの蔑称までも誘引しそうだから
鬼子モノとして目の前に置いてあっても進んで見たくはないなという感じ。

そのうち今現在大して半日じゃない国からの昔の蔑称とかまで掘り出して
粋じゃないレベルになっちゃいそうで複雑だな。
408 ：名無しさん＠避難中：2010/11/25(木) 20:58:37 ID:nm8cY7O.0: ていうか現状、ＮＩＰ、ＪＡＰで画像検索しても
日本関係ない画像しか出てこないし
409 ：名無しさん＠避難中：2010/11/25(木) 21:11:42 ID:nj6mRxP20: 個人的には、ぽんぽん新キャラ作るんではなくて、今のキャラをじっくり成熟させるべきだと思う。
なぜなら、現時点ではまだ基本だけが決まっただけの骨組みだけって感じだから。
これである程度、絵や音楽や文章等で成熟させてから次に行ったほうがいい気がする。
慌てる必要は無いんじゃないかな。
410 ：名無しさん＠避難中：2010/11/25(木) 21:22:47 ID:RGFPn2UQ0: まあ、それなりに話を作れるだけのサブキャラもそろってきたようだしね。
411 ：名無しさん＠避難中：2010/11/25(木) 21:39:57 ID:Nts1mCTE0: 漫画内の組織名に日本武装警察（Japan Armed Police）ってのがもうあるんだよな
マイナーだけど
ジャップってタイトルの漫画もあったんだがコミックス出る前に改題
412 ：名無しさん＠避難中：2010/11/25(木) 22:20:33 ID:c.QGyTb60: >>407
今のままだとやりかねないな

・今のまま日本狗やハンニャー擬人化を企画で決めていく
　→次のキャラ決めようぜ！→半島に手を出す人が出てくる

・とりあえず新キャラはストップ→スレは一時鈍化するだろうけど鬼子と小日本を育てる
　→既存キャラに魅力追加

自分は後者で進めばいいと思ってるけど
SS投下しても反応薄いし、スレは蔑称新キャラのが盛り上がってるし…
413 ：名無しさん＠避難中：2010/11/25(木) 22:49:23 ID:nm8cY7O.0: 問題は、どうやって鬼子と小日本を育てるか、じゃないかな
仕方がないことだけど、絵を描こうが漫画を描こうがＳＳ書こうが
「鬼子の性格や設定は公式には決めませんよ」というスタンス、
育てると言っても延々、元作品のはっきりしない二次創作をやっているみたいで
先が見えないような、微妙に張り合いがないような。
新キャラか何かを決めようという、というながればそういうところから出てきているんじゃないかな
414 ：名無しさん＠避難中：2010/11/25(木) 22:49:53 ID:sEPeDwJk0: これ以上の新キャラに関しては、投票方式よりも、ヤイカガシみたいに、誰かが思いつきで新キャラ投下して、
支持されれば定着するし、支持されなければ消えていく、という自然淘汰方式でいいと思う。
415 ：名無しさん＠避難中：2010/11/25(木) 23:10:25 ID:w.xm.tQg0: なんだかんだ言って外部で多くの評価を受けた作品がスタンダードになるのが
本来の在り方かなあとは思う。
その意味では今はHAKUMEIの一人勝ち状態。正直ちょい悔しいｗ
416 ：名無しさん＠避難中：2010/11/25(木) 23:15:01 ID:92W8lg3w0: 初音ミクがうまくいってるんだから、設定の少なさと流行るかどうかは関係ないと思うよ
417 ：名無しさん＠避難中：2010/11/25(木) 23:16:33 ID:xagPrMSc0: >>414-415
なんで小日本を決めるのに、まとめ人さんが音頭をとったかを忘れていないか？
例えばUTAUは？理想論は素敵だが、それって機能するのか？
わからんが、ムズイと思う
418 ：名無しさん＠避難中：2010/11/25(木) 23:18:23 ID:c.QGyTb60: >>413
初音ミク方式もいいけど、初音ミクは「歌を歌うアプリケーション」っていう大前提があるからなー
「デスクトップで生活してる」とか「家に送られてくる」とか
アプリケーションならではの特性があるし

初音ミクみたいに「自分たちで考えていいよ」って言うキャラには
この子はこういうことをする子です。っていう大前提は必要だと思う
今のままだと鬼子は何をする子なのか
外部から来た人には分かりにくいっていうのがあるかも

だからよく分かってない人が
・蔑称擬人化なんだね→蔑称キャラ増やしまくろう
・中国の蔑称なんだね→だから中国キャラ作って対決させよう
っていう事態になってるのかも
419 ：名無しさん＠避難中：2010/11/25(木) 23:21:57 ID:nm8cY7O.0: >>416
初音ミクは、設定関係なくまず歌わせるツールだし
曲を作る際にミクのキャラクターを全く考慮していなくても、
その歌と未来を重ねて外部が勝手に妄想できるという強みがあるけど
鬼子の場合は、ミクの「歌わせるツール」に該当する部分が無くて
いきなり「勝手に妄想しろ」から入らなくちゃいけない。
ミクと同じに考えちゃあいけないと思う。
420 ：名無しさん＠避難中：2010/11/25(木) 23:42:06 ID:RQ35pz0Q0: つまり存在の軸か……しかし何がある？　
自分にゃ「鬼」として見るぐらいしか出来ん
421 ：名無しさん＠避難中：2010/11/25(木) 23:46:16 ID:xagPrMSc0: >>420
>つまり存在の軸か……しかし何がある？　
>自分にゃ「鬼」として見るぐらいしか出来ん
彼女が闘う、人に巣食う鬼達って何？
ここを解決するのがSSの役割だと思うが・・・
422 ：名無しさん＠避難中：2010/11/25(木) 23:49:46 ID:c.QGyTb60: >>420
それがまた難しい
考えられるだけあげてみる

・日常和風萌え　山奥で暮らす鬼子さんのほのぼの絵本的世界
・東方的な世界観　○○郷とか○○宮で鬼子さんがのんびり（時々戦い）暮らす
・敵方を出す　鬼子さんが戦うべき相手を出す。鬼子さんが勇者なら、魔王ポジションに当たるキャラ
　でも中国を連想させるようなキャラじゃないこと（BRSのデッドマスターみたいなの）
423 ：名無しさん＠避難中：2010/11/25(木) 23:51:01 ID:aR1A5dKk0: 自分は鬼子さん達が「式」でこのイベント自体が「結界」みたいなイメージ
424 ：名無しさん＠避難中：2010/11/25(木) 23:55:35 ID:nm8cY7O.0: 要するに鬼子を動かすにしても、決定しているのは鬼子と小日本だけで
じゃあ何をさせるのか？となると、
今のところとにかくイラストにするか、
他のキャラから設定から全部オリジナルでくっつけて発表するという
かなり作業量の多い活動になってしまう。誰もがそこまで創作に情熱があるわけでもない。
ヒワイドリやヤイカガシが支持を得ているのは、その辺が便利だからだと思うよ。
425 ：名無しさん＠避難中：2010/11/25(木) 23:59:53 ID:RGFPn2UQ0: #キャラ設定
>>422
今の所、人の悪い想念（＝鬼）を浄化する話が多いから○太郎みたく、妖怪退治もさせてみるとか？
単純に妖怪を切るんじゃなく、妖怪に変化しかかっている人間の心の鬼を祓って人間に戻すって設定なら、
従来の設定からそんなに逸脱しないだろうし、伝承にある妖怪ネタを導入できる…とか？
426 ：名無しさん＠避難中：2010/11/26(金) 00:00:56 ID:ucuLIjNs0: #キャラ設定
その辺に関しては前も提案したけど>>213みたいな感じでどう？
本スレで雑談がてらテンプレート作ってwikiにまとめると。

それとは別に…

#wikipediaの記事
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E9%AC%BC%E5%AD%90_%28%E4%BA%8C%E6%AC%A1%E5%85%83%29
これに代表デザインの絵を載せたい。
wikipediaって画像の利用にいろいろルールがあったと思うんだけど、どんなだったっけ？
まとめwikiからの転載でいけるのかな。
それとも描き下ろさないと駄目？
427 ：名無しさん＠避難中：2010/11/26(金) 00:17:08 ID:OKAx6tvE0: #キャラ設定
>>421
別に人の「気」過ぎて「鬼」となるでも、悪霊怨霊魑魅魍魎が心に取り付き悪さするでも曰くつきの場の影響(気)で人の心が変じるでも何かしら即興で作れると思うが
ヒワイドリなんていう既にいる鬼がいるし。　あれを見れば、人の想念の塊から出来た鬼を祓うってのも出来るかな？　縛られる必要もないけど
昔話で人が鬼に変わるなんてざらだし、アクションしたけりゃ精神から肉体を変容させればいいし
そっちじゃなくて、鬼子を現実(伝承)の鬼に見立てるってこと　「人の心の鬼を狩る」設定自体は上述の通り、心の鬼を設定変化すれば多少好きに出来る上に、そもそも使わなくてもいいから使い勝手は悪くない
脳内変換して訳すと桃太郎は狗・猿・雉の舎弟つれてハーレムに行ったことになる感じ　　……以上、目汚し失礼　我ながら色々な意味で恥ずい
428 ：名無しさん＠避難中：2010/11/26(金) 00:32:48 ID:7/SYVGb20: #キャラ設定
>>427
SS書きの連中さ。
こうまで言われて何か感じない？絵師の仕事か？それって広がらないだろう。
SSは世界を創れよ？
429 ：名無しさん＠避難中：2010/11/26(金) 00:46:27 ID:8ZI82h8.0: >>428
えっ、それってＳＳ限定の話なの？
正直、何の設定も無く絵を描くってのも限度があるし
漫画とかそういうのを描くにしても、
ちょっと現状だと難しいかなーと思ってる。
430 ：名無しさん＠避難中：2010/11/26(金) 00:50:12 ID:wDQWKTow0: >>428
よくわかんないけど、既に結構種類があるＳＳを全然読んでないってのだけは分かった
431 ：名無しさん＠避難中：2010/11/26(金) 00:51:34 ID:7/SYVGb20: >>429
お前さ、百回くらい>>428が何を伝えたいか？脊髄反射ではなくて嫁。
432 ：名無しさん＠避難中：2010/11/26(金) 00:57:32 ID:8ZI82h8.0: >>431
ごめん、よくわからないから詳しく
433 ：名無しさん＠避難中：2010/11/26(金) 01:02:23 ID:xkB46zMw0: うん、本当に意味がわからない。誰か通訳。
434 ：名無しさん＠避難中：2010/11/26(金) 01:02:24 ID:OKAx6tvE0: >>429
違ってたら失礼、もしかして「設定決まってないからＳＳ書くのも難しいんじゃ？」という意味で書いた？
435 ：名無しさん＠避難中：2010/11/26(金) 01:08:40 ID:8ZI82h8.0: >>434
いや、ＳＳだけじゃなくてさ…
436 ：名無しさん＠避難中：2010/11/26(金) 01:15:00 ID:9RfbrtQM0: 設定が決まってないこと　はどっちかというと
SSを書くことより読むことの障害になると思う

自分の中の鬼子像と違う設定の、絵なら一瞬見るだけだけど、
SSはじっくり読まなくちゃならん。
そんなことしたい人間て少ないと思うんだがどうか？

狗はもう決めてしまっていい段階な気がするが。
台湾も萌える方向で作ってくれと言っているようだしｗ

時間がたつほどその人の中でキャラが固まってしまって修正しにくくなるからなー
キャラ投票疲れしている人が多そうだし無理にとは言わないけれどね
437 ：名無しさん＠避難中：2010/11/26(金) 01:27:51 ID:OKAx6tvE0: >>435
勿論。　じゃあ互いにミスってるんじゃない？　
>>429を自分なりの解釈で分けると
「創作は媒体に限らず設定ないと難しいんじゃ？」
「ＳＳ以外でも世界は創れる。　でも設定無いと難しい」
の二通りになると思うのだけど……　自分も最初下の意味で受け取って困惑したし
言いたかったことは上と判断するけども、下じゃ状況的に意味不明だしね　
正直表現力と読解力のすれ違いに映った　これで違ったら身を呈した恥の積み重ねだが
しかし>>431　の対応も落ち着いてくれ　日本語が崩れてる；
438 ：名無しさん＠避難中：2010/11/26(金) 01:33:16 ID:dp/bbByk0: >>428
SS書いてるよ。まだ600行、26kbしかないけどね…
あまり本スレとかは追っかけないで、最小限の設定から構成してる
メインは鬼子と小日本。重要ポジは犬、ヒワイ、ヤイカはボケ担当
439 ：名無しさん＠避難中：2010/11/26(金) 02:20:21 ID:xkB46zMw0: >>436 わかるわかる。
本スレやSSで投下される鬼子像と自分の鬼子像が離れてくのをとても感じるよ。
絵でも一緒だと思うけど、書き手も読み手も、ギャップを埋めるまでの労力を必要としてると思う。

今後より充実した発展を目指すなら、ギャップをなくすためにも、
ある程度同じ方向を向いて創作をしなくてはいけないだろう。
そのための設定が欲しいのかもしれない。

でも、ここで固定された設定だけしか認めない事にしてしまうと、
現にズレてしまった創作物を排除することになる。
それは、もうなかなか増えないだろう鬼子系創作者の中から、更に弾かれる人を増やしかねない。

その中間をとるのは、
鬼子の派生・ジャンル・二次創作としての設定を前提に、設定を固めることじゃないだろうか。
まぁ、また代表とかって名目で進めても良いだろうけど、
まずは二次としてやってみて、賛同者が増えれば主流として認められるだろって感じで。

それから、新キャラを増やそうって動きはわかるけど、
キャラコンテストで参加者を増やすよりも、もっと効果的な方法が何かある気がする。

例えば、アニメとかゲームを作る為の２次設定を皆で考えてくとか。
(ぬるぬる動かそうとか考えずに、恋愛ゲームみたいなのでも十分だろうし)
設定も具体化出来て、なおかつ作品になる。一石二鳥！
設定を決める時が一番スレ進んでた気がするし、あの時のように活気付くと信じて…

自分はざくろOPを鬼子化出来ないかやってみてるが、1:30くらいの内の6枚しか進んでないw
http://loda.jp/hinomotooniko2/?id=199
440 ：名無しさん＠避難中：2010/11/26(金) 03:37:22 ID:9RfbrtQM0: あ～wiki見てきたのだが、SSと称して妙な自分設定ぽいものが投下されてる
これどうなのか……まずくないか？
441 ：名無しさん＠避難中：2010/11/26(金) 03:56:01 ID:4yRVe7rA0: >>440
すげぇな、アレ読んだのか

いいんじゃないの？SSなんて設定を作らないと話進められないんだし、作者の独創性が出せるとこだし。
ただあのSS（？）じゃ影響力なさそうだけどなｗ
442 ：名無しさん＠避難中：2010/11/26(金) 03:59:47 ID:9RfbrtQM0: しかし現在wikiに載ってるSSてアレだけだぞ
何も知らない人がみたら公式設定だと思うかも
てゆかあれSSじゃないだろｗストーリーないからな
消すか、他のSSも載せて紛らわせるかしないと
443 ：名無しさん＠避難中：2010/11/26(金) 06:54:01 ID:QXkdjckw0: >>440
SS単体の話をwikiの一項目として扱うと公式なものに目がいかなくなってしまういそうだな。
公式wikiに直接SSを載せるんじゃなくて、いっそのことSS投稿用のwikiを作って
そのリンクを現在のまとめwikiに記載すれば解決しそうじゃね？
444 ：名無しさん＠避難中：2010/11/26(金) 09:13:23 ID:mywfQO7gO: >>440 >>442 >>443
前々から思ってたんだが、このプロジェクトまとめ両人頼りすぎ。

消すべきだの、他のを載せないとまずいだの、新しくWiki作らないとだの、口ばっかり達者なヤツばっかりだな。

とりあえず作品ページに「二次創作であり公式作品ではありません」の一文足しといた。
これで誤解はしにくくなるんじゃないか？

編集できるようになったんだから少しは自分たちで改善していこうな。
445 ：名無しさん＠避難中：2010/11/26(金) 09:33:33 ID:9RfbrtQM0: 頼ってるわけじゃなくて
自分はあのSSとはいえないページは消すべきだと思ったが、
勝手に消すわけにも行かないからここで諮ったんだよ
付け加えるくらいならいいけど、消したり作ったりはスレに諮ってから実行するべきだろ
文言付け加えればいいとは思いつかなかったんだよ
他を載せないとって全部やれるわけでもなし
でも書いたら実行してくれた人もいただろう
SSスレにもお願いが投稿されてたし
確かにくちばっかりな奴も多いが、それぞれ事情もあるんだろうし
そういう言い方しなくてもいいと思うぜ
446 ：名無しさん＠避難中：2010/11/26(金) 09:52:29 ID:QXkdjckw0: >>444
編集合戦になるよりはスレでの合意を得てからのが効率いいだろうに。
自分はSS投稿しないけど>>387のように前からSSを投稿するのに便利なシステムを望む人や
以前SSのwikiがほしいという書き込みもあったので
それらとまとめwiki公式項目の可読性を両立できそうなアイデアのひとつとして書き込んでるわけで。
別にこうしろああしろ言ってるわけじゃない。
>>440 >>442だって問題提起と解決策を提案しているだけでしょう。

作品投下と違ってまとめwikiで新しく何かするときは、スレに意見を求めたり話し合いが必要だよ。
それと、煽るような言い方をするのはよくないと思います。
447 ：名無しさん＠避難中：2010/11/26(金) 11:21:01 ID:mywfQO7gO: >>445
消すのは編集合戦になるから良くないとしても、作品増やすのに文句言うやつはあんまりいない気がする。
全部できないだろうけど、自分でまず少しはやってみたらどうなんだろう。と言いたかった。

そりゃ、事情あるやつもいるだろうけど、
Wiki編集の仕方が分かりませんとかレベルの事情が多すぎやしないか？
まとめ人だってWiki編集なんかしたことなかったって言ってたじゃん。
自分で編集とか覚えたんだろ。
445も言ってるけど口だけのヤツが多すぎ。ちょっとは自分で動いて欲しい。

>>446
新しい仕組みとか、削除は編集合戦になるし、話し合い必須だと思うよ。
でも、なんらか問題意識があるなら、注意書き加えるとか、作品追加するとか、現状でできることはやろうよ。
さっきの話で言えば、いくら議論してても、Wiki見て誤解するヤツが増える一方じゃない？
なんか議論スレは議論だけしてればいいみたいな感じになってきてないか。
動かなきゃ誰もついてこないよ。
議論ばっかして、積極的に動く人がほとんどいないから、
話し合いが抽象論ばっかりでまとまらないんだと思うけど。
448 ：名無しさん＠避難中：2010/11/26(金) 12:06:00 ID:QXkdjckw0: >>447
>なんらか問題意識があるなら、注意書き加えるとか、作品追加するとか、現状でできることはやろうよ。
問題意識があるから、とりあえずまとめwikiからは消すという選択がベストだと判断した場合、殆どの人がまずスレに伺うんじゃないかな。
SS単体の項目が同じ階層で表示される為に今ある決まった項目がますます目立たなくなるのを心配してる人は、
独断でSS作品を追加とか考えと逆行することは当然できないし、現状でできることはスレでの議論になると思うけどなあ。

注意書き加えるという方法にしたってスレで問題提起をした人がいたから出てきたんでしょう？
話し合われてることはちっとも抽象論なんかじゃないと思うよ。
449 ：名無しさん＠避難中：2010/11/26(金) 12:19:19 ID:mywfQO7gO: >>448
いやいや、今回の問題についていえば、消すとかエントリーのルール変えるとかは話し合いが必要だが、
次善の策としてとりあえずできそうな、別の手段を講じるべきだってこと。
話し合い先行だと、これまでの場合を見ると、だいたいまとめ人くるまでまとまらないし、
その間にも誤解する人が増える。

問題提起も話し合いも必須だけど、
「これやばくない？」「やばいね」「こうすべき」「いやこうすべき」
ばっかりで、まとめ人来るまでとりあえずの策すらも決まらない。
仕組み変えるとか消すとかは荒れるけど、とりあえず今できることやって、
その上であれじゃ足りないとか議論すべき。
抽象的になっちゃうのが良くないってのはそういう意味。
450 ：名無しさん＠避難中：2010/11/26(金) 12:33:51 ID:GnfWBT3o0: 何のために編集の自由化を行ったのか
451 ：名無しさん＠避難中：2010/11/26(金) 12:43:47 ID:aXdc39ckO: 編集合戦にならないように声はかけつつ
各自が実際いじりながら改良していくのもいいんじゃないかな？と思ったり
仕事のある人は夜編集するよーとか宣言するとか
全消しとか、極端な仕様変更じゃない
説明文をちょっと書き換えるぐらいの変更ならいけそうな気も
452 ：名無しさん＠避難中：2010/11/26(金) 13:12:38 ID:QXkdjckw0: >>449
問題提起と話し合いの中で次善の策が出てきてよかったと思うよ。
とりあえずの策でこうしようじゃないか→乙。→夜までにちゃんとした策を練ろうぜ。それでいいじゃないか。無用な所で煽りとかなしにしようよ。
>>450
慣例に沿ってやってるような項目ならどんどん弄ればいいと思うけど、
ひとつの項目として扱うのを疑問視された項目については編集合戦にせずスレで議論して決めるのが無難だと思うよ。
453 ：名無しさん＠避難中：2010/11/26(金) 15:03:43 ID:9gtzinTQ0: 本スレちょっとおだてられて
ホイホイキャラ増やそうキャラ作ろうの人ばっかりで
ぜんぜん鬼子、小日本の話してない…

狗やハンニャー、東洋鬼って結局作るの？
もし狗募集するとして
男にするのは良いけど腐臭を隠さない人の見て見て攻撃が
今以上に酷くなるかと思うと拒否反応出るやつ多いんじゃないか？
454 ：名無しさん＠避難中：2010/11/26(金) 15:18:31 ID:sYr7px26O: もう募集→投票みたいのはやらないんじゃないの？
455 ：名無しさん＠避難中：2010/11/26(金) 15:50:29 ID:J6tkNlYc0: >>453
別に誰も早く新キャラ作ろうなんて思ってねぇだろｗ
ただ小日本の投票が終わって、各自締め切りにあたふたする事なく落ち着いて創作してるだけにしか見えんわ
何をそんなに突っ掛かるんだか

東洋鬼ってVIPで出てた西洋鬼子だっけ？久々に聞いた
まず新キャラ募集はもうしないだろうし、そもそもキャラ投票はメインの二人までって決めなかったか？

創作→定着すればそれで、ってなったんじゃないの
ヤイカガシとかもスレで妖怪化して定着したからWikiに載ってる
それに定着しなけりゃ消えるだろ
好意的に食いつきがあるのは需要があるって事、それで定着するんならそれでいいと思ってる

そもそも今狗の絵ってピクシブとスレで4人見たけど腐臭がどうこう俺は思わなかった

男が二人以上キャンバスに居たら隣同士立ってるだけの絵でも
絵柄なんかで腐臭がするとかいう馬鹿もたまに居るがそれは過剰反応だしお前自身そういう目で見てんじゃねーのと思ってしまう
ぶっちゃけ考えすぎだろって

しかもここまで話が拗れて鬼子と小日本だけの話がしたいなら二人以外は他サイトで～なんて
創作板では有り得なさそうな事言えば良いんじゃない
人は減るだろうけど

一次創作→支持される数が多い→自然と定着っていうヤイカガシ的な簡単な流れだと思ってたが違うのかね
ヤイカガシだって一時は不要なサブキャラを増やすなとか色々言われて拗れたけど
今居るって事はそういう事なんじゃないのかな
長文ごめん
456 ：名無しさん＠避難中：2010/11/26(金) 15:57:20 ID:afsCdXoo0: 常に投票の時みたいなテンションでいたい人はいるみたいだね。
まだあちらこちらに手は出さず核となる鬼子と小日本を作り込む方が大事な気がする

ヤイカにヒワイにってなった時は
エロネタ大杉だろと思ったが、今度は女性向け男性化に腐女子般ニャーか
えらく偏ってないか
457 ：名無しさん＠避難中：2010/11/26(金) 16:13:30 ID:J6tkNlYc0: >>456
狗の人が描いた鬼子男性化ってお遊びじゃないの？絵師の注意書きにもあったし
設定やら書いてたが一次創作だと自分設定を燃料にして描く人も居るだろうし狗単体で見てた
458 ：名無しさん＠避難中：2010/11/26(金) 16:15:28 ID:5KH1iWB60: なんか、あれだね。
純粋に楽しんでいたら、人気が出てきて余計な連中がどーっと流れ込んでしまい、おかしくなっている感じがする。
新しく来た人達は、今まで楽しんでいた人達のように思い入れも無いから、新キャラしか考えてない。
(まぁ、新しく来た人でも日本鬼子とかを大切に思ってくれている人もいるようだけど、そういう人は少数って感じが……)
459 ：名無しさん＠避難中：2010/11/26(金) 16:24:45 ID:sYr7px26O: 新しい人が来るのは、プロジェクト的により広く鬼子を広げるのが目的だから仕方がない。
ただ、出来れば新キャラの絵だけではなく
鬼子自体の絵を描いていたいと…
昨日出ていた、かるたの話はどうなったのかね？
460 ：名無しさん＠避難中：2010/11/26(金) 16:24:46 ID:afsCdXoo0: >>457
ごめん特定の人物を指して言ったわけじゃなかったんだ

多分もともといた人達は鬼子と小日本の代表が決まった今、何かしら制作活動を
しているんじゃないかな。自分もそのクチだから本スレは眺めてるだけになってるんだが、
何と言うか、新キャラだの企画だのっていうのは
スレ民が集まるし盛り上がっていいんだが、作り手としては燃料投下され過ぎて
描きたいものが増え過ぎて何も終わらんw
どれも魅力的だけどちょっと落ち着いて制作したいな
461 ：名無しさん＠避難中：2010/11/26(金) 16:50:47 ID:riE9FXnQO: VIPからの人も勿論居る(話になってる日本狗描いた人は確かVIPから創作してる人でしょ？)けどまとめやニコニコ、ピクシブやニュース本当にいろんなとこからドっと来たからね
最初にまとめに載った時から(スレタイ見たら当たり前だけど)中国関係で変なのが流れ着いてたが今は意味が違うもんね

キャラ絡みの今の方が数倍難しい…
それぞれ好みもあるから反発しあうし、もしどれかに定着したとしてもそれ引きずって文句言う人も居る

キャラの性格や中身なんかはどうにでもなるけど
画風とか絵そのものを毛嫌いしたりもし作品を暴言で返す、なんて事になったらショックだろうし何も始まらないよ
嫌な考えばっか浮かんでしまって自分で何言ってるかわかんないけど私は絵を描く人間だからなんかね

好きな事以外は受け入れもせずただ切り捨てるみたいなのって酷いなって思った
万人にうけるものなんてないのにね
462 ：名無しさん＠避難中：2010/11/26(金) 16:51:58 ID:riE9FXnQO: ゴメン携帯からで読みにくいかも
失礼しました
463 ：名無しさん＠避難中：2010/11/26(金) 20:09:27 ID:TpPTeBHQ0: >>461
自分より下を見て安心しろとは言わないけど絵師なんて最優遇されてる職種でしょ

基本的に全くと言っていいほど感想つかないしキャラ設定や世界観構築にもほぼ貢献することもないのに
狗イラストやwiki（まああれが作品かどうかは微妙だが）の時のように批判の意見だけはきっちり集まり
スレ内では興味ない人々にクリエイター気取り扱いされることも多いＳＳ書きなんて底辺もいるんだからあんまり腐るなよ

しかし俺含め嫌いでもないけど全く手をつけない人ばかりのあのスレでＳＳ職人が日の目を見る時は来るのかね
一応本スレじゃストーリー構成や世界観構築を微かに期待されてるようだけど
キャラの方向性を決定づけたようなＳＳすら聞いたことないよ
そういう意味ではヒワイドリとかの元ネタになった名無しの書きこみにすら負けてる分野なのに
464 ：名無しさん＠避難中：2010/11/26(金) 21:04:08 ID:8ZI82h8.0: 今のところＳＳって「自分設定」だけで出来ているから
読むのが億劫になっている部分もあるかも
絵や漫画なら、どれだけ自分設定で描いても絵と言う部分でそれをカバーできるんだけど
ＳＳは本当に文だけだから
465 ：名無しさん＠避難中：2010/11/26(金) 21:13:53 ID:pQbsDd.M0: ＃キャラ設定
俺としてはそれぞれの作者の脳内キャラ同士でのバカバカしいやりとりで楽しめればどんな世界観でも
オッケーだし、それでネタ出ししあっている方がおもろいから、「これからどんどん世に出していくぞ！」なんて
テンションには「あーわり、付き合いきれんわ」って、気分だな。別に鬼子で国を救うつもりもないし。
なんでそんな壮大な青写真描かなきゃならん。って疲れる。一日の終わりに和みネタでほんわりしたいだけだし。

　つか、そんな視点で設定組まれても、ノりたくないな。悪いが。自由にｇｄｇｄできるから楽しんでネタ出しできる
だいたい、創造している人らって、鬼子以外で創造活動している時はもっと設定がガッチリしてる原作で２次
創作しているか、完全オリジナルの創作なんじゃないか？鬼子の設定が最低限しか固まっていないのが
創作活動の妨げになる理由になるのか？って、思うんだがなあ。

>>464
まあ、そのうち、ＳＳ投下後にあとがき的に
　『この設定は小日本は一本ツノ、ヤイカガシは残念な美形化の設定で話を作りました』みたいな
俺設定つけたしとか出るようになるかもしれんね。
466 ：名無しさん＠避難中：2010/11/26(金) 21:16:07 ID:vfNYbLMw0: SS書きは待ってるだけじゃなくて、
誰かに絵描いてくんね？って言ってみればいい。
スルーされるかもしれないし、興味持ってくれるかも知れないし、
これなら自分で描いた方が…と目覚めるかもしれない。
どうなるかはわからないけれど。

食いつきの為に絵が数点あるだけで、面白いと思わせてしまえば
後は文章だけでもどうにかなるんじゃないかな。

と、過去にPCなかったんで400字詰め原稿用紙と漫画の原稿用紙、
ついでに動画用紙なんかとも向き合った自分は思う。
467 ：名無しさん＠避難中：2010/11/26(金) 21:19:15 ID:5KH1iWB60: まぁ、その通りだと思う。
だから、まぁ、SSは日を見ない可能性が高いだろうね。
なんか鬼子関係スレは特にそんな感じが強い。
なんか異常な雰囲気になってる気がする。
これは設定がしっかりしていない為に人それぞれのものがあり反発しあっているという事と絵と違いSSというのは読まないと駄目だというのが余計に拍車をかけてる。
だけど、463みたいな言い方は止めた方がいいんじゃないの?
なんかSS書いても日を見ないから無駄に参加するなって言っているのと同じように聞こえるよ。
あと、キャラの方向性を決定づけたSSって言うけど、今の新キャラ作ろうって雰囲気や簡単に文章を軽視する発言をしている人ばかりだったら、出来るわけ無いじゃないかねぇ。
だって、読まないから、決定しょうがない。
468 ：名無しさん＠避難中：2010/11/26(金) 21:28:17 ID:/.HzL/JI0: あ～つまり、日本鬼子及びその関連に物語は不要、って事でFAか。
まあ別におかしな事ではない。
ミクとかその他擬人化ものでも、オチが有るメインの物語ってのは無いんだからな。
469 ：名無しさん＠避難中：2010/11/26(金) 21:35:00 ID:j6MY.iPU0: 逆に物語が欲しい人向けに>>213みたいな世界観作りやってもいいかね。
とりあえず独断でいくつか世界観を作ってwikiに投下して（「未整理コンテンツ」あたり？）、本スレのみんなで追加/修正していく形で。

冒頭はこんな感じで

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
創作のヒント

日本鬼子プロジェクトでは、創作の幅を狭めないよう必要最低限の設定しか決められていません。
しかし、自由度が高すぎる故に、以下のような問題や要望も出てきます。

・設定が少なすぎて、何を書けばいいかわからない
・1から設定を作るのは面倒くさい
・ある程度は他の人と設定や世界観を共有したい

このページでは、創作のヒントとなる追加設定を列挙します。
作品発表時にどの設定を使用したか書くことで、読者の理解の助けにもなるでしょう。
470 ：名無しさん＠避難中：2010/11/26(金) 21:47:07 ID:aXdc39ckO: >>469
いいねこれ
設定考えたい人も誰かに考えてほしい人も自由にやりたい人もみんな美味しい感じ
471 ：No.015 ◆oaq1gcCX6o：2010/11/26(金) 21:56:53 ID:Nx/H0Q5Q0: 携帯も規制されたか…参ったな。

>>469
良さそう…作り手にも小ネタ好きからシリアス志向まで色々タイプあるでしょうし。
472 ：名無しさん＠避難中：2010/11/26(金) 22:08:58 ID:vuyyAA5A0: >>466
現行スレの最初の方にそんなこと頼んでる奴いたけど完全に無視されてたよ

>>467
何を主張したいのか分からない
前段で日の目を見ないという意見に完全に同調してその理由まで述べているのに
後段で無駄だからやめろというのは違うと言う
日の目は見ないだろうし誰も作品を見てないし今後も見ないだろうけど形だけは歓迎し続けた方がいいってことなら
そっちの方がずっと残酷だと思うんだが

>>468も言ってるけど、本スレが（自分の脳内設定と違う）世界観なんて不要って人間で埋め尽くされてるのに
個人の妄想ストーリーくらいしか見せる物がない文章媒体で作品投下するなんて
良くて徒労、悪くすれば袋叩きにされるだけの自殺行為なのは一昨日あたりからスレ見てれば誰の目にも明らかだろ
473 ：名無しさん＠避難中：2010/11/26(金) 22:18:11 ID:wDQWKTow0: >>469
Wikiに張っていいと思う
ここでもループしている話題が本スレの日中でもループしているし、
いい加減うんざりだからね

結局、漫画やアニメしか見ないお子様が話題ループさせているから
気に入ったＳＳを誰かが漫画化でもしたら変わるんでしょう
土台を見ずに家の部屋の中しか見えない消費者が大多数って事実は変わらない
アニメは見るけど原作は読まない、それは別にいいんだけど
原作を否定してアニメを肯定するっていう頭の足りない子はどうにかならんかとは思う

今週あたりからこのスレにも本スレにもわいている
474 ：名無しさん＠避難中：2010/11/26(金) 22:45:19 ID:j6MY.iPU0: 投下完了
http://www16.atwiki.jp/hinomotooniko/pages/40.html

本スレへの告知は誰かお願い。
475 ：名無しさん＠避難中：2010/11/26(金) 23:12:36 ID:FwtQNSfQ0: 出自を書き加えてもらえると有り難いかな
読んでみようかなと思うかも知れないし
476 ：名無しさん＠避難中：2010/11/26(金) 23:19:49 ID:j6MY.iPU0: >>475
誰かの作品を参考にしたわけじゃなくて、自分の脳内設定なんです……。

また話は変わるんですが、twitterで「コミケに申し込むときはどのジャンルにすればいいの？」という疑問を持った人を発見。
どれだろう……。
http://www.comiket.co.jp/info-c/C79/C79genre.html
477 ：名無しさん＠避難中：2010/11/26(金) 23:22:38 ID:1UEfiC.I0: 代表的な作品を例として貼っておくともっとわかりやすいかな。
478 ：名無しさん＠避難中：2010/11/26(金) 23:31:55 ID:xkB46zMw0: 今北。

>>474
これからもどんどん脳内設定入れてくる人はいるだろうから、
やっぱり日本鬼子まとめwikiとは切り離した所で設定背景まとめたいなー。
鬼子系創作wikiとか作ったら需要ある？

>>476
鬼子は今のところ男女各創作スペでいいんじゃないかな…？
いや、コミケ行ったことないからわからんw
本スレにも聞いてみたらどうかな。自分は書き込めないけど！
479 ：代理の人 ◆VTtoTsLiVg：2010/11/26(金) 23:35:30 ID:IgXq3jqo0: しばらくこれなくて済まんかった。
#wiki
wikiの設定やSSについての話がしばらく前から進んでるみたいだけど本スレのほうに
告知AAは貼ってあったっけ？

#wiki
　　　〃 A´｀Aヽ
　　　Kiﾐ!|ﾉﾉ）)）)〉　　・避難所からのお知らせです【話し合いがだいぶまとまりました】
　　　ﾉﾍ.|l.ﾟヮﾟﾉ|!_　　・話の内容：wikiでのSSや設定の扱い、新規ページを作る際等について

意見のある方は参加をお願いします！
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/3274/1290265323/440-
また、タグの運用中です。
この話題について書きこむときこのレスのように　#wiki　と入力をお願いします。
避難所内での話題が複数あるため見分け安くするための措置です。ご協力よろしくお願いします
480 ：名無しさん＠避難中：2010/11/26(金) 23:41:14 ID:FwtQNSfQ0: >>476
俺設定をいきなりwikiで発表とはまた乱暴な
その旨書いておいて下さいね
wikiには「自由に編集できます」とは書いてないので
混乱します
481 ：名無しさん＠避難中：2010/11/26(金) 23:43:57 ID:vuyyAA5A0: >>473
ループというより
むしろ多数の意識の中では最近色濃く漂い出した停滞感の打破を
今まで自分らと一緒に散々除け者扱いしてたＳＳ書きに
突然任せようとする一派が出てきたってところなんでしょ

ハナからその手のジャンルに全く興味のない人間が大多数を占めてるのは言わずもがなだけど
ＳＳ推進派の人間もその例に漏れず「ＳＳそのものの良さ・面白さ」について全く触れることができないから説得力も皆無のまま
あくまで設定等を深めるに当たって機能しやすい媒体って事だけを論拠にしてるから
本質的には誰一人内容に期待してないってのを反対派に容易に見抜かれて結果簡単に話題を流され続けてるってのが個人的な印象

一応この議論に関しては中立の立場のつもりだけど、ＳＳ書きに過度の期待を寄せてる人は正直都合が良すぎると思うよ
もしそれだけの影響力があるならとっくに本スレで市民権を得てるはずなんだから
482 ：名無しさん＠避難中：2010/11/26(金) 23:47:32 ID:Sr2uUxBs0: 話の流れと関係なく失礼します。

「小日本代表デザイン決定記念式開催中」っていつ始まりますか？
wikiのメニューに文字だけあってリンクされてないので
開催されるのを待ってるのですが。
483 ：名無しさん＠避難中：2010/11/26(金) 23:48:25 ID:9RfbrtQM0: 世界観に関しては正直時代設定ごとのテンプレは要らん気がする
以前出てた
次元を超えた異空間に鬼子の家がある里山があって、どこかの次元で人の心の鬼が暴れると
鬼子（と愉快な仲間達）が解決する
これだけ公式に決めればあとは各自自由にやれると思うけど
484 ：名無しさん＠避難中：2010/11/26(金) 23:48:35 ID:DQWmTcWU0: >>476
「２ちゃんねる・ニコニコ動画などのネットコンテンツのファンジン」だと思うので、「デジタル（その他）」じゃないかな。
http://www.comiket.co.jp/info-c/C78/C78hitokoto/03.html
485 ：名無しさん＠避難中：2010/11/26(金) 23:53:48 ID:xkB46zMw0: >>482 もうとっくに始まってますよー・・・
イラスト企画はだいたいpixivの代表垢で発表してます。

wikiのページ名わからなかったので、
http://www16.atwiki.jp/hinomotooniko/pages/35.htmlに設定しておきました。
ここから確認してください。
486 ：名無しさん＠避難中：2010/11/26(金) 23:55:38 ID:5KH1iWB60: 463の書き込みをSSスレに書き込んだら、SSスレ過疎化するんじゃないかねぇ
それほどSS職人否定する言葉だと思うんだが・・・
絵と音楽があればいいとしか取れないんだよな
487 ：代理の人 ◆VTtoTsLiVg：2010/11/27(土) 00:00:02 ID:zNwqupFQ0: #wiki
>>482
すみません、完全に見落としてました
ページ作成いたしました。
企画参加よろしくお願いします。
488 ：名無しさん＠避難中：2010/11/27(土) 00:00:09 ID:lHK8E17Y0: >>481
ＳＳに過度の期待っていうより、頭の弱い子がお馬鹿発言繰り返すからループ
していただけって認識なんだけどねぇ
んで、頭の弱い子にも文章にとっつきやすいように絵でも書いてくれないかってだけじゃん

俺はそれぞれのものをそれぞれに楽しめているからどっちでもいい派

拡大させようってなら素直に自分でアニメなり漫画かけばいいし
消費側ならそれらは作るのに時間かかるんだからおとなしく待ってろって言いたい
なにも作らないのに注文だけしていこうってのが沸くから荒れる
で、注文通りの流れや作品がないと愚痴りだす
本スレが今、そんな感じだね
489 ：名無しさん＠避難中：2010/11/27(土) 00:03:05 ID:O/umd6VI0: >>486
大丈夫>>463はほとんどのSS作者が思っている自虐だからｗ
490 ：名無しさん＠避難中：2010/11/27(土) 00:05:31 ID:xXNA8.Oo0: http://loda.jp/hinomotooniko2/?id=218.jpg
まったりいこうじゃなイカ
491 ：名無しさん＠避難中：2010/11/27(土) 00:07:37 ID:zQwgETY20: >>485,487
ありがとうございます。
pixivの方の画像は見たのですが、wikiからリンクされてないし
特に日付も書いてないので
まだ準備中って事なのかと思ってました。
492 ：名無しさん＠避難中：2010/11/27(土) 00:08:23 ID:xXNA8.Oo0: すみません。本スレと間違えました
493 ：名無しさん＠避難中：2010/11/27(土) 00:08:23 ID:O/umd6VI0: >>490
こ、こっちくんなｗ
494 ：名無しさん＠避難中：2010/11/27(土) 00:10:57 ID:hmfIvpGw0: >>490 こっちくんなワロタwww
495 ：名無しさん＠避難中：2010/11/27(土) 00:14:48 ID:xXNA8.Oo0: なごんでくれてよかったｗ
すみません、まだ規制中みたいなので、どなたか本スレにお願いできますでしょうか＞＜
496 ：名無しさん?難中：2010/11/27(土) 00:18:21 ID:6tN8blk20: かわ?
http://image.news.livedoor.com/newsimage/6/d/6d2ca_185_news_thumb_infinity16_welcomz-m.jpg
http://sports.nifty.com/cms_image/sp/headline/et-sp-kfuln20090917006005/pfuln20090917006005001.jpg
http://mp.i-revo.jp/user.php/kklqzfwi/attach/818/%E9%88%B4%E6%9C%A8%E7%B4%97%E7%90%86%E5%A5%88.jpg
http://maglog.jp/marioda/7000075666600it.jpg
http://monok.hp2.jp/url.php?u=maglog.jp/marioda/7000075666601it.jpg
497 ：名無しさん＠避難中：2010/11/27(土) 01:03:03 ID:pnEU0WaE0: #wiki 短編小説の扱いについて

さっきｗｉｋｉ見てきたのだが
なんか　26日、27日とＳＳと称してアイデアのメモ書き程度の物を
幾つも　書き込んでる人物がいるがまずいんじゃないかな

アレを最近見知った人が見たら「鬼子プロジェクトなんて実は何も中身のない
人たちの集まり」と思われかねない

そこで最低限でいいから掲載ルールを話し合う必要があると思うがどうだろう

-----------------ここから自分の意見-----------------
　1　作品は作者本人が掲載する

　2　テンプレ内容の記入は必須　作者名は固定が望ましい

　3　推敲して自分なりに完成と思える物を掲載しよう、迷うならＳＳ板へ
-----------------ここまで-----------------
498 ：名無しさん＠避難中：2010/11/27(土) 01:10:46 ID:HPdTKjaY0: >>497
１，２は賛成だけど、３の「迷うならSS板」っていうのは反対
ただでさえダメな小説の見本市みたいになってんのに、これ以上駄作増やしてどうすんだよ、と・・・ｗ
499 ：名無しさん＠避難中：2010/11/27(土) 01:14:10 ID:Kb5swBv20: ダメかどうかは読んだ人、一人一人が感性で決めること。誰かが勝手に良作駄作を決めるもんでもなし
500 ：音麻呂 ◆70K6ta6e8s：2010/11/27(土) 01:15:24 ID:n3A8TyfY0: 本スレのほうにも書きましたが横スクロールアクション企画の責任者をやらせてもらおうと思います
企画の話をする時は
#横スクロールアクション
と書けばいいんですかねぇ？
それと人員募集とかを本スレのほうに貼らせていただきます。
501 ：名無しさん＠避難中：2010/11/27(土) 01:26:44 ID:lHK8E17Y0: #wikiのＳＳ投稿ルール追加

本人には自覚ないだろうし、悪いとは思うがアレは酷いな
wikiのＳＳに関してはやりたくはないがルール作りますか
以下、案

===================================
wikiへのＳＳ投稿に関しては本スレ、ＳＳスレ、Pixivに投稿し、
自薦他薦を問わずwiki転載提案を提示後、賛成票が３票集まってからでお願いします
他薦の場合にはなるべく著者の転載許可を貰ってください
他薦で著者が転載拒否の意思を表明した場合、削除します
===================================

繋ぎなおしのＩＰ偽造でどうにでも不正は出来るけど
なにもないよかマシだろう、どうかな？
502 ：名無しさん＠避難中：2010/11/27(土) 01:26:54 ID:ZS5Iy.9UO: >>498
創発板は何でも創作する意思があったら発表を推奨する場ですよ
避難所まで借りてて何言ってんの？
観察する分には面白いスレだけどねｗ
503 ：名無しさん＠避難中：2010/11/27(土) 01:28:12 ID:pnEU0WaE0: #wiki 短編小説の扱いについて

>>498

そのダメな小説の見本市にwikiが成らない為に　3.を入れたんだが・・
504 ：名無しさん＠避難中：2010/11/27(土) 01:29:32 ID:7ZGC9hbQ0: 創発まで来て文章貶めるなら帰れよ
505 ：名無しさん＠避難中：2010/11/27(土) 01:29:40 ID:HPdTKjaY0: >>499
「　から始まる行だらけだと読む気すら起きんｗ
ちなみに台詞だけで描写するのは駄作、とどこのサイトでも書いてるぜ

>>500
がんばってねー
ある程度人数増えたらスレだけじゃなくてIRCとかのチャットも活用したほうが効率いいかもしれん
参加者の時間があうかどうかの問題はあるが・・・
506 ：名無しさん＠避難中：2010/11/27(土) 01:30:08 ID:hmfIvpGw0: >>500 おおおお！
ぜひぜひwikiのユーザー企画にも書いてください！
出来ればwikiのTOPとか目立つ所に人員募集って赤字で書いて欲しいw
507 ：名無しさん＠避難中：2010/11/27(土) 01:31:04 ID:kUX3HGPU0: #wikiのＳＳ投稿ルール追加
>>501
賛成　　この速さで作ったにしてはよく出来てると思う
問題出たらその時に対応考えればいい
508 ：名無しさん＠避難中：2010/11/27(土) 01:31:34 ID:hmfIvpGw0: >>497
作品まとめページも【スレに上がってる作品のまとめ】ってつもりで提案したけど、
使い方も決めずに作った感あるし、作品なんでも投下可って思ってるのかも…
いや、そういう話し合いすらしてないっけ？

>>478に書いた鬼子系創作wikiを一応作ったんだけど、需要ある…？
創作物自体はpixivなりスレなりに投下してもらう形で、リンク集みたいな。
それこそ>>474を皆勝手に追加出来て、
「これはテンプレ1を採用した作品」って感じでジャンルわけしやすいようにしたいだけだけど。
509 ：代理の人 ◆VTtoTsLiVg：2010/11/27(土) 01:42:33 ID:zNwqupFQ0: >>508
#wiki#ss
wikiでのSSの扱いに関しては避難所で話し合いが進んでいるにもかかわらず本スレに告知AAが行っていないと思います。
もし、告知AAが行っているのであればいいのですが行っていないのであれば誰か告知AAを本スレに投下お願いします
510 ：名無しさん＠避難中：2010/11/27(土) 01:42:57 ID:lHK8E17Y0: #wikiのＳＳ投稿ルール追加

取り合えず、追記してきた
また問題が出てきたら変更してくださいな
勝手に削除はあれなんで現時点投稿物はそのまま
511 ：名無しさん＠避難中：2010/11/27(土) 01:45:12 ID:lHK8E17Y0: >>509
取り合えず告知ＡＡを転載してきたよ
512 ：名無しさん＠避難中：2010/11/27(土) 01:46:32 ID:.LDUjsCk0: 告知みて見てきた。
この案に賛成ですな。
513 ：代理の人 ◆VTtoTsLiVg：2010/11/27(土) 01:48:54 ID:zNwqupFQ0: >>511
ありがとうございます。
本スレにもお願いできますでしょうか？

#wiki
　　　〃 A´｀Aヽ
　　　Kiﾐ!|ﾉﾉ）)）)〉　　・避難所からのお知らせです【話し合いが継続中です】
　　　ﾉﾍ.|l.ﾟヮﾟﾉ|!_　　・話の内容：wikiでのSSや設定の扱い、新規ページを作る際等について

意見のある方は参加をお願いします！
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/3274/1290265323/440-
また、タグの運用中です。
この話題について書きこむときこのレスのように　#wiki　と入力をお願いします。
避難所内での話題が複数あるため見分け安くするための措置です。ご協力よろしくお願いします

【】の中を
だいぶまとまりました→継続中です
に変更しました。
もしよろしければSSスレにも【】の中に変更があることを投下していただけるとありがたいです。
514 ：名無しさん＠避難中：2010/11/27(土) 01:53:36 ID:hmfIvpGw0: >>513 相変わらず本スレ規制されてて書き込めないくて、なんか申しわけない…

本スレ転載も皆よくわからないのかな？(いや、自分も実際どこまで転載するのかわからないですが…
今度から、転載する内容は単体で投稿してもらえないですか？

たとえば…
515 ：名無しさん＠避難中：2010/11/27(土) 01:54:12 ID:hmfIvpGw0: #wiki
　　　〃 A´｀Aヽ
　　　Kiﾐ!|ﾉﾉ）)）)〉　　・避難所からのお知らせです【話し合いが継続中です】
　　　ﾉﾍ.|l.ﾟヮﾟﾉ|!_　　・話の内容：wikiでのSSや設定の扱い、新規ページを作る際等について

意見のある方は参加をお願いします！
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避難所内での話題が複数あるため見分け安くするための措置です。ご協力よろしくお願いします
516 ：名無しさん＠避難中：2010/11/27(土) 01:55:46 ID:hmfIvpGw0: >>515 を本スレ・SSスレに投下お願いします。

みたいな。(スレ消費スマソ)
517 ：名無しさん＠避難中：2010/11/27(土) 01:58:11 ID:.LDUjsCk0: >>516
とりあえず
【小日本】萌キャラ『日本鬼子』制作19【決定】
に投下してきた
518 ：名無しさん＠避難中：2010/11/27(土) 01:58:39 ID:OKgbykqs0: >>504
好きの反対は無関心なんて言葉もあるけどね
都合良く出てきたから煽ってる奴を例として使わせてもらうけど
駄作という評価すら下さず、存在そのものを意識から追い払ってる本スレ住人と
どっちがＳＳに対して冷やかなのかは案外判断が難しいところだと思うよ

本題だけど>>501のシステムで純粋な他薦によって掲載される作品なんてあるの？

現在進行形でＳＳに対して徹底的な無関心を貫いている本スレ住人が、その無関心な作品群をwikiに載せるために
動く姿が全く思い浮かばないんだけど
実際に動いてくれてる人には失礼を承知で発言するけど
そもそもページを作ってる人間すら推薦したいと思ってるＳＳはないんじゃないか？
だとしたら書き手も本スレ住人もwiki閲覧者も虚しくなるだけだと思うんだけど
519 ：名無しさん＠避難中：2010/11/27(土) 01:59:53 ID:FA0B4D5U0: #wiki
そもそも絵でも音楽の作品でも一つの作品が一項目になっちゃうのって他にあったっけ？
企画全体で一項目になるならわかるんだけど、更新履歴から初心者が見たら一話一話が公式エピソードかと感じるだろうし
あまり頻繁にたくさん追加されても他の企画や重要項目の存在が霞んでしまう気がする。

>>508
もし鬼子系創作wikiがあれば投稿する人にとってもタイミング逃して後から評価するにしても便利なのでは。
コメント欄なんかあれば重宝されそう。SSだけで語句検索もできるわけだしロダより便利かもしれない。
520 ：名無しさん＠避難中：2010/11/27(土) 02:02:42 ID:HPdTKjaY0: >>501
それ、ええな
過去の作品に関してはどうにもならんが、本スレ、SSスレに投稿する場合はコテ付けて貰えば偽装防止にもなるね

>>502
作品発表するときは本スレ行くけど、基本的に向こうは設定厨とクレクレ厨だらけだからなぁ
以前は見てるだけでも面白かったけど、最近はストレス貯まるから本スレから興味無くす＞鬼子からも興味無くす、ってカンジになってるわ
次回作の動画で俺は活動終了予定かなー
鬼子も小日本もデザインがいいだけに名残惜しいけどねｗ

>>504
絵もフィギュアも人体デッサンから塗装技術まで何年も掛けて習得してる人ばっかなんだが、文章書きはなんか勉強してんのか？
笑っちゃうぐらいに「ダメな小説のテンプレ通り」に書いてる奴だらけじゃねぇか（そうじゃないのも何作品かあったけどね）
上を目指さないのが文章書きの共通理念ってんなら理解するけどね
521 ：名無しさん＠避難中：2010/11/27(土) 02:06:06 ID:zQwgETY20: #wiki
本スレ告知とwikiの短編小説ページを見て来ました。

前提として完成作品しか収容しない方が良いと思います。
あらすじ禁止。
（アレはいくらなんでも作品じゃなくてあらすじですよね、誰が見ても。）

将来的に、日本鬼子がＴＶアニメ化されたという仮定であらすじ集を作っても
面白いと思うけど、アレは短編小説ではないです。

あらすじのコレクションは自分でサイトを作って置いておけばいいと思います。
それで面白いと思う人が多ければいろいろ広がるだろうし。
522 ：名無しさん＠避難中：2010/11/27(土) 02:11:35 ID:HPdTKjaY0: >>518
確かに無関心じゃなくて、見てるからこそ駄作と言えるってのはあるねぇ
ちなみに俺はこの辺の作品なら推すよｗ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/mitemite/1289833811/25-26
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/mitemite/1289833811/49
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/mitemite/1289833811/52-53

ユーモアもあって、時間を掛けずに楽しめる作品は
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/mitemite/1289833811/58

残りはダメ小説のテンプレ通りだったような記憶があるなぁ
523 ：名無しさん＠避難中：2010/11/27(土) 02:13:17 ID:lHK8E17Y0: >>520
文章ってのは一番、スキルが必要ないからね
しかし面白い小説、ＳＳってのは絵だけよりもよっぽどハードルが高いと思っているよ
文章で相手の頭の中に人物や風景、場面をイメージさせてなお且つ楽しませなきゃならない

本来ならこんなルールは作りたくはない
524 ：名無しさん＠避難中：2010/11/27(土) 02:14:17 ID:LotP4mFsO: 作品か、そうじゃないかっていうのは誰が決めるの？
525 ：名無しさん＠避難中：2010/11/27(土) 02:15:59 ID:.LDUjsCk0: 心が痛くなってきた。
ここで一つ。　だめだと思う作品にはここが駄目だと伝えたほうがいいと思うよ。
526 ：名無しさん＠避難中：2010/11/27(土) 02:31:08 ID:O/umd6VI0: 自分は　作品集のとこの形を整える作業をしました。

最初は、自分は作品を何でもかんでも載せる方向は良くないんじゃないかと思って、避難所でもそのように発言しました。
だけど、とりあえずやってみて、まずかったらやめよう　という意見が出たので、それなら協力しようと　wikiの形を整えましたが……

自分的には、逐一判断は絶対的に面倒だし、難しいと思う。>>501のルールは難しいよ　3票って自分であつめるの？どこに？
だから、もしも載せるとしたら、やはり時期を区切ってＳＳ募集イベントをやり、その中で拍手なり点数なりを貰うようにして、
それで一定の基準に達したものを載せる　というやり方が良いのではないかと思っています。

そんなに大きな企画じゃなくても良いと思うんだ。
でもＳＳは企画がないとのってくれる人少ないよ。
527 ：名無しさん＠避難中：2010/11/27(土) 02:42:59 ID:JxmNzdKA0: なんか、ここまで作品を貶めてまで進めるプロジェクトって何なんだろうと思ってくるよ…
528 ：名無しさん＠避難中：2010/11/27(土) 02:45:16 ID:pnEU0WaE0: #wikiＳＳ投稿ルール
>>524
>>525

結局評価するのは読者だから書き手に読んだ感想を伝えることしかできないわけで
それは書き手の励みには成るんだけど　下手だけど向上心の有るヤツを
どう指導するのかはプロの編集者並みの力量が必要だよね

だけど
それを無償でやってくれるような人間がネット上にいないから
ＳＳ書きが成長しないんだよ
529 ：名無しさん＠避難中：2010/11/27(土) 02:52:56 ID:hmfIvpGw0: #創作支援wiki
>>519 需要ありそうならもうちょい整えて編集できるようにしようかな…
http://www43.atwiki.jp/onikos-saku/
キャラ一覧なんかは編集できる状態にしてます(ﾁﾗ

何か意見あれば、ここでもwikiにでもー
530 ：名無しさん＠避難中：2010/11/27(土) 02:58:44 ID:LotP4mFsO: なんか矛盾してるな
もっと多くの人に広めたい、だからもっといろいろやらないとと尻を叩きながら
実際集まって来た人や作品にはえらく選り好みするじゃないか
531 ：名無しさん＠避難中：2010/11/27(土) 03:06:12 ID:hmfIvpGw0: 作品があーだどーだとかもういいよ。
もっといろんな人が参加したくなる・見たいと思う・評価出来る環境を作ろう・考えよう。
532 ：名無しさん＠避難中：2010/11/27(土) 03:25:19 ID:HPdTKjaY0: >>528
いたけど、すぐ消えたねｗ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/mitemite/1289833811/37
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/mitemite/1289833811/42
とくに42はものすげぇ量の詳しい注釈付きでアップされてたよ

>>530
ヒント：クオリティ

>>531
まずは動画じゃろなー
創発板でどんなに騒いでも外部にゃわからんし、ニュースサイトでも取り上げられにくい
現状ニコニコはHAKUMEI、イラストまとめ、海外反応の動画以外は瀕死状態だし（MMDはちょいとアクセスあるけど）
未だに投稿される歌ってみたを引っ込めて、作ってみた書いてみたが増えないと厳しいだろうね
533 ：名無しさん＠避難中：2010/11/27(土) 03:26:45 ID:lHK8E17Y0: >>526
３票ってそんなにハードル高いかな？
本スレ、ＳＳスレ、避難所いずれかでwikiにこの作品載せたい！って書き込んで
同意×３レスもらうだけってイメージなんだけど？

実際、あのＳＳとも小説でもないアレの増殖は問題だと思ったからやむなくだよ
流石にあれじゃ俺設定のみの投下じゃないか・・・ちゃんと物語をＳＳとして書いている人にも
失礼だよ
534 ：名無しさん＠避難中：2010/11/27(土) 03:27:04 ID:OKgbykqs0: というかもうここが創作発表板という事を考慮に入れてもＳＳは大して集まらない状況だと思うよ

スレ常駐者ならＳＳなんてほぼ誰も目を通さないのは経験上知ってるだろうし
以前ＳＳは不要と声高に叫んで対立を煽った荒らし＋普段のＳＳへのスレの反応の薄さの相乗効果で
板のＳＳ書きとの亀裂も修復不可能なレベルになってる

というかここまで皆の「面白いＳＳ」への期待値が低いあたり
結局あの代表騙ってた荒らしの言葉はほぼ真実だったんだよね
事実有効な反論がまるで返せず板の人たちも鬼子スレの正体見たりで完全に結論が出てしまった
スレ住人の本音を上手く引っ張り出したあたりが極めて巧妙だったよ
535 ：名無しさん＠避難中：2010/11/27(土) 03:46:26 ID:JxmNzdKA0: >>532
歌ってみたを引っ込める理由が分からないや。
結局のところ、これだけニュース等で取り上げられたのはＨＡＫＵＭＥＩの力が強いし
ニコニコで曲が流行っていることが感覚としてわかりやすいのは、
再生数の文字だけじゃなく「歌ってみた」の量ってもの大きい。
このままさらに増えてくれれば、最近増えているボカロオリジナル曲の商業カラオケ入りもあり得る。
せっかく勢いのあるコンテンツを潰す必要はない。
536 ：名無しさん＠避難中：2010/11/27(土) 03:46:33 ID:O/umd6VI0: >>533
>本スレ、ＳＳスレ、避難所いずれかでwikiにこの作品載せたい！って書き込んで
同意×３レスもらうだけ

それ自分でやることを想像してみておくれ
そして本人かもしれないと思いながらレスする気持ちとか考えてくれ
コンペなら批評をされることを前提にエントリーするわけだけどさ
普段これどうよ？は難しいよ
他人の作品載せたいって紹介してレスがつかなかったとしたら作者に申し訳ないと考えるし
537 ：名無しさん＠避難中：2010/11/27(土) 03:52:19 ID:hmfIvpGw0: >>532 動画か…どんな内容が受けるのかね。

人気なジャンルとのコラボとかで、
鬼子以外で検索しても出てくるのが良いかと思ってるけど。

ひぐらし一期OPで鬼子とか、エルシャダイでHAKUMEI人力とか、
前に本スレであったフルバOP使った無声アニメとか、
ネタは考えたけど進められてないw 仕事遅過ぎる自分www
誰かやちゃってほしいくらいー(ﾁﾗ

歌ってみたはHAKUMEI人気の証拠だからいくら増えたって構わないさ！
日本鬼子で検索したときに他の動画が出ないのは困ったものだけど！
538 ：名無しさん＠避難中：2010/11/27(土) 03:58:35 ID:lHK8E17Y0: >>536
代替案をくれ
ああいう投下さえなければ不要のルールなんだ
俺だってあんなルールはない方がいいと思っている
539 ：名無しさん＠避難中：2010/11/27(土) 04:08:03 ID:JxmNzdKA0: >>538
いや、単純にあれはほぼ荒らしのようなものだし
そんな「３人の同意」とか関係なく載せてくるだろうよ
540 ：名無しさん＠避難中：2010/11/27(土) 04:08:54 ID:O/umd6VI0: >>538
コンペを定期的にやるのが良いかなと思う
一定の評価を得たものを掲載する
とりあえず5位までとか……

もしくは、どこか会場を設けて拍手や点数を基準にする。
しかしこれは定着するか怪しいと思われる

wikiに作品を載せるスペースを設けたのだから、微妙な作品ばかりかつスカスカという状況は避けたいよね
541 ：名無しさん＠避難中：2010/11/27(土) 04:10:56 ID:sYV10ils0: 単純にスレッドで相談の上、にすればいいんじゃない？
542 ：名無しさん＠避難中：2010/11/27(土) 04:46:35 ID:wAwRbrbA0: #wikiのＳＳ投稿ルール追加

ルール追加せず、現状のまま(削除or隔離)対応が良いのではなかろうか。

Wiki見てきたけど、現状の問題は
　・SS/短編小説を載せる場所に、SS/短編小説ではない物が投稿されてる

なので、悪意の有無はさておき普通の「迷惑行為」だと思うよ。
543 ：名無しさん＠避難中：2010/11/27(土) 05:54:01 ID:jUC.rrFs0: そもそも、wikiに作品投稿の場が有るのがダメなんじゃ無いのか
情報を置く場所であるのが本来の目的だろ
まとめとなっている以上、正式な設定と勘違いされる可能性が有るんだろ
ssに限らないが、作品投稿場所は別に有るべき
544 ：名無しさん＠避難中：2010/11/27(土) 06:06:44 ID:hmfIvpGw0: #創作支援wiki
http://www43.atwiki.jp/onikos-saku/
一応【絵、文・SS、動画、立体物】の紹介ページのテンプレとか出来た。
試しに「HAKUMEI」を投稿してみました。こんな感じでじゃんじゃん載っけてってー。

wikiのTOPに使用していいイラストを提供してくれる人とか、
キャラの紹介ページはまとめwikiのコピペでいいんだけど、編集してくれる人、
いろんなところに散らばってる作品を載っけてくれる人も募集中。
(絵についてはサムネの問題があるんで、後回しでおk）

まとめwikiの未整理コンテンツ内の【創作のヒント】とかをこっちに移動しても良いだろうか…
あと、まとめwikiに作品投下しちゃう人の誘導と、相互リンクは出来ないだろうか…
545 ：名無しさん＠避難中：2010/11/27(土) 06:12:09 ID:hmfIvpGw0: >>543 うん。まとめwikiの作品は、スレに出た作品のまとめであるべき。
それによって、スレの内容もオープンになって、
内輪だけで完結してる感を無くしたいってのが本来の趣旨だったと思う。

だから、投票とかあんまり意味ない気もする。
546 ：名無しさん＠避難中：2010/11/27(土) 06:23:27 ID:O/umd6VI0: なんにせよ決まった方向にしたがって動くけど、すぐに結論出してしまうのは躊躇うな
出来ればまとめ人なり代理人がこの日のこの時間までに【まとめ】をだしますよと宣言してもらって
その時までに議論を尽くして、そして決まったら動きたいな

とりあえず動けよっていう意見があったからやってみたけど
やっぱりやってみたことは無駄になったわけだし

なんか【まとめ】をこのときまでに出しますよ　って決まってないと
いつまでも同じ議論を繰り返さなくちゃいけないような気がしてしまってモヤる
547 ：名無しさん＠避難中：2010/11/27(土) 06:24:47 ID:O/umd6VI0: うおお途中で投稿されてしまった

>>546
無駄になったって書いたけど、
やってみて問題があることがわかったから、実際は無駄にはなっていないかもしれないけどね
やってみせないと問題点に気がつけない人も居るし
548 ：名無しさん＠避難中：2010/11/27(土) 08:06:57 ID:cHHQZhhA0: #wiki
SS投下ルール提案
---------------------------------------------------
wikiへSSを投稿する場合、完結した作品のみ掲載可とします
未完結作品、あらすじ、設定のみのものは掲載不可です
---------------------------------------------------
549 ：名無しさん＠避難中：2010/11/27(土) 08:15:02 ID:OKgbykqs0: 問題の本質はwikiに載せるＳＳの取捨選択なんかじゃなくて
そもそも編集者およびその方法に関して意見を持っている人間からスレ住民に至るまで
ＳＳに好意的なイメージを持ってる人間が皆無な事だろ

昨夜からの流れを総合すると音頭を取ってる避難所住民すら
「集まってくるのは才能も向上心も実力もない素人の作文ばかり」という想定ありきで動いているのに
どうして投票制やらコンペやらの発想を打ち出そうとするのかが全く理解できない

例えるなら萌えイラストに全く興味ないし嫌悪感抱いてる人間さえいるコミュニティで
「萌えイラストを募集してまだ許容できる奴をコンテスト開こうぜ」と言ってるに等しい
550 ：名無しさん＠避難中：2010/11/27(土) 08:29:08 ID:LotP4mFsO: できてから数ヶ月もしないキャラにクオリティばかり要求するのってどうなの？
頭固いと思うよ

プロ作品のミクだって今のクオリティになるには
プロから素人まで、エロほのぼのシリアス老若男女よりどりみどりの数年の月日や
ミクと方向は違うにせよそれ以前の先輩ボーカロイドによる活動があったから
今あれだけ大きくなってるんじゃないのか
そして大きくなる前にあった自由さっていうのはかなり失われてる状況にあるわけだが
今は今、昔は昔の面白さがあるとは思うけどね
手っ取り早く萌えたいだけなら、別に鬼子さんじゃなくても
プロの萌えアニメ等が毎月腐るほど生まれては流行り廃りしてるわけだし

それはそれとして
まとめWikiと作品投稿を分けるのにはまとめをわかりやすくするのに賛成です
551 ：名無しさん＠避難中：2010/11/27(土) 08:30:34 ID:0t4jETq60: #本スレの状況について

上でも上がってたけどSSや鬼子イラストの反応はめちゃ薄なのに
狗描くと「私も描いたよー」「私も」「ショタ！！」ってわらわら出てきててワロタ
まさに女子の生めよ増やせよ状態だな…

よそから人来るって鬼子が好きで集まる人は少数で
ほとんどは「ブームに乗じて私のキャラでも二次創作してほしい」って言う人なんだろう

多分ここで定着するまで増やしませんって告知出したら
蜘蛛のこちら巣みたいにどこか行きそう
552 ：名無しさん＠避難中：2010/11/27(土) 09:03:46 ID:LotP4mFsO: >>551
肝心の鬼子さんがそっちのけだったら確かに間違ってると思うけど
萌えをより多くの人に広めるには、いろんな方面に向けたキャラが必要という気はする
今はまだその段階にないと言われたらあれだけど
553 ：名無しさん＠避難中：2010/11/27(土) 10:05:15 ID:s84XOsvk0: ここも本スレも他のスレもSS軽視の言葉や反応ばかりだからねぇ。
こんな流れだとまずSS職人は離れるわな。
特に上手い人は、雰囲気読んで投下してくれないだろうし。
いろんな人にアピールするなら、それは無いんじゃないかなぁという気がするんだが。
ある意味、気に入らないのは排除って感じ。
もう、いっそ、SSいらねって言えばいいんじゃないの?
もう完全にそんな雰囲気になってしまっている。
今決めていることも、まぁ、めんどくさいけど一応決めておくかって感じしかしないのはなんでだろうね。
554 ：名無しさん＠避難中：2010/11/27(土) 10:51:11 ID:FA0B4D5U0: >>529
乙！このwikiをまとめwikiにリンクさせることによって解決すると思う。
ていうかセルフサービスで本人がSS投稿時にwikiを編集できれば、規制を受けず投稿場所確保できて一石二鳥じゃね？

SS投下者は初めからここを編集して投下するのを徹底したら、少ない労力でまとまったコンテンツが出来上がるはず。
wikiの編集をオープンにして、投稿時に創作支援wikiに登録を促すテンプレとか作れればいいんじゃなかろうか。
555 ：名無しさん＠避難中：2010/11/27(土) 11:15:19 ID:JR0EGlN20: 正直、SSはクオリティがどうとかいうより、まず工夫が足りてないと思います
SSはただでさえ積極的に見る人がいないので、見てもらう工夫をしないと
いきなり無名の人が自分語りしても、実績のある人じゃないとまず読まれません

そのあたりは商業でも同人でも同じで興味もって手にとってもらうために、
作品に到達するまでの手間を省く、タイトルをひねる、絵で釣る、頭３行でひきこむ
投下してたのは、そういったところが完全に抜けてるなあって気がしてました
なんていうか、売り込む姿勢？みたいな
そこまでお膳立てしないといけないものでしょうか
556 ：名無しさん＠避難中：2010/11/27(土) 11:22:12 ID:NzC.d2vkO: >>551
話と関係無い事だが
蜘蛛のこちら巣ではなく
蜘蛛の子散らすじゃないか？
何かそういうネタならすまん
557 ：名無しさん＠避難中：2010/11/27(土) 11:27:03 ID:sYV10ils0: 創作支援wiki制作お疲れ様です。
本家wikiから分離して少しすっきりするかなと思います。

ただデザインがまるで一緒だと、それもwiki慣れしてない人が混合したり
公式のものと勘違いしたりする可能性があるので（ある意味公式だけど）
ほんの少し見た目は変えた方がいいかなと思います。

>>556
変換ミスを一々気にしてたら霧が無い
558 ：名無しさん＠避難中：2010/11/27(土) 11:35:09 ID:FA0B4D5U0: >>544
見たところ　http://www43.atwiki.jp/onikos-saku/pages/22.html一作品ごとの編集ページは素人でも簡単にできそうだから、
うｐ時に各自ここの階層を弄ってスレ投稿するように徹底できればいいんじゃないかな。

作品一覧のページ　http://www43.atwiki.jp/onikos-saku/pages/21.html　の操作は理解できない人も多いと思う。
http://www16.atwiki.jp/hinomotooniko/?cmd=search&keyword=SS　みたいに自動で検索できるようなページとタイトル付のルールを作っておくと
いいんじゃまいか？

個人で登録してもらうのを徹底してもらえば重複がなくなるわけだし、スレにただ長文を書くよりは流れなくなるわけで
自然とよく見てもらいたいという人が登録するという流れになるのではないか。
559 ：名無しさん＠避難中：2010/11/27(土) 11:37:51 ID:s84XOsvk0: >>555
工夫しろって言うけど、SSスレでさえあの雰囲気じゃね。
工夫しても読まれないんじゃないかな。
確かに工夫も足りないかもしれないけど、排除的な発言が普通に出てくる時点で終わってる気がする。
ここでさえも、SSはクダラナイって感じの意見ばっかりじゃないか。
560 ：名無しさん＠避難中：2010/11/27(土) 11:41:36 ID:LPzbMZhI0: 腐向け徹底排除論もあるようだしネ　出来るわけがない
561 ：名無しさん＠避難中：2010/11/27(土) 11:46:53 ID:zQwgETY20: >>550さんに同意。

ＳＳひがみの人は前からずっと文句だけ言ってる人かな？
ダメだダメだって愚痴ばかりじゃなくて、前向きで具体的な解決案を出さないと
構ってチャンか分断工作と思われても仕方ないと思うよ。
しつこい上に役に立たない。

ＳＳは気に入ってるのもスルーしてるのも両方あるけど。
562 ：名無しさん＠避難中：2010/11/27(土) 11:51:32 ID:oNOfIM9c0: >>557
「蜘蛛の子を散らす様」にと慣用句をきちんと書けば
誤変換も少なくなります

とでも書けば良いのにな
日本語にうるさいんだから
563 ：名無しさん＠避難中：2010/11/27(土) 11:56:26 ID:NzC.d2vkO: 当初の目的（日本鬼子の意味をずらす、画像検索で萌え絵ばかり出す）
から行けば、
まずその出てくる絵自体の人気とかクオリティーは不問だったように
日本鬼子でググった時の検索結果が萌えＳＳばかりになれば良い事では？
564 ：名無しさん＠避難中：2010/11/27(土) 12:00:26 ID:jVbbaazAO: >>559
排他的だといっているのは君ばかりだと
サラっとスレ読んだ所、感じた
565 ：名無しさん＠避難中：2010/11/27(土) 12:03:00 ID:NzC.d2vkO: >>557
変換ミスであれは出ないだろうと思ったので
566 ：名無しさん＠避難中：2010/11/27(土) 12:03:38 ID:pSnNTMwQO: そうなるにはSSを書く人が沢山いないと……
あぁ、もうまたループだ

つか今のSSがどうだのって議論は本当に心苦しい
何かSSだけ創作表現として蔑まれてるみたいな
創作ってもっと自由で優劣とか無い筈じゃないか
567 ：名無しさん＠避難中：2010/11/27(土) 12:05:31 ID:s84XOsvk0: >>564
じゃあ、私以外のここでの発言の幾つかをSSスレに貼ってきたらどんな反応になると思いますか?
568 ：名無しさん＠避難中：2010/11/27(土) 12:06:23 ID:FA0B4D5U0: >>558に追加
http://www43.atwiki.jp/onikos-saku/?cmd=search&keyword=ジャンル名　の検索結果ページを予め作っておければ
ジャンル名や誰でも簡単に検索可能にもなるのでは
（ジャンル名の前に#タグ付けたほうがAA以外の作品群と今後なんらかの言葉の重複があった場合、混乱が少ないかも。）

将来的にコメントが多く評判の良い作者が現れたら、そういう#作者名で検索した結果を並べたページを別に作ればよいかもしれない。
569 ：名無しさん＠避難中：2010/11/27(土) 12:07:20 ID:LPzbMZhI0: よーするに気に食わない意見・作品は封殺して、自分の思うままにしたいだけとしか映らない
570 ：名無しさん＠避難中：2010/11/27(土) 12:08:29 ID:aZlJS09wO: >>566
SSを下手くそだから書くなって言っちゃうのも、
狗擬人化を腐向け書くなっていうのも同じ臭いがする。
クリエイターは離れるよな。

SSはまとめWikiに乗っちゃうのが問題だからまぁそこは改善していいけど、
日本狗は何描いて投下したって自由だろ。
なんかショタっ子＝腐向け＝自重しろみたいになってるけど。

どんだけ閉鎖的なんだプロジェクトの住人は。
571 ：名無しさん＠避難中：2010/11/27(土) 12:21:05 ID:NzC.d2vkO: ＳＳ書きが離れていくように仕向け、女性向けは排除、
「誰もが受け入れやすいように」などと口当たりの良い言い訳をしながら、
結局生産する側をどんどん狭めているだけじゃないのか
572 ：名無しさん＠避難中：2010/11/27(土) 12:27:21 ID:jVbbaazAO: >>567
うれいている自分に酔っている人に、空気を読んでいるつもりで引きずられただけの発言の事ですか？
573 ：名無しさん＠避難中：2010/11/27(土) 12:27:58 ID:s84XOsvk0: >>570
閉鎖的・・・実に現状にぴったりの言葉だ。
SSはいらね、腐女子もいらね、気に入らないのは排除。
ここでは実際にはっきりとそう言い切っている発言がいくつも上がっているし、他のスレでも似たような事やってる。
574 ：名無しさん＠避難中：2010/11/27(土) 12:29:43 ID:.LDUjsCk0: 軍事国家みたいな流れだな。
気に入らないのは排除しようとしてるのが悲しい。
せっかく集まり始めた人も離れてしまっては当初の目的を達成できていても
その後が続かないのは意味が無い。
575 ：名無しさん＠避難中：2010/11/27(土) 12:36:38 ID:pSnNTMwQO: 愚痴った俺が言うのもあれだが、SS容認派と、SS否定派の双方納得がいく様な折り合いが付けられないから、こんな事になってんだよな
SSを容認･表現の一つとして合っても良いって人と
SS（笑）表現方法に達してないから無くても良いよって人にはっきり二分化されちゃってる
どっちも自分の考えが間違ってないって思ってそうだから溝が全く埋まらない
576 ：名無しさん＠避難中：2010/11/27(土) 12:37:38 ID:s84XOsvk0: >>572
私が言いたいのは、SSいらね、SSくだらね、とかいう発言をSSスレに貼ったらどうなるかっていう事だよ。
決まりごと話し合っているところでさえ、こういう雰囲気や発言が普通に出てくるのを知って、SSスレで投下したいとか思うわけないだろう?って言いたいわけ。
577 ：名無しさん＠避難中：2010/11/27(土) 12:39:40 ID:LPzbMZhI0: ここでの流れを外部板に貼ったらどうなるか見ものだな
578 ：名無しさん＠避難中：2010/11/27(土) 12:40:51 ID:sYV10ils0: 元々公式に無かった腐要素が、そうそう簡単に受け入れてもらえると思うのも
問題だと思うけどな。
俺は否定派じゃないけど、不満な人も出るのは分かる。

鬼子SSはほとんどオリジナルと変わらないってのが辛い所だ。
せめてもう少しキャラが確立してれば、抵抗無く読めるようになると思うんだが。
579 ：名無しさん＠避難中：2010/11/27(土) 13:12:43 ID:lHK8E17Y0: 結局、狭量な注文の多い消費側の悪い意味でのオタが常駐しはじめたのが
全ての原因なんだよな・・・
ぶっちゃけ自分が鬼子プロジェクトを荒らして衰退させようとしていることを
自覚しろと
客の反応は必要だが、創作側だけでまとまって集まる場所がそろそろ必要なのかも知れない
580 ：名無しさん＠避難中：2010/11/27(土) 13:47:58 ID:O/umd6VI0: 自分は腐女子で、創作もします。

まず、腐排除の方向なのか？についてなのですが、自分の印象では
なんというか、空気の読めなさが嫌がられる原因かなと思いました。作品云々というよりは。

本スレで、キャラが定まらないのは鬼子を広める上で良くないから、何とか歩み寄ろうぜと言って、
狗はショタとマッチョでいこうかって流れになったときに、
唐突にイケメン日本狗を投下。
……あの絵柄、自分はすごく好きですが、ちょっと空気読んでくれよと思いました。
きっとこれで腐は自重しろよとか言われるんだろうな……せっかくまとまりかけたショタとマッチョ案も流れてしまうかもしれないと悲しくなった。
創作物投下するのは大歓迎だけど、今か？今なのか？と思った。

それから、消費者ｖｓ創作者みたいな風に言っているレスもあるけれど、
このスレに来てる人で創作しない人ってどれだけ居るんだろうか？
自分の印象では、鬼子プロジェクトというのを広く広めたいと言う意識で全体を見られる人と、
自分の創作のことしか考えられない人がいると思う。
そして、より厄介なのは後者のほう。こう言うと問題があるかもしれないが、特に絵描き。
皆好きにやれば良いじゃん、っていうの大抵彼らな気がする。
面倒な議論も嫌い、歩み寄るのも嫌い。みたいな態度が感じられるレスにため息が出てしまう。
581 ：名無しさん＠避難中：2010/11/27(土) 13:53:22 ID:0t4jETq60: >>580
おお、空気読む腐女子さんもいたのか
やっぱりサブカルに属するものっていうのは
自ら引っ込んだほうがその場も自分も守れると思うんだよ

自分も特殊の趣味持ってるけど、それと鬼子をくっつけて
俺の作品見てくれよ、ついでにそれで二次創作しろよとは思わない
582 ：名無しさん＠避難中：2010/11/27(土) 14:04:16 ID:0t4jETq60: さっきも上のほうで誤字混じりで書いたけどｗ

・鬼子が好き
・鬼子ブームに乗っかって何とか自分のキャラを入れたい
　自分の絵のPVを増やしたい

創作家はこの二タイプがいると思った
だから　鬼子SS→シカト。　狗作ろう→私も私も。犬萌え。って流れを見て
後者の圧倒的な多さに鬼子ファンは悲しくなるわけで…

それって鬼子スレとしてはどうなのっていう
追い出すとかじゃなくて、そういうのを１から全部入れていったら
初代>>1さんのユニークな転換からだいぶ外れるよな
583 ：名無しさん＠避難中：2010/11/27(土) 14:06:27 ID:LotP4mFsO: 「萌え化する」という行為に正解がないから難しいのかな
ツインテ派とおだんご派、どっちもかわいいけどどっちがより萌えるのかみたいな
人それぞれイメージするものが違うし
まあそれでもバーコードハゲはさすがに萌えないし
殿様設定ならちょんまげかポニテまげがどう考えてもメジャーぐらいの縛りはあると思うけど
腐はアフロぐらいかな？ＮＧとは言い切れないけど比較的色物で主人公タイプではないみたいな

代表にする設定について話し合ったりする場と
好きにアレンジして楽しむ場が
分かれて両方あるといいのかな
584 ：名無しさん＠避難中：2010/11/27(土) 14:13:03 ID:Kb5swBv20: >>580
まあ、わからないでもないけど、逆に芸術家気質な創作人ってそんなもんだと思うよ。
それぞれ自分なりに世界観もってて、それと違う異質な世界は許容できない。
　でも、それで相手を攻撃するのは完全に筋違い。
なら、相手に訴えかけるように自分の世界を表現する。
　その例をとるなら、マナーにもルールにも違反してないと思うよ。

自分の望むように流れるよう、みんなに自分の世界を表現したってだけなんだから。
ただ、ちょい受け入れられるタイミングを逃した感はあるけど。

自分的にはぶっちゃけ、こっちのがウサン臭い↓
>広く広めたいと言う意識で全体を見られる人

本当にそう思っているにしてはやたらと強権的で「こんな環境でなんかやりたくないなあ」って思う>>57に同意。
いぜん、自分の思うようにスレを操作しようとした荒らしが耳ざわりのいい言葉で
またやらかそうとしているんじゃないかと、警戒しているだけに特に。
585 ：名無しさん＠避難中：2010/11/27(土) 14:13:10 ID:sYV10ils0: 腐女子受けするのも大事なのかもしれないが、悪い意味でも影響力が強すぎるから
純粋に鬼子萌えってる人はちょっと危機感覚えるんだと思う。
それは何となく在住腐女子の方々にも理解して欲しい。

自分個人としては、日本狗はショタでもマッチョでもジジィでも何でもいいけども、
投票とか断固とした形式は反発あると思う。広めるなら浸透でやるべきだ。
586 ：名無しさん＠避難中：2010/11/27(土) 14:14:01 ID:s84XOsvk0: 結局、嗜好なんて人それぞれで、自分が気に入らないから締め出すっていう発言や雰囲気がおかしいんだよ。
創作っていう現場で、それ言い出したら結局行き止まりになって縮小するしかない。
ただ、限度というか、空気嫁っていうのは必要だよ。
でも、完全に排除する発言やそんな雰囲気を作り出すのは控えるべき。
規約決めたって、そんな発言や雰囲気がなくならない限り、いい方に向かわないだろうしね。
個人的意見を持つのは勝手だけど、それを押し付けるのは勘弁してくれ。
SS、腐女子いらないと思うのならSS、腐女子に関することはスルーすればいいじゃん。
それなのにはっきりと不要論を発言し、排除する雰囲気を作り出すのは止めて欲しね。
腐女子にしても空気嫁程度の文句ならまだわかるんだけど。
587 ：名無しさん＠避難中：2010/11/27(土) 14:15:52 ID:HPdTKjaY0: >>576
>>520 >>523でも書いてるが、小説（SS)の書き方すら勉強してない奴が駄作を垂れ流すのがSS離れを招いてるのであって
ちゃんとした文章になってりゃ問題にならない
>>553でSS職人とかって言っちゃってるけど、お前さんの「職人の定義」ってそんなもんか？
何年も真面目に文章を作り出すことを学び練習してきた奴らと同格扱いか？真面目にやってきた奴らをバカにしてんじゃねぇよ

まともなSSはちゃんと読んでるし各々が考えた設定やキャラクター付けを楽しんでるが、それ以外に駄文もかなり多い
玉石混交で賑わうのは構わんが、質が低いのはスルーや敬遠されて当然
作品の秀作・愚作比が擁護派・否定派の比率になってるってだけだろ

>>578
設定厨が湧くからやめてｗ
ってかSSや小説書く時って事前にキャラの性格や背景を固めて書くもんだから、作者の中では“本来”イメージは固まってるよ
それが作者の個性になって作品に反映されてるんだし
ソードワールドノベルズなんて「剣と魔法の世界」だけで色んな作者が色んなジャンルの作品を書いてた
問題は設定よりも作者の想像力と表現力だと思うよ
588 ：名無しさん＠避難中：2010/11/27(土) 14:19:03 ID:0t4jETq60: >>586
好きにやりたいっていうんだったら尖閣タンよろしく
よそでやればいいような…

私は801が好き、俺はふたなりが好きだの各々の趣味を鬼子企画にぶつけて
みんなでマンセーしてポンポン取り入れて
どんどん初代1さんの意見から遠ざかっていくのが鬼子企画なのか？
589 ：名無しさん＠避難中：2010/11/27(土) 14:19:18 ID:Kb5swBv20: >>582
>SS→シカト
あ、いい忘れたけど、上の流れで推薦云々はしにくいなあ。ショタ狗支援になったきっかけはＳＳ読んで
イメージ固まったおかげだけど、随分前に投下されたものだし、上の流れでどの作品が。とは出しにくいし。
一つの作品だけじゃなく複数の作品だったというのもあるし。
590 ：>>584：2010/11/27(土) 14:25:48 ID:Kb5swBv20: げ。意味かわっとる。
誤：>本当にそう思っているにしてはやたらと強権的で「こんな環境でなんかやりたくないなあ」って思う>>57に同意。

正：>本当にそう思っているにしてはやたらと強権的で「こんな環境でなんかやりたくないなあ」って思う>>571に同意。
591 ：名無しさん＠避難中：2010/11/27(土) 14:28:23 ID:0t4jETq60: >>589
自分はいいと思った鬼子SSやイラスト、かるたは褒めてる

狗も別に入れてもいいとは思うけど
他人にすすめられない趣味の丸出しや
どっかのキャラのパクリっぽいのは止めてほしいかな
あとは鬼子シカトしての新キャラごり押し
592 ：名無しさん＠避難中：2010/11/27(土) 14:41:13 ID:O/umd6VI0: >>584
うーん芸術家気質な創作人って書くととっても響きが良いけれどｗ
自分は切り替え出来るほうだな。だってそんなに細かく厳しく決められてしまうわけじゃないし、他の部分で自分の世界は出せると思うから。
『こういう方向で行きましょうか』って皆でなったならそうするよ。それで自分の表現したいことが表現できなくなるとは思わないな。

『浸透していくものに決まっていく』なんて幻想だともう解ったし、急に投票するのもやっぱり不満が残る
それなら、少しずつ歩み寄っていけばいいと思うんだけど
それも出来ないって、どうしたらいいんだろう。

空気嫁で流れに沿わない作品排除はイクナイ
けど各人バラバラだとまとまっていかない
それじゃあいっぱつパッキリ決めてしまって、後は自由にやるがよろし
でも投票とかはいや
・・・・・・
593 ：名無しさん＠避難中：2010/11/27(土) 14:41:45 ID:s84XOsvk0: >>587
あのね、SSやSS職人を完全否定している発言や雰囲気が問題であって、うまい、下手とは言ってないよ。
それに、貴方の言い分だと読めば判るって言うけど、投下しにくい雰囲気、発言があるところでは投下しないし、読まないって。
(さっきも書き込んだと思うけど、SS否定する雰囲気や発言の場所で上手い人達が投下する訳ないじゃないか。貴方の言い分「秀作・愚作比が擁護派・否定派の比率」なんて言う前にそんな雰囲気や発言をしないように言うべきだよ)
後、SSだけ槍玉に挙げているけど、質が低いのはスルーや敬遠されるというのはSSだけでなくすべてにおいて基本であり、SSを全面否定することにはならないんだけどね。
なのに、SS不要、否定発言ばかりがでているのはなんでかね?
あと、SS職人の提議なんて立派な事言ってるけど、結局面白さというのが重要なんじゃないのかね。
しかも、何年も真面目にやってきてもうまくならない人もいるし、すぐに上手くなる人もいる。
それに、これを機会にSSや絵にチャレンジした人がいるかもしれないじゃないか。
それを無視して、やってきた年月や努力だけで職人と判断するなんてのは説得力は無いよ。
(まぁ、確かに努力は大事だと思うけど、貴方の言い分だと努力がなければ職人ではないって聞こえるんだよね)
594 ：名無しさん＠避難中：2010/11/27(土) 14:46:16 ID:hmfIvpGw0: なんかひどい雰囲気だなココw

#創作支援wiki http://www43.atwiki.jp/onikos-saku/
>>554 >>558 >>568 レスあり！

>>554 しばらく認知されてもいなさそうだから、ウザイくらい宣伝していこうと思うw
将来的には、【みんなセルフで支援wikiに紹介ページ作成→検索とか一覧をわかりやすくして創作活性化】が夢かな。
創作方面はまとめwikiには頼らずに独立すれば、無駄な排除とかがなくなると信じたい。

>>558 >>568 うーんとえーっと、
検索結果ページへのリンクをつけたらどうかって事ですかね。
今、動画ページをちょっと変更してみました。
「動画タグ検索」をつけてみたんですが、どうでしょう？
595 ：名無しさん＠避難中：2010/11/27(土) 14:55:16 ID:sYV10ils0: 浸透も無理、投票もどうよで身動き取れないわけだよな。
いっそ投票を行うか、日本狗の固定化をするか否か、
っていう投票でもやってみればいいのかもしらん。
596 ：名無しさん＠避難中：2010/11/27(土) 14:59:24 ID:Kb5swBv20: >>592
>芸術家気質な創作人って書くととっても響きが良い
えっ　自分の感覚じゃこの言葉って「偏屈で感性が偏ってて、自分の価値観に執着する人」って印象なんだが…
ぶっちゃけ、空気読めない、いや、空気よまない。必要がないと考えているタイプの人。

上のはそういう人らがいるの前提で互いの世界観を否定しないようにやっていこうじゃないかといいたかった。

自分はそれなりに自分の鬼子世界もってるつもりだが、他作品に影響受けてじわじわ変わっていってるな。
気に入らないのはスルーして気に入ったのを取り入れて…矛盾する部分は適当につじつまあわせて…

自分の鬼子世界もだいぶにぎやかになってきた。それをネタ投下して受け入れられるなりスルーされる
なりして、互いに影響しながら少しずつ広がっていく。
これを俺は「浸透」って呼んでいるんだけど、他の人はどうなんかね。
597 ：名無しさん＠避難中：2010/11/27(土) 15:02:23 ID:JR0EGlN20: ＃プロジェクトにおける創作の手法について

現在、自分からするとプロデューサーもディレクターもいない中で、
無理に方向性などひとつ設定にまとめようとしているように感じます。

元の目的からすれば、日本鬼子というジャンルが広く定着さえすればいいと思っているので、
最初期の鬼子設定以外はキャラなり設定なりを公式に決める必要はないとさえ考えています。
ミクの公式設定のスタンスと同じです。

それで少し前に、スターシステムという形式で鬼子キャラを使用し、
その他世界観、キャラクター、それら相関関係は創作企画を公式に立ち上げるなど個々に設定する提案をしてみましたが、
そのときは、それだと共通認識となる設定がないから作れないなどの指摘を受けています。

では、いったいどこまで設定を固めれば満足するものができるのでしょうか。
最初に述べたようにプロジェクトそのものを指揮するものがいない中で、
プロジェクトそのものをディレクションすること自体に無理を感じます。
創作者、アイデアなど、なにかいろいろな可能性を削りながら進めているようにも思えます。

その代替案としてのスターシステムによる創作企画案なのですが、
皆さんがどう思われているのか、ご意見うかがいたいです。

長文失礼しました。
598 ：名無しさん＠避難中：2010/11/27(土) 15:12:48 ID:O/umd6VI0: ＳＳ論議に参戦！

前提として、文章というのは絵に比べて鑑賞に時間がかかることと、そこには文章しかないということがありますよね。
絵ならば、自分と違う鬼子でもそこには絵柄があるから見られるけど、文章はそういうものがない。
どれだけ文体が良くても、構成が良くてもまず設定の部分で違和感を感じさせられたら殆ど読まれないと思う。
そういうものだとＳＳを書く人は大体判ってるんじゃないかな？

本格的なショートストーリー、短編小説を上げないから廃れるんだ　と言うけれど、本当にそうだろうか？

また、ラフ画のアップが許されるのに、ラフに書いたＳＳは認められないのか？みんながみんな、プロのようなＳＳを書かなくてはいけないのか？
っていうかプロ並みのイラストってそんなに沢山アップされていただろうか？

スレの空気に関して、例えばwikiの時だって、変なあらすじみたいなのがアップされたとき
とりあえず他のも載せて紛らわせてくれって要請がここからＳＳスレになされて
載せてくれた人も居たわけ。
それが、実際に動いてくれたその人たちのＳＳがダメ出しされているような状況で
ＳＳスレの人たちが萎縮しないなんて想像はしないのだろうか？
599 ：名無しさん＠避難中：2010/11/27(土) 15:22:14 ID:lHK8E17Y0: #wiki作品欄の編集人

先へ進むことを考えて提案
まとめwikiの作品集に関しては複数人の編集人でも決めないか？
投稿者一任じゃうまくいかないって分かったことだし

＜作品集編集人のお仕事＞
自分がよいと思った作品を作者に許可を貰って転載するお仕事（鬼子関連作品紹介者）
編集人は転載時に必ず自分が作者から許可を貰って転載したことを表明するため
コテを記載する

取り合えず２～３人でいいと思う
編集人も転載時に名前乗っけることで酷い編集人は非難集まって除名されるだろうし
自分は色んなの作品楽しんで投稿したい側なんでそんな投稿側の活動が制限される編集人は
あんまやりたくないけど、人数集まらないならコテ名乗って立候補するよ
600 ：名無しさん＠避難中：2010/11/27(土) 15:36:16 ID:HPdTKjaY0: >>593、>>598
SSスレを全部読んできてみ
互いに作品に対して感想や推敲して作品のクオリティを上げようとしてた流れを止めたのもSS作者だから。
あとイラストはサムネを一瞬見りゃ取捨選択できるけど、SSは読むのに時間が掛かる分「時間返せ」と思うことが多い
一瞬で判断出来ない以上、スルーされるか「時間を返せ」とアンチが湧いてるだけ

まさかSSスレを全部読まずにSSの事を語ってるワケじゃないよな？
601 ：名無しさん＠避難中：2010/11/27(土) 15:40:13 ID:hmfIvpGw0: >>599 いや、だからさ。
いいと思った作品は#創作支援wiki>>594でどんどん紹介して。

まとめwikiの作品ページは、スレに投下された物だけ掲載にして。
SSに関しても、スレ番号ある物しか掲載不可にして、載ってないのは#創作支援wiki>>594に移動で。
(#創作支援wikiはSS本体の掲載は不可。pixivなりに場所借りて、wikiに紹介ページ作ってリンクして。)
602 ：名無しさん＠避難中：2010/11/27(土) 15:42:48 ID:LotP4mFsO: 荒らし煽りの鬼はどこにでも湧くからな…SSスレにも、本スレやここにも
全部を本気にするのは危ないかもね

いっそ鬼としてキャラ化してみても面白いかもしれない
603 ：名無しさん＠避難中：2010/11/27(土) 15:45:51 ID:lHK8E17Y0: >>601
そこに書いてあることをするためにまとめwiki側作品集を弄る人決めようぜ
って提案なんだが・・・
誰かがやってくれる・・・！が今の状態の訳だし
wiki弄る人は自分が弄ったってコテ名乗るくらいの気概がいるっしょ？
604 ：名無しさん＠避難中：2010/11/27(土) 15:48:12 ID:s84XOsvk0: >>600
それをもって、SSは不要という発言や雰囲気が正しいというのはおかしいんじゃないかね?
私が言いたいのは、SSは不要という発言や雰囲気がおかしいといいたいんだけどね。
(創作にあれはいらねぇ、これもいらねぇっていうのはおかしいと思うんだよ。確かに、ある程度の限度なんかは必要だが、完全否定は異常だと思う)
SSスレだけでなく、ここでもSSいらねといった発言が正論みたいに言われて、雰囲気おかしくなってしまっているのは、どう考えてもそれだけとは思えないんだが。
それとも、SSスレのその事と「時間返せ」と思うことが多いって理由で、全部のスレでSSは完全否定されなきゃならないのかね?
605 ：名無しさん＠避難中：2010/11/27(土) 15:48:41 ID:0t4jETq60: >>602
「いっそ鬼としてキャラ化してみても面白いかもしれない」

↑こういうのがうまい返しであって
今の全性癖対応、蔑称無差別擬人化は違うと思う
602の荒らし鬼擬人化は>>1鬼子企画に沿ってていいんじゃないｗ
606 ：名無しさん＠避難中：2010/11/27(土) 15:56:26 ID:Kb5swBv20: そういや、ＳＳスレに居たな。やたら上目線で「オレサマの言う事に従ってりゃいい作品ができるぜ」的な奴。
受け入れたＳＳ書きも居たけど、俺は即、あぼ～ん設定したっけ。
あんな物言いする輩にロクなのが居ないと思ってるし。あんなのの言う事聞いて大丈夫かね…？と、
心配だったが、あっちに書き込みしてない身分でどうこう言う筋合いでもなかったから見てるだけだったが
607 ：名無しさん＠避難中：2010/11/27(土) 15:59:11 ID:FA0B4D5U0: #創作支援wiki
>>594
乙！
【メニュー→すでにあるページをコピーして新規ページを作成→文・SS「テンプレ」】のメニューの位置が上にあるものだとわかりにくいので
「上部にあるメニュー」だとわかるように記述したほうがいいかな。
？マークでhttp://www1.atwiki.jp/guide/pages/60.htmlにリンクさせて紹介してもよさそう。

あと全動画一覧 / 動画タグ検索　の「動画タグ検索」がリンクだと気付くのにすごく時間が掛かった。注意深くないと発見できんかも。
全てのSSを読んで重複なく把握して並べ上げるとか鬼子でも無理だから、なるべく編者=うｐ主になるようなシステムが出来ればいいね。
608 ：名無しさん＠避難中：2010/11/27(土) 16:03:19 ID:hmfIvpGw0: #wiki作品欄の編集人
>>603 はぁ、なる。
wiki編集・コテ増員の話ってことかな。それならそれでありかもね。
wikiのメンバーに追加になるのかは、まとめ人さん代理さんがいる時しか決められないが。

wiki編集人を増やしてコテ付きにするとしても、
スレ進行の決定権とかない事を確認して、wiki編集以外ではコテ乱用しないようにした方が良さそう。
先日もコテに突っかかってきた人いたしw

#創作支援wiki
「俺設定避難所」なるものを作ってみた。http://www43.atwiki.jp/onikos-saku/pages/34.html
まとめwikiの俺設定とか一時こっちに避難よろ。
609 ：名無しさん＠避難中：2010/11/27(土) 16:26:33 ID:pSnNTMwQO: つうか>>600は間違った事言ってない、むしろ正論ではあるのに言い方が刺々しすぎるよ
痛い所、厳しい所だけ突いてても作者、というかSS書いてる人達は萎縮しちゃうし参加したいって人も遠慮しちゃうんじゃない
それほどSSスレに対して熱いレス書けるなら、自分が指針となって作品を書けば良いじゃん、人呼び寄せれば良いじゃん
否定ばかりで建設的な行動しないんじゃ何にもならないよ
ぶっちゃけ鬼子スレにSSは不要だから止めろ
って遠回りに言ってる様に見える
610 ：名無しさん＠避難中：2010/11/27(土) 16:28:40 ID:hmfIvpGw0: #創作支援wiki
>>607
動画ページhttp://www43.atwiki.jp/onikos-saku/pages/23.htmlで?ヘルプ対応してみました。
うーんわかりずらいw　誰か助けてー。

タグ検索はページに埋め込みとか出来ればいいんだけど…やっぱり人力しかないんだろうか。
一応、左のメニューに「創作支援wiki・タグ一覧」ってページを作って、
今後、各カテゴリのタグをまとめようと思ってはいるけど、わかりにくいかな…

ちなみに、非公式キャラページもつけたよ。投票あるけど参考に。

ちとPC離れます
611 ：名無しさん＠避難中：2010/11/27(土) 16:29:17 ID:FA0B4D5U0: #創作支援wiki
創作支援wikiに非公式キャラの投票やってる人がいるけどああいうのはやっちゃっていいの？
公式にかかわることだし趣旨と違うのでは。
612 ：名無しさん＠避難中：2010/11/27(土) 16:42:09 ID:O/umd6VI0: ＃創作支援wiki

今公式wikiに情報が少ない状態で、そちらのほうにキャラのデータとかが沢山載っていたら
あちらが公式（生きているwiki）だと思うだろうなぁ。
公式wikiと被るものは載せない方向のほうが、公式wikiがきちんと公式wikiであるために良いと思う。

どれだけ公式って書いてあったとしても、情報が多くて更新が盛んなほうを一般の人は参照すると思う。
613 ：名無しさん＠避難中：2010/11/27(土) 16:54:08 ID:FA0B4D5U0: ＃創作支援wiki
>>612
禿同。キャラクタ一覧とかはいらないと思う。むしろ純粋に作品だけに絞ってもいいのではないか。

>>610
ヘルプの？画像とかあるといいけど前よりわかりやすいよ。
むしろwikiトップにタグリンクの一覧を載せちゃえばわかりやすいんじゃね？
614 ：名無しさん＠避難中：2010/11/27(土) 17:23:36 ID:NzC.d2vkO: >>612
公式サイトへの掲載が慎重である以上、
同人的に更新出来る支援サイトのほうが更新が盛んになるのは仕方がないことで
サイトの名前を、ファンサイトとかそういう
「誰が見ても非公式」な感じにしたほうが早いと思う。
創作の支援として、キャラクターの一覧はぜひ欲しい所
615 ：名無しさん＠避難中：2010/11/27(土) 17:25:05 ID:hmfIvpGw0: #創作支援wiki
>>611 あ。本当に参考のつもりでかいたんだけど。ダメだったら消します。

>>612-613 既に公式で決まってるキャラは消した方が良いかな？
既に創作として出てる「田中さん」とかそういうキャラ一覧があると、田中さんお借りしました！とかできるかなーと。
前にスレでもそういう人いた気もするし、元ネタだけでもまとめたら面白いかなーと。
勝手に使うなって事なら、その旨も記載して、変な利用を避けれるんじゃないかとね。

「狗・猪・NIPJAP」は、本来の意味とか歴史背景すらわからなかったりする。ggrばいいけどw
スレ追ってないと流れはわからなし、だからといって今すぐまとめwikiに記載するのは無理。
だったら、こっちで説明入れても良いかなーと。
鬼子としてやらない方針に決まれば、創作wikiには太字で書こうと思う。

あと、他国と絡ませたり政治ネタを混ぜてる創作は「通報・削除依頼」とか付けて
まとめwikiの趣旨がずれない工夫はしたと思う。

まぁどんどん意見ください。スレの方針に従います。

>>613 おぉわからんw
ココとか使ってちょっとやってみては貰えないだろうか…
http://www43.atwiki.jp/onikos-saku/pages/35.html
616 ：名無しさん＠避難中：2010/11/27(土) 17:37:59 ID:aAuXQI3.0: >>605
荒しとか露骨なのはどうかと思うので、こんなのはいかがでしょう

俺(私)の本鬼
　誰もが持っている心の中の鬼、普通外に出ることは無い
　外に出る場合、作品や行動に昇華する
　他者を認めず、本鬼だけが心の外に出た場合、鬼子が刈る心の鬼となる
617 ：名無しさん＠避難中：2010/11/27(土) 17:46:57 ID:UPW8bs4A0: #創作支援wiki
まとめwikiの未整理コンテンツにある「創作のヒント」は創作支援wikiに移した方がいいのかね？
http://www16.atwiki.jp/hinomotooniko/pages/40.html

とりあえずスレ内で俺設定の押し付け合いするぐらいならここに列挙して欲しいんだが
618 ：名無しさん＠避難中：2010/11/27(土) 17:49:15 ID:IV7g5ZAY0: うわー高いすげえ
619 ：名無しさん＠避難中：2010/11/27(土) 17:49:36 ID:UZrnkVkk0: >>555
工夫なんて回りくどい言葉使って姑息な主張の立て方するのはやめた方がいい
少なくともイラストついてないと文書なんて絶対読まないってはっきり言った方が潔いし共感しやすい
正しいかどうかは別問題としてあんたの発言は大多数の本音なんだろうから

擁護派でさえむしろその発言内容の薄っぺらさから誰も読んでないのが確定的な状態なのに
一々罵倒してＳＳの話題を蒸し返してる奴はむしろＳＳにスポットライト当てたがってるんじゃないか
一時的にＳＳまとめるとか企画とかの話をしてたが推進派でさえ露骨にＳＳ書きを馬鹿にしてるくらいなんだから
あんたが騒がない方がＳＳ関連の動きは早く停止してたと思うよ
620 ：名無しさん＠避難中：2010/11/27(土) 17:59:35 ID:O/umd6VI0: >>615
自分もそういう非公式キャラ表とか欲しいと思うんだけどね。

出来れば公式wikiをもう少したてる形でやったほうがいいと思う。

もしも創作支援wikiの方が情報量が多く更新も頻繁で、皆に参照されるようになっていくとするとイロイロ弊害が出てくるよ
公式として出さなくちゃいけないこととか出てきたとき、公式wikiの影響力が無かったら大変。
創作支援wikiの方にも載せれば良いじゃん、ってなったら、そもそも公式wiki要るの？みたいな話になっちゃうかもしれないし

端から見ると公式wikiが思うように更新されないから、もう自分たちでwiki作るからね！と言っているように見えてしまう。
作品だけ載せるような形にした方が良いのではないかなと思います。

公式wikiを充実させる方向も一緒に考えつつ創作支援wikiも育てていけばいいし。
巷には公式wikiがほったらかしでファンサイトのほうが充実してるやつ、結構あったりするからねぇ。
621 ：名無しさん＠避難中：2010/11/27(土) 18:04:44 ID:VrYzqTjE0: #まとめWiki

まとめWikiのメニューが見辛かったので
勝手ながら順番入れ替えなどの整理を行いました。

もし何か問題ありましたら、まとめWiki上部から
　表示 > このページの編集履歴(バックアップ)
で復元お願いします。
622 ：名無しさん＠避難中：2010/11/27(土) 18:33:15 ID:FA0B4D5U0: #創作支援wiki

これくらいのシンプルさのほうが見やすいし管理も楽で読まれるんじゃないかと思う。
創作支援というかSSうｐロダ兼まとめwikiって感じの機能限定版という感じだけど。
http://viploader.net/ippan/src/vlippan171158.png
623 ：名無しさん＠避難中：2010/11/27(土) 18:46:03 ID:pnEU0WaE0: #サイト作成
そういえば火曜日頃にサイト作ると言ってた人やwikiの編集人増やそうと
言った話は現状どうなっているの　だれか情報頼む
624 ：名無しさん＠避難中：2010/11/27(土) 18:55:08 ID:hmfIvpGw0: >>623 何も進んでないw

#サイト
>>320がいい感じの案を出してくれてる。
もうちょいアイディア詰めてHTML化とかしてほしいかも。自分は挫折したw

#編集人は
>>599が再提案してくれてるから今すすめ時！
おらがやっちゃるでーって人は挙手ノ

#創作支援wikiについて　>>617 >>620 >>622読んでます。
引き続き議論よろー

飯作ってくる。
625 ：名無しさん＠避難中：2010/11/27(土) 19:17:27 ID:DYOBS5bE0: #創作支援wiki

創作支援ウィキを、まとめウィキのメニューの１項目にしてしまうのはどうでしょう？
作品を投稿したい人は、創作支援ウィキに投稿。
優秀作品は、まとめウィキに抽出。

創作ウィキをまとめウィキの１階層下に合体させれば
創作ウィキが公式まとめウィキを過疎らせるみたいなことにならないんじゃない？
626 ：名無しさん＠避難中：2010/11/27(土) 19:36:05 ID:pnEU0WaE0: #創作支援wiki

>>625 に賛成　拡散と集中を考えれば、作品やアイデアをできるだけ
一つの場所に集めた方が得策だな

本来ならポータルサイトの作成を進めるべき何だが　すぐには実現
できそうにないからwikiの拡張と編集人の増加で対応するしかないと思う
627 ：名無しさん＠避難中：2010/11/27(土) 19:37:52 ID:kUX3HGPU0: 流れを読まない上に、水を差すようで悪いけど提案
SS書いたらＳＳスレ(と創作支援wiki)には勿論だけど、出来る人はpixivにも投下して貰うように頼んではマズイだろうか？
「日本鬼子」でタグ統一するというかどうせされるだろうが、検索も容易だと思うんだけど　キャプションやタグで方向性の参考にはなるだろうしね
強要や場を写す訳じゃなく、出来る人にはそっちにも頼む感じ　　pixiv使わない人に「登録してやれ」なんて流石に無いし
628 ：開発の人 ◆hC23LT7nq.：2010/11/27(土) 19:44:25 ID:6yGfv4BY0: >>623

#サイト作成について現状報告
・>>320デザイン案を採用させてもらいました。
・HTML化完了（>>624報告忘れてました）

・アカウントログインシステム完成
・イラスト投稿システム完成
・イラスト管理システム開発中（間に合えば本日中に投稿可能、完成次第報告します）

#サイト内部イラスト投稿システムについて（管理システムが完成次第リンク張ります）
・うｐろだ削除対策用に作成（サーバ容量500GB、現在は画像のみの予定）
・投稿方法　：　アカウント作成　→　イラスト投稿
・投稿可能フォーマット　：　PSD,PNG,JPG,GIF,BMPフォーマットに対応
　　　　・一枚当たり最大30MB以下、演算時間制限300秒（overなら投稿失敗）
　　　　・PSDフォーマットは自動レイヤー結合　→　1枚の画像へ自動合成処理
　　　　・アルファー値保持
　　　　・全画像フォーマットPNG変換

※管理システムとの連携により一時的に以下非表示
　　　・アカウント作成ページ
　　　・アカウントログインページ
　　　・イラスト投稿ページ
　　　（※管理システムが完成したらリンク飛ばします）

・正直、現在はトップページ閲覧のみの状態です。

※実装先URL
http://www.hinomotooniko.jp/
629 ：名無しさん＠避難中：2010/11/27(土) 20:35:11 ID:hmfIvpGw0: #サイト
>>628 す、すげーwww　乙としか言いようがない！
投稿システムかすごいなー…でも画像は30MBもいらないのではw

投稿システムがあるのはいいけど、
やっぱり今後も「公式に俺設定は投稿すんな」の流れがありそう。
公式サイトの位置付けは検討すべきだと思う。

公式サイトは、
【普遍的な「鬼子プロジェクトの趣旨、ガイドライン、代表デザイン」をライト層へアピールする事】を目標にして、
あんまり作品の囲い込みには使いたくない。
作品はpixivとかユーザーの多い場所に公開して、多くの人に見てもらう機会を増やすべきだから。

それでも、公式が動かないように見えると、創作も衰退するのは目に見えてるし、
【企画物/wikiの企画ページとか】は公式で進行したり、募集したりしてもいいと思う。
(ピアプロのコラボだけのサイトみたいな)
こういう夢が抱けるのも開発の人のお陰だけどね！

みんなはどういう認識なんだろう？
630 ：名無しさん＠避難中：2010/11/27(土) 20:49:02 ID:JsmI2Vbw0: >>628
お疲れ様です。
すごくいい感じだと思います。
確かにこれだと見栄えもいいし、公式っぽい感じがしていいですね。
ただ、きちんと載せれるのは公式に決まったことだけにしておく必要は確かにあるかも。
ここに書いてあるのは公式できちんと決まったものだという目印というか、目安にするようにしたらいいんじゃないかな。
多分、これからも他のところがいろんな自己の独自な設定やまだはっきり決まっていない設定なんかが増えていくと思うので、区別をつけるという感じに。

あ、でもあくまで個人的意見です。
631 ：名無しさん＠避難中：2010/11/27(土) 20:50:27 ID:vkk2ht8g0: >>628
乙です。
かっけえww
632 ：名無しさん＠避難中：2010/11/27(土) 21:14:45 ID:AM8/J/6w0: >>600
ＳＳスレに添削希望者が来てるぞ、行って相手してやれよ
633 ：名無しさん＠避難中：2010/11/27(土) 22:07:54 ID:FA0B4D5U0: >>615
とりあえず非公式キャラの「投票」とかは出過ぎたマネに見えてしまう恐れがあるから取り下げたほうがいいと思う。

人気漫画（作品）の登場人物が皆の共通認識になっていけば、「田中さんという非公式キャラがいます、
出典はどこどこの漫画（作品）です。」と説明するような項目があっても面白いかもしれないが、
蔑称キャラについては編集する人の意見が強く反映されがちなので慎重に扱うべきだと思う。

自分は>>387みたいな人のためのSSうｐのためのロダ（兼簡易検索システム的なの）>>622を想像してたんだけど
いろんな分野の作品をカバーするにしても作品だけに絞った方がいいと思ってるよ。
キャラ設定とかあんまり項目が多すぎても、編集が難しそうに見えてしまって初心者うｐ主さんにとって敷居が高くなってしまうんじゃないか心配してるんだよね。
634 ：名無しさん＠避難中：2010/11/27(土) 22:11:25 ID:FA0B4D5U0: >>627
もしSSを投下したい人がpixivを主流に使ってくれるならそれでいいのでは。
しかしながらpixivは読むのにページを捲るのが面倒臭くて途中で挫折することもしばしば。
wikiだとちょっと見ビュアーで改行まで正確に見れるのがいいかと思ってた。

と思ったら>>628のデザイン案に読み物と書いてあるし全て解決しそうな気もしてきてｗｋｔｋ！乙です！
635 ：名無しさん＠避難中：2010/11/27(土) 22:34:46 ID:Kb5swBv20: まあ、pixivはpixivで登録・ログインの手続きがあるから若干のハードルはあるけどね。
ちょっと覗いてみようってくらいひとは「あ、やっぱいいです」って程度のもんだけど。
636 ：代理の人 ◆VTtoTsLiVg：2010/11/27(土) 22:37:00 ID:zNwqupFQ0: >>514-516
わかりました。次回の投下からはそのようにしたいと思います。

#創作支援wiki
#wiki
なんかすげぇ進んでる・・・
とりあえずこれだけ会話が進んでるのに本スレのほうに創作支援wikiに関する告知AAが行っていませんので
以下の内容で投下しようと思います。携帯の規制とけてたので自分が行ってきます。
問題あれば指摘お願いします

#創作支援wiki
　　　〃 A´｀Aヽ
　　　Kiﾐ!|ﾉﾉ）)）)〉　　・避難所からのお知らせです【話し合いが始まりました】
　　　ﾉﾍ.|l.ﾟヮﾟﾉ|!_　　・話の内容：創作支援wikiが必要か？

意見のある方は参加をお願いします！
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/3274/1290265323/519
また、タグの運用中です。
この話題について書きこむときこのレスのように　#創作支援wiki　と入力をお願いします。
避難所内での話題が複数あるため見分け安くするための措置です。ご協力よろしくお願いします

SSについてですがSS読んでいる人はいないって人がいますが私はSSは読んでいますしSS自体好きです。
また、SSだけを排斥する理由も自分の中には見当たりません。反応は規制でSSスレには書きこめませんでしたが。

作品まとめのページはwikiにもあったと思うのですが創作支援用のwikiとどのように違うのかいまいちわかりません。
どのように違うのでしょうか？

てか流れはえぇ…。昨日寝落ちしてから一つの話題が一気に進んでる・・・
637 ：代理の人 ◆VTtoTsLiVg：2010/11/27(土) 22:53:06 ID:zNwqupFQ0: >>546
100スレごととか50スレごととか時間とは違うスパンでまとめられたらわかりやすいですかね？
638 ：名無しさん＠避難中：2010/11/27(土) 22:59:17 ID:DYOBS5bE0: #創作支援wiki

>>636
＞作品まとめのページはwikiにもあったと思うのですが創作支援用のwikiとどのように違うのかいまいちわかりません。
どのように違うのでしょうか？

このスレの議論の流れから察するところ
自由に気楽にＳＳを投稿する場所を創作支援用wikiとして作ろうということだと思います。
そして、公式まとめwikiには創作支援用wikiからの優秀作品だけ抽出して掲載することにして
原則的にＳＳの作者には編集させないようにするということではないでしょうか。

公式まとめページに掲載する作品を厳選したい。
しかし、自由な創作発表の場も維持したい。
これらを両立すべきみたいな話だと思いました。
639 ：名無しさん＠避難中：2010/11/27(土) 23:01:50 ID:meyKllfM0: >>636
ＳＳについてだけど「実際企画にしようか？」みたいな流れに
他ならぬ本スレ住民がその辺の荒らし以上の罵詈雑言をナチュラルに浴びせてるからね

ＳＳ排斥がスレの総意と判断するのは間違ってると口を揃えて言い張るのに
他ならぬ自分らが最も痛烈にその存在価値を否定してるという自覚はないみたいから性質が悪い

結果
一応ＳＳ歓迎してます→誰かが企画出す→自分らでＳＳ書きを罵倒する→じゃあＳＳいらないんじゃね？→いやそんなことはない→最初に戻る
なんていう不毛な循環を生み出してる

この流れが繰り返されるくらいならそっとしておいてやるのがＳＳ書きへの一番の恩情に思えるよ
640 ：代理の人 ◆VTtoTsLiVg：2010/11/27(土) 23:04:00 ID:zNwqupFQ0: #告知
とりあえず問題なさそうなので告知AA投下してきます
それとまとめちょっとやってこようと思います。
641 ：名無しさん＠避難中：2010/11/27(土) 23:19:28 ID:hmfIvpGw0: >>636　乙です。

#創作支援wiki
勝手に作った者です。
使い方に関してはまだ考え中の所が多いです。
自分の考えは★>>544★>>545★>>594 >>601 >>608 >>610 >>615らへんです。

完結に言うと、
■まとめwikiは本スレのまとめ
■創作支援wikiはその他の場所で発表された鬼子作品・オリジナル設定まとめ
(ただし、本来の鬼子の趣旨に反する作品の掲載は不可)
であるべきだと考えており、>>638とはちょっと違う認識です。

作品と称してまとめwikiに載せられていた個人のオリジナル設定等は、
まとめwikiの内容に相応しくないと思っていました。
また、【創作のヒント】として各人の設定を共有したいという動きをしり、
その機能を引き継ごうと思い、創作支援wikiを建てました。

ですが、そこは避難所でも確認を取るべきであり、
一応>>544・本スレ>>755で聞いてみましたが返答はほぼ無く…
現実的に更新可能な作品ページのテンプレ作成に専念してました。

今後、公式サイトが完成すれば必要なるなる可能性もあるので、
今後どう利用するかはまとめwiki・本スレ・避難所の方針に従います。
642 ：名無しさん＠避難中：2010/11/27(土) 23:29:10 ID:AM8/J/6w0: >>639
＞そっとしておいてやる

今それを言うのは遅い。
俺はＳＳスレの前スレの時に散々アピールしたが、シカトされてその上
スレの削除依頼まで出されたんだぜ？

このスレの>>468にも書いたけど、鬼子に物語は不要なんだって事だよ。
他の擬人化モノみたくアウトラインのみ設定して、後は各個で勝手に
萌えろ、というのが正解だよ。その方が断然動きやすいからな。
643 ：代理の人 ◆VTtoTsLiVg：2010/11/27(土) 23:37:09 ID:zNwqupFQ0: >>642
削除依頼が出されたのは乱立した

日本鬼子派生キャラ妄想しようず
【鬼子たんの】鬼子Lovers【二次創作です】

の2つでは？このときにはSSスレがあったしSSスレには削除依頼は出てなかったと思うし
644 ：名無しさん＠避難中：2010/11/27(土) 23:39:39 ID:.LDUjsCk0: >>642
非公式の作品でなら物語は勝手につくってくれても構わないと思うけど
それすらも否定する人が出始めてきてるからさぁ、大変だ。
ちなみにアウトラインだけっていうのは賛成
645 ：名無しさん＠避難中：2010/11/27(土) 23:41:59 ID:cHHQZhhA0: どなたか>>548で提案したまとめwikiにSSを掲載する場合の
ルールについてご意見頂けないでしょうか
不要であれば>>548の提案は取り下げます
646 ：名無しさん＠避難中：2010/11/27(土) 23:45:27 ID:Kb5swBv20: >>645
#wiki
特に異論がない。に一票。
647 ：名無しさん＠避難中：2010/11/27(土) 23:48:25 ID:.LDUjsCk0: >>645
ほぼ異論はないけど、未完結作品については猶予を持ったほうがいいと思う。
たとえば、更新が２日なければそのSSは削除とか。
ただし、更新できない理由等が書かれていればその期間だけ猶予するとかね。
現行のルールでもいいけど、さすがに一気に書かなければというのは辛い人もいるだろうし
648 ：名無しさん＠避難中：2010/11/27(土) 23:50:32 ID:zNwqupFQ0: >>645
個人的には未完結、あらすじ、設定でも載せていいと思います。
まとめwikiの作品のまとめですし完結してからですと複数スレからのサルベージ等必要だったりすると手間がかかります。

またSSのタイトルなどのを載せるページに完結、未完結などと載せ、
SS限定のページではなく
SS等文章作品のページとすることで
これはあらすじだから～等の区別をなくせばいいと思います。
649 ：名無しさん＠避難中：2010/11/27(土) 23:50:44 ID:DYOBS5bE0: >>643
#創作支援wiki

鬼子のＳＳの管理として
こんな感じでどうでしょうか？

■まとめwiki→創作支援ウィキの優秀ＳＳ作品のみ掲載。ＳＳ作者に編集させない。

■創作支援wiki→ＳＳを投稿したい人はこちら。
(ただし、本来の鬼子の趣旨に反する作品の掲載は不可)

■まとめウィキのメニューにＳＳ投稿コーナーを作品コーナーとは別につくり
創作支援wikiにリンクさせる。
650 ：名無しさん＠避難中：2010/11/27(土) 23:52:56 ID:FA0B4D5U0: #創作支援wiki　
>>636
>　作品まとめのページはwikiにもあったと思うのですが創作支援用のwikiとどのように違うのかいまいちわかりません。

まとめwikiで短い設定のSSを一つの項目として編集されると更新履歴に載る為に、初めてwikiに来た人にはSSの設定等があたかも公式設定のように見えるってのが
問題になったんです。文字だから余計に公式設定と同じような項目に見えてしまうんじゃないかと。>>440-452 >>497 >>501あたりから

以前からSSを投稿する人は規制で困っていたようなので、これらの問題を一気に解決するためにSS専用のロダ的なwikiがあるといいなと思っていたのですが
作ってくださった方が思いのほか広い範囲をカバーするものに仕上げてきたという感じでしょうか。
ついでに言うと自分はSS専用wikiにしていったほうがまとめwikiと区別ができてよいと思っているのですが。
651 ：名無しさん＠避難中：2010/11/27(土) 23:53:24 ID:.LDUjsCk0: >>649
その案には大賛成
652 ：名無しさん＠避難中：2010/11/27(土) 23:54:04 ID:fE8A0i8s0: >>645
賛成です。
現状、それしか選択肢がないと思います。
653 ：名無しさん＠避難中：2010/11/27(土) 23:59:06 ID:cHHQZhhA0: >>646
ありがとうございます

>>647
ではその1、その2といった感じで分けて投稿し
あとからまとめる方法も可とするのはどうでしょう

>>648
未完結のものなどは創作支援wikiへの掲載を推奨する、というのはどうですか？
654 ：名無しさん＠避難中：2010/11/27(土) 23:59:08 ID:AM8/J/6w0: >>643
槍玉に上がっていたのは、ＳＳスレを含めた３つのスレだ。
削除するのは２つで良い派と、３つ全て削除依頼出せという板原理主義（？）派の
議論が結論を見ないまま、削除依頼が出された。

本当のところは、まとめ人氏意外は誰も知らないんじゃないか？
まあ、これは済んだ話なんで蒸し返すのはヤボだが、ただ、その時に
がっかりした人間が居た事だけは理解してくれ。

すぐ忘れても良いけどなｗ
655 ：名無しさん＠避難中：2010/11/28(日) 00:03:17 ID:dxN/vqU20: >>653

>>649の私の提案についてどう思われますか？
656 ：まとめ人 ◆M3pXrrUt96：2010/11/28(日) 00:03:35 ID:3WjPgA120: >>654
それは勘違いだと思います。
SSスレは削除依頼出していませんよ。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1219897176/
の76、77をご覧いただければ分かると思います。
657 ：名無しさん＠避難中：2010/11/28(日) 00:04:42 ID:BBWYbyw20: >>653
それには賛成です。
ただ、荒らしが出たときの為に分けて投稿された作品は
続きが３日以内（別に一週間でもいいが）に連絡がなければ削除という手を
打っておいたほうがいいと思う。
連絡等をめんどくさい場合は『』等で章の最後に
『更新は１週間程度を目安としています』
とか書かしといたほうがいいかと……
何も出来ない人間が言うのはなんですが……
658 ：まとめ人 ◆M3pXrrUt96：2010/11/28(日) 00:12:33 ID:3WjPgA120: >>649
賛成します。
「優秀な作品」の選考基準は議論の余地ありですが、現状これ以上の案はないと思います。
659 ：名無しさん＠避難中：2010/11/28(日) 00:22:32 ID:dxN/vqU20: >>658
どうもです。たしかに「優秀作品」の選考基準に議論の余地ありですね。
660 ：代理の人 ◆VTtoTsLiVg：2010/11/28(日) 00:24:39 ID:Y4rE10eU0: #wiki#創作支援wiki
>>649
優秀な作品のみの掲載とありますがSSについては創作支援wikiへのリンクのみでいいのではないでしょうか？
661 ：名無しさん＠避難中：2010/11/28(日) 00:33:33 ID:rt7rSiXw0: >>649に>>660の最後の行を足したものに一票
662 ：名無しさん＠避難中：2010/11/28(日) 00:36:41 ID:dxN/vqU20: >>660
#wiki#創作支援wiki

すみません。
まとめwikiには、ＳＳ作品は掲載させずに
ＳＳ作品は創作支援wikiに一元化するというご趣旨のご発言でしょうか？

それもありかと思います。
が、まとめwikiに掲載される選ばれたＳＳ作品というステータスが
ＳＳ創作者のはげみになると思いまして掲載の提案をさせていただきました。
663 ：名無しさん＠避難中：2010/11/28(日) 00:42:27 ID:q1Xl8DX.0: >>662
ＳＳを書くには世界観やキャラのアウトラインが必要
　↓
しかし、現状はそれらが未決
　↓
その状態でＳＳをまとめwikiに載せる
　↓
一見さんは、そのＳＳの設定が鬼子の公式設定だと思い込む

　世界観やアウトラインを決めるのが先と思うが、どうだろう？
664 ：名無しさん＠避難中：2010/11/28(日) 00:43:55 ID:.vSoaA3I0: 俺がこのスレに来て４回目のループ入りました
665 ：昨日の497：2010/11/28(日) 00:44:14 ID:NwPEA8vk0: >>649　の提案に賛成します

まとめwikiへの転載選考はwiki編集人に小説専門の要員を三名ほど増員してもらって
その人たちが本スレ、ＳＳスレに作品の感想を上げてもらってその上で住民の同意が
得られれば、まとめwikiに移行でいいんじゃないかな
666 ：名無しさん＠避難中：2010/11/28(日) 00:48:12 ID:IPktU5U20: #創作支援wiki
作ったヤツですが、
こっちもまとめさん、代理さんに引き渡した方が良いでしょうか？
それとも、メンバーとかに加わっていただいたく形でしょうか…

wikiが機能するように、テンプレ等整えてくれる方も募集したいです。
管理人以外編集できないところも公開設定にしようかな…

ちなみに、今こっち進めてましたスマソw色つけなきゃ誰かわからないかwww
http://loda.jp/hinomotooniko2/?id=244
667 ：名無しさん＠避難中：2010/11/28(日) 00:50:32 ID:dxN/vqU20: >>663
そのとおりだと思います。>>649提案でいくと
しばらくは創作支援wikiのみにＳＳが投下され
まとめwikiにはＳＳは掲載されない状態がつづくと思われます。

そして創作支援wikiの混沌から、一定の世界観、アウトラインが定まってきて
まとめwikiに選抜されるＳＳが生まれるのではないかと想像します。
668 ：名無しさん＠避難中：2010/11/28(日) 00:56:00 ID:q1Xl8DX.0: >>667
自然に決まるってのは理想だし、実に美しいけど。
それで今までやってきたけど、それでは決まりそうにないから
そろそろ項目を論（あげつら）って、投票で強引に決めるしかないのかもしれんね。
669 ：まとめ人 ◆M3pXrrUt96：2010/11/28(日) 01:03:11 ID:3WjPgA120: #創作支援wiki
>>666
>>649への賛成をみるに、創作支援の方は編集権限を制限しない方が良いのではないでしょうか。
そうすれば、整えたい人が自由に整えることができますし、それが普通のwikiの姿のような気もします。

#書籍への使用
さて、最近書き込めなくてすみませんでした。
話し合いの最中に申し訳ないんですが、
こちらも編集者の方を待たせている以上、早く決めなくてはいけませんので投下します。

前に詳細を確認すると言っていた件についてです。
ブログ『「日中文化交流」と書いてオタ活動と読む』が、この度、『オタ中国人の遠吠え』（仮）という書名で書籍化されるそうです。
皆さんご存知のように、『「日中文化交流」と書いてオタ活動と読む』は、
「「日本鬼子」中国オタクへ侵攻開始」という記事を書いていただき、
日本鬼子が広まるきっかけの1つともなったブログです。
（記事はこちらhttp://blog.livedoor.jp/kashikou/archives/51593329.html）

そこで、編集者の方から、
「日本鬼子と小日本の代表デザインを是非カバーに使用させて欲しい」との申し出がありました。

ただ、今回は、お金が発生してしまう件になります。
使用すること自体について、15さんときぃらさんに許可は取ってありますが、
本スレ、避難所の皆さんの意見を聞かせてください。

つまり、
・使用を許可するか
・許可するならお金の問題をどうするか
（もらわない、プロジェクトの資金にする、どこかに寄付する、著作者で分ける、デザイン書いた両名に任せる…etc）
これを皆さんにお聞きしたいと思います。
参考程度に、デザインの両名の意見を書きますと、
プロジェクトとして、無料という前例を作ってしまうのは芳しくない、というところで一致しています。
（念のため付け加えると、自分にくれ、と言っているわけではありません。使用方法は提案していただいています）

お金の問題は非常に難しいところですが、ご意見よろしくお願いします。
670 ：名無しさん＠避難中：2010/11/28(日) 01:03:59 ID:dxN/vqU20: >>668
なるほど。そういう経緯があるんですね。
公式の世界観の確定は楽しみです。
671 ：名無しさん＠避難中：2010/11/28(日) 01:05:32 ID:q1Xl8DX.0: >>670
何を他人事みたいに
672 ：名無しさん＠避難中：2010/11/28(日) 01:07:17 ID:q1Xl8DX.0: >>671
ゴメ、途中で送信してしまった。

キャラ立ての一番面白いところだ。皆で楽しもうぜ？
今現在、本スレではその話題が進行中だしな。
673 ：代理の人 ◆VTtoTsLiVg：2010/11/28(日) 01:16:35 ID:Y4rE10eU0: >>669
#告知AA
本スレに投下するのはこの形でいいでしょうか？問題なければ投下してきます

#書籍への使用
　　　〃 A´｀Aヽ
　　　Kiﾐ!|ﾉﾉ）)）)〉　　・避難所からのお知らせです【話し合いが始まりました】
　　　ﾉﾍ.|l.ﾟヮﾟﾉ|!_　　・話の内容：書籍への使用について

意見のある方は参加をお願いします！
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/3274/1290265323/669

また、タグの運用中です。
この話題について書きこむときこのレスのように　#書籍への使用　と入力をお願いします。
避難所内での話題が複数あるため見分け安くするための措置です。ご協力よろしくお願いします
674 ：名無しさん＠避難中：2010/11/28(日) 01:19:20 ID:IPktU5U20: >>669
#創作支援wiki
おkです。一応全面編集可にします。
ですが、ある程度テンプレ等決まるまではSSの投稿は待っていただく形でお願いします。

創作支援wikiは、オリジナル設定まとめ等の方向性がまだ定まっていません。
単純な作品投稿サイトにすべきで、世界観やキャラの項目は要らないという意見もありますし…

自分としては、
まとめwikiの「創作のヒント」をこっちに移動するなら、
創作支援wikiにはオリジナルの相関図の例が複数あるとか、
今本スレで勧められてる設定の話(本スレ>>876)みたいなのも含めて、
まとめて行けたら良いなと思ってます。

そこら辺も意見お待ちしてます。

>>668 には全面反対。
こんな設定もあるんだぜ。くらいで十分…
本スレ書き込めないのが辛い…
675 ：まとめ人 ◆M3pXrrUt96：2010/11/28(日) 01:22:46 ID:3WjPgA120: >>673
大丈夫です。投下お願いします。
676 ：名無しさん＠避難中：2010/11/28(日) 01:27:06 ID:dxN/vqU20: >>672
ありがとうございます＾＾
必ず時間をつくって参加させていただきます。

>>669
#書籍への使用
お金の問題はむずかしいですよね。
私としましては、著作者さんの絵が使われるのですし
著作者さんで分けてかまわない気がします。

ただ、みなでつくりあげたキャラという思いの強い方も
いらっしゃるかもしれないと思いました。

著作者さんのお金の使用方法のご提案というのは
どういったものでしょうか？
677 ：名無しさん＠避難中：2010/11/28(日) 01:28:08 ID:IPktU5U20: #創作支援wiki　全面制限解除できたと思います。

>>699
#書籍への使用
『「日中文化交流」と書いてオタ活動と読む』＝日本鬼子
ではないので、デカデカとは載せないで欲しいです。
せめて帯に絵が入る位には出来ないのでしょうか…
678 ：名無しさん＠避難中：2010/11/28(日) 01:32:02 ID:bU4U8Wvg0: #書籍への使用

個人的には反対です
Blogと同じような紹介に止まる書籍ならばよいのですが、
日中友好の思想が入った書籍化な気がしますので・・・使用許諾に関しては
本を出してしまえばこっちのものという感じで嘘を付いて使用許諾を取る人が後を立ちませんから
危険性があるのであれば避けるべきかと

絵のみの使用であるならばデザインを書いた両名に最終判断（お金含む）を任せるで
いいんではないでしょうか？
679 ：名無しさん＠避難中：2010/11/28(日) 01:32:33 ID:7u3QRx920: #699
難しいな
許可するものと思った上で考えを並べてみると、

両名に任せるといっても、これは
方や寄付、方や懐に、となるとそれはそれでまた揉めそうな気がする

プロジェクトの資金っても具体的な活動の内容はさっぱりだよね？
逆に、お金のかかりそうで利益の出ない活動もできるという点で良いかも

著作者で分ける……と言っても、個人的にこの活動は、
VIPでスレ立てた>>1や落選した候補作品という屍の上にあると思っているから
あまりいい気はしないのだけど、選ばれたんだからそれも仕方ないのかなとも思う

プロジェクト資金と言っても活動がなされなければ、その時お金はどうするのかとかあるし、
後腐れないのはやっぱどこかに寄付（黒柳徹子とか）するのが一番かなぁと

ちょっと嫉妬深く言ってみました
680 ：代理の人 ◆VTtoTsLiVg：2010/11/28(日) 01:32:36 ID:Y4rE10eU0: >>675
投下しました
681 ：名無しさん＠避難中：2010/11/28(日) 01:37:55 ID:kXPuuFRQ0: #創作支援wiki
>>669
>・使用を許可するか
許可するに一票です。
商用化に嫌悪感を抱く方も多そうですが、私はそれも悪くないと思っています。

>・許可するならお金の問題をどうするか
これは著作権者（＝デザインをした方）に一任かと思います。
実際問題、お金の管理など難しいです。
良いアイデアがあれば聞いてみたい。
682 ：名無しさん＠避難中：2010/11/28(日) 01:38:15 ID:xToYf5Vg0: #書籍への使用
複数のキャラがいてその中に鬼子たちがいるってデザインならいいんじゃないですか？
鬼子と小日本オンリーだと何か違う気がします

お金に関しては、新たにイラストを描き下ろすのであれば、その対価として絵師さんに払ってもらえばいいと思います。
転載するだけ、もしくは別の人が描くとなった場合は……どうしましょう？
683 ：名無しさん＠避難中：2010/11/28(日) 01:39:10 ID:7u3QRx920: >>679
追記
ふと思ったんだけど、蔑称を萌え化し書籍化で利益が出てそれを寄付とか
チリ募金のパターンと似ててちょっと面白いコンボな気もしてきた

でも実際、両者の絵がなければ実現しなかったかもしれないから
正当な労働には正当な報酬と言う意味でも任せてしまって良いような
684 ：名無しさん＠避難中：2010/11/28(日) 01:42:50 ID:NwPEA8vk0: #書籍への使用
とうとうこの問題がやってきた感がありますね
ブログの内容は政治的な話題は扱ってないから問題ないとして
カバーデザインが日本鬼子と小日本の代表デザイン２点をメインにしているのか
それとも他の写真やイラストと組み合わせて使われるのかで
だいぶ印象が違ってくると思いますがそこら辺はまだ決まってないんでしょうか
685 ：名無しさん＠避難中：2010/11/28(日) 01:47:48 ID:0dwEZ5ac0: >>669
#書籍への使用

カバー絵は反対
日中文化交流の看板に使われるなんてダメでしょ
>「日中友好」とか勝手に書き足して使ってはいけない
って書いてあるじゃないですか

中で使われるのは内容次第で良いかと
686 ：名無しさん＠避難中：2010/11/28(日) 01:52:41 ID:Y4rE10eU0: >>685
勝手にではなく許可を取っているしタイトルも『オタ中国人の遠吠え』（仮）とのことなのでその部分に関しては問題ないかと
687 ：名無しさん＠避難中：2010/11/28(日) 01:53:44 ID:3P6TFhUMO: #書籍への使用
>>685
それは著作権の注意書きだろｗ

ブログの内容は全然政治的じゃないよ。
ちょっとよんでみ。

自分は賛成、募金かな。
プロジェクトに入れると絶対面倒。
688 ：名無しさん＠避難中：2010/11/28(日) 01:55:04 ID:kXPuuFRQ0: #書籍への使用
>>685
少し勘違いがある気がします。

>日中文化交流の看板に使われるなんてダメでしょ
あのブログを読んでみましたか？
タイトルは別にして、日中文化交流なんてモノではないですよ？
『オタ中国人の遠吠え』（仮）という書名です。

>「日中友好」とか勝手に書き足して使ってはいけない
勝手に書き足していません。

>使用すること自体について、15さんときぃらさんに許可は取ってありますが、
ちゃんと許可を取っています。
この辺りの認識を、もう少し改めて下さい。
689 ：名無しさん＠避難中：2010/11/28(日) 02:08:05 ID:IO2n43aI0: #書籍への使用
>『「日中文化交流」と書いてオタ活動と読む』の表紙で鬼子

鬼子の本だ！と勘違いして買ったら中国の本だったなんて
話が頻発しそうなので絶対反対

鬼子まとめ本でもないのに鬼子人気にあやかろうっていう
魂胆の出版社はどこでも出てくると思うよ
690 ：名無しさん＠避難中：2010/11/28(日) 02:10:51 ID:dqs2pGCo0: >>669
許可に関しては今は決めかねますが

もし許可するとしたらお金の使い道は

15さんときぃらさんに著作者として相応の金額を渡し
残りのお金は「日本鬼子」名義で中国に寄付をすることを提案します
691 ：名無しさん＠避難中：2010/11/28(日) 02:12:53 ID:kXPuuFRQ0: >>690
>15さんときぃらさんに著作者として相応の金額を渡し
>残りのお金は「日本鬼子」名義で中国に寄付をすることを提案します
相応の金額って幾らですか？
中国の何処に寄付するのですか？
提案であれば、なるべく具体的にお願いします。
692 ：代理の人 ◆VTtoTsLiVg：2010/11/28(日) 02:16:27 ID:Y4rE10eU0: >>669
#書籍への使用

自分は使用を許可してもいいと考えます。
また、お金の扱いに関してですが私も無料という前例を作るのは良くないと思います
お金の使い道はデザインを描いたお二人で決めてしまっていいのではないでしょうか？
また、その使い道で荒れるのもあれなのでそれについての決定は非公開でもいいと思います。
693 ：名無しさん＠避難中：2010/11/28(日) 02:18:20 ID:xToYf5Vg0: >>689
鬼子ネタも扱ってるから、無関係ではないよ
まとめwikiからリンク貼られるぐらい影響力もあるし

自分の書いた>>682の補足になるけど、このBlogではこんな感じで中国や台湾の擬人化キャラも扱ってるんだよね
http://blog.livedoor.jp/kashikou/archives/51278618.html
http://blog.livedoor.jp/kashikou/archives/51587219.html
http://blog.livedoor.jp/kashikou/archives/51542164.html
だから、これらBlogで扱ったキャタクター全員集合！みたいなデザインなら問題ないと思う
694 ：名無しさん＠避難中：2010/11/28(日) 02:22:41 ID:d6NVYCmE0: #書籍への使用
使い方によって賛成。
そのまま表紙イラストにするのではなく、モニターに映ったイラストの写真とか、
ブログのマスコットキャラだと誤解されないような、ネタとして取り上げてる
題材だというのが分かりやすいような表現にしてもらえるとうれしい。

原稿料は分けたりすると面倒くさいので、描いた本人に全額渡し、
その代わり両人には日本鬼子プロジェクトのためにしっかりした
描きおろしイラストを描いてもらうというのは？
まとめwikiで壁紙配布したり、季節のＴＯＰ絵を描いてもらったり。
他の参加者は好き勝手やればいいけど、金銭が発生した分、ちょっとだけ
余分に働いてもらうｗ
１５さんのありがとうイラストもあのまま埋もれさすのはもったいない。
695 ：名無しさん＠避難中：2010/11/28(日) 02:23:38 ID:0dwEZ5ac0: >>686-688
スレでどう言われようが作者の許可は下りてる
それじゃなぜスレで聞くの？

ブログのタイトル全く書かない？
帯にも書かない？
表紙って事は内容知らない一般人の目にも触れるんだよ
696 ：名無しさん＠避難中：2010/11/28(日) 02:24:53 ID:IO2n43aI0: >>693
いやそれは知ってる
けど向こうのキャラの許可なんてそうそう取れるものなんだろうか？

他のキャラ入れますよなんていってても
結局真ん中に大きく鬼子、小日本が使われて
鬼子人気を拝借して売る気なんじゃないか

なんにしても変な二次利用の前例つくって
あっちでもこっちでもなんてあっという間に使い古されて
結局鬼子まとめ本が出た時には廃れてたなんて事態になってほしくない
697 ：名無しさん＠避難中：2010/11/28(日) 02:27:52 ID:kXPuuFRQ0: >>695
>スレでどう言われようが作者の許可は下りてる
>それじゃなぜスレで聞くの？
すじを通しているんだよ。分からない？

>ブログのタイトル全く書かない？
>帯にも書かない？
>表紙って事は内容知らない一般人の目にも触れるんだよ
すごく頑なだな。
もっと自由に楽しんだら？
698 ：名無しさん＠避難中：2010/11/28(日) 02:27:59 ID:bU4U8Wvg0: #書籍への使用

さっきの報酬についての意見を訂正
絵師たちは使用ＯＫ出しているなら、最終判断をまとめ人に任せたってことでいいのかな？
んで、まとめ人は意見を集めているっと

載せる載せないは危険性があるので反対
載せる結果になった場合、報酬は絵師の懐で（著作権は絵師にあるんだし）

なんか勘違いした嫉妬がわかないように現実を書いておく
報酬はイラスト２点、書籍もそんなに売れないだろうし
発生報酬は数千円、よくても数万だよ
699 ：名無しさん＠避難中：2010/11/28(日) 02:30:01 ID:2pMkuSu.0: 金が絡むと終わるってばよ、前にも言ったけど　
あえて公式というが、ここで金銭利益が発生する公式企画はしないほうがいい　
代表絵の方々も合作等で個人でやる分は問題ない　
　
せっかく作り上げた物で対価を得たいのは分かるが、利益追求がスレの本流じゃないことを忘れてはいけない　
金に目が眩んで作り上げた一体感まで見失うことになるぞ
700 ：名無しさん＠避難中：2010/11/28(日) 02:32:55 ID:0dwEZ5ac0: >>697
聞く振りだけしに来てるってのか
701 ：名無しさん＠避難中：2010/11/28(日) 02:33:25 ID:.hQJkjnA0: #書籍への使用
>>669
このプロジェクトが大成するには避けて通れない道なので、掲載そのものは賛成です。

デザイン料については、代表デザインのお二人がどのように考えておられるかを知りたい部分もありますが
今あるイラストをそのまま使うのであれば寄付、もし描き下ろしをとの依頼ならその報酬としてお二人が、というのがいいかと思います。

基本今現在の私の考え方は消去法なのですが、やはりプロジェクトとして資金を運用するにはあまりにも脆弱な組織ですし、
当初デザインの募集も有償化することを目的としていません。
現状、最も後腐れの無い方法を選択すべきかなと思います。
そしてこの件のあおりで私が懸念するところは、認知されたデザイン者に著作料が入ることが今決定すると、
本スレで揉めている世界観の決定や、サブキャラクターの設定、デザインの応酬に拍車がかかるのではないか、ということです。
今現在でさえ自分の設定を声高に叫び（自分で作品を発表している方のことではありません）、他の生まれつつあるキャラクターを
結果的に押しつぶそうとする（本人はそこまでの自覚は無いのかもしれません）動きはとても強いものがあります。
ここでお金の問題が絡めばさらに強いゴリ押しが行われるのは必至だと思います。
（正直他デザインの件は私の杞憂であってほしいと切に願うところなのですが……。）

一概に寄付といってもどこにするのかなど色々ありますが、とりあえず今は何かしら後腐れの無い方法を選んでいただきたいと思います。

ただこの先、プロジェクトがうまく軌道に乗り本当に一コンテンツとして認められた場合、
各メディアへの使用料への問題に繋がるだけに本当に難しい問題ですね。
702 ：名無しさん＠避難中：2010/11/28(日) 02:40:31 ID:kXPuuFRQ0: >>700
脊髄反射はみっともないよ。
筋を通す＝聞く振りだけ
この論理が可笑しくないか？ちゃんと人の話を聞こうな！
703 ：名無しさん＠避難中：2010/11/28(日) 02:42:14 ID:IPktU5U20: わざわざ新しく絵を描いてもらうのは反対だな…
そこまで掲載は歓迎してないな、自分。
本当に、他のマンガやキャラと並んで代表デザインが入ってる程度にしていただきたい。

お金は寄付に一票。
どこへってのは迷うけど、隣国はないなー。
704 ：名無しさん＠避難中：2010/11/28(日) 02:48:51 ID:2pMkuSu.0: 個人意見のまとめだけど　
　
絵を使いたい　
作者の許可は下りている　
　
この二点ですでに個人での契約が成立する、報酬を作者が得てもなんら問題が無い　
つまりこれ以降も同様の事案が発生しても、俺たちが収入得るなとか寄付しろとかはおこがましい話
705 ：名無しさん＠避難中：2010/11/28(日) 02:49:31 ID:d6NVYCmE0: #書籍への使用　追記

確かに、金銭が発生する事態になって去っていく人はいるかもしれません。
ただ、今回の件は、このプロジェクトが金銭が発生するほどのクオリティと
大きさになったと認められたということだと思うんですよね。
このプロジェクトに意義を感じたり、単純に面白いと思って参加する人が
全員ひがみっぽいとは思いません。
むしろ、より大きく遊べると楽しんでくれる人も残ると思います。

少しでも日本鬼子に関わった人全員（ＲＯＭ含む）が文句なしで賛同する
答えというのは世の中に存在しないでしょう。
出来るだけ多くの人がしぶしぶでも納得できる妥協点を探すのは難しいと思いますが
頑張ってください。てかありがとう。

あと、自分の世界観を金に換えるのは同人でがんばれ！
706 ：名無しさん＠避難中：2010/11/28(日) 02:49:37 ID:pwMs72860: #書籍への使用

>>669
・使用を許可するか
　鬼子、小日本デザインのみの使用なら反対。(>>682,>>684,>>693氏に同意)
　他画像に混じっての使用なら賛成。
　
　○：知名度を高める効果は期待できるかも。
　×：日本鬼子や小日本はブログの一記事に過ぎないが、書籍カバー次第では
　　　代表デザインと『オタ中国人の遠吠え』（仮）が強く紐付けられてしまわないか。
　×：反中でも親中でもない、思想面では真っ白なただの萌えキャラで居て欲しいけど
　　　「日中文化交流のためのキャラだと見なされないかニャー？」という不安がある。
　　　書籍名もまだ仮名だしね。

・許可するならお金の問題をどうするか
　代表デザイン者のお二人(No.15氏ときぃら～氏)に全部。
　彼らの仕事の報酬だから、使い道についても非公開で構わないと思う。

ただ報酬(の一部)を隣国へ寄付するのは違う気がする。
比内地鶏研究会か狛魚のいる神社だろうjk
707 ：名無しさん＠避難中：2010/11/28(日) 03:03:23 ID:d6NVYCmE0: >>706
＞狛魚のいる神社に寄付

それもユーモアあっていいなｗ　鬼神社ｗ
708 ：名無しさん＠避難中：2010/11/28(日) 03:07:23 ID:IO2n43aI0: ＞狛魚のいる神社に寄付

これはいいなｗ

にしてももう水面下で内密に打ち合わせと使用許可出してたんだな
結局このスレに聞いたのも「いいよいいよ」ってレスを待ってただけか…
709 ：名無しさん＠避難中：2010/11/28(日) 03:08:36 ID:0dwEZ5ac0: >>702
訳知り顔で書いた>>697をよく読んでみれば良い
関係者から出た発言なら絶対収まりつかないぞ
710 ：名無しさん＠避難中：2010/11/28(日) 03:12:14 ID:Y4rE10eU0: >>708
どーだろ？

本制作サイド(鬼子使いたいからwiki通してまとめ人に連絡）
↓
まとめ人、代表イラスト描いた二人に連絡
↓
二人、まとめ人に連絡
↓
まとめ人避難所に連絡

だから内密に、水面下で打ち合わせって感じじゃないと思うな
711 ：名無しさん＠避難中：2010/11/28(日) 03:12:44 ID:IO2n43aI0: #書籍への使用

絵師への金額は出さなくて良いけど
企画を通じて寄付した額は内容証明で公表したほうが良いぞ

昔萌えキャラ企画でスレのみんなでCD作ったんだけど
結局主催が６０万持ち逃げしたって事件あって
調べたら2ch企画で稼いだ金の持ち逃げ
どこ行ったか分からないっていう事件は小さくあちこちでおきてるようだ

企画でお金を扱うのに過敏になってるやつは結構いるし
寄付したっていう証明出すだけですっきりするやつは大勢いる
712 ：名無しさん＠避難中：2010/11/28(日) 03:13:15 ID:IPktU5U20: >>708　まぁいろいろ思うところはあるだろうけど。

まとめ人さんは法律的立場で進めてく人だからね。
法律的に問題が無ければ(ガイドラインに反さなければ)
意見した所で意味がないみたいな事って前も言ってたような。

それでもね、うん。
日本鬼子の大安売りーみたいになりたくはないよね。感情論でスマソ。
713 ：名無しさん＠避難中：2010/11/28(日) 03:14:22 ID:Y4rE10eU0: あ、>>710に書いたことは推測だからね
714 ：名無しさん＠避難中：2010/11/28(日) 03:16:40 ID:xToYf5Vg0: >>708
いや、先に俺らに聞いてOKが出ちゃったら絵師が断りたくても断り難い状況になっちゃうじゃない。
順当なやりとりだと思うよ。

#書籍への使用
とりあえずカバーデザインについてもう少し詳しい話が聞けないと決められないんじゃないかなぁ。
あと、既存の画像を転載するだけなのか、デザインを元に他の人が描くのか、絵師に新たに描き下ろして欲しいのか。
715 ：名無しさん＠避難中：2010/11/28(日) 03:17:56 ID:7u3QRx920: >>706
（寄付するとすれば）個人的には自国とは全然関係ない場所の方がいいな
金額は少なくても使われる場所、用途が壮大で善意に満ちていればいるほどに
面白くなるような気がする
内輪ネタより一般の人が「えっ」ってなるように仕向けたくはある
716 ：名無しさん＠避難中：2010/11/28(日) 03:21:42 ID:rjM4WQi.O: 水面下で内密とか言っている人はどうせ
先にスレに話をだしたら、絵氏不在で話進めるのか、とか
もっと広く意見を拾うべきだとか
とりあえずどうやっても文句付けそうだね
717 ：名無しさん＠避難中：2010/11/28(日) 03:31:45 ID:NwPEA8vk0: #書籍への使用
賛成

考えてみると、あのブログが書籍化されるのも鬼子プロジェクトで注目された為でもあるし

同時にあのブログ主が取り上げた中国オタの鬼子に対する反応の日本語訳が実にうまくて

雑誌や他のブログに引用されていって

それで鬼子の話題が一気に盛り上がった面があるわけだからブログと鬼子プロジェクトは

相乗効果の関係にあるわけでいまさらブログと鬼子を切り離すことはできないと思う

だから著者が使いたい考えなら使用許可でいいと思う

報酬はデザイナーの所得でかまわないし寄付なんて気にする必要もない

ただプロジェクトに金銭面以外で還元して欲しい気持ちはある
718 ：まとめ人 ◆M3pXrrUt96：2010/11/28(日) 03:41:58 ID:3WjPgA120: #書籍への使用
まず、補足をすると、イラストは描きおろしではなく、そのまま使用されると聞いています。
他のキャラクターと一緒に使用されるかについては、不明ですので、現在問合わせ中です。

絵師の方に聞いたんなら、ここで聞いたのも賛成を待ってるだけじゃないか、という意見がありましたが、
まず絵師の方が「使っていい」といわなければ、そもそも使用することはできませんので、
そもそもここで意見を集める意味がなくなってしまいます。

もちろん法律的なことを言えば、絵をどう使おうと、著作者である15さんときぃらさんの自由なので、
言ってしまえば、このお二方の賛成があるなら、ここで話し合う必要はありません。
ですが、私は日本鬼子プロジェクトはスレの方々で作り上げたプロジェクトだと思っていますし、
それではおかしいと思っています。

15さんときぃらさんにも、「あなた方の意見を聞いた上で、スレで話し合いをする」と伝えてありますし、
反対意見が多ければ、15さん、きぃらさんへその旨を伝えて、許可を出さないということに納得していただこうと思っています。

ちなみにやりとりについては、>>710さんの想像されたやりとりそのままです。

以上です。引き続き、意見をお願いします。

※日曜日終日集めたらひとまずまとめてみようかなと思っています。
719 ：名無しさん＠避難中：2010/11/28(日) 03:53:39 ID:2pMkuSu.0: >>718　
＞このお二方の賛成があるなら、ここで話し合う必要はありません。
ですが、私は日本鬼子プロジェクトはスレの方々で作り上げたプロジェクトだと思っていますし、
それではおかしいと思っています。　
　
気持ちはありがたいが、相談する必要もないと思う　
みんなで作ってきたってのは各々十分理解してる、だから余計に変な思惑を勘ぐったりするだろう　
鬼子企画とはいわないが、こういった活動もありましたって報告程度でいいと思うよ　
スレの存続に関わるようなことなら相談して欲しいがｗ　
上でも書いたけど、個人の仕事つか作業結果の範疇であると思います。
720 ：名無しさん＠避難中：2010/11/28(日) 03:56:13 ID:IPktU5U20: >>718 その方法、支持します。
というか、それが正しい順序だと思います。
画像の使用方法の追記待ってます。

>>717 を読んでて
「恩を仇で返すのは粋じゃないよね！」ってセリフが脳裏を過ぎったw
721 ：名無しさん＠避難中：2010/11/28(日) 04:03:22 ID:3P6TFhUMO: >>719
いい意見だと思うし、まとめ人の負担も凄く軽くなると思う。
俺は寄付派だったけど、719に賛成したい。

ただ、みんながみんなあんたみたいに考えるかな。
意見聞きに来ても文句言うヤツいるのに、聞かなかったら暴れだすと思う。
そう考えると報告だけっていうのは危ないかも。

もちろん、みんなが賛成ならいいんだけどさ。
722 ：名無しさん＠避難中：2010/11/28(日) 04:11:43 ID:YmoEySPo0: このプロジェクトはまとめ人さんへの信頼で成り立ってる部分があまりに大きい。
だから本来なら>>719の意見を全面的に押しても問題ないくらいのはずなんだが。
無尽蔵に人の出入りする2chであるからして、
文句の言うやつが居ないなんてことはありえないと思う。

でも代表絵二枚の使用に関してとか、
限られた範囲でならどうにか相談を省略していけないだろうか。
723 ：名無しさん＠避難中：2010/11/28(日) 04:25:09 ID:2pMkuSu.0: >>721　
そりゃ邪推するのも人間のいいとこでもあって悪いとこでもあるからな　
　
たしかに企画ありきで発生した絵だが、賛同してもらえないならこれ以降15さんもきぃらさんも(するかどうかは置いておいて）　
鬼子の同人誌も気ままにつくれないし、極端に言えばスレに相談しなけりゃ絵も描けない　
気持ちのどこかで作業結果の比重があるだろうが、指名は個人にあったのでスレ住民がどうのこうの言うのはお門違い　
内輪で発生した事案ならば作業結果の比重が傾くが、その時の議論の応酬を想像しただけでも目眩起こすから　
公式での金銭に絡む企画は無いほうがいいと思う
724 ：代理の人 ◆VTtoTsLiVg：2010/11/28(日) 04:27:54 ID:Y4rE10eU0: >>722
>>722
ガイドラインの商業利用あたりの見直しが必要になるのですかねぇ
予想以上に利用したいって反応がありましたし
現状まとめ人さんに任せきりですし
725 ：名無しさん＠避難中：2010/11/28(日) 04:44:03 ID:3P6TFhUMO: >>722
確かにな。
ただ、初期からいれば、毎日毎日鬼子の絵をWikiにアップして、上手いことスレの意見をまとめてたまとめ人を知ってるけど、
それを知らなければ、ただ単にコテつけてる自治厨に見えちゃうよな。
比率分からないけど、みんなに信頼しろとは言いにくい気がする。

俺は代表イラストはお金あってもなくてもスレへ報告でおkってのは賛成だけど。

>>723
今回みたいに絵師が外部と絡んで金銭発生は自由でおkってこと？
俺も絵師が許可出したら良い気がするけど、「俺たちで作った鬼子が！」っていうヤツは必ず出るからな。
かなり荒れる気がするし、やっぱり難しい気が。
726 ：名無しさん＠避難中：2010/11/28(日) 04:44:35 ID:YmoEySPo0: ガイドライン見直しにまでイチャモン付けてくる人が居なければいいけどね。
どのみちいっぺん纏め直す必要はあるんじゃないかな。

大体今回は表紙にメインはどうなのって意見出てたけど、
雑誌とか書籍なんてどんな使われ方するか分からないパターンがほとんどだろうし。
727 ：No.015 ◆oaq1gcCX6o：2010/11/28(日) 04:44:53 ID:URHNrhg60: 込み入った話の最中に渦中の人間が出てきてすいません。
必要あれば話には参加しますが取り合えず絵を描いたので次に書くレスを本スレに転載してもらえるとあり難い。

>>722
まとめ人さんには心底お世話になってて各誌編集とのやり取りにしても今回の件にしても
本来自分がすべき面倒な折衝をまかせきりなので
正直、利益が発生する案件なら、まとめ人さんに管理費として幾らか払いたいんですよねぇ…

…自分個人としてはモリタポが激しく欲しいです。
728 ：No.015 ◆oaq1gcCX6o：2010/11/28(日) 04:46:49 ID:URHNrhg60: という訳で何方か転載お願いします。

http://loda.jp/hinomotooniko2/?id=246.jpg

心理戦。嘘。ごめん。
そろそろシリアスというかカッコいい方向の絵が描きたい所…
本来バトルヒロインとしてのカッコよさを想定してのヒラヒラ袖なんだけどなぁ。こっちは本当。
729 ：名無しさん＠避難中：2010/11/28(日) 04:52:14 ID:7u3QRx920: ところで、本人目の前にしてアレだけど
代表デザイン使って同人誌描いて儲ける
というのはおｋだったっけ？

FAQの
コミケとかで「日本鬼子」関連の物を頒布したいんだけど？
非営利かつ有償の利用の同人活動は可としています。法人による商用利用は不可です。

というのがいまいち理解できなくって…
730 ：代理の人 ◆VTtoTsLiVg：2010/11/28(日) 05:00:48 ID:Y4rE10eU0: >>729
法人ってのは会社とかを想定してるはず
だからその使い方はおkだとおもいます
731 ：名無しさん＠避難中：2010/11/28(日) 05:07:27 ID:7u3QRx920: >>730
おｋだね、ありがとう
732 ：名無しさん＠避難中：2010/11/28(日) 05:08:33 ID:2pMkuSu.0: >>724　
商業利用に関してだけど、最初は筋道もなく揺らぎやすい企画だったから　
ＮＯだったけど、やはり既存企業などの力は素早い発展の為には有効だと思うな　
出版物、報道に関してあったけど、どういう使い方、売り出し方の決定権さえ握らせてもらえば問題ないかなと　
ただやはりスレ以外の人間が介入するから、それなりに慎重に扱うべきだと思う　
だけどこれは素早い発展を望むのなら　だからね。今までのように地道にコツコツやる手もある　
メリットとデメリットはまたそういった話の時に　
　
>>725　
「俺たちの鬼子が！！」　
　
「…大きくなったなぁ」　
って思ってくれるといいんだけどな、上手くいくとどの道手を離れる時期がくる　
俺たちは完全に趣味でやってるんだから、その成長過程で雑誌に載ったり、書籍にお邪魔したりする　
娘が嫁ぐ時の乳のような温かい目で見守れるくらいの度量を持つ時がきたのかもしれない　
まぁ自分達で作り出した娘の育成ゲー的な考え方だよね　
　
こう考えると鬼子ってほんと色んな楽しみ方があっていいなと思うよ
733 ：名無しさん＠避難中：2010/11/28(日) 05:16:39 ID:2pMkuSu.0: >>727　
マネジメント料って感じで個人で支払う分は問題ないと思うよ　
本人は利を求めず、発展を願っての行動だろうから受け取る受け取らないは別だけど　
気持ちを形で返すのもいいと思いますし、スレになんらかでっていうなら絵描く機材購入したりとかで　
より精度の高い絵を発表するとか　
まぁ事が進んだらだけど、あなたの作業結果についてきたものなんだから個人の意志で使うといいと思いますよ
734 ：名無しさん＠避難中：2010/11/28(日) 05:17:24 ID:pwMs72860: >>732～、ヒワイドリ！ヒワイドリ！
> 娘が嫁ぐ時の　乳　のような温かい目で見守れるくらいの度量を持つ時がきたのかもしれない
735 ：名無しさん＠避難中：2010/11/28(日) 05:21:31 ID:2pMkuSu.0: >>734　
よく気がついたなと言いたい所だがな　
　
　
　
くっそｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　
　
娘が嫁ぐ時の乳のような温かい目で見守れるくらいの度量を持つ時がきたのかもしれない（ｷﾘｯ　
　
だっておｗｗｗｗｗｗｗｗ（AAｒｙ
736 ：名無しさん＠避難中：2010/11/28(日) 05:27:58 ID:0dwEZ5ac0: >>718
意味の無い議論だと非難した事になってますが
最初にスレで決める、と明記されていれば
>スレでどう言われようが作者の許可は下りてる
という結論ありきの発言は無く、こちらも反論する必要も無かった
私の発言を例に挙げて反対している者は議論そのものも否定しているかのような書き方は
訂正して頂きたい
737 ：名無しさん＠避難中：2010/11/28(日) 05:40:42 ID:3P6TFhUMO: >>736
お前さんが聞くフリだけしに来たって勝手に勘違いしたんだろう。
みんなスレの意見ちゃんと聞きに来たってわかってたじゃない。
自分への反対レスもうお忘れ？

>>735
くっそふいたｗｗ
最初何言ってんのかと思ったわｗｗ
738 ：名無しさん＠避難中：2010/11/28(日) 05:47:34 ID:0dwEZ5ac0: >>737
>スレでどう言われようが作者の許可は下りてる
というのは間違いでしたって先に取り消すのが
筋ってもんじゃないのか？
739 ：名無しさん＠避難中：2010/11/28(日) 05:49:09 ID:ZpxtnPFE0: >>738
？？
740 ：名無しさん＠避難中：2010/11/28(日) 05:55:32 ID:2pMkuSu.0: >>738
名船長じゃねーんだから舵取りすんのも大変なんだよ　
ミスしたり、自信なかったり、後押しして欲しかったり色々不安な面もあるだろうさ　
筋も大事だけど気持ち汲んで支えていこうぜ
741 ：名無しさん＠避難中：2010/11/28(日) 05:58:33 ID:rjM4WQi.O: ＳＳは必要無いと言っているじゃなイカと喚き散らしていた人もそうだが
思い込みが強すぎるな、自分のなかの結論でしか文章を読みとらないもんだから、会話がとりづらい
742 ：名無しさん＠避難中：2010/11/28(日) 06:01:01 ID:3P6TFhUMO: >>737
禿同ｗ

>>738
マジキチすぐるｗｗ
なんでお前の勝手な勘違い発言をまとめ人が取り消すんだよｗｗ

ごめん荒らしさんかな。
だとしたら反応してすまんかった＞スレの人々
743 ：名無しさん＠避難中：2010/11/28(日) 06:05:15 ID:M2YzqwLA0: 代表絵の使用に関してはスレに諮る、ってのは議論初代スレで決まった事だしな。
新しい人は（過去ログを読めなければ）わからんだろう。
wikiのFAQとガイドライン読めば推測できる事だが、明記されはいないしな。

次からテンプレ入れとく？
744 ：名無しさん＠避難中：2010/11/28(日) 06:08:41 ID:172kXLQ2O: いやいや荒らし認定は早いかもしれんのよな
もしかしたら俺らの盲点を言ってるんだけど表現出来てないだけかもしれない
長くてもいいから丁寧にも一度頼む
745 ：名無しさん＠避難中：2010/11/28(日) 06:13:08 ID:BBWYbyw20: >>743
それがいいと思ふ
746 ：名無しさん＠避難中：2010/11/28(日) 06:18:17 ID:pwMs72860: >>743
#書籍への使用

今の話し合いを行うのは、まとめWikiに一応書いてあるのな、
本スレ、避難所での議論を必ず行うって。

小日本の代表デザイン募集について
http://www16.atwiki.jp/hinomotooniko/pages/41.html

○候補絵の権利について
現在、「日本鬼子」の権利関係が不明確になっていることから、絵師の方々に負担を負わせてしまっています。
そこで、「小日本」についての絵の著作権はまとめ人 ◆M3pXrrUt96がまとめて管理させていただきたいと思っています。
代表デザインの方に逐一、私からのメールをチェックしていただく負担を負わせたくありませんし、一括して管理した方が、何かと問題が起きないかと思いますので。
また、権利の行使の際は、本スレ、避難所での議論を必ず行うこととし、まとめ人 ◆M3pXrrUt96が権利を濫用することも禁止します。

埋もれちゃってるから、FAQか利用ガイドラインかテンプレかどっか
見易いところに転写しといた方が良いかも。
747 ：名無しさん＠避難中：2010/11/28(日) 06:46:15 ID:t22EPoPA0: ＃書籍への利用

賛成です
あのブログとても面白いですし。おかしな装丁にならないようまとめ人さんたちによく確認していただければ大丈夫かと。
鬼子が一般に広まる機会を逃すのはもったいない。おかしな使い方ではないでしょうし。

対価について
んー…お金は集めようとしても集まらないものですから
後で何かやりたくなった時にあのときのお金があれば…というのがないともいえないし
オンリーイベントやりたいという声もあるようだし
有志がリアルで集って管理委員作ったら？
748 ：名無しさん＠避難中：2010/11/28(日) 07:46:13 ID:u0MHO8Io0: オンリーイベントでなくても
普通にイベント参加という道もありでしょう
ただ、金が絡むから面倒だよね
749 ：名無しさん＠避難中：2010/11/28(日) 08:04:40 ID:.vMhu4JA0: ＃書籍への利用

賛否は、正直どちらでもよいです
内容がどうあれ「中国」と関連付けられる使用は避けて欲しいので、そういう意味では反対
「オタク」との関連付けならそのとおりなのでカバーデザイン次第で賛成
この先似たような事案があるとすれば、そういう関連付けを主に使用が求められてくるでしょうし
鬼子にはずっとついてまわる問題なので、いずれにしてもスタンスは明確にすべきでしょう

金銭面は、一応お金が発生するよと告げていれば
あとはイラストの権利者だけで決めてよいと思います
権利者に支払われるべき対価なので、使途など気にせず自由に使ってもらうべきです

運営資金については、同人即売会などに参加して利益をえる場合
既存の著作物を使用するのであれば、製作者にきちんと使用許可をとればよいでしょう
参加費など経費、売り上げ、どこが管理するのかがわかれば問題ないと思います
そうなるとリアルにサークル作って代表者をたてないといけないでしょうね
750 ：名無しさん＠避難中：2010/11/28(日) 09:09:58 ID:IO2n43aI0: >内容がどうあれ「中国」と関連付けられる使用は避けて欲しいので、そういう意味では反対

これはあるよな
中国との架け橋キャラだとか
中国と敵対してて中国人を倒すキャラだとか思ってる人いまだにいるみたいだし

まあここでごちゃごちゃいってても
結局使うってことで、もうすでに先方ともまとまってたんだろうし
まじめに意見してもバンバン書籍に使われるんだろう
751 ：名無しさん＠避難中：2010/11/28(日) 09:51:45 ID:XQ1FBjcA0: 私も変に中国に絡められるのは嫌だなぁ。
元々は、中国の日本を馬鹿にした罵詈雑言なわけだから、それを日中友好なんて使われたら意味がないというか本末転倒な気がする。
あくまで、元々は中国言った罵詈雑言でさえ日本人にとっては、辱めるどころか創作や遊べる話題にしかならないっていうのを見せ付けるべき。
752 ：名無しさん＠避難中：2010/11/28(日) 09:54:10 ID:ZpxtnPFE0: >内容がどうあれ「中国」と関連付けられる使用は避けて欲しいので、そういう意味では反対

そうそう、代表絵のお二人が対価を受け取ることは全く問題ではないし、
むしろそうすべきだと思うけど
一番心配なのは鬼子の取り扱われ方だけで
そこさえしっかりしてくれることが確実なら絵を載せることに賛成できる。

ブログのかたは、日本鬼子がどういう趣旨のものかは
よく理解してくれていると思うのでその点は良いのですが
はっきり言ってしまうと、書店で表紙だけを目にする人の数＞中もしっかり読む人の数になるわけで
表紙や帯に誤解を生むような表現が無ければ良いなー、と…
753 ：名無しさん＠避難中：2010/11/28(日) 09:54:36 ID:O.PY1Ftw0: ＃書籍への利用
ブログの人には悪い気はしてないけど、一度「中国」関係のものでおｋだったから
今後他で「日中友好のアイコンとして使うからね」ってなりそうで後ろ向きだわ。
けどもし使われるなら>>706の考えとほぼ同じカナ。一部寄付なら神社か国内の被災地へ。
754 ：名無しさん＠避難中：2010/11/28(日) 10:01:48 ID:t22EPoPA0: まさに『箱入り鬼子』だなｗ

どんどん存在を認識してもらって
その上で意義を広めていく努力をすればいいじゃないか

誤解を恐れて内輪だけのものにしようとしている
そんなの鬼子のスケールには似合わないぜっキリッ！
755 ：名無しさん＠避難中：2010/11/28(日) 10:04:32 ID:IO2n43aI0: 神社寄付いいよね日本文化だし

そういえば狩野えいこうの家の神社は雷で倒壊して
歴史ある神社なのに援助下りなくて自分で頑張って立て直してるらしい
燃えちゃった神社って結構あるようだし
そういう所に募金するのもありかも
756 ：名無しさん＠避難中：2010/11/28(日) 10:05:59 ID:IO2n43aI0: >>754

そしてその放任主義の結果
お馬鹿が鬼子が中国に乗り込んで中国人を殺しまくるSSで盛り上がって
世界中から鬼子が嫌われても良いんですね
757 ：名無しさん＠避難中：2010/11/28(日) 10:36:16 ID:dyiF7jwE0: #書籍への利用

>>669の通りなら先方とはまだ話はまとまってないと思うよ。
> こちらも編集者の方を待たせている以上、早く決めなくてはいけませんので投下します。

今回の件で最終的に決められるのは代表デザインのお二方だけど
鬼子プロジェクト関係者にも影響ありそうだからスレに話が来てるはず。

あと補足。
自分の意見は(>>706)の通り「報酬は全額デザイン者のもの、公開も不要」。
最後2行は「寄付して欲しい」ではなく「もし一部を寄付するつもりなら」って仮定の話だからね。
758 ：名無しさん＠避難中：2010/11/28(日) 10:40:59 ID:W9UihdFA0: まあ民主的にオープンにやるのはいいことだと思うけど
正直この件に関しては当事者と外野のスレ住人との間に距離がありすぎて意見を募る意味がないと思うよ
金銭まで絡んできてるんだからなおさら

せいぜい絵師とまとめで意見すり合わせてさっさと先方と話しつけた方がいい
もう議論がメジャー化のリスクリターンの話にすり替わってるし水かけ論が続くだけ
759 ：名無しさん＠避難中：2010/11/28(日) 11:36:45 ID:ZUmjEsz60: >>756
そんなＳＳ、盛り上がらないと思うぞ。普通につまんなさそうだし。
だいたいそういう発想する「ネトウヨ」さん達は作品作る能力とかほぼ皆無だし…
760 ：名無しさん＠避難中：2010/11/28(日) 11:36:50 ID:p4PwsqGo0: 中国と関連付けられるの嫌、って…
この名前はもともと中国語だし
ここまで人が集まったのもその話題性あっての事だし
何をいまさら、というか既に遅いというか。

こんな風に人様からお金をもらえるまでに立派になったのも、ある意味中国のおかげって面もあるんだよ。
韓国じゃあるまいし、自分たちだけで大きくなったみたいなことを言うのはおこがましいと思う。

それを考えた上で、今後どれだけ多くの人の幸せに貢献できるか。
どれだけ世界のお役に立つことが出来るか。
そういう風に考えられないかな。
761 ：名無しさん＠避難中：2010/11/28(日) 11:47:00 ID:OkfxesCw0: >>760
> この名前はもともと中国語だし
> ここまで人が集まったのもその話題性あっての事だし

中国語の話題性って何だ？（ﾜﾗ
具体的に頼む（ﾜﾗﾜﾗﾜﾗ
762 ：名無しさん＠避難中：2010/11/28(日) 11:47:40 ID:wagIXXtgO: >>760
いやいや、何か誤解してない？
あくまでも「嫌中」や「日中友好」のシンボルみたいに取られたら困るって話でしょうが。
763 ：名無しさん＠避難中：2010/11/28(日) 11:49:37 ID:BBWYbyw20: >>760
いや、当初の目的と違うし
764 ：名無しさん＠避難中：2010/11/28(日) 11:53:56 ID:YmoEySPo0: >>759
中国に乗り込んで中国人殺しまくるのがネトウヨって、
南京大虐殺は捏造だって意見こそ右翼思考だろ……
765 ：名無しさん＠避難中：2010/11/28(日) 11:54:23 ID:wagIXXtgO: 世間の役にたてたり貢献する目的で立ち上がった話じゃないしね…
766 ：名無しさん＠避難中：2010/11/28(日) 11:55:47 ID:p4PwsqGo0: 嫌中やら友好のシンボルなんてもうとっくになってるってことですよ。
取り上げるメディアの扱いを見れば分かるでしょう。
萌えキャラというなら真っ先にアニメ誌や漫画誌やゲーム誌が食いついていないとおかしい。
>>756みたいなのがまだ出てきていないのはひとえに日本人の民度が高いからであって、ただの僥倖です。

中国という要因を取り除いた鬼子はただの中途半端な萌えキャラでしかない。
767 ：名無しさん＠避難中：2010/11/28(日) 11:57:48 ID:Y4rE10eU0: >>766
Windows100%
768 ：名無しさん＠避難中：2010/11/28(日) 11:58:37 ID:3P6TFhUMO: #書籍への使用
確かに、変なイメージもたれるのは嫌だけど…。
表紙なんてイラストとタイトルしかないんじゃないの？

確かに「日中友好の旗印・日本鬼子！」とか書かれたら困るけど、
そうじゃなく、本のタイトルとイラストだけならオッケーでいい気がする。

心配ならそういうことを書かないでってお願いすれば良いのでは。
769 ：名無しさん＠避難中：2010/11/28(日) 12:03:32 ID:BBWYbyw20: >>766
中途半端でもいいんだよ。
とりあえず萌えときゃいいんだよ。
萌えられればいいんだよ。
中国という要因を取り除いたって鬼子の可愛さが変わるわけでもあるまいし

変な方向で使用されるよりかはずっとマシだ。
770 ：名無しさん＠避難中：2010/11/28(日) 12:09:10 ID:YmoEySPo0: ただの萌えキャラにこそ、言葉の意味を塗り替える力があるんだろ。
でも鬼子のルーツに関する書籍なんかなら歓迎だと思うけどな。
ルーツは蔑称の意味を塗り替える目的、
ただしキャラクターに日中友好要素は無い。
771 ：名無しさん＠避難中：2010/11/28(日) 12:21:51 ID:p4PwsqGo0: 逆に言えば、まだまだマイナーだからこそ誤解されてる、という現実があるんですけどね。
新聞報道などで一般人にはただの中国関係キャラと思われてると思う。

全く政治色がないただの萌えキャラなんです、なんてここでいくら喚いても知られなければ誤解はとけないでしょうね。
きちんとした説明をするいい機会だと思いますけど。
772 ：名無しさん＠避難中：2010/11/28(日) 12:27:39 ID:OkfxesCw0: >>771
日本鬼子ってなんか陰惨なイメージ
　↓
ググって見たらなんか萌えキャラが一杯
　↓
なんじゃこりゃ（笑

という流れの中で、その人間の脳内で起きる意味の再構築が面白さの元。
それを最初からネタばらししちゃあ台無しだろうが。
アフォかねキミは？
773 ：名無しさん＠避難中：2010/11/28(日) 12:46:12 ID:dyiF7jwE0: #書籍への利用

ID:p4PwsqGo0 氏のレス(>>780,>>766,>>771)からは何を主張したいか分かりかねます。
見方によっては釣り人とも受け取れてしまう状況です。

>>669について、
> ・使用を許可するか
> ・許可するならお金の問題をどうするか
> （もらわない、プロジェクトの資金にする、どこかに寄付する、著作者で分ける、デザイン書いた両名に任せる…etc）

具体的にどうすべきとお考えなのでしょう？
既に意見済みならレス番を示していただけますか？
774 ：773：2010/11/28(日) 12:52:18 ID:dyiF7jwE0: 失礼、1つ番号間違えました…。

誤　ID:p4PwsqGo0 氏のレス(>>780,>>766,>>771)からは何を主張したいか分かりかねます。
正　ID:p4PwsqGo0 氏のレス(>>760,>>766,>>771)からは何を主張したいか分かりかねます。
775 ：名無しさん＠避難中：2010/11/28(日) 12:52:19 ID:p4PwsqGo0: >>773
・許可
・個人的にはメリットデメリットあるのでどれでもいいです。
まああえて言うなら「もらわない」ですかね。
著作者と出版社の同人誌的二次使用という位置づけです。
776 ：名無しさん＠避難中：2010/11/28(日) 12:55:09 ID:AIzobfnEO: 単に規模のでかい皮肉のきいた悪戯であって
友好目的でもないし、あからさまな敵対目的でもないんだよね？

人によっては「鬼子は萌えで和ませて日中の仲を取り持とうとしてる」とか
「中国に馬鹿にされて喜んでいる、情けない」とか
「真面目にデモをしている中国人を馬鹿にして不謹慎だ」とか
「萌えてるだけとか平和ボケにも程がある、鬼子は中国と戦うべきだ」とか
人によっていろいろ受け取り方が違うみたいだけど
結果的に日中友好（※ただしオタク趣味の範囲に限る）は招いてるかもしれない…と思ったり
まあ少なくとも仲良くしましょう的なキャラではないか
777 ：名無しさん＠避難中：2010/11/28(日) 12:59:54 ID:W9UihdFA0: #書籍への使用
ここまで対立意見が平行線を辿るのが分かり切ってる不毛な話題もないね
本スレじゃ狗のキャラ一つまともに決めることができない状態なのに
書籍化に対しての統一見解なんて出せるわけがない

>>669以前のＳＳや世界観についての話をしてた方がまだ有意義
しかし鶏と卵みたいな話になるから世界観に関しては何も言わんが
誰も読んでないし今後も読まないであろうＳＳの優秀作品なんて誰が決めるんだか

たまにいる面白いＳＳあるよ発言してる奴も
作者が批判に晒される危険を避けるためなんて言い訳がましいこと口にして作品名一つ挙げようとしないから
自分で未読の疑いを振りまいてる始末なのに
778 ：名無しさん＠避難中：2010/11/28(日) 13:00:32 ID:255DTMZ.0: こんな扱いにくいネタにアニメ、ゲームが真っ先に飛びつくわけねーだろ　
形にもなりきってないのに　
元々政治ネタだからニュース関連からくるのが正しい反応　
　
>>771　
一般人はどの層を指してるのか知らんけど、俺の認識してるこのケースに関しての一般人はまったく知らないから安心しろ　
　
今回のメリットと言えば扱いに大小はあるだろうが書籍化という一つの実績　
発行部数によるがそれにおいての宣伝効果かな　
　
デメリットは作中での扱われ方によって、こちらの意図している鬼子の存在や方向性の曲解が起こる可能性　
書籍という一つの実績を築いたことによって、変な思想を持った輩がまた介入してくる可能性　
今度は掲示板の名無しじゃなくて、名乗ってくるからめんどくさい点
779 ：名無しさん＠避難中：2010/11/28(日) 13:03:30 ID:dyiF7jwE0: >>775
レスありがとう。
780 ：名無しさん＠避難中：2010/11/28(日) 13:03:42 ID:IO2n43aI0: >中途半端でもいいんだよ。
>とりあえず萌えときゃいいんだよ。
>萌えられればいいんだよ。
>中国という要因を取り除いたって鬼子の可愛さが変わるわけでもあるまいし

>変な方向で使用されるよりかはずっとマシだ。

まるっと同意
「もうすでに中国関連キャラ」っていう意見の人は
根本的に鬼子理解してないと思う

しかしここでこんな事いっても
書籍には使われるし、本スレは中国の蔑称キャラ乱造する気のやつ多いし
（ちゃんとした職人さんもいるけど少数）
結局中国関連書籍、中国関連ニュースに結び付けられて
中国キャラの位置づけになるんだろうな…
781 ：名無しさん＠避難中：2010/11/28(日) 13:05:10 ID:YmoEySPo0: まぁ書籍に間違った意図で書かれてたら、
amazonのレビュー辺りで指摘酷評すればいいんでない
782 ：名無しさん＠避難中：2010/11/28(日) 13:11:51 ID:p4PwsqGo0: 理解してないんじゃありませんよ。
AV女優みたいなもんで、どれほど有名になろうと「エロ（中国）で売り出したくせに」と言われるのは100%免れません。
北川景子みたいに売れた後でプロフィールを黒歴史にするのはみっともないでしょ。

エロを期待している人もいるのですから上手くつきあって、いずれ芸の方で有名になる事を考えるべきです。
783 ：名無しさん＠避難中：2010/11/28(日) 13:24:12 ID:255DTMZ.0: ID:p4PwsqGo0の例え話が下手なのか？俺の理解力が無いのか？　
何がしたいのかさっぱりわからん　
　
ちょっと疲れたから寝るわ…
784 ：名無しさん＠避難中：2010/11/28(日) 13:24:36 ID:AIzobfnEO: なんか面白そうなネタやってるなと思ってふらふらやって来たら
まさか商業化まで視野に入れた大ごとだったとは思ってなかったｗ
785 ：名無しさん＠避難中：2010/11/28(日) 13:26:43 ID:OkfxesCw0: >>782
いや、理解出来てないよ。

日本鬼子ってのは、あくまでも>>772が原点なんだ。
だから先ず誤解が有る事が大原則。
そしてそれが世間に浸透したら、その役目は終了したと思うべきだ。

その後、残ったキャラや世界観で何かを作っても、誰も何も言わない
だろう。普通に蛇足だからな。
786 ：名無しさん＠避難中：2010/11/28(日) 13:43:52 ID:Cf3bZh1A0: ID:p4PwsqGo0
　「蔑称という出自と企画のコンセプトをきちんと説明して理解してもらうことに意味がある」
スレ民
　「中国との関係を一切排除して一般人に『本当に』『単なる』萌えキャラと誤解させることに意味がある」

こういう認識であってる？
俺は前者に同意だけどここじゃ少数派なのかな
787 ：名無しさん＠避難中：2010/11/28(日) 13:45:21 ID:p4PwsqGo0: >>786
頭良いね君。
788 ：名無しさん＠避難中：2010/11/28(日) 13:51:36 ID:OkfxesCw0: >>787
皮肉ｗ

まとめwikiの中の、鬼子の設定を見れば一目瞭然だろうに。
何処に＞蔑称という出自と企画のコンセプトをきちんと説明して理解してもらう
という内容があるんだ？
789 ：名無しさん＠避難中：2010/11/28(日) 13:55:59 ID:t22EPoPA0: 誤解一切排除なんて成り立ちからして無理なんだから、『日本鬼子』ってキャラがいるよってことを一般に認識してもらうことがまず先決だよね

大事に大事に内輪で囲い込んでるのは本当に、本当の意味で鬼子のコンセプトに合致しているのか疑問

書きかたが誤解されそうな感じで書いているけど、ID:p4PwsqGo0の言っていることはおかしくないよ
790 ：名無しさん＠避難中：2010/11/28(日) 13:56:05 ID:BBWYbyw20: >>786
その見方はだいたい合ってると思うよ。

ここからは俺の考えだけど
差別用語としての認識が広まった時点でそれはもはや差別用語として使われる。
日本鬼子という萌えキャラではなくなってしまうと思うんだ。
単純に差別用語という事を抜いて、日本鬼子（ひのもとおにこ）という捉え方を
させればその差別用語がいずれは使われなくなり、日本鬼子というキャラが確率すると思ってる。

俺の見方からするとID:p4PwsqGo0は
「中国で使われていた言葉が元だから中国との友好関係に使ってもいいじゃない」
という風に見える。
791 ：名無しさん＠避難中：2010/11/28(日) 13:59:44 ID:TEJ.algQO: 気のせいか？また「ぼくのいうことがしんじつだからていのうたちはいうことをきいていればいいんだ！」君が
来ているような？
792 ：名無しさん＠避難中：2010/11/28(日) 14:00:27 ID:p4PwsqGo0: >>790
ちょっとニュアンスが異なるので訂正させて下さい。

「中国で使われていた言葉が元だから中国との友好関係に使ってもいいじゃない」
↓
中国の話題から出たのは否定できないんだから中国関係書籍に使うなというのは傲慢。

個人的には中国は大嫌いです。
793 ：名無しさん＠避難中：2010/11/28(日) 14:08:33 ID:Y4rE10eU0: >>792
ごめん。あなたがどんな主張をしてるのかこんがらがってわからなくなってしまった
分かりやすく箇条書きで書いてくれないか？
794 ：名無しさん＠避難中：2010/11/28(日) 14:10:09 ID:XQ1FBjcA0: 中国で使われていた言葉だから中国との友好で使ってもいいという人達は、この言葉の本質は日本人を馬鹿にした罵詈雑言であり、友好を求めているモノではなく侮蔑の意味しかない事。
それに、なぜ、このプロジェクトが始まったかの本質がわかっていないと思う。
だから、私個人はこれは日中友好なんていった中国との友好の橋渡しに使うべきものではないと思っている。
なにより、罵詈雑言を友好に使うなんて発想は常識的に考えてありえませんからね。
795 ：名無しさん＠避難中：2010/11/28(日) 14:11:11 ID:p4PwsqGo0: 皆さんの言う事もわかりました。
純粋に中国関係なく、萌えの実力で日本鬼子という言葉を塗り替えたいわけですね。

しかしそれは地道かつ遠回りかつ大変なコンテンツ力を必要とします。
個人的には難しいだろうと思う。
だってそれを商売にしている、資本をもった人たちですら何年も準備してて成功するとは限らないんですから。
この盛り上がりもこのままぼんやり収束していく可能性の方がはるかに高い。
しかもその間ずっと中国関連キャラとして報道され続けるでしょう。
中国と問題が続く限りそういう文脈でしか語られる事はないでしょう。

理想論ですよ。
しかしまあそう固く決意しているならばこういう企画に乗らないというのも英断かもしれませんね。
796 ：名無しさん＠避難中：2010/11/28(日) 14:17:23 ID:p4PwsqGo0: >>793
悪文で申し訳ありません。
中国と関係づけられるのがいや、という人たちが「ラルクはビジュアル系なんてアイドルバンドじゃない！本物のバンドだ！」と言い張るヲタ女にしか見えなかったもので。
だってお前、どう考えてもルックスで売ってるやんwwww
という気持ちで書いたのが最初の文章です。

*ラルクに個人的遺恨はあまりありません。
797 ：名無しさん＠避難中：2010/11/28(日) 14:19:18 ID:IO2n43aI0: p4PwsqGo0は例のブログの関係者か何か？
中国は嫌いだけど、鬼子は中国キャラ。中国関連書籍に使っても良いじゃない
ってへんな主張過ぎる…
798 ：名無しさん＠避難中：2010/11/28(日) 14:19:57 ID:YmoEySPo0: 俺はこだわり無いからどっちにも付かないけど
鬼子に蔑称の擬人化の意味合い付けた時、それってただの日本人自己美化じゃね。
799 ：名無しさん＠避難中：2010/11/28(日) 14:24:13 ID:IO2n43aI0: >>798
それはだいぶ鬼子初期から言われてるね
「日本人すげえ！中国人にはこんなことできないよな！！」
なんていう人があちこちで発生したからなんだけど

そういう日本人マンセーや日本人にしかできないプゲラとか
中国人ざまあ系の発言をしてなきゃそのうちそういう意見はなくなるかと
800 ：名無しさん＠避難中：2010/11/28(日) 14:26:12 ID:.vMhu4JA0: >>795
理想論は重々承知だと思いますよ
ジョーク企画だから集まってる人が多いでしょう
建前でも一貫して突き通すことで在り方として定まってるのだと思います

発起人はけっこう真面目に考えてたみたいですが、
一度それで揉めて発起人は表から降りることになって
今の体制になっているわけですから

まあ「日本鬼子」の単語から連想するものが、元の意味から全く関係ない
「女の子」「萌えキャラ」
になればいいなあというネタを真剣に創作しているから面白いのでしょう
801 ：名無しさん＠避難中：2010/11/28(日) 14:43:55 ID:rhn8oIY20: そうだねえ。馬鹿なネタを全力でやるバカバカしさがウケているわけで…どっかの国だのなんだのナマグサイのは
極力いれたくないなあ。と、思うんだが、今回はその生々しい部分が否応なしにやってきているわけだね。

タブはこれでいいのかな？
#書籍への使用
自分の意見としては絵師らが報酬を受け取るのには賛成。書籍化もまあ、
スレの一文（あくまで萌えのためであって極力政治的利用はご遠慮願っております）を入れて欲しいって
要望を出しておく。というのであれば賛成（それ以上のことはできないだろうし）
余ったお金があれば上で話題になった鬼を祀った神社にお賽銭としていれるのに一票。
鬼を祀った神社が他にもあれば適当に分散して。
802 ：名無しさん＠避難中：2010/11/28(日) 14:45:37 ID:Cf3bZh1A0: #書籍への利用
ちょっと確認させてくれ
「中国と関係ないキャラとして広げたい！」人たちは、
ニュースやブログ、ニコニコのまとめ動画や雑誌、そして今回の書籍みたいな云わば「ネタばらし」を鬱陶しいと思ってたのか？
これらはまさに「中国関連キャラですよ！」とメガホンで叫んでるような存在なわけだが
803 ：名無しさん＠避難中：2010/11/28(日) 14:50:25 ID:.hQJkjnA0: #書籍への利用
これまでも雑誌等に
「中国人の日本鬼子という蔑称を日本のオタクがナナメ上の切り返しで反撃（対応？）」
という切り口で紹介されてきた鬼子ですが
件のブログを見る限り今回も方向性は変わらないようですし、
書籍になることに関しては問題ない、というか自然な流れのように感じるのですが。
804 ：名無しさん＠避難中：2010/11/28(日) 14:50:43 ID:IPktU5U20: 今沖田。あと２時間で日が沈むぞ畜生！

ってまだ話し合い中かーwお互い妥協点が見つからない感じ？

反対の人は本に載る事自体嫌。
賛成だけど意見ある人は、表紙に載るのが嫌。
賛成の人は全面おk。　　な感じ？

ブログの鬼子の記事だけでも持ってきたら、ちょっとは話進むかい？
805 ：名無しさん＠避難中：2010/11/28(日) 14:58:42 ID:rhn8oIY20: >>802
自分の場合、そもそもの発端の経緯を説明したものや「ネタばらし」を鬱陶しいとは思わないけど…
その辺のことを解説しているからといって＝「中国関連キャラですよ！」とメガホンで叫んでるって認識じゃないし。

このスレの主な路線はこのスレと本スレの参加者が守るべきものであって、その参加者でない人らに押し付けるのは
それこそ「粋じゃない」し。

　ただまあ、本スレの流れとは真逆の流れのブログや表現、（軍服着せたり、あからさまな反日、親日ネタ、蔑称ネタ）を
嬉々として推奨しているのは苦々しく感じている。だからといって何か文句言う筋合いもないとわかっているけど。
　だって、それ見て勘違いしてハイテンションでやってきた人らがガッカリするし、毎回その辺を説明するのがメンドいから。
806 ：名無しさん＠避難中：2010/11/28(日) 15:00:20 ID:BBWYbyw20: #書籍への利用

これについては賛成ではある。
別に雑誌等に利用はされても知名度が上がるなら尚よし。
ただ、日中友好とか政治関連で使おうと思うのはやめてくれって感じかな。
あとお金関係は使われたイラストの方々が決めていただいたほうがいいと思う。
絵を書くのに貴重な時間を割いて頂いてるのでと思いますので。
ただ、許可があれば鬼を祀る神社等へ募金かお賽銭として出してくれたらいいかなっと。
807 ：名無しさん＠避難中：2010/11/28(日) 15:15:56 ID:M2YzqwLA0: #書籍への利用

blogを見た感じでは日中友好が目的ではなく、
「向こうにも俺らみたいなのがいる」というお話なので問題ないと考えます。

ただ、「文化交流」という言葉で誤解される可能性はあると思いますので、
表紙・帯には気を使って欲しい、と言う意見も理解できます。
まとめ人さんに負担をかけてしまいますが、
表紙・帯に関してもう少し情報が欲しいです。
808 ：名無しさん＠避難中：2010/11/28(日) 15:21:04 ID:NwPEA8vk0: #書籍への利用

ブログタイトルの「日中友好」の文字を気にしている人達がいるようだが
まずはブログの中身を呼んでから話し合おうぜ

それと今回の件を拒否したところでメディア側の動き(興味)を
止めることができないレベルに達していることは認識しておくべきだな
809 ：名無しさん＠避難中：2010/11/28(日) 15:22:24 ID:IPktU5U20: >>804 勝手に持ってきた。ブログで「日本鬼子」を検索したよ。

2008/10/39 Red Alert 3への中国の反応 (日本鬼子どもはガンダムを出したか･････で登場)
ttp://trackback.blogsys.jp/livedoor/kashikou/51207297

2009/1/14 ヘタリアに対する韓国の抗議、中国でも報道 (また日本鬼子どもが何かやらかしたらしいぞ！で登場)
ttp://trackback.blogsys.jp/livedoor/kashikou/51187330

2010/10/24「日本鬼子」中国オタクへ侵攻開始 ttp://trackback.blogsys.jp/livedoor/kashikou/51593329
2010/11/25　中国オタク「日本鬼子だけでなく、小日本も日本のオタクの魔の手からは逃れられないのか……」
ttp://trackback.blogsys.jp/livedoor/kashikou/51608893

後半２つがプロジェクト関係だけど、
ただ中国人の反応を翻訳して紹介してる感じだよねー。
それでも「日中友好って書かれてる！」と思うのかな？

表紙に【中国】【日本鬼子】【萌】【代表イラスト】があったら、
何も知らない人たちは何を思うかわからないけどね。
だから、表紙に単体でってのは危ないかも、って思ってる。

で、まとめ人さんが確認とってくれてるはずだから、連絡待ち。
ではだめなのか…
810 ：名無しさん＠避難中：2010/11/28(日) 15:25:11 ID:IO2n43aI0: 書籍の件は何言っても使われるんだから
誤解のない使われ方しないことだけを願うしかないよ

しかしこういう風に鬼子人気を拝借しようっていう
出版社はこれからバンバン出るだろうね
811 ：名無しさん＠避難中：2010/11/28(日) 15:51:36 ID:3P6TFhUMO: #書籍への使用
なぁ、みんなまとめ人のレス読んでる？
表紙に使われるって話だよ。注意書なんかどこに入れるんだよ。

なぁ、ブログ読んでる？
内容知ってて発言してるの？

なんか深夜にもあがってたけど、ここに持ってきたらまとまるもんもまとまらないわ。
絵師二人とまとめ人が話し合えばオッケーに一票。

ここに持ってきてくれた気持ちは嬉しいけど、これじゃいつまでも鬼子を外部に出せない。

一人娘を溺愛する父親かお前らは。
子供が巣立とうとしてるんだからいい加減子離れしろ。
812 ：名無しさん＠避難中：2010/11/28(日) 16:14:47 ID:t22EPoPA0: 神社に寄付って意見多いようだけど、
どうせ寄付するなら、神社よりどっか恵まれない国の子供たちに画材とかを寄付したほうがいいな
神社だと中国噛み付くかも？判らないけどなんとなくね　宗教てのもなんかな
鬼子は創造っていいよね！なキャラだと思うのでそういう関係で身のある使い方をして欲しいな
813 ：名無しさん＠避難中：2010/11/28(日) 16:25:02 ID:JJ.XdfXE0: #書籍への利用

個人的には賛成です。

紹介されているように『「日中文化交流」と書いてオタ活動と読む』のブログはオタク全開なブログ
ですし、いままでに政治的なことなどはやってこなかったところだから政治的な意味での日中友好
に利用されるということはないかと思います。

また今現在も右も左も政治利用したがるユーモアの解らない「粋じゃない人」がごく一部に
いるようなので週刊誌やらメディアでどうせ取り上げられるならスレの趣旨を理解してくれると
おもわれる今の書籍化はより右も左も政治利用しにくい状況を生み出すんじゃないかな？っと思います

お金のはなしは１５さんときぃら～さんの問題でスレ住人が決めることではないかな～と
あまりあれこれ言うとお二人に間接的に強要してるみたいになるかも？
814 ：名無しさん＠避難中：2010/11/28(日) 16:36:46 ID:IO2n43aI0: じゃあもう鬼子企画は>>1さんやスレ住人の提案分全部抜かして
まとめ人と15氏ときぃら～氏だけでやればいいじゃんって話で…

親離れしろってその3人と出版社に全部任せて
その４者が好きに使って良いって言う企画だったの？
>>1さんはネタ吸い上げられただけだったの？
815 ：名無しさん＠避難中：2010/11/28(日) 16:45:17 ID:YmoEySPo0: その四者に任せたくないんなら、いい加減どっかで話まとめなきゃいかんよね
なんかうまく纏める方法はあるのかい？

あくまで中立的に見たいけど、延々何も決められないなら今回は当事者に委ねるべきだと思う。
816 ：名無しさん＠避難中：2010/11/28(日) 16:57:03 ID:d6NVYCmE0: ２ｃｈに数多くあるネタスレで、1のコンセプトが秀逸だから人が集まって面白いスレが出来上がるって事はあるけど、
だからといって、そのスレでできたものすべてが1の所有物って事にはならないでしょ。

元のスレ1はそのコンセプトを大勢のために提供し、
まとめ人やスレに集まる人たちは現在の活動ために多大な労力を提供し、
代表デザイン者は二次制作活動のためにそのデザインを提供してる。

日本鬼子プロジェクトの企画全体に対して金が払われるんならちょっともにょるけど、
絵師が描いた画像に払われるんだから描いた本人が受け取るんでいいよ。
きっとこれからも描いてくれるだろうから。
817 ：名無しさん＠避難中：2010/11/28(日) 17:07:45 ID:IO2n43aI0: なんかもう実質>>1さんのアイディアパクってるだけで
決定権は３人にあるようなもんなのな納得
中国書籍なりお金が入ってくるなら好きに使えば良いんじゃないか…

じゃあ>>1さんのアイディアに対するファンはどこに行けばいいんだ？
818 ：名無しさん＠避難中：2010/11/28(日) 17:24:43 ID:.hQJkjnA0: 代表デザインだから、ということと15氏、きぃら～氏が描いた絵だから、
というのは切り離して考えた方がいいのですかね。
お二人が描いた日本鬼子と小日本を書籍に載せたい、という意味合いに取れば納得できるでしょうか

正直こちらの趣旨とかけ離れた鬼子の紹介や使い方をされても、やめてくださいと打診するしかできないのが
現状のプロジェクトなわけで、使用を打診してくれて尚且つあくまでオタクの面白い行動的な記事内容と推察できる
状況であれば、書籍掲載はむしろ広めるチャンスではないか、と思いますね。
819 ：名無しさん＠避難中：2010/11/28(日) 17:24:45 ID:wagIXXtgO: 全体的に言って

・１５さんやきぃら～☆さんに対価が行くのは当然だから問題無い。
ご本人達が気になるようなら、
神社か何かに寄付とか、まとめ人さんに心付けとかでも良いし。

・ブログのあの内容なら載る事自体は構わない。鬼子を広げる助けにもなるし。
でも出来たら、表紙とか帯で誤解を受けることが無いようなデザインにしてほしい

こんなところで纏まってるんじゃない？
820 ：名無しさん＠避難中：2010/11/28(日) 17:28:14 ID:t22EPoPA0: 今回のは　こうするけどいいですか？　くらいなもんで
どうしましょう？　っていう感じではないのじゃない？もともと。

>>814
親離れしろっていうのはスレ住民の手から離して誰誰に任せるっていうのではなくて、
鬼子が利用されるのをいたづらに拒否するべきではないということだよ

そんなに口を出したいなら、やっぱりオフの組織なんかを立ち上げるべきだし
立ち上げたらスレの大部分から認められる努力をしなくちゃならないだろうね
821 ：名無しさん＠避難中：2010/11/28(日) 17:36:58 ID:YmoEySPo0: >>817
そんなに不満ならしっかり多数決でも取ってみたらどうかね。
三人に全ての決定権があるわけじゃなくて、今回は
スレの方に話を纏められるだけの環境がないから委ねようってのが無難だろう。
822 ：名無しさん＠避難中：2010/11/28(日) 18:10:53 ID:EdDe7d6Q0: 今回の件はそれほど問題視するべきではないと思う。
この件は3人に任せてこちらはこれからの事を考えたほうがいい。
どんどん利用しようとする輩が増えてくる可能性があるからな。
823 ：名無しさん＠避難中：2010/11/28(日) 18:26:47 ID:vZlLpMbk0: 以下をスレに代行をお願いできますでしょうか？規制長いよ…。

>>950 >>954
私、人里のマップチップ作ってみたいです。無茶してサンプルデータを取らず、
全部自作状態なのでかなり雑ですけれど、それでも大丈夫そうでしたら…。
案として踏み台としてのみ利用でも良いですし、もしより高度な画像を造れる方を待った方が良さそうなら、
大人しく身を引く事と致します。それより心配なのは、サイズが合っているのかですが…。

http://loda.jp/hinomotooniko2/?id=251

もしこの形があれば便利というのがあれば、作ってみます。
建物内とかって考えた方が良いですかね？レバーや階段等等…。
824 ：音麻呂 ◆70K6ta6e8s：2010/11/28(日) 19:19:41 ID:sU1I7Yko0: >>823
来る者拒まず、です。
そうですね。もっと大きく作ってみましょう。
鬼子の大きさが64ｘ64でやっているのでそれに見合うような大きさでお願いします。
たとえば井戸ですが升目で言うところの2ｘ3の大きさで作ってもらえるとありがたいです。
それを基準に大きさを考えていってください。
家なんかはもっと大きく、石垣は3ｘ3で上中下のパーツを使い分けれると便利だと思います。
（自分はそう分けている）

では、がんばって一緒に作って行きましょうね。
825 ：名無しさん＠避難中：2010/11/28(日) 19:24:58 ID:3P6TFhUMO: >>817
子離れって言った者だけど、そうは言ってないよ。
ただ、避難所で決めるのは難しそうだし、
決まらないからって鬼子が永遠にスレから外に出られないのはおかしいってこと。
それなら3者に任せてもいいんじゃないかと思う。
俺はね。

ちなみに1のアイディアに賛同したらしいけど、
1はキャラ使って中国に政治的影響与えていこうとしてた人だよ。
本当に心底それに賛成してる？

純粋に鬼子を広めたい目的はデザイン書いた人も、まとめ人もスレのみんなも同じだよ。
そんな言い方したらデザイン書いた人可哀想だ。
826 ：名無しさん＠避難中：2010/11/28(日) 19:49:55 ID:ZfVYWuRs0: >>669
＞無料という前例を作ってしまうのは芳しくない
すみません、こういう事に詳しくないので
これがなぜなのか分かる方教えて貰えますか？
827 ：名無しさん＠避難中：2010/11/28(日) 19:55:59 ID:sU1I7Yko0: >>826
商業的に見てお金が発生しない＝どうぞ勝手に使ってくださいと同意義だから。
それに後からあるかも知れない依頼もすべて無料でなくてはいけなくなる可能性出てくるから。
もし裁判などで訴えてもこれらの証拠があると勝てない可能性のほうが大きくなるから・・・かな？
828 ：名無しさん＠避難中：2010/11/28(日) 20:10:33 ID:YmoEySPo0: 著作権はあるから自由に使えるってこたぁないけど。
メインの絵を無償で出すとなると、他の依頼も全て無償で許可しないと不公平になろう。
特に今回、無償だの有償だのこうして公の場で話してしまっているし。
829 ：名無しさん＠避難中：2010/11/28(日) 20:24:43 ID:.hQJkjnA0: このプロジェクトに関して言えば、こちら側が対価として金銭が欲しいというよりも
相手側に著作権と使用に伴う対価が発生することを意識してもらいたいという意味が強いでしょうね

しかし、これ以上議論する余地は無いのですかね
掲載するとなった場合、これを受けて他蔑称のゴリ押し合戦にならなければよいのですが
830 ：名無しさん＠避難中：2010/11/28(日) 20:48:40 ID:3P6TFhUMO: つまり、今回は>>819でFAか？

今後についてはまた議論ってことで。
831 ：名無しさん＠避難中：2010/11/28(日) 20:50:45 ID:YmoEySPo0: >>829
日本狗なんか投票やるならちょっと危険だね。
公式絵は今後一切商用しないって方向じゃないと、不正票犯す人が出るかも。
832 ：名無しさん＠避難中：2010/11/28(日) 20:54:54 ID:7u3QRx920: >>829
それよりもむしろ、こういうの面白いんじゃね？と
損得感情抜きでネタ出しに走ってくれるような人が
引いてしまわないか心配している
833 ：名無しさん＠避難中：2010/11/28(日) 20:57:01 ID:jsFh7wUg0: >>828
既存イラストと書き下ろしを一緒に扱うワケじゃないでしょ
書き下ろしは新たに拘束時間（作業時間）が発生するんだし、既存イラストは絵師両名の意見を尊重でいいんじゃね？
新規書下ろしはそれこそ出版社ごとに原稿料が設定されてるハズなんだし、それに準じればいいだけで
834 ：名無しさん＠避難中：2010/11/28(日) 20:58:10 ID:p4PwsqGo0: MMDみたいにオールフリーにしてしまうのも手だけどね。
ただし著作権の主張はする。
徹底的に口を出す。

こちらの要求をひとつでも守らなかったら即刻白紙。ぐらいの勢いで。
835 ：名無しさん＠避難中：2010/11/28(日) 21:09:05 ID:YmoEySPo0: >>833
既存と書き下ろしはもちろん別だよ。
ただ『他の依頼』ってのは、今回と同じ代表絵の使用についての他の依頼って話ね。
836 ：名無しさん＠避難中：2010/11/28(日) 21:09:06 ID:p4PwsqGo0: あ、もちろん描きおろしの場合は規定の原稿料を絵師に払うということで。
837 ：名無しさん＠避難中：2010/11/28(日) 21:10:56 ID:.hQJkjnA0: >>831.832
なるほど、やはりなにがしかの影響は出そうですね。
どなたかが言っていましたが、儲けや名誉欲なら同人の方で存分に発揮してもらうと
鬼子も活性化していいのですが。
838 ：名無しさん＠避難中：2010/11/28(日) 21:42:39 ID:ZpxtnPFE0: >>829 >>831
狗押しは、金銭よりも自キャラ描いてほしいが強いんじゃないかね。
今後は下手に主張をすると、金目当てかと思われる可能性が出てくるから
かえって主張が弱まるんじゃないかと思う
839 ：名無しさん＠避難中：2010/11/28(日) 21:52:09 ID:IPktU5U20: 狗押しだけど…普通にショタキャラ入れたかっただけだよw
そこまで腹黒い事考えてキャラ考える人いるのwww

そろそろ本スレで今後何するのか明確化しないと、
今後ずーっと同じ話するんだろうね。

自分は、鬼子と小日本を中心にした作品と企画を進めてほしな。
狗とかはプロジェクトとは別の場所で、２次って事でやろうよ。
もうwikiとか公式サイトに追加は止めよう。
840 ：名無しさん＠避難中：2010/11/28(日) 22:01:59 ID:ZpxtnPFE0: こういうプロジェクトが一番活気付いて盛り上がるのは、
黎明期で決まった形が出来ていないときだから
（鬼子の設定やデザインを決める段階が一番活気があったろう）
鬼子も小日本も決まって、プロジェクトもある程度形が整って来た今
どうしたらテンションが保てるかどうかという点は重要だな。
841 ：名無しさん＠避難中：2010/11/28(日) 22:02:17 ID:vZlLpMbk0: >>824
了解です。多少修正してみました…。次にまとまった時間取れるのは、
週半ば位になりそうですが、地道に修正などをやってみます。

http://loda.jp/hinomotooniko2/?id=254

避難所を連絡でお借りさせて頂き、有難うございます。
842 ：名無しさん＠避難中：2010/11/28(日) 22:40:53 ID:.hQJkjnA0: キャラクターが増えること自体は発展につながるのでいいことだと思うんですけどね
SSや漫画、イラストなど自分で創作して、それぞれの間で広まりつつあるものは受け入れてもいいかと
（けして公式や代表という意味ではなく）

今後もこういったことが増えるとなると、フットワークや組織の一本化の為、
いずれかの段階である程度まとめ人さんに権限を持ってもらうのも手かもしれませんね。
企業外交権限の委任投票をするとか。逆に負担に感じられるかな？
よほどひどいことにならなければ、今のガイドラインは企業交渉と同人活動などとはほぼ無縁だと思いますし。
843 ：名無しさん＠避難中：2010/11/28(日) 22:49:08 ID:dqs2pGCo0: 書籍化されていろんなとこで記事になってまたスレにクレクレとか大量発生したらやだなあ…
844 ：名無しさん＠避難中：2010/11/28(日) 22:53:53 ID:ZpxtnPFE0: >>843
どうせ来るのは「中国キャラ描いてくれ」とかそういうのだろう
だったら単にスルーすればいいし
鬼子や小日本描いてくれってんなら別にやぶさかではない
845 ：名無しさん＠避難中：2010/11/28(日) 22:56:25 ID:IPktU5U20: >>840 そうなんだよねー

本スレであった、設定の相談とかは今後あっていいと思うけど、
公式設定に追加する目的はないことはしつこく宣言した方が良い。
自分とは違うネタを持ってる人が色々アイディアくれていい流れなのに、
また「押し付けんな発言」で終わってたら、人はどんどん離れてく。

一個の作品に仕上げるって結構大変で、そうボンボン出せるもんじゃないんだよ。
もっとアイディアを大切にする動きもあっていいと思う。

まぁ、これ以上代表キャラは増えません宣言をしっかりしてからで良いけど。

でもまずは、進んでる企画
・公式サイト制作→開発の人>>628
・鬼子いろは歌留多→本スレ・まとめwiki
・横スクロールアクション企画→音麻呂>>500・まとめwiki
他にもゲーム系の話題は本スレで出てたかな…？

今は、公式サイトの左右の絵を募集してみたり(投票は微妙。ランダム表示とか方法はあるはず)
歌留多広める努力したり、ゲームの支援すべきじゃないかな…
なんかもっと支援者募るような方法を考えたい…
846 ：名無しさん＠避難中：2010/11/28(日) 23:00:17 ID:EdDe7d6Q0: >>845
ノベルゲームがちょこっと出てたはず
立ち絵も書いてる人がいた。
847 ：名無しさん＠避難中：2010/11/28(日) 23:02:18 ID:Usqboq4E0: ただ”日本鬼子”というジャンルが面白いから描いて遊んでるだけなのに
中国→日本に対する蔑称を3種類も使うとなると傍から見たら
中国に対してアピールしているように見えるだろうな
日本狗に関しては個人的に、これ以上蔑称増やすのか？と思ってるところで
投下されたりして正直タイミング悪すぎと思ったわ

公式追加は要らないには同意
”日本鬼子”というジャンルの二次創作として各々のテリトリーで
俺設定作って好きにやればいいんじゃない
公式wiki、SSスレ、pixiv、ニコ動あわせればかなり鬼子ネタがある
元々二次創作する人ならそこからいくらでもヒントを拾える
848 ：名無しさん＠避難中：2010/11/28(日) 23:03:06 ID:d6NVYCmE0: ＴＯＰ絵募集はいい企画じゃないかな。
たとえば１月ごとに次の月のＴＯＰ絵募集とか。締め切りは２５日。
投票じゃなくてランダム表示にすれば絵のきれいなのも一発ネタもみんな楽しめる。
あまりに・・・なのが来たら悪いけど担当者の一存で削除で。
（面白ネタが自重しないような表現に気をつけないとだけど）
参加しやすいよう＆表示しやすいようにあまり大きくないサイズで大きさ決めて募集。
849 ：名無しさん＠避難中：2010/11/28(日) 23:13:56 ID:d6NVYCmE0: >>847
日本狗のネーミングを使いたくないならなおさら、違う名前で準公式キャラを設定しておいた方が
良いんじゃないかな？
日本狗だから使いたいというより、犬キャラ・忠実な僕キャラがいたらいいなと思ってる人が
そこそこいるように見える。

日本で鬼退治といえば、やっぱり桃太郎を連想して、それには犬が出てくる。
（桃太郎・犬･サル・キジってちょっとＲＰＧの戦闘パーティだｗ）
鬼子に仲間がいた方が話を作りやすいと思う人もいると思うよ。
その時に、公式として完全に決まってなくても、ある程度の方向性があると
完全に独自で創作するほどじゃない人も二次製作しやすいんじゃ？
850 ：名無しさん＠避難中：2010/11/28(日) 23:17:43 ID:7u3QRx920: >>849
流れを完璧に把握してるわけじゃないんだが、
その犬の設定は鬼子の使い魔設定から引っ張っているのか
日本狗というそれとはまったく別のキャラなのかどっちなんだ？
851 ：名無しさん＠避難中：2010/11/28(日) 23:19:22 ID:EdDe7d6Q0: >>850
使い魔だったはずだよ
852 ：名無しさん＠避難中：2010/11/28(日) 23:21:01 ID:p4PwsqGo0: 鬼子と小日本だけじゃいくら何でも話作れないよ。
若い娘と幼女じゃ何をやるにも不便だし鬼子が大変すぎる。
もうちょっと公式キャラ増やしたほうが動かしやすいと思うけどなあ。
別に必ず出さなきゃいけないってわけでもなし。

日本狗がいやなら狛犬でもわんこそばでも変えりゃいいじゃん。
853 ：名無しさん＠避難中：2010/11/28(日) 23:21:11 ID:ZpxtnPFE0: >>849
それにしても、作りたい話の方向性でほしいキャラもだいぶ変わりそうだしな
いっそスレに貼られていた、山下先生の藤子不二雄ふう鬼子ちゃんから広げたような
藤子漫画的キャラ配置でも良いんじゃないかとも思っているけどｗｗ
（多分一番物語が作りやすい＆親しまれやすい配置だろうし）

ただ、当初の目的からすると、
「一般的に受け入れられる作品作り」というよりは
「一般の人から広く『ものすごいオタク作品のキャラ』として認知されている」
方向性を目指すほうが正しいのでは？とか
854 ：名無しさん＠避難中：2010/11/28(日) 23:27:19 ID:d6NVYCmE0: >>850
たぶん、どれでもいいからとにかく「犬」ｗ
犬キャラの入るところを模索してるんじゃないかと。
855 ：名無しさん＠避難中：2010/11/28(日) 23:28:51 ID:3P6TFhUMO: >>852
ヒワイドリ・ヤイカガシはダメ？
公式4人いれば転がしようある気がするんだけどな。
日本狗押す人はヒワイドリ・ヤイカガシは蔑称じゃないから認めてないのかな。

個人的には、>>845 >>847に賛成してる。
公式はもういらないし、日本狗はモモサワやチチメンと一緒に創作Wiki行きでいい気がする。
使いたい人は使ってってくらいで。
856 ：名無しさん＠避難中：2010/11/28(日) 23:32:15 ID:p4PwsqGo0: >>855
あいつらは個人的にはお囃子やギャグ要因だから話の構築には全く役に立たない。
擬人化もネタの範囲でしか見てない。
キャラ掘り下げようにも乳以外何もないんじゃどうにもならんwwww
857 ：名無しさん＠避難中：2010/11/28(日) 23:35:00 ID:YmoEySPo0: いっそ名前も外見も何の縛りも無く、キャラクターの募集かけてみれば面白いよ。
蔑称ネタだけは規制して。
で人気のある幾つかを公式にして、残りを非公式に羅列すれば一気に世界観広がる。
もちろん暴挙だが。
858 ：名無しさん＠避難中：2010/11/28(日) 23:35:49 ID:4g/eVdOE0: >>847
日本狗ってスレの趣旨との相性もさることながらごり押しと脊髄反射の否定意見が多すぎて意見しづらい雰囲気なんだよね
あるイラスト＋ＳＳ効果でショタキャラがほぼ決定事項となってるせいで推せば腐女子叩けば萌豚って感じの印象持たれる

今後を見据えて世界観とかストーリーの構築をしやすい環境を作ることを視野に入れるなら
立ち位置的に完全に被ってるヤイカヒワイチチメンモモサワあたりなんかよりよっぽど有用な人材なんだけど
その辺の損得勘定をスレ全体でどう見積もるかが彼の存在の是非を左右しそうな気がする

まあ逆に考えるならそのキャラクターの希少性というか独自に持っている武器のおかげで
公式の枠の外でも簡単に鬼子プロジェクトの根幹に食い込めそうな素材でもある
識人の男性キャラってだけで鬼子すら追い抜きかねないＳＳ登場率を誇ってるし
これまでの投票ラッシュを考えると実験的に放置してみる方が面白いと個人的には思うね
859 ：名無しさん＠避難中：2010/11/28(日) 23:36:22 ID:rhn8oIY20: >>855
へ？自分、ヤイカガシをプッシュしてたけど、ショタ狗もプッシュしたんだけど…
ちなみに、プッシュするか否かの判断基準は「面白いかどうか」の一点のみ。
ついでに言えば、プッシュしたのはショタ狗だけど、食いつきたくなるほど面白いネタが投下されれば、
青年イケメン狗だって支援するのに全く抵抗はないよ？
860 ：名無しさん＠避難中：2010/11/28(日) 23:39:50 ID:ZpxtnPFE0: >>856
それもあるけど、違うタイプのキャラが欲しいといったところかもしれないな。
鬼子と小日本は、少女と幼女というはっきりとした差があるけど
ヒワイとヤイカガシは見た目年齢も体型もさして変わらず、
どちらも乙女ゲーのキャラのような外見で
性格的にも、乳の好みが違うだけでそれほど書き分けている人も居ない。
ぶっちゃけ「二人いる必要があるのか？」というくらい、属性は似ている。
たぶんもっと違うタイプのキャラが欲しいという事なのでは
861 ：名無しさん＠避難中：2010/11/28(日) 23:40:56 ID:EdDe7d6Q0: ガチムチのおっさんは一人はほしいな。
恋愛とかまったく絡んできなさそうな人。
862 ：名無しさん＠避難中：2010/11/28(日) 23:44:00 ID:d6NVYCmE0: >>855
ヒワイドリ・ヤイカガシはどつくために存在するｗ

事件がおきて鬼が出現した時に、
「てぇへんだてぇへんだ！親分てぇへんだ！越後屋のご隠居の離れに鬼が出たってぇ話で・・・ｹﾞﾎｹﾞﾎ」
って走りこんでくるキャラが欲しいじゃないかｗ

鬼子「おい、落ち着きねぇ、腰掛けてゆっくり話せ」
こに「だいじょうぶ？はい、お水」

いや、捕り物帖の描写は冗談ですがｗ
863 ：名無しさん＠避難中：2010/11/28(日) 23:44:30 ID:IPktU5U20: おまいら、だから、それ全部他でやれwww
「他でやって受け入れられたら」はどこいったwww

場所が欲しいなら、
ほらよhttp://www43.atwiki.jp/onikos-saku/?cmd=edit&wysiwyg=0
好きに使え
864 ：名無しさん＠避難中：2010/11/28(日) 23:46:27 ID:ZpxtnPFE0: >>863
いやいや、キャラについての考え方を相談しているだけで
新キャラ作るって話じゃないから
865 ：名無しさん＠避難中：2010/11/28(日) 23:48:11 ID:IPktU5U20: >>864 相談なら本スレへどうぞ
866 ：名無しさん＠避難中：2010/11/28(日) 23:48:45 ID:d6NVYCmE0: >>861
おっさんも欲しいｗ

ＳＦロボットものなら博士、学園ものなら先生か校長、時代劇ならご隠居さんとか
いろいろ使いまわせる。
867 ：名無しさん＠避難中：2010/11/28(日) 23:49:11 ID:3P6TFhUMO: >>863
いや、だから、「それ全部他で」にするかの話し合いじゃん。

863みたいにするなら、「鬼子、こにぽん、ヒワイドリ、ヤイカガシしかまとめには載せません。創作Wikiで自由にやってください」
って決めて、Wikiに書いた方がいいよ。

決めないからいつまでも日本狗で本スレが揉めるわけで。

俺は863に賛成だけど、
公式にもう一人足さないと話ができないって言う人の意見も一理あると思うよ。
868 ：名無しさん＠避難中：2010/11/28(日) 23:49:32 ID:d6NVYCmE0: >>865
え？本スレでやっていいの？
方針だからこっちかと思った。
869 ：名無しさん＠避難中：2010/11/28(日) 23:50:32 ID:Usqboq4E0: 847で書いたことに加えて名前だけじゃなくイヌキャラそのものを
絞るのが難しいと思う。覚えてるだけでもショタ・イケメン・おっさんとかあったし
公式（というか参考設定）を決めるってことはまた投票とかするの？
ほっとけば自分の鬼子にあわせたイヌを勝手に書くって
870 ：名無しさん＠避難中：2010/11/28(日) 23:51:23 ID:p4PwsqGo0: >>857
それいい考えかもしれない。
というか「こんなキャラどうですか？」コーナーを設けて欲しい。
各自勝手にデザインしたキャラクターをテンプレートに従って、アップしていくの。
日ノ本町の住人みたいな感じで。

性別・男
名前・わんこそば
年齢.・13歳くらい
素性・狛犬の化身
鬼子に対する呼び方「鬼子」
鬼子からの呼ばれ方「わんこ」
こにぽんに対する呼び方「ちび」
こにぽんからの呼ばれ方「わんわん」

で作るほうはこのキャラ使いたいなと思ったらリストからピックアップして登場させる。

それを作ってくれるなら、公式増やせとは言わないよ。
結局二次創作にオリキャラ出すのに抵抗が強くあるだけだから。
871 ：名無しさん＠避難中：2010/11/28(日) 23:51:53 ID:rhn8oIY20: ああ、つい、そういう話があったから食いついちゃったけど、本スレでやったほうが面白いネタが期待できそう。
872 ：名無しさん＠避難中：2010/11/28(日) 23:52:41 ID:.hQJkjnA0: >>858
そのショタ系も元の生意気系からわんぱく系や可愛い系に
設定語るだけで切り替えていこうとする人もいますしね。
そんなことで張り合わず、どんどん創作すればいいのにと思いますね。

というかそろそろまとめ人さんまとめに入ってこられますかね

大筋で掲載可、報酬は両絵師にという流れですかね
873 ：名無しさん＠避難中：2010/11/28(日) 23:54:28 ID:rhn8oIY20: >>869
同意する。無理に投票しなくてもいいんじゃないかと。まあ、「そんなの俺の考えた日本狗じゃない！」的な
物言いいも来るかもしれないけど。スルーで。気に入られた路線が定着していくんじゃないかと。
874 ：名無しさん＠避難中：2010/11/28(日) 23:57:45 ID:d6NVYCmE0: >>870
キャラクターのエントリーか。
皆で使うんじゃなくても、例があると想像を広げやすいかもね。

＞結局二次創作にオリキャラ出すのに抵抗が強くあるだけだから。

自分の考えはちょっと違って、オリジナルはオリジナルでもある程度設定が他の作品とリンクしてる方が
見る方も楽しめるかな？と。

たとえば、ファイナルファンタジーに出てくる「シド」。
作品が変わっても名前がシドで空飛ぶ乗り物に関係があるキャラ。
それ以外は全然違うんだけど、同じシリーズなんだなーと思える。
あと、毎回召還獣は名前が同じだったり＜ヒワやヤイカの重要度はこのへん
875 ：名無しさん＠避難中：2010/11/28(日) 23:58:11 ID:d6NVYCmE0: あー、投票して１つに決めるのは自分も反対
876 ：名無しさん＠避難中：2010/11/28(日) 23:59:48 ID:O.PY1Ftw0: ヤイカガシ採用時みたいな動いてる犬キャラ（ただし日本狗とか蔑称じゃない）がオモシロかったら
それ採用しちゃえば収まると思うけど難しいのかな
877 ：名無しさん＠避難中：2010/11/29(月) 00:04:42 ID:MwYHkxVo0: 何かに使う目的なくキャラを増やすのは、
蔑称に限らず鬼子プロジェクトの意味が薄れる結果になりかねない。
まとめwiki・公式サイトにはもう一切キャラ追加はない方が良いと思う。

だから、今後出るキャラは全部二次創作でおk。
ミク・リンレン・ルカが公式ボカロで、
ネル・ハク・人気UTAUが派生として公式にも認められてく、そんな流れの方が良い。

各自本当にまとまりなく勝手に進めると、
本当に別ジャンルの国擬人化とかと一緒にされかねないから、
オリジナルキャラは創作支援wikiに統合して、
ファン同士キャラに問題がないのか話し合いつつ、広めて行けばいい。

>>870 その場所がまさしく創作支援wikiだよ！
878 ：名無しさん＠避難中：2010/11/29(月) 00:05:39 ID:6Z1tsoN20: >>876
というかイラストＳＳコンボで一気にショタキャラとして認知されたんだから
従来通りだったらヤイカガシと同じくほぼ公式認定されてたはずなんだが
それまでと違い別路線のキャラにしてよという意見が無視できないほど多いために
こんな泥沼状態になってるんだよ
879 ：名無しさん＠避難中：2010/11/29(月) 00:05:43 ID:atXA3dGw0: ものすごく根本的なとこに気がついたんだけど、

「犬キャラの名前は『日本狗』以外で」

ってことにすればいいのでは？
とりあえずそこは先に告知しておかないと。するならだけど。
880 ：名無しさん＠避難中：2010/11/29(月) 00:07:09 ID:0/ly1SZA0: 新キャラは各自創作なり創作支援wikiの企画なりで自由に決めて、公式にはもう作りません、ということでいいのかな？

自分に都合のいい設定のゴリ押し合戦は、さすがにもうウンザリですよ
881 ：名無しさん＠避難中：2010/11/29(月) 00:07:52 ID:/bvazjoU0: >>878
え、ちょっとイケメン風な狗さんの登場するSS書こうと思ったんですが……。
882 ：名無しさん＠避難中：2010/11/29(月) 00:12:31 ID:MwYHkxVo0: >>881 良いんだよ。書けかけ
883 ：名無しさん＠避難中：2010/11/29(月) 00:13:01 ID:Qw7blBuE0: >>881
気にしちゃいけない
書いちゃえばいいんだよ。
884 ：名無しさん＠避難中：2010/11/29(月) 00:13:17 ID:v6iD11fw0: >>878
そんなのあったっけ？ヤイカガシみたいに鬼子絡みの動きまくりの攻めの投稿じゃなかったのか印象薄かったのかも。
885 ：名無しさん＠避難中：2010/11/29(月) 00:13:42 ID:WWw9DJ.Y0: だから好きに書けばいい。俺が許す
886 ：名無しさん＠避難中：2010/11/29(月) 00:15:03 ID:nNxXUO8.0: >>878
前からいる人間にとってはショタは後から日中に出てきた奴で
一部の人が設定ごり押し感がハンパない
最初はショタも面白いかもとか思ってたけど、今はもう引いている状態
設定と書き込みのごり押しは反感買うだけだと思うけどねぇ

はんにゃーも最近、そんな感じ

自分のキャラを押し付けよう感が酷い
散々、定着させたいなら作品で語れって言われているのに
分かってないとしか言いようがない
887 ：名無しさん＠避難中：2010/11/29(月) 00:15:32 ID:atXA3dGw0: >>881
書け！書くのだジョー！

まぁ、公式は増やすつもりはないけど、より多くの人が二次製作をしやすくなるための何かは
これからも考えたい。
そんなん無くたって書ける人は、何もしなくったって書くんだから、もちょっとお手軽に書きたい人向けのね。
888 ：名無しさん＠避難中：2010/11/29(月) 00:17:24 ID:MwYHkxVo0: >>880
反対の人はいるのかな？
てか皆あること知ってるのか？創作支援wiki
889 ：名無しさん＠避難中：2010/11/29(月) 00:17:34 ID:0dGtiH6o0: ヒワイドリやヤイカガシは、ほぼまっさらな状態でキャラが出てきたから固定されたけど
もはやこの状態で「自然に固まってきたら」は無理じゃないかと
ぶっちゃけもはや、「自分が推していない形態で出たキャラ憎し」になっているんじゃないかね
どっちかに固まりかけたらどっちかが「～の流れなの？？～で描かなきゃダメ？」とか言い出して流れを止めあうのは確実
「狗は決めない、出さない」と決めたところで
かならず「狗じゃないけどオリキャラです」と、そのポジション争いが出るのも明らか
890 ：名無しさん＠避難中：2010/11/29(月) 00:18:11 ID:WWw9DJ.Y0: あ、なんかノリのよさそうなIDになってるｗ

>879-880
個人的にはそれでお願いしたい
891 ：名無しさん＠避難中：2010/11/29(月) 00:20:25 ID:atXA3dGw0: >>889
憎しじゃないと思う。

後から来た人が、自分がどれだけ把握してるのかが分からず気兼ねしてるんだと思う。

自由にやっていいと言われてもその範囲が分からないみたい。
892 ：名無しさん＠避難中：2010/11/29(月) 00:21:52 ID:XcQTIi4M0: >>840
俺みたいなモデラーは手間が掛かる分、キャラ選択を間違えないように代表キャラが決まるまで動かないって考え方をするよ
ゼロからのメイキング動画作ってるから、ぜひフィギュア造ったことのない人も挑戦してほしい

で、素朴な質問なんだが・・・
エロ目的とかじゃなくて、マジで鬼子の下着はどうなってんだろね？
そろそろディティール入れるぐらいまできたけど、パンティなのかふんどしなのか、はたまた和服らしくノーパンなのか・・・
ヤイカガシがパンティ欲しがるぐらいだからパンティでいいのん？
893 ：名無しさん＠避難中：2010/11/29(月) 00:24:55 ID:0dGtiH6o0: >>891
憎しに見えるけどな
どっちも「この設定に決まりかけたのに空気読まないで絵や設定を投下した人が～」
ってやってるし
894 ：名無しさん＠避難中：2010/11/29(月) 00:25:29 ID:6Z1tsoN20: >>886
だから作品で定着した例を既に挙げてるだろ
イラストで老人日本狗なんかもいたしその作品は味があってすごく良かったが
実際問題ショタのイメージが一番共通認識として強いんだから
ショタ押し＝一部のごり押しなんていう論法はもう通用しないよ
895 ：名無しさん＠避難中：2010/11/29(月) 00:26:16 ID:MwYHkxVo0: >>892 鬼子のパンツは新スレの最初のネタで投下すべきwww
キャラ設定決めようとしてる流れを阻止するんだ！w
896 ：名無しさん＠避難中：2010/11/29(月) 00:26:33 ID:0/ly1SZA0: 流れを読まずに

小日本投票のデータ公開の件は現在どうなっているんでしょう？
897 ：名無しさん＠避難中：2010/11/29(月) 00:26:49 ID:TbUvW7qs0: >>814
外部への代表絵に関しての取り扱いや提供は、使用者、まとめ人、作者の三者で話した方がいいと思う　
手間が掛からない　
扱いに関しての注意点はそれなりに気をつけて話纏めてくれると思う　
発起人に関してはほっといていいんじゃない、当初の発想とアイディアだしただけ　
それでこんだけの人数が動いて発展させようと意見出し合ってるんだから　
それなりに発起人の思惑は継承されていると思うよ　
　
今後も見据えて鬼子の商用利用って項目を早々に見直すことが大事だと思う　
金銭の流れ（収益は誰がどこにどうするか等）も明確に提示しておかないと後々また揉めるハメになる　
俺は描いた人の収益でいいと思います　
　
後見失ったが上に書いてたテンションの維持　
これも慢性的で気づかないが問題だと思う　
スレ自体の進行は可も無く不可も無くだけど、内容としては薄くなってると思う　
pixivでもタグ閲覧数だかが見れるんだけども11/3、11/4から日々下がってる　
つまり飽きてきたって事だと思う　
新キャラに関わらず、新しい燃料やキャラクターの特徴（おかず）の強化が必要なのではなかろうか　
鬼子と小日本ができたが、今のおかずは原点の発想と可愛さ、目新しさくらい？　
手を広げるあまり、本丸が転んでは終了だと思う
898 ：名無しさん＠避難中：2010/11/29(月) 00:27:11 ID:7eq4aI3s0: >>892
汝のなしたいように為すが良い
899 ：名無しさん＠避難中：2010/11/29(月) 00:27:37 ID:HboxBaDY0: 自分としちゃ、前設定なんか、書き換えてやる！くらいの勢いで新しい設定のキャラを
創作して欲しいと思うけどね。面白ければ、今まで支援していたネタと真逆の設定であっても
支援したいな。そのネタを取り上げるかどうかは各ジャンルの職人さん次第だし。
取り上げてくれればそれが支援になる。
・・・・まあ、ノリで支援してそのままキャラが固まちゃったようなキャラもあるから
ちょっとやりすぎたかな～ｱﾊﾊみたいな時もあるけど。

面白かったからよし！！ウダウダ悩むくらいなら自分のいんすぴれーしょんを信じろ！
900 ：名無しさん＠避難中：2010/11/29(月) 00:31:03 ID:atXA3dGw0: >>893
なんで自分と違う物を敵みたいに考えるの？
「両方見たいから２人とも書いて。付属設定は自由に考えていいんだよ」って言ってやりゃいいじゃないか。
作品も増えて一石二鳥。
自分は違う設定を言い合ってるの見てほほえましいだけだったから、そんな風には感じなかったが。

>>894
自分で絵を書けない人でも、昔投下された作品でも「コレ好きなんだけど」って出してくれてもいいよね。
その話題になってる時は。

>>895
確かにｗ
901 ：名無しさん＠避難中：2010/11/29(月) 00:38:09 ID:0dGtiH6o0: >>897
pixivで一時期、みるみる増えていた日本鬼子タグも
いまや結構前に投稿した絵がいつまでもタグ検索の１ページ目に居る状態。
pixivの性質上、話題性が出たときの絵の増え方は仕方がないんだけど
小日本の代表デザインが決定したのにこの状態というのは
なんらか対策を考えないと…
902 ：まとめ人 ◆M3pXrrUt96：2010/11/29(月) 00:39:02 ID:fUHeUtq20: #書籍への使用
本当にたくさんのご意見ありがとうございます。
もはや、避難所的には完全に終わった話になってはいますが、一応まとめさせてください。

途中でまとめられていたものを一部借用しますと、
・１５さんやきぃら～☆さんに対価が行くのは当然だから問題無い。
使い道は本人たちの自由。
・ブログのあの内容なら（表紙に）載る事自体は構わない。鬼子を広げる助けにもなる。
でも出来たら、表紙とか帯で誤解を受けることが無いようなデザインにしてほしい。

という感じが多数、と言えると思います。
もちろん「使うな」という反対意見も、「むしろ聞かなくていい」などの意見もあったとは思うのですが、
200レス程消費して、十分議論は尽くせたと思いますので、（というかもう誰も議論していませんので…）
この線で進めてみようと思っています。

誤解を受けないようなデザイン、という点は、
非常に曖昧ですので、編集者の方にお願いしても全員が納得される形になるのは難しいかもしれませんが、
なるべく多くの方が納得されるような使用をしていただけるよう、編集者の方と交渉してみようと思います。
特に、（無いとは思うのですが）日本鬼子、小日本だけを表紙に使用される場合は、
帯・表紙の文字などには細心の注意を払っていただくという形でしょうか。

今後どうするかは、またここで話し合いですね。

#投票結果
先ほど公表しました。遅くなってすみませんでした。
903 ：名無しさん＠避難中：2010/11/29(月) 00:39:49 ID:nNxXUO8.0: >>894
だから共通認識だとか、自分が皆の代表みたいに書くから
引くんだってば・・・分からないかなぁ

試しに俺の日本狗のイメージは姉キャラだって言ったらどうすんのさ？
904 ：名無しさん＠避難中：2010/11/29(月) 00:41:33 ID:0dGtiH6o0: >>900
いや、自分は犬が決まろうと決まるまいと
それがどんな属性だろうと割とどれでも良いと思ってるけど
はたから見ていて、せっかく投稿した作品に対して「空気を読めていない」とか
「～設定ゴリ押し」とケチを付けているようなレスが目についたから
こういう状態だと、作品で語れったってやりにくいんじゃないのかなって思って。
本人たちが気にならないならそれでもいいけど
905 ：名無しさん＠避難中：2010/11/29(月) 00:44:03 ID:atXA3dGw0: >>902
お疲れ様です！
サブキャラなんかの方針に関する話し合いでスレ消費しちゃってスイマセン。
こんな長くなるんならタグ考えて付けりゃ良かった。

>>903
どういうキャラかめっちゃ聞きたいが？
書いて！見せて！設定教えて！
906 ：名無しさん＠避難中：2010/11/29(月) 00:44:51 ID:MwYHkxVo0: >>902 おkです。お疲れ様です。

>>903 pixivにもうナイスバディのお姉さん狗いるよ。
たぶん>>894の中ではショタに決定だったのかもしれないけど、
新スレにイケメン犬を描いてくれた台湾の人もあがってるし、
全然ショタに決定されたわけじゃないと思う。
てか、決定する必要もない。好きに描いてよし！
907 ：名無しさん＠避難中：2010/11/29(月) 00:47:09 ID:0dGtiH6o0: >>902
おつかれさまです。
そういう感じで問題ないと思います。
908 ：名無しさん＠避難中：2010/11/29(月) 00:48:22 ID:6Z1tsoN20: >>903
全く意味が分からん
共通認識はいらないし個人の自由は尊重しろと主張してるなら
最初にお前がショタ押しを叩いた理由は一体何だったんだよ
発言をどこかを撤回しないと自分の嫌いな物に難癖つけてるだけの奴になるぞ

レス忘れてたけど>>881はショタでもイケメンでも犬耳美少女でも
好きなの書いて大丈夫だよ。大抵の人は鷹揚な目で見てくれるよ
909 ：名無しさん＠避難中：2010/11/29(月) 00:48:43 ID:zbJp1YTU0: せっかく台湾の絵師が投下してくれたことだし、
日本狗が青年、台湾犬がショタでいいんじゃないの？

もういっそ、日本鬼子派生プロジェクトで「日本狗ぷろじぇくと」を立ち上げてみては。
910 ：名無しさん＠避難中：2010/11/29(月) 00:50:03 ID:a2R52gws0: >>902
色々お疲れ様です
あそこのブログは以前から見ていたのでどのような本になるか
楽しみですｗ

>>903,905-906
なるほど。そうして出来上がった狗たちが集まり「鬼子八犬伝」の物語へと進化するんだな
911 ：名無しさん＠避難中：2010/11/29(月) 00:52:14 ID:0dGtiH6o0: >>909
あれが好意的な作品だという事は判っているんだけど
そしてプロジェクトで掲げている通り
「他の国の蔑称はその国のオタクに」という部分にも適っているんだけど
でもできたら他の国のキャラとは絡ませたくないなーと
912 ：名無しさん＠避難中：2010/11/29(月) 00:53:42 ID:nNxXUO8.0: >>906
知ってるよ～
俺の記憶が確かなら日本狗に関しては
姉キャラ⇒イケメン⇒じじぃ⇒おっさん⇒イケメン⇒ショタってくらいの
登場順なんよね
ショタ前のは鬼子と小日本やってるから自重しようぜって流れで消えてったけど
ちゃんと記憶には残っているわけで・・・
参加した時期で刷り込まれちゃった人が多いのも事実だけどねぇ

今までのイメージを払拭するくらいインパクトのある作品じゃないと
もう日本狗は白い犬くらいまでしか決まらない気がする
逆にそれでいいと思うし、既にヤイカガシ、ヒワイドリは色んなのいるし、
日本狗はその位置でいいじゃんと思う

どーしても決めたいってならまぁたコンテスト希望？
それもなぁ・・・
913 ：名無しさん＠避難中：2010/11/29(月) 00:55:00 ID:4DSYaNLA0: >>902
おつかれさまです。
今回の件がプロジェクトの広がる足掛かりになってくれれば、と思います。

ショタ系狗の広がりは単独ではなくSSや絵師といった創作者間の広がりというのが強いと思いますよ。
そういうつながりのあるものをむやみに否定するのは非常に惜しいと思うのですが。
914 ：名無しさん＠避難中：2010/11/29(月) 00:58:05 ID:TbUvW7qs0: >>901　
活性化させる為に外部主導での企画が立ってくるといいんだけどな　
いくつか案はあるからちょこちょこやっていくよ　
テコ入れにもならんかもしれないけどなｗｗ
915 ：代理の人 ◆VTtoTsLiVg：2010/11/29(月) 00:59:31 ID:7eq4aI3s0: >>902
おつかれさまでした
本の中で日本鬼子について可能であればうまいこと説明してくれるといいですね
916 ：名無しさん＠避難中：2010/11/29(月) 00:59:55 ID:atXA3dGw0: 勝手にまとめ

・日本鬼子の作品に犬キャラを出したい人は、それぞれの設定で魅力的なキャラをぜひ出してください。
・ただし、蔑称キャラはこれ以上増やさない方針ですので、日本狗という名前ではなく
　できるだけ別の名前を付けてください。（「犬」とだけ呼び捨てにされるのとかはＯＫ）
・今のところ、投票などで公式にキャラを増やす予定はありません。
・その他のキャラも自由に増やして、読者が楽しめる作品を作ってください。

これでどーだ？

ないものを証明するのは難しい。
決まりが無いなら無いと明言しておく方が、つい探してしまう人は悩まなくてすむのかも。
917 ：名無しさん＠避難中：2010/11/29(月) 01:01:49 ID:6njxrkaM0: #テンプレ

安価と#タグの使用（テンプレ>>2）は徹底して欲しい。
　また、タグの運用中です。
　この話題について書きこむときこのレスのように　#****　と入力をお願いします。
　避難所内での話題が複数あるため見分け安くするための措置です。ご協力よろしくお願いします

そうすれば各話題ごとに読むレスと流し読むレスを分けられる。
　#タグあり…意見、話し合い、他の人にしっかり聞いて欲しい話
　#タグ無し…雑談、独り言、軽く流して欲しい話

この早さで複数話題の雑談と意見が混ざってると
全部読んでそれぞれ理解するの大変じゃね？
918 ：名無しさん＠避難中：2010/11/29(月) 01:04:55 ID:atXA3dGw0: >>917
ごめん

＃サブキャラについて
＃日本狗について

どっちがいい？＞all
919 ：No.015@南無八幡大菩薩：2010/11/29(月) 01:05:19 ID:wxmfq50Y0: 真面目な方向は人により設定が細かく違い何でも有りではないから定着は中々厳しい状況ですね…
絵としてもギャグより時間喰うんで自分も中々描けずにいます。

>>902
本当にお疲れさまです…この恩は納得できる形で返します。
920 ：名無しさん＠避難中：2010/11/29(月) 01:07:06 ID:wxmfq50Y0: またID晒した…前にも晒してるんで別に良いですが。
921 ：名無しさん＠避難中：2010/11/29(月) 01:07:06 ID:HboxBaDY0: >>917
まとめ乙。
自分はそういう感じで使っている。特定のレスに対して何か説明したり、雑談するときは
タブ無し。自分の意見を反映させて欲しいときはタブ付き。
たまに、流れをまとめている人がいるけど、どれもタブ付けてないのが惜しいと思うくらい上手な
まとめ方している人がいるな。もったいない。っていつも思う。
922 ：名無しさん＠避難中：2010/11/29(月) 01:08:37 ID:MwYHkxVo0: >>917 タグ忘れてた…スマソ

＃サブキャラについて
>>916 しつこいようだけど、創作支援wikiを活用するように書いてくれ。
てかあそこどう使うの
923 ：名無しさん＠避難中：2010/11/29(月) 01:08:53 ID:TbUvW7qs0: >>918　
他国蔑称は増やさないじゃなくて？　
　
サブキャラについてはしばらくこれ以上増やす活動を大々的にやらなくていいと思う　
　
ある程度野放しにしといて、参考画像や意見を集約していった方が公式決定する際にも　
円滑に事が運ぶのではと考えるフリ
924 ：名無しさん＠避難中：2010/11/29(月) 01:16:48 ID:4DSYaNLA0: ＃サブキャラについて
>>916
創作者間で既に動いているショタ系狗もいきなり白紙に戻すのですか？
せっかくやりとりがあるのにあまりにもったいないでしょう・・・。
925 ：名無しさん＠避難中：2010/11/29(月) 01:17:27 ID:6Z1tsoN20: >>912
そのくらいでいいならID:nNxXUO8.0は最初から特定層に的を絞った難癖つけるなよ
偉そうに作品でキャラを定着させろと言った挙句
イメージを提示した創作者までごり押し連中の枠にブチ込むような発言しておきながらそれか
いい加減にしろ
926 ：名無しさん＠避難中：2010/11/29(月) 01:19:51 ID:0dGtiH6o0: ＃サブキャラについて

>>924
それこそ「同人活動」的な扱いでも良いのでは
927 ：名無しさん＠避難中：2010/11/29(月) 01:23:50 ID:MwYHkxVo0: ＃サブキャラについて
>>924 誰もそんなこと言ってないし、白紙に戻すのは無理でしょうね。
うまく今までの設定を利用して、新しいキャラとして定着させるべきなのでは。
928 ：名無しさん＠避難中：2010/11/29(月) 01:27:45 ID:WWw9DJ.Y0: ＃サブキャラについて
>924
白紙じゃないと思うけど？

自分も狗書いてるけど犬キャラ＝日本狗と言うこだわりはないから
名前変えてキャラ設定はそのままで書くよ
中国と関連付けされかねない蔑称が増えるのは元々イヤだったから
公式で蔑称追加なしにしてくれるのはありがたい
929 ：名無しさん＠避難中：2010/11/29(月) 01:29:08 ID:atXA3dGw0: ＃サブキャラについて

>>924
白紙じゃないよ。
それが好きならその路線でドンドン作品を生み出してくれ。
漫画でもＳＳでもイラストでも、もっと簡単な１カットでもいい。
たくさん書いて。
みんなに見せて。
そして、それ以外の設定がいいのにナーと思う人も、他人が何を書くかを気にしないでドンドン書いて。

他の人を無視するんじゃなく、気にしないでいいということ。
創作発表板なんだからどんどん創ろう。
１つに決めてからじゃないと書いちゃいけないわけじゃないんだが。

何パターンかに分かれるかもしれないが、うまく動けばそのうちに定番キャラとして認識されるだろう。
930 ：名無しさん＠避難中：2010/11/29(月) 01:34:17 ID:4DSYaNLA0: ＃サブキャラについて
そうですね、実際動いてるのはほぼ外部ですし同人のようなものですかね。
表現も擬人化から人型にかえて柔らかくしてきているようですし。
ただ本スレ妙に決めようとする人には、で自由に創作することと
他作品を認めていくことは違うということは認識してほしいとは思います。
931 ：名無しさん＠避難中：2010/11/29(月) 01:37:14 ID:4DSYaNLA0: で、の位置がおかしい・・・

＞ただ本スレで妙に決めようとする人には、自由に創作することと
＞他作品を認めていくことは違うということは認識してほしいとは思います。

です、失礼しました。
932 ：名無しさん＠避難中：2010/11/29(月) 01:38:23 ID:/bvazjoU0: >>908
よし、なんとか皆さんを驚かせられるように、ちょっと気を入れて執筆してきます。
933 ：名無しさん＠避難中：2010/11/29(月) 01:59:10 ID:6njxrkaM0: >>902
了解、お疲れ様です。

#サブキャラについて

>>879とか>>916とか出てたけど名前が「日本狗」じゃなきゃイヤだ！って層はいるんだろうか？

・鬼子プロジェクトのメイン男性キャラが欲しい層は多いようだ。
・「日本狗」という名のキャラを嫌がる層もあるようだ。
　↓
んじゃ「犬キャラの名前は『日本狗』以外で」どうよ

既に作成された作品も愛着もあるだろうけど、実際は役回りとデザインが変わらなければ
実際は「鈴木シロ」とか「名も無き童/少年/青年/中年/忠年/壮齢/老体」とかでも構わないんじゃないか？

ここからは個人の印象
日本鬼子は個人名に見えるけど、小日本と日本狗を個人名として見るのは少々無理がある。
でも「犬妖『日本狗』の少年、鈴木シロ」なら受け入れ態勢はバッチリです。いつでもわんこそば。
934 ：名無しさん＠避難中：2010/11/29(月) 02:15:42 ID:ogwQjtQI0: >>933
その種族名「日本狗」は何度か俺もあげたことがあるけど
スルーされた、何でだろう
935 ：名無しさん＠避難中：2010/11/29(月) 02:21:04 ID:MwYHkxVo0: #サブキャラについて
>>934 >>933そういう書き方されてようやく理解したかも。
今後はそういう設定もありって書きたいねー。

こういうのを創作支援wikiにうpればおk？
936 ：名無しさん＠避難中：2010/11/29(月) 02:31:32 ID:/bvazjoU0: #サブキャラについて
「我輩は日本狗である、名前はまだない」
……っていう設定で書こうとしている自分がいる。
いや、マジで。

まあつまり>>933 >>934と近い意見、ということですが。
937 ：名無しさん＠避難中：2010/11/29(月) 02:31:50 ID:iVlBDQeA0: 本スレの方で出ていた「日本狗」についての案
・白い神獣っぽいのと、柴犬っぽい茶色いのがいる。
・擬人化はマッチョイケメンとショタ
・兄弟？親子？犬種が違うのに家族設定である。
・犬形ならなんか日本の犬種っぽい見た目。
・白い大きな犬は鬼子や小日本を背に乗せて疾走する。
・日本狗というのは種族としての名前で本名ではない。
・鬼子からの呼び名はそれぞれ「わんこ」とか「わんわんお」とか　
・鬼子の使い魔とするか狛犬とするか…

これで何とか歩み寄って妥協できないものかな。
鬼子の周囲にはでっかい白い日本犬とちっこい茶色の日本犬がいて
それぞれどう擬人化するかは個人の自由でデザインは定めない。
なんで二体なのかは狛犬ってのは二体あるものだからと
マッチョイケメンで描きたい人とショタで描きたい人がいてもめているなら
二匹いることにすればいいんじゃないかと
938 ：名無しさん＠避難中：2010/11/29(月) 02:36:19 ID:v6iD11fw0: >>937
類型二種はあの神社の大小狛犬の写真をそのまま当てはめれそうなのにね
939 ：名無しさん＠避難中：2010/11/29(月) 02:38:19 ID:MwYHkxVo0: >>937 歩み寄る必要はあるんですか？
ひとつの世界観として提案ではダメなんですか？w
940 ：名無しさん＠避難中：2010/11/29(月) 03:29:12 ID:atXA3dGw0: ＃サブキャラについて

>>939
個人の製作物としては歩み寄らなくても別に問題ないけど、
全体としての指針をある程度の所で出しておかないと不毛な論争がえんえん続く。
あるいは、自分の設定で書いただけなのに「公式設定にねじ込もうとしてる！」と邪推して叩く人が出る。

代表設定だって使わなくたっていいように、この指針だって別に使わなくったっていい。
ただ、何が自由で何が好ましくないのかの大体の所を聞きに来る人も結構いるように見えるんだ。

安心できることは、製作に取り掛かりやすくなる第一歩だと思う。
941 ：名無しさん＠避難中：2010/11/29(月) 03:32:23 ID:atXA3dGw0: ＃サブキャラについて

ただ、「犬種が違うのに家族設定」とかは個別の創作の設定に見えるから、
「～でもいい」という表記にするか、もう少し推敲した方が良いと思う。

だけど「日本狗」表記を使わないことにするなら、この項目だけは早く決定・提示した方が良いと思う。
942 ：名無しさん＠避難中：2010/11/29(月) 03:48:33 ID:MwYHkxVo0: >>940

>>916の
・日本鬼子の作品に犬キャラを出したい人は、それぞれの設定で魅力的なキャラをぜひ出してください。
・ただし、蔑称キャラはこれ以上増やさない方針ですので、日本狗という名前ではなく
　できるだけ別の名前を付けてください。（「犬」とだけ呼び捨てにされるのとかはＯＫ）
・今のところ、投票などで公式にキャラを増やす予定はありません。
・その他のキャラも自由に増やして、読者が楽しめる作品を作ってください。

は、読みました？
この時点で【各自創作すべき】って結論だとおもってたけど、それにも反対してるのかな？

>>916 に異論がないなら、本スレとまとめwikiに書いとくべきだね。
本当に同じ議論の繰り返しだよ。

それから、いい加減に創作支援wikiどうにかして。
こういう人らのためのwikiじゃないの？
943 ：名無しさん＠避難中：2010/11/29(月) 04:12:52 ID:atXA3dGw0: >>942
ＩＤ見てもらえりゃ分かると思うけど、それまとめたの自分ですが？

あのね、両サイドに不安な人がいるんだよ。
自分の創りたい物があってそれを異端とされるんじゃないかと不安な人と、
これから創るんだけど何を作っていいのか目印が何もなくて不安な人。

作ってる人に自由でいいよといえば安心するかもしれないけど、
理解するための取っ掛かりすらどこにあるのか分からない人の不安は晴れない。

各自自由でいいって事になってるのに、個々の設定で作れば邪推をして叩く人がいる。

スレに長くいたりプロとして物つくりをやってる人なら、自分の道を行けばいいことが分かるけど
いきなりイチャモン付ける人もいるからね。
ワザと嫌がらせする人だって来る可能性がある。

「結論が出た」と感じるのは話し合いを読んだからで、読んでない人には分からない。
だから、誰が見ても分かりやすいように文章にしておく必要があると思う。
で、こんな時間のこんな短時間で、いきなり決めてスレに投下していいのかはわからん。

まとめの鬼子たちの代表デザインの扱いなんかについての説明を読んで、
その他の部分についても応用して理解できない人は全員置いてくってならまーしょうがないかとは思うが。
944 ：名無しさん＠避難中：2010/11/29(月) 05:50:00 ID:CNSmRXVY0: ＃サブキャラについて

もう、後は二次で好きにやって　っていうのは今と状況変わらん
本当に、日本狗はキャラとして公式で代表を立てた方が落ち着く。絶対そう。
好きにやりたい人もやれるし、それなりの共通認識を持ったキャラで作品作ろうとする人も
どちらも動けるし、争いもなくなると思う。
これだけ固まりかけてるキャラなんだから、固めていこうよ。
なんで自分勝手にやれば良いじゃんになるのかわからない
945 ：名無しさん＠避難中：2010/11/29(月) 06:25:09 ID:NIV7xbjw0: >>944
同意。
好きなようにやればいい、って一番無責任な言葉だと思うんだよね。
作品を作るって労力かかるし、リスク抱えたままじゃ正直動けない。
946 ：名無しさん＠避難中：2010/11/29(月) 06:43:56 ID:fYK7x1BMO: アニメ作りに集中してたのに進まない＼(^O^)／

♯サブキャラ
日本狗ってそんなに一方向には決まってないよね…あれ？

日本狗に関わらず、みんなの世界観は聞いてみたいよ？
その中でいいなって設定は拝借したいよ。
それでは落ち着かないのかな？

本スレが今のスレに移動した時点までは、
キャラ設定を決めたい人・反体する人がいたんだよね。
だから、今後も自分の世界観を書いても否定されそうって思ってると。

だったらこれからは創作の披露と普及に本スレを使って、
「こうじゃなきゃダメ」って話しをNGにしたら良いんじゃないかな…

作品の披露もダメ、話し合いもダメって雰囲気はもうやめにしよう。

だから>>937が、今まで出た案のまとめなら賛成で、
そういうアイデアから「このアイデアを採用して作品を作りたい」「それならこういう事させたい」って発展させた方が良いと思う。

ひとまずは公式は増やさない宣言をして、今までの雰囲気を変えて欲しいな。

そしたら、もっと話が弾んで、ある程度の方向性は見えてくるんじゃないかな？
(今まではいいなぁと思ってもキャラ増産発言タブー感あって参加しちゃダメな雰囲気だったっていうかw)

あれダメだ日本語おかしくなってきた。
なんでもいいけど、一回サブキャラ関連のスレの雰囲気をリセットして欲しい…

♯創作支援wiki
作ったヤツですが、
ちょっとずつ追加して頂いてるようですが、
方向性は決まりませんね…
公式サイトの話も進んでないですし…
どうにかって言っても、
どう進めたら創作支援になるのかわからなくなってきたw
947 ：名無しさん＠避難中：2010/11/29(月) 06:49:11 ID:CNSmRXVY0: これだけ出ている日本狗、はんにゃー、モモサワガエルは公式にして欲しい。
好きにやりたい人はその上で好きにやればいいじゃないか。
他の蔑称は今のところ出ていないのだから、ここでストップをかければこれ以上は強くは出てこないよ。
キャラが足りないって皆なんとなく思っているからここまで出てきたんだと思う。
それを一切公式には有りません、というのは既に無理があるよ。
948 ：名無しさん＠避難中：2010/11/29(月) 07:11:43 ID:fYK7x1BMO: 前にも書いた気もするけど、
どうしても土台になる設定が必要なら、
非公式の一世界観として、一本作品作る事を前提に、
それに合った設定をみんなでつくっていけば良いよ。
それが受ければ公式化。
そのくらいの方が文句言われずに話進められるって思うな…

「地獄少女の鬼子版(鬼の話メインで最後に鬼子が倒すみたいな)考えるから、鬼子の周りの役所と、鬼のアイデア出してくれ！漫画化求む！」とか…
そういう流れがあったって良いと思うんだな…
あれ？例えが違うかもw

それか、代表って表現やめて、
公式鬼子と創作鬼子って全く別ジャンルとしちゃうか。
公式は公式で突っ走るから、漏れたら創作に避難しろくらいにね。
(前のスレ乱立削除事件はこれを認めなかったと理解してるけど…)

やっぱもう寝よう…
949 ：名無しさん＠避難中：2010/11/29(月) 07:15:04 ID:0/ly1SZA0: ♯サブキャラ

>>947
現状でも全然キャラが足りないとは思いません
そもそもこれだけ居て何も作れないと駄々こねているのは、創作能力のない人のわがまま、いいわけなんですよ
はっきりいってしまえば、鬼子一人でも作れるんです
現に創作している人はたくさんいるでしょ？

支援Wikiを無視してるあたり、創作側の人間としては
何もやらない人が自分設定の世界観を守りたいか
自分設定の新キャラをねじ込んで自己満足したいだけに見えるんですよ
950 ：名無しさん＠避難中：2010/11/29(月) 07:40:47 ID:CNSmRXVY0: ＃サブキャラ

>>947
もちろん足りないと思っていない人も居るだろうけれど、実際に、キャラが生まれているんだよね。
そして、良く過去スレを読んで欲しいのだけれど、創作能力が無いから、キャラを足したいといっているわけではないのを理解して欲しい。
支援wikiは決して無視されているわけではないと思うよ
ただ、まとめがでないからためらっているんだと思う
自分設定の新キャラをねじ込みたいのは自分勝手にやればいいじゃんという人たちの方だと思うけれどな
本当はねじ込みたいけど、無理だからじゃあそんなの無い方がいいじゃん　って思っているように見える

>>948
自分はストーリーは公式で決めない方がいいと思っていたけれど
これだけもめるなら948のいうように、一本作っちゃってそれを代表って言ったほうが
いっそ落ち着くような気がしてきた
951 ：名無しさん＠避難中：2010/11/29(月) 07:50:00 ID:vo92P3a2O: 設定が固まる前に描いて
後から決まった公式設定と違ってしまうと困るっていうのはあるかも
だけど二次創作と違って元々がプラカードの文字だし
代表デザインもないと不便だからってことで作ったわけだし
個人でやってる範囲のものに「それは公式と違うからやめろ」と頭ごなしに言ってくる人がいたらそっちがおかしい
だから公式で決まってない事を描いちゃ駄目って事はないと思う
本スレはどうも主に公式（代表）について話す場所になってるっぽいけど
Pixivとか自サイト、ブログでもできるし
952 ：名無しさん＠避難中：2010/11/29(月) 08:17:02 ID:M6Z7fJNkO: ＃サブキャラ

「誰も文句を言わないから自由にやっていい」とか、「自分のキャラを押し込みたい」とか
そういう事でなくて、
動画とか造形物とかそういう製作により手間や時間がかかるものを作るとして
自分の中だけにしか無いキャラよりも、
みんなが受け入れているキャラで作りたいという気持ちがどうしてもある。
「時間をかけて一生懸命作品を作っているうちに、
自分が作ったキャラと同じ立ち位置のキャラが公式で決まっていた」
とかも、そりゃ「気にしないで発表すれば良い、だれも否定しない」と言うだろうけど
やっぱり「だったらその決まったキャラを使いたかったのに」となると思う。

そういうのを作る側としては、
「金輪際サブキャラは作らない」とはっきり宣言してくれるか
早いとこキャラが決まってくれるか、
どちらかにしてくれると助かる。
953 ：名無しさん＠避難中：2010/11/29(月) 12:40:30 ID:atXA3dGw0: ＃サブキャラ

＞個人でやってる範囲のものに「それは公式と違うからやめろ」と頭ごなしに言ってくる人がいたらそっちがおかしい

コレを大々的に言いたいんですよ。
スレに初めて来た人にも、それが理解できる状態にしたい。

スレには軽い落書きも二次製作したものもドンドン投下して欲しい。
その人にしか描けなそうなトコトン突き抜けた鬼子たちも見たい。
設定をひねった一発ギャグみたいのも見たい。
プロジェクトの設定に準拠した作品だけじゃなくて、プロジェクトの根本に賛同しつつ自分では違う設定で
書いてる人たちともわいわいやりたい。
（プロジェクトをまるっきり無視してやってる人たちとの区別ね）

だけど、作品にしろ設定にしろ軽いノリで投下した物に
「自分の利益にするために公式の設定にねじ込もうとしてる！」
って噛みつく人がいるじゃないですか。
そんな発想ないですよ。
好みが違っても、どうしたら面白いか？を考えてる人がほとんどでしょ？

キャラの方向性をまとめるんだって、１つにする必要はない。
ショタ犬設定が好みの人たちがその路線の共通設定をスレでまとめたっていいじゃない。
それとは別に、イケメン犬やマッチョ犬の場合の設定を他の人たちがまとめたっていい。
ＡをやってるからＢをやっちゃいけないって事は無いんだから。

でも、確かにそれが分かりにくい。
誰かが設定をまとめてると、使用を強制されてるような錯覚に陥る人が出てくるみたい。
ゲームのスタッフ募集みたいなもんで、「この設定使って創作やる人いない？」って募集だけだと思うんだが、
同時に、他の設定を攻撃する人も確かにいるからややこしい。

だから、公式（代表）以外の設定で作られる作品も本スレに投下していいってことを明言して再確認したらいい。
そうしたら安心して動けるでしょ、みんな。
噛みつく人がいても、そっちの方がおかしいんだって理解できるから荒れる必要もなくなる。

そうして作られたは方向性は強制じゃないけど、いいと思って動き出す人が多くなったら定番の設定になるでしょ。
それはそれでめでたいことじゃないの？
でも、それをやっていいってのが分かりにくい。
そういうのをやっちゃいけないなら、本スレで許されることって何？となる。
小日本のコンテスト前のように決めることが山盛りの時にやられると空気嫁！！！と思うが。

だから、「自由にやっていい」だけじゃなくてもう少し具体的にスレの方針を提示した方が良いと思う。
鬼子の「代表デザイン」の説明を、初めて来た人にも分かりやすいように推敲を重ねて共通認識になったように。

長文失礼。
954 ：名無しさん＠避難中：2010/11/29(月) 12:45:25 ID:cMePyrTkO: #サブキャラ
すでにwikiにサブキャラ項目も世界観も用意されているのにそれを活用もせず
ここでグダグダいってる奴は何なの？>>949の言うように甘えているだけにしか見えない。

「ちゃんと設定が固まってないと創造できない」＝「明日から本鬼出す」としか聞こえない。

そんな輩がもし、キャラを固めたとしてもモノガタリやセカイを紡げるか疑問だな。
わざわざ意見をまとめて用意してくれた人もいるのに、その人の労力を無視して
ここで難癖つけることしかできないのはお膳立てしてくれた人に対する侮辱だぞ。
キャラが固まってないと、創れない？キャラだけでセカイやモノガタリが成り立っているわけでも
なかろうに何言っているんだ。
・・・本気で萌えキャラ化を検討した方がいいかもしれん
955 ：名無しさん＠避難中：2010/11/29(月) 12:54:10 ID:sEXcMB9E0: 結局は作りたいという理由だけで創作できる人が全体の流れも作るんだろうね
956 ：名無しさん＠避難中：2010/11/29(月) 13:03:10 ID:atXA3dGw0: 自発的に創作出来る人の心配なんかしてないよ。
プロジェクトとしてはＲＯＭだけじゃなくて作り手も増やしたいんじゃないの？

でもまぁ、作りたい人しか作らないからねー。結局。
だからこそ作りたい気持以外の部分でつまずいてる人も救い上げたいのだが。
プロの世界じゃそういうのは放置だけど。
957 ：名無しさん＠避難中：2010/11/29(月) 13:24:53 ID:XcQTIi4M0: >>956
おりゃその為だけにフィギュア一体造り始めて、全工程動画で流して、疑問質問は全部回答してるけど・・・
正直反応薄いよ(´･ω･`)
まぁ立体の世界なんてPVCから入った人はまずガレキに興味もってくれないし、しょうがないのかもしれないけど
「モノ作りを楽しむ文化」が若い世代には受け入れられないのかなーと

ニコ技のおっさん率の高さは異常だしねｗｗｗ
958 ：名無しさん＠避難中：2010/11/29(月) 14:04:50 ID:5.TXJMJM0: 日本狗…いっその事『幽々白書』の幻海みたいな力によって老化＜＝＞若年化を繰り返す、
そんなキャラにしてしまってはどうだろうか？力を使い過ぎると記憶まで消えるとすれば、
何にでも万能な男性キャラになりそう。若年化後の成長次第でマッチョにも？

…無茶か。でも現在の様にメイン登場人物が二人＋ギャグ要員のみのままだと、
二次創作に出てくる真面目キャラの誰もが「メアリー・スー」状態になるか、蔑称擬人化で回避したいだけで、
中国なんてどうでも良いから、創作等等で萌え散らかす目的なんて無いと思われそう。
まぁ、考えすぎかな…少し眠って休むとします。
959 ：名無しさん＠避難中：2010/11/29(月) 14:13:31 ID:0/ly1SZA0: >>956
気にしてるのは二次創作がメインの層ですよね
ビジョンを明確にすることで創作活動をはじめる人たちなので
そのための支援Wikiなんですけどね

プロは自分で問題を解決し、目標なりプランなり、
その先のビジョンを自分で作れないと話になりませんからね

いずれにしても、いつまでもつまらないことでグダグダやって内輪感を煽ってたら
プロジェクトとしてはマイナスでしかないですよ
960 ：名無しさん＠避難中：2010/11/29(月) 15:01:25 ID:DgZjxIYw0: いっそ別企画で「なんとか八犬伝」とかにして八種の犬キャラぷろじぇくとを
四種ずつ割り振って台湾とコラボとか。
まあ鬼子あっての人気だから人集まりにくいか・・。
961 ：名無しさん＠避難中：2010/11/29(月) 15:14:57 ID:/rA4eSas0: そもそも公式も二次創作もあったもんじゃないだろ特に世界観と物語に関しては

京アニの緩い日常系作品よろしく
鬼子がヤイカガシとヒワイドリをどついて小日本がマスコットしてるほのぼの展開のみを
公式のストーリー＆世界観と定義するならそれはそれで構わんけど
公式非公式に関わらず別路線の物を創作する場合日本狗の使い勝手が最高に良いのは疑問の余地ないんだから
はっきり言って公的に認めるかどうかなんて議論をしてる時点でズレてるよ

仮に狗を非公式設定にしたところであの立ち位置のキャラクターが多くの創作者に重宝されるのは目に見えてる
962 ：名無しさん＠避難中：2010/11/29(月) 15:24:26 ID:icRCCG920: #テンプレ　#タグの使用

>>917
タグの使用がまちまちで自分も気になってた。
議論の進行をスムースにするためにも協力してもらいたいと思う。

今のテンプレだとちょっと見落とされがちかも？と思うので
安価の徹底の下あたりに移動してもいいかもね。
もうじき次スレだし。
963 ：名無しさん＠避難中：2010/11/29(月) 15:27:45 ID:/rA4eSas0: >>961追記
そういう意味では狗はすでにスタメン級の座を約束されてるような状態
せいぜいさらなる蔑称キャラを公式に追加するのはどうよ、程度のハードルしか残されてない
むしろ同ポジションでほぼ無意味に役割を二分割してる公式のヒワイドリヤイカガシコンビの存在が
逆に狗の主役級昇格への追い風になってる気さえする
964 ：名無しさん＠避難中：2010/11/29(月) 15:45:54 ID:5Olpt9H60: #テンプレ　#タグの使用
>>962
テンプレ案はこんな感じでしょうか？（以前の案を元に編集しました）

○タグと安価について（試用ですので、適時見直します）
意見のある人は＃タグを付けて投下してください。
安価は｢>｣ではなく｢>>｣でお願いします。

＃**********について ← 先頭です
＃**********について ← 途中です
＃【まとめ】**********について ← 最後です

もし、ご質問やお問い合わせなどありましたら、お気軽に書きこんでください。
＃タグを付けて話を進め、【まとめ】として結果をお知らせします。

--例--
1001：＃**********について

1005：＃**********について
　　　>>1001

1020：＃【まとめ】**********について
　　　>>1005
965 ：名無しさん＠避難中：2010/11/29(月) 15:58:08 ID:n8KfYB6sO: >>964
#タグ
タグは#****について
でまでなくてもいいんでない？
#****
までで

複数タグを重ねれば検索とかもしやすくなるとおもうし
#AAA#BBB
【まとめ】でなくて#まとめでもいいとおもうけどな

#****#まとめ　とか　#まとめ#****

みたいに

というか
#【まとめ】****
だと#****で検索したとき引っかからないよ
966 ：名無しさん＠避難中：2010/11/29(月) 16:04:10 ID:et4nfxsw0: ＃テンプレ案

だったら【まとめ】#*********かな。
普段のタグは目障りにならない記号でシンプルなほうがいいけど、
まとめは目立ったほうが助かります。
967 ：名無しさん＠避難中：2010/11/29(月) 16:28:12 ID:icRCCG920: #テンプレ案　#タグ

【まとめ】は使う回数がタグ#と比べて圧倒的に少ないので
特にテンプレに入れる必要はない気がするなぁ。

とりあえず現テンプレ>>2のタグ関連をいじってみた。
（“この話題”、“このレス”という語句が何を示すかわからないから変更）
>>1のURLは変更済み。
2レス使って投下するので、よかったら使ってください。
968 ：テンプレ案　1/2：2010/11/29(月) 16:28:33 ID:icRCCG920: 萌キャラ『日本鬼子』制作スレの避難所です。
また、創作以外の企画、運営に関する質疑応答や議論もこちらで。
規制されたときなどのレス代理依頼もOKです。

*注意事項*
本スレで議題が挙がった場合、こちらで議論を行ったのち
経過と結論の報告を本スレへ行い、本スレ住人から賛同を得た上で決定とします。
また、その他の事案に関してもできる限り本スレ住人からの意見、賛否を募りましょう。
議題については避難所・本スレとの共有を意識することを忘れずに！

前スレ
萌キャラ『日本鬼子』制作in避難所3
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/3274/1290265323/

○まとめwiki
http://www16.atwiki.jp/hinomotooniko/

○雑談・作品投下等は本スレ・SSスレへ
【鬼子】萌キャラ『日本鬼子』製作20【小日本】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/mitemite/1290923447/
【長編文章】鬼子ＳＳスレ２【巨大ＡＡ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/mitemite/1289833811/
969 ：テンプレ案　2/2：2010/11/29(月) 16:29:15 ID:icRCCG920: ★安価の徹底★
安価：｢>｣ではなく｢>>｣でお願いします。

★タグの使用について★
タグ（#）の運用中です。
ある話題****について書きこむときレス頭に　#****　と入力をお願いします。
避難所内での話題が複数あるため見分け安くするための措置です。ご協力よろしくお願いします

○本スレ報告用テンプレ
こちらのテンプレを使用する場合、議題やレス番の部分などを修正・確認して使いましょう

#****
　　　〃 A´｀Aヽ
　　　Kiﾐ!|ﾉﾉ）)）)〉　　・避難所からのお知らせです【話し合いが　始まり/まとまり　ました】
　　　ﾉﾍ.|l.ﾟヮﾟﾉ|!_　　・話の内容：**********について

意見のある方は参加をお願いします！
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/0000/0000000000/1001-　　　　【←始まったときのアドレス】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/0000/0000000000/1001-1020　【←まとまったときのアドレス】

○専ブラ用
創作発表板　避難所
http://jbbs.livedoor.jp/internet/3274/
　専ブラに登録する外部板urlはこちら
　登録方法は専ブラごとに違うのでご自身でお調べください
970 ：テンプレ案2　2/2：2010/11/29(月) 16:44:01 ID:5Olpt9H60: ＃テンプレ案
>>966
こんな感じでしょう。？>>969とどちらが良いかなナ？

○タグと安価について（試用ですので、適時見直します）
意見のある人は＃タグを付けて投下してください。
安価は｢>｣ではなく｢>>｣でお願いします。

＃**********について ← 先頭です
＃**********について ← 途中です
【まとめ】＃**********について ← 最後です

もし、ご質問やお問い合わせなどありましたら、お気軽に書きこんでください。
＃タグを付けて話を進め、【まとめ】として結果をお知らせします。

--例--
1001：＃**********について

1005：＃**********について
　　　>>1001

1020：【まとめ】＃**********について
　　　>>1005

　　　〃 A´｀Aヽ
　　　Kiﾐ!|ﾉﾉ）)）)〉　　・避難所からのお知らせです【話し合いが　始まり/まとまり　ました】
　　　ﾉﾍ.|l.ﾟヮﾟﾉ|!_　　・話の内容：**********について

意見のある方は参加をお願いします！
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/0000/0000000000/1001-　　　　【←始まったときのアドレス】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/0000/0000000000/1001-1020　【←まとまったときのアドレス】

○専ブラ用
創作発表板　避難所
http://jbbs.livedoor.jp/internet/3274/
　専ブラに登録する外部板urlはこちら
　登録方法は専ブラごとに違うのでご自身でお調べください
971 ：名無しさん＠避難中：2010/11/29(月) 16:53:41 ID:n8KfYB6sO: >>970
＃タグ＃テンプレ案
安価はもともとシステム的に>>だけど>でやってた人が居たからそれへの注意がのこってる

後タグに
＃流れ
を提案したい
流れが早いとき用に一定レスごと（例えば５０レス毎とか）に使う簡易纏めとしてのタグ
972 ：まとめ人 ◆M3pXrrUt96：2010/11/29(月) 16:57:29 ID:fUHeUtq20: スレ終盤にすみません。

#書籍の表紙への使用
一度終結した話題で騒がせてしまうのは忍びないのですが、
表紙では、日本鬼子・小日本のみ使用されるようです。

そこで、これまでの意見を総合し、>>902のまとめに加え、
・日本鬼子・小日本が政治的なキャラクターだと認識されない使い方をしてもらう
（表紙・帯に「日中友好」「嫌中」など政治的な文言を入れないのが理想）
・本のどこかで表紙のキャラクターについて、「政治的な目的を有するキャラクターではない」との趣旨説明を入れてもらう
これを条件に使用していただこうかと思っています。

正直、特に1つ目の表紙・帯については書籍の売り上げに関わる部分ですので、飲んで頂けるかは怪しい気もします。
しかし、とにかく交渉してみるしかないかなと思っています。
いくらなんでも「日中友好キャラ誕生」とか書かれた本の表紙に使用して欲しくない方は、多いように思いますので。
ただ、逆に考えれば、何人かの方がおっしゃっていたように、
表紙のこのキャラクターなんだろう→（中身をみて）ああ、こういう趣旨のキャラクターなのか！
と分かっていただけるチャンスだという考えもありますし、
使用自体には賛成が多いようですので、あとはなんとかこちらで調整がつけば、という形でしょうか。

上手くまとまったら、また報告します。
973 ：名無しさん＠避難中：2010/11/29(月) 17:27:00 ID:sEXcMB9E0: #サブキャラ

>>961
なら話は簡単で後は支持者で作品作って先導するだけだ
使い勝手がよければ鳥や魚みたく拡散するだろうから
974 ：名無しさん＠避難中：2010/11/29(月) 17:35:47 ID:kE/8PcO60: >>972
もう、こちら側で表紙作ってしまう企画も良いんじゃないかな
もちろんお遊び（提示するとかは一切無し）で
975 ：名無しさん＠避難中：2010/11/29(月) 17:39:51 ID:DgZjxIYw0: #書籍の表紙への使用
目次だけでも知りたいな。ブログの内容から察するに本の装丁に日本鬼子・小日本のみ使用となると
本のトータルデザインとして選択を誤ってるような気がしないでもないｗ
976 ：名無しさん＠避難中：2010/11/29(月) 17:49:34 ID:XTYvyJ/EO: #書籍の表紙への利用
>>972
だからもう聞きに来なくていいって。
荒れるだけだよ。ここどうせまとまらないし。
くそ真面目に意見聞きすぎ。報告しすぎ。
絵師と連絡だけして自由にやってくれ。
言い方悪いかもしれんけどもう荒れるのが毎回面倒。

>>975
なんで日本鬼子なんだろうな。
実際、ネットで若干人気出たとはいえ、正直、一過性ブームでもう落ちてきてるし、
本が出る頃には忘れ去られてる可能性もあるってのに。
他のキャラと混ぜたりした方がリスク少ないと思うんだけど。
日本鬼子まとめ本にしちゃ、記事3つしかないしな。
977 ：名無しさん＠避難中：2010/11/29(月) 18:01:46 ID:HboxBaDY0: まとめ人いつも乙です。
>>973
だよな。なんか、昼の時間帯って妙な流れになるってることが多いみたいだけど…

>>956
おｋ。要は創作したい人の背中を押してあげたいと？把握した。
なら、Wikiの編集は率先してやってくれ。もし変な編集したら叩かれるだろうけが、
信じてやれば、理解を示す人も出てくるさ。確か、あそこは現在、誰でもいじれると聞いている。
納得いくまでやってくれ。支持はしないが邪魔もしないよ。

>>957
自分もキーホルダーの作り方を投下したのは何か作るのにハードル低いのがないかって
思ってやった。うｐした人の他にも自前で作って楽しんでいる人がもっといるんじゃないかと
思っている。ここに次々とうｐされないのは２番煎じはウケないだろうって思っている人が
多いからだと勝手に思っている。反応がない＝人の心に響いてない　では決してないと思う。

自分も、今まで挑戦しなかった分野に手を出した口だし。
これ以上、このスレに居たらイラストの分野にまで手が出るんじゃないかと危惧しているほどだｗ
時間足りねえ…まだ出力してないネタ、支援したいネタ、たくさんあるのに

>>960,>>958
なにをしている！ここじゃなくてその設定でネタを作る作業にもどるんだ！ｗ

>>976
荒れるかもしれないとわかってても、筋をとおさないと後々、もっと荒れるとおもうが。
いや、下手するとその場合、空中分解しかねない。
ある程度報告してくれるだけ誠実な対応だとおもうがな。
978 ：名無しさん＠避難中：2010/11/29(月) 18:05:58 ID:dvBXyPbo0: >>976
こっちでうまく意見をまとめらんないからって、まとめ人に当たるのは違うだろ。
報告不要勝手にやってくれってんなら、それはそれでちゃんとルールを決めないと、
勝手に話進めてるってんで文句言うやつもいるんだから
979 ：名無しさん＠避難中：2010/11/29(月) 18:07:45 ID:0/ly1SZA0: #書籍の表紙への利用

>>976
版権の許可が取りやすいとかいろいろ考えられますよ
この本としては表紙になんらかのヲタキャラが必要でしょうが、
書き下ろしを発注するとなると大変ですしね
中国つながりで印象づけやすいし、
ネット上で知ってる人には「おや？」と思って手にとってもらいやすい

掲載については、結局のところイラスト権利者が納得して掲載を許可したら
外野がとやかく言えることではないんですよね
まあ、ここで議論しても仕方ないこととは思いますが、
知らせないと騒ぐ人もいるでしょうから、意見はできても
最終決定権は権利者にあることを理解してもらうしかないですね
980 ：名無しさん＠避難中：2010/11/29(月) 19:02:31 ID:.Ye86p62O: アンケート企画とかここらでやってみてもいいかもね。
今ROM専が気軽に参加できるネタがないし。

リスナーの意見は大事だし、何らかの突破口があるかもよ。
981 ：名無しさん＠避難中：2010/11/29(月) 19:07:50 ID:dvBXyPbo0: このプロジェクト、投票システムの経験値は多少あるだろうし
活用していくのもまぁ良いんじゃないかね。
どんなアンケートとるかってのも問題だが
982 ：名無しさん＠避難中：2010/11/29(月) 19:27:38 ID:7hxGNCWU0: atXA3dGw0が「私は公式設定にねじ込みたいんじゃないんだもん」って発言ばっかりしててワロタ
あの腐日本狗の人か
983 ：名無しさん＠避難中：2010/11/29(月) 19:46:17 ID:imNMHayg0: 創作支援wikiに、未完成の作品でもいいから、どんどん投下しようよ。
984 ：名無しさん＠避難中：2010/11/29(月) 19:49:13 ID:M6Z7fJNkO: >>982のような人が居るから、「自由に描け」と言われても怖くて出来ない
985 ：名無しさん＠避難中：2010/11/29(月) 19:57:08 ID:imNMHayg0: >>984
鬼子にテキスト検索占拠されることをきらう勢力の工作に負けないで。
萎縮させることがむこうの狙いだよ。
萎縮させなければむこうは「チッ！」ってくやしがるはずだよ。
986 ：名無しさん＠避難中：2010/11/29(月) 20:03:02 ID:gH5.G6io0: まとめwikiの左メニュー編集できる人ー
「メディア・ニュース」も加えてあげてー
http://www16.atwiki.jp/hinomotooniko/pages/99.html
987 ：名無しさん＠避難中：2010/11/29(月) 20:07:10 ID:gH5.G6io0: あー、思ったんだけど、
「プロジェクトの歴史」と「メディア・ニュース」って分ける必要あるのかな？
同じ内容を二度書いてるだけじゃないかな？
988 ：名無しさん＠避難中：2010/11/29(月) 20:14:12 ID:CNSmRXVY0: 自分が思うに、件のブログの書籍化も鬼子が話題になったから出版社に目を付けられたのだろうから、
鬼子たちが表紙に来るのはある意味当然な気がするな
ウヌボレスギとか言われそうだけど多分そうなんじゃないかな？タイミング的に

しかしここまで市民権得てる日本狗が使っちゃいけないキャラになるなんてなぁ……無理があると思うが
989 ：名無しさん＠避難中：2010/11/29(月) 20:25:09 ID:imNMHayg0: >>988
日本狗使っちゃいけないキャラなの？公式キャラじゃないだけでしょう？
つかっちゃいけないとか言われると意地でもつかいたくなるわｗ
990 ：名無しさん＠避難中：2010/11/29(月) 20:31:14 ID:7eq4aI3s0: まとめwikiの「サブキャラ」の項目を「スレに登場したキャラクター一覧」とかにすればいいですかね？
991 ：まとめ人 ◆M3pXrrUt96：2010/11/29(月) 20:31:51 ID:fUHeUtq20: #書籍の表紙への使用
驚くべきことに（？）、あっさり2つの条件を承諾していただけました。
むしろ、「日本鬼子の趣旨はこちらとしても掲載したい」といった内容のことを言われました。
というわけで、話がまとまりましたので、一応報告でした。

ちなみに、前にもお伝えしたように、明日の週刊朝日にも日本鬼子の記事が掲載されるようです。
どの程度の量の記事かは不明ですが、興味がある方は立ち読みでもどうぞ。
992 ：名無しさん＠避難中：2010/11/29(月) 20:33:45 ID:XTYvyJ/EO: >>990
いやいやいや、そんなことしたら、何が公式かわからなくなるだろ。
そういうキャラを創作支援Wikiに持ってけば良いでしょ。

まとめWiki崩したらますますこんがらがるわｗ
993 ：名無しさん＠避難中：2010/11/29(月) 20:38:11 ID:jnCR85Go0: >>988
使っちゃいけないも何も
もうプッシュしようと頭押さえつけようと大勢は変わらないよ
人気のある公式キャラになるか人気のある非公式キャラになるかくらいの差しか生じない
まあ後者の方が若干厨受けしそうな境遇で妙な支持を得そうだが
994 ：代理の人 ◆VTtoTsLiVg：2010/11/29(月) 20:42:42 ID:7eq4aI3s0: >>991
恐ろしいほど良い反応ですね
朝日か読みに行こう

次スレ立て誰か行きましたか？
行ってなければ行こうと思います
テンプレは
>>968-971あたりを参考にします

#wiki#サブキャラ
>>990を少し変更して提案します。
サブキャラのことで結構議論が続いているようなので
現在wikiにある「サブキャラ」の項目のほかに誰でも編集できる
「スレに1度以上提案されたキャラ」というような項目を作りそこに設定等を記述していくのはどうでしょう？
その項目から推したいキャラがいれば設定を利用し投下を行い市民権を得たと大部分の人が判断
出来るようになったらサブキャラの項目にうつす。みたいな利用はどうでしょうか？
995 ：代理の人 ◆VTtoTsLiVg：2010/11/29(月) 20:43:53 ID:7eq4aI3s0: >>992
すまん、りろーどしてなかたよ・・・
996 ：名無しさん＠避難中：2010/11/29(月) 20:46:17 ID:XTYvyJ/EO: >>994 >>995
いや、それありだと思う。
実際、創作支援Wiki機能してないし。
まとめWikiにそういうページ作るのは賛成。
いまのさぶきゃらページは残したままね。
997 ：名無しさん＠避難中：2010/11/29(月) 20:46:18 ID:imNMHayg0: 創作支援wikiのＴＯＰページに、鬼子と小日本の画像うｐしていいだろうか？
試験運用中なのはわかるけど、なにか寂しい。

それと、まとめwikiのＴＯＰページに、創作支援wikiへのリンクを「作品投稿はこちら」としてメニューとして追加していいでしょうか？
998 ：名無しさん＠避難中：2010/11/29(月) 20:56:10 ID:7eq4aI3s0: 萌キャラ『日本鬼子』制作in避難所4
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/3274/1291031117/

立てました
999 ：名無しさん＠避難中：2010/11/29(月) 21:07:53 ID:atXA3dGw0: >>998
乙です

鬼子がこれからも活躍しますように。
1000 ：名無しさん＠避難中：2010/11/29(月) 21:12:12 ID:jnCR85Go0: 1000なら般ニャーＳＳ書く

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