萌キャラ『日本鬼子』制作in避難所2

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萌キャラ『日本鬼子』制作in避難所2

1 ：代理の人 ◆VTtoTsLiVg：2010/11/13(土) 03:12:38 ID:Z1E..98o0: 萌キャラ『日本鬼子』制作スレの>>992
です。
また、創作以外の企画、運営に関する質疑応答や議論もこちらで。
規制されたときなどのレス代理依頼もOKです。

*注意事項*
本スレで議題が挙がった場合、こちらで議論を行ったのち
経過と結論の報告を本スレへ行い、本スレ住人から賛同を得た上で決定とします。
また、その他の事案に関してもできる限り本スレ住人からの意見、賛否を募りましょう。
議題については避難所・本スレとの共有を意識することを忘れずに！

前スレ
萌キャラ『日本鬼子』制作in避難所
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/3274/1288642664/

○まとめwiki
http://www16.atwiki.jp/hinomotooniko/

○雑談・作品投下等は本スレへ
【小日本】萌ｷｬﾗ『日本鬼子』製作16【募集中】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/mitemite/1289317615/
2 ：代理の人 ◆VTtoTsLiVg：2010/11/13(土) 03:15:22 ID:Z1E..98o0: ★安価の徹底★
安価は｢>｣ではなく｢>>｣でお願いします。

○本スレ報告用テンプレ
こちらのテンプレを使用する場合、議題やレス番の部分などを修正・確認して使いましょう

　　　〃 A´｀Aヽ
　　　Kiﾐ!|ﾉﾉ）)）)〉　　・避難所からのお知らせです【話し合いが　始まり/まとまり　ました】
　　　ﾉﾍ.|l.ﾟヮﾟﾉ|!_　　・避難所>>1001：**********の話題について

意見のある方は参加をお願いします！
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/0000/0000000000/1001-　　　　【←始まったときのアドレス】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/0000/0000000000/1001-1020　【←まとまったときのアドレス】

○専ブラ用
創作発表板　避難所
http://jbbs.livedoor.jp/internet/3274/
　専ブラに登録する外部板urlはこちら
　登録方法は専ブラごとに違うのでご自身でお調べください
3 ：名無しさん＠避難中：2010/11/13(土) 04:10:54 ID:TqRPO6YY0: >>1-2 乙です
4 ：名無しさん＠避難中：2010/11/13(土) 07:34:01 ID:8/6t6GdA0: 不採用？
【議題】　
【まとめ】
5 ：名無しさん＠避難中：2010/11/13(土) 10:59:20 ID:f8ZX.jOwO: >>1スレ立て乙です。

小日本エントリー削除基準(前ｽﾚ>>776)をより吟味、
→本スレ投下で賛否募る。

コテハンを増員。
pixiv絵師ヘのエントリー確認担当と
Wiki編集権限者、および他？

【まとめ】は使うと便利かもしれないけど、
デメリットも考えられるしぶっちゃけ必要性なくね？
⇔なら試用してみれば？

ここ数日まとめ両人がほぼ不在で避難所が開店休業だったし、
まとめ氏・代理人氏に頼らない形での
議論と議決(案)の扱い方を少し考えるべきな気がする。

あと、小日本投票の方法
(鬼子の時の様に１次２次式にするか等)
って決まってたっけ？
6 ：名無しさん＠避難中：2010/11/13(土) 13:59:03 ID:Z1E..98o0: >>4
不採用というよりテンプレがどっち使えばいいのか分からなくなってしまったので
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/3274/1288642664/975-976
を使いました。

【議題】や【まとめ】はどう入れればいいのかわからなかったのがでかいです
確か仮に使ってみようという話だったような、
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/3274/1288642664/982
の書き方では本決定のような・・・？

ですのでうまいことまとめてテンプレっぽく追加してくれるとありがたいです
いろいろすいません。
7 ：名無しさん＠避難中：2010/11/13(土) 14:43:10 ID:2HKXe30E0: 避難所誘導があったから来た

言いたいのは「パー速に移動するのはどうか」って提案
例を出すならVIP発の釣りボカロ
確かパー速に移動して総合スレと議論スレを住み分けしていた

元々VIPからのスレで最初から見ていたがパート化したスレならパー速が妥当じゃないかと俺は思う
だから鬼子総合スレと議論スレを立てれば良いんじゃないかなと

見づらいという人も居るらしいからSSは投下する前に一言いってからとか一度メモ帳にかきだめて
一気に投下してくれとかをテンプレに入れて対策練ればいいと思う

実際はVIP(１スレ目)→創作文芸(２スレ目)→創作発表ってスレが立ってるが
２スレ目を立てる時はパー速が落ちていた

創発でいきたいならそれでも良いがSS隔離とか鬼子スレ住人だけが勝手しても良いのかは疑問
とりあえず提案しときます
8 ：名無しさん＠避難中：2010/11/13(土) 14:54:20 ID:xgahtvWQ0: ＞SS隔離とか鬼子スレ住人だけが勝手しても良いのかは疑問
とりあえず提案しときます

創作板はもともと、
「別に同ジャンルで傾向ごとに別スレを立てても無問題」じゃなかったっけ？
居た住民がそんなことを言っていた気が。
あと、当時のスレの流れ的に
ＳＳスレはＳＳを投下したい人が自分で建てたようにしか見えないのですが
それを「ＳＳ隔離」と受け取った理由は？
そりゃ、専用スレがあったら２ＣＨの慣例で「専用スレに行け」となるでしょうが。
9 ：名無しさん＠避難中：2010/11/13(土) 15:07:29 ID:8/6t6GdA0: >>6
その辺りの議論を拾ってみましたが、【議題】と【まとめ】の採用は同意が得られたと思います。
その後に安価も追加されたのですが、そちらは不採決状態ですね。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/3274/1288642664/922
922 ：名無しさん＠避難中：2010/11/08(月) 22:53:11 ID:VPQg4nT20
そもそも【】はそんなに必要なのでしょうか？
確かに【】があれば抽出はしやすいですが表記に揺れがあれば揺れた表記のレスは抽出できないですし
それよりも定期的に議論の流れをまとめたレスがあったほうが【議題】や【まとめ】等を使わなくても流れがわかりやすいのでは?

これまでの議論と逆行する意見になってしまった・・・

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/3274/1288642664/924
924 ：名無しさん＠避難中：2010/11/08(月) 23:03:10 ID:x2T334rU0
>>921 >>922ここは一つ次期スレで、これを採用するか？の賛否に取ってみませんか？
もし、問題があるなら次々のスレッドで要検討ってのは？私の書き込みは最後にしますね。

このスレッドの議論に付きましては、以下のタグを先頭に付けて下さい。
【議題】　
【まとめ】

もし、ご質問やお問い合わせなどありましたら、お気軽に書きこんでください。
こちらで【議題】として進めて、【まとめ】として結果をお知らせします。

例：【議題】うｐロダの小日本の話題について
　　現在、小日本をうｐロダにアップする方法に付いてですが・・・

例：【議題】うｐロダの小日本の話題について
　　それでは、他にご意見はありませんか？

例：【まとめ】うｐロダの小日本の話題について
　　うｐロダの小日本の話題については、XXのように決まりました。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/3274/1288642664/925
925 ：名無しさん＠避難中：2010/11/08(月) 23:13:48 ID:ABGojbVM0
>922
あれ？代理の人？>ＩＤ
その、意見をまとめる人と、それらを確認するまとめ人さんの補助になりやすいように
やってみよう。と、提案された意見です。以前、本スレの流れが速すぎて取りこぼされた意見や
:
:
流れとしてはこんな感じ？試験的に次スレで試してみるのはいいかな。>924に賛成。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/3274/1288642664/927
927 ：代理の人 ◆VTtoTsLiVg：2010/11/08(月) 23:40:56 ID:VPQg4nT20
>>925
すいません、入れ忘れです。
なるほど、でしたら次スレで試すのに賛成します

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/3274/1288642664/932
932 ：名無しさん＠避難中：2010/11/08(月) 23:58:51 ID:x2T334rU0
えっと、>>924ですが採用でオケーですね。
10 ：名無しさん＠避難中：2010/11/13(土) 15:10:37 ID:2HKXe30E0: >>8
SS隔離と受け取った理由はたかが一人二人が暴れただけだが実質無問題の別スレでも
さっき少し荒れた原因だからかな
大それた理由は特にないよ
SSを別にしても一緒でも流れに任せるから別にそこはいい
まぁあんまりSSを蔑ろにするのはもやっとするが

俺が言いたいのはそこじゃなくて移動した方が
さっきみたいな事がなくなるんじゃないかなって事
11 ：名無しさん＠避難中：2010/11/13(土) 15:10:56 ID:m/jOax/EO: >>9
それ自作自演ですが…
12 ：名無しさん＠避難中：2010/11/13(土) 15:15:19 ID:f8ZX.jOwO: >パー速が落ちてた
>VIP発祥
って点を考えるとたしかにパー速が妥当な気もする。

ただしテンプレの通り、議案を練る→本スレ投下が基本なので
これから議論を深める事、本スレがぼちぼち埋まる事から見て、
移るなら次々スレからかなと。
13 ：名無しさん＠避難中：2010/11/13(土) 15:17:49 ID:xgahtvWQ0: >>10
今回は例のＳＳ貶しの人が騒いだのが原因で、
ほかの板に移動しても同じ人が来る可能性は十分にあるのでは？
板を移動したら、それは防げるのでしょうか？
あのレスには、ＳＳ書き以外の多くの住民も不快感を覚えたと思いますが
14 ：名無しさん＠避難中：2010/11/13(土) 15:18:05 ID:mbkIov.Y0: >>8
じゃあ「SSは専用スレがあるのだからそってでやるのが2chの常識（ｷﾘｯ」
ってやってるだけなのか
現状どうなってるかわからないので議論のしようも無いから
公式見解が欲しいところ

と言っても新参者は半年ROMってろってのも2chの常識でしたねｗ
15 ：名無しさん＠避難中：2010/11/13(土) 15:18:46 ID:ck59pSbk0: 前スレ932は自作自演だね。まあ9も自分だろうけど。ID変わろうが何しようがやってることの本質が変わらないからわかりやすい。
16 ：名無しさん＠避難中：2010/11/13(土) 15:20:11 ID:NEm/8J5o0: よりによってＳＳだけ隔離してるように見える状況が板住人を怒らせてる一番の原因なんだろうなとさっき思った
即座に違う板に移るのも厳しいし、形だけでも手早く統合したほうが今日みたいなことにならなくていいんじゃないだろうか
17 ：名無しさん＠避難中：2010/11/13(土) 15:20:55 ID:xgahtvWQ0: あと、もう一つ。
今、ニコニコやpixiv等で小日本についての募集宣伝をしていて
そこには創作発表板でのURLも貼ってあるので
少なくとも小日本のデザインが決定するまではスレの場所は変えないほうが良いかと。
もし移動するとしたら、小日本の代表デザインが決まって
「代表デザイン決定記念イベント」の告知をするタイミングが良いのではないかと思います。
18 ：名無しさん＠避難中：2010/11/13(土) 15:28:59 ID:TBq9sH.2O: 怒ってないよ。むしろ目的見失うお前等に疑問があるだけ。
ＳＳだろうが絵だろうが創って投げる。それがこの板の全て。

単純に創作活動に対して誹謗中傷があったので、それ自体には怒ったけどスレの存在自体はなんら問題無いし、むしろ虎視眈々と隙を狙う書き手も居るだろうし。
自由に書けるレベルでも空気でも無いから、今は静観の構えだけどね。
19 ：名無しさん＠避難中：2010/11/13(土) 15:31:05 ID:2HKXe30E0: >>13
荒らしや面倒な人がくるのは当たり前
それを完全に妨げるなんて考えてないし荒らしならスルーするだけの事

ただ板関連で揉める事はなくなるだろって言ってるんだけど理解してない？

直ぐに急いで移動じゃなくてある程度スレ住人に知れ渡ってからスレ埋めて
それでもわからない人の為にWikiに書いて住人が分散しないようにしたりとか
まぁでも移動はずっと提案したかっただけで無理にでも意見押し通すなんて事はしないよ
20 ：名無しさん＠避難中：2010/11/13(土) 15:31:53 ID:f8ZX.jOwO: とりあえず本スレ告知上げておこうと思うのですが、以下で問題ないでしょうか？

　　　〃 A´｀Aヽ
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　　　ﾉﾍ.|l.ﾟヮﾟﾉ|!_　　・避難所>>7：「本スレとSSスレの統合について」

意見のある方は参加をお願いします！
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/3274/1289585558/7-
21 ：名無しさん＠避難中：2010/11/13(土) 15:33:24 ID:P/84uaos0: >>9
>>925の人と>>927（代理)の人は試験的に試すことに賛成であって
採用が確定しているようには見えないのですが

移転に関しての意見ですが「パー速」よりも「製作速報VIP」のほうが板の性質上、適していると思います
http://ex14.vip2ch.com/news4gep/index.html
こちらはSSスレも多く立っておりSS書きの人を引き込める可能性もあると思うので
その点も考えに入れた上で移転の参考にしていただければ幸いです
22 ：名無しさん＠避難中：2010/11/13(土) 15:37:18 ID:xgahtvWQ0: >>19
ごめん、もともと板関係で何かあったというのは知らなかった。
なんだか今日になって急に
「SSを隔離するなら創作板は不適当」と言い出したように見えたので。
23 ：名無しさん＠避難中：2010/11/13(土) 15:40:45 ID:5obgZOrE0: 乱立された時期からしてそういう指摘はあったでしょ
発表スレと議論スレで分けてください、とな
24 ：名無しさん＠避難中：2010/11/13(土) 15:45:29 ID:Z1E..98o0: >>20
「本スレとSSスレの統合について」より「本スレとSSスレについて」のほうがいい気がする
統合する、しない以外の意見も出てくるかもしれないし
25 ：名無しさん＠避難中：2010/11/13(土) 15:45:56 ID:xgahtvWQ0: 議論スレはここに分かれたってのは知ってるけど
発表スレが創作発表板じゃないほうが良かったという意見は初めて見たので
急に何を言い出しているのかと思ったんだ。
不勉強だったようだ
26 ：名無しさん＠避難中：2010/11/13(土) 15:51:05 ID:f8ZX.jOwO: >>24変えました。
板移動に関しては>>17の問題がありますしとりあえずこれで投下してきます。

　　　〃 A´｀Aヽ
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　　　ﾉﾍ.|l.ﾟヮﾟﾉ|!_　　・避難所>>7-：「本スレとSSスレについて」

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http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/3274/1289585558/7-
27 ：名無しさん＠避難中：2010/11/13(土) 15:52:46 ID:2HKXe30E0: 俺はSS書きではないし別スレも立って鬼子SSは見る機会も少ないから上で言った通り
隔離も統合もどちらでも良いから何も言う気はない

ただ２スレ目立てる時に適当に立てた創作文芸→板違いで板住人に指摘されここに来た事
その時にパー速がちょうど落ちてた事を見てきて提案してる
28 ：名無しさん＠避難中：2010/11/13(土) 15:57:45 ID:gxZckh/Y0: とりあえず、色々と意見が倒錯しているようでよくわからん。せっかく暫定案が決まったんだ。誰か
上手くまとめてまず議題タブつけてくれ。それだけでもｇｄｇｄはある程度抑えられるんじゃないかと思うが。
29 ：名無しさん＠避難中：2010/11/13(土) 16:02:49 ID:5obgZOrE0: というか現状で問題はなんだ？
30 ：名無しさん＠避難中：2010/11/13(土) 16:10:51 ID:Z1E..98o0: >>28
どっちの書き方だっけ?

【議題】本スレとSSスレについて
【本スレとSSスレについて】

とりあえずSSスレについては今現在ある以上、あるものは最後まで使った方がいいと思うな
31 ：名無しさん＠避難中：2010/11/13(土) 16:11:32 ID:Wgq6GQ9k0: 参考までに、重音テトを始めとするVIP発の釣りボカロは今はだいたい製作速報VIPに拠点を置いてる。

製作速報VIP（クリエイター）＠VIPService
http://ex14.vip2ch.com/news4gep/
32 ：名無しさん＠避難中：2010/11/13(土) 16:23:11 ID:BQ5Y3AEk0: 同じく参考までに
パー速のSSスレにいた者だが、あそこのSSスレは軒並み管理人から製作速報への誘導が入った

>名前： lain. ★ [sage] 投稿日： 2010/02/15(月) 23:05:06.89 ID:???
>パー速のローカルルールが変更され、
>ＳＳ、やる夫系スレはニュー速VIP避難所（クリエイター）【http://ex14.vip2ch.com/news4gep/】へ移行することになりました。
>（次スレを立てられるようであれば）移動はこのスレが埋まってからで構いませんので、
>上記の件を把握されましたらご返答お願いします。
33 ：名無しさん＠避難中：2010/11/13(土) 16:23:45 ID:OGH.aY9o0: ざっと流し読みしたのだけど今の議題は
ＳＳスレをどう扱うかってこと？
それとも本スレの引越しについて？

自分はＳＳは本スレにそのまま投下は反対。別スレか、ＰＤＦ等の別ファイルもしくはpixivのリンクを張ってもらうのがいいな
本スレの場所はVIPのがいろんなジャンルの人があつまるのならばそっちの方がいい
絵やＳＳは書かないけどプログラムできる人やサイト構築できる人や工作の人なんかにもっと参加して欲しいし
35 ：名無しさん＠避難中：2010/11/13(土) 16:24:06 ID:gxZckh/Y0: >>30
>【議題】本スレとSSスレについて
こっちだったかと。検索しやすいように、ってのが発案だからタイトルをド忘れしたり
入力間違いしにくいように　まとめ　と　議題　の二つで試運転しよう。ってことに
複数の懸案が上がっていた場合、あらためてタイトルで抽出すればよいかと。

　で、自分の意見としてはSSスレを生かす方向で。意見が欲しければ、本スレとココみたいに
リンク貼っておけば、見たい人は見にいってくれるのではないかと。

　逆に本スレでSS投下するようになると、大作の場合、スレのふいんき（なｒｙがブツ切れになるんじゃ
ないかなあ？と、心配している。２～３レスくらいの比較的小さな奴ならいいんだけど。読むのに時間が
かかるような大きなものは専用のスレがあった方がいいんじゃないかと。もっとも
大作と小さいのとの線引きは投下する人のセンスによる所が大きいから詳細にルールを決められないけど。

一応、SSスレに対する考えはこんな感じだけど、議題に沿っている意見かイマイチわからない。
36 ：名無しさん＠避難中：2010/11/13(土) 16:26:08 ID:JqcnVxbk0: SSはある程度まとめるというような事はできないのかな？
どうしてもスレで複数行使って書かないとダメ？
気にならないって意見見るけど、俺は凄く気になるんだよ
37 ：名無しさん＠避難中：2010/11/13(土) 16:33:50 ID:JF4Op0XI0: SSスレは正直な気持ちで言えばあってもなくてもいいと思う
でも本スレに統合するのなら今あるSSスレを消費してから、って感じ
そんでもって本スレにSS投稿する際には短いのならそのまま、長いならtxt.にして貼って欲しい
38 ：名無しさん＠避難中：2010/11/13(土) 16:35:29 ID:P/84uaos0: 自分としては今まで通り本スレとSSスレの2スレ進行で
SS書きの人はSSスレにSS投下した後は本スレにコテつけて

SSスレに作品を投下しました
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/mitemite/1287760073/000-000

って書き込みするやり方にしてくれるとありがたい
39 ：名無しさん＠避難中：2010/11/13(土) 16:36:19 ID:OGH.aY9o0: ＳＳスレと本スレ統合派（ＳＳスレ削除派）はどういう主張なの？
スレ乱立って怒られたの？でも創作板的にはおｋなんだよね？
どこが問題で今のあり方を変えようとしているのか見えないのだけども
40 ：名無しさん＠避難中：2010/11/13(土) 16:38:38 ID:/EQ.jUeY0: >>39にちょっと同意
傍から見てスレが分かれていることがそこまで問題に思えない
今回の議論の端緒は一体なんだ？
41 ：名無しさん＠避難中：2010/11/13(土) 16:39:56 ID:BQ5Y3AEk0: 特定のジャンルの中から、派生的に専用スレが立っている例は、創発にもあるよ
中には割かれるレス数が多いからと分離したケースもある
それらは後で統合もされていないし、>>1に関連スレとしてアドレスが貼ってある程度

本スレがSS以外の創作物を投下するスレなら、それはそれで板的に何も問題はないはず
42 ：名無しさん＠避難中：2010/11/13(土) 16:41:32 ID:TqRPO6YY0: >>39-40
SSが嫌いで、暇だったからgdgd言ってかまって欲しかったんだよ。
そいつ(等?)の目の前から消える以外どうなって欲しいって事もないし、
きっと文句言ってみただけ、それだけだ。

でもまぁいい機会だし、話あって損はないかと。
43 ：名無しさん＠避難中：2010/11/13(土) 16:45:07 ID:xniqwIl60: 本当に、SS書き全体がそんなに疎外感を感じるような状態なのか？とは思う。
何で急に「SSsageの鬼子スレ代表」と「SSageの創作板代表」が
タイミング合わせたようにやってきて掛け合い漫才してるの？ってゆー。

文章は練り上げるのにも時間かかるだろうからバンバン投下されるものでもないだろうし、
見る方だってまとめて時間ある時に読みたいからリアルタイムな反応が出来ないって場合も
あるだろ。
現状、別のスレがあるんだからそっちを使うのには問題ないと思うが。
本スレだと流れるのも早い。
時間かけて書いた者を、より多くの人に読んでもらえるようにSSスレに置けば？と
思うのであって隔離とは思わないし。
あのスレが埋まるまでに次どうするかを考えればいいんだろ？（まだだいぶ先）

だいたい、駄文だと思うならスルーすればいいわけで。
文句の焦点がレスしてるうちにのらりくらりと揺れるのが不思議。
44 ：名無しさん＠避難中：2010/11/13(土) 16:45:18 ID:sUkXgb.E0: >>39
板的には、一つのスレにＳＳも絵も同居してる状態がデフォ
鬼子は、ベースになるものが無くゼロから叩き上げてるので、ＳＳが書き難い／長文になりがち
で、自然発生的にＳＳスレが独立

それで昨日、何故かＳＳスレの意義について話が始まる
そのやり取りの中で、そもそも本スレ自体どうなのよ？　という話に展開
それは議論スレでやりましょう

で、今に至る。　と俺は理解してる。
45 ：名無しさん＠避難中：2010/11/13(土) 16:47:14 ID:HHrIPsssO: >>39ｰ>>42
同意。
SS嫌いな2人がかまって欲しかっただけだろう。

SS嫌いとかじゃないけど、分離でいいって意見がほとんどじゃないかな。
本スレだとやっぱ読みにくいし。

板はここでも製作速報でもいいんじゃね。
正直そんなに気にしてる人は多くない気が。
46 ：名無しさん＠避難中：2010/11/13(土) 16:48:20 ID:OGH.aY9o0: あ、それじゃあ議論始まって時間経ってないのですぐに採決じゃ良くないかなと思うけど
（あとから読んで意見言いたい人くるかもだから）
とりあえずＳＳスレはこのまま活かす方向でというのは仮に決定にしちゃった前提で
提案があるんだけど、
ＳＳの張り方をテンプレに載せられないだろうか？そしてそのテンプレはどんなかんじ？
というのを話し合いたいなーと思うのですがいかがですか。
自分は３８さんのやり方がイイ
今せっかく人がいそうなので……
47 ：名無しさん＠避難中：2010/11/13(土) 16:49:37 ID:K/gc6aFE0: SS系よりもイラストやPVの方が広告としてインパクトが強いのは否めないんですよね
要するにpixivやニコニコのことなんですが
だからってSSを軽んじてるなんてことは全然無いんだけど、ひのもとおにこというコンテンツを
大きな波にしていくにはそちらを押すのはやむを得ないから現状は仕方ないかなと思ってます
48 ：名無しさん＠避難中：2010/11/13(土) 16:49:37 ID:/EQ.jUeY0: >>43
そうね、実際一人の板原住民の目からみても今の状態が「SSに対する隔離」だとは特別
感じないよ。なんでかなって不思議には思ったけど、あれだけ常に人がいて話してる
ところだから、投下しづらい気にもなると思うしね
49 ：名無しさん＠避難中：2010/11/13(土) 16:51:15 ID:xniqwIl60: >>38みたいな告知はあってもいいかなと思った。
アドレスごとレスナンバー書いてあれば専ブラですぐポップアップしても見られる。
ひっそり読んで欲しい人もいるだろうから、個人の自由だけど。
50 ：名無しさん＠避難中：2010/11/13(土) 16:55:33 ID:zWhKpwNc0: それのテンプレ作ってあげたらいいんじやない？
51 ：名無しさん＠避難中：2010/11/13(土) 16:59:44 ID:qUIy.Zx6O: 創発板は本来ならば長文投下があっても問題はないはずなんだけど
議論もなく作られたＳＳスレの存在を論拠に長文投下が誘導されてて
別にパー速でもいい内容のやりとりがメインになっているから
パー速でやれと言われているけど住民は統合するのもめんどいし移動するまでの事もないという認識でいる
という問題の認識でおｋ？

ていうかあのスレ俺がコメントするまでＳＳ書きの名前も知らないような人ばっかりだったよ
52 ：名無しさん＠避難中：2010/11/13(土) 17:02:36 ID:xgahtvWQ0: ２chでの製作者の名前って覚えてるのが普通なの？？
53 ：名無しさん＠避難中：2010/11/13(土) 17:02:49 ID:OGH.aY9o0: フムフム流れは何となく把握
いきなり仕切るようでもうしわけないのですが
じゃ、次は『本スレ移転の可否と移転先』について話すのでおｋ？
54 ：名無しさん＠避難中：2010/11/13(土) 17:07:29 ID:0qNujJEo0: >>52
すくなくとも創発ではね。
55 ：名無しさん＠避難中：2010/11/13(土) 17:08:39 ID:BQ5Y3AEk0: >>51にはつっこみどころが多すぎるな
皮肉を言ってるつもりなんだろうか
素だとしても、皮肉のつもりだとしても、バイアスかかりすぎてて微妙
56 ：名無しさん＠避難中：2010/11/13(土) 17:09:29 ID:qUIy.Zx6O: >>52スレ住民の話だよ。歌詞の人って言ったら誰だか知ってると思うけど。
57 ：名無しさん＠避難中：2010/11/13(土) 17:10:20 ID:Z1E..98o0: >>26
【議題】タグについて

本スレへの告知の際なのですが

　　　〃 A´｀Aヽ
　　　Kiﾐ!|ﾉﾉ）)）)〉　　・避難所からのお知らせです【話し合いが始まりました】
　　　ﾉﾍ.|l.ﾟヮﾟﾉ|!_　　・タグ：【議題】本スレとSSスレについて

意見のある方は参加をお願いします！
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/3274/1289585558/7-
また、書きこむときはタグを先頭の行に入れてください

ってすると本スレの人もわかりやすいと思うのですがどうでしょうか?
58 ：名無しさん＠避難中：2010/11/13(土) 17:11:16 ID:5obgZOrE0: ＞特定のジャンルの中から、派生的に専用スレが立っている例は、創発にもあるよ
スレ名を教えてくれ

>>51の認識には俺は何も疑問はないよ
議論の長文が読みにくいから創作発表はたまたま乱立されたSS池って言われてるのが現状
59 ：名無しさん＠避難中：2010/11/13(土) 17:12:18 ID:qUIy.Zx6O: >>55
ごめんなさいバイアスがかかってるのならそこをもっと具体的に突っ込んでもらえないと問題点の把握ができんのだけど？その発言こそバイアスがかかってない？
60 ：名無しさん＠避難中：2010/11/13(土) 17:12:49 ID:BQ5Y3AEk0: >>54に捕捉
人が少ないから覚えてしまっているだけで、別段そうしようと思ってやっているわけじゃない人もいる
創発も一枚岩じゃないから、「これが創発の慣習」みたいなレスは話半分に聞いておいた方がいいよ

>>58
ロボスレ・勇者・俺ガン
ロリババァ・いもでん
キャラ・ハルト
台詞系総合・台詞系個人スレ
ゲ製も幾つか別個で立っていた
61 ：名無しさん＠避難中：2010/11/13(土) 17:14:44 ID:xgahtvWQ0: >>56
そりゃ、曲が出来るのって珍しいことだから
その周りの人のことは覚えてるけど
SSのスレにSS書きの人がいるのは普通のことだから名前を一つ一つ覚えないよ
62 ：名無しさん＠避難中：2010/11/13(土) 17:15:09 ID:OGH.aY9o0: >>59 >>55
喧嘩はﾔﾒﾃｰｗ
是非前向きな議論をー
63 ：名無しさん＠避難中：2010/11/13(土) 17:15:44 ID:0qNujJEo0: >>60
過疎というのが特徴だからある意味しかたない
それに、好きな作者くらいは憶えてるのが普通じゃね？
64 ：名無しさん＠避難中：2010/11/13(土) 17:17:11 ID:/EQ.jUeY0: 作者の名前を覚えてるかどうかが今重要なんですか？
65 ：名無しさん＠避難中：2010/11/13(土) 17:17:39 ID:BQ5Y3AEk0: >>62
悪かった
66 ：名無しさん＠避難中：2010/11/13(土) 17:18:14 ID:mbkIov.Y0: >>53
本スレに貼られてから１時間ちょっとで意見は出尽くした？
そりゃ過疎るわけだ
67 ：名無しさん＠避難中：2010/11/13(土) 17:19:11 ID:5obgZOrE0: >>60
ロボスレは総合であって別に「勇者/俺ガン」の締め出しではない
ロボスレに俺ガン投下してたし。
該当ジャンルのSS全て排除とはワケが違う

ロリババァといもでんはゲーム製作プロジェクトが独立した形であって、
邪魔で見苦しいから締め出したという趣旨ではない
上げられたスレ全てに通じるが、総合でやってはいけない、という区切りはない。
もちろん作者の判断で個人スレを立てることが出来ないわけではないが。
言うなれば単発SSスレと同じ。

総合から文章だけは締め出す、というのとは根本から論理が違う。
68 ：名無しさん＠避難中：2010/11/13(土) 17:20:02 ID:0qNujJEo0: >>64
＞２chでの製作者の名前って覚えてるのが普通なの？？
と聞かれたから意見をいったまでのこと。それすら駄目かい？？
69 ：名無しさん＠避難中：2010/11/13(土) 17:23:26 ID:xgahtvWQ0: >>68
「聞かれたから」というけど、
自分から「作者の名前を覚えていない」ということを
わざわざ改行してまで言ったのではないですか？
どうでもいいことなら、なぜそんな一言を強調したんですか？
70 ：名無しさん＠避難中：2010/11/13(土) 17:23:58 ID:HHrIPsssO: SSスレの作者の名前を覚えてるかはそんなに大事な話か？

今は
1、SSスレ統合するか
2、板を移動するか
の話だよね。

1については>>43でFAだろ。
あの代表漫才に踊らされ過ぎだ。
SSが嫌でSSを「締め出した」わけじゃない。
ただ、SSと雑談が読みにくいからお互いの便宜上分かれたんだ。

なんか本スレ民がSS締め出したみたいな書き方は誤解をうむ。
落ち着こうぜ。
71 ：名無しさん＠避難中：2010/11/13(土) 17:24:42 ID:P/84uaos0: 使うかわかんないけどSS書きの人へのテンプレ作った

　　　〃 A´｀Aヽ
　　　Kiﾐ!|ﾉﾉ）)）)〉　　＜日本鬼子スレのSS書きさんへのお願いです
　　　ﾉﾍ.|l.ﾟヮﾟﾉ|!_

日本鬼子スレでは別スレとして専門のSSスレがあります
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/mitemite/1287760073/
作品を発表する際はSSスレへ投下した後、本スレにて【コテ】をつけた上で
下記のようなレスをする方式でお願いします

SSスレに＜作品名＞を投下しました
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/mitemite/1287760073/000-000
72 ：名無しさん＠避難中：2010/11/13(土) 17:25:44 ID:Z1E..98o0: >70
タグのことも忘れないでください・・・

【議題】本スレとSSスレについて
73 ：名無しさん＠避難中：2010/11/13(土) 17:25:50 ID:5obgZOrE0: 締め出したいと考えている人がいる、という話じゃないのかな？
お互いの便宜上分かれた、ということだがそのときの議論はどこにある？
74 ：名無しさん＠避難中：2010/11/13(土) 17:26:21 ID:0qNujJEo0: >>69
ほんとに重要ならつらつらと書き連ねてるよ。それこそ何十行と順序つけて語ってる。
なにこんな話題で興奮してるんだ？
75 ：名無しさん＠避難中：2010/11/13(土) 17:27:35 ID:BQ5Y3AEk0: 総合から文章だけを締め出した例じゃなく
特定のジャンルの中から、派生的に専用スレが立っている例を挙げたんだが

「締め出し」がどうのという話は>>70に同意
76 ：名無しさん＠避難中：2010/11/13(土) 17:29:13 ID:xgahtvWQ0: >>74
むしろそちらのほうが興奮しているように思えますが。
77 ：名無しさん＠避難中：2010/11/13(土) 17:30:04 ID:0qNujJEo0: ？
78 ：名無しさん＠避難中：2010/11/13(土) 17:30:42 ID:5obgZOrE0: >>75
鬼子スレのような派生スレの立て方をされている例はないってことだよ、言いたいのは
派生的専用スレが立っている、というだけでこの場合の適当不適当を論じられては困る
79 ：名無しさん＠避難中：2010/11/13(土) 17:33:05 ID:LEFFoxqM0: ずっとROMってたけど誰が何を主張したいのかよくわからなくなってきたｗ
とりあえず>>70 >>72だけ把握しておけばおｋかな
80 ：名無しさん＠避難中：2010/11/13(土) 17:33:27 ID:m/jOax/EO: ID:xgahtvWQ0はちょっと落ち着いてください
議論と関係ないところに目くじら立てて場を乱してるだけですよ
81 ：9：2010/11/13(土) 17:39:19 ID:8/6t6GdA0: >>4 >>6 >>9
自分の書き方が稚拙で、申し訳ありません。
誤：採用
正：仮採用（見直します）

言葉が足りないです。
以後、気をつけます。
82 ：名無しさん＠避難中：2010/11/13(土) 17:40:49 ID:0qNujJEo0: ＳＳだけ分離して専用にしちゃってるのが変なのではー
他の創発がジャンルとか世界観とかで派生してるのに対し、鬼子スレは完全にＳＳだけべっこにして「派生」してしまった

それだけならよかったのに、ＳＳを貶める奴のお陰で、「ＳＳはべつのところに捨てろ」と解釈した人も出た。
83 ：名無しさん＠避難中：2010/11/13(土) 17:44:51 ID:5obgZOrE0: 全くその通りだな
加えるなら派生した段階でそれに関する議論があったかどうかは大変疑問。
荒らしの「SSは正直イラネ」的言説を許容しているのが現状なんだよね
84 ：名無しさん＠避難中：2010/11/13(土) 17:44:53 ID:mbkIov.Y0: 【議題】本スレとSSスレについて
>>70
本スレSS投下は是か非かなんじゃないの？
板移転については自治スレに上がってからでも遅くは無いと思うが

タグってのは１行目のように書けばよいのか？
85 ：9：2010/11/13(土) 17:45:46 ID:8/6t6GdA0: >>6
>【議題】や【まとめ】はどう入れればいいのかわからなかったのがでかいです
>確か仮に使ってみようという話だったような、
>http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/3274/1288642664/982
>の書き方では本決定のような・・・？
これも私のミスですね。
ひとこと「仮採用なので見直すかもしれません」と入れておけば良かったです。
86 ：名無しさん＠避難中：2010/11/13(土) 18:09:16 ID:nF0C/C/E0: SSわけんなら音楽もわけんとな
87 ：名無しさん＠避難中：2010/11/13(土) 18:26:47 ID:OGH.aY9o0: >>86
違うよ　どうしてSSを分けようってなっているかというと、
単純に『長文が入るとそれまでの話がぶった切られるからちょっと目障り』だからだよ
ジャンルで分けてるわけじゃない
88 ：名無しさん＠避難中：2010/11/13(土) 18:27:24 ID:5obgZOrE0: >>87
それまでの話って？
創作発表に優先する話ってなに？
89 ：名無しさん＠避難中：2010/11/13(土) 18:34:32 ID:xniqwIl60: また蒸し返してるのか。

SSスレに全文投下してから本スレに告知じゃダメな理由って何？
音楽だって絵だって他のネタだって、だいたいその形式だけど？
（ロダに上げて、そのアドレスを含めたレス）

長くてサル避けに合いの手が欲しいなら投下始める前に告知すればいいけど、
その時にスレ見てる人やそのSSに興味持つ人がいなくても恨まないで欲しいんだが。
90 ：名無しさん＠避難中：2010/11/13(土) 18:38:09 ID:5obgZOrE0: >>89
その形式で駄目、とは書かれていない
現にtxtうｐで投下してるSS書きも板にはいる
問題なのははその形式だけに縛ること。

ところで、その時にスレ見てる人やそのSSに興味持つ人がいなくても恨んでいるレスってのがあったの？
91 ：名無しさん＠避難中：2010/11/13(土) 18:38:42 ID:5obgZOrE0: >>90
いなくても恨んでいる→いなくて恨んでいる
92 ：名無しさん＠避難中：2010/11/13(土) 18:53:14 ID:K/gc6aFE0: >>90
リンク形式に縛るんじゃなくて
そういう形の方がスレがすっきりと見やすいからその方がよくないですか？ということでは？
創発板とはいえSSを見に来る人だけではない以上、より万人向けな方法を選択すべきだと思うのですが
93 ：名無しさん＠避難中：2010/11/13(土) 19:13:32 ID:5obgZOrE0: そういう形をとることに対しては全く異論はないんだって
そういう形式を公式推奨にすることが縛りにつながる危険を指摘してるの。
本スレに文章投下すんなよ、みたいなね
94 ：名無しさん＠避難中：2010/11/13(土) 19:21:22 ID:gxZckh/Y0: 大方の人は（経緯はどうあれ）、今の運営形態には異論がない。ということでいいのかな？
結局、何のために始めたのか分からないままだったような…
まあ、方針や各スレの立ち位置が明確になってのは良かったってことか…？
95 ：名無しさん＠避難中：2010/11/13(土) 19:29:37 ID:q/HaZFocO: 勝手に来た朝鮮人に迷惑してる日本人みたいだ
創発板の人ｶﾜｲｿｳｽ
96 ：名無しさん＠避難中：2010/11/13(土) 19:39:13 ID:5obgZOrE0: 迷惑まではかかってないと思うよ
やり方が違うスレがあってはいけない！って言ってるわけじゃないはず
でも、創発にある以上創作をして欲しいじゃない
議論の邪魔だから文章投下はしないで、って悲しすぎる

で、まだ判然としてないんだが、SSスレが立つにあたってその下地となる議論はなかった、ということでよろしいか。
本スレの総意だったのならその部分を示していただけると助かる
97 ：名無しさん＠避難中：2010/11/13(土) 19:40:49 ID:Z1E..98o0: 【議題】本スレとSSスレについて

だれかまとめておくれ・・・
言いあいばっかりで流れが読めないッス
＼　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　>゜))⊇)彡
　　　　　　　　≪
98 ：名無しさん＠避難中：2010/11/13(土) 19:45:08 ID:Z1E..98o0: 【議題】本スレとSSスレについて
>>96
本スレのほうに避難所での議論が始まる前にSSスレが立ったあたりのことが書かれてたよ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/mitemite/1289317615/758
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/mitemite/1289317615/767
99 ：名無しさん＠避難中：2010/11/13(土) 19:46:09 ID:cZRJyH.A0: >>90
>>89が言いたいのはイラストやら音楽は全部スレ外に置いてて、一行だけアドレス貼り付けて終わり
誰もニコ動の説明文みたいな長文書いたりしないからスレがスッキリ
だけどSSはスレの行数稼いでスレ全体を読みにくくする。
この違いを言ってるだけで、SSをリンク形式で貼るなら構わないってことだよ
txt形式が嫌なら既存のイラストや写真なんかを組み合わせて動画にすりゃいいだけだべ

俺はSSは隔離（？）の必要はないと思うけど、公開手法がリンク形式だとスクロールが楽だから助かるｗ
100 ：名無しさん＠避難中：2010/11/13(土) 19:52:49 ID:K/gc6aFE0: 文章投下が問題ではなく長文の連続が問題なのでしょう
SS投下に関してはリンク形式であれば全く問題ないはずです
イラストをリンクで投下するな、という意見も無いですし杞憂なのでは？と思います
まああまり厳密にすると和歌も長文だよね、などと言われかねないのは否めませんが
101 ：名無しさん＠避難中：2010/11/13(土) 19:54:32 ID:gxZckh/Y0: >>99
なんてこった。そのレス、もうまとめタブつけてもいいんじゃね？なんてわかりやすい。ｲﾋﾟｮｰｳ支持する
102 ：名無しさん＠避難中：2010/11/13(土) 19:55:02 ID:JqcnVxbk0: >>96
過去ログ漁ってみた
創発の第一スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/mitemite/1287545128/l50

本スレ
800 名前：創る名無しに見る名無し [sage] 投稿日： 2010/10/22(金) 23:59:38 ID:ZjkRIyRi
>>799
単発SSスレ立てようかと思ってるんだが

803 名前：創る名無しに見る名無し [sage] 投稿日： 2010/10/23(土) 00:02:20 ID:TtBnym3w
>>799 >>800
スレ盛り上げるためにもここに投下もありな気がする

【蔑称ではない】鬼子ＳＳスレ【萌なのだ】
1 名前：創る名無しに見る名無し投稿日： 2010/10/23(土) 00:07:53 ID:RyQCVavX
ＳＳはここに書いてくれ。

本スレ
815 名前：創る名無しに見る名無し投稿日： 2010/10/23(土) 00:10:23 ID:BFjamdmt
ＳＳ投下はココでありでしょ、ＶＩＰは落ちたし
ぜひ読みたいですよ　みんなテンション上がると思う

824 名前：鬼子ちゃんちゅっちゅ ◆wgtXDfHaPLUF 投稿日： 2010/10/23(土) 00:14:49 ID:qE12B/u+
ここにSS投下すると流れが速すぎて議論できなくなるぞ　
別スレどっかに立てて読む人はそっちに誘導した方がきれいにまとまると思う

創発2スレ目
160 名前：創る名無しに見る名無し [sage] 投稿日： 2010/10/24(日) 03:55:43 ID:JzpkU05N
鬼子のＳＳスレ立ってんじゃん。
気づいてるなら教えてよね!!
103 ：名無しさん＠避難中：2010/11/13(土) 20:01:45 ID:OGH.aY9o0: SSスレの成り立ちなんてどうでもよくない？
今、SSスレがあることに特に不都合は感じていない人が多いようだし、これからどうしていこうかって話だと思ったんだけどな

SSスレは続行、SSを投下したい人は使ってくれてもいいんだぜ？っていうスタンスでいいよね？

そのうえで、今話し合うべきは『SSの投下の仕方を公式に（テンプレとして）決めるべきかどうか』だと思うけどもどうだろう？
104 ：名無しさん＠避難中：2010/11/13(土) 20:03:05 ID:5obgZOrE0: >>98
>>102
ありがとう。
本スレへの投下を疎んじて立てられたという経緯はないわけで、
文章投下は本スレで問題はないわけだ。

長文投下がどうこう見栄えがどうこうってのは他の創作スレを見ると納得できかねるが、
うｐろだがわりにSSスレを使うのは悪くないと思う

テンプレとするのは反対。
さっきも言ったが縛ってどうするの。
105 ：名無しさん＠避難中：2010/11/13(土) 20:12:20 ID:OGH.aY9o0: >>104
いや、経緯はそうでなくとも、今の議論で本スレに長文を何レスにも渡って投下するのはやめて欲しいと思ってる人は多かったでしょ？

テンプレについて、自分はテンプレにしたい派。
なぜならば、今後また同じ議論が繰り返される恐れがあるから。

多分、これからの新規さんはこの議論があったことを知らないだろうし、
その中で本スレに長文投下が厭だなーと言う人は出てくると思う。
その人が声を上げたらまた議論になってしまう…
それならば、ある程度決まりがあったほうがストレスがない気がする。

リンク先は指定せずに、リンク形式でお知らせを張るっていうくらいの約束ならいいんじゃない？
106 ：名無しさん＠避難中：2010/11/13(土) 20:18:08 ID:5obgZOrE0: 長文投下が見栄えが悪い、嫌だなってのが理解しがたいのね、個人的には、だけど
ロボスレでも獣人でも、他どこでもそうやってるものを、忌避、嫌悪、制限する理由って何だろう？

SSを蔑んでる人にそういう言葉が見られたのは知ってるけど、荒らしに近いレベルだったでしょう。
107 ：名無しさん＠避難中：2010/11/13(土) 20:18:59 ID:qUIy.Zx6O: >>55ごめんなさい、今見直したら自分でもびっくりするくらい悪意のある文章に見えた。そんなつもりはなかった。

なんか既にFAっぽいのでこれいじょう蒸し返すのやめます。

>>104確かにただの創作スレならそうだけどこの鬼子プロジェクト総体で考えるとまとめ人さんの仕事を優先すべき。
どんな形式でもいいけどまとめ人さんが楽なように本スレはなるべく見やすく保つ、完成作へのURLだけはっつけるようにする。なんならＳＳスレがあるからロダ替わりに使って。
こんくらいの労はお願いしても構わないと思う。
108 ：名無しさん＠避難中：2010/11/13(土) 20:21:40 ID:K/gc6aFE0: 忌憚なく言わせてもらうと、SSがおにこプロジェクトの主軸ではない以上
他の投下と方法を合わせてもらうのは致し方ないと思います
他のスレがこうだから、ということでおにこスレを縛るほうがプロジェクトにとって痛手だと思います
>>104
ですから縛る、というのではなく他もこういう投下方法ですからそれに合わせてください
という表現でどうでしょう？
109 ：名無しさん＠避難中：2010/11/13(土) 20:22:24 ID:OGH.aY9o0: >>106
話題がぶった切られる感じがするからかな？
何レスにも渡ると途中で別の話題のレス入っちゃうとSSの流れ的にもぶった切りになっちゃうし
それに本スレはある程度流れが速いからすぐに落ちちゃう。勿体ない

自分はSS嫌いじゃないし　というか書くほうだけど本スレに投下するのはちょっと遠慮するなぁ
荒らしの人はどっちかというとSS書くなどうせへぼいんだからっていう感じの発言だったと思う
110 ：名無しさん＠避難中：2010/11/13(土) 20:23:48 ID:vvwr2E6E0: リンク形式にするならホップアップで見たいから現行SSスレ存続か外部にSS専用のスレ立ててほしいな。
111 ：107：2010/11/13(土) 20:28:59 ID:qUIy.Zx6O: orzまとめ人さん関係なかった、俺はいったい何を言っているんだ？
とにかく「日本鬼子？」でググって初めてちらっと覗きにきた人が各ジャンルの作品を見やすいように保たれてるってのはこのスレに限ってはけっこう大事だと思った。そんだけ。
112 ：名無しさん＠避難中：2010/11/13(土) 20:35:11 ID:8HY9daig0: もうSS自体いらねーよ
馬鹿みてえ、こんな拗れてんの
どうせお前らもめんどくせえと思ってんだろうに
113 ：名無しさん＠避難中：2010/11/13(土) 20:36:36 ID:0qNujJEo0: と、まぁこんなことを言うやつが出るからこじれるこじれる
114 ：名無しさん＠避難中：2010/11/13(土) 20:37:10 ID:TBq9sH.2O: そんな事言うと書いちゃう変態も居るんだぜ。
115 ：名無しさん＠避難中：2010/11/13(土) 20:37:24 ID:cZRJyH.A0: >>106
・スクロールがダルい　　　　　　　　　　　　　＜表示を「強制」してるのが外部リンクとの違い
・スレの流れを何十行にも渡って分断　　　＜外部リンクなら次レスは見えテンポがいいが、SSは暫く文章が続く
・全員がSSに興味が有るわけではない　　＜言わずもがな。外部リンクなら興味のない奴はスルーできる

おおざっぱな理由はこの辺でしょうねぇ
外部リンクは“踏む人の意志に任せて”るのに対して、スレ投下SSは“作者からの押しつけ”って言い方も出来る
まぁだからこそスレへのSS投下が荒れるワケだし、理由としては十分だと思うけど。
116 ：名無しさん＠避難中：2010/11/13(土) 20:38:10 ID:8HY9daig0: はいはい（笑）
つうかSSスレの停滞見てみろよ、誰が求めてんだ
求められてんのは絵だろ
117 ：名無しさん＠避難中：2010/11/13(土) 20:39:55 ID:8/6t6GdA0: >>113
乳の話をしようじゃないか。
118 ：名無しさん＠避難中：2010/11/13(土) 20:42:50 ID:qUIy.Zx6O: じゃあ議論も出尽くしたようだし本スレに戻りますか
119 ：名無しさん＠避難中：2010/11/13(土) 20:44:28 ID:zWhKpwNc0: >>116
ＳＳに何か恨みでもあるの？

今がダメだからってこれからもダメとは限らないじゃない。
何が出てくるかわからないのに。
これから先、神作品が出てくるかもしれないのにあんたその芽をつぶす気？
そんな重要な事の責任取れる訳？
120 ：名無しさん＠避難中：2010/11/13(土) 20:45:41 ID:Z1E..98o0: >>117
【議題】乳の話
｜　｜
｜文｜ｍ＿
｜　｜(　゜＜　＜大きすぎず、小さすぎず、ちょうどいいサイズがいいおっぱい！
｜　｜／￣
｜　｜
121 ：名無しさん＠避難中：2010/11/13(土) 20:47:21 ID:0qNujJEo0: ＳＳを読んで感動した人が神絵描くかもしれない可能性を一切考慮しないとは
少し前になるが、書いた作品に綺麗な絵を描いてくれた絵師もいたんだ。よく描けててさ、ずっと保存してたまに見てる。
122 ：名無しさん＠避難中：2010/11/13(土) 20:49:20 ID:8HY9daig0: 綺麗事wwwww
今駄目ならずっと駄目だろWW本スレと比例しての停滞っぷりが証明してるし
123 ：名無しさん＠避難中：2010/11/13(土) 20:51:20 ID:Z1E..98o0: >>122
本スレであれだけSSについて荒れてたら投下しにくいだろｊｋ
124 ：名無しさん＠避難中：2010/11/13(土) 20:52:55 ID:xniqwIl60: 絵の場合も専ブラで見やすくなるように、アドレスの形式をテンプレでお願いされてるしなぁ。

どちらかというとSSだけ優遇されて専用のスレ立ってるようにも見えるんだが。
SSスレでは利用者でテンプレまとめようという話とかは出ないみたいだから
あの状態が好みなのかと思ってたけど、違うの？

あと、SS叩きとSS隔離叩きの人の口調が同じで笑えるw
125 ：名無しさん＠避難中：2010/11/13(土) 20:52:58 ID:8HY9daig0: じゃあ無くて良いじゃん
何でSSにここまで議論重ねるか分からん。完全に足引っ張んてんのに
126 ：名無しさん＠避難中：2010/11/13(土) 20:55:50 ID:LEItzIU20: 鬼子プロジェクトの意に反しているので以後、8HY9daig0はスルー
127 ：名無しさん＠避難中：2010/11/13(土) 20:56:55 ID:OGH.aY9o0: >>71さんの案を元にテンプレ案を考えました

　　　〃 A´｀Aヽ
　　　Kiﾐ!|ﾉﾉ）)）)〉　　＜日本鬼子スレのSS書きさんへのお願いです
　　　ﾉﾍ.|l.ﾟヮﾟﾉ|!_

日本鬼子スレでは、スレ本文への作品投下を推奨していません。

作品を発表する際は、作品を別の場所へ投下し、そのリンクを張るようにしてください。

【例】
SSスレに＜作品名＞を投下しました
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/mitemite/1287760073/000-000

別スレとして専門のSSスレがあります。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/mitemite/1287760073/
こちらに掲載すると、専ブラでの閲覧がポップアップで出来るようになり読みやすいので、推奨しています。
素敵な作品お待ちしています！
128 ：名無しさん＠避難中：2010/11/13(土) 20:57:13 ID:Z1E..98o0: とりあえず言いたいことを箇条書きで書いてくれると分かりやすいと思った
129 ：名無しさん＠避難中：2010/11/13(土) 20:57:46 ID:OGH.aY9o0: >>124
＞あと、SS叩きとSS隔離叩きの人の口調が同じで笑えるw

同意ｗ
130 ：名無しさん＠避難中：2010/11/13(土) 20:58:09 ID:wmWdnr0k0: SSは読まないと分からないし、そういう手間をかけてSSだけでも読む層というのは限られてるよね
SSが悪いわけではなく、そもそも鬼子に関してはいろんな人が集まってるから、SSには興味ない人ってのも多いと思う
絵とかついて物語として完成度が高くならないと興味もたないんじゃない？

あとSSは二次創作だし、設定にまで踏み込んだものになりかねないので、
今までの代表デザイン選出中心の流れとは異なってたのもあるかもね
131 ：名無しさん＠避難中：2010/11/13(土) 20:59:11 ID:0qNujJEo0: 絵も二次っちゃ二次だけどね
132 ：名無しさん＠避難中：2010/11/13(土) 20:59:17 ID:8HY9daig0: 足引っ張ってるの切り捨てるのも企画の発展には必要だと思うが
まぁ良いや。忠告してんのに馬鹿馬鹿しくなっちまった
どうせ今の状態じゃそんなのあったの？みたいな感じでdat落ちしていって忘れ去られるんだろうけど
初戦その程度だろうに
133 ：名無しさん＠避難中：2010/11/13(土) 21:00:36 ID:LEItzIU20: >>127
そんな風にするならＳＳスレで感想とか書きにくいとかあったから
投下後の感想なんかは本スレ推奨って文言も追加しといたら？
134 ：名無しさん＠避難中：2010/11/13(土) 21:01:08 ID:OGH.aY9o0: >>132
ちょっと主張が良く解らない
何のためにどういう忠告をしたのかを書いて欲しいのだけど
ID追わないのでどういう立場でどういう主張をしている意見なのかコレを読んだだけではわからない
135 ：名無しさん＠避難中：2010/11/13(土) 21:01:38 ID:0qNujJEo0: >>132
甘いな、創作発表ではいつまでも落ちない
136 ：名無しさん＠避難中：2010/11/13(土) 21:04:24 ID:zWhKpwNc0: >>132
そうなったからどうだっていうの。
採算取れない部門も金かかってるなら切捨ても分かるけど、誰が損する訳じゃなし現状誰も困ってないじゃん。
あんただけだよ文句言ってるの。

もしかして優しいから過疎ってるSSスレを見ると心が痛んじゃうタイプ？
137 ：名無しさん＠避難中：2010/11/13(土) 21:04:52 ID:OGH.aY9o0: >>133
感想は本スレ推奨っていう文言はSSスレのほうのテンプレに載せるのがいい気がしました
次スレいつだよってかんじですがｗ
絵もピクシブのコメントにかけとか、動画はニコニコのコメントにかけとか書いていないので
本スレのテンプレには特に要らないかなと思うのですがいかがですか
138 ：名無しさん＠避難中：2010/11/13(土) 21:14:48 ID:LEItzIU20: >>137
うーん、そうなると現状さ本スレにＳＳ投下する人なんていないじゃん？
それが本スレテンプレ追加ならしばらくは不要なんじゃね？
発端がアレな訳だし
139 ：名無しさん＠避難中：2010/11/13(土) 21:17:39 ID:f8ZX.jOwO: >>127
もう少し議論を深める余地がある気がするので、
テンプレ化はまだ早いかな？って思います。

あと、「推奨してません」だと
暗にSSスレ行けって言ってる様に見えなくもない。
SSスレに投下後アドレス張りまたは.txtの方が
スレ進行上ありがたいですって程度の表現の方が良いかと。

創発板的にはスレ進行を気にするのは
おかしい話なのかもしれないけども。
140 ：名無しさん＠避難中：2010/11/13(土) 21:21:11 ID:OGH.aY9o0: >>138
予防のためのテンプレ追加だと思ってます
また同じ議論することになるのはつまらないなと思うので……
これからそういう（本スレになっがいSS投下する）人が現れるかもしれないし、それについていやだと言い出す人がまた出るかもしれないし

蛇足かもしれないけど、もしもSS募集企画みたいなのをやるとしたら発表方法をテストしておくのもいいかもしれないかななんて思ったり
逆に、そういう企画をするとSS投下方法が浸透するかもしれませんね
141 ：名無しさん＠避難中：2010/11/13(土) 21:22:01 ID:K/gc6aFE0: そもそも絵も動画も他に発表の場があるのですべて本スレに上がってくるわけではないですね
ただSSは発表の主体が2chである以上、ほぼ本スレに上がることになるでしょうね
142 ：名無しさん＠避難中：2010/11/13(土) 21:22:44 ID:Z1E..98o0: というかここまで読んできて結局何が問題なのかよくわからん俺ガイル
だれかまとめて教えてくれ
143 ：名無しさん＠避難中：2010/11/13(土) 21:28:28 ID:OGH.aY9o0: >>139さんの提案いれて改変

　　　〃 A´｀Aヽ
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日本鬼子スレでは、SS作品を発表する際、別の場所へ投下し、そのリンクを張るようにしてくれるとありがたいです。

【例】
SSスレに＜作品名＞を投下しました
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/mitemite/1287760073/000-000

別スレとして専門のSSスレがあります。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/mitemite/1287760073/
こちらに掲載すると、専ブラでの閲覧する際、ポップアップ表示されます。
読みやすいので、推奨しています。
素敵な作品お待ちしています！
144 ：名無しさん＠避難中：2010/11/13(土) 21:31:23 ID:LEItzIU20: 経緯まとめ
本スレでＳＳスレと統合したら？と短い書き込み
その後、ＳＳ自体不要という創作自体を否定する頭がアレな人が沸いて荒れた
その荒れ状態がこっちに移動
①別に今のまんまでいいじゃん派
②本スレ投下しても別にいいけど、工夫しよう派（案が色々）
頭のおかしい人の案は除外
145 ：名無しさん＠避難中：2010/11/13(土) 21:34:32 ID:8/6t6GdA0: やっとまとまった時間が使えます。
住は居ませんか？避難所の【議題】や【まとめ】はどうするか？
仮採用（見直します）で始めて見ませんか？
>http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/3274/1288642664/982
146 ：名無しさん＠避難中：2010/11/13(土) 21:35:54 ID:LEItzIU20: ついでＳＳをそのまま本スレに投下したいって人はいたような
いないような微妙状態
既にＳＳスレが存在して投下先に困っているわけじゃないからね
147 ：名無しさん＠避難中：2010/11/13(土) 21:37:19 ID:TqRPO6YY0: てか、一日1スレ消費してた時と今とを一緒にして話してもなーってな。
今なら、空気読んでくれれば、ある程度の文投稿しても…いや、まぁいいや。

ただ、もっとSS…いや、文字としてネタを投下する人が増えてくれて良いと思うから、
SSスレに投稿したら、本スレにもちょっとアドレス貼ってくれると嬉しいかも。

あと。絵師だって萌え切れでネタが欲しい時だってあるんだよ！
どんなジャンルでも、お互いに刺激与えられるようにしたほうが創作ははかどる。
そうなってくように出来ればいいと思う。
148 ：名無しさん＠避難中：2010/11/13(土) 21:41:30 ID:OGH.aY9o0: >>145
乙です
【議題】【まとめ】についてですが、使用方法が良く解らなくて…

避難所って議論用の場所だと思っていたので【議題】の使い方が特に解りません
提出された議題についてのレスの頭に必ずつけるということですか？
それとも、議題を提出するときにつけるということですか？

また、【まとめ】は決まった人が行うということですか？
149 ：名無しさん＠避難中：2010/11/13(土) 21:43:38 ID:Z1E..98o0: >>148
【議題】○○
【意見】○○
【まとめ】○○

使い分けかな？
議題だと会話に使うにはまだ硬い感じなんだよなぁ
150 ：名無しさん＠避難中：2010/11/13(土) 21:46:02 ID:8/6t6GdA0: >>148 >>149
こんな感じだと思ってください。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/3274/1288642664/950
151 ：名無しさん＠避難中：2010/11/13(土) 21:48:28 ID:OGH.aY9o0: 【意見】タグの使用について

>>149
確かに何について話しているのか解らないレスがあるので【】タグつけるのはまとめやすいし、
書き込む人も自分が何について書き込むのか明確になって良いかもしれないですね

↑こんな感じの使い方ですか？
152 ：名無しさん＠避難中：2010/11/13(土) 21:51:23 ID:hDKdRRHM0: >>146
以前のスレ乱立問題？のときに、
SSスレ内で「ここを守りたい」という意見も見かけたように思いますよ～
自分は、本スレが見やすいうんぬんというよりも、
時間のあるときにSSをゆっくり読み込みたい派なので、
別スレにあるほうが便利です。
153 ：名無しさん＠避難中：2010/11/13(土) 21:54:01 ID:TqRPO6YY0: 【意見】タグの使用について
>>151 わかりやすいかも。

あとは【まとめ】は、今までの流れをまとめた時に書くと、検索で辿り安いかも。
書き方は各自工夫するしかまだできなさそうだけど。

>>150 正直、それが何を言いたいのか、ぱっと見意味不明なんですよね。
154 ：名無しさん＠避難中：2010/11/13(土) 21:55:22 ID:f8ZX.jOwO: >>145
各々のレスへの【議題】の使用は複数の議題が平行になされている時便利だと思いますが、
現在、実際に議論が白熱している様子を鑑みる限り、
いちいち頭に付けるのは手間ですしみんな忘れます。
なので効果は期待出来ないかと。

新規議題を提示する際に使用するというのも、前スレで指摘が有ったように
ちょっとした意見投下に対しての壁を作るのではないか？
という事を考えると好ましいとは思えません。
155 ：名無しさん＠避難中：2010/11/13(土) 21:58:08 ID:Z1E..98o0: 【意見】タグの使用について
>>151
>>57で書いたのですが

　　　〃 A´｀Aヽ
　　　Kiﾐ!|ﾉﾉ）)）)〉　　・避難所からのお知らせです【話し合いが始まりました】
　　　ﾉﾍ.|l.ﾟヮﾟﾉ|!_　　・タグ：【意見】○○○

意見のある方は参加をお願いします！
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/3274/1289585558/7-
また、書きこむときはタグを先頭の行に入れてください

本スレへの告知の時こうすればタグ入れる人が増えると思うのですがどうでしょうか？
156 ：名無しさん＠避難中：2010/11/13(土) 22:02:00 ID:OGH.aY9o0: 【意見】タグの使用について

>>154
そうですね、実際定着するかどうかは住民の気長な努力が必要かもですね～
ただ、やってみる価値はありそうな気がします。
タグをつけて発言するとまとめ人さんがまとめるときに採用されやすいよってことで…
始めてみるのはいいかも？
【議題】は誰か気がついた人が提出するようにするとかですかね～
ちょっとした意見というのは本スレで出るような気がします。それを持ってきて議論するのがこのスレの存在意義かと

それから、【まとめ】は勝手にまとめちゃっていいのでしょうか？？
157 ：名無しさん＠避難中：2010/11/13(土) 22:04:04 ID:8/6t6GdA0: >>155
ありがとうございます。
少しだけお時間を頂きたいのは、時間は掛かりましたが、草案が出来上がった段階です。
コテの方にご意見を頂いて、本スレに持って行きたいと思いますが、如何でしょうか？
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/3274/1288642664/982
158 ：名無しさん＠避難中：2010/11/13(土) 22:05:58 ID:xniqwIl60: >>155
【話し合いが始まりました】の場合には、その議題で会話が進行してることが
確実なので、【　】はいらないような。
だいたい避難所の何番（レス番）前後からその話題が話されてるのか、
書いてくれるみたいだから最低限ROMった後に会話に参加できていいと思う。

【　】は抽出しやすくていいように思ったんだけどねー。
思うのと実際に使ってみるのとでは違いますね。
159 ：名無しさん＠避難中：2010/11/13(土) 22:08:44 ID:8/6t6GdA0: >>154 >>156
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/3274/1288642664/925
幾つも意見が出る中で、ここから仮採用（見直します）の動きが始まりました。
160 ：名無しさん＠避難中：2010/11/13(土) 22:08:53 ID:zWhKpwNc0: 正直ちょっと…めんどくさいです。
頭悪いのでよくわからない…。
161 ：名無しさん＠避難中：2010/11/13(土) 22:11:34 ID:OGH.aY9o0: 【意見】タグの使用について

>>158
【話し合いが始まりました】は意外に括弧ついていると解りやすくていいかなと自分は思いました
162 ：名無しさん＠避難中：2010/11/13(土) 22:15:47 ID:OGH.aY9o0: 【意見】タグの使用について

コレが広まらないのは>>160のようによくわからんのが原因かも？
自分みたいないっぱんぴーぽーが使うのは【意見】タグだけで、その使用方法だけ把握してればおｋ？

その上で、【議題】【まとめ】はエライ人がやってくれるから、いっぱんぴーぽー的には使わないのでよく解らなくてもおｋ？
163 ：名無しさん＠避難中：2010/11/13(土) 22:23:27 ID:8/6t6GdA0: >>162
その懸念は議論の始めにありました。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/3274/1288642664/908

それで、お気軽にどうぞ！って事で以下が入りました。
・もし、ご質問やお問い合わせなどありましたら、お気軽に書きこんでください。
・こちらで【議題】として進めて、【まとめ】として結果をお知らせします。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/3274/1288642664/982
164 ：名無しさん＠避難中：2010/11/13(土) 22:32:24 ID:vvwr2E6E0: 【意見】タグの使用について

【議題】【まとめ】【意見】の3つの使い分けが微妙にわからない人が多いんじゃないかい？
何についての話題なのかハッキリさせて安価を徹底するだけのシンプルなのがいいのでは。
3つじゃなくてタグは一つでもいいと思う。
165 ：名無しさん＠避難中：2010/11/13(土) 22:33:10 ID:OGH.aY9o0: 【意見】タグの使用について

>>163
ゴメンナサイちょっと伝わらなかった
気軽に意見を書き込めなくなる　ということが言いたかったのではなくて、
『それで、私たちはどうしたら良いの？』ってこと。

避難所のルールとしてテンプレ化するのはいいけど、誰がどんな風に使うのか
そのテンプレでは伝わりにくいんじゃないだろうか　ということなんです
166 ：名無しさん＠避難中：2010/11/13(土) 22:35:09 ID:xniqwIl60: 【意見】タグの使用について

>>161
ゴメン、はしょりすぎた。

【話し合いが始まりました】の案内鬼子で２ｃｈからこちらに大勢が来た時には
議論が白熱することが予想されるし、その議題一色になるだろうから
動きが落ち着くまで　【意見】～～について　は付けない方が進行しやすいかな？と。

現在のように複数の議題が進行してるときには必要かな？

討論モード（１つの議題を集中的に話し合う、ややチャット的な使い方）
ノーマルモード（各自時間のある時に意見を落としていく掲示板的な使い方）

みたいな。
でも試してみないと、どういうのが使いやすいかわからないか。
とりあえずタグ付けてみた。
167 ：名無しさん＠避難中：2010/11/13(土) 22:35:39 ID:Mb.HScoc0: 【議題】　本スレより　小日本・こにぽん投票方法について

【意見】　さて、いろんな小日本・こにぽんが出揃ってきました。そしてどれも正直甲乙つけがたい！
プロジェクト民の嬉しい悲鳴が聞こえてきそうです。投票をいまや遅しと待ってるひとも多いのでは？
そこで問題。投票は一人一票なのか？　複数投票は可なのか？　議論お願いします。

【提案】　投票は一人１回のみ。しかしひとり３ポイント持っている、というのはどうでしょう？
お気に入りの絵に３ポイント全部入れるもよし。決めきれない人は、好きな絵３枚にそれぞれ１ポイントずつ入れるもよし。

あくまで提案です。よろ♪
168 ：名無しさん＠避難中：2010/11/13(土) 22:40:45 ID:vvwr2E6E0: 【意見】タグの使用について

あまり避難所のシステムを複雑にするとますます本スレの人が来なくなると思うんだよね。
だからタグは～についてとか一個でいいと思うよ。

【】とかなくても文頭に～についてと書いて安価徹底すればいいんじゃないかな
169 ：名無しさん＠避難中：2010/11/13(土) 22:41:24 ID:TqRPO6YY0: >>167 忍者の投票って３回とか指定できたかな…
ちょっと確認してきます。じぶんので。
170 ：名無しさん＠避難中：2010/11/13(土) 22:42:26 ID:Z1E..98o0: >>169
忍者さんは多重投稿防ぐので一人一回だった気がします
171 ：名無しさん＠避難中：2010/11/13(土) 22:45:47 ID:OGH.aY9o0: 【意見】タグの使用について
>>166
確かに白熱中はタグ付けめんどいですね……
ただ、最初のうちは出来るだけつけるようにしないと結局定着しない気がするんですよね
ついてないとつけなくて良いんだと思ってしまうと思います
やるなら出来るだけ付けるようにしたいですね
まとめが楽になるから…ということなので、タグ付けくらいの協力はしたいかなと思います

【意見】こにぽん投票方法について

>>167
3ポイント持っている……というのはシステム的に可能なのでしょうか？

本スレにあったように投票一回のみだと票が割れすぎてしまう気がしますね
2段階投票がいいなーと思ってます
172 ：名無しさん＠避難中：2010/11/13(土) 22:56:54 ID:f8ZX.jOwO: 【意見】タグの使用について

注意事項～。
後で抽出する事を考えるなら】の後ろの語句は統一。
例えば、
「こにぽん投票方法について」でいくなら、「小日本投票方法について」はＮＧ。
つまり議題タグを出す人は出来るだけ簡潔な語句が好ましい。
単にスレ進行上の目印としてならそんなに気にしなくても良いけど。
173 ：名無しさん＠避難中：2010/11/13(土) 23:01:36 ID:TqRPO6YY0: 【意見】こにぽん投票方法について
>>167 >>169-171
忍者、重複投票ができるかしか決められませんね。
システム的に、忍者では3ポイント制はできないみたいです。
他にしっかりしたサイトあれば良いんですが。

あと、自分も２回投票の方が良いと思います。
それでもさくっと２日くらいで終わらせる感じで。
174 ：名無しさん＠避難中：2010/11/13(土) 23:02:15 ID:K/gc6aFE0: 小日本デザインは現状結構数がありますし、もう少し増えそうですね
私も2回投票に賛成です
175 ：名無しさん＠避難中：2010/11/13(土) 23:02:24 ID:Po47xb2U0: 【意見】こにぽん投票方法について
これでいいですか？要するにtwitterのハッシュタグと同じ？
正直若干面倒臭いのですが、まあ物は試しですね

で、>>171に同意。鬼子のときと同じく2段階投票を推します。候補枚数が前回より少ないのでまずは5枚程度に絞ればいいかと。
176 ：名無しさん＠避難中：2010/11/13(土) 23:03:45 ID:Z1E..98o0: 【意見】タグの使用について
>>175
ハッシュタグか。説明しやすそうだね
177 ：名無しさん＠避難中：2010/11/13(土) 23:08:14 ID:CGZ/QDVU0: 【意見】タグの使用について

一行コピペで済むんだから多少は楽なんじゃない？
試験運用して不具合が出たらまた考えればいいと思う。
178 ：まとめ人 ◆M3pXrrUt96：2010/11/13(土) 23:16:28 ID:UByl21Rk0: こんばんは。まとめ人です。

【意見】こにぽん投票方法について
2回に分けるのが良いと思っています。
やはり、数が多いですし、クオリティが凄いですから。

ただ、忍者は回答を10項目までしか項目を作れないため、2回目の投票にしか使えません。
かなり探したのですが、
「投票結果非公開かつ二重投票禁止かつ項目が100くらいまで」
というところは見つかりませんでした。
あったとしても、簡単に多重投稿ができてしまうようなところで…。

正直困っているところで、
このままだと、多重投稿が一応の制限がかかっていう程度のところでもいいから、
1回目の投票を行うしかないのかな、という感じです。
どなたか、良いアンケートフォームを提供しているサイトをご存じであれば良いのですが…。
179 ：名無しさん＠避難中：2010/11/13(土) 23:16:34 ID:OGH.aY9o0: 【意見】タグの使用について

まとめ案ですが、>>157をもとに改変してみました。いかがでしょうか

◆安価について
安価は｢>｣ではなく｢>>｣でお願いします。

◆タグについて
このスレでは、主に運営についての議論を取り扱います。
まとめや抽出がしやすいため、レスの先頭に
【意見】○○について
　というタブをつけることを推奨します。
　※『○○について』は【議題】として提出されたタグに従ってください。

--例--
1001：【議題】**********の話題について

1005：【意見】**********の話題について
　　　>>1001

1020：【まとめ】**********の話題について
　　　>>1005

・【議題】の提出はどなたでもしていただくことが出来ます。
その際、なるべく簡潔なタグをつけるようにしてください。
・【まとめ】はまとめ人、代理人の両名のどちらかが行うこととします。

○本スレ報告用テンプレ

　　　〃 A´｀Aヽ
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　　　ﾉﾍ.|l.ﾟヮﾟﾉ|!_　　・避難所>>1001：**********の話題について

意見のある方は参加をお願いします！
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/0000/0000000000/1001-　　　　【←始まったときのアドレス】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/0000/0000000000/1001-1020　【←まとまったときのアドレス】

※こちらのテンプレを使用する場合、議題やレス番の部分などを修正・確認して使いましょう
180 ：名無しさん＠避難中：2010/11/13(土) 23:17:21 ID:Z1E..98o0: #タグについて

ハッシュタグ風にするとこうなるのか
181 ：名無しさん＠避難中：2010/11/13(土) 23:20:53 ID:OGH.aY9o0: 【意見】こにぽん投票方法について

>>178まとめ人さんご苦労様です！

それでは、ブロック分けして勝ち抜き選にしてはいかがでしょうか？
10づつのブロックに分けて1位を決め、二回目で各ブロックの一位の中から投票で決める
それなら忍者でいけるかな？と

分け方が問題ですが…
182 ：名無しさん＠避難中：2010/11/13(土) 23:21:50 ID:8/6t6GdA0: 皆様の意見を取り入れて、テンプレを改良してみましたが、如何でしょうかね？

○タグと安価について
このスレッドの議論に付きましては、以下のタグを先頭に付けて下さい。
安価は｢>｣ではなく｢>>｣でお願いします。

【議題】　← 先頭に付きます
【意見】　← 途中経過です
【まとめ】← 最後に付きます

もし、ご質問やお問い合わせなどありましたら、お気軽に書きこんでください。
こちらで【議題】として進めて、【まとめ】として結果をお知らせします。

--例--
1001：【議題】**********の話題について

1005：【意見】**********の話題について
　　　>>1001

1008：【意見】**********の話題について
　　　>>1005

1020：【まとめ】**********の話題について
　　　>>1008

○本スレ報告用テンプレ
こちらのテンプレを使用する場合、議題やレス番の部分などを修正・確認して使いましょう

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　　　ﾉﾍ.|l.ﾟヮﾟﾉ|!_　　・避難所>>1001：**********の話題について

意見のある方は参加をお願いします！
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/0000/0000000000/1001-　　　　【←始まったときのアドレス】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/0000/0000000000/1001-1020　【←まとまったときのアドレス】
183 ：名無しさん＠避難中：2010/11/13(土) 23:23:45 ID:Z1E..98o0: 【意見】テンプレ
>>182
報告用のテンプレにタグも一緒に乗せるといいと思います
184 ：名無しさん＠避難中：2010/11/13(土) 23:26:39 ID:f8ZX.jOwO: まとめ人さんこんばんは。

【意見】こにぽん投票方法について(ちょっと違うかも)

転載によるエントリーに対する措置として
「本人確認が取れなかったら削除」という方針が出てますが(前スレ>>776)、
これについて何か進展はありましたでしょうか。
185 ：名無しさん＠避難中：2010/11/13(土) 23:27:16 ID:8/6t6GdA0: >>183
こんな感じでしょうか？

○タグと安価について
このスレッドの議論に付きましては、以下のタグを先頭に付けて下さい。
安価は｢>｣ではなく｢>>｣でお願いします。

【議題】　← 先頭に付きます
【意見】　← 途中経過です
【まとめ】← 最後に付きます

もし、ご質問やお問い合わせなどありましたら、お気軽に書きこんでください。
こちらで【議題】として進めて、【まとめ】として結果をお知らせします。

--例--
1001：【議題】**********の話題について

1005：【意見】**********の話題について
　　　>>1001

1008：【意見】**********の話題について
　　　>>1005

1020：【まとめ】**********の話題について
　　　>>1008

○本スレ報告用テンプレ
こちらのテンプレを使用する場合、議題やレス番の部分などを修正・確認して使いましょう

　　　〃 A´｀Aヽ
　　　Kiﾐ!|ﾉﾉ）)）)〉　　・避難所からのお知らせです【話し合いが　始まり/まとまり　ました】
　　　ﾉﾍ.|l.ﾟヮﾟﾉ|!_　　・避難所>>1001：【議題】**********の話題について

意見のある方は参加をお願いします！
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/0000/0000000000/1001-　　　　【←始まったときのアドレス】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/0000/0000000000/1001-1020　【←まとまったときのアドレス】
186 ：名無しさん＠避難中：2010/11/13(土) 23:31:30 ID:8/6t6GdA0: >>179
編集をして頂き、ありがとうございました。
皆様のご意見をお待ちしております。
187 ：名無しさん＠避難中：2010/11/13(土) 23:36:15 ID:8/6t6GdA0: >>185
大切な一文を忘れていました。

○タグと安価について（試用ですので、適時見直します）
このスレッドの議論に付きましては、以下のタグを先頭に付けて下さい。
安価は｢>｣ではなく｢>>｣でお願いします。

【議題】　← 先頭に付きます
【意見】　← 途中経過です
【まとめ】← 最後に付きます

もし、ご質問やお問い合わせなどありましたら、お気軽に書きこんでください。
こちらで【議題】として進めて、【まとめ】として結果をお知らせします。

--例--
1001：【議題】**********の話題について

1005：【意見】**********の話題について
　　　>>1001

1008：【意見】**********の話題について
　　　>>1005

1020：【まとめ】**********の話題について
　　　>>1008

○本スレ報告用テンプレ
こちらのテンプレを使用する場合、議題やレス番の部分などを修正・確認して使いましょう

　　　〃 A´｀Aヽ
　　　Kiﾐ!|ﾉﾉ）)）)〉　　・避難所からのお知らせです【話し合いが　始まり/まとまり　ました】
　　　ﾉﾍ.|l.ﾟヮﾟﾉ|!_　　・避難所>>1001：【議題】**********の話題について

意見のある方は参加をお願いします！
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/0000/0000000000/1001-　　　　【←始まったときのアドレス】
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188 ：まとめ人 ◆M3pXrrUt96：2010/11/13(土) 23:38:03 ID:UByl21Rk0: 【意見】こにぽん投票方法について

>>181
お気づきの通り、分け方が問題となります。
分け方によっては、かなりの不公平感が生まれますので、どうなのかな、と。
1つの方法ではあると思いますが…。

>>184
とりあえず、
募集以前からpixivに上がっていたものを転載、という形でエントリーされたものはないはずです。
削除依頼も来ていないので、現在のところ、問題はないように思います。
「これ転載じゃね？」→確認取れない→削除
という方針だったと思いますので。
189 ：名無しさん＠避難中：2010/11/13(土) 23:49:02 ID:P/84uaos0: >>187

【意見】テンプレ

内容が大幅に変わるならまだしも一文付け足す程度ならば

○タグと安価について
を↓に変更します
○タグと安価について（試用ですので、適時見直します）

といったふうにするなどして行数を少なくして下さい
長いテンプレを何度も貼られるとスレが見づらくなります
190 ：名無しさん＠避難中：2010/11/13(土) 23:49:54 ID:8/6t6GdA0: >>189
了
191 ：名無しさん＠避難中：2010/11/13(土) 23:53:21 ID:OGH.aY9o0: 【意見】こにぽん投票方法について

>>188
でも2位～の順位を決めるわけじゃないので、アリといってはアリなのかなとちょっと思いました
1位はどのブロックにいたとしても1位になるかなと

ちなみに投票開始はどのくらいをみてるのでしょう？
投票方法をいついつまでに決めますと本スレで告知しないと避難所きてくれなそうな予感が…
192 ：名無しさん＠避難中：2010/11/13(土) 23:56:28 ID:Po47xb2U0: 【意見】こにぽん投票方法について
>>191
ブロックごとに複数枚(2～3枚）選出、という方法を採れば不公平感は残らないような気もしますね
193 ：名無しさん＠避難中：2010/11/14(日) 00:08:40 ID:hUqm9Zdc0: >>187
小改良しました

旧：【議題】　← 先頭に付きます
旧：【意見】　← 途中経過です
旧：【まとめ】← 最後に付きます

新：【議題】　← 先頭です
新：【意見】　← 途中です
新：【まとめ】← 最後です
194 ：名無しさん＠避難中：2010/11/14(日) 00:21:32 ID:rVaUT8nA0: 【意見】タグについて

>>193
この部分なのですが、誰がどのタグを使うべきなのかが良く解らないんです
この告知文を本スレに投下するとして、『それで、自分はどうしたら良いのか？』というのが解りにくいと思うのです。
＞以下のタグを先頭に付けてください。
のところを、
＞【意見】タグをつけてください。
にしたほうが解りやすいかなぁと。
そして、抽出を考えるならば、タグを【議題】タグにあわせるようにという注意を盛り込んだほうがいいのかなと思いました。
195 ：まとめ人 ◆M3pXrrUt96：2010/11/14(日) 00:34:33 ID:VwaA26jU0: 【意見】こにぽん投票方法について

>>191 >>192
そうですね。
30枚ずつくらい3つに分けると、複数枚選出で不公平な感じはしないかもしれません。
30項目あるところもあまりないという話ではありますが…。
明日どれだけ伸びるのかも良く分かりませんが、
20項目のフォームはあった気がするので、20×4とかですかね。
もちろん、フォームが見つかれば、一斉投票が良いのですが。

投票は、火曜日からを考えています。
フォームの問題から、
月曜日0：00からできるかどうか危うい気がします。
前回も少しせわしなかったですし。1日考える日があってよいかなと。
196 ：名無しさん＠避難中：2010/11/14(日) 00:37:59 ID:hUqm9Zdc0: >>194
>そして、抽出を考えるならば、タグを【議題】タグにあわせるようにという注意を盛り込んだほうがいいのかなと思いました。
注意を盛り込むと、テンプレが長くなりすぎるような気がします。
それで改良をしましたが如何ですか？

○タグと安価について（試用ですので、適時見直します）
意見のある人は【意見】タグを付けてください。
安価は｢>｣ではなく｢>>｣でお願いします。
197 ：名無しさん＠避難中：2010/11/14(日) 00:41:48 ID:rVaUT8nA0: 【意見】こにぽん投票方法について

>>195
投票開始日について
準備どのくらい要りそうですか？
投票方法の決定は今日14日9：00くらいまでにしないと準備間にあわなそうなのかな
本スレに呼びかけないと意見集まらないような気がしますが…でもそれでも良いのかな
とりあえずここにいる人で決めてしまっても不都合はない？？
198 ：名無しさん＠避難中：2010/11/14(日) 00:52:55 ID:hUqm9Zdc0: >>194
もう一つの改造のポイントは、「**********の話題について」を具体例にする
ことですが如何でしょうか。？アスタリスクでは無くて、具体例にして明示する
アイデアです。

旧：**********の話題について
新：「小日本の投票方法」について
199 ：まとめ人 ◆M3pXrrUt96：2010/11/14(日) 00:56:29 ID:VwaA26jU0: 【意見】こにぽん投票方法について

>>197
私は、明日、夜中までパソコンに触れませんので、
夜中までに決まっていればいいんですが…。
フォーム自体は、作成だけならそれほど時間はかからないので、
どこのフォームを使うか決めていれば、1時間もかからずできます。

投票方法ですが、
一斉投票→決戦なら前回同様ですので、不都合なしかと思います。
ブロックに分けると、少し話が違ってきますが、明日も何度か誘導を入れたうえで、
ここで決定すれば、良いかなと思います。

要はフォーム次第ですね。
@wikiはCGI使えないので、忍者のようなアンケートフォームさえ見つかれば、一斉投票も可能なわけですし。
200 ：名無しさん＠避難中：2010/11/14(日) 00:56:51 ID:xjn2xD8o0: 【議題】ＳＳスレについて
ＳＳスレが容量オーバーで落ちた模様です
ひいてはＳＳスレ２を立てるか否か
立てるとしたらテンプレについてどうするか皆さんのご意見を賜りたいと思います
201 ：名無しさん＠避難中：2010/11/14(日) 00:58:01 ID:2RZ2DLQQO: まだ避難所粘着が暴れてるのか
そんなに自分の意見採用してほしいなら、まず日本語覚えてこいよ
202 ：名無しさん＠避難中：2010/11/14(日) 00:59:29 ID:rVaUT8nA0: SSスレ議論中に落ちるとか何の陰謀かとｗｗ
203 ：名無しさん＠避難中：2010/11/14(日) 01:00:28 ID:vmNCcl260: 容量が満タンになったようです
204 ：名無しさん＠避難中：2010/11/14(日) 01:01:29 ID:MLwtLGiM0: >>193
#タグについて
意見と議題のタグは一体化して記号にできませんか？
Twitterのハッシュタグみたいに
そうすれば発言や議題の提案の敷居が低くなると思うのですが
205 ：名無しさん＠避難中：2010/11/14(日) 01:05:09 ID:hUqm9Zdc0: >>194
こんなイメージになります（【意見】タグの説明も改良しました）

○タグと安価について（試用ですので、適時見直します）
【意見】タグを使って投下してください。
安価は｢>｣ではなく｢>>｣でお願いします。

【議題】　「小日本の投票方法」話題について ← 先頭です
【意見】　「小日本の投票方法」話題について ← 途中です
【まとめ】「小日本の投票方法」話題について ← 最後です

もし、ご質問やお問い合わせなどありましたら、お気軽に書きこんでください。
こちらで【議題】として進めて、【まとめ】として結果をお知らせします。

--例--
1001：【議題】「小日本の投票方法」の話題について

1005：【意見】「小日本の投票方法」の話題について
　　　>>1001

1008：【意見】「小日本の投票方法」の話題について
　　　>>1005

1020：【まとめ】「小日本の投票方法」の話題について
　　　>>1008
206 ：名無しさん＠避難中：2010/11/14(日) 01:05:12 ID:XjadbPM60: SS書きや読者、これから見に行ってみたいと思ってた人などをこちらに呼んで
議論してみては？

ただこの時間なので人いないかもしれませんが。
207 ：名無しさん＠避難中：2010/11/14(日) 01:06:06 ID:xjn2xD8o0: >>201
ごめんなさい、タグの使い方の議論をしている最中だし報告にとどめるべきでしたか？
何か勘違いしていたらごめんなさい。
208 ：名無しさん＠避難中：2010/11/14(日) 01:07:19 ID:rVaUT8nA0: 【意見】タグについて
>>204
それでも良いと思います　むしろ簡略でいいかなと
こんな感じですか

＃SSスレについて
テンプレは書いたら本スレにリンクはって知らせてねーっくらい？現在はないよね？
209 ：名無しさん＠避難中：2010/11/14(日) 01:07:31 ID:S50XBBow0: あくまで小日本の基本を決める為、だから難しくやらないほうがいいな。
210 ：名無しさん＠避難中：2010/11/14(日) 01:10:55 ID:hUqm9Zdc0: >>204
>#タグについて
>意見と議題のタグは一体化して記号にできませんか？
申し訳ありませんが、頭が朦朧としてきました。
具体的なアイデアを投下して頂けると助かります。

>そうすれば発言や議題の提案の敷居が低くなると思うのですが
これは難しい問題で、一考の余地があると思います。
発言の敷居は下げるべきですが、議題の提案は敷居が高いことは、
必要悪かもしれません。
議題の乱立が恐ろしいです。
211 ：名無しさん＠避難中：2010/11/14(日) 01:15:02 ID:2RZ2DLQQO: ＳＳスレ落ちてないが
創発の方のもエロパロの方のもまだあるし、創発の方のは30分くらい前に投下されてた

落ちたって書いた奴はそんなにＳＳスレなくしたいのか
212 ：名無しさん＠避難中：2010/11/14(日) 01:18:48 ID:rVaUT8nA0: 【意見】タグについて

>>210
つまり、【議題】【意見】タグを統合して『＃』などの記号にしてしまおうってことですよね？
一応【議題】【意見】【まとめ】でまとまりかけていたときなので新しい案としては唐突な気もしましたが…
213 ：名無しさん＠避難中：2010/11/14(日) 01:20:41 ID:xjn2xD8o0: >>211
ごめんなさい、「書き込めなくなった＝落ちた」と書いてしまいました。
容量がいっぱいになったそうです。
214 ：名無しさん＠避難中：2010/11/14(日) 01:21:02 ID:XjadbPM60: >>211
正確に言うと落ちてないけど容量がいっぱいになってる。
書き込めないから試してみるといいよ。
215 ：名無しさん＠避難中：2010/11/14(日) 01:30:00 ID:hUqm9Zdc0: >>204 >>212
>一応【議題】【意見】【まとめ】でまとまりかけていたときなので新しい案としては唐突な気もしましたが…
甲：【議題】
甲：【まとめ】
↓（分かり辛いので改良）
乙：【議題】
乙：【意見】
乙：【まとめ】
↓（敷居を低くする）
丙：【意見と議題のタグは一体化して記号】
丙：【まとめ】

元に戻りそうですね（笑）
216 ：名無しさん＠避難中：2010/11/14(日) 01:36:12 ID:rVaUT8nA0: 【意見】こにぽん投票について

Ⅰ投票方法は14日25時ごろには決定
Ⅱ一斉に投票出来るフォームがあれば一斉投票を2段階行う
Ⅲもし見つからないようならばブロックに分け投票、2,3作品に絞る。その上で決選投票

こんなかんじですか？
217 ：名無しさん＠避難中：2010/11/14(日) 01:36:19 ID:2RZ2DLQQO: >>213-214
こちらこそすまん。把握した

>>215
議題も意見もわざわざ堅苦しい雰囲気にせず、先頭に｢#｣付けてくれれば
｢#｣で検索すればひとまとめに読めるし、分かりやすいと思う
218 ：妄想モエチリ：2010/11/14(日) 02:08:55 ID:Uxg6NJ9U0: 【意見】ＳＳスレについて
駄文投下している一人としては困った状況だ・・の一言に尽きますが
スレ読んで問題になる点は以下の２点でいいですかね？
（１）創作板で鬼子スレ２つはいらない
（２）本スレでＳＳ投下は嫌がる人がいる
個人的には板ルールに同じテーマで２つスレがあるのは駄目ってのはないと
思いますのでＳＳ２を希望です
（２）の人が本スレを荒らすよりかはよっぽどマシです
219 ：名無しさん＠避難中：2010/11/14(日) 02:12:18 ID:rVaUT8nA0: 【意見】SSスレについて

本スレも次スレまであと少し
優先でSSスレについて決めないとテンプレに入れられなくなってしまいますね

【意見】タグについて
＃に統合でいくのかな
220 ：名無しさん＠避難中：2010/11/14(日) 02:25:44 ID:XjadbPM60: 一番使うのが多そうな【意見】を＃にしちゃうとか。
その方が話が早い。
たとえば

----
＃タグについて

私は～・・・・

----

半角（#）と全角（＃）があるけど、混ざっちゃった場合に検索できるっけ？
【議題】と【まとめ】は文字の方が分かりやすいような。

注：これは一意見ですので、夜中に勝手に進めようとかじゃないですよ、念のため
221 ：名無しさん＠避難中：2010/11/14(日) 02:34:18 ID:Mm4hbmqY0: 【議題】タグについて
【意見】タグについて
#に統合に一票
この2つ使い分ける必要ないんじゃ？
全角半角を区別しない検索はFirefoxのMigemo拡張とかでできますよ
222 ：名無しさん＠避難中：2010/11/14(日) 02:43:45 ID:6J1nd38I0: 【意見】タグについて

専ブラ（Jane）では全角・半角関係なく検索可能でした。
【議題】と【まとめ】のみ【】があればいいかな。
ちょっと見づらい気がします。
223 ：名無しさん＠避難中：2010/11/14(日) 02:51:28 ID:rVaUT8nA0: こんなかんじ？

1001：【議題】＃○○について
○○について～と思うのですが

1002：＃○○について
>>1001　～と思います

1010：【まとめ】＃○○について
○○について～でまとめになりました
224 ：名無しさん＠避難中：2010/11/14(日) 02:55:44 ID:XjadbPM60: 【意見】タグについて

>>220で現行（お試し）の方のタグ付けるの忘れてた・・・

レスの初めで
「こにぽんの投票についてなんだけど、」　と書くより
「【意見】こにぽん投票について」　　　の方が短く、
「＃こにぽん投票について」　　　　　　はさらに短く軽いですね。
225 ：名無しさん＠避難中：2010/11/14(日) 02:59:47 ID:XjadbPM60: 【意見】タグについて

いっそ「＃こにぽん投票」まで縮めちゃってもいいんじゃ？

例）
＃あいうえお

【まとめ】＃あいうえお　について
226 ：名無しさん＠避難中：2010/11/14(日) 02:59:51 ID:K0TC19/AO: もともと話とか性格の設定はＳＳ書いてるうちに自然に定まって欲しいって方針だったから。最初から何もないの当たり前。
むしろそこから作るのが鬼子ＳＳスレの目的だったよな
227 ：名無しさん＠避難中：2010/11/14(日) 03:03:10 ID:K0TC19/AO: ↑【意見】ＳＳについて

すまん忘れてた
228 ：名無しさん＠避難中：2010/11/14(日) 03:10:54 ID:vjauGD420: 今　まとめ@wiki 見てきたけど - コレではプロ絵師、漫画家さんたち - ”え～”って成らんかな？
　前スレ、見てくれれば良いが／モリタポ持って無いだろうし。

『本人が本人の責任において使うのは自由ですが、”Project鬼子”として使用される事については一任して貰います。』
とかの方が。
229 ：名無しさん＠避難中：2010/11/14(日) 03:14:30 ID:qDKwseUE0: ＃タグについて
【意見】タグについて

＃使い易いかも、何より説明が楽だし書きやすい
まとめだけ【まとめ】と安価つかえば見やすいかな

＃SSスレについて
【意見】SSスレについて

>容量いっぱい（500KBオーバー）になったので終了しました。
>レス番は1000行ってないですが書き込めなくなり、やがて落ちます。

暫定として創発に現状維持でSSスレパート２立てても良いかい？（テンプレ無し
テンプレはSSスレの方で書き手に煮詰めて貰っても良いと思うし
今はタグが優先かな？、こにぽん投票のが優先度高そうだけどフォーム次第>>199とかなんとか

俺としてはSSスレそのまま建てて、本スレ(鬼子総合とでもして)の引越しを提案して置く
んでSSはSSスレへ誘導して、本スレに宣伝okみたいなテンプレあれば良いと思うのだけど
雑談否定するわけじゃないけど、雑談の割合の多い本スレが引っ越すべきだと思うの
230 ：名無しさん＠避難中：2010/11/14(日) 03:27:27 ID:XjadbPM60: 版権譲渡（漫画の新人賞などと同じ扱い）のことなら最初から募集要項になっていましたよ。
読まずに応募した人なんているのかな？
でも最終確認してもいいかもしれないですね。

【意見】SSスレについて
SSが創作の全てではないので、私としては創作発表の種類も点数も多い本スレは
創作発表板でいいんじゃないの？と思いますね。
お互いに切磋琢磨する職人たちや、その技を見に来る人たちがいますし。
板のローカルルール見ても違反してるようには思えない。
SSスレも同じ板でいいんじゃないの？とは思いますが。

本スレにSS投下広告を出したらいいと私も思うんですが、そこら辺り
SS書きの人から意見が少ないので、彼らはどのスタイルがいいのか
よく分からないです。
容量に気づいていたら、書き込めなくなる前に意見募集のレスも書けたんですが。
231 ：名無しさん＠避難中：2010/11/14(日) 04:00:54 ID:u72z5oakO: ごめん。
俺にはタグ談義が優先してる理由がわからん。

>>199が最優先だろ。
今日中にフォーム見つからないと困るだろ。
まとめ人の負担軽減ってタグよりこっちじゃないの。

これだから避難所はよくわからん。
そもそもまとめ両人の負担軽減が趣旨だったのに、
重要事項流したら重要事項はまとめ人がやるし、議論は読まなきゃなんないし負担増大だろjk

負担軽減させる気あんの？
232 ：名無しさん＠避難中：2010/11/14(日) 04:12:09 ID:XjadbPM60: >>231
＞要はフォーム次第ですね。>>199

分かるなら探してきてあげればいいんじゃないかな？
文句だけ書くより有意義だよ。

大量の要素を並列できる使いやすい投票所があればそこで、
見つからなければ分割で忍者。
他により良いアイデアがあればそれで。

・・・何か議論すること残ってるのかな？
233 ：名無しさん＠避難中：2010/11/14(日) 05:10:58 ID:4P1/TEp.0: 冗談だけど好きなこにぽんの番号と絵を描いて投票とかどうだろう。
いや、冗談だけど
234 ：名無しさん＠避難中：2010/11/14(日) 07:00:16 ID:u72z5oakO: >>232
綺麗にまとめたつもりだろうが「見つからなければ」って誰が見つけるんだ？
議論だけすれば自分の仕事はおしまいってか？
自分は頭脳労働専門ですってか？

話にならないな。
ここに偉そうなこと書いても動く人がいなきゃ意味がない。

俺は「フォームを探す」か「新しい投票法を探す」のをここでやろうって言ってんの。
そのまとめじゃ結局まとめの2人くるまで放置になるだろ。無責任すぎだ。
探して、候補渡すくらいやっていいんじゃないの？

ちなみに忍者で分割して投票とか言ってるけど忍者は10項目までって聞いてた？
何分割する気だよ。

偉そうなこと言って、俺もざっと検索かけたけどいいフォームは見つかってない。
確かに簡単に見つかるなら、前回のとき使ってるだろうしな。
だから、詳しいやつ含めみんなで出しあって、良さそうなフォーム・案を絞る必要があると思うんだけど。

俺おかしいこと言ってるかな。
235 ：名無しさん＠避難中：2010/11/14(日) 07:17:43 ID:hUqm9Zdc0: >>234
>俺おかしいこと言ってるかな。
言っていることは、おかしくないよ。
君が皆を引っ張って、それをしてくれたら、すごく助かるから是非！
236 ：名無しさん＠避難中：2010/11/14(日) 08:48:10 ID:rVaUT8nA0: 【意見】＃こにぽん投票方法について
とりあえず本スレにお知らせ出してきた

【意見】＃タグについて
タグの件、勝手に＃で試験運用中にしちゃったけど、それでいいかな
まとめがなかなかでないから議論すべき問題がたまっていくｗ
237 ：名無しさん＠避難中：2010/11/14(日) 09:19:01 ID:YINgc90c0: 【意見】#SSスレについて

鬼子スレ合同でいい気がするな
ブームもだいぶ落ち着いてきたし分散すると寿命を縮めかねない

今なら鬼子のキャラ付け考えながらスレ住人で盛り上がるだろうし
SSも鬼子スレでいいと思う
小日本決めたらSSさんに頑張ってもらおう
238 ：名無しさん＠避難中：2010/11/14(日) 09:33:34 ID:.0cJlLc60: 【意見】#SSスレについて

個人的には別々のスレがいいと思います。
確かに早く容量がオーバーする危険はありますが、
本スレでSSを投下するのはちょっと気がひけますね。
まだ自分SSでは書いたことがないのですが、
そのうち書きたいなと思っていますし、
本スレでだと話をいちいちぶちぎられるのは書く方からしても気持ちのいいものではありません。

まあでもぶっちゃけ、本気で創作活動をしたい方ならどんな環境でも雑草のように創作し続けると思いますけどね。
それが鬼子愛というもの。
239 ：名無しさん＠避難中：2010/11/14(日) 09:37:57 ID:.0cJlLc60: 【意見】#SSスレについて>>238補足

>>230の意見にもありましたが、本スレには広告的な何かをするのはいいと思います。
鬼子やこにぽんを書いてみた方々も本スレにアドレス張るのと同じ要領ですかね。
240 ：名無しさん＠避難中：2010/11/14(日) 10:01:55 ID:rVaUT8nA0: 【意見】＃SSスレについて
>>237
>>238に同意です
現行SSスレが600弱で容量オーバーになるところを見ると、本スレに投下はちょっと危険な気がします
241 ：名無しさん＠避難中：2010/11/14(日) 10:15:53 ID:nuWd4SYk0: 【意見】＃こにぽん投票方法について
>>234
今の時点でこにぽん60案ぐらい出てます
だいたい100案ぐらい出るとして、10分割で10案勝ち抜きと考えると
投票する側にはちょうどよさそうな気もします
設置する側が大変かもしれませんが…

【意見】＃SSスレについて
容量等の都合でスレを分けた方がいいというのには同意ですが
本スレでSSはプロジェクトには不要、邪道みたいな感じで切り捨てている方がいて
何も知らないで最初に本スレに来た方ががっかりしそうだなと
本スレにSS投下したいって方が来たらSSスレに誘導するといいのかな？
242 ：名無しさん＠避難中：2010/11/14(日) 10:27:49 ID:qa..nQ8s0: 【議題】#移転について

ふと思ったのだが、いっそのこと(専ブラで見れる）したらばかyyに鬼子板作ってしまうというのはどうだろうか。
これなら創発板に迷惑はかからん。

まあ移るにしても、こにぽん投票終わってからだろうが。
243 ：名無しさん＠避難中：2010/11/14(日) 10:37:42 ID:o0p1Wy5EO: 【意見】#SSスレについて

議論しやすいようにテンプレ素案を考えてみました。

タイトル：
【萌え散れ】鬼子ＳＳスレ２【文章系】

テンプレ：
・ここは日本鬼子スレにＳＳ（数レスに渡る作品）を投稿しやすくするための別館です。

・作品を書き上げた方は本スレに該当のＵＲＬを貼り付けてご報告ください。なお本スレへの投稿は自由です。

・すぐ容量がいっぱいになって落ちてしまうので、感想や雑談はなるべく本スレの方にお願いします。

　　　〃 A´｀Aヽ
　　　Kiﾐ!|ﾉﾉ）)）)〉　
　　　ﾉﾍ.|l.ﾟヮﾟﾉ|!_　＜鬼子との約束だよ！

本スレ（本スレＵＲＬ）
前スレ（前スレＵＲＬ）
244 ：243：2010/11/14(日) 11:03:55 ID:o0p1Wy5EO: 【意見】#SSスレについて
実質スレ住民が書き込み出来ない状況に置かれているので、本日6時までに反対意見がなければ初めてですが立てておきたいと思います、よろしいでしょうか？
245 ：名無しさん＠避難中：2010/11/14(日) 11:18:55 ID:pauHcQDsO: #SSスレについて

>>244
「本スレと統合するべき」という意見が有ったことを考えると、
本スレ投下を推奨するなどして仮統合状態を誘発するのはどうでしょうか？

SSスレの次スレを立てること自体には賛成です。
246 ：名無しさん＠避難中：2010/11/14(日) 11:25:29 ID:OcrWzapU0: 【意見】＃SSスレについて

>>244
取り急ぎ、反対しておきます。
今日は小日本のエントリー締切日であり且つ投票方法が未定のままです。
まずはこちらのフォーム選定が優先でしょうし、住人の耳目も集まってると思います。

ＳＳのアップ場所に関しては、他の絵や音と同様に、他所のアップローダーに上げて、
本スレにはそのURLのみ貼り付け、という案もあります。
議論する人数が少ない状態で新スレを立てると、初代ＳＳスレの二の舞になる
可能性が大です。
247 ：名無しさん＠避難中：2010/11/14(日) 11:38:57 ID:DSH0853M0: 【意見】#SSスレについて

私は実験的な意味も込めて、ＳＳスレと統合して本スレを進行させてみてもいいと思います。
最近では議論もこちらで行っているのでスレの勢いも落ち着いていますし、
それほど支障なくやっていけるかもしれません。

言い方は悪いですけど、板との摩擦を減らすことを考えるなら最低限のポーズだけでも取らなければいけない状況だと考えてます。
目ざわりと思う方も非常に多いでしょうが、板のルールに従って直接投下を容認してもいいくらいだと思います。
少なくともこのタイミングで新たな分離スレを立ててしまうと、
昨日のいざこざしか見ていない板の人々の心象を決定的に悪くする恐れが大きすぎます。
248 ：名無しさん＠避難中：2010/11/14(日) 11:40:12 ID:DSH0853M0: 【意見】#SSスレについて

すいません>>247は>>244さんあてです、念のため
249 ：名無しさん＠避難中：2010/11/14(日) 12:21:23 ID:rVaUT8nA0: 【意見】＃SSスレについて

統合反対です。
統合反対意見のレス集めてみました。↓
>>33 >>35 >>36 >>37 >>38 >>40 >>41 >>87 >>89 >>108 >>109 >>110 >>115 >>152 >>238 >>246

SSスレ存続前提でのテンプレ案も出ています
テンプレ案
>>71 >>143 >>243
250 ：名無しさん＠避難中：2010/11/14(日) 12:26:53 ID:pauHcQDsO: #こにぽん投票方法について

投票フォームのシステムについてあまり詳しくないので
投票方式を捻るメリットについてはよく分からないのですが、
ブロック分けやトーナメント式などにすると勝負事のような空気が生まれないかが心配です。

シンプルな方がいい気がします。
251 ：２４６：2010/11/14(日) 12:34:50 ID:OcrWzapU0: 【意見】＃SSスレについて

>>249
私の意見は、>>244氏の『今日18時にＳＳの新スレを立てる、是か非か』に対して、
議論が煮詰まらないうちに立てるべきではない、というものです。

スレ統合に対しては、ＳＳもアップローダーに上げるやり方で、賛成の方向です。
252 ：名無しさん＠避難中：2010/11/14(日) 12:38:25 ID:VRkyfcWA0: 【質問】＃SSスレについて

本スレにSSは邪魔みたいだが、短歌やAAはどうなのか？
興味ない人･邪魔だと思う人もいると思うが。

今でも、長文や、流れ切るレスはあるし。
253 ：名無しさん＠避難中：2010/11/14(日) 12:46:59 ID:hUqm9Zdc0: 【意見】＃SSスレについて
>>243
テンプレ素案を元に、スレを立てることに賛成です。
言葉は悪いですが「やってみて問題が出たら改善する」
やってみないと、問題も出てこないと思います。
254 ：名無しさん＠避難中：2010/11/14(日) 12:48:10 ID:E.8bnaIwO: 【意見】＃SSスレについて

ＳＳの場合、時には何レスにも渡るからじゃないかな？＜短歌等との違い
スレで盛り上がった話を、１レスぐらいでちょっと小ネタでまとめるようなものなら良い気がするけど
筆が乗ってＳＳってレベルじゃないくらい伸びる場合もあるし…
255 ：名無しさん＠避難中：2010/11/14(日) 12:53:08 ID:E.8bnaIwO: #こにぽん投票方法について

鬼子の時と同じフォームじゃ駄目なんでしょうか？
一次投票で点数が見えていた事が、特に問題だったとも思わないんですが…
256 ：名無しさん＠避難中：2010/11/14(日) 12:59:07 ID:hUqm9Zdc0: 【意見】＃タグについて

いつの間にか、【意見】＃が優勢ですね
テンプレ案はこれかな？

○タグと安価について（試用ですので、適時見直します）
【意見】＃タグを使って投下してください。
安価は｢>｣ではなく｢>>｣でお願いします。

【議題】　「小日本の投票方法」話題について ← 先頭です
【意見】＃「小日本の投票方法」話題について ← 途中です
【まとめ】「小日本の投票方法」話題について ← 最後です
257 ：名無しさん＠避難中：2010/11/14(日) 12:59:51 ID:rVaUT8nA0: 【意見】＃SSスレについて

>>252
短歌やAAは大体レスを複数つないで消費するものではないので、本スレでいいかなと思っています
1レスで済むものならSSもイイと思うのですが……

SSスレについては昨日から話し合っていますし、もう結論を出す時間を決めてもいいかと思います。
>>244のように時間を区切ってくれたのはありがたいかなと感じました。

そもそも、創作発表板住人からSS板を別で作るのやめてといわれている実感がありません……
258 ：名無しさん＠避難中：2010/11/14(日) 13:04:04 ID:rVaUT8nA0: 【意見】＃タグについて

>>256
あっすみません【意見】＃～について　としているのは、まだどちらにするか決まっていなかったので、
どちらでも引っかかるようになればと思ってのことでした。

＃をつかうならば、【意見】はいらないかも？
【議題】　＃「小日本の投票方法」話題について ← 先頭です
＃「小日本の投票方法」話題について ← 途中です
【まとめ】＃「小日本の投票方法」話題について ← 最後です

ただ、ちょっと見てて思ったのは、＃～について　だけだと目立たないですね～ｗ
259 ：名無しさん＠避難中：2010/11/14(日) 13:11:50 ID:MLwtLGiM0: >>258
#タグについて
目立たなくても検索用ですしね
ただ【】を使ってたらimeがバカに成ってしまった・・・
#の方がすぐ打てるし使いやすいッス
260 ：名無しさん＠避難中：2010/11/14(日) 13:12:19 ID:DSH0853M0: 【意見】＃SSスレについて　統合賛成意見ですが集計には加えないでください

>>257さん

とはいえ>>252さんのように不公平感を覚えている人が多いからこそ、昨日一人の人間に好き放題荒らされた感が否めないのですが。
一時的に「○○レス以内で」という条件付きでもいいのでＳＳを受け入れておかないと、
また簡単に場を混乱させられてしまうと思うんです。

結局ＳＳもスレ内に直接投下する形式が主体の表現なので、和歌や数レスに跨るＡＡは受け入れてＳＳだけ圧縮するか別ページにしろ、というのは
書き手さんたちからすると阻害されているように感じるのではないでしょうか？
261 ：名無しさん＠避難中：2010/11/14(日) 13:15:50 ID:qa..nQ8s0: 【意見】SSスレについて
＃SSスレについて

【鬼子たんの】鬼子Lovers【二次創作です】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/mitemite/1288622773/

これがまだ残っているので、分離状態維持なら、これ使えばいいかと。
262 ：名無しさん＠避難中：2010/11/14(日) 13:22:48 ID:5/N4YvrY0: 【意見】＃SSスレについて

正直、ＳＳスレが別にあって困る理由がよくわからないんです
本スレ派の主張的には
・ＳＳを隔離しているように見える
・板として2つもスレがあるのは微妙
・板的にはＳＳも絵も同居しても問題ない

別スレ派としては
・投下が長文になると流れが止まる
・流れが速すぎて感想が書きにくい
・別に板としては創作して発表してれば問題ない
・今までも問題が出ていなかったから、このままでいい

こんな所ですかね？
分けてて困るというに足る論拠でもないような

それから、個人的にアップローダーにあげての貼り付けは反対です。
ＳＳは長いです。まともに起承転結書こうと思ったら10レス超すのはザラです。
それを、一瞬ですむ絵と同等に考えては駄目です。
読む側としてもワンテンポはさまれると、それだけで読む気は半減、
しかも速い本スレで読んで、感想を書く気が湧くか。
読者にも作者にも不幸な結果しかありません。

別スレにすれば全部解決なのにそうしない理由がどうにも……
別スレで本スレそっちのけでＳＳをのんびり読んでた自分としては、ちょっとこの流れは迷惑です
長文失礼しました
263 ：名無しさん＠避難中：2010/11/14(日) 13:27:07 ID:5/N4YvrY0: >>262
おっと、
×　一瞬ですむ絵
○　ぱっと見で全体像が掴める絵
失礼
264 ：名無しさん＠避難中：2010/11/14(日) 13:37:53 ID:OLsJK6bo0: ♯こにぽん投票について

優先順位的にまず決めなければいけないのは、これでしょう。
鬼子投票時に不便は感じなかったので、同じでよろしいのでは？
265 ：名無しさん＠避難中：2010/11/14(日) 13:40:06 ID:iSBV1yhg0: #こにぽん投票方法について

どなたか>>178でまとめ人さんが提示した条件である「二重投票禁止」の意味を説明してくれませんか？
①複数回答不可
②複数回答可。ただし一度投票した選択肢には二度と投票できない

おそらく②のほうだと思うのですが、この条件を満たすフォームはほとんど無いような気がします・・・
266 ：名無しさん＠避難中：2010/11/14(日) 13:40:11 ID:rVaUT8nA0: 【意見】＃SSスレについて

>>262に賛成です
分けていて困ったと感じたことはありません。
でももし、何レスにも渡るSSが投下されたら困ると感じます。

SSを隔離しているように見えるというのが良く解らないのですよね
むしろ分けることによって保護している様に感じるのですが…

ところで、創作文芸にSSスレを移して立てるというのはNGなんでしょうか？
267 ：名無しさん＠避難中：2010/11/14(日) 13:55:21 ID:5/N4YvrY0: >>262
板違いになっちゃいます

創作発表板
→創作し、発表する全般のための板（○○を語ろう系・エロは板違い）

創作文芸板
→創作・文芸について語るための板（創作して、発表するのは板違い）

という、名前は似ていてもマリアナ海峡より深い溝があったり
268 ：名無しさん＠避難中：2010/11/14(日) 13:57:36 ID:hUqm9Zdc0: ＃SSスレについて
>>262
賛成です。

ちょっと提案ですが、【意見】＃タグについて、自分の支持するスタイルを
使ってみるのは如何でしょうか？
混在するかもしれませんが、試用ってことで様子をみたいです。
269 ：名無しさん＠避難中：2010/11/14(日) 14:04:40 ID:rVaUT8nA0: ＃SSスレについて
>>267
そうだったのですね！認識違いすみませんでした。

＃タグについて
>>262
良いですねやってみましょう～
270 ：名無しさん＠避難中：2010/11/14(日) 14:25:47 ID:iSBV1yhg0: #こにぽん投票について

>>264
前回のフォームってなんでしたっけ？
一応、だめだったときの対案としてFC2投票http://vote.fc2.com/を挙げておきます。
以下の条件を満たしていることを確認しました。
・選択肢は120件以上登録可
・投票結果の非公開設定可
・一人あたりの投票上限数設定可
271 ：名無しさん＠避難中：2010/11/14(日) 14:35:50 ID:MLwtLGiM0: >>270
#こにぽん投票について

前回はatwikiと忍者の二段構えでした。でもatwikiのほうは負荷がかかりすぎでしたね・・・
それで今回はatのほうは使わないのでは？
272 ：名無しさん＠避難中：2010/11/14(日) 14:38:00 ID:4P1/TEp.0: こにぽん投票について

期間を区切って好きなこにぽんの番号と絵を描いて（支援絵のような形で）投票する。
同じ絵に投票するのは一人一回まで。
あまり絵を描かない人も携帯カメラなどで肩の力抜いて応募できるのではないかしら。
273 ：名無しさん＠避難中：2010/11/14(日) 14:40:55 ID:hUqm9Zdc0: #こにぽん投票方法について
>>265
>どなたか>>178でまとめ人さんが提示した条件である「二重投票禁止」の意味を説明してくれませんか？
>①複数回答不可
>②複数回答可。ただし一度投票した選択肢には二度と投票できない

>>265を読む限りですが、「二重投票禁止」はIPで二重投票を防止するサイトの事です。
複数回答は、別の問題かと推察します。
274 ：名無しさん＠避難中：2010/11/14(日) 14:43:41 ID:pauHcQDsO: #こにぽん投票について

フォームの仕様上可能ならば一次投票においては>>265の②がうれしいです。

#SSスレについて

理由の如何は別として
「同じ文芸活動であるのにSSだけ別」であるのが板に反するなら
最終的には統合あるいは板移動だと思います。
もともとVIPから出たのも
「パートスレ自重」という板の在り方ゆえですし、
基本的には板の在り方に配慮するべきではないでしょうか。

現状どうするべきというのは難しい問題ですが、
様子見もかねて「SSも本スレに」としつつ、
何か問題があれば>>261を活用するという手は？

#タグについて
テンプレ化等、今は自重しましょう。
どんなスタイルがベストかは勝手に決まります。
275 ：名無しさん＠避難中：2010/11/14(日) 14:47:02 ID:rVaUT8nA0: ＃SSスレについて

すみません、創作発表スレ＝文芸発表スレ　なのですか？
創作全般という認識だったのですが…
複数立てるなというのはどこが根拠なのかわからないので、
済みませんが示していただけるとありがたいです
276 ：名無しさん＠避難中：2010/11/14(日) 14:50:15 ID:vmNCcl260: ローカルルールというものがあってな
277 ：274：2010/11/14(日) 14:59:44 ID:pauHcQDsO: #SSスレについて

>>275さんは私へのレスでしょうか？
私は文芸＝創作で発言しただけであまりその２語を区分して捉えておりません。
混乱させたようですみません。
複数立てるなというより、>>262の問題が>>276氏のいう通り
ローカルルールであるが重要だと思われます。
278 ：名無しさん＠避難中：2010/11/14(日) 15:05:28 ID:qDKwseUE0: ＃こにぽん投票方法について
>>188
http://www.ziyu.net/vote.htm
http://vote2.ziyu.net/type.html
ここが50項目みたいだぬ、結果非公開とIP＆クッキー+時間による連続投票の有無
2ブロックなら不公平感も少なく済む･･･かな？っとリロードしたら>>270ガ

>>265
>一度投票した選択肢には二度と投票できない
これかな、タブン
279 ：名無しさん＠避難中：2010/11/14(日) 15:06:07 ID:rVaUT8nA0: #SSスレについて

>>277
ローカルルール板に行って見たのですが、新スレみたいで…
複数立てちゃダメという風に明確に書いてある場所があればと思ったのですが
たしかこの議論の最初のほうで、創作発表板的には複数立てても問題ないって言う風にあったので、
そのような認識でいました。
参考レス↓
>>41 >>51 >>61
280 ：名無しさん＠避難中：2010/11/14(日) 15:07:12 ID:5/N4YvrY0: あれ？創発板のローカルルールは

「創作物全般を作って発表し感想を貰う板です。
オリジナル、二次創作、競作等幅広く受け入れています。

※エロ・18禁等の作品はお絵描き・創作板、エロパロ板へお願いします。
板に関することは自治スレッドまでどうぞ。」

だけだよ。
何か色々勘違いしてる人がいるみたいだけど、
創作し、発表している限りにおいてこの板では板違いはないです。

住民の認識としてはそこが一番の根底で、そこから個々人の思いに別れるけど
281 ：名無しさん＠避難中：2010/11/14(日) 15:08:02 ID:rVaUT8nA0: すみません張り間違え
>>61ではなく>>60でした
282 ：名無しさん＠避難中：2010/11/14(日) 15:08:57 ID:vmNCcl260: vipでは自重したのにここでは自重しないのですか？
283 ：名無しさん＠避難中：2010/11/14(日) 15:09:25 ID:5/N4YvrY0: ちなみに、ローカルルールは
・スレから「掲示板に戻る」でＴＯＰを見る

もしくは

・http:// xxx . xxx . xxx / 板 / head.txt
（この板ならhttp://yuzuru.2ch.net/mitemite/head.txt）

で取れます。
284 ：名無しさん＠避難中：2010/11/14(日) 15:21:24 ID:vmNCcl260: ちなみにVIPのローカルルールは、なにもありませんでした
VIP発ということですし、ローカルルールもないし、向こうでやったほうがいいのではないでしょうか
285 ：名無しさん＠避難中：2010/11/14(日) 15:25:51 ID:rVaUT8nA0: ＃SSスレについて

>>284
SSスレはこのまま創作発表、本スレをVIPに移転　でも個人的にはいいかなと思ってます

とにかく本スレにSS投下はちょっと。

もしも自分がSS投下するとして、本スレに投下しやすいかといったら、絶対遠慮すると思うし
とにかく何レスにも渡る力作SSを本スレに投下するのはやめて欲しいと思う人たちが少なからずいるのだから、
SS専用板を設けてそちらに投下してもらうようにしていたほうがいいと思います。
286 ：名無しさん＠避難中：2010/11/14(日) 15:26:31 ID:iSBV1yhg0: ＃こにぽん投票方法について

>>272
うーん、私は反対です。
時間の無い人や絵心の無い人はどうしても投票を躊躇してしまうと思います。
内輪で楽しむ企画ならばそれでもいいのですが。

>>271 >>273 >>278
ありがとうございます。
技術的なことは十分に理解できませんでした。すみません・・・。
ただ、確かめたところFC2投票なら時間による連続投稿制限もできるようです。
287 ：名無しさん＠避難中：2010/11/14(日) 15:28:31 ID:93SHayuE0: ＃SSスレについて

少々乱文となりますがご容赦ください
たしかに創発板はSSが中心の発表の場なのかもしれませんが、おにこプロジェクトは日本鬼子の概念を覆し
かわいいキャラクターや世界観を押し広げることを目的としています

広い間口を求める以上、スレにおいてレス数を稼いでしまうSSをそのまま混在させることは
スレそのものを読みにくくしてしまうということをご理解ください
（すべての人がSSを読みたいと思ってやってくるスレとは性格が異なります
そしてそういったスレが創発板にあってはならないという決まりもないはずです）

また、イラストや曲に関しては外部に優れた発表の場があるためすべてが本スレに貼られるわけではありません
しかしSSは文字ということと発表の場が2chであるという性格上、すべてが本スレに上がるわけで
そうなればスレ内において他の創作物への圧迫はかなり強いものとなることは必至です
さらに言えば、プロジェクトの広報としてやはりイラスト等が受け入れられやすい点を鑑みても
本スレがSSで埋まるのはとても得策とは思えません

以上の理由によりSSスレを建てていただき、他の作品同様貼りつける形での投下が最もベターであると考えます
板のローカルルールを激しく曲げるわけではありません、より広くおにこを広め皆で創作していくという
広い観点からの、より公平な方法の選択をお願いします

#こにぽん投票について

フォームを探しましたがよいところが見つかりません…
288 ：名無しさん＠避難中：2010/11/14(日) 15:33:31 ID:5/N4YvrY0: 今気づきましたが、>>267でアンカーミスって>>262あてにしてしまいましたが、
正しくは>>266あてでした。
すれ違いはそこから来てるのかもしれないと気づいたので、修正しておきます。すみません。
自分にアンカーしてどうするｗ
289 ：名無しさん＠避難中：2010/11/14(日) 15:48:50 ID:VRkyfcWA0: >>287
同じ文字でも、SSとその他の間に線引きするということでおｋ？
290 ：名無しさん＠避難中：2010/11/14(日) 15:54:49 ID:hUqm9Zdc0: ＃SSスレについて
>>287
賛成します。

>>289
>同じ文字でも、SSとその他の間に線引きするということでおｋ？
そこを>>243のテンプレ案で叩き台にしては？ということでしょうかね。
まあ、線引きが難しいですが。
291 ：名無しさん＠避難中：2010/11/14(日) 15:55:27 ID:Zq1sQV0Q0: >>289
何についての議論か考えれば、おのずと答えは出るんじゃなイカ？
292 ：名無しさん＠避難中：2010/11/14(日) 16:03:04 ID:PcMMZRaI0: #SSスレについて

ローカルルール>>280では複数スレたてすることに問題はないと思います
ただ本スレにSSの投下は流れが切れる等の理由で嫌がってる人が多くて
それによって、SSスレを別にする理由が
「本スレの邪魔になるから」という感じだから、それはおかしいおんなじ創作だから同じスレでやればいいじゃないかという人
この二つの意見で割れているという風に感じます
現在SSスレを建てるのを止めている理由は、仮に統合状態をとっておいて様子を見ようと
意見がゴタゴタしてきたので勝手にまとめました

#こにぽん投票について

>>199のレスを見る限りどこのフォームを使うかはここで決めてしまってもいいんじゃないだろうか
293 ：名無しさん＠避難中：2010/11/14(日) 16:03:10 ID:rVaUT8nA0: >>289

SSだからどう、というわけではない。
>>254

とりあえず長くて何レスにも渡って続くもの、書き手が多いもの、
ということで専用の場所を用意しましょうという話

たとえば、鬼子でリレー小説やろうぜ　とかになったとしたら、
やっぱり他にスレ立ててやって欲しいと思う人が多いだろうと予想する。
（これは1レスは長くないけど、かなり続くから）

でもまあ、線引きをする、というのはそのとおり。
294 ：名無しさん＠避難中：2010/11/14(日) 16:05:22 ID:ulCuzHuIO: テスト
295 ：名無しさん＠避難中：2010/11/14(日) 16:09:22 ID:rVaUT8nA0: ＃SSスレについて

>>293タグつけるの忘れた;

＃こにぽん投票について

たしかまとめの方は深夜戻るまでに決めておいてくれと言っていたと思うので、決めてしまって問題ないかと思います。
FC2良さそうですね。

今回は更にクォリティ高いのでどうも票が割れてしまう気がしますね～
全体投票で大丈夫なのかなと少し心配します
一回目の投票で5に絞れるんだろうか…ｗ同点5位とかかなり出そうな予感ｗ
296 ：名無しさん＠避難中：2010/11/14(日) 16:09:30 ID:iSBV1yhg0: #こにぽん投票方法について

http://conpomdaihyodesign.blog137.fc2.com/

具体的な例がないと話が進まないと思ったので、
自分が推薦したFC2投票で、テスト用のサンプルを作ってみました。
もっと条件が良いフォームがあれば報告ヨロです。
297 ：名無しさん＠避難中：2010/11/14(日) 16:10:19 ID:pauHcQDsO: #SSスレについて

立てるとしても
「長編SS投下スレ」などと銘打っておいた方が良いと思う。

本スレ>>52->>53くらいのは問題ないしむしろ大歓迎。
298 ：名無しさん＠避難中：2010/11/14(日) 16:26:01 ID:PcMMZRaI0: >>296
ひとり5票となってますが、5回以上投票できてます
299 ：名無しさん＠避難中：2010/11/14(日) 16:26:22 ID:iSBV1yhg0: >>296について
すみません！勘違いしてました！
設定できるのは一人当たりの投票上限数ではなく、「全体の」投票上限数でした。
なのでFC2では「一人○票」という形ではなく「○時間に1回」という制限方法になります。
失礼いたしました。
300 ：名無しさん＠避難中：2010/11/14(日) 16:26:31 ID:93SHayuE0: >>289
線引き、というよりSSも他の創作物と同列に扱う、ということです
AAはwikiに置き場が出来ましたし、短歌は…現状くらいなら酷い時にたしなめる程度でいいかと
あまり禁止、禁止という方向に持って行くと全体が委縮してしまうかもしれないので
こうしていきましょう、という方向に持って行きたいですね
301 ：名無しさん＠避難中：2010/11/14(日) 16:39:01 ID:rVaUT8nA0: ＃こにぽん投票について

>>299
投票期間てどのくらいがいいでしょうね～？
24時間に一回という設定なども可能？
302 ：名無しさん＠避難中：2010/11/14(日) 16:39:46 ID:wQ4abYUs0: ＃こにぽん投票について
>>296
＞・重複投票制限はできませんでした。

コレは非常に問題だと思います。
日本鬼子を作って広めようとしてる人たちだけなら、そこから先は好みの問題だけですが
悪意というか、いやがらせ的粘着をする人が来る可能性は高いわけで。
連投制限できそうに見えてもADSLのルーター繋ぎ変えや串で複数投票できるような気もするし。
何らかのチェックで不自然な投稿は無効に出来るとかあればいいんですけどね。
それはそれで手間がかかりそうだし、どうしたらいいですかね。

↓こんな投票所もあります

センタク
http://sentaku.org/

携帯電話でなら１人１票が可能。
１日に１回（夜中の１２時が区切り）の形式もある。
100項目までは確認しました。
結果が終了まで見えない形式も選べます。
303 ：名無しさん＠避難中：2010/11/14(日) 16:55:40 ID:rVaUT8nA0: ＃こにぽん投票について

>>302
携帯投票だと不正や妨害の余地が少なそうですね
ただ、iphone等から投票することが出来るのでしょうか？
304 ：名無しさん＠避難中：2010/11/14(日) 16:57:58 ID:PcMMZRaI0: ＃こにぽん投票方法について

>>278も試してみましたが一度に複数回答はできませんでした
>>299と同じくひとりが◯時間に一回だけ投票可という制限しか無いです
305 ：名無しさん＠避難中：2010/11/14(日) 17:17:49 ID:kDOI4w.s0: ＃こにぽん投票について

まとめに投票テストのページができてたので報告
http://www16.atwiki.jp/hinomotooniko/pages/21.html
306 ：名無しさん＠避難中：2010/11/14(日) 17:19:27 ID:hUqm9Zdc0: ＃こにぽん投票について
>>290
確認をしましたが、二重投票は出来ません。
1人3回まで！は無対応です。

>連投制限できそうに見えてもADSLのルーター繋ぎ変えや串で複数投票できるような気もするし。
ルーター繋ぎ変えられたら駄目でしょう。それに耐えられる投票システムってあるんですかね？
307 ：名無しさん＠避難中：2010/11/14(日) 17:35:19 ID:hUqm9Zdc0: ＃こにぽん投票について
>>305
cookieはそのままでも、二重投票が可能です。
実験中かな？
308 ：名無しさん＠避難中：2010/11/14(日) 17:35:31 ID:OWqC61xUO: >>305
そのページ鬼子ちゃんの投票前に作られたものです
309 ：名無しさん＠避難中：2010/11/14(日) 17:44:47 ID:rVaUT8nA0: ＃こにぽん投票について

>>302
鬼子テストページ出来てましたね　乙です
iphoneから試してみましたが、投票できませんでした＞＜
310 ：名無しさん＠避難中：2010/11/14(日) 17:56:25 ID:hUqm9Zdc0: ＃こにぽん投票について
>>308
自分もあの時に、実験に参加したのに忘れていました。

>>302
今のところ、これが一番かな？
一日一回に設定して、募集期間中の複数回投票可能って感じでしょうか？
311 ：名無しさん＠避難中：2010/11/14(日) 18:04:03 ID:pauHcQDsO: #こにぽん投票方法について

>>302
AU携帯から投票できました。
複数投票不可も働いているようです。

コメントを入れてみたのですがこれは他の方から見えるのでしょうか？

複数回投票かつ同一候補への重複投票有りでいくなら、良いフォームだと思います。
携帯なら不正な多重投票はしにくいでしょうし。
312 ：名無しさん＠避難中：2010/11/14(日) 18:05:39 ID:4sf0bkjk0: ＃SSスレについて
既に言われてるけど、SSに限定せず何レスも消費するネタを投稿するためのスレにする案に一票
AA長編にも使えるし
313 ：名無しさん＠避難中：2010/11/14(日) 18:08:57 ID:rVaUT8nA0: ＃こにぽん投票について

>>311
携帯のみにすると、おそらくスマートフォン、PHSから投票が出来ません
314 ：244：2010/11/14(日) 18:11:14 ID:o0p1Wy5EO: #ＳＳスレについて

>>244です。
6時になりましたが代替案や>>246の反対意見もありましたので、6時建ては中止します。
その他の賛成意見や本スレに2レスほどのＳＳが投稿された実例を鑑みて、再度テンプレ素案を練り直したいと思います。
315 ：名無しさん＠避難中：2010/11/14(日) 18:16:38 ID:MLwtLGiM0: >>314
#SSスレについて
前乱立した奴の再利用は？
削除依頼って通るまで時間かかったっけ？
316 ：名無しさん＠避難中：2010/11/14(日) 18:26:43 ID:o0p1Wy5EO: 【意見】#SSスレについて

タイトル：
【長編文章】鬼子ＳＳスレ２【巨大ＡＡ投稿用】
テンプレ：
・ここは日本鬼子スレに長編ＳＳ（または数レスに渡る大きな作品）を投稿しやすくするための別館です。
・作品を書き上げた方は本スレに該当のＵＲＬを貼り付けてご報告ください。なお本スレへのＳＳやＡＡの投稿は自由です。
・すぐ容量がいっぱいになって落ちてしまうので、感想や雑談はなるべく本スレの方にお願いします。
・鬼子プロジェクト関連の作品を一つでも多く伝えるために、ご協力お願いします！
　　　〃 A´｀Aヽ
　　　Kiﾐ!|ﾉﾉ）)）)〉　
　　　ﾉﾍ.|l.ﾟヮﾟﾉ|!_　＜鬼子との約束だよ！
本スレ（本スレＵＲＬ）
前スレ（前スレＵＲＬ）
317 ：名無しさん＠避難中：2010/11/14(日) 18:32:54 ID:hUqm9Zdc0: #こにぽん投票方法について
>>311
コメントってコレですか？

AU携帯よりテスト！ゾォピオ。
318 ：名無しさん＠避難中：2010/11/14(日) 18:34:19 ID:o0p1Wy5EO: #SSスレについて
>>315さん
スレの主旨やテンプレの内容がそもそも全然ちがうので、流用すると混乱する利用者がでて別の問題が起きる可能性があります。
今は「このスレを建てる必要があるか否か」でご意見くださると助かります。
319 ：名無しさん＠避難中：2010/11/14(日) 18:44:50 ID:hUqm9Zdc0: #SSスレについて
>>316
賛成です。
320 ：名無しさん＠避難中：2010/11/14(日) 18:46:43 ID:wQ4abYUs0: ＃SSスレについて
>>316
スレが単独で機能していないとガイドライン違反に当たるとして削除される
危険があるので、基本的に感想は作品が投下されたスレでした方が良いと思います。
ローカルルールでも
＞創作物全般を作って発表し感想を貰う板です。
とあるので、感想は別スレヘをテンプレで明記してしまうと、
乱立重複でガイドライン違反とされる可能性が高いです。

本スレでSSへの誘導や感想を書くことは違反にならないハズですが
(他のスレの紹介は普通にある）、
テンプレで規則化するのはやめた方がいいです。

その代わり、SS投下の際は邪魔しない方が良いのか、
さるさん避けに支援レスした方が良いのか、
その辺りを新規さん向けに説明しておいて欲しい。
321 ：名無しさん＠避難中：2010/11/14(日) 18:55:52 ID:4IO/QqkUO: #こにぽん投票について

>>302
携帯からのみ且つ1日1回の制限付きだと、総投票数がかなり少なくなりそうです
不公平感は出ませんかね？
322 ：名無しさん＠避難中：2010/11/14(日) 18:59:49 ID:hUqm9Zdc0: #こにぽん投票について
>>321
確認をしてきましたが、パソコンからでも大丈夫です。
パソコンと携帯で、投票制限に違いはありませんでした。
323 ：名無しさん＠避難中：2010/11/14(日) 19:03:07 ID:rVaUT8nA0: >>322
携帯からに制限しようとしているのは、不正や妨害を防げるからなんです

でも、スマートフォン等から投票できないのは問題……というかそんなのイヤダｗ投票させてｗ
324 ：名無しさん＠避難中：2010/11/14(日) 19:06:54 ID:wQ4abYUs0: #こにぽん投票について
>>321
確かに、敷居を低くして大勢の鬼子萌え投票参加者を集めれば、
悪意の投票数を気にすることない結果が出るかも。
だとすると携帯＋PCで１日１回？
１人でPCと携帯と両方から投票できるじゃんとかPCはﾓｺﾞﾓｺﾞとかいろいろあるけど。
325 ：名無しさん＠避難中：2010/11/14(日) 19:07:23 ID:hUqm9Zdc0: #こにぽん投票について
>>323
理解が遅くて申し訳ありません。
ルーター再接続や串による不正を防ぐため、投票を携帯からに絞るってことですね？
それは何とも言えませんが、ソコまではしなくても良いかと。
326 ：名無しさん＠避難中：2010/11/14(日) 20:19:32 ID:o0p1Wy5EO: ＃SSスレについて
>>320の意見を汲んでテンプレ内容改定案を書いてみました

>>316より
（変更前）
・すぐ容量がいっぱいになって落ちてしまうので、感想や雑談はなるべく本スレの方にお願いします。

（変更後）
・すぐ容量がいっぱいになって落ちてしまうので、本スレの方もご活用くださると助かります。
・ＳＳ投稿の際はできるかぎり他の方の投稿と重ならないようにご注意ください。

このぐらいでよろしいでしょうか？
327 ：名無しさん＠避難中：2010/11/14(日) 20:53:02 ID:hUqm9Zdc0: ＃SSスレについて
>>326
少し文章が柔らかくても良いかもです。自分も指摘されますが（笑）
他は賛成です
328 ：326：2010/11/14(日) 20:53:20 ID:o0p1Wy5EO: ＃SSスレについて

>>316より
（変更前）
・すぐ容量がいっぱいになって落ちてしまうので、感想や雑談はなるべく本スレの方にお願いします。

（変更後）
・感想文や作品を投稿する際は、できるかぎり他の作品の投稿と重ならないようにご注意ください。

感想を本スレに書くか否かは書き手の裁量にまかせました。

明日は平日ですので時間を置いて、ある程度の賛同を得て問題がなければ明日の24時に建てたいと思います。
329 ：名無しさん＠避難中：2010/11/14(日) 20:58:04 ID:o0p1Wy5EO: >>327
せっかく賛同をくださったのにすみません、>>328でも他に何かご不都合があれば仰ってくださると助かります。
330 ：名無しさん＠避難中：2010/11/14(日) 21:02:06 ID:hUqm9Zdc0: ＃SSスレについて
>>328
>感想を本スレに書くか否かは書き手の裁量にまかせました。
了解しました。
これで試してみて問題があれば、適時対応で良いと思います。
やってみなければ分からないこともありますから。
331 ：名無しさん＠避難中：2010/11/14(日) 21:05:07 ID:pauHcQDsO: #こにぽん投票について

(少なくとも１次においては)
複数投票制にすることで大方の意見が一致していると思うのですが、
単一候補への多重投票は有り無しどちらが好ましいのでしょうか？

>>317
それです。
他の投票者のコメントの見れる/見れないは設定できるのですか？
332 ：名無しさん＠避難中：2010/11/14(日) 21:33:54 ID:hUqm9Zdc0: #こにぽん投票について
>>331
>他の投票者のコメントの見れる/見れないは設定できるのですか？
出来なさそうです。
333 ：名無しさん＠避難中：2010/11/14(日) 22:02:11 ID:93SHayuE0: #こにぽん投票について

>>331
一人何票かはともかく、単一候補への多重投票は無い方がいいかと思います
本スレを見ていると、よい作品が多く一つに絞れないという理由から多重投票を望まれていると感じます
であれば、単一投票で構わないと思っている方との差が出来てしまうように思います
またひとつに決められるのであれば、最初から単一投票で問題ないでしょうし

一人何票投票を可とするかですが、個人的には３票位でいいのではないかと思います
334 ：名無しさん＠避難中：2010/11/14(日) 22:02:21 ID:c3AcZ62oO: ＃こにぽん投票について
>>331
例えば、複数投票ありの場合
５人に１票入れるか、１人に５票入れるか
複数投票なしの場合
５人に１票入れるか、１人に１票入れてあとは入れないか
って事ですよね、不正が起きにくそうなのは後者かもしれない
個人的には設置してくれる方のやりやすいほうでいいかなと思います
335 ：名無しさん＠避難中：2010/11/14(日) 22:15:03 ID:rg62wkPY0: >>333
しかし、「複数投票可。しかし単一候補への多重投票は不可」
のような設定ができるフォームはまだ見つかっていません。
一人一票にするか、複数投票可にする代わりに単一候補への重複投票を許すか、現状２つに一つです。

#こにぽん投票
336 ：名無しさん＠避難中：2010/11/14(日) 22:24:20 ID:rVaUT8nA0: #こにぽん投票について

自分は複数投票は無いほうが良いかなと思います。もしくは重複可に。
どうしても票が割れそうな気がしてならないので。
同着5位多数とかなりそう。
337 ：名無しさん＠避難中：2010/11/14(日) 22:32:43 ID:rg62wkPY0: #こにぽん投票について
皆議論でくたびれてるようなので勝手ながら暫定まとめ。

・フォーム：センタクhttp://sentaku.org/
・PCと携帯どちらからでも投票可
・途中経過非公開
・複数投票アリの場合→1日1回投票。同一候補への重複投票あり。
　　　〃　　ナシの場合→完全に一人一票。
338 ：名無しさん＠避難中：2010/11/14(日) 22:41:30 ID:93SHayuE0: #こにぽん投票について

>>335
なるほど、それはスレを追い切れていませんでした
であれば複数投票、重複可とするのがよいかもしれません
多数投票したいとの声は無視出来ないと思いますので
投票数は３票程度を推しておきます
339 ：名無しさん＠避難中：2010/11/14(日) 22:45:55 ID:hUqm9Zdc0: #こにぽん投票について
>>337
乙
結論としてフォームの選択肢から、条件を選ぶってことですものね。
論点が違っていたって事です。

>>338
>投票数は３票程度を推しておきます
それが出来るフォームがないんですぅぅぅ～。
340 ：名無しさん＠避難中：2010/11/14(日) 22:52:35 ID:pCNTnFn.0: 小日本の投票って何処からすれば良いの？
まとめWIkiは相変わらず『15』の人。　にこぽん”のページは何処？
もう時間無いわぁ。
341 ：名無しさん＠避難中：2010/11/14(日) 22:57:04 ID:lVd/O7Aw0: #こにぽん投票について

一つの作品への重複投票もあっていいんじゃないでしょうかね？
たとえば一人３票なら、「一つに絞れないから分散」でも
「絶対にこれが良いと思うから一点集中」でも良いのでは？
342 ：名無しさん＠避難中：2010/11/14(日) 23:00:28 ID:rVaUT8nA0: ＃こにぽん投票について

>>341に同意します

応募締め切りしたらトップに極太文字でお知らせを載せないと
スレ読まない人にはどうなっているのか判らないかもですね～
343 ：名無しさん＠避難中：2010/11/14(日) 23:03:52 ID:pauHcQDsO: #こにぽん投票について

ざっと漁っただけですが、
http://www.geocities.co.jp/SweetHome/9959/vote.html
のようなページを見つけました(少々古いですが)。

フリーの投票フォームはかなり色々なところが提供しているようなので、
探せば可能な限り目的に叶ったものもあるのではないかと。

時間は限られてますが。
344 ：名無しさん＠避難中：2010/11/14(日) 23:06:32 ID:rg62wkPY0: #こにぽん投票について
>>338 >>339
「センタク」は1日1回制限なので、投票期間を3日にすれば一人3票ということになりますよ！
第一回投票に3日は長すぎますかね？
345 ：名無しさん＠避難中：2010/11/14(日) 23:07:37 ID:c3AcZ62oO: >>340
日本鬼子まとめwikiトップページ→小日本の代表デザイン募集について→小日本代表デザイン候補エントリー→専用ろだ
こんな感じで進んでみてください
346 ：名無しさん＠避難中：2010/11/14(日) 23:12:56 ID:rVaUT8nA0: #こにぽん投票について

センタクは一般の方の目にも留まって良いような気がしますね。
3日間でというのに賛成します。

ちなみに、何作品にしぼるのでしょう？
347 ：名無しさん＠避難中：2010/11/14(日) 23:17:13 ID:.0cJlLc60: >>341
同意です。
個人的候補が三人だからとかそういう個人的な事情は含んでおりません、同意です。

ああ、ドキドキする……。
348 ：名無しさん＠避難中：2010/11/14(日) 23:18:13 ID:.0cJlLc60: #こにぽん投票について

>>347
#付け忘れました……。
349 ：名無しさん＠避難中：2010/11/14(日) 23:19:27 ID:93SHayuE0: #こにぽん投票について
>>339 >>344
複数投票を重視するのであれば、三日程度ならありかな、と思ったのですが…
まとめ人さんは一日でささっと、と思われているようだったので現状一人一票もやむなしですかね

ちなみにエントリーも100件を超えそうですが、一次投票で十分の一程度にする方向でしょうか？
350 ：名無しさん＠避難中：2010/11/14(日) 23:21:22 ID:lVd/O7Aw0: #こにぽん投票について

センタクは１００項目までみたいですね…
351 ：名無しさん＠避難中：2010/11/14(日) 23:27:50 ID:.0cJlLc60: #こにぽん投票について
>>350
投票場所を二つ設置して、AグループとBグループに分けてみるのは強引ですかね？
一見不公平な気もしますが、小説の新人賞と同じように考えてみると、
実際候補に挙がる作品はグループ分けしないときとほとんど変わらないと思います。

同じような意見があったら申し訳ございません。
352 ：名無しさん＠避難中：2010/11/14(日) 23:28:04 ID:pauHcQDsO: #こにぽん投票について

http://www.efeel.to/survey/
こちらのフォームは選択個数を指定しての数複投票が可能なようです。
(設問５つ以上だと有料ですが、「こにぽん投票」の１設問なので問題ないかと)

携帯からのみの投票にするのであれば「センタク」は有効だと思いますが、
コメント表示の扱いについて気になります。
353 ：名無しさん＠避難中：2010/11/14(日) 23:28:15 ID:c3AcZ62oO: >>350
＃こにぽん投票について
２グループ（あるいはそれ以上）に分ける必要がありそうですね
各グループで上位○名ずつという感じでしょうか
354 ：名無しさん＠避難中：2010/11/14(日) 23:29:18 ID:.0cJlLc60: >>353
同じような意見が……。
355 ：名無しさん＠避難中：2010/11/14(日) 23:30:33 ID:hUqm9Zdc0: #こにぽん投票について
>>349
>まとめ人さんは一日でささっと、と思われているようだったので現状一人一票もやむなしですかね
ここはまとめ人さんに一任した方が良いかと思います。
集計して２次募集の準備をして・・・大変ですよね。
かわいい候補が沢山いて、一人だけ投票って大変な気持ちは良くわかりますｗ
356 ：名無しさん＠避難中：2010/11/14(日) 23:32:56 ID:rg62wkPY0: #こにぽん投票
グループ分けの話は昨日も出ましたが、分かりにくくなるのでできれば避けたいところですね…
ちょっと>>296のfc2投票や>>352のefeelアンケートが使えないか確認してきます。
357 ：名無しさん＠避難中：2010/11/14(日) 23:33:02 ID:93SHayuE0: #こにぽん投票について

現在96作品ですかね

100件程度であれば、出来るだけ全体投票の方が良いように感じます
その方がすっきりと分かりやすいでしょうし

応募締切後即投票開始はどちらにしろ厳しいようですね
半日～一日程度置いた方がよいのかもしれません
358 ：名無しさん＠避難中：2010/11/14(日) 23:39:23 ID:hUqm9Zdc0: #こにぽん投票について
>>352
>コメント表示の扱いについて気になります。
実は理解していないのですが、コメント表示の何が気になりますか？
359 ：名無しさん＠避難中：2010/11/14(日) 23:42:35 ID:rVaUT8nA0: ＃こにぽん投票について

>>195
とのことで、投票開始は火曜日からのようです
360 ：名無しさん＠避難中：2010/11/14(日) 23:45:05 ID:lVd/O7Aw0: #こにぽん投票について

あと１０分強だし、よほど駆け込みでどっと来なければ
１００は超えないかな？
そうなれば全体投票が出来そう。
361 ：代理の人 ◆VTtoTsLiVg：2010/11/14(日) 23:48:03 ID:MLwtLGiM0: #こにぽん投票について
atwikiにまた負荷がかかってしまう結果となるとあれなのですがいい場所がなくてどうしようもない時用に
atwikiに小日本投票用のページを作ってみました。
（仮）小日本(※ただし現在閲覧負荷設定)がそれで投票テスト2がそれのテストページです
現在102枚のエントリーとか…

っておもったらもういいのがでてたみたい・・・
万が一をかんがえていそいでつくってみたけど不要だったかなorz
362 ：まとめ人 ◆M3pXrrUt96：2010/11/14(日) 23:58:23 ID:VwaA26jU0: おそくなりました…
投票フォーム、探していただき、本当にありがとうございます。

とりあえず、現状100件超えてますね。。

どうするかはこの後考えるとして、
募集締め切り＋火曜日0：00～投票開始告知をしたいと思います。
期限は不確定ですが、とりあえず、いつから始めるのか分からないと、
本スレの方も困ると思いますので。
363 ：名無しさん＠避難中：2010/11/14(日) 23:59:30 ID:MLwtLGiM0: もう締め切りまで
秒単位なのか
364 ：名無しさん＠避難中：2010/11/15(月) 00:01:26 ID:bXHThmCc0: >>362
お疲れ様です
100件超えましたね…さてどうしましょう
365 ：名無しさん＠避難中：2010/11/15(月) 00:06:54 ID:71ciaL3o0: ＃こにぽん応募について

ブロック分けやむなしですかね～；
A,Bくらいなら……
誘導を判りやすく行えばそんなに惑わないかも
366 ：名無しさん＠避難中：2010/11/15(月) 00:08:52 ID:JixXLmt60: #こにぽん投票について

ざっとみたところ、９１番と１０２番は投稿ミスで二重になったっぽい
（スレでもそんな話が出ていた）のと、
おそらく１２６～１２９は１セットなのではないか、と

このあたり、スレで投稿した人に確認したほうが良いでしょうか？
367 ：名無しさん＠避難中：2010/11/15(月) 00:09:27 ID:71ciaL3o0: 確かにどうもおなじっぽいのがあるなとは思ってました
本人いますかね…？
368 ：まとめ人 ◆M3pXrrUt96：2010/11/15(月) 00:16:17 ID:eB25R0pg0: >>366
91,103は削除依頼が来ていましたので、削除いたしました。
126～129は確認した方が良いかもしれませんね。ちょっとスレに書いておきます。

あと、6分に投稿が来ているんですが、これは削除でいいのかな…？
369 ：名無しさん＠避難中：2010/11/15(月) 00:20:36 ID:71ciaL3o0: 本スレアナウンス後の作品は可哀想ですが外しても仕方がないと思います；
370 ：名無しさん＠避難中：2010/11/15(月) 00:22:02 ID:IjegX6jk0: ロダにここで締切サムネみたいなのうｐしたほうがいいかも
371 ：名無しさん＠避難中：2010/11/15(月) 00:26:34 ID:bXHThmCc0: #こにぽん投票について
>>368
No130まで、126～129が同一としても100を超えますね
No132は…この際ですので特例で認めてももいいような気もしますが…多数意見に依らせていただきます
372 ：名無しさん＠避難中：2010/11/15(月) 00:33:40 ID:JixXLmt60: #こにぽん投票について

期限に間に合わないからと、エントリーを辞めた人も居ると思いますし
惜しいけれどもＮＯ３２は今回は除外のほうが良いかも？
373 ：名無しさん＠避難中：2010/11/15(月) 00:34:48 ID:rKb5hgeQ0: >>371
スレでも僅差で間に合わなかったと言ってる人がいますが･･･
374 ：名無しさん＠避難中：2010/11/15(月) 00:34:54 ID:WfxuRLgg0: No.132って再アップなのか…一人くらいまだいいんじゃないかな…
375 ：名無しさん＠避難中：2010/11/15(月) 00:38:45 ID:NyNBvY5U0: #〆切
鬼子の時も諦めてもらった人いますしね•••

前回と同様かなぁ？
376 ：名無しさん＠避難中：2010/11/15(月) 00:39:39 ID:71ciaL3o0: 諦めた人に申し訳ないですよね；
次回ももし投票があるなら、前例は作らないほうが良いと思いますし……
377 ：まとめ人 ◆M3pXrrUt96：2010/11/15(月) 00:40:37 ID:eB25R0pg0: #こにぽん募集について
>>370
や、やってみます。
文字だけのセンス無し画像しかできませんので、
誰か得意な方が作っていただければそちらに差し替えます。

>>371
132を認めてしまうと、
時間がなく直前であきらめた方が不公平に感じるかもしれません。
良い作品ではあるのですが、削除もやむを得ないのかな…と個人的には思います。

投票案です。
1次投票（センタク）
・ABブロックに分けて5つずつ選出する。（多い？）
・3日でブロックごとに3票ずつ投票できる（長い？）

2次投票（忍者）
・2日で10作品で1人1票で投票。
・上位3つ公開。票数公開無し（公開してもいいかも？）

といったところです。
意見など、よろしくお願いします。
378 ：名無しさん＠避難中：2010/11/15(月) 00:41:47 ID:IjegX6jk0: これ認めるとエントリー者全員後出し再うpで書き直しが認められるわけだし難しいね・・；；
379 ：名無しさん＠避難中：2010/11/15(月) 00:49:45 ID:bXHThmCc0: タイムアウトが多数意見のようですね
そちらの方が厳正な対応でいいと思います

#こにぽん募集について
>>377
現状これ以上の投票所が見つからなければ、センタクにて三日で3票を推させていただきます

１次選考は10作品に絞るということで良いのですかね？
それとも3日で3票の場合は2次選考は上位3作品に絞るのですか？
380 ：名無しさん＠避難中：2010/11/15(月) 00:51:47 ID:n3zssfHs0: このお知らせを本スレに貼ってもいいですか？

　　　〃 A´｀Aヽ
　　　Kiﾐ!|ﾉﾉ）)）)〉　　・避難所からのお知らせです
　　　ﾉﾍ.|l.ﾟヮﾟﾉ|!_　　・避難所>>377 ：小日本代表デザインの投票方式について

意見のある方は参加をお願いします！
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/3274/1289585558/377
381 ：名無しさん＠避難中：2010/11/15(月) 00:51:54 ID:ViSaHTrIO: >>377
fc2だと120以上選択肢が設置できるようです
382 ：名無しさん＠避難中：2010/11/15(月) 00:53:18 ID:j2uD4.HM0: #こにぽん投票について
>>371
>No132は…この際ですので特例で認めてももいいような気もしますが…多数意見に依らせていただきます
本当に残念ですが、諦めて頂くしか無いと思います。
383 ：名無しさん＠避難中：2010/11/15(月) 00:55:20 ID:71ciaL3o0: ＃こにぽん投票について

http://dl6.getuploader.com/g/hinomotooniko/738/20101115_005308.jpg

しめきり画像よければどうぞ～
384 ：名無しさん＠避難中：2010/11/15(月) 00:56:00 ID:j2uD4.HM0: >>380
良いのではないでしょうか
385 ：名無しさん＠避難中：2010/11/15(月) 00:58:55 ID:n3zssfHs0: >>384
ありがとうございます。では貼ってきます
386 ：名無しさん＠避難中：2010/11/15(月) 01:07:32 ID:j2uD4.HM0: #こにぽん募集について
>>377
> 投票案です。
> 1次投票（センタク）
> ・ABブロックに分けて5つずつ選出する。（多い？）
> ・3日でブロックごとに3票ずつ投票できる（長い？）
私は前回同様、8名が良いかと思います（今後も含めて伝統？にしては？）。
皆様、3-5票位は入れたいみたいです。案は6票ですので賛成です。
387 ：名無しさん＠避難中：2010/11/15(月) 01:09:01 ID:JixXLmt60: #こにぽん投票について
>>377
お疲れ様です！
３日は長そうではありますが、告知期間も込みで考えたら良いのではないでしょうか。
まとめ人さんの案に賛成です。
388 ：名無しさん＠避難中：2010/11/15(月) 01:09:22 ID:j2uD4.HM0: >>384
乙！
389 ：名無しさん＠避難中：2010/11/15(月) 01:13:51 ID:n3zssfHs0: #こにぽん募集について

ロダを確認したらNo130のアップされた時間が2010/11/15 00:00:22で〆切を過ぎているのですが
No132を除外するならNo130も除外すべきではないでしょうか？
どちらも〆切を過ぎているのにNo132は除外でNo130はOKというのは不公平だと思います
390 ：名無しさん＠避難中：2010/11/15(月) 01:16:57 ID:WfxuRLgg0: >>389 そこは微妙じゃない？
確信犯的に後出ししてるとは思えないが…
391 ：名無しさん＠避難中：2010/11/15(月) 01:17:54 ID:71ciaL3o0: ＃こにぽん投票について

8名選出に賛成です。伝統ならそれでｗ
サイトを見た感じ、ポータルがあるので、センタクを使いたいかなと思いました。
一般のスレを見に来ていない人にも関心を持ってもらえそうな気がします。
もちろんアラシの危険は増えるかとは思いますが……
392 ：名無しさん＠避難中：2010/11/15(月) 01:19:16 ID:NyNBvY5U0: #こにぽん募集について
132が再うpらしいですがどうしましょ。
でもこれ認めると差し替え自由になっちゃうからエントリーしたかったら以前のやつに戻してもらうとか？
130のほうは秒単位ですし大目に見てもいい気がします・・・
393 ：名無しさん＠避難中：2010/11/15(月) 01:20:30 ID:bXHThmCc0: #こにぽん募集について
>>389
厳正かつ公平な判断に基づくのであればタイムアウトと見るべきですが、
まとめ人さんがNo130までと宣言してしまったという事実もあり…ですね
394 ：名無しさん＠避難中：2010/11/15(月) 01:22:01 ID:71ciaL3o0: ＃こにぽん投票について

『No130までで』と、まとめさんがアナウンスしているので、それで決定で良いかと思います。
再UPは認めてしまうとまとめさんが大変かと…差し替えたりいろいろ作業が必要になりそう
395 ：名無しさん＠避難中：2010/11/15(月) 01:22:08 ID:j2uD4.HM0: ＃こにぽん投票について
>>391
>一般のスレを見に来ていない人にも関心を持ってもらえそうな気がします。
判断が難しいですね。
今回の投票は代表選出なので創作者と一般の方では、選ぶ基準が違うかも知れません。
396 ：名無しさん＠避難中：2010/11/15(月) 01:26:13 ID:n3zssfHs0: ＃こにぽん投票について

>>390
確信犯かどうかではなく【両方】が〆切を過ぎているのに【片方】だけが除外なのが不公平だと思うんです。
私としては両方セーフにするか両方アウトにするかもう一度、まとめさんに考え直してほしいです。
397 ：名無しさん＠避難中：2010/11/15(月) 01:26:43 ID:owQg8B8M0: #こにぽん募集について

No132は１７分なので締め切りが過ぎてからのアップ
No130は２２秒の１分未満でアップ作業をしている最中に１２時すぎたのでは？…と
思えますし、１分未満ならば切り捨てで締め切りぎりOKと個人的にはみます
398 ：名無しさん＠避難中：2010/11/15(月) 01:26:52 ID:71ciaL3o0: >>295
確かに一般の方だと上手い絵に入れてしまいそうですね。
いつの間にか投票が終わってたということが出来るだけ無いようにしたいなぁと思ったもので…
pixivにアナウンス入れておいたりはしたいかなと思いました。

＃こにぽん投票について
399 ：名無しさん＠避難中：2010/11/15(月) 01:29:16 ID:j2uD4.HM0: #こにぽん募集について
>>389
22秒オーバーですね。

>>393
>まとめ人さんがNo130までと宣言してしまったという事実もあり…ですね
私はこの程度であれば誤差で許容範囲かと。でも許容範囲って何？って問われれば
苦しいところです。
400 ：名無しさん＠避難中：2010/11/15(月) 01:29:54 ID:IjegX6jk0: #こにぽん募集について

アクセス増加で込み合ってただろうしNo130はサーバーの受け入れた時間の誤差的には許容範囲だと思う。
401 ：名無しさん＠避難中：2010/11/15(月) 01:32:15 ID:NyNBvY5U0: >>397
#こにぽん募集
ただ132のほうは再うpらしいですからねぇ…
再うp前の絵ならいいと思うのですが
402 ：名無しさん＠避難中：2010/11/15(月) 01:33:19 ID:j2uD4.HM0: ＃こにぽん投票について
>>398
>確かに一般の方だと上手い絵に入れてしまいそうですね。
ある意味では完成されすぎていないほうが、展開しやすい面がありますからね。
でも知って欲しい。微妙ですがpixiv辺りでしょうかねぇ。
403 ：名無しさん＠避難中：2010/11/15(月) 01:34:19 ID:owQg8B8M0: >>400
あ、はい。再アップまえの絵なら良いというのは
同意です
404 ：名無しさん＠避難中：2010/11/15(月) 01:34:48 ID:71ciaL3o0: >>401
再UPということは、前回上げた絵を取り下げた上で、再びUPということになると思うので
差し替えを認めるのはどうかと思います

とにかくまとめ人さんが大変になることは今は控えたいかなと…
405 ：まとめ人 ◆M3pXrrUt96：2010/11/15(月) 01:35:11 ID:eB25R0pg0: #こにぽん募集について
130は22秒ということで、アップローダ側の反映の遅れの可能性も加味すれば、ぎりぎり許容かなと判断しました。
その後に132が出てしまったので、その基準が問題になってしまいますが、
少なくとも5分以上アップローダ側の遅れがあるとは考えにくいように思います。

132は削除もしょうがないと思うのですが、130はどうでしょうか…。
>>396さんのような意見もあるとは思いますが。
引き続き意見募集します。

投票については、4＋4の8作品に絞るのが良さそうですね。
サイトの話は割れていますが、
広くたくさんの形が参加できるようにし、
投票所に選ぶ際の基準を示しておく、という方が、良いかなと個人的には思います。
閉鎖的だといわれることもあるようですし、小日本を広める意味でも、
やはり、多くの方に参加していただきたいなと。
406 ：まとめ人 ◆M3pXrrUt96：2010/11/15(月) 01:37:25 ID:eB25R0pg0: >>404
私は、その再うｐ前の作品がどこかにあれば、差し替えますよ。
そんなに手間ではないので大丈夫です。
気遣っていただいて、ありがとうございます。
407 ：名無しさん＠避難中：2010/11/15(月) 01:39:02 ID:IjegX6jk0: >>405
＞投票所に選ぶ際の基準を示しておく

絵図でも解説した方が良いと思います。エントリーナンバー1の前に配置する感じで
408 ：名無しさん＠避難中：2010/11/15(月) 01:43:36 ID:K4/b.ULE0: #こにぽん募集について

pixivで投票を呼び掛ける際
全部の候補を縮小して一枚の絵でサムネイルのように並べたらどうでしょうか？
409 ：名無しさん＠避難中：2010/11/15(月) 01:44:24 ID:owQg8B8M0: さきほどアンカーミスしました
>>403は400じゃなくて>>401さんへの返事です
410 ：名無しさん＠避難中：2010/11/15(月) 01:52:09 ID:bXHThmCc0: #こにぽん募集について
避難所としては許容する案が多いのですかね、あとはまとめ人さんに決めていただいて
本スレに持って行ってもらうのが良いと思います

＃こにぽん投票について
>>405
8作品賛成します
＞投票所に選ぶ際の基準を示しておく
基準というとどの程度でしょうか
出来るだけデザイン主体で投票しましょう、という程度？
今回、たとえ上手い人に票が集まったとしても応募内容を見る限りデザイン的に
他と見劣りすることは無いと思います、
ただデザインやアイディア主体の投票の方がより良い選択なのは間違いないですね
難しいところですが人が多くなればある程度主観での投票もまたやむなし、というところでしょうか
411 ：名無しさん＠避難中：2010/11/15(月) 01:54:33 ID:n3zssfHs0: ＃こにぽん投票について

>>405
ルールに則るならば両方除外すべきでしょうが
私個人の気持ちで言えば両方OKにしてほしいです。
130さんも132さんも一生懸命気持ちを込めて小日本を描いて応募したと思うので
数十秒、数分の差で除外されるのは忍びないです。
412 ：名無しさん＠避難中：2010/11/15(月) 01:57:51 ID:ViSaHTrIO: #こにぽん投票について
>>405
しつこいですが念の為もう一度宣伝させて下さい！
fc2フォームにすれば120以上選択肢が作れるのでグループごとに分割する必要はありません。
任意の時間で投票制限もできるのでシステム的には「センタク」よりも条件いいですよ。
413 ：名無しさん＠避難中：2010/11/15(月) 02:09:40 ID:bXHThmCc0: >>412
ちょっと確認なのですが、fc2の場合例えば3日で3票を全体で投票可能という認識で良いのでしょうか
414 ：名無しさん＠避難中：2010/11/15(月) 02:13:53 ID:WfxuRLgg0: #こにぽん投票について　#アンケートフォーム

>>405 うーん。
センタクは投票結果を非表示に出来るのがいいと思うが…どうだろう？
鬼子一回目のように、結果がわかってるのにダラダラ続けるのは嫌だな。
早くもの作りに取り掛かりたいから、出来ればパパっと終らせてほしいくらい。

何回やるにしても、最終選考に選ばれた作品の順位とかは見なくていい気がする。
先入観抜きで好きなの選びたい。

どうしても3票制で行きたいなら、手分けして2つアンケフォーム作ればい(ry
415 ：名無しさん＠避難中：2010/11/15(月) 02:19:19 ID:WfxuRLgg0: 226 ：創る名無しに見る名無し：2010/11/15(月) 02:15:16 ID:LfoWeTd+
避難所書き込めない。投票への意見、こっちに貼ってもいいかな…。

エントリーした人間から言わせてもらいますと、
ブロック分けしてそれぞれ上位を選ぶ方式になりますと
次点になった人が多少モヤモヤするかと思います。
（ＡＢブロック各４人選出でＡブロック５位の人が
「Ｂブロックだったらもしかたらなぁ…」となってしまうかも）

だから例えば、８つ選出の場合、ＡＢから上位３つずつ＋
ＡＢの４～５位の４つから票数だけ比べて２つ選出、などはどうですかね？

あと得票数はいずれの場合も表示して欲しいです。投票締め切り後でいいので。
１票でも入れば嬉しくなるので。
416 ：名無しさん＠避難中：2010/11/15(月) 02:26:18 ID:j2uD4.HM0: #こにぽん投票について
>>412
行ってみたのですが、火狐だと上手く動かないorz
投票数は隠せますか？
417 ：名無しさん＠避難中：2010/11/15(月) 02:28:30 ID:j2uD4.HM0: >>415
>次点になった人が多少モヤモヤするかと思います。
得票数は未公開なので、この点だけの話であれば、大丈夫だと思います。
418 ：名無しさん＠避難中：2010/11/15(月) 02:29:48 ID:PWTuJfmE0: ＃こにぽん投票について

>>411
＞130さんも132さんも一生懸命気持ちを込めて小日本を描いて応募したと思うので
＞数十秒、数分の差で除外されるのは忍びないです。

そういう想いはみんなあると思うよ。
作り手の気持ちがわかってらっしゃるまとめ人様だと思うし。

だけど、頑張って描いたけれども締め切りを過ぎてしまった、と投稿を断念した人もいるかもしれないし、
投稿してる人たちはみんな遅れないように、
人によっては完成度を削ってでも早い段階作品をUPしているわけですよ。

自分の意見としては、アップローダのせい（サーバの時計がずれていたりとか）の可能性を考え、
130までを支持します。少しすっきりしないですが。。
次回はサーバーの時間で23:59までとして、遅れを考慮してUPするように言っておいた方が
いいかもしれませんね。
419 ：名無しさん＠避難中：2010/11/15(月) 02:40:58 ID:71ciaL3o0: ＃こにぽん投票について
>>418を全面的に支持します。
また、本スレでまとめ人さんがアナウンスをしたことをひっくり返すのは今後のため良くないと思います。
420 ：名無しさん＠避難中：2010/11/15(月) 02:52:11 ID:jpZ/nOT20: キツイ意見かもしれませんが当然の事をいいます　
　
締め切りは守る、負けても言い訳をしない　
　　
当たり前のことだと思います　
弱者の意見に合わせてゆとり仕様になるのはいい傾向ではありません　
様々なことに精通することですが強者を見てスキルを磨く方が大事かと　
　
締め切りに関しては問題にすることすらおかしな話です
421 ：名無しさん＠避難中：2010/11/15(月) 02:53:13 ID:bXHThmCc0: ＃こにぽん投票について
>>415
気持ちはとてもよく分かるのですが、あくまで代表となる得票数トップを決めるための投票ですので
一次選考に残ることを目標の一つと考えるのは少し趣旨が変わってくるかと思います

一次でも全体投票が可能ならば非常にすっきりするのですけれど
422 ：名無しさん＠避難中：2010/11/15(月) 02:54:57 ID:JixXLmt60: #こにぽん投票について

自分も小日本を応募した身として、
>>415さんの「投票数が知りたい」という意見を支持したいです。
投票終了後でもかまわないので…
423 ：名無しさん＠避難中：2010/11/15(月) 03:08:04 ID:ViSaHTrIO: #こにぽん投票について
レス遅くなってすみません
>>413
連続投票禁止期間を1日にすればセンタク案と同じことになります。
>>416
勿論投票結果非表示にできます。
424 ：名無しさん＠避難中：2010/11/15(月) 10:19:18 ID:rN0rFfkQO: #こにぽん投票について
fc2、センタクの案があがっているようですが、
fc2の多重投票禁止はクッキーによる制限でしょうか？

センタクの方は、IP＋クッキーという、それなりの制限がかかっているようですが、
fc2がクッキーによる制限しかかからないのであれば、
不正投票が非常に容易になってしまいますので、議論の余地がないように思います。

fc2はその辺りの説明がサイトにもないのですが、
どなたかご存じないでしょうか。
425 ：名無しさん＠避難中：2010/11/15(月) 10:37:35 ID:nlsCqb8M0: #こにぽん投票について

不正投票なんてあの手この手で簡単にできる時代だしな
１プッシュごとにIP変えたりもできるし
完全な投票システムって一から作るしかなさそう？

騒ぎ規模の割には、決まった鬼子の基本デザインがあんまり流行ってないのも
単品だとあんまり華があるほうじゃないからだと思うが
こにほんが来たらまた変わるかもしれない
426 ：名無しさん＠避難中：2010/11/15(月) 10:52:54 ID:YOx.lKH6O: #こにぽん投票について

みなさん「センタク」でやるのを前提として、
ブロック分けやむ無しで話してますが、
>>412のように他の手も有る事を忘れてませんか？

①全候補一括投票
②複数投票制
③同一候補への重複投票禁止
④不正な多重投票の防止

として考えた場合、

「センタク」は②④には適してますが、①③は満たしていません。

「FC2」は①②は満たしてますが、③は満たしておらず、④には不安があります。

「忍者」は①は可能ですが②を満たしていません(必然的に③も)。④はFC2と同程度？

>>358
ある種の無記名投票である事を考えると、
「投票者は希望する候補のしていをするのみ」
であるのが望ましいかと。
悪い言い方になりますが、コメントは意見誘導に繋がります。
427 ：名無しさん＠避難中：2010/11/15(月) 12:36:43 ID:kVvKc/5kO: ＃SSスレについて
時期が時期だけにすごい流れなのでアンカーだけ貼っておきます
>>328 >>326
何か問題があったらご指摘ください
428 ：名無しさん＠避難中：2010/11/15(月) 12:51:16 ID:rN0rFfkQO: #こにぽん投票について
>>425
確かに完全に防ぐのは不可能。
だけど、クッキー制限じゃ、
不正しようとしてない人も簡単に複数投票できちゃうから問題じゃない？

IPもそりゃ変えられるけど、一応それなりに手順踏まなきゃ複数投票できるようにはならない。
そもそもクッキーでいいなら@wikiの投票プラグインで良いわけだし。
429 ：名無しさん＠避難中：2010/11/15(月) 13:00:41 ID:qBzMYyZ6O: ＃こにぽん投票について
荒らしの来る可能性を考えると
セキュリティを重視したほうがいいと思うのですが
いかがでしょうか？
430 ：名無しさん＠避難中：2010/11/15(月) 13:30:51 ID:RNv2MVo2O: #こにぽん投票について
１次投票をfc2、２次投票を他のアンケフォームってやり方は？

fc2はちょっと不安はあるけど１次は複数選ばれるからまぁ良いかなぁと思った
何より、ブロックに分けない方がスッキリするって意見が出てるし
２次は数が少なくなるから都合の良いフォームが選べる気がする
431 ：名無しさん＠避難中：2010/11/15(月) 13:51:27 ID:MahM5Cvk0: ＃SSスレについて

>>427
（変更前）
・ここは日本鬼子スレに長編ＳＳ（または数レスに渡る大きな作品）を投稿しやすくするための別館です。
・作品を書き上げた方は本スレに該当のＵＲＬを貼り付けてご報告ください。なお本スレへのＳＳやＡＡの投稿は自由です。
・すぐ容量がいっぱいになって落ちてしまうので、感想や雑談はなるべく本スレの方にお願いします。
・鬼子プロジェクト関連の作品を一つでも多く伝えるために、ご協力お願いします！

（変更後）
・ここは日本鬼子スレに長編ＳＳ（または数レスに渡る大きな作品）を投稿しやすくするための別館です。
・作品を書き上げた方は本スレに該当のＵＲＬを貼り付けてご報告ください。なお本スレへのＳＳやＡＡの投稿は自由です。
・感想文や作品を投稿する際は、できるかぎり他の作品の投稿と重ならないようにご注意ください。
・鬼子プロジェクト関連の作品を一つでも多く伝えるために、ご協力お願いします！

こうなるってことでいいんですかね？
＞・作品を書き上げた方は本スレに該当のＵＲＬを貼り付けてご報告ください。なお本スレへのＳＳやＡＡの投稿は自由です。
ってのは報告が強制に感じますし「報告してみてください」ぐらいでいいのでは？
あと個人的に表現が丁寧すぎるからご注意とかご協力じゃなくて注意・協力でいいかなぁと
432 ：名無しさん＠避難中：2010/11/15(月) 14:22:37 ID:65DtIyVQO: #こにぽん投票について

>>426
「同一候補への重複投稿」は、
各人の持ち点の範囲ならＯＫにしようとの意見も出ていますが…
433 ：名無しさん＠避難中：2010/11/15(月) 14:37:25 ID:WEAmqoLo0: #こにぽん投票について
一次投票は
・荒らし/不正投票対策を優先するならセンタク
・一括投票/公平感を優先するならFC2　　　　　　ですね
434 ：名無しさん＠避難中：2010/11/15(月) 14:56:11 ID:rN0rFfkQO: #こにぽん投票について

>>433
私はセンタクに賛成します。
多重投稿があまりに簡単に行われた結果、前回、投票結果を一度リセットする結果になったと記憶しています。

完全に防ぐのは無理でも、センタクである程度の荒らしを防ぐべきと考えます。
ブロック分けで単純に4つずつ、もしくは2位まで＋両ブロック投票数上位4つでどうでしょうか。

そろそろ本スレに告知した方がいいかも知れませんね。
435 ：名無しさん＠避難中：2010/11/15(月) 15:07:47 ID:ViSaHTrIO: >>434
えっと、投票者がブロック双方に同じ数だけ票を入れるとは限らないですよね。
偏りが出るのが前提なら、単純に票数上位8位選出でいいのでは…？
436 ：名無しさん＠避難中：2010/11/15(月) 15:23:14 ID:hasDyfGA0: #こにぽん投票について

ブロック投票には反対ですね
荒らし・不正投票対策目的ならあまり意味はないと思います
437 ：名無しさん＠避難中：2010/11/15(月) 15:27:44 ID:RNv2MVo2O: #こにぽん投票について

fc2はIPで管理出来ないって確定したの？
438 ：名無しさん＠避難中：2010/11/15(月) 15:29:04 ID:rKb5hgeQ0: #こにぽん投票について

前にセンタクのアンケートに参加した時、投票中は得票数が見えませんでしたが、
終了後には全て見えるようになっていました。
それでOK？
それとも終了後も見せない設定がある？
見えないと逆に不正を疑われるかもしれないけど、発表しない予定に読めるので。
439 ：名無しさん＠避難中：2010/11/15(月) 15:30:55 ID:rKb5hgeQ0: >>436
ブロック投票は、単純に候補数が投票サイトの項目設定数を上回るせいだったかと。
440 ：名無しさん＠避難中：2010/11/15(月) 15:44:41 ID:hasDyfGA0: >>439
言葉が足りませんでしたね。
その点は理解した上での一意見です。
441 ：名無しさん＠避難中：2010/11/15(月) 15:46:59 ID:nlsCqb8M0: #こにぽん投票について
不正ってどうやってなくしたらいいんだろ
投票用紙をリアルで配るわけにも行かないし…

pixivの絵師に投票してもらうとかニコニコでアカウント出して投票とか
名前だしてやるコミュニティでの投票だと
一人で何票持っていう不正はできなさそう（副垢がバレやすいし）
だけどぶっちゃけそれは不可能というかかなり難しいか

Fc2は結構不正投票簡単みたいね
昔もそれでVIPがキワモノに投票しまくってめちゃくちゃにされてる投票あったような
頭がいい人が自分のお気に入りに連続投票してもIPや時間帯がめちゃくちゃだと
同一人物って立証できないし匿名投票ほど難しいものはないな
442 ：名無しさん＠避難中：2010/11/15(月) 15:49:59 ID:nlsCqb8M0: >>438
見えると逆に「うはは、俺が入れた票が増える増えるｗｗｗ」
って張り切っちゃう人もでそうだし終了後わかるが一番かと

何票も投票できるように見せかけて票は一票しか動いてないとかベスト
443 ：名無しさん＠避難中：2010/11/15(月) 16:05:08 ID:65DtIyVQO: #こにぽん投票について

・ブロック分けをしたことによる不公平感
・不正多重投票の疑惑

後者のほうがより重視すべき問題だと思います。
444 ：名無しさん＠避難中：2010/11/15(月) 16:10:22 ID:kBF5Gmuc0: #こにぽん投票について

ブロック分けは、やってみると意外と不公平じゃないと思います。
大概の文学賞の一次審査も、下読みというブロック分けがされていますが、
誰もが共感する作品であるならば通過するものだと。

まあ、文学賞とこの投票は根本から違うと言われたらそこまでですが。
445 ：名無しさん＠避難中：2010/11/15(月) 16:18:02 ID:rKb5hgeQ0: >>441

これとかですね↓
【コイル祭り】Yahooきっずのポケモン投票でコイル一位にして消防ども泣かそうぜ
http://ksklog.blog108.fc2.com/blog-entry-771.html
＞cookie削除すれば何回も投票できるぜ。
446 ：名無しさん＠避難中：2010/11/15(月) 16:37:56 ID:71ciaL3o0: #こにぽん投票について

正直ブロック分け二つに分けるくらいならまったく不公平感は無いと思う。
順位を決めるわけじゃないんだから。
たった一つの代表を決めるわけで、それならどちらのブロックにいても決戦で必ず選ばれると思う。

コメントと得票数は投票中は不可視、発表で見られるようになるとかだといいなぁ
447 ：名無しさん＠避難中：2010/11/15(月) 16:53:06 ID:XfZsGTKU0: #こにぽん投票について
>>438 >>446
センタクのサイトを確認したところ、たとえ結果非公開設定にしても終了時には自動的に公開されるようです。
コメントの扱いについてはは書いてありませんでした。
実際に試して見ないとわからないかも
448 ：名無しさん＠避難中：2010/11/15(月) 16:58:42 ID:RNv2MVo2O: #こにぽん投票について

確かに重視すべきは不公平感より不正票か

言い方が悪いかもしれないけど、
「このブロックじゃなきゃ…」て程度の票数なら２次投票でも選ばれないと思う
449 ：名無しさん＠避難中：2010/11/15(月) 16:59:40 ID:71ciaL3o0: ＃こにぽん投票について

それから、まとめwikiなんだけど、まだ募集中になってる
トップに投票開始日だけでも載せないとスレ見てない人には判らないよ！
今のまま明日から投票開始だと、いつの間にか終わってて投票できなかったって人かなり出ると思う
450 ：名無しさん＠避難中：2010/11/15(月) 17:04:31 ID:71ciaL3o0: ＃こにぽん投票について

それから、132がまだロダにあがったままになってる
失格なら早く取り下げてあげたほうが良いと思う
まだどうするか決まってないのかな…
451 ：まとめ人 ◆M3pXrrUt96：2010/11/15(月) 17:32:30 ID:eB25R0pg0: 取り急ぎ、
>>449 >>450対応いたしました。
450は多数意見であった132取り下げ、再うｐ前の作品を再掲という形にいたしました。
反対意見もあったと思いますが、確かに早く判断すべき事項でしたので、
多数意見に寄らせていただきました。
452 ：名無しさん＠避難中：2010/11/15(月) 17:37:28 ID:YOx.lKH6O: >>449 >>450

#コテハンについて

棚上げ中だった「Wiki編集者の増員」を提言します。

SSスレの方の問題はまとまりつつあるように思いますし、こにぽん投票についてと並行して懸案したら良いかと。
453 ：名無しさん＠避難中：2010/11/15(月) 17:49:39 ID:RNv2MVo2O: >>451
投票迫ってるし、投票方法確定してからじゃダメなの？
454 ：まとめ人 ◆M3pXrrUt96：2010/11/15(月) 17:56:03 ID:eB25R0pg0: #コテハン増員について
>>452
賛成ですし、私も早く増員したいと思っていますが、
投票所の問題を先に片づけた方が良いように思います。

#こにぽん投票について
FC2とセンタクをテストしてみていますが、
センタクは投票経過を非公開にする設定がないようです。
設定画面には当然ありませんし、ヘルプにも非公開にする旨の記述はありません。
コメント欄もなくすことはできないようです。
非公開にできるとおっしゃった方がいたように思うのですが、
どのように非公開にされたのか教えていただけると助かります。

FC2の方は、経過を非公開にできますが、
ご存知のように、セキュリティは甘いようです。
簡単に不正投票が行われることになります。
一長一短ではありますが…

皆さんの意見を聞いた上で、
そろそろ決定させていただきたいと思います。
455 ：名無しさん＠避難中：2010/11/15(月) 17:58:29 ID:rKb5hgeQ0: >>451
まとめ人さん、スレの方でwikiの権利関係の表記が分かりづらいとの意見が出ていました。

例１）
小日本代表デザイン候補エントリー
http://www16.atwiki.jp/hinomotooniko/pages/42.html
＞権利関係を明確にするため、応募された作品の著作権は、まとめ人 ◆M3pXrrUt96に帰属することとします。

これは、帰属という表現が著作権の譲渡に見える。
そうではなくて、著作権の管理の委託のはずですよね？

例２）
日本鬼子の利用ガイドライン
http://www16.atwiki.jp/hinomotooniko/pages/38.html
＞代表デザインは、No.15 ◆BomVQKBWmRwOの著作物となります。

を、元は別の人の著作物だったのをNo.15 ◆BomVQKBWmRwOというハンドルの
運営関係者が著作権を入手したように理解してしまった人がスレに問い合わせに来ました。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/mitemite/1289666633/100　（例１も）

104で、「代表デザインは、作者 No.15 ◆BomVQKBWmRwOの著作物です。」との
表記にしたらどうか？とのアイデアも出ています。

ご一考ください。
456 ：名無しさん＠避難中：2010/11/15(月) 18:04:15 ID:rKb5hgeQ0: ＃こにぽん投票について

>>454センタクの「新しい投票所を作成する」を試しに押してみたら、

投票結果・通常・別ページ(サンプル) ・終了まで確認不可

を設定する欄がありますが、コレではダメですか？
457 ：まとめ人 ◆M3pXrrUt96：2010/11/15(月) 18:07:54 ID:eB25R0pg0: >>456
すみません。私がとんでもなく間抜けだっただけですね…。
はい。それで大丈夫そうです。

>>455
長くなりそうですので、少々お待ちください。
458 ：名無しさん＠避難中：2010/11/15(月) 18:14:42 ID:bXHThmCc0: ＃こにぽん投票について
>>454
お疲れ様です。
もう投票開始予定まで6時間を切りましたね、もう今ある状況の中から選択しなければならない時期ですね

不正投票が簡単に可能とされるような投票所では、一斉投票出来たとして一見公平に見えるかもしれませんが
一人で簡単に何票も入れられては返って不公平な結果になるかと思います
現状、センタクでの一次投票、100作品を超えるためABブロックに分けての投票は最善の選択かと思います
(センタクも完全ではないかもしれませんが、よりマシな選択として）

他細かい部分ですが
上位4名の選出…あくまで一次選考は通過点であると考えていただき、ABそれぞれ上位4名の選出が分かりやすいと思います

ABブロックの分け方…単純にうｐろだの前半50、後半51に分けるような形でしょうか、出来るだけ簡潔な方が良いかと思います

投票方法…ABブロック各三票を三日間で投票、1作品への重複投票ありが現在有力でしょうか（ほぼまとめ人さん案）

得票数の表示…投票中は表示不可（投票期間が長く、不正をする場合票が見えるのはそれを増長する結果となりやすいため？）

あと、一次選考で8作品に絞る場合、万が一同率4位が出た場合は両方通過でいいのでしょうか？
（忍者が10項目までとのことなので最大同率が4名まで対応可能、まぁまずないと思いますが）
（上位に同率が出た場合はもちろんABそれぞれで4名打ち切り）

分かり切っているようなことを書いているかもしれませんが確認の為提案させていただきました
459 ：名無しさん＠避難中：2010/11/15(月) 18:18:30 ID:71ciaL3o0: とりあえず今出ている議題のまとめ

＃こにぽん投票について
　→センタクとｆｃ2　まとめさんがテスト中。最優先事項

＃SSスレについて
　→とりあえずスレ立てる方向？話題ループ中。
とりあえず本スレにて、投下したい人が出てる。早めの決定を

＃タグについて
　→いまのところ、抽出しやすいように、各人なにかしらタグをつけて発言するようにしている。
　　【意見】～について・＃～について　案等が出ている。しばらく様子を見て定着するものに決定。
　　今のところテンプレ化は様子を見るということになっている。

＃コテ増員について
　→先ほど議題提出された。とりあえず投票が落ち着いてから

＃著作権について
　→先ほど議題提出された。先日から本スレで再び話題になっている。こちらもとりあえず投票が落ち着いてから。
（これは【まとめ】出したほうが良いかもですね）
460 ：名無しさん＠避難中：2010/11/15(月) 18:22:03 ID:71ciaL3o0: >>451 まとめ人様、忙しい仲素早い対応、ありがとうございます！
461 ：名無しさん＠避難中：2010/11/15(月) 18:30:49 ID:XfZsGTKU0: #こにぽん投票について
4位に同率が出た場合、フォームで対応可能な限り通過とすべきと考えます。
2次投票であまり候補が少なくなると盛り上がりませんし。
462 ：名無しさん＠避難中：2010/11/15(月) 18:32:11 ID:svXWAgnA0: ＃こにぽん投票について

>>296のテストフォームに行ってきたが、fc2は無いと思う。
うちの環境が特殊なせいかもしれんが、クッキーoffでいくらでも投票できてしまう。
120を１位に押し上げてしまった。
463 ：名無しさん＠避難中：2010/11/15(月) 18:36:05 ID:YOx.lKH6O: #こにぽん投票について

>>454
不正防止を重視して、
「センタク」による２ブロック制に賛成します。

ただし、
「全体合わせて上位何作か」を２次に進める方が良いと思います。

例えば、
Ａ:1位100表,2位90表,3位80表,4位70表,5位60表
Ｂ:1位100表,2位80表,3位60表,4位40表,5位20表
となった場合、
Ａの５位の方がＢの４位より票数が多いのに後者が進むのでは不公平を感じます。
464 ：まとめ人 ◆M3pXrrUt96：2010/11/15(月) 18:36:45 ID:eB25R0pg0: ＃著作権について
今書こうと思ったんですが、>>459さんのおっしゃるように、
これも後の方が良いかもしれませんね。
とりあえず、「作者」という文言を付け加えておきました。

＃こにぽん募集について
>>458さんのまとめが非常に分かりやすいかと思います。
全面的に賛成します。
465 ：463：2010/11/15(月) 18:42:45 ID:YOx.lKH6O: #こにぽん投票について

書き忘れましたが、>>463の例は仮に８作が一次通過とした場合です。

また、
「センタク」の場合
"携帯のみ"か、"ＰＣのみ"か、その"両方"かの選択肢がありますが、
"両方"には反対です。
スマフォの方は携帯からは投票できないようですので。
466 ：名無しさん＠避難中：2010/11/15(月) 18:43:05 ID:71ciaL3o0: ＃こにぽん募集について

>>458に前面的に賛成します。
4位についてですが、同着が3作品くらいまでなら二次へ、多すぎるようなら落とす感じがいいかなと。
>>463については
＞Ａの５位の方がＢの４位より票数が多いのに後者が進むのでは不公平を感じます
は、そうするとそもそもブロックが……という風になるでしょうし、
何度も言うように、二次に残ったとか、順位が重要ではないので問題ないかなと思います。
UPした身にすると気になりますけどねぇ。
467 ：まとめ人 ◆M3pXrrUt96：2010/11/15(月) 18:52:51 ID:eB25R0pg0: >>465
忍者がPCだけだったと記憶しています。
（携帯からの応募できないの？的な書き込みがあったような…）
>>465さんの意見を踏まえると、
PCサイトを中心に動いていることからも、“PCだけ”が良いかと思います。

…あ、規制されてしまった…。
本スレへの告知など、こちらにお願いすることになりそうです。すみません。
さしあたり、132さんの件を告知しようと思ったんですが、
どなたか、投下お願いしてもよろしいでしょうか。

エントリー番号132をアップされた方、アップローダ側にも記載しましたが、こちらにも転載します。
避難所で議論の末、こうさせていただきました。
申し訳ありませんが、期間を過ぎてしまって諦められた方もいらっしゃいますので、
ご理解ご協力の方、お願いいたします。

※132の方はアップローダ側の遅れを考慮しても、
期間を過ぎていると考えざるを得ませんので、申し訳ありませんが、取り下げさせていただきます。
再うｐ前の作品を「お問い合わせ」から送っていただければ、
そちらを再掲いたします。
468 ：代理の人 ◆VTtoTsLiVg：2010/11/15(月) 18:55:33 ID:NyNBvY5U0: >>459
まとめありがとうございます

#こにぽん投票について

atwikiに作ったのは削除しました。
センタクを使ったブロック分けでの投票でいいと思います。
同率が出た場合ですが10項目を超えない範囲なら両方通過でいいのでは？
流石に2位が同率で5人とかはないでしょうし

>>463
得票数の非公開設定（>>456のやり方）で何とかなりませんかね？
投票中だけなのでしょうか？

>>465
スマートフォンがだめなら「携帯のみ」は不公平になりそうですね。スマートフォンユーザー増えてるみたいですし
「PCのみ」設定がいいのかな？前回のatwikiの場合もPCだけだったみたいだし
469 ：代理の人 ◆VTtoTsLiVg：2010/11/15(月) 19:01:03 ID:NyNBvY5U0: >>467
　　　〃 A´｀Aヽ
　　　Kiﾐ!|ﾉﾉ）)）)〉　　・避難所からのお知らせです【話し合いが　まとまり　ました】
　　　ﾉﾍ.|l.ﾟヮﾟﾉ|!_　　・避難所>>467：エントリー番号132の話題について

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/3274/1289585558/467

タグが見つからなかったのでこれでよければ投下してきます
結論として
-------------------------------------
132の方はアップローダ側の遅れを考慮しても、
期間を過ぎていると考えざるを得ませんので、申し訳ありませんが、取り下げさせていただきます。
再うｐ前の作品を「お問い合わせ」から送っていただければ、
そちらを再掲いたします。
-------------------------------------
を付け加えたほうがいいでしょうか？
470 ：代理の人 ◆VTtoTsLiVg：2010/11/15(月) 19:12:36 ID:NyNBvY5U0: もう投下されてましたね。
投下してくださった方ありがとうございます
471 ：名無しさん＠避難中：2010/11/15(月) 19:50:26 ID:YOx.lKH6O: #こにぽん投票について

>>468
透明性を考えると投票終了後は得票数を公開するべきかと。

他方、コメント欄で喧伝できる事を考えると投票中は得票数非公開が良いと思います。
……というか、その場合コメント欄の存在が実質意味を成さないと思うのですが、
非公開設定でもコメント投下設定は解除されないのでしょうか？

また、>>466の意見を考えるに、>>463の私の懸念は無視できる範囲かもしれません。
472 ：名無しさん＠避難中：2010/11/15(月) 19:50:48 ID:bXHThmCc0: >>463 >>465
実は私も応募者の一人なので一次選考を通過したい気持ちはすごくありますが、
これはあくまで代表を決めるための投票である点を鑑みれば、出来るだけ分かりやすく選出された方が
投票される方にとっては良いように感じるのですがどうでしょうか
けして一次を通過しなかったものはこにぽんでは無い、となるわけではないのですから

PC、携帯の投票許可は、最終選考のこともありますし携帯不可は仕方ないですね、賛成します

>>466
あの場合同率は3名まででしたね、すみません
それ以上となった場合は申し訳ないですが
そのブロックの上位3名のみ通過（ABブロック合わせて計7名）しかないですね
賛成します

>>468
お疲れ様です
＞同率が出た場合ですが
例えば2位が同率の場合は得票順に1位通過、2位通過2名、3位通過、の上位4名通過という形がいいかと思います
ですから4位までの通過、ではなく上位4名の通過、ですね
これはあくまで8名通過という前提を出来るだけ守るなら、というところでの意見です

まとめ人さん
投票開始までの作業等逆算してまだ議論していて大丈夫でしょうか？
本スレ告知等の時間も必要かと思いますし…
私のまとめは個人的意見も入ってますし、ある程度権限でまとめていただいた方が、と思うのですが
473 ：名無しさん＠避難中：2010/11/15(月) 20:05:10 ID:71ciaL3o0: ＃こにぽん投票について

これは出来れば投票開始は17日からのほうが良いかもしれないですね。
スライドショー作ってくれる方も遅くなりそうな予感がしますし、1日宣伝・選考期間があってもいいかなと
でも、とりあえず人の増えてくる21：00くらいまでには方針は決めませう
474 ：名無しさん＠避難中：2010/11/15(月) 20:36:20 ID:YOx.lKH6O: #こにぽん投票について

コメント機能が無効化出来ない場合、「全体コメント」に予め、
"公平を帰す為にコメントは不記入で"
とする旨を入れておくのはどうでしょうか？
(その上で、記入されてしまったものは逐一削除できると理想的ですが、物凄く手間です……)

少々考え過ぎかもしれませんが、
途中得票数を非表示でコメント欄が有効の場合
「実際の得票数に関わらずコメントが盛況であるから高得票であると見て、
死票になることを避けようとそちらに投票する」
のような好ましくない例が有り得るます。

なんか我ながらコメントの扱いについて心配し過ぎの粘着気味～？
な気がしないでもないですが、大事な事と思いますので一応。

>>473
予定とはいえWikiに書いた以上、可能な限り日程は変えない方が良いのでは。
475 ：まとめ人 ◆M3pXrrUt96：2010/11/15(月) 20:40:55 ID:eB25R0pg0: ＃こにぽん投票について
では基本は>>458で投票箱作成します。
延期はできるだけしたくありませんし、3日ありますから、宣伝も込みで、
ちょうどよいかもしれません。

小日本代表デザイン投票箱です。こちらはAブロックになります。
・候補作はこちらから→http://ux.getuploader.com/kohinomotodaihyo/thumbnail

・1日1回投票できます。同一候補に複数投票されても、分散して投票されても結構です。

•「代表デザイン」を決める投票です。単に上手い絵ではなく、デフォルメしやすさ、イメージしやすさ、アレンジしてもこにぽんとわかりやすいこと、などを考慮して、「小日本ぽい！」と思った絵に投票してください。

・上位4作品が2次投票に進みます。

・公平を期すため、どの候補に投票したかについてのコメントは無しでお願いします。
（一応、通常のコメは許可でいいかなと。）

2次に進む作品の問題がありますが、これはあらかじめの明記が不可欠だと思います。
4位までを抜き出すか、3位まで＋票数上位で残り2つか。

これについて、意見を引き続き募集します。
476 ：名無しさん＠避難中：2010/11/15(月) 20:50:49 ID:j2uD4.HM0: ＃こにぽん投票について
>>475
>2次に進む作品の問題がありますが、これはあらかじめの明記が不可欠だと思います。
>4位までを抜き出すか、3位まで＋票数上位で残り2つか。
シンプルに各ブロック上位4位を、抜き出しで良いと思います。
477 ：代理の人 ◆VTtoTsLiVg：2010/11/15(月) 20:57:53 ID:NyNBvY5U0: #こにぽん投票について

同じく各ブロック上位4位を抜き出しでいいと思います

ただ、同率が出て123位が一人で4位に3人とかになってしまったら
その場合はABブロックとも3位まで抜き出しになるのでしょうか？
478 ：名無しさん＠避難中：2010/11/15(月) 21:03:52 ID:j2uD4.HM0: #こにぽん投票について
>>477
同率が出たら繰り上げで良いと思います。
例えば以下なら9人が二次に進出になります。
Aブロック5人選出（4/5位が同率）
Bブロック4人選出

同率4/5位が出る可能性は低いと思いますので、これで大丈夫だと考えます。
479 ：まとめ人 ◆M3pXrrUt96：2010/11/15(月) 21:13:57 ID:eB25R0pg0: ＃こにぽん投票について
>>477 >>478
・各ブロックの投票で上位となった4作品が2次投票に進みます。
（4位同率の場合5作品。4位が3作品以上の場合、上位3作品のみ）
でどうでしょうか。
可能性は極めて低いとは思いますが、念のため。
480 ：代理の人 ◆VTtoTsLiVg：2010/11/15(月) 21:15:34 ID:NyNBvY5U0: #こにぽん投票について

>>467
１３２番の方の絵って
http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=14581924
でしたっけ？
pixivならメッセージ送れば反応ありますかね？
481 ：名無しさん＠避難中：2010/11/15(月) 21:17:12 ID:MahM5Cvk0: ＃こにぽん投票について
総投票数が多くなればなるほど同率になる可能性は低くなりますから
告知を色々やって人をよこび込むことも問題回避につながりますね
482 ：名無しさん＠避難中：2010/11/15(月) 21:19:44 ID:j2uD4.HM0: ＃こにぽん投票について
>>479
賛成します。
多分、各ブロック10000票位が集まると思いますので、極小の可能性については
その対応で十分だと思います。
483 ：まとめ人 ◆M3pXrrUt96：2010/11/15(月) 21:22:16 ID:eB25R0pg0: >>480
その方です！
送っていただけると助かります。

確認ですが、
候補作は全119作品、126～129がありますので、
116作品が候補対象となり、58ずつABブロックに分けると、
1～73がA、74～130がBということで大丈夫でしょうか。
どなたか確かめていただけると嬉しいです。
何度確認しても数えもらしがありそうで…。
484 ：名無しさん＠避難中：2010/11/15(月) 21:24:18 ID:bXHThmCc0: #こにぽん投票について
>>479
忍者は10項目ですよね？
同率4位が3名までならAB合わせて計10名なので通過でいいのでは？
485 ：名無しさん＠避難中：2010/11/15(月) 21:28:51 ID:j2uD4.HM0: >>484
今回は忍者を使いません。
max100項目のセンタクです。
http://sentaku.org/
486 ：まとめ人 ◆M3pXrrUt96：2010/11/15(月) 21:32:02 ID:eB25R0pg0: ＃こにぽん投票について
>>484
もともと可能性はかなり小さいですが、さらにありえないことを考えますと、
Aブロック4位が2作品・Bブロック4位が3作品
であった場合、両方通すことになり、11作品になってしまいます。
したがって、4位が3作品でも通す、とは一応言えないことになります。

投票箱の説明加筆修正版です。
加えるべき点があれば、指摘お願いします。

小日本代表デザイン投票箱です。こちらはBブロック(kohinomotodaihyo_74.jpg～kohinomotodaihyo_130.jpg)になります。
※126～129は同一の作者様の作品ですので、
まとめて「126」に投票をお願いします。

・候補作はこちらから→http://ux.getuploader.com/kohinomotodaihyo/thumbnail

・期限は11月18日まで。
・1日1回投票できます。同一候補に複数投票されても、分散して投票されても結構です。

・各ブロックの投票で上位となった4作品が2次投票に進みます。
（4位同率の場合5作品。4位が3作品以上の場合、上位3作品のみ）
・2次投票については、まとめwiki（http://www16.atwiki.jp/hinomotooniko/pages/1.html）で告知します。

・公平を期すため、どの候補に投票したかについてのコメントは無しでお願いします。

•「代表デザイン」を決める投票です。単に上手い絵ではなく、デフォルメしやすさ、イメージしやすさ、
アレンジしてもこにぽんとわかりやすいこと、などを考慮して、「小日本ぽい！」と思った絵に投票してください。
487 ：名無しさん＠避難中：2010/11/15(月) 21:33:29 ID:bXHThmCc0: >>485
最終選考もセンタクなのですか？
であれば同率4位の問題は何人いても通過で構わないような…
なにか混乱させているようならすみません
>>486
なるほど、了解しました
488 ：代理の人 ◆VTtoTsLiVg：2010/11/15(月) 21:34:51 ID:NyNBvY5U0: こにぽんエントリーについて

小日本のエントリーに関してなのですがうｐろだのコメントに再うpとありましたので再うp以前の作品があるかと思います。
132番の絵に関しましては時間を過ぎてしまっていたため取り下げさせていただきましたが、避難所で議論した結果
再うｐ前の作品があればまとめwikiの「お問い合わせ」から送っていただければそちらを再掲いたします。
御一考ください。

こんな文面で大丈夫でしょうか？良ければこれでメッセージを送ってきます。
489 ：名無しさん＠避難中：2010/11/15(月) 21:36:16 ID:j2uD4.HM0: >>487
>最終選考もセンタクなのですか？
一次選考の話と誤解をしました。
申し訳ありませんでした。
490 ：まとめ人 ◆M3pXrrUt96：2010/11/15(月) 21:41:25 ID:eB25R0pg0: >>488
大丈夫だと思います。
よろしくお願いします。
491 ：代理の人 ◆VTtoTsLiVg：2010/11/15(月) 21:44:54 ID:NyNBvY5U0: >>490
>>488の文面でメッセージを送信しました
492 ：名無しさん＠避難中：2010/11/15(月) 21:45:07 ID:j2uD4.HM0: >>483
>何度確認しても数えもらしがありそうで…。
数えましたが、まとめ人さんと同じでした。
エントリー順の偶数、奇数でブロック分けをする手法アリですが今更ですね。
493 ：名無しさん＠避難中：2010/11/15(月) 21:48:57 ID:bXHThmCc0: ＃こにぽん投票について
>>486
ほぼ問題ないかと思います
ただ、一人何票投じることができるのかを要約して分かりやすく追記した方が良いかもしれません
494 ：名無しさん＠避難中：2010/11/15(月) 21:49:32 ID:MahM5Cvk0: ＃こにぽん投票について

>>486
＞※126～129は同一の作者様の作品ですので、
同一作者でも作品複数エントリーの人もいたような気がしますので
※126～129は同一作者の同一作品ですので、
としたほうが誤解を生まないかと

＞（4位同率の場合5作品。4位が3作品以上の場合、上位3作品のみ）
4位以外も同率ある可能性もありますし
投票数同率により4位以上の作品が5作品を越える場合、上位から5作品以内になるよう選出
としてはどうでしょうか？
495 ：名無しさん＠避難中：2010/11/15(月) 21:50:14 ID:PWTuJfmE0: >>483

勘違いしてたらすいません。
うｐろだの件数は109件（インデックスで一番下に109ファイルと表示）、
134は違うから108件、
126～129があるので105件じゃないでしょうか？
496 ：名無しさん＠避難中：2010/11/15(月) 22:04:01 ID:MahM5Cvk0: ＃こにぽん投票について

問題ありそうなエントリーを見つけたので報告

パスワード制限がかかってます
ttp://ux.getuploader.com/kohinomotodaihyo/download/3/kohinomotodaihyo_3.JPG
ttp://ux.getuploader.com/kohinomotodaihyo/download/73/kohinomotodaihyo_73.jpg

拡張子がjpegになっているせいでサムネイル表示されてません
ttp://ux.getuploader.com/kohinomotodaihyo/download/26/kohinomotodaihyo_26.jpeg
ttp://ux.getuploader.com/kohinomotodaihyo/download/22/kohinomotodaihyo_22.jpeg

これらは投票で不利になるんじゃないですかね
497 ：名無しさん＠避難中：2010/11/15(月) 22:04:06 ID:n3zssfHs0: 私が確認したらこうでした

画面下に表示されている数　　109

実際にロダにあがっている数　105
〆切画像　　　　　　　　　　　　　　-1
126～129の差分　　　　　　　　　-3
総エントリー数　　　　　　　　　　101
498 ：名無しさん＠避難中：2010/11/15(月) 22:10:01 ID:j2uD4.HM0: >>497
改めて数えたら、>>497と合いました。

>>492を取消します。
499 ：まとめ人 ◆M3pXrrUt96：2010/11/15(月) 22:13:42 ID:eB25R0pg0: ＃こにぽん募集について
>>492
乙です。ありがとうございます。

>>493
途中参加の方は、「3票」ではありませんので、このような書き方にしたのですが、
分かりにくいでしょうか。

>>494
そうですね。そう修正させていただきます。
ありがとうございます。

>>495 >>497
下にファイル数表示されていたんですね…
もう一度、ファイルを数えたら、
1-73が58枚、74-130が50枚で差し止め除いて108枚でした。
差分除いて105でしょうか。

皆さん食い違ってますね…

>>496
これは…どうしましょうか。
サムネイルは最悪、紹介動画でカバーできるとしても、
パスワードは困りますね…
どなたか、スレで、拡張子の変更と、passの解除を呼びかけていただけないでしょうか。
拡張子変更はおそらくあげ直すしかないのでエントリー番号変わりそうですが…
500 ：まとめ人 ◆M3pXrrUt96：2010/11/15(月) 22:15:23 ID:eB25R0pg0: >>497 >>498
もしかして、サムネイルで数えられましたか？
サムネイルはパスワード、拡張子が違うものが表示されないので、
そうだとすれば計算が合います。
501 ：495：2010/11/15(月) 22:15:31 ID:PWTuJfmE0: ＃こにぽん募集について

うーん、自分が昨日数えたときも101だったんですよね…。
リストからナンバーだけ抜き出してみた。4件の差が何なのか自分なりに照会してみる。
いい調査方法あるよ！て人はやってみてください。

　 1 3 4 5 6 8 9 11 12 13
　 14 15 16 17 18 20 21 22 23 24
　 25 26 27 28 31 32 33 35 37 38
　 39 41 42 43 44 45 47 48 49 50
　 51 52 53 54 55 56 57 58 60 61
　 63 64 66 67 68 69 72 73 74 75
　 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85
　 86 87 88 89 90 92 95 96 97 99
　 100 101 102 104 105 106 107 108 110 111
　 112 113 114 116 117 118 119 120 121 122
　 123 124 125 126 127 128 129 130 134
502 ：名無しさん＠避難中：2010/11/15(月) 22:20:39 ID:3ZJyXvck0: #こにぽん投票について

・期限は11月18日まで。
とありますが...１１月１８日２３：５９までとの解釈で間違いがないでしょうか？
503 ：名無しさん＠避難中：2010/11/15(月) 22:21:13 ID:KMIjmOY20: ＃SSスレについて
>>459待たせてしまったのは申し訳ございません、後で謝罪しておきます。本日24時という設定が微妙だったかもしれません。

>>431のご意見を元に改訂しました。以下の内容を仮最終形として、何も無ければ予定通りスレを立てさせていただきます。

タイトル：
【長編文章】鬼子ＳＳスレ２【巨大ＡＡ投稿用】
テンプレ：
・ここは日本鬼子スレに長編ＳＳ（または数レスに渡る大きな作品）を投稿しやすくするための別館です。
・作品を書き上げた方は本スレに該当のＵＲＬを貼り付けて報告してくれると嬉しいです。なお本スレへのＳＳやＡＡの投稿は自由です。
・感想文や作品を投稿する際は、できるかぎり他の作品の投稿と重ならないように注意してください。
・鬼子プロジェクト関連の作品を一つでも多く伝えるために、協力お願いします！
　　　〃 A´｀Aヽ
　　　Kiﾐ!|ﾉﾉ）)）)〉　
　　　ﾉﾍ.|l.ﾟヮﾟﾉ|!_　＜鬼子との約束だよ！
本スレ（本スレＵＲＬ）
前スレ（前スレＵＲＬ）
504 ：名無しさん＠避難中：2010/11/15(月) 22:21:52 ID:KMIjmOY20: ＃SSスレについて

ご指摘に対する回答：
>>246 >>251　念のために二十四時間以上意見を募集しておきました。
>>247　念のためにテンプレに鬼子プロジェクトの特殊な立場を説明する一文を加筆しておきました。

代替案に対する回答：
>>261　スレの趣旨がほとんど異なっていますので、混乱を防ぐ為に新しいスレを建てたいと思います。
>>266　そうすると創発板民にとってはますます隔離しているように見えると思うので、今回は創発板にします。
505 ：まとめ人 ◆M3pXrrUt96：2010/11/15(月) 22:28:00 ID:eB25R0pg0: >>502
そうです。
23：59までとの文言を加えておきます。

>>501
私の番号のメモとも一致します。
109枚ですね。
そこから差し止め、差分除いて105枚ではないでしょうか。
506 ：501：2010/11/15(月) 22:30:16 ID:PWTuJfmE0: >>500
なるほどそういうことだったのですね。
一応調査してみたところ、以下でサムネ版と差がでてました。
22と26は1カウントで大丈夫かも？

3 ダウンロードパスありのため、サムネ表示されない。
22 拡張子jpeg。インデックスから見れる
26 22と同じファイル？
73 ダウンロードパスありのため、サムネ表示されない。
507 ：名無しさん＠避難中：2010/11/15(月) 22:31:44 ID:bXHThmCc0: >>499
＞途中参加の方は、「3票」ではありませんので、このような書き方にしたのですが、
分かりにくいでしょうか。
なるほど、納得しました。全面的に支持します
508 ：まとめ人 ◆M3pXrrUt96：2010/11/15(月) 22:38:18 ID:eB25R0pg0: ＃こにぽん募集について
どなたか、本スレで3と73のダウンロードpassの解除を呼びかけていただけないでしょうか。
とりあえず、管理者もいじれませんので、
投票項目には入れておきます。後は、本人たちの解除を待つしかないでしょうか。

>>506
はやく気付くべきでしたね…申し訳ありません。
22は削除でよさそうですね。
509 ：まとめ人 ◆M3pXrrUt96：2010/11/15(月) 22:50:51 ID:eB25R0pg0: 本スレで告知してくださった方、ありがとうございます。

＃こにぽん投票について

投票箱の説明書きは以下の通りです。

小日本代表デザイン投票箱です。こちらはBブロック(kohinomotodaihyo_67.jpg～kohinomotodaihyo_130.jpg)になります。
※126～129は同一作者様の同一作品ですので、
まとめて「126」に投票をお願いします。

・候補作はこちらから→http://ux.getuploader.com/kohinomotodaihyo/thumbnail

・期限は11月18日23:59まで。
・1日1回投票できます。同一候補に複数投票されても、分散して投票されても結構です。

・各ブロックの投票で上位となった4作品が2次投票に進みます。
（投票数同率により4位以上の作品が5作品を越える場合、上位から5作品以内になるよう選出）
・2次投票については、まとめwiki（http://www16.atwiki.jp/hinomotooniko/pages/1.html）で告知します。

・公平を期すため、どの候補に投票したかについてのコメントは無しでお願いします。

•「代表デザイン」を決める投票です。単に上手い絵ではなく、デフォルメしやすさ、イメージしやすさ、
アレンジしてもこにぽんとわかりやすいこと、などを考慮して、「小日本ぽい！」と思った絵に投票してください。
510 ：名無しさん＠避難中：2010/11/15(月) 22:51:08 ID:n3zssfHs0: >>508
とりあえず避難所へくるよう本スレで呼びかけました
511 ：代理の人 ◆VTtoTsLiVg：2010/11/15(月) 23:03:54 ID:NyNBvY5U0: >>510
ありがとうございます。
書こうと思ったらこっちも規制されてたorz
512 ：まとめ人 ◆M3pXrrUt96：2010/11/15(月) 23:06:17 ID:eB25R0pg0: >>510
ありがとうございます！

では、このまま、何事もなければ、
0：00に投票箱を作成します。
色々な提案・意見ありがとうございました。
513 ：名無しさん＠避難中：2010/11/15(月) 23:11:45 ID:j2uD4.HM0: >>512
賛成です。
代理の人も含めて、本当にお疲れさまでした。
514 ：名無しさん＠避難中：2010/11/15(月) 23:14:23 ID:bXHThmCc0: >>512
よろしくお願いします
というかお二人とも規制とは…本スレへの投票告知文等連絡が滞りますね…
515 ：名無しさん＠避難中：2010/11/15(月) 23:14:27 ID:71ciaL3o0: おつかれさまです！
本スレ・pixivへの告知文をお願いできればと思います。
また、告知なんですが、まとめwikiのトップの鬼子代表絵の上のほうが目に付きやすくてイイナ。
516 ：名無しさん＠避難中：2010/11/15(月) 23:17:41 ID:YOx.lKH6O: #SSスレについて

>>503
良いのではないかと。

みんな小日本に忙しくてなかなかレス返せてない状態ですし、
避難所民大方の意見一致という点では当然、私の判断の付くところではありませんが、
少なくとも現状を放置してスレ乱立してしまう(かもしれない)よりはいいでしょうし。
517 ：代理の人 ◆VTtoTsLiVg：2010/11/15(月) 23:23:12 ID:NyNBvY5U0: 本スレは携帯でやればいいか。
手打ちがめんどいなww

さて、132の方はメッセージ見てくれてるといいな
518 ：名無しさん＠避難中：2010/11/15(月) 23:26:51 ID:MahM5Cvk0: #SSスレについて

本スレのほうでも立てていいか聞いたほうがいいんじゃないか？
519 ：名無しさん＠避難中：2010/11/15(月) 23:30:43 ID:3/32ADgMO: >>503
＃ＳＳスレについて

リンクは本スレだけでなくwikiへのリンクも貼って欲しいです。
ＳＳスレよりも本スレの方が消費スピードが早く、リンク切れになる可能性もあるので。
また、本スレが別板へ移動しても、wiki経由で辿れますから。
520 ：まとめ人 ◆M3pXrrUt96：2010/11/15(月) 23:35:03 ID:eB25R0pg0: >>515
pixivへは告知方法がありませんので、
口コミで広まるのを待つしかないのかなとと思います。
口コミというか絵コミ…かな。

─
まとめ人です。

小日本代表デザイン投票を開始しました。
期限は18日の23：59までです。
1次投票では、全104作品をAとB、2つのブロックに分けて、3日間投票を行い、
各ブロック上位4作品、合わせて8作品で後日、2次投票を行います。
投票は1日1票ですので、好きな作品に複数票入れるか、複数の作品に1票ずつ入れるかは自由です。
詳しくは、投票所の説明書きをご覧ください。
皆さんのご参加、お待ちしております！

投票所Aブロック
投票所Bブロック
─

告知って、こんな感じでしょうか。

アドレスまだできてないんですよね…公開にしているので、0：00まで作れず。
作成したら、埋めて、貼り直します。
521 ：名無しさん＠避難中：2010/11/15(月) 23:48:08 ID:KMIjmOY20: ＃ＳＳスレについて
>>516　了解しました。

>>518　ひぃ～(ﾉω｀;)忘れてました。しかし私も>>516の意見と同じで、これが大方の意見との一致かどうかは分かりませんが現状を放置しておくよりかはましかと思います。

>>519　足しておきました。
522 ：名無しさん＠避難中：2010/11/15(月) 23:53:08 ID:NyNBvY5U0: 132の人まだ気づいてないのかなぁ・・・
523 ：名無しさん＠避難中：2010/11/15(月) 23:55:27 ID:MahM5Cvk0: ＃ＳＳスレについて

>>521
本スレには聞かないってこと？
最低でも建てる前に報告でもしないと
また避難所住民の暴走が～とか言われかねない
524 ：名無しさん＠避難中：2010/11/15(月) 23:57:37 ID:KMIjmOY20: ＃ＳＳスレについて
>>523　かしこまりました。報告だけでもしておきます。
525 ：名無しさん＠避難中：2010/11/15(月) 23:57:41 ID:rKb5hgeQ0: ＃SSスレについて
>>503
ガイドラインに照らし合わせた時に違反とされるような表現は出来るだけ避けた方が良いと思います。

タイトル：
【長編文章】鬼子ＳＳスレ２【巨大ＡＡ】
テンプレ：
・ここは日本鬼子の長編ＳＳ（または数レスに渡る大きな作品）や巨大ＡＡをみんなで楽しむためのスレです。

などの書き方の方が安全だと思います。

＞投稿しやすくするための別館です。
という表記だと、重複スレと判断される可能性もありそうな・・・
本スレとの違いを明確にすること、
本スレのロダ代わりの倉庫ではなく姉妹スレで、
相互の行き来があったとしても、このスレは単独で機能させないと。
526 ：代理の人 ◆VTtoTsLiVg：2010/11/15(月) 23:58:12 ID:NyNBvY5U0: #SSスレ
>>523
wikiのほうでもSSスレ待ってる人いますね・・・
本スレのほうに告知お願いしてもいいでしょうか？
暴走とかは避けたいですし
527 ：名無しさん＠避難中：2010/11/15(月) 23:59:58 ID:WfxuRLgg0: >>520 pixiv垢に画像うpしませんか？
鬼子コンテ覗いた人が見てくれるかもしれませんし。

応募画像を全部背景に…
ちょっと試しにやってみましょうか。(何時間かかかるかもですが)
528 ：名無しさん＠避難中：2010/11/16(火) 00:02:35 ID:4WiTfDXg0: 時間かな？wikiの告知は更新したけど投票所はどこになるんだろ？
529 ：まとめ人 ◆M3pXrrUt96：2010/11/16(火) 00:08:04 ID:CYLVOCD20: Aブロック　http://sentaku.org/internet/1000025702/
Bブロック　http://sentaku.org/internet/1000025703/

どなたか、告知お願いします。
530 ：名無しさん＠避難中：2010/11/16(火) 00:08:45 ID:k42lhJPE0: wiki見たらトップページの現行スレ避難所更新されてないです
531 ：名無しさん＠避難中：2010/11/16(火) 00:12:35 ID:dIYvmISU0: >>529
告知しました
532 ：名無しさん＠避難中：2010/11/16(火) 00:12:37 ID:yc7zh0ZA0: ＃ＳＳスレについて
>>525鋭いご指摘ありがとうございます。

一応立ちました。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/mitemite/1289833811/
初めて立てたので色々と間違っているかもしれませんがご容赦ください。
533 ：代理の人 ◆VTtoTsLiVg：2010/11/16(火) 00:16:14 ID:4WiTfDXg0: #wiki

>>529
>>530
wikiのほう対応しました
不具合、ミス等あったら教えてください
534 ：まとめ人 ◆M3pXrrUt96：2010/11/16(火) 00:18:29 ID:CYLVOCD20: >>527
本当ですか！是非、お願いします。
ここにあげていただければ、pixivに投稿しますので。
535 ：代理の人 ◆VTtoTsLiVg：2010/11/16(火) 00:20:10 ID:4WiTfDXg0: #こにぽん投票について
本スレで選択にプロバイダ規制がかかってるとの報告がありました

#wikiについて
またwikiの告知をトップに持って行った方がいいとありましたので対応しようと思いますがどうでしょうか？
とりあえず対応して問題があるようであれば戻そうと思います
536 ：まとめ人 ◆M3pXrrUt96：2010/11/16(火) 00:21:16 ID:CYLVOCD20: ＃wiki
>>533
wiki更新ありがとうございます。

もっと目立つ位置で、という指摘もありますが、
どうなんでしょうね。鬼子の上に告知した方が良いんでしょうか。
537 ：まとめ人 ◆M3pXrrUt96：2010/11/16(火) 00:29:42 ID:CYLVOCD20: >>535
＃こにぽん投票について
プロバイダ規制はどうしようもありませんね…。申し訳ないですが…。

＃wiki
とりあえず、やってみて良いと思います。
投票期間だけですし。
538 ：名無しさん＠避難中：2010/11/16(火) 00:34:38 ID:mQe9l70c0: #こにぽん投票について

センタクを見に行きましたが、項目のナンバーと選択肢のナンバーが
双方数字のみなので非常に紛らわしいです。
あれ、大丈夫でしょうか？
例えば、No6のデザインに投票しようとした人が６番目の項目（実際にはNo8のデザイン）に
投票してしまったりしないでしょうか？
539 ：代理の人 ◆VTtoTsLiVg：2010/11/16(火) 00:38:33 ID:4WiTfDXg0: #wiki
>>537
やってみました。
告知イラストが右側に出てしまうので左側に代表デザインを移動させました。
左に出ればよかったんだけど…代表デザインは右には移動できませんでしたorz

こんな感じでどうでしょうか？
540 ：まとめ人 ◆M3pXrrUt96：2010/11/16(火) 00:44:24 ID:CYLVOCD20: ＃こにぽん投票について
>>538
少しコメントで補足しました。
概要は、字数が足りませんでしたので。
これでいかがでしょうか。

＃wiki
>>539
私は、良いと思います。
ありがとうございます！
541 ：名無しさん＠避難中：2010/11/16(火) 00:46:55 ID:k42lhJPE0: ＃こにぽん投票について

>>538
自分も間違えかけました
とりあえず投稿された絵に付けられた番号のほうは
No.**
とかにしたほうがいいかと

>>539
おつかれさまです！問題ないと思います

>>540
今から変更って難しいんですかね・・・
542 ：まとめ人 ◆M3pXrrUt96：2010/11/16(火) 00:50:40 ID:CYLVOCD20: ＃こにぽん募集について
>>541
>選択肢の名前の変更は、誤字の修正なのか、名前そのものの変更なのか区別がつかず、投票数に影響が出るため対応していません。
>選択肢の名前を変更したい場合は、一度削除してから追加お願い致します
とのことです。削除してしまうと、リセットされてしまいますので、このままいくしかありません。

No.をつければよかったですね。
項目番号がつくのをすっかり失念していました。申し訳ありません。
543 ：名無しさん＠避難中：2010/11/16(火) 00:52:59 ID:k42lhJPE0: ＃こにぽん募集について

>>542
了解です。それではこのまましか無いですね
544 ：代理の人 ◆VTtoTsLiVg：2010/11/16(火) 00:57:39 ID:4WiTfDXg0: ＃こにぽん募集について
>>542
上に書いてある補足も御覧くださいのところに

・ページ下にある補足もご覧ください。
｜○｜選択肢｜　投稿された絵の番号　｜

みたいなのはつけ足せないですか？
545 ：名無しさん＠避難中：2010/11/16(火) 01:01:45 ID:QTP6JwpQ0: 投票所Aブロック
投票所Bブロック

これの上にあると見やすいかもですね
546 ：名無しさん＠避難中：2010/11/16(火) 01:03:54 ID:HP28JQGc0: #こにぽん募集について
>>544
> ｜○｜選択肢｜　投稿された絵の番号　｜
これわかりやすいですね
547 ：まとめ人 ◆M3pXrrUt96：2010/11/16(火) 01:12:38 ID:CYLVOCD20: ＃こにぽん募集について
>>544 >>546
概要を削ってねじ込みました。
混乱するのは、Aブロックだけでしょうから、そちらだけの変更です。
指摘ありがとうございます。
548 ：名無しさん＠避難中：2010/11/16(火) 01:12:58 ID:TXlqhM5gO: 投稿された絵の番号←ここを赤とかにするともっとわかり易いんじゃないかな
549 ：名無しさん＠避難中：2010/11/16(火) 01:17:00 ID:QTP6JwpQ0: >>547　お疲れ様です
向こう側で説明のために急遽考えたのですが、もっとシンプルにするべきでした…申し訳ありません。
550 ：まとめ人 ◆M3pXrrUt96：2010/11/16(火) 01:29:33 ID:CYLVOCD20: >>548
確かにその方が分かりやすそうなのですが、色は使えないようです…。

>>549
あ、説明されてた方でしょうか。
十分わかりやすいと思います。
こちらこそ、勝手に使用させていただき、申し訳ありません。
551 ：527：2010/11/16(火) 01:40:07 ID:5WcGYbZg0: >>527です。途中経過をうpします。
http://loda.jp/hinomotooniko2/?id=16.jpg
こんな感じでいこうと思いますが、どうでしょう？

まだ全部DL出来てないので、縦横の比率は変わるかもです。
双子設定・変身設定のは2つとも並べる予定です。

文字の感じとか含めアドバイス頂けると嬉しいかも^^;
552 ：名無しさん＠避難中：2010/11/16(火) 02:00:22 ID:sRXYwspI0: >>551
お疲れ様です
すごくいい感じですね
思った事としては、一次投票の文字を入れられるのはどうでしょう？
二次投票時は8名の顔でまた作っていただくとか（ずうずうしいですねｗ）

おそらく全員の顔が見えるようにとの配慮からでしょうが
黒文字をすかすと少し読みにくいような気もするので
白枠を追加するとか赤文字にするとか、何かしたら調整出来たら
いいかなと思いました
553 ：名無しさん＠避難中：2010/11/16(火) 02:24:17 ID:TVpzPLC.O: こにぽん募集関係が終わってやっと一息
……ではなく今度は投票関係で忙しくなる事と思いますが、
一段落(？)かなと思い
未決の議案について過去のレスをさらってみました。

○スレの統合(前ｽﾚ>100前後→今ｽﾚ頭で再燃)
　・「長文投下スレ」の設置で対応。→現在様子見中。
　・今後の展開次第では板移動の可能性も否定できない。
　　（ただし小日本関係が片付くまでは再燃しても板移動不能）

○多言語翻訳(前ｽﾚ>300前後→>650前後で凍結)
　＊凍結理由
　　・急ぐ必要がないので、他事が優先。
　　・本スレ避難所間のコンセンサスが取れていない。

○Wiki編集者の増員(前ｽﾚ>950付近)
　・小日本関係の優先により停止中。
　・おそらく小日本についで急務。
554 ：名無しさん＠避難中：2010/11/16(火) 02:44:31 ID:k42lhJPE0: ぐぬぬ…おんなじ事していたが遅れてしまったようだ

>>553
自分が見て来て未解決だと思ったものも少し追加で

【鬼子ちゃん権利問題】
・誰がどの権利を持つのか、wikiで分かりやすく説明する必要がある
【wikiの規約表現の問題】
・堅苦しい感じがするとの意見

前スレ最初のほうで議論されていましたが解決まで行ってなさそう
このスレでの>>455でも出てますしまだ改良の余地が残っているかと

【代表鬼子・サブキャラの認識】
・決まってるのはあくまで代表で他のデザインでも問題ない・サブキャラは自由につくって良いということが周知されない

wikiに載っていると特別扱いに見えるのが問題かなと
555 ：527：2010/11/16(火) 03:02:06 ID:5WcGYbZg0: 作業途中ですが、本スレに応募作品のzipあげました。
引き続き、パスかかってる人など、揃ってない画像は早めにください。

それから、こにぽん投票中に出来る、
UTAUやウェブマガジン等の次の企画を本スレで出来ないですかね。
他にもいろいろあったと思うんですが、どこかにまとめてあったような…
556 ：名無しさん＠避難中：2010/11/16(火) 04:06:04 ID:T4MaWapI0: ロダの管理人さん、もしできたらでいいのですが次のファイル消してください＞＜　http://loda.jp/hinomotooniko2/?id=20　
間違って関係ないファイルageてしまいました。そこのロダは消すのに最初からパスがいるようです。お手間取らせてごめんなさい。
557 ：527：2010/11/16(火) 06:37:44 ID:5WcGYbZg0: こにぽん投票pixiv用画像できました。
http://loda.jp/hinomotooniko2/?id=21.jpg

12時くらいまで落ちるので、問題があれば12時以降に編集します。
558 ：名無しさん＠避難中：2010/11/16(火) 10:14:01 ID:2oCcvkVc0: ＃こにぽん投票について

まとめさん
小日本投票に来て思ったんだけど
今のアップローダ直リンで「勝手に探して見てね」状態だと
最初のほうにアップロードされた作品見る人少ないと思うんだけど…

なんか個人的に投票してて思ったのが
後からアップロードしたほうが見やすいし投票しやすい
つまり最初のほうの人たちなんかかわいそう

投票の部分に投票に使用されてる小日本デザインの
総サムネイル画像作ってリンク張ったほうがいい
559 ：名無しさん＠避難中：2010/11/16(火) 11:57:20 ID:03sy/tRQ0: >>557
凄！
560 ：名無しさん＠避難中：2010/11/16(火) 12:07:29 ID:03sy/tRQ0: >>554
>【鬼子ちゃん権利問題】
>・誰がどの権利を持つのか、wikiで分かりやすく説明する必要がある
>【wikiの規約表現の問題】
>・堅苦しい感じがするとの意見
個人的には、あの程度は読んで欲しいと思います。詳しい方が読む可能性もありますので、
それなりの堅苦しさは避けられないかと。
どうしても難しいのであれば、FAQで補う形では如何でしょうか？
561 ：名無しさん＠避難中：2010/11/16(火) 12:56:33 ID:iWZ0jhSMO: ＃こにぽん投票について
>>558
ニコに紹介動画を上げた者ですが
アップローダは新しいものが先で
番号を挙げて紹介する場合は番号が若い＝古いものが先なので
個人的には今のでいいんじゃないかなと思ったり
中ぐらいに投稿した人はブロック別に紹介すれば目立つかな？
562 ：名無しさん＠避難中：2010/11/16(火) 12:57:46 ID:tZ1xS8YcO: #こにぽん投票について
>>558
お前はまとめ人殺す気かｗｗ
やりたいならお前が105作品全部サムネイル作って貼れよ。

そもそも、後からが見やすいのが不公平っていうなら画像全部ランダムに表示しなきゃいけなくなる。
今の状態で問題ないと思うが。
563 ：名無しさん＠避難中：2010/11/16(火) 13:11:52 ID:TXlqhM5gO: #こにぽん投票について

>総サムネイル画像作ってリンク張ったほうがいい

流石に100件以上もリンク作るのはまとめ人大変じゃないか？
番号入りの動画がわかりやすくて約3分半で見れるから、動画宣伝しらどうだろ
動画見て気になる候補あったらうｐろだで探すんじゃないかな

動画見た後にサムネ総一覧あったら尚良いのかもしれないけど、そこはまとめ人頼りじゃなくて有志で作った方が良さそう
564 ：名無しさん＠避難中：2010/11/16(火) 14:51:36 ID:4WiTfDXg0: >>560
#権利関係
何であんなにぎちぎちになってるのかの分かりやすい説明もあった方がよさそうな気がしてきました
色々書いてありますけど、単純化すればデモの様な政治活動に使われたくない、ノマネコの様な問題を起こしたくない
そんな感情の結果があの文ですもの
565 ：名無しさん＠避難中：2010/11/16(火) 14:56:05 ID:5WcGYbZg0: #こにぽん投票について

今投票に行ってきましたが、
AブロックにBブロックへの行き方がわからない方がいたようです。
コメント一番下に、お互いのリンク貼っておきました。
道産子であることがバレてしまってるwww

それから、Bブロックに以下のコメントが
--------------
投票数 (東京) 2010/11/16 05:21:49 ID:ャゼキフエ
投票数が少ないね。この量だと作為的に操作できちゃうね。
数が少なすぎる場合は、投票は参考程度にして、ふさわしいものを　代表者による選考会などで決めた方が　むしろ透明性があるかも。
--------------
投票所での議論はやめて、こっちに来てねって書けばよかった…

ちなみに、自分はこにぽん投票の宣伝に回るので、サムネとかは他の方にお願いしますw
工作してでも動画を宣伝したいけど、工作の仕方わからんw
566 ：名無しさん＠避難中：2010/11/16(火) 15:28:44 ID:mQe9l70c0: #こにぽん投票について
>>565

コアタイム（９～１２時頃？）までに周知できるといいですね。
基本的に二次製作をする人・読む人の意見が欲しいと思うので、そこらへの
宣伝を集中的に考えた方が。
567 ：名無しさん＠避難中：2010/11/16(火) 15:30:44 ID:mQe9l70c0: #こにぽん投票について

それと、なかなか１つに絞りきれなくてぎりぎりまで考えてる人も多いのでは。
帰宅後によく見て考えようとか。
今の時間、優雅にネットの投票してられる人ばかりでもないような。
568 ：名無しさん＠避難中：2010/11/16(火) 15:53:19 ID:SxrZRQoM0: #こにぽん投票について

Wikiのトップページに

『１日１票の３日間で最大１人３票』

っていうのを書いておかないと、
１人１票と勘違いして
最終日ギリギリまで考えて投票しようとしている人がいるのでは！？

Wikiトップ

「小日本代表デザイン投票開始しました
　投票期限は18日の23：59までです。
　こちらからどうぞ！　　　　　　　　」

だけではぱっと見では分かりません。
569 ：代理の人 ◆VTtoTsLiVg：2010/11/16(火) 16:59:10 ID:4WiTfDXg0: >>568
＃こにぽん投票
対応しました
570 ：名無しさん＠避難中：2010/11/16(火) 17:18:31 ID:TXlqhM5gO: AブロックBブロックで票差出てるな
571 ：名無しさん＠避難中：2010/11/16(火) 17:34:04 ID:sRXYwspI0: #こにぽん投票について
>>570
ブロック別で一票ずつ投票出来ることがいまいち伝わってないのかも知れませんね
トップページに追加でABブロックについての説明とトータルで一人最大6票であることを
分かりやすく説明する必要があるかもしれません

あと、基本は前回と同じなのでしょうが、早めに2次投票について方針を決定いしていただいた方がいいかと思います
572 ：名無しさん＠避難中：2010/11/16(火) 18:59:28 ID:QkRET2t60: #こにぽん投票について

サムネは誰か作ってます？作ってなければ今から作ります。
大体の希望サイズあったら教えてください。
あとうｐロダへのリンク集めたHTMLもそんなに時間かけずに作れると思う。
できたHTMLとサムネ画像を上げる場所についてはさっぱりだけど。
573 ：名無しさん＠避難中：2010/11/16(火) 19:08:28 ID:5WcGYbZg0: #こにぽん投票について

pixivまだ画像うpれてないんですね…まとめ人さん忙しいのかな。
pixiv的には規約違反なんだろうけど、
pixivも代理さんだけでもパス教えてもらって管理したほうが良いのかも…

>>572 サムネ是非お願いします。
FTP使える方が楽だと思うのですが、どっかサイトとっちゃっても良いんですかね？
574 ：名無しさん＠避難中：2010/11/16(火) 19:16:47 ID:A3aMdzeI0: ＃こにぽん投票について　＃コテハン増員について
pixiv担当とか作ると良いかもしれないですね
>>537
忍者がURL覚えやすくてイイヨ
konipon.chikou-yore.com　（こにぽん近う寄れ）とか取れたらさいこーｗ
多分ちこうよれまだあいていると思うよ！
575 ：572：2010/11/16(火) 19:20:39 ID:QkRET2t60: #こにぽん投票について

こんな感じでやってます＠実寸大
http://dl7.getuploader.com/g/hinomotooniko/761/20101116_191715.png

問題なければどんどんこにぽん集めします。
アップする場所は、すいませんが皆様でお願いします。
576 ：名無しさん＠避難中：2010/11/16(火) 19:47:46 ID:tZ1xS8YcO: #コテハン増員について
なんか、みんな賛成っぽいからあえて反対しとく。
避難所も本スレもまともそうなに見えて、
ずれてるヤツ結構いるし、増やすのは若干不安。
変なヤツがコテハン持ったら、誰も抑止できなくなる。
避難所で「ここを編集してほしい」ってまとめて書いとけばまとめ2人がやってくれるし。
そういう解決もありじゃない？
今はバラバラに言うから対応できないんだと思う。

>>573
こういうのもなんだけど、
朝6時から今までパソコン触れないのは忙しいっていうか普通じゃないか…？

忙しそうだし、パス教えて！とか言われても、困るだろうし、そういうの控えた方が。
577 ：572：2010/11/16(火) 20:00:10 ID:QkRET2t60: #こにぽん投票について
あと２０こにぽん！なんだか体がぷにぷにほわほわしてきた気がする。

編集してて思ったけどサムネ集はまとめ人様や板のみんなの意見聞いた方がいいかな？
自分の独断で切り取ってるから公平性に問題があるのかもしれない。
特に変身持ちのコはかたっぽしか入れてあげられなくて俺涙目。
578 ：名無しさん＠避難中：2010/11/16(火) 20:04:52 ID:A3aMdzeI0: ＃コテハン増員について
>>576
皆同じ人間じゃないからズレているのは当たり前かなと思うデスよ
ただ、権限を持つ人間が、他人の話を聞かないで暴走してしまったとしたら困ってしまいますね
権限を限れば大丈夫じゃないかな？
仕事が一つ減るだけでもだいぶ楽ですよ

＃こにぽん投票について

投票に関して前回今回含めいろいろ反省点が出ましたね～
次回に活かせるように終了後まとめましょうね

それから、いぜんしたらばを取って見たらどうだろうと言っていたので、設置してみました。
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/14269/
使わなくても良いのですが、もしも議論が紛糾したり、いろいろな議題が乱れ飛ぶようなことがあったら
避難所の避難所ってことで使ってみてください
場所が分かれるのは話の流れが掴みやすいという利点があるのですが、
いろいろなスレを巡らないとならないのは面倒だという欠点もあるので……
とりあえず使えますよーってことで何かのときにどうぞ
579 ：まとめ人 ◆M3pXrrUt96：2010/11/16(火) 20:30:36 ID:CYLVOCD20: ＃こにぽん募集について
遅くなってすみません。
取り急ぎ報告を。

─
まとめ人です。

投票方式が分かりにくいという意見を受けて、
投票箱の説明を投票方法のみに特化させ、
「小日本代表デザイン投票開始」ページで投票詳細を確認できる方式にしました。

また、候補作も見にくいという意見がありましたので、
「投票開始」ページで候補作をまとめてダウンロードできるようにし、
エントリー作品集の動画へのリンクも貼らせていただきました。
作ってくださった方、本当にありがとうございます。

まだまだ分かりにくい、など意見がありましたら、避難所の方にお願いします。

─
本スレの方の作品を使用していただいているので、
どなたか、転載していただけると嬉しいです。

これでも分かりにくければ、さらに修正します。
580 ：代理の人 ◆VTtoTsLiVg：2010/11/16(火) 20:41:52 ID:4WiTfDXg0: #こにぽん募集

>>558
こういうことですか、わかりません（＞＜）

Aブロック
http://dl8.getuploader.com/g/hinomotooniko/763/20101116_203627.jpg
Bブロック
http://dl8.getuploader.com/g/hinomotooniko/764/20101116_203628.jpg

実際イラストの過不足やファイル名がイラストと一致しているかは確かめていません
本スレ>>414さんのあげてくれたzipを使用しました。
581 ：まとめ人 ◆M3pXrrUt96：2010/11/16(火) 20:52:30 ID:CYLVOCD20: >>557
遅くなってすみません。
pixivに投稿させていただきました。
物凄い力作ですね！ありがとうございます。
582 ：572：2010/11/16(火) 20:57:53 ID:QkRET2t60: #こにぽん募集

まとめ人様おかえりなさいませ。
･･･って、Σ代理人様作ってらしたのですか！お疲れ様です。。

こちらの方も一応サムネは全部できて、こんな感じにHTMLにしてみたけど
リンクがうまく動かず苦戦中･･･だけどどうしよう？不公平感でるといけないから
お蔵入りにしときます？
583 ：572：2010/11/16(火) 20:58:29 ID:QkRET2t60: URL貼り忘れた＼(^o^)／
http://dl6.getuploader.com/g/hinomotooniko/765/20101116_205458.png
584 ：代理の人 ◆VTtoTsLiVg：2010/11/16(火) 21:22:08 ID:4WiTfDXg0: #こにぽん募集
>>480の132の方からメッセージがきました
とりあえず避難所に来るように呼びかけてみます。
投票が始まってるからどうなんだろう？

作品自体は同一ですがうｐろだのダウンロードパスの設定で遅れてしまったとのことらしいです。

メッセージをそのまま転載しても問題ないですかね？
585 ：名無しさん＠避難中：2010/11/16(火) 21:25:13 ID:sRXYwspI0: >>580
たいへんお疲れ様です
イラストと番号の照合を私がさせていただいた限りでは
AブロックのNo8がNo6となっているようです
ほかは問題ないかと思います
他の方の追加照合をお願いします
>>582
大変お疲れ様です
こちらも照合させていただきましたが、問題ありませんでした
リンクが作動すると非常に分かりやすいのですけど
悪戦苦闘中となると難しいですね…
586 ：まとめ人 ◆M3pXrrUt96：2010/11/16(火) 21:36:57 ID:CYLVOCD20: ＃こにぽん募集
>>584
とりあえず、こちらにいらっしゃってから…と思いますが、
投票が開始している上、まとめ動画には反映できませんね…。

投票項目の追加はできますので、アップロードしていただければ、
参加すること自体は可能です。
あとは、132さんに参加の意思があるかという話でしょうか。
587 ：名無しさん＠避難中：2010/11/16(火) 21:43:42 ID:4WiTfDXg0: #こにぽん募集
>>586
132の方のメッセージですがそのまま転載します。
時間が時間ですし・・・。

> ご連絡いただき、本当にありがとうございます。
> 作品自体は同じものなのですが、お恥ずかしい話でうpろだを初めて使用して、誤ってダウンロードパスを設定してしまい、それを解決するのに遅れてしまったのが原因です。完全に自分の過失での事だったので、諦めていましたが、もしそれでも大丈夫でしたら、ぜひ再掲載して頂きたいです。
> あと、メッセージに気づくのが、遅くなってしまい申し訳ありません。今からでも大丈夫でしょうか？

とのことでした。参加できるようなら参加したいとのことです。

#こにぽんサムネ
どうしましょうか・・・
132の方が来たらそっちの対応も必要ですね
動画はもう出ちゃってるみたいですし
588 ：名無しさん＠避難中：2010/11/16(火) 21:52:55 ID:tZ1xS8YcO: #こにぽん募集について
>>587
再うpだから修正前は可って雰囲気なってますが、あの作品、0:07くらいに1回投稿されて、0:14くらいに今のが投稿されてた気が。

ダウンロードパス設定した投稿が0:07なら、再掲載の余地がないように思います。
その辺確認した方がよいのでは。
589 ：代理の人 ◆VTtoTsLiVg：2010/11/16(火) 21:53:21 ID:4WiTfDXg0: >>587
名前入れ忘れました・・・すいません
590 ：132番のものです。：2010/11/16(火) 21:53:46 ID:Md9u2LLE0: pixivで連絡をいただき、参上いたしました。
自分のことで議論していただいて、本当に申し訳ないです。
掲載されているとおり、返信で再掲載できるなら是非、と返信したのですが
スレも拝見しまして、結果的にかなりの時間超過もしていますし、あきらかに自身の過失ですし
なにより、投票自体がはじまってしまっているので、これ以上ご迷惑をかけるのはと思い
このまま不参加でお願いしたいと思います。
いろいろと配慮して頂いたり、支援して頂いた方には、本当に申し訳ありません。
この場をかりて、お礼を申し上げます。ありがとうございました。
591 ：まとめ人 ◆M3pXrrUt96：2010/11/16(火) 21:57:29 ID:CYLVOCD20: ＃こにぽん募集
>>587
それなら参加おｋ…でいいのかな。
確か、スレでは再うp前のものなら可という合意があったと思いますし。
画像のURL頂ければ、私がアップします。
あのアップローダは今アップロード制限かけていますので。
592 ：名無しさん＠避難中：2010/11/16(火) 21:57:57 ID:5WcGYbZg0: >>582 お疲れ様です。
きっと、アクセスが集中して見れないってことになる可能性もあるので、
代理さんの>>580はwikiに、>>583を別のサイトに置いてはいかがでしょう？

>>590 今回は残念でしたが、
今後も鬼子プロジェクトを一緒に盛り上げていきましょうね！
593 ：まとめ人 ◆M3pXrrUt96：2010/11/16(火) 22:02:35 ID:CYLVOCD20: ＃こにぽん募集
>>590
そうですか…。
あのこにぽん素敵だと思います。確か、双子でしたよね。
代表デザイン決まった後も、あのこにぽんを是非描いてください。
代表こにぽんと132さんのこにぽんのコラボ絵など、楽しみにしてます！
594 ：代理の人 ◆VTtoTsLiVg：2010/11/16(火) 22:05:50 ID:4WiTfDXg0: >>588
ピクシブの画像のexifデータは2010:11:14 23:56:22ってなってますね。
絵自体はピクシブのものと同一で期限までには出来てたっぽいから、うpろだの操作が原因ですかね・・・？
595 ：132番のものです。：2010/11/16(火) 22:10:40 ID:Md9u2LLE0: >>592
>>593
ありがとうございます。どちらも是非やっていきたいです。

あと、こにぽんの代表楽しみです。
596 ：代理の人 ◆VTtoTsLiVg：2010/11/16(火) 22:42:31 ID:4WiTfDXg0: >>590
不参加ですか・・・
そのように決めたならしょうがないです。
ピクシブのほうにもメッセージ入れてくれくださってたんですね。ありがとうございました。

コラボしたイラスト待ってます。
楽しみにしてますね。
597 ：572：2010/11/16(火) 22:44:24 ID:QkRET2t60: ＃こにぽん募集
132様と絵遊びできるのを楽しみにしつつ。。

HTML版完成です。zipであげておきました。
どなたかアップロードできる場所お持ちの方いらっしゃいます。。？
ttp://loda.jp/hinomotooniko2/?id=44.zip
598 ：名無しさん＠避難中：2010/11/16(火) 22:51:29 ID:A3aMdzeI0: >>597やってみます
599 ：名無しさん＠避難中：2010/11/16(火) 23:00:26 ID:A3aMdzeI0: http://konipon.chikouyore.com/a_block.html
http://konipon.chikouyore.com/b_block.html
一応出来ました。
ご確認くださいまし～
600 ：代理の人 ◆VTtoTsLiVg：2010/11/16(火) 23:03:40 ID:4WiTfDXg0: #こにぽん募集
>>580のAブロック修正版です
http://dl8.getuploader.com/g/hinomotooniko/766/20101116_230106.jpg

wikiに上げられるサイズなのか不安になってきてしまった
601 ：名無しさん＠避難中：2010/11/16(火) 23:09:03 ID:03sy/tRQ0: >>599
パス解除出来ないのは、画質が落ちますがPrtScで逃げては？
時間も無いですから。
602 ：572：2010/11/16(火) 23:15:38 ID:QkRET2t60: >>599
ありがとうございます、大丈夫そうですね。
これの扱いについては、できればまとめ人様か代理人様の意見をいただきたいです。
お二人のいらっしゃらないうちにガンガンやっちゃった感じなので。。
お使いいただけるようでしたら使っていただきたいです。
問題ありそうならご指摘の程お願いします。

>>601
パスがついている絵はサムネもなにも表示されずで、
どんな絵なのか全く不明なのです。自分の知る限りでは。
603 ：名無しさん＠避難中：2010/11/16(火) 23:18:46 ID:03sy/tRQ0: >>601
>どんな絵なのか全く不明なのです。自分の知る限りでは。
大変に失礼をしましたm(_ _)m
大馬鹿は去ります
604 ：代理の人 ◆VTtoTsLiVg：2010/11/16(火) 23:28:29 ID:4WiTfDXg0: wikiには容量がでかすぎでうpできなかった・・・
>>599をwikiのページに書いてきますね
605 ：代理の人 ◆VTtoTsLiVg：2010/11/16(火) 23:29:29 ID:4WiTfDXg0: もう追加されてた…
うーん、遅いなぁ…orz
606 ：まとめ人 ◆M3pXrrUt96：2010/11/16(火) 23:30:24 ID:CYLVOCD20: >>599 >>602
サムネイル版作成ありがとうございます！
とりあえず、アドレスを貼って損はないと思いますので、
まとめwikiの投票開始ページに貼っておきました！

候補をざっとチェックするのに最適かと思います。
607 ：572：2010/11/16(火) 23:35:01 ID:QkRET2t60: >>604 >>606
ありがとうございました。
どきどきしながら作ってたのでほっとしたーｗ

迅速にうｐしてくださった>>602様もありがとうございました。
明日のこにぽんを選びにはいります。ﾉｯｼﾉｯｼ
608 ：名無しさん＠避難中：2010/11/17(水) 00:16:00 ID:Yid3fHVE0: ＃こにぽん募集
これで投票終わるまで一段落かなーと思いましたが、

本スレに、
555 ：創る名無しに見る名無し：2010/11/16(火) 23:42:51 ID:wOhBSh1x
正直、今回は投票までたどり着くまでが面倒に感じる。
デザイン募集から詳細知ってた自分でもこうだから、
ちょっと興味あるぐらいの人でも投票までたどり着けてない可能性が高そう。

ってありますね。うーん…むずかしい…

他に今できることは>>553-554ですかね。

本スレではUTAU化の話もまたボチボチ出てますけど、そっちはまだ進めない感じですか？
609 ：代理の人 ◆VTtoTsLiVg：2010/11/17(水) 00:17:52 ID:X0Lp3zGk0: >>608
トップページに投票所のリンク貼り直した方がいいですかね？
610 ：名無しさん＠避難中：2010/11/17(水) 00:26:55 ID:Yid3fHVE0: >>609 自分的にはサムネがついて改善されたと思ったんですが…

あ、wikiTOPの鬼子の右横の「こにぽん募集中」は消した方が良いかと。
変わりに、サムネ画像貼ったら重いですかね…
611 ：名無しさん＠避難中：2010/11/17(水) 00:29:25 ID:nqxkjol60: ＃こにぽん投票について
今回、かなり後手後手に回っているので
一次投票終了後の対応を素早く行うためにも、
早い段階での代表決定投票の工程を詰めるべきかと思います
612 ：まとめ人 ◆M3pXrrUt96：2010/11/17(水) 00:29:28 ID:oDDcYYzI0: >>609
トップページに投票所を貼ってしまうと、
新規の方は、
トップ→投票所→（画像が見たい）→投票開始ページ→画像→投票所
と進むことになってしまいますので、かえって面倒になる気がします。
投票開始ページもだいぶ整備して画像も見やすくなったとは思うのですが、
それでもまだ面倒ですかね。。

というか、やはり代表デザイン投票をしていることが周知されていないように思います。
どう宣伝すればいいかは分かりませんが、
外部サイトでは、HAKUMEI人気で日本鬼子が再び注目されているのに、小日本の話題はまったく出ていませんから。
613 ：名無しさん＠避難中：2010/11/17(水) 00:35:17 ID:tTgBTXLk0: UTAUはしっかりした技術持ってる人が一人は居ないと……

それと、せっかくこにぽんが決まるので、こにぽん関係の何か企画をしたいなぁと思います
SSが盛んになってきたっぽいので、こにと鬼子の登場するSSを2000字までで募集とか…

ウェブマガジン発行も勉強しつつ暖めて行きたいですし。
やっぱりマガジンなので、止め絵よりもストーリーのあるものが欲しいですから、
SS企画をそれに絡めて見るのも良いかもしれないし。

それと、自分はポータルサイトをしっかりさせたいです。
wikiは少し文字ばかりで情報が少ない（厳選されている）ので、
もう少しライトな層も引き付けられちゃうようなサイトが作れれば……と。
構成案をここで練って、各ページ有志が作れば一人に負担がかかり過ぎないかなぁ、なんて思ったり。
ということで、
【議題】＃サイト作成しないか
【議題】＃ウェブマガジン企画
を提案します。
614 ：名無しさん＠避難中：2010/11/17(水) 00:40:22 ID:Yid3fHVE0: >>612 細かいことなんですが、
投票所へのリンクを、新規ページで開くようにできませんか？
target="_blank" ってwikiには追加できませんでしたっけ…？
あと、投票所にもサムネページへのリンクをつけてもらいたいです。
勝手にコメにはっつけましたが…

HAKUMEIのコメにもこにぽん投票のリンクつけてくださってるんですがね・・・
欲を言えば、デカ赤字で書いて欲しいくらい宣伝効果大ですよね。
時々コメにも画像一覧動画のアドレス載せたりしてるんですが、
コメが増えすぎてすぐ流れてしまいます^^;
615 ：まとめ人 ◆M3pXrrUt96：2010/11/17(水) 00:41:59 ID:oDDcYYzI0: ＃こにぽん募集について
二次投票の件ですが、一応、現時点での案を出します。
というか、ほぼ前回と同じです。

忍者のアンケートを使用
1人1票
19日（金）1：00～20日（土）23：59？
まとめwiki内の二次投票詳細ページから投票箱へ行けるようにする。
候補作を投票箱の下に貼る。
投票経過非公開。
投票結果は上位3位の順位のみ公開？

期間は、1日空けても良いですが、
一応、前回は1時間くらいはさんですぐに始めました。

投票結果の公表についてはスレで意見を聞いたところ、
人気投票ではないし、得票数は不要という意見が多数でした。
1・2位が僅差だった場合に、1位作品に納得しない人が出てしまうでしょうから、
スレ内での無用な対立防ぐという観点からも、得票数無しの順位だけ公開はありだとは思います。
ここは本スレ・避難所の方の意見を広く集めた方がいい気がします。
616 ：名無しさん＠避難中：2010/11/17(水) 00:43:24 ID:tTgBTXLk0: >>612
やっぱり宣伝、準備に三日か一週間位とっても良かったかもしれないですね。
募集、宣伝用の創作も出てきていますし、もう少し余裕があれば準備がもう少し楽だったかも。

早く決めて早くこにぽん創作したいものですがｗ

ただ、こにぽん投票中動画もニコ生等で紹介されているそうですから、これから伸びるかもしれませんよ～
いまのところ、HAKUMEIがかなり伸びているので、HAKUMEI作者様に宣伝してもらうのが一番では有りますね……

なんにせよ、次につなげればいいと思いますよ！
617 ：まとめ人 ◆M3pXrrUt96：2010/11/17(水) 00:48:03 ID:oDDcYYzI0: >>613
対応しました。
これでいかがでしょう？

＃ポータルサイト作成について
>>613
賛成です。
やはり、まとめwikiはライト層向けの説明が欠けていますし、読みにくいと思います。
サイト作成はそれなりに詳しい方がやっていただけると良いのですが…。
618 ：名無しさん＠避難中：2010/11/17(水) 01:06:26 ID:tTgBTXLk0: ＃ポータルサイト作成について
言いだしっぺなので構成案のたたき台作ってみますね～
619 ：名無しさん＠避難中：2010/11/17(水) 01:09:38 ID:tTgBTXLk0: http://loda.jp/hinomotooniko2/?id=48.jpg

15さんが注意事項漫画書いてくれました
是非目立つところに張ってください～
やっぱり漫画はわかり易いです
620 ：名無しさん＠避難中：2010/11/17(水) 01:09:56 ID:Yid3fHVE0: >>617 投票所のリンク確認しました。
これで少しは手間が改善されることを祈って…

＃サイト作成しないか　　＃ウェブマガジン企画
>>613 自分もサイト欲しいと思ってました、参加してからずっとｗ
何回か発言してみたけど完全スルーでｗｗｗ

ウェブマガジン等紹介できて、
更新の問題上、ウェブマガは作者各自でテンプレに沿ったサイトを管理して、
本サイトに更新表示出来るようにRSS読み込みつけるとかー…　　なんて妄想をｗ
鬼子専用pixivみたいに出来れば理想ですが、夢が膨らみすぎましたｗ

明日起きたらイメージだけでも描いてみようかな…(自分はサイト作れませんが)

そういえば、
vipにスレ移せば、サイト作るとかいろんな技能もった人も寄ってくるんじゃない？
ってどっかに意見ありませんでしたっけ…？
621 ：名無しさん＠避難中：2010/11/17(水) 01:16:14 ID:JBrgjm3U0: >>620
来訪者の質とか雰囲気とか変わってきたから、移動は様子見した方がいいんじゃね？って流れでとりあえずは
現状維持、で止まっていたと思う>vipへ移動
元々そこ発祥のスレらしいけど。ところであそこはシリーズもののスレは禁止だって板ルールを聞いたような…？デマ？
622 ：名無しさん＠避難中：2010/11/17(水) 01:20:21 ID:vWEFO1pE0: >>619
本スレID:BN7Xyy2Oです、わっちはNo,15様とは別人なのですよ～
逆に、光栄に思うですがｗ
623 ：名無しさん＠避難中：2010/11/17(水) 01:21:04 ID:nqxkjol60: ＃こにぽん投票について
>>615
とりあえず投票日は早い段階でwikiや現在の一次投票所に告知するのがいいかと思います
出来ればあと1回投票に来る方の目に留まるよう今日中の告知を（1時間で投票を再開するのならなおさら）
私は今から準備すれば1時間後で問題ないかと思います

あと、pixivの差し替え絵や代表決定投票の告知動画など作成していただける方を今のうちに募ってお願いしておけば
次の投票開始前にすべてスムーズに切り替えられるかと思います
差し出がましい私見ばかりで大変恐縮ですが…

＞投票結果の公表についてはスレで意見を聞いたところ、
賛成します、私でよければ草案を本スレに転載して避難所に誘導してきます
624 ：名無しさん＠避難中：2010/11/17(水) 01:34:47 ID:Yid3fHVE0: >>621 なるほど、ありです。
自分も2chに詳しくないので、そこら辺は他の方にお任せします…

>>623
差し替え絵…最終選考に残った絵を並べた画像ですかね。
さっき適当に数分で作ってたんですが、違うPC開いてしまった…!!
飾り気のない画像で良いなら、一次投票のと同じクオリティの作れますよ。
画像を入れ換えるだけなら一時間掛からずできると思います。

動画は他の方にお任せしまーすｗ
625 ：名無しさん＠避難中：2010/11/17(水) 01:38:12 ID:PeGGB6W.0: ＨＡＫＵＭＥＩ作った奴ですこんばんは。

>>614 >>614
赤字で大きくしたいんですが、
如何せん投稿文の文字数制限にＨＴＭＬタグが引っ掛かりまして・・・
ちょっと朝までにどこを削るか検討しますね。短縮ＵＲＬとか。

あと謎の伸びで作者ｇｋｂｒです。嬉しいやら色んなコメに凹むやら。
空気が悪くなる原因になっていたらすみません・・・
626 ：まとめ人 ◆M3pXrrUt96：2010/11/17(水) 01:41:54 ID:oDDcYYzI0: ＃こにぽん投票について
>>623
そうですね。とにかく、告知を早くしたいとは思います。

動画を作っていただくのであれば、どの候補が残るかは不確定ですから、
あらかじめ募っていても、作成は時間がかかってしまうかもしれません。
それでも、土曜に終わらせて、日曜に一応のお披露目、という形の方が、
広まる…かもしれません。

とりあえず、
19日（金）1：00～
を告知しておきます。
やはり土曜日からが良い！となった場合、改めて延期のお知らせを出そうと思います。
627 ：名無しさん＠避難中：2010/11/17(水) 01:43:13 ID:nqxkjol60: >>624
一次投票の画像を作っていただいた方でしょうか、その折は大変お疲れ様でした
私からお願いできる立場でもないですが、やっていただければ大変助かるかと思います
628 ：名無しさん＠避難中：2010/11/17(水) 01:52:11 ID:Yid3fHVE0: >>625 HAKUMEIさん！毎日聞いてますよー！

文字制限あったんですね…すみません！
動画からのリンクは、
wikiのhttp://www16.atwiki.jp/hinomotooniko/pages/59.htmlがいいと思います。
差し支えなければ変更お願いします。

それから、
HAKUMEIのお陰でまた鬼子に世間の注目が集まったことは確かです！
このタイミングでボカラン入り、再びニュースなんて、
最初のカテゴリが【例のアレ】だったことも全て必然だったんじゃないかと思うくらいｗ

何でも文句つけたがる人はいますが、かなり良い曲ですから、自信持ってください！
HAKUMEIを作ってくださって本当にありがとうございます！
629 ：まとめ人 ◆M3pXrrUt96：2010/11/17(水) 01:52:27 ID:oDDcYYzI0: >>624
作っていただけると本当に助かります。
是非よろしくお願いします。

>>625
宣伝までしていただき、ありがとうございます。
人気が出ると、誹謗中傷コメントが増えますが、あまり気にされない方が良いと思います。
ちなみに、私はHAKUMEI大好きですｗ
素晴らしい楽曲をありがとうございます。
630 ：名無しさん＠避難中：2010/11/17(水) 01:59:28 ID:nqxkjol60: >>625
私も毎日聞いております！
とてもすばらしい作品だと思いますので自信を持ってください！

＃こにぽん投票について
>>626
作品入り動画は1時間では間に合わないかもしれませんが、文字や音声による告知動画を
作っておられる方もおられましたので、そちらを主体に考えておりました

とりあえず本スレに転載と誘導を書きこんできます
631 ：名無しさん＠避難中：2010/11/17(水) 02:00:32 ID:PeGGB6W.0: >>628
変えてみました！こんな感じでいかがでしょうか？
例のアレだった頃、懐かしいですね・・・ｗ
>>629
ありがとうございます。
そう言って頂けるのが一番モチベーションに繋がります！
>>630
ありがとうございます！皆様のお陰で少し元気が戻ってきました！
632 ：名無しさん＠避難中：2010/11/17(水) 02:05:43 ID:Yid3fHVE0: >>631 変更確認しました！ありがとうございます！

本スレ情報で、VY1初の殿堂入り曲だそうですよ！
その時歴史が動いた　ですよ！
633 ：名無しさん＠避難中：2010/11/17(水) 02:31:48 ID:PeGGB6W.0: >>632
殿堂入りありがとうございました！
祝おうと調子にのって、市場で前々から気になっていた、
「感動の米コシヒカリ　白米　５ｋｇ」を注文してしまいました・・・！

避難所の貴重なレスを頂いてしまい申し訳ありませんでした。
それでは、またＲＯＭに戻ろうと思います。
最近本スレ規制されてて書きこめてませんが、
いつも流れに一喜一憂しております。これからもよろしくお願い致します。
634 ：名無しさん＠避難中：2010/11/17(水) 03:46:19 ID:DtSD/db60: 投票所のほうでは、攻勢を期すためにコメント無記入すいしょうだったけど
ニコ動のほうでは名指しでイラストを褒めてる人がちらほら居るな
仕方がないことだけど、やっぱりコメントが出てるやつはコマ留めして見に行ってしまうし
ちょっと流されるかもなー
635 ：名無しさん＠避難中：2010/11/17(水) 08:03:48 ID:tTgBTXLk0: ＃サイト作成しないか

サイト構成案を大まかに立ててみると言った者です。
ちょっと長くなりそうです。4レスくらい使うかも……
投票中で忙しい中ですが、投下します。

とりあえず、ファイル構成。

index
├top
└menu
　　├about
　　│　└history
　　├character
　　│　├oniko
　　│　│　└oniko_cand
　　│　├konipon
　　│　│　└koni_cand
　　│　├yaikagasi
　　│　├hiwaidori
　　│　└others
　　├（そのとき一押し企画）
　　├magazin
　　├illust
　　├literary
　　│　├a
　　│　├b
　　│　├c
　　│　├d
　　│　└e
　　├music
　　├craft
　　├comic
　　├movie
　　├right
　　├link
　　└staff
636 ：名無しさん＠避難中：2010/11/17(水) 08:05:42 ID:tTgBTXLk0: 以下凡例　＊＊＊＊＊＊＊＊、
【　】はページタイトル
タイトルの隣はファイル名
・はコンテンツ
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

　〔　日本鬼子サイト構成案　〕

■【トップ】index.html

≪メインフレーム≫ top.html
・歓迎文：三行くらいで何のページなのかを説明
・トップ絵（毎月変更：常に募集状態にして、専用のアプロダに上げるとそこから
ランダム表示するようなシステムに出来ないかな？）FLASHアニメーションでもいいしｗ

・企画のバナー　：（そのとき一押し企画のバナー。リンク先は特設ページ）

・ウェブマガジンへのバナー　：決まらないとなんともｗ

≪メニューフレーム≫ menu.html
・【日本鬼子とは？】　：日本鬼子について簡潔に紹介するページ
・【キャラクターたち】：鬼子やサブキャラについてのページ
・【企画ページ】：そのとき一押しの企画のポータルページ
・【ウェブマガジン】　：ウェブマガジンが出来ればそのポータルページ

・【美術部】　：後述
・【文芸部】　：後述
・【音楽部】　：後述
・【工作部】　：後述
・【漫研】　　：後述
・【映研】　　：後述

・【権利関係】：権利関係を判りやすく述べたページ
・ウィキへのリンク
・ウィキＦＡＱへのリンク

・【リンク】　：そのほかのリンク

・【スタッフ】：ぷろじぇくとに協賛して何かしら手伝ってくれた人への
　スペシャルサンクス（隠しページみたいな感じでｗ）
637 ：名無しさん＠避難中：2010/11/17(水) 08:06:01 ID:tTgBTXLk0: ～階層１～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～

■【日本鬼子とは？】about.html

・日本鬼子について５行くらいであらわした文章。
・代表絵
・鬼子の精神をまず一行くらいで。ついでその説明を詳しく。
・鬼子の成り立ち。４百字くらいで説明。
　　‐【過去スレのダイジェストのページ】へのリンクがあるといいな
・２ちゃんねるについて　：一般向けと言うことなので、２ちゃんねるについて少し説明をしたほうがいいかなと。創作発表板についても。
・ウィキＦＡＱへのリンク
・【権利関係】へのリンク
・反応　：海外の反応や国内外の報道について

■【キャラクターたち】character.html

・鬼子の世界にはキャラが次々と生まれ～的な５行くらいの説明文
・【日本鬼子】、【小日本】、【ヤイカガシ】、【ヒワイドリ】、【そのほか】
　（くらいかな？バストアップイラスト５枚並んでいて、そこから各キャラのページへリンクする感じで）

・今でも新たなキャラクター達が続々生まれている……みたいな説明文

・世界観について　：世界観は特に決まっていなくて、好きに書いていいということを５行くらいで

■【企画ページ】

※これはそのときにやっている一押しの企画のポータルページ。

■【ウェブマガジン】magazine.html

※ウェブマガジン詳細決まってからにしませう

■【美術部】illust.html

・素敵な鬼子と愉快な仲間達のイラストが日々生まれています……的な３行ぐらいの文
・pixivへのリンク　：ここを見るとたくさんまとめて見られますよ的な紹介文
・公式アプロダへのリンク　：本スレなどで紹介するときはこちらを使えます的な紹介文
・【権利関係】へのリンク　：簡単な説明文。３行くらいで
・あなたの好きなように書いていいんだということを言った文。詳しく。

■【文芸部】literary.html

・素敵なショートストーリーや和歌、詩歌などもたくさんあります的な３行くらいの説明文。
・ＳＳスレへのリンク
・お勧めショートストーリー作品を５作品くらい紹介
　　－【作品Ａ】別ページで挿絵なんかもあるといいかも
　　－【作品Ｂ】・・・・
・小説系作家さん、作品へのリンク（ここへの掲載は申告審査制？？）

・本スレに投稿された和歌短歌川柳などの数々を紹介するページ
　（これは今までのでよいかと。今後発表される分は作家さんにブログでもつくってもらうのがいいなぁ）
・詩系作家さんへのリンク
・掲載ルールについて

■【音楽部】music.html

・素敵な音楽も次々と……的な３行くらいの文
・殿堂入りしたもの、初期に作られたもののYOUTUBEを張る（ニコニコはコメントがあるので、YOUTUBEの方が良いと思いました）

（今のところは数も無いので全掲載でよいかなと思います。ただ、フルバージョンがまだ発表されていない作品もあるのでそれはフルが発表されてからかなぁ）
・掲載ルールについて

■【工作部】craft.html

・鬼子はこんなの作っちゃう人たちもいますよ的な３行くらいの文
・カテゴリごとに紹介（今は数もそんなに無いので、本スレに紹介されたものは全掲載くらいの勢いでよいかと……oniko.ni-moe.comに少しまとめた記事があります）
・掲載ルールについて

■【漫研】comic.html

・漫画もあります的な（いかｒｙ
・本スレに紹介されたものをいくつか掲載？もしくは四コマ大会企画とかをしてからページをつくるとか……

■【映研】movie.html

・面白動画紹介ページ
・踊ってみましたとかそのほかカテゴライズしにくい動画を集めて紹介
・面白いものを見つけたら本スレで紹介してくれたらいつか載るかも？みたいな文

■【権利関係】right.html

・権利関係について五行くらいの序文。
・宣言文
・権利についてのＦＡＱ

■【リンク】link.html

・リンクフリー等の宣言（政治系に張られても厭なので申告許可制のがいいかも？申告先は本スレがいいかな？））
・バナー
・カテゴリごとに関連サイトへのリンク
　－本スレ
　－ＳＳスレ
　－まとめwiki
　－ニコニコ動画
　－ＹＯＵＴＵＢＥ
　－２ちゃんねる
　－pixiv
　－著作権について法的に示しているしっかりとしたサイト
　－wikipedia日本鬼子
　　等

■【スタッフ】staff.html

・まとめの人、代理の人、素材提供者等のクレジット
638 ：名無しさん＠避難中：2010/11/17(水) 08:06:21 ID:tTgBTXLk0: ～階層２～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～

■【過去スレダイジェスト～鬼子年表】history.html

・鬼子の成り立ちと本スレの話題、代表的な出来事の年表

■【日本鬼子】oniko.html

・名前　：日本鬼子（hinomoto oniko）
・年齢　：１６～１８
・特徴　：黒髪ロングストレート。目は黒い。だが、怒ると赤くなる。
・変身　：通常は穏やかな乙女。この状態を生成りと言う。怒ると中成りになり、角は伸び、目の色が赤く変わる。さらに怒ると……本成りと言う世にも恐ろしい状態へ……
・代表デザ　：説明文も。
・きめ台詞　：『萌え散れ！』
・一人称：普段は私。しかし中成り、本成りへと変わっていくにつれ……
・好きなもの　：わんこそば。だがうまけりゃ何でも食う。
・嫌いなもの　：炒った豆

・成り立ちについて説明した文

・【代表候補作品一覧】

■【小日本】konipon.html

・名前　：小日本（kohinomoto)
・呼び名：こにぽん
・代表絵
・きめ台詞：『燃え咲け♪』

・成り立ちについて説明した文

・【代表候補作品一覧】

■【ヤイカガシ】yaikagashi.html

・名前　：ヤイカガシ
・つまりなんなの？：妖怪らしい。
・好きなもの：鬼子さん。パンツ。
・代表絵（代表と言うか例？ｗ）
・きめ台詞　：～でゲス等の語尾。『パンツをよこせ。今はいてるもので構わん（イケメンバージョン）』

・イケメン化データ（個人的にpixivの人のが好き）

・成り立ちについて

■【ヒワイドリ】hiwaidori.html

・名前　：ヒワイドリ
・つまりなんなの？：人のここに住まう（卑猥心）鬼
・好きなもの：鬼子さん。乳。
・代表絵（代表と言うか例？ｗ）
・きめ台詞　：『乳の話をしようじゃないか』『全ての乳は平等なり』『無乳が罪？ハッ、乳輪の独壇場よ！』
・集まると巨大化するらしい等の噂

・イケメン化データ（個人的にpixivのｒｙ）

・成り立ちについて

・仲間について
　チチドリ：賓乳を愛する可愛らしい小鳥。擬人化はがっちりめの眼鏡書生風らしいｗ
　チチメンチョウ：巨乳至上主義者。

■【そのほかのキャラ】others.html

・日本狗　：ショタやイケメン説が有力。巨大な狗に変身するらしい。
・邪風・日風　：小さい二人組み。邪風が荒御霊、日風が和御霊らしい。ランプの精みたいな雰囲気？仁王様？
・般にゃー　：鬼子さんが被っている般若の面？猫又と合体してしまったらしい？

・掲載ルール：一人以上の人の作品、ネタに出てくること。（というか狗は規模小さくてもコンテストやりたいなーｗ昇格！昇格！）
639 ：名無しさん＠避難中：2010/11/17(水) 08:06:35 ID:tTgBTXLk0: ～階層３～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～

■【鬼子代表候補作品一覧】oniko_cand.html

・代表デザイン決定投票があったことを紹介する文
・どのように行ったのかタイムスケジュール等
・代表候補作品一覧

■【小日本代表候補作品一覧】konipon.html

・代表デザイン決定投票があったことを紹介する文
・pixivへの告知ポスター
・どのように行ったのかタイムスケジュール等
・代表候補作品一覧

～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
640 ：名無しさん＠避難中：2010/11/17(水) 08:07:29 ID:tTgBTXLk0: 一人の人ががーっと作ってしまうと内容の偏りや仕事の偏りなど出てしまうので
コンテンツは皆で話し合ったり募集したりして作りたいなぁ。

文章、背景画像やバナー、ボタン素材、イラスト等必要な素材はいくらでもあります。
文章は避難所民で考えていくとして、画像は本スレに呼びかけるといいものが集まってくるんじゃないでしょうか。

ただ、ある程度の統一感を出すために、MMORPG等で配布しているようなサイトキットみたいなのを作って、
それを使って作ってもらうようなかんじがいいかな？と思いました。

出来るだけ誰でも製作を引き継げ、更新が楽でシンプルなサイトがいいかなと思います。

と、いいつつ自分ＨＴＭＬあんまり上手くできませんｗ
組んでくれればＵＰは出来ます……

AAについてはどうしようかと……一般向けサイトってことなので、まとめwikiもあることだしとりあえず省いてみました。

ミンナ！～的な文とか説明文とかあるところの文章を一箇所でもいいので差し替えてくだされ！
641 ：名無しさん＠避難中：2010/11/17(水) 08:12:04 ID:ovGm.Ny60: おはようございます。
突然ですが、「こにぽんの投票方法」について質問です。

投票ボタンを押すと「IP規制」みたいな表示が出てしまい、投票出来なかったのですが
どうすれば投票出来るか、分かる方いますか？
（たしか「専用IPアドレスのため投票不可」のようなメッセージが出ました。
　マシンの環境はWindowsXP＆IE8です。）

携帯からの投票も今回は出来ないとの事で、結局昨日は投票出来ませんでした．．
642 ：名無しさん＠避難中：2010/11/17(水) 10:00:31 ID:pJ/YWNdEO: #こにぽん投票について@二次投票

>>615案に賛成です。
期間を空けると盛り上がりが冷めがちですし、
忍者は前回使ってますので今回のセンタクにおけるような
準備不足からのトラブルは少ないかと。

ただ、現在の一次において「宣伝不足」を示唆する意見が有りますし、
投票期間は長めに設定した方が良いと思います。

土曜深夜発表→日曜さっそく創作に移れる
というメリットも分かりますが……。
643 ：名無しさん＠避難中：2010/11/17(水) 10:48:54 ID:1B8p4V3s0: >>641
たぶん、貴方が使用しているグローバルIPアドレスで、もう誰かが投票しているのでしょう
０時過ぎになるべく早く投票すれば良いかと
改善の方法があれば不正に何票も入れられることになりますので
これ以上の回答は控えさせていただきます
644 ：名無しさん＠避難中：2010/11/17(水) 12:18:47 ID:PHs7UKzoC: 携帯から初投稿。おかしくなってたらごめん。

>>642
今、自分の投票したこにぽんが落選したとき用に「一次審査お疲れ様絵」を描いているんだ。
それで思ったんだけど、二次の投票期間中、一次で落ちたこにぽんだけの創作祭とかやったら盛り上がらないかな？

エントリーしてる某こにぽんとうちのこにぽん絡ませたいｗ
645 ：名無しさん＠避難中：2010/11/17(水) 12:26:56 ID:PlcrHTXMO: #サイト作成

流し読みしかしてないけど、もっと話し合って内容決めた方が良さそう
特にサブキャラの説明とか納得いかない
646 ：名無しさん＠避難中：2010/11/17(水) 12:51:18 ID:cxvrbdzMO: 話し合いをするためにここに持ってきたんじゃないの？？
647 ：名無しさん＠避難中：2010/11/17(水) 12:53:49 ID:FUtQkRo6O: >>644
面白そうだけど、逆に一次通ったこにぽんが寂しがるかもｗ
648 ：名無しさん＠避難中：2010/11/17(水) 13:03:49 ID:Yid3fHVE0: #こにぽん投票
>>615
投票結果は、１次が終わったらAB各5位以下の作品のみ結果発表　は出来ませんか？
「一票でも入ってたら嬉しい」という意見もありますし…
結果のみをコピペでwiki投下でどうでしょう？

２次は1位のみ発表でいいかと。

>>633 白米笑いましたw
649 ：名無しさん＠避難中：2010/11/17(水) 13:08:37 ID:o6zixMnE0: #こにぽん投票について

2次の投票期間は>>615のとおり金・土の2日間に賛成します
昨日に比べてアクセス数も投票数も大幅に上回っています
（おそらくHAKUMEI効果と、wikiの改良のおかげ）
宣伝にこれ以上時間を費やす必要はなくなったかと
650 ：名無しさん＠避難中：2010/11/17(水) 13:29:51 ID:73ArzdBg0: #サイト作成

先ずは骨組みを決めるべき。
説明文の詳細とかは、その後でじっくり話し合えば良いかと。

で、骨組みは出来るだけシンプルなもの（TOPページで直感的に把握できるもの）
であるべきで、その点ではTOPの下に直接ぶら下がってるものが多すぎるかも。
TOPページが雑多な感じになるかもしれません。
それはデザイナーの人にうまく処理して頂けるのかも知れませんが。

（>>635の綺麗なツリーを弄るのは気が引けますが）
illust（含む）以下を、二次創作枠として括る事を提案します。

index
├top
└menu
　　├about
　　│　└history
　　├character
　　│　├oniko
　　│　│　└oniko_cand
　　│　├konipon
　　│　│　└koni_cand
　　│　├yaikagasi
　　│　├hiwaidori
　　│　└others
　　├（そのとき一押し企画）
　　├magazin
　　├derivative　←←←←←【新設】
　　│　├illust
　　│　├literary
　　│　│　├a
　　│　│　├b
　　│　│　├c
　　│　│　├d
　　│　│　└e
　　│　├music
　　│　├craft
　　│　├comic
　　│　└movie
　　├right
　　├link
　　└staff
651 ：名無しさん＠避難中：2010/11/17(水) 13:42:25 ID:M9hnPok2O: #こにぽん投票について

>>644
企画までいかなくても、644がイラスト描けば本スレでそういう流れができそう。

>>648
一次は公開だったはず。
615は二次の話じゃね。

>>649
賛成。
前回2日でもだれたんだし、1日でもいいくらい。3日は長すぎる。
652 ：名無しさん＠避難中：2010/11/17(水) 15:07:25 ID:cxvrbdzMO: まずは代表の小日本で祭りをして浸透させたあと、
代表以外の鬼子と小日本祭りをしたら良いんじゃないかな
653 ：名無しさん＠避難中：2010/11/17(水) 15:45:35 ID:HDPn9eic0: #こにぽん投票について@二次投票
>>651
確かに前回は２日でもダレたね。
今回は１日でもいいかもしれない。一人一票だし。前日にきちんと告知すればそれでも十分な気がする。
654 ：名無しさん＠避難中：2010/11/17(水) 15:51:50 ID:LogxeQ7Q0: #こにぽん投票について
>>649
賛成です
655 ：名無しさん＠避難中：2010/11/17(水) 18:10:51 ID:EhTSBKX.0: #こにぽん投票について

>>653
休みの関係もあるから土日ぐらいでいいよ。
常駐してる人ばかりじゃないんだし、ダレたと感じるのは濃い人だけだと思う。
それにせっかくニュー速にスレ立ってるんだし、誰か宣伝してくればいいのに。
自分は規制でできない。

>>652
それはタイミングが逆なんじゃないかなあ。
というか分ける必要ないと思う。
こにぽん祭りとしてみんな全部一緒にお疲れ会でいいんじゃない？

あれも良かったとかこれも良かったとか、コラボとかやりたい人はやれる空気を作ればいいと思う。
656 ：名無しさん＠避難中：2010/11/17(水) 18:24:08 ID:6RYYJwvw0: 【意見】鬼子ファンのマナーについて

本スレでも書いたのですが鬼子ファンのマナー
もうちょっと考えてみませんか？

最近批判があれば、まともな批判であっても
すぐに朝鮮人だ!左翼だ!と過剰反応する鬼子ファン、
鬼子を誉め中国を見下す鬼子ファンが出てきてしまってるようで…

鬼子のＰＶランクインのニューススレ二つや
ニコニコの歌動画やニュースサイトのコメントやがあまりにもひどく
中国の人は勿論、好きだと言ってくれた日本人台湾人にとっても印象が悪い

鬼子萌えレスのあとに批判を中国人、左翼と叩く鬼子ファンを悲しく思う
１から簡単に書かないといけない時代になったんだろうか…
今機械の説明書もぎっちり簡単にやっちゃいけない事が絵付きで描かれてる時代ですし
657 ：名無しさん＠避難中：2010/11/17(水) 18:24:42 ID:M9hnPok2O: >>655
後半完全に同意。
いちいち企画にしなくても魅力的な企画ならみんなついてくるはず。

投票期間は結局、2日が安定な気が。3日は長すぎだけど、2日でスレ常駐の人がだれるのはしょうがないと思う。
ちょっとくらい待てと。
日曜日に勢いに乗せて広まって欲しいな。
658 ：名無しさん＠避難中：2010/11/17(水) 18:33:32 ID:tTgBTXLk0: ＃こにぽん投票について

自分も二日に賛成です
企画はやっぱり代表こにぽんを広めるのが先決かと。それがひと段落してから落選キャラ祭りやったほうがいいかなぁ。
もしも有名絵師が落選キャラで印象的で綺麗な絵を描いてしまったとして、
そちらで一般のイメージが定着しちゃったら大変。
何のための代表戦か判らなくなる。
代表デザインを推していくことが重要だと思う。
まあ描きたきゃ描く人は描く。

＃サイト作成

>>650
良いですね！よく考えたらそちらのほうがすっきりかも！
創作全般を一度まとめる案に賛成します。
注意書き等一度で済むのは下層のページのかぶる記述を減らせて良いかもですね。
てゆか長すぎてイマイチ全体像が掴みにくかったかもですね；反省です
659 ：名無しさん＠避難中：2010/11/17(水) 18:49:39 ID:o2Q0D15o0: ＃サイト作成

とりあえず雛形的なもの
http://www1.axfc.net/uploader/File/so/54265.zip&key=oniko

メニューが見づらい
660 ：名無しさん＠避難中：2010/11/17(水) 19:10:03 ID:DCm9yBcM0: #こにぽん投票@二次投票
スレ常駐してない人に2日は短すぎる
金土日の3日で週末まるまる投票期間にするのがいいと思う

鬼子投票の時はスレ見てなかったから、ほんとにたまたま投票期間にWikiに来て投票できた
割と興味あったつもりの人間でもこの程度
661 ：代理の人 ◆VTtoTsLiVg：2010/11/17(水) 19:19:25 ID:X0Lp3zGk0: #こにぽん二次投票
スレにがっちりいれば2日は長いですがどうにも宣伝不足な気はしますね・・・
もしくは投票所への誘導がうまくいっていない気が・・・

ただ三日は長いですからやはり二日ぐらいがいいのでは？
662 ：名無しさん＠避難中：2010/11/17(水) 19:22:07 ID:EhTSBKX.0: >>656
それはここで言われてもどうしようもない。
ここや本スレの人間がそういう発言をしているとは限らないし。
もう少し余裕を持って見守ってやってくれないか。
始めたばかりのプロジェクトで理解が浅い人も多いし、つまりは民度の問題だから。

もしあなたが何かを出来るとしたら、このプロジェクトを誤解なく広報してくれるのが最も適切だ。
実際の創作の現場を見てもらうのが一番いい。
ルールを作って縛るのは容易いが、政としては最も下手。
663 ：名無しさん＠避難中：2010/11/17(水) 19:29:26 ID:tTgBTXLk0: ＃サイト作成
>>659
おお！ありがとうございます
実際に形になるととても判りやすいですね！
メニューフレームの幅のバーを右へ引っ張ったら見やすくなりましたｗ
右フレームは要らないかな？と思いましたが、デザイン次第ですかね？
664 ：名無しさん＠避難中：2010/11/17(水) 19:49:32 ID:nqxkjol60: #こにぽん二次投票
二日目はすでに600人くらい投票されてますね
このまま推移すればそれなりに人が集まりそうです
早めに投票開始日のアナウンスがあっているので投票に来た方の目には止まっているでしょうし、
十分広告の効果も出ているのではないでしょうか
よって投票日は金、土の二日が最適だと思います

一次投票の結果は終了後自動開票されるんでしたっけ？
もし可能なら一次投票の結果は順位、得票数ともに伏せておいた方がいいかもしれません
順位や得票数の差を知ってしまうのは、2次投票の判断材料になるような気がします
どうしても開票をとの声があるのなら、すべてが終わった後というのはどうでしょう

あと動画紹介は番号で好みを書かれてる方がいますね
次は数も少ないですし、紹介動画に候補作は入れない方向の方がいいような気がします
（もし作っていただける方がいたら広告動画をお願いする）
wikiに来てさえもらえれば8作品はすぐ見比べられるでしょう
665 ：代理の人 ◆VTtoTsLiVg：2010/11/17(水) 19:57:43 ID:X0Lp3zGk0: #wiki
投票所の鬼子ちゃんの漫画の比率が違っていたようなので修正しました。
また、リンクの貼り方などの修正、変更をしました。
666 ：名無しさん＠避難中：2010/11/17(水) 21:10:49 ID:UJCEJnOM0: ＃ポータルサイト作成について
>>659
お疲れ様です。積極的に動いてくれたことについてまず感謝。

しかし、日本鬼子のコンセプトを考えるとサイト作成っていうのは結構大変。
一応、専門家のタマゴとして叩かせてもらうぜ！

■frameset タグは非推奨。
　外部リンクやお気に入り貼ったりするのに問題になったり、
　何よりSEO的に非常に不利（＝検索エンジンの順位がかなり上がりにくい）。

■隠しリンクは作り手としては楽しいが…
　これもSEO的に非常に不利…というかGoogle先生に「お前あやしいサイトだろ！」て怒られて
　検索エンジンの順位が盛大に下がる。俺が体験したんだから間違いない＼(^o^)／

日本鬼子のコンセプトからいってこの辺は致命的なので、この２点は譲れないところ。

Googleのウェブマスター向けガイドラインとか読むと勉強になると思う。
jsファイル見た限り気合入ってる方だと思うので期待。
667 ：名無しさん＠避難中：2010/11/17(水) 21:15:55 ID:lrKVCucA0: >>659
おおー凄い！
余談だけど、wikiへのリンクはtargetの部分、contentsじゃなくて_topにした方がいいと思うな
668 ：名無しさん＠避難中：2010/11/17(水) 21:16:56 ID:lrKVCucA0: あっ>>667は
＃サイト作成

です…うう申し訳ない
669 ：まとめ人 ◆M3pXrrUt96：2010/11/17(水) 21:35:11 ID:oDDcYYzI0: ＃こにぽん投票について＠二次投票
本スレへ投下してくださった方、ありがとうございます。
色々なご意見がありましたが、やはり、2日が多数でしょうか。
宣伝が足りないとの話もありますが、一次投票の説明に宣伝していますので、
一次に参加してくださった方には、十分に宣伝できているようにも思います。
宣伝は、二次から増やすことを考えるより、
今の一次投票に参加してくださる人を増やすことを考えた方が、良いかもしれません。
ということで、他の話題もありますし、
19日（金）1：00～20日（土）23：59の2日間に決定させていただきたいと思います。

1次の結果なのですが、テストしたものを見る限り、投票結果を非公開にすることはできません。
無理矢理やるとすれば、投票結果公開とともに、誰にも見られない内に、
投票所を削除すればよいのですが、それはなかなか難しいかもしれません。
2次については、やはり票数公開無しが多数でしょうか。

>>665
修正ありがとうございます。

＃ポータルサイト作成について
>>659
いくら提案があっても動いてくださる方がいないと始まりません。
作成、ありがとうございます。
670 ：名無しさん＠避難中：2010/11/17(水) 21:40:00 ID:pJ/YWNdEO: #こにぽん二次投票

>>664の方法に賛成です。
昨日の時点では２日間は短いかなと思いましたが、
順調に投票数が伸びてますし、広告の面で問題はないと思います。
671 ：代理の人 ◆MXBibGzC1o：2010/11/17(水) 21:42:40 ID:X0Lp3zGk0: #こにぽん投票
>>669
一次投票ですが鬼子ちゃんの時も一次は公開でしたし二次も鬼子ちゃんの時と同様でいいのでは？
672 ：代理の人 ◆VTtoTsLiVg：2010/11/17(水) 21:44:19 ID:X0Lp3zGk0: >>671
とりまちがえましたorz
673 ：名無しさん＠避難中：2010/11/17(水) 21:49:38 ID:pJ/YWNdEO: #こにぽん投票について@二次投票

>>669
二次後に開票が良いと思います。
可能であれば。

投票期間の設定を延長(実際の期間に変更はない事を明記)。
明日の23:59の時点で集計ページを保存して、投票所を閉鎖。
後日、ページをWikiから掲載。
という手はどうでしょうか？

終了時刻の厳密性からは好ましくないですが……。
674 ：まとめ人 ◆M3pXrrUt96：2010/11/17(水) 22:06:37 ID:oDDcYYzI0: ＃こにぽん投票について
>>673
実は、終了後まで得票数は管理者でも見られないようになっています。
もう少し探してみますが、おそらく無理です。
また、終了日を前日にするなどして、強制的に終了することもできないようです。
つまり、終了時刻まで誰も投票結果を見られないということになります。

ただ、1次の票数が公開されると、少なからず影響があるとは思いますので、
遅れてでも削除はした方が良いかもしれません。
2次後に1次だけ結果発表…という形でしょうか。
675 ：名無しさん＠避難中：2010/11/17(水) 22:29:56 ID:pJ/YWNdEO: #こにぽん投票について@二次投票

自分で提案しといて何ですが、
>>673の方法は透明性に問題があります。
(投票事においては実際の如何を問わず"結果を操作できるか"が問題となりますので...)
そもそも不可能なようですが。
また、
上記、透明性の観点から見ると
一度発表されたものを、仮に理由有ってのこととはいえ、
見えなくするのは好ましくないと思います。

投票所の削除はせず、Wikiのリンクから外す等で
「積極的に見ようとすれば確認できるが、それでなければ目につかない」
程度にするのはどうでしょうか？
676 ：名無しさん＠避難中：2010/11/17(水) 22:36:40 ID:LogxeQ7Q0: ＃こにぽん投票について＠二次投票
>>669
>19日（金）1：00～20日（土）23：59の2日間に決定させていただきたいと思います。
賛成です。
677 ：名無しさん＠避難中：2010/11/17(水) 22:38:34 ID:LogxeQ7Q0: ＃こにぽん投票について＠二次投票
>>669
>2次については、やはり票数公開無しが多数でしょうか。
票数公開無しに賛成です。
678 ：名無しさん＠避難中：2010/11/17(水) 22:42:12 ID:tTgBTXLk0: ＃こにぽん投票について
票公開はどちらでも
逆転！みたいなかんじで盛り上がるかもしれないし
流される人、少ないのに入れたくなる人いろいろだと思うし
>>675さんの
＞積極的に見ようとすれば確認できるが、それでなければ目につかない
に賛成です
679 ：名無しさん＠避難中：2010/11/17(水) 22:52:09 ID:Yid3fHVE0: ＃こにぽん投票について
>>674 結果非表示は出来ないんですね…
どんなことをしても、一度結果が見えてしまえば、広めだがる人はいるでしょうね。
ここでこんな話もしちゃってますし。

なので、結果非表示が不可能なら>>675に賛成です。

あと、２次のpixiv用画像の例です。前に作ったまんまだけど。
18日結果発表後急いで差し替えます。
かわいい飾りとか描いてくれる人がいたら喜んで追加しますw(画像に掛からない物で)
http://loda.jp/hinomotooniko2/?id=54.jpg
680 ：名無しさん＠避難中：2010/11/17(水) 22:58:10 ID:tTgBTXLk0: こけしワロタｗ
差し替えまでの命だけど使ってくれてありがとうｗ
681 ：名無しさん＠避難中：2010/11/17(水) 23:09:34 ID:xXinbXOk0: #こにぽん投票について
うーん・・・
妥協案として>>675を行うなら反対はしません。
しかしその場合、本スレが微妙な空気になるような・・・
せめて「本スレ内に限っては結果を自由に話し合って良い」という合意をここで作っておきたいです。

それができなければ「終了時まとめ人さんが結果を保存して速やかに投票所削除」のほうがまだマシ。
682 ：名無しさん＠避難中：2010/11/17(水) 23:27:31 ID:Yid3fHVE0: >>680 いえいえ、ちょうどいい子がいて良かったですw

>>681 ??
>>675は、一次の投票結果が非表示にできないなら、２次が終わるまでリンクを外そう。って話ですよね？
二次投票も一次と同様に、話し合い等で結果が偏る事は避けるべきだと思いますが…
何を本スレで話すのでしょう？
683 ：名無しさん＠避難中：2010/11/17(水) 23:31:58 ID:tTgBTXLk0: 「○番が良いよね」
「○番はここがダメ」
みたいな？？
良いねって言う感じの発言は良いけど否定は厭だねぇ
白熱するあまり「○○なこにぽんはありえない」とか言い出す人出たら…
684 ：名無しさん＠避難中：2010/11/17(水) 23:36:11 ID:gSohphRA0: #こにぽん投票について
wikiリンクから一時的に外す理由をwiki上でも本スレでもきちんと説明できれば、
そんなに微妙な雰囲気にはならないと思います

二次投票が終わるまでは投票結果に関する話題は控えるよう自粛することにして
鬼子代表候補やこにぽん代表候補の傍に出てきたサブキャラにスポットを当ててスレでまとめて鑑賞してみたり
ヒワイドリヤイカガシの考察などを積極的にやっていけばいいのでは？
685 ：名無しさん＠避難中：2010/11/17(水) 23:38:01 ID:M9hnPok2O: #こにぽん投票について
>>681
ちょっとずれてる気がする。
どのこにぽんに投票したとか、ここがいいとか悪いとかは1次の時から本スレでは自重してる。
状況は今と変わらないんじゃない？

1次投票結果のリンクは公平を期すためWikiからはずしましたみたいなのを本スレに投下した方がいいかもね。
いきなりリンク消えたらびっくりするし。
686 ：名無しさん＠避難中：2010/11/17(水) 23:39:47 ID:pJ/YWNdEO: #こにぽん投票について@二次投票

>>682
そうです。
リンクを外した理由に言及する/しないでまた議論の余地がありますが。

ちなみに、
透明性を自分で言及しておいてまたまた何ですが、
二次の結果は鬼子投票と同じく、得票数を伏せた形が良いと思います。
一次によってある程度傾向が見えた上で生じるものですし、それで問題ないかと。

やはり鬼子の時同様、
「票が割れてそれが論争の火種になる」などの懸念は拭い切れません。
687 ：名無しさん＠避難中：2010/11/17(水) 23:46:35 ID:xXinbXOk0: #こにぽん投票について
失礼。読み返したところどうやら私が>>675さんの意図を変に取り違えていたようです。
微妙な空気を作ったのは私のほうでした。大変恥ずかしい。>>681は忘れてください
688 ：名無しさん＠避難中：2010/11/17(水) 23:54:20 ID:1B8p4V3s0: >>686
#こにぽん投票について
投票するからにはやはり結果は見たい
不満があろうが、結果は結果だと思う人が大多数だろう
隠せば不正を疑う人が、結果を見せて不満を言う人より多いとは思えない

>一次によってある程度傾向が見えた上で生じるものですし、それで問題ないかと。
そんなに大差付いたら２次必要ですか？
１次敗退候補の票が何処に行くは、わからないでしょ
689 ：名無しさん＠避難中：2010/11/17(水) 23:59:49 ID:Yid3fHVE0: >>687 通じてたようでよかったよかった＾＾

>>686 リンクの旨は本スレとwikiに書くべきでしょうね。
ただし、リンク外した後でいいと思います^^;

ここを見てない人はびっくりするでしょうが、
一次の結果に左右されずに自分の意思で投票することが好ましいわけですから、
事前にリンクが外れる事をしらなくても、結果を見る必要はないので、同じことです。
少しでも故意に結果を広める人を増やさないためにも…
690 ：名無しさん＠避難中：2010/11/18(木) 00:03:54 ID:CzO4R5xcO: #こにぽん投票について
>>688
すまん。煽りとかじゃないんだが日本語で言って欲しい。
隠せば不正を疑う人が少ないなら、隠せばいいと思うんだが。その方がもめないし。

後半部分も大差ついたら2次要らないと言いつつ、敗退票がどこいくか分からないってどういうこと？
何が言いたいのかよくわからない。すまん。

とにかく、前回も15さんの絵がちょくちょく否定されてたし、2次は非公開がいいな。
1次もできれば非公開→終わった後公開。無理なら、>>675かな。
691 ：688：2010/11/18(木) 02:31:13 ID:sBFKTSro0: >>690
携帯だから難しいかもしれないがアンカー先も読んでほしい

隠して不正を疑う人＞結果を見せて不満を言う人
こうではないかと思うと言っている

後半は、発表するまでも無く１次で得票傾向がわかる、と言っているのだから
どちらかのブロックだけが、浮動票をかき集めても勝てない程、
ぶっちぎりのブロック優勝ぐらいしかありえない
もし、１次でそんな結果が出るのなら２次投票なんて要らないよ

こういうつもりで書きました
692 ：名無しさん＠避難中：2010/11/18(木) 02:54:38 ID:KUqPY.P60: #サイト作成

寝る前に
>>650 を参考にサイトの案を作ってみたのでうp。　はじめてーのーFireworks！
だがしかし自分はサイト自体は作れない！誰かもっと遊び心あふれるサイトを作ってくれ！
http://loda.jp/hinomotooniko2/?id=61.png

目次部分は、出来れば日本語にしたい。
でもderivativeのいい表現がわからなかったので英語w(staffのsがないことに今気付く)
右上の「ログイン」は編集画面へー的な不必要かもしれんw
同じく「エントリー」はコンテンツの参加方法とか。
まぁ、妄想の範囲なので今後方針を決めつつってことで。

#こにぽん投票について
自分はまとめ人さん信じてるんで、結果を公表しなくても良いです。
鬼子の時も、結局まとめ人さんしか結果を知らないと思うが、文句をいったヤツはいなかったはず。
(自分の作品の票数が知りたい人はいるでしょうが、２次が終わってからでも良いかと。)

鬼子の時、結局一次でぶっちぎりだったNo15が２次でも選ばれた。
でも、今回はどうなるかわからない。

だから、今回もみんな２次まで楽しむべきである！
693 ：名無しさん＠避難中：2010/11/18(木) 03:20:28 ID:CzO4R5xcO: #こにぽん募集について
>>691
全部レスは読んでるよ。
とりあえず自分で688読んだらどうだろう。前半は日本語がおかしい。
言いたいことは691で把握したけど、どうかな。
前回は誰も票数開示なしでも結果に疑問持ってなかったけど。
今回も、本スレ告知した上での避難所でも票数非公開が圧倒的多数みたいよ。

後半部はそうじゃないだろう。
1次で上位がもう分かってるからそことそうそうかけ離れた結果はでないし、恣意的な操作はほぼ不可能ってことじゃない？
まぁ、それなら2次の意義ないじゃんって話になるけど、そこは2次をやるかの問題で今回は関係ないな。
694 ：名無しさん＠避難中：2010/11/18(木) 03:47:59 ID:VdSYUmIU0: >>692
おおこれはどこのMMORPGのサイトですかｗ
スタッフはほんとに申し訳程度にフッタにでも入れておく感じでよいかと
それから、この感じで行くなら企画等の枠は左の方がいいと思った
モニタ小さい人右側切れちゃうから

＃サイト作成
695 ：名無しさん＠避難中：2010/11/18(木) 10:50:02 ID:mxPYXXRAO: #小日本募集について

2次投票は行なった方が良いと思います。
確かにぶっち切りな結果になるかも知れません。
しかし今回も鬼子の投票と同じく、あくまで小日本のデザインの方向性を決める投票であって、唯一無二を決めるモノではないと解釈しています。
まず候補を8人立てて方向性を収束させる事は、此所の代表デザインを決める主旨から見て、2次選で順位を決める事より重要だと思います。

確かに選択肢が多いと困りますが、一度で決めてしまうと、決まった代表以外は小日本じゃないと言う認識が強くなってしまうのではと思いました。

それと、票数は出さなくても良いと思います。
コンテストかもしれませんが、あくまで方向性を決めるだけで順位ってそんなに重要かな？(全く異なった絵が入り乱れているなら別ですが)
不正云々は運営が確りして下さると信じます。じゃ駄目なのかなぁ？
696 ：名無しさん＠避難中：2010/11/18(木) 15:28:16 ID:LnZKFUc.0: 妙な作品でも上位に上がってくるのがネット投票だよ。
そうなった後いつまで紳士的態度でいられるか、だな。
697 ：名無しさん＠避難中：2010/11/18(木) 16:14:40 ID:svf1YTT60: 「妙な作品」に当たるような物って何かあったかな？とも思うが。
どれも味があって、絵が拙くても使いやすそうなシルエットのとかあるし。

それに実際に製作するのは絵師やクリエイターなので、使いにくい･らしくない設定が選ばれても、
自然淘汰されると思う。

縁結び設定がつく以前（主に小鬼系こにぽん）と
付いた後（萌え咲け、萌え咲かれなどの決めセリフの似合う花咲か系こにぽん）の
２系統があるなとは感じるけど。
698 ：名無しさん＠避難中：2010/11/18(木) 17:04:51 ID:1PCJlU3c0: そりゃ群を抜いてヘタ糞な作品はないけどさ、
「これは組織票きたな？」と何人かが感じてしまった場合、素直に受け入れられるの？
699 ：名無しさん＠避難中：2010/11/18(木) 17:20:31 ID:qGAOEhVQ0: ぶっちゃけプロが書いたものに決まるかもしれないしね
700 ：名無しさん＠避難中：2010/11/18(木) 17:28:24 ID:svf1YTT60: 動かなきゃ失敗は無いかもしれないけど、何も進まないしね。
問題が発生したらそのつど皆で解決していきゃあいい。
701 ：名無しさん＠避難中：2010/11/18(木) 17:39:15 ID:KUqPY.P60: #サイト作成
>>694 企画のを左にしてみたり、その他ボチボチ直してみました。
http://loda.jp/hinomotooniko2/?id=67.png
うpロダの画像ちょっと使わせてもらいましたw

変更点
・一押し企画を左へ。ちょっと画像はめてみた。
・メニューを変更。メニューは日本語+英語で書けたら良いかな？
・右上に中国語・英語を追加してみた。　ガイドランだけでもあった方が良いかも？
・ヘッダを追加。右下にスタッフと問い合わせ入れてみた。

今日の夜がこにぽん一次投票終了だって忘れてたw
夕飯食べたら画像の準備しなくては…

>>696-699
その時はその時じゃないかな。そういう方針ではじめてしまったんだし。
そうなったとしても、文句言う人をなだめる以外することはなさそうだし。
どっかでアンチ達が「イタズラしちゃおうぜw」なんて言ってたら教えてほしいがw
702 ：代理の人 ◆VTtoTsLiVg：2010/11/18(木) 18:17:49 ID:b4Z2vykA0: 英語版wikipediaの記事に鬼子ちゃんあるけど画像を代表デザインに変えておいた方がいいんだろうか？
今は一時停止してるけど英訳やってくれてた人いたし、そこらへんのことwkipediaって書いちゃいけないのかな？
google翻訳してみたら太陽の名エンディングとか出てきたし…
703 ：名無しさん＠避難中：2010/11/18(木) 18:30:24 ID:5qRRcbOc0: >>702
wikipediaは基本的に”百科事典”だからあまりにローカルな新しいwebプロジェクトは歓迎されないだろうね
ノートにも書いてあるがwikipediaの記事に「必要なのは社会的評価や文化的影響などの情報」
主観で悪いが萌えキャラとして地盤も知名度もまだwikipediaに書いておけるほどではない

日本語版では記述削除くらったみたいだが、英語版は消された日本語版の英訳移植なのかな
画像差し替えよりも代表画像追加の方がいいかもね、デザインは固定ではない、という意味で
もしかしたら英語版でも議論して消されるかもしれないが
704 ：名無しさん＠避難中：2010/11/18(木) 18:39:01 ID:5qRRcbOc0: 訂正、英語版ではひとまず即時削除の壁は通ったみたいだ
日本版から真面目な編集者が出張していかなければしばらく英語版のHinomoto onikoの記事は残りそうだ
もしもっと知名度が広がれば日本語版でもキャラの個別記事立てられるかもね
705 ：代理の人 ◆VTtoTsLiVg：2010/11/18(木) 18:47:42 ID:b4Z2vykA0: >>703
英語版は削除提案されましたが大幅拡充された上に削除提案は蹴られたらしいんですよ。
それならよりよい記事にしたほうがいいんじゃないかな？と思った次第です

でも今ではないですね。投票が終わった後に英訳問題と併せて話し合う話題かな、これは。
706 ：名無しさん＠避難中：2010/11/18(木) 18:53:21 ID:HKeiS2TA0: ところで百度図片で「日本鬼子」で検索すると２ページ目におにこタソが上ってきてるの既出？
707 ：名無しさん＠避難中：2010/11/18(木) 19:07:51 ID:zanTmOBc0: #サイト作成

>>701
努力は買うけど、せめてCSSとStyleSheetぐらい準備しようぜ
WordPressのテンプレで即座に出来そうなデザインでも構わないからさ
708 ：名無しさん＠避難中：2010/11/18(木) 19:20:52 ID:KUqPY.P60: >>707 ごめん、だからサイト作るとかできないんだってばw

いや、今晩の画像終われば取りかかれなくもないけど、実際一回も作り終えたことないし…
WordPressは使ったことないしな…今晩以降見てみる。
709 ：代理の人 ◆VTtoTsLiVg：2010/11/18(木) 19:38:18 ID:b4Z2vykA0: #サイト作成
そういえばサイト作成の話題って本スレに通知されてましたっけ？
また暴走ってとられると問題になっちゃうので通知されてなければだれか通知お願いします。

--------------------------------------------------------------------------------------------

#サイト作成
　　　〃 A´｀Aヽ
　　　Kiﾐ!|ﾉﾉ）)）)〉　　・避難所からのお知らせです【話し合いが始まりました】
　　　ﾉﾍ.|l.ﾟヮﾟﾉ|!_　　・避難所>>613：#サイト作成

意見のある方は参加をお願いします！
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/3274/1289585558/613

また、タグの試験運用中です。この話題について書きこむときこのレスのように
1行目に　#サイト作成　と入力をお願いします。
--------------------------------------------------------------------------------------------
710 ：名無しさん＠避難中：2010/11/18(木) 19:42:13 ID:KUqPY.P60: >>709 本スレに投下しました！
711 ：名無しさん＠避難中：2010/11/18(木) 20:14:07 ID:zanTmOBc0: >>708
他人のサイトを参考にして作るといいお
萌え系目指すならここがお勧め
ttp://www.takamagahara.com/printin/

コンテンツがよければ動画も作ってもらえるよ
必ずサイトを見てから動画を見てね！
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm5895392
712 ：名無しさん＠避難中：2010/11/18(木) 20:21:47 ID:b4Z2vykA0: >>711
CSSとStyleSheetについてあまりよく知らないので説明お願いします
また、そのサイトをお勧めする理由と、そのサイトを参考にして作った場合のサンプルも
合わせてお願いできますでしょうか？

みんなに支持されるようであればきっとうまくいくと思います。
713 ：名無しさん＠避難中：2010/11/18(木) 20:33:33 ID:TJmnFcdA0: >>701
乙です。
おかげで大分イメージ湧いてきたよ。
714 ：名無しさん＠避難中：2010/11/18(木) 22:01:01 ID:VdSYUmIU0: ＃サイト作成について

>>701おつかれです！
企画そんなに何本も出るかな?
それから、誰もが（詳しくない人、ソフト持ってない人も）更新が出来るような感じにしたらいいと思う
今、つくれる人がこれからも更新し続けられるとは限らない
そして更新が必要な場所は少ないほうが良かなと
プルダウンメニューってHTMLだけで作れるのだっけ？
>>707
詳しいなら是非大まかで良いから作ってみて教えて！
>>650
こちらの構成についてはこれでフィックス？
そしたら内容についてつめていかないと
715 ：名無しさん＠避難中：2010/11/18(木) 22:40:54 ID:SP9/sK.s0: ＃サイト作成について

webシステム開発者だけど、開発者がいないなら開発担当するよー

（今北なんだけど、>>701のページの試作段階？）
716 ：名無しさん＠避難中：2010/11/18(木) 22:45:24 ID:TJmnFcdA0: ＃サイト作成について

>>715
すごく嬉しいんだけど、素朴すぎる疑問でごめん。
webシステム開発って具体的には何する人なの？
717 ：名無しさん＠避難中：2010/11/18(木) 22:46:00 ID:KUqPY.P60: >>715 キター！
>>701は全然アイディアの段階。
もっといろんな人が参加したくなるようなの作ってくれぃw
718 ：まとめ人 ◆M3pXrrUt96：2010/11/18(木) 22:48:28 ID:1sIuQRjs0: ＃サイト作成について
>>715
専門職…だと…
私としては、是非お願いしたいのですが、皆さんはどうでしょうか。
サイト作成については「サイト作成」で検索をかけていただくと、
今までの流れが分かるかもしれません。まだ、アイデアを出し合っている段階です。

＃こにぽん投票について
サイト作成の件盛り上がっているところすみません。

不安に思われるかもしれないので一応報告です。
2次投票の投票箱、一応完成しています。
wiki内に2次投票ページも作成しました。
今のところ、物凄く寂しい感じですが、イラストや動画の予定もありそうなので、
順次補完していく予定です。

＞代理人さん
もしいらっしゃれば、0：00から、
wikiトップ説明書きの修正、リンク修正、センタクへのリンク解除などをお願いして良いでしょうか。
同時に編集すると無駄になってしまいますので。
私は、投票結果（8作品）をこちらに投下し、本スレの方への告知をして、
投票箱の選択肢等修正をしようと思います。
719 ：代理の人 ◆VTtoTsLiVg：2010/11/18(木) 22:48:31 ID:b4Z2vykA0: #サイト作成
>>715
まだ構想段階だと思います。
本スレのほうに告知したのもついさっきでしたし・・・
小日本の投票が済んでそれからになると思います。

てか、専門家の方ですか。すげぇ
720 ：名無しさん＠避難中：2010/11/18(木) 22:48:55 ID:VdSYUmIU0: >>715
頼む！!
ビジュアルは本スレ民にも募集したほうがいいかも？
>>701良いけど、少し固い気がするので……
721 ：名無しさん＠避難中：2010/11/18(木) 22:54:52 ID:3gEtJCboO: 本スレは次いってます。

【小日本】萌キャラ『日本鬼子』製作18【投票中】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/mitemite/1290079321/
722 ：名無しさん＠避難中：2010/11/18(木) 22:56:11 ID:zanTmOBc0: # サイト作成

>>712
ネタにマジレスされると困るけど、実際には鬼子と同様のフリーコンテンツとして存在し、楽曲やらSSやらを紹介してるとこ
とくに動画がBGMとして流れる点はウザくもあるがなかなかいい（これでランダム表示ならなおいい）
CSSとStyleSheetの勉強はスレチ。
WordPressはテンプレ（スキン）が豊富だから名前を出したけど、アドレスが変わるのが前提になるのを良しとするのか？って話も出るし
そもそも現状のまとめWikiもある程度はデザイン変更出来る＞http://www1.atwiki.jp/guide/pages/27.html
リンクの構造がって話なら手打ちで修正していくしかないけど。
レイアウト構成が気になるなら「WordPress テーマ」で画像検索するといっぱい出てくるよ

>>715
まってましたー！
・・・って本来はなるんだけど、現状のまとめWikiからアドレス変わるのが前提で構築し直すのか（>>715の本領発揮）
それとも現状のまま改変範囲に制限をされたまま修正（誰でも出来る内容）でやってくのかを先に決めないと・・・
下手したらサーバ変えてもWikiシステム使うからデザイン屋連れてこーいって話になるかもだしｗ
723 ：代理の人 ◆VTtoTsLiVg：2010/11/18(木) 23:01:54 ID:b4Z2vykA0: #まとめwiki
>>718
wikiトップ
　説明の修正
　投票誘導ページへのリンク修正
1次投票ページ
　選択へのリンク解除

ですね。了解しましたー
他に何かありますかね？
724 ：名無しさん＠避難中：2010/11/18(木) 23:02:05 ID:SP9/sK.s0: >>716
一般的には画像投稿システムやら掲示板のプログラムを作るとかですな

例えば掲示板に書き込む場合の処理だったら

1.HTMLページ　→　2.テキストデータ送信　→　3.テキストデータ受信　→　4.サーバ保管処理

↑でいくと、いつも表示されるページが１のHTMLで、
ここは主にデザイナーとかで、

2の送信処理から4のサーバデータ保管・管理手法とかの機能を作るのが
webシステムに当たる分野かな
725 ：代理の人 ◆VTtoTsLiVg：2010/11/18(木) 23:04:29 ID:b4Z2vykA0: #まとめwiki

>>723追記
1次投票ページの修正もありましたね。
左のメニューの1次投票のページの扱いはどうしましょうか？
小さくして下の方に移すのがいいですかね
726 ：名無しさん＠避難中：2010/11/18(木) 23:07:55 ID:KUqPY.P60: ＃サイト作成
>>718 613の方に賛成で、一人の人に負担が掛かりすぎない程度に、
みんなで手分けして作れたらいいなと思うので、
サイト作れる人に、まずは土台を作ってもらいたいですね。

＃こにぽん投票について
２次用のpixiv用画像の案出来ました。
真ん中の四角内に選ばれた作品が入ります。(黒い枠は消します)
http://loda.jp/hinomotooniko2/?id=72.png
各所修正求むw

>>722は詳しいならもっと違うアプローチすべき。なんか攻撃的でないかい？
言いたいことがあるなら、一意見として普通に言いなよ。
【意見】サイトの解説先についてー…　とかさ。
まともな事言うなら皆話聞くから。
727 ：まとめ人 ◆M3pXrrUt96：2010/11/18(木) 23:08:54 ID:1sIuQRjs0: ＃まとめwiki
>>723
あとは、1次のページの上部に
1次投票は終了しました。二次投票はこちら！
的な感じで、2次への誘導を促していただけるとありがたいです。
ニコニコやpixivで告知してくださった方のリンクは1次投票のもののままだと思いますので。
その他は、気付いた方が直していくという形にしましょう。
よろしくお願いします。
728 ：まとめ人 ◆M3pXrrUt96：2010/11/18(木) 23:10:53 ID:1sIuQRjs0: >>725
左メニューは、そのままにして、リンクだけ2次のものにすればよいと思います。
「投票中！」ですから、2次のページに飛んでもおかしくはありませんので。
729 ：名無しさん＠避難中：2010/11/18(木) 23:11:07 ID:VdSYUmIU0: ＃サイト作成

>>722
サイトはwikiとは別に作る方向なのでは？
より一般向けのサイトで、目的は一般のちょっと興味あるな～くらいの人に向けて宣伝や
お知らせが出来ることかなと。

ビジュアル的にはアニメのサイトみたいな感じが良いなと……最近はFLASH使ってないサイト少ないけど
730 ：名無しさん＠避難中：2010/11/18(木) 23:20:43 ID:3gEtJCboO: #こにぽん投票について@二次投票

予定としては
・19日(金)01:00～20日(土)23:59
・Ａ・Ｂブロックから各４作。
　(同順含む場合は各最大５作)
・一人一票

ですよね。
……何か見落としてる問題とかなければいいのだけれど。

Wikiトップは>>679のこけしスタイルをででーんと大きく載せる感じが良いと思います。
731 ：名無しさん＠避難中：2010/11/18(木) 23:30:14 ID:tGUhtdpk0: #サイト作成

素人の疑問ですが、
現行のwikiの内容も新しいポータルサイトに全て移動させることはできませんか？
誰かが日本鬼子について調べるとき、窓口が2つある状態はあまり親切でないと想像しますが・・・
732 ：名無しさん＠避難中：2010/11/18(木) 23:30:30 ID:SP9/sK.s0: >>722
wikiシステムはwikiシステムであったほうがいいですね。
システムの開発及び構築に多少時間がかかるんで
完成するまで持ち越す方がいいかもしれません。
733 ：名無しさん＠避難中：2010/11/18(木) 23:31:16 ID:VdSYUmIU0: ＃サイト作成

例張ってみる
http://www.tv-tokyo.co.jp/anime/bakugan2/
地味だけど多分更新が楽

http://www.tv-tokyo.co.jp/anime/kaasan/
※この形はオサレでいいんだけど、メニューを増やしたいときが面倒

http://www.tv-tokyo.co.jp/anime/tamagotchi/
オサレ。でも多分更新難しい。あと、イチオシ企画が目立たない？
734 ：代理の人 ◆VTtoTsLiVg：2010/11/18(木) 23:33:30 ID:b4Z2vykA0: #まとめwiki
>>728
りょうかいです。
1次投票のページの説明に関してはdel(){}をつかって取り消し線を引いています。
また、投票所へのリンクを二次投票への誘導リンクに切り替えます。
候補作紹介のリンクと解説イラストはそのままにしようと思うのですが
リンク付きサムネページと動画はセンタクへのリンクが張られていますので消した方がいいでしょうか？

メニューの修正と一次投票の修正、トップの修正をして今は更新待機中です
更新は0時ですかね？
735 ：名無しさん＠避難中：2010/11/18(木) 23:40:32 ID:VMlReqRc0: #サイト作成

テトやリツの公式ＨＰなんかが参考になるかも
ttp://kasaneteto.jp/
ttp://ritsu73.net/

新着動画や音源、イラスト(鬼子の場合は候補絵とスレにある支援絵とか？)等々かなり見やすい
誕生までの経緯はテトの「歴史」が参考なる
736 ：名無しさん＠避難中：2010/11/18(木) 23:47:22 ID:3gEtJCboO: #サイト作成について

みなさん>>709の件もお忘れなく。
本スレは萌え咲き乱れてますんで今は無理だと思うけど。

こにぽん投票について@二次投票

Wikiは、二次候補作紹介欄は0時過ぎないと作れないし、1時までにちまちま直していく感じ…？
737 ：名無しさん＠避難中：2010/11/18(木) 23:51:08 ID:b4Z2vykA0: #サイト作成
>>736
スレ変わる直前の告知だったので
再度告知します

とかして再度告知しておくと安全？
738 ：まとめ人 ◆M3pXrrUt96：2010/11/18(木) 23:52:35 ID:1sIuQRjs0: ＃まとめwiki
>>734
そうですね。0時にお願いします。
動画なども取り消し線で一時見えなくさせ、後日復活させればよいと思います。

1次終了時の本スレ投下用。

─
まとめ人です。

小日本代表デザイン1次投票が終了しました。
たくさんの投票ありがとうございます。
2次投票へ進む作品は以下の通りです。
No.* No.* …
※2次投票の公平を保つため、また、結果発表の楽しみを奪わないために1次投票結果へのリンクは外しました。

2次投票は19日（今日）の1：00から開始します。
期限は20日（土）の23：59です。
今回は、期間中1票しか投票できません。ご注意ください。
また、前回同様、投票数の公表はしない予定です。（ご意見があれば避難所まで）

詳しくは、まとめwikiの2次投票ページへ。
http://www16.atwiki.jp/hinomotooniko/pages/61.html
皆さんのご参加、お待ちしております！

─

※はいらないかもしれませんが、一応、書いた方が良いかなと思いました。
説明なしで勝手にやるのはやはり嫌ですので。

相変わらず規制されていますので、
私が2次通過作品をここに投下したら、
どなたか、本スレにこれを投下していただけると嬉しいです。
739 ：名無しさん＠避難中：2010/11/18(木) 23:55:22 ID:KUqPY.P60: >>733 アニメのサイトでも良いのだけど、完成されすぎてて入る余地がなさそう…

>>635-640 >>650のままでいくのなら、もっとオープンなサイトが良いと思うんだ。
「漫画とか載っけてるけど、新参は参加できないのかよ！」みたいな雰囲気は違うと思う。
wikiともブログとも違うと思うが、良い例が見つからないw
(自分が描いてた案がそうかというと全然違うと思う。)

>>734 リツのサイトは結構参考に見てたなー。流石本業の人作ってるな、とw
けど、デザインはプロっぽすぎて硬いと思う。理由は上に同じ。
>>731の言うような、完全なまとめwikiの延長サイトなら良いんだろうけど…

誰も何もしなかったらサイト案も流されて終わりかと思ってなんか作ってみたけど、
方向性をしっかりしないとまずそうですね。本当に。
740 ：まとめ人 ◆M3pXrrUt96：2010/11/19(金) 00:01:18 ID:Euq7fnt.0: No.1 No.39 No.55 No.57 No.81 No.108 No.113 No.122
です。本スレにお願いします！
741 ：名無しさん＠避難中：2010/11/19(金) 00:04:03 ID:ryKyYVP6O: #サイト作成について

>>737
と言うよりも、本スレが落ち着いてからでないと。

他言語翻訳凍結は
本スレでちらほらと話題にあがる事はあったけど全然関心が向かなくて、
その一方、避難所ではドンドン進んでたから揉めたのですし、
「告知すればＯＫ」ではなく、
やはりある程度関心を引く必要があるかと。

こにぽん満開の今はそれが無理です。
742 ：代理の人 ◆VTtoTsLiVg：2010/11/19(金) 00:04:34 ID:Z53lNzE.0: #まとめwiki
>>734
更新しました
743 ：名無しさん＠避難中：2010/11/19(金) 00:06:02 ID:yIsMJwYU0: >>740 画像差し替え作業に入ります。
744 ：名無しさん＠避難中：2010/11/19(金) 00:21:26 ID:ohav23xw0: #サイト製作

>>692　の画像フォーマットを簡易的にHTML化してみた

ttp://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/174808
ぱす：test

とりあえずまた明日の夜戻ってきます
745 ：名無しさん＠避難中：2010/11/19(金) 00:22:50 ID:xosganGQ0: 本スレよりこっちかな？と思ったのでここで質問させてください。

小日本の代表絵が決まった場合、角の有無は固定でしょうか？
代表絵に角の取り外ししても構わないでしょうか？

お忙しいと思うので投票の〆切までに返事いただければ。
746 ：名無しさん＠避難中：2010/11/19(金) 00:23:55 ID:xosganGQ0: ＞代表絵に角の取り外し

代表絵に角のつけ外し、です。失礼。
747 ：名無しさん＠避難中：2010/11/19(金) 00:26:34 ID:VPZvfgF20: 代表絵が決まっても決して絵師の創作を縛るためのものじゃないよ。思うままに創ればいいと思う。
748 ：名無しさん＠避難中：2010/11/19(金) 00:28:17 ID:s86x9rXo0: ここまで票差が付くもんなのか
749 ：名無しさん＠避難中：2010/11/19(金) 00:28:50 ID:r62goSpM0: >>745
代表絵はあくまで代表絵なので、角をつけた方がいいと思うならあなたの自由です。
ただ外に出す場合は経緯を載せた方がいいかも。
750 ：名無しさん＠避難中：2010/11/19(金) 00:29:54 ID:Z53lNzE.0: >>745
代表デザインですから問題にならないと思いますよ
代表絵は二次創作を作りやすくするためのものです
ミクでも顔が縦に長い奴とかいますけど問題になっていないですしね

代表デザインの説明はこうなってます。
※代表デザイン
二次創作発展のためデフォルト鬼子。
公式設定という訳ではないので、初めて描く方が参考にするも良し、
色々な服を着せてコスプレするも良し、これを基に各々が自分なりの鬼子を造るのに役立てて下さい。
751 ：名無しさん＠避難中：2010/11/19(金) 00:30:23 ID:9I1zvJDQO: 一次お疲れ様でした！
>>738
動画の説明文からは投票所のURLを消したのですが
よく考えたら動画内の説明にURLが…
期間中リンクは外していただいたほうがいいかもしれません、すみません
それとも動画自体、期間中は非公開設定にしたほうがいいでしょうか？
752 ：名無しさん＠避難中：2010/11/19(金) 00:30:47 ID:LY0mqAS60: #サイト作成について

なんか出来る事あるかな～と思ったんですが
現在募集中の要項ってどんな感じなんでしょうか
753 ：名無しさん＠避難中：2010/11/19(金) 00:31:53 ID:qRZXORME0: 描きやすいようにっていうのが趣旨だから
描きにくくなったら本末転倒ですしね。
気にせず描いちゃって良いと思います。
754 ：名無しさん＠避難中：2010/11/19(金) 00:34:27 ID:RUUcukFI0: ＃サイト作成

>>752
構成案を手直しすること>>650
コンテンツの文章を考えること>>636-639
をお願いしたいです
755 ：代理の人 ◆VTtoTsLiVg：2010/11/19(金) 00:34:41 ID:Z53lNzE.0: >>751
一次投票のページからはうｐろだと二次投票へのページ以外のリンクは外しておきました
もし他にも一次投票へ行けるリンクがwiki内にありましたら教えてください。

方針としてはアクセスしようと思えばできるけど手間がかかる状態にしておけば
1次投票ページへのアクセスは減るっていう感じだったかと
756 ：まとめ人 ◆M3pXrrUt96：2010/11/19(金) 00:43:27 ID:Euq7fnt.0: ＃こにぽん投票
本スレへ投下してくださった方、ありがとうございました。
代理人さんも編集ありがとうございました。
あとは、1：00に投票所を設置して、結果を待つだけだと思います。

修正すべき点があれば、指摘お願いします。
757 ：名無しさん＠避難中：2010/11/19(金) 00:44:39 ID:yIsMJwYU0: PIXIV用画像です。変なところ無いか確認お願いします。
http://loda.jp/hinomotooniko2/?id=74.jpg
758 ：名無しさん＠避難中：2010/11/19(金) 00:47:14 ID:9I1zvJDQO: >>755
ありがとうございます
wiki内ですが、鬼子スレのスレ立て用のテンプレページに投票所へのリンクがありましたので
編集をお願いします
759 ：名無しさん＠避難中：2010/11/19(金) 00:50:55 ID:Z53lNzE.0: >>757
画像同士がぴったりくっついて見えるので少し離しておくのはできないでしょうか？
キャラクター同士の境がぱっと見で把握しづらいかと

詳しくないので的外れな指摘でしたらすみません

>>758
あ”・・・
それだと本スレのテンプレにもあることに…・
スクショだけとって投票ページ閉鎖のほうがいいのか？
760 ：まとめ人 ◆M3pXrrUt96：2010/11/19(金) 00:51:11 ID:Euq7fnt.0: >>757
81と108の順序が気になりますが、やむを得ない事情があるのでしょうか？
それ以外は大丈夫だと思います。ありがとうございます！
761 ：名無しさん＠避難中：2010/11/19(金) 00:51:36 ID:yIsMJwYU0: >>757 すみません。ちょっと修正
http://loda.jp/hinomotooniko2/?id=75.jpg
762 ：名無しさん＠避難中：2010/11/19(金) 00:52:28 ID:yIsMJwYU0: >>759-760 修正します！
763 ：名無しさん＠避難中：2010/11/19(金) 00:53:03 ID:VPZvfgF20: >>757
今度は１日一票じゃないんだ？これはまた悩むなー
764 ：代理の人 ◆VTtoTsLiVg：2010/11/19(金) 00:54:52 ID:Z53lNzE.0: >>758
対応しました

でも本スレにURLでちゃってるな・・・
しかもテンプレ…どうしよう。
765 ：名無しさん＠避難中：2010/11/19(金) 00:57:53 ID:RUUcukFI0: >>764
本スレは気にすること無いかと
得票数とか公表して不都合があるとは思えない
一次の支持率はどうであれ、やっぱりデザインで選ぶと思う
そこまで神経質に非公開にしなくてもいいかなと個人的には思う
766 ：名無しさん＠避難中：2010/11/19(金) 00:58:34 ID:Z53lNzE.0: >>765
ウィ、気にしないことにします
767 ：名無しさん＠避難中：2010/11/19(金) 01:00:12 ID:yIsMJwYU0: pixiv用画像です。また何かあれば指摘してください！
http://loda.jp/hinomotooniko2/?id=76.jpg
768 ：代理の人 ◆VTtoTsLiVg：2010/11/19(金) 01:03:53 ID:Z53lNzE.0: >>767
いいと思います。
まとめwikiでも使ってもいいですか？
でもOKだったとしてどこに貼ろう・・・
トップページ？
769 ：名無しさん＠避難中：2010/11/19(金) 01:11:38 ID:yIsMJwYU0: 最後の画像でおｋでしたら、前の画像はうｐろだから削除しますー。

>>768 掲載場所はどこでも歓迎ですｗ
ちょっと画像が重いので、もう一回り小さくしましょうか…
770 ：まとめ人 ◆M3pXrrUt96：2010/11/19(金) 01:15:53 ID:Euq7fnt.0: >>769
作成お疲れ様です！
とりあえず投票所が寂しかったので貼ってみましたが…見にくいかな。
トップに貼るなら、投票所のはいらないですね。

とりあえず、pixivにあげてきます。
771 ：名無しさん＠避難中：2010/11/19(金) 01:18:14 ID:yIsMJwYU0: >>770 pixivよろしくお願いします！
772 ：名無しさん＠避難中：2010/11/19(金) 01:18:50 ID:xi/fmxzM0: ぜひトップに貼りましょう
テンション上がる！
773 ：名無しさん＠避難中：2010/11/19(金) 01:29:53 ID:Z53lNzE.0: >>770
よろしくおねがいします

#まとめwiki
トップページ編集しました。
画像からも投票所へ行けるようにしました。
774 ：代理の人 ◆VTtoTsLiVg：2010/11/19(金) 01:30:23 ID:Z53lNzE.0: >>773
またやってしまったorz
775 ：まとめ人 ◆M3pXrrUt96：2010/11/19(金) 01:32:34 ID:Euq7fnt.0: >>773
お疲れ様でした…ってトップが凄く見にくくなっているのは私だけでしょうか…
画像が物凄く巨大に表示されていますが…。
776 ：代理の人 ◆VTtoTsLiVg：2010/11/19(金) 01:36:24 ID:Z53lNzE.0: >>775
まじですか！？
800*563だからもっと小さくしないといけないか。鬼子の画像は286あるし・・・

600ぐらいまですればいいかな？

これでどうでしょうか？

ディスプレイどのぐらいの解像度の使ってる人が多いんでしょう・・・
777 ：名無しさん＠避難中：2010/11/19(金) 01:42:27 ID:RUUcukFI0: これ、センターカラムの大きさ固定に出来ないのかな
でも可変のほうがいいのかな？
ブラウザ細くしてるとものすごいことになるね
778 ：まとめ人 ◆M3pXrrUt96：2010/11/19(金) 01:43:08 ID:Euq7fnt.0: >>776
私のパソコンだと、画像が3つタテに並んでいて凄く見にくいです…。
鬼子の代表デザインと、2次募集の2つのイラストにした方が良いかもしれません。
まぁ、私だけこうなっているのだったら問題ないんですが…。
779 ：代理の人 ◆VTtoTsLiVg：2010/11/19(金) 01:45:21 ID:Z53lNzE.0: >>777
XP　firefox
で見たとき>>767の画像が中央に残って巻物を持った鬼子のイラストが下がるようにしましたけど…
他のブラウザや端末でテストできないです。特に画面サイズについては・・・・

大きさ固定の方法はちょっとわからないですすいません。
780 ：名無しさん＠避難中：2010/11/19(金) 01:53:38 ID:yIsMJwYU0: >>776 今のサイズで良さそうですね。文字もでかくしておいてよかったｗ

>>778 自分も３縦に並んでまよ。

それから、前に800×600のPCで見たとき、No15と募集中の絵が被って表示されていたので、
今後も大きな画像は出来るだけ左右に並べたりはしない方が良さそうです。
781 ：まとめ人 ◆M3pXrrUt96：2010/11/19(金) 01:54:15 ID:Euq7fnt.0: >>779
巻物の鬼子をinlineではなくrightにすると、なんとか綺麗に表示されます。
これでどうでしょうか。
782 ：代理の人 ◆VTtoTsLiVg：2010/11/19(金) 01:58:34 ID:Z53lNzE.0: >>781
それでよろしくお願いします。

じぶんのPCでは>>779の段階で
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1257342.jpg
こうなってました。

何が悪かったんだろう・・・？
783 ：まとめ人 ◆M3pXrrUt96：2010/11/19(金) 02:05:54 ID:Euq7fnt.0: >>782
ああ、そういう形にはなっていませんでした。
もう少しだけ、2次募集を小さくして、巻物をinlineに戻しました。
今は、同じような構図になっています。

画面の大きさがかなり違うようですね。
私の画面ですと巻物鬼子が下に下がってしまっていました。
>>780でも出たように、あまり、大きな画像を横に並べない方が良いかもしれません。
784 ：代理の人 ◆VTtoTsLiVg：2010/11/19(金) 02:10:01 ID:Z53lNzE.0: >>783
了解しました。
並べる際は小さくしてから並べるようにします。
ご迷惑おかけしました。

ちなみに画面の解像度ってどのくらいですか？
自分は1400*1050なのですが・・・
785 ：名無しさん＠避難中：2010/11/19(金) 02:12:31 ID:na1Zr41I0: 横から失礼します。

投票所のほうも画像サイズが大きいため、投票のBOX（？）と画像が重なっています。
WinXP & IE8 1024*768 では>>767の画像が下に隠れてます。ノートなもんで小さくて。
投票所のほうは>>767の画像の下に投票箱置くのでもいいような。

あとUbuntu & Firefox でも同等の横幅だと投票箱がいびつになってるです。
（Ubuntu & Firefox のほうは横幅1900の環境で使ってるので、横幅を1024近くに縮めて確認してみた）
ボタンは全部押せるので、投票自体に問題は無いのですが。
786 ：まとめ人 ◆M3pXrrUt96：2010/11/19(金) 02:23:56 ID:Euq7fnt.0: >>784
1280×800です。ノートなので。
私も小さめに並べるようにします。

>>785
投票所の画像は表示されないようにしました。
いびつなのは、原因不明ですね…。
787 ：代理の人 ◆VTtoTsLiVg：2010/11/19(金) 02:41:59 ID:Z53lNzE.0: >>786
わ、私もノートですよぅ

まあそんなことを言っても始まらないので次回からwikiを更新する時は画面解像度をいじってから更新すればこの問題は防げそうですね。
流石に800*600の画面の人はいないとおもいますが・・・

>>785
投票所の画像1024*768で重ならず出るように調整しました
不具合が出る様なら又画像が出ない様にします
788 ：名無しさん＠避難中：2010/11/19(金) 02:56:06 ID:na1Zr41I0: >>786
いびつなのは、画像が投票箱の上に重なっていて、
１行に数文字ずつだけ表示されて、箱が妙に縦長にって感じでした。

>>787
見てみました。
WinXP & IE8, Ubuntu & Firefox ともばっちり見えてます！
789 ：まとめ人 ◆M3pXrrUt96：2010/11/19(金) 03:01:38 ID:Euq7fnt.0: >>787
すみませんｗ
そうですね。ノートったってそれくらいのもありますねｗ
まぁ、基本的に大きな画像を並べるときくらいしか問題は起きないと思いますので、
その時は気をつけるようにしましょう。

>>788
指摘ありがとうございました。
790 ：名無しさん＠避難中：2010/11/19(金) 08:54:29 ID:Vja9Ylw.O: >>789
お疲れさまです～！
wiki、若しくはサイトへの画像を使用する際のサイズを前もって指定してみるのはどうでしょうか？
制限かけるのはどうかとも思うのですが、ある程度指定しないと難儀そうなので…。
791 ：名無しさん＠避難中：2010/11/19(金) 12:22:45 ID:7R3rzCuYO: >>787
800×600いますよ。
持ち運び用のチビパソが800×600です。
外でも作業する事あるんでスマートフォンより便利なんですよね。
792 ：名無しさん＠避難中：2010/11/19(金) 14:17:53 ID:cV41pyLU0: ネット回線変わったら本スレ規制されてしまった…

UTAU化の話で、本スレ>>138音麻呂さんに自分でやれよ。って言われたので一言。

こにぽんにも応募した、漫画も描きたい、MMD用のモデルも作りたい、もちろん躍らせたい、
風邪ひいてるから声出ないが、治ればHAKUMEI歌ってみたも参加したいし、
動画もアニメも作曲もって思ってる自分にはUTAU制作までやってる暇はないです。
全部構想は出来てるのに時間が無いのが辛い…

だから専門職の人は率先してやってもらいたいです。
前に名乗り出てくれた人に押し付けようって話ではないので、
もっとスレ全体で前向きに検討してもらいたいですね。

何より魅力的な中の人が集まらなけえば、魅力的なUATUはできませんから。
793 ：名無しさん＠避難中：2010/11/19(金) 15:24:56 ID:s7/jhZWA0: UTAU化は、UTAUに愛着のある人がやる気おきないと難しいと思いますよ

まず素人は手は出せないでしょうし、曲作りなどやっててもUTAUの必要性を感じてなければ、
多くの手間と時間をさいてまでわざわざやらないでしょうし
曲発表が目的であれば既存のVOCALOID等で充分だと思うのが普通です
他のクレクレなんかと同じことなので、そんなにやりたければ自分でやれということだと思います
現状、鬼子で音楽やってる人自体が多くないので、まずはそこを広げることからでしょうね

絵と音楽やってる人間からの一意見です
794 ：名無しさん＠避難中：2010/11/19(金) 16:10:39 ID:cV41pyLU0: >>793 全くその通りだと思います。
ですが、方向性として有り得る事を示しておかなければ、人は集まらないと思いませんか？
スレの協力なしにUTAU化始めたい。なんて人はまずいないと思います。

【UTAU化は無理】ではなく、
ちょっとやってやろうか　なんて心が揺れてる貴方が必要です！
とスレ全体がまず前向きにならないと始まらないと思います。

>>792では「暇がない」と言ってしまいましたが、
雑用として使ってくれる人がいるなら、微力かもしれませんが力になりたいです。
795 ：名無しさん＠避難中：2010/11/19(金) 16:14:52 ID:YrSxEAgQ0: >>792
わざわざ言い訳を書き込みにこなくてもいいのに・・・
『私は今できることしかやりません、出来ないことは勉強しようなんて思わず他人に投げます。私の妄想の実現化よろしく！』
って書けばいいじゃん

それとも「マンガを書いた人、MMDモデル作った人、動画作った人は暇人で羨ましい」って言いたいのか？
音麻呂は「みんなでやってもりあげようぜ」なのにお前は「出来るひとがやればいい」
どっちが後ろ向きで消極的だと思ってんだよアホ
796 ： ヘ　ノ：ヘ　ノ: ヘ　ノ
797 ：名無しさん＠避難中：2010/11/19(金) 16:34:28 ID:cV41pyLU0: >>795 どこをどうとったらそうなるんですかw

みなさん自分の限りある時間の中で、
精一杯鬼子を盛り上げようとしてくださってるんじゃないですか？
音麻呂さんだってそうでしょう？
今も曲作られてるようですし、暇なはずがないでしょうね。

だから、ひとりに押し付けるつもりはない、協力できる所は協力したい、と書いているのに、
その読解力のなさには驚きです。
798 ：名無しさん＠避難中：2010/11/19(金) 16:34:47 ID:tjhBCKakO: 自分は、とりあえずＵＴＡＵダウンロードして調整チャレンジしてみようと思ってるよ。
うちのしょぼい環境でも参加可能だったら参加したいと思ってるし。
今回のプロジェクトで思うのが、今まで制作をしてこなかった人がチャレンジしてみているケースが多いこと。
歌ってみたをうpした人も初心者がぽちぽち居るみたいだし、
絵も練習している人が居る。
鬼ケ島さんだって、このプロジェクトで初の作品発表だったわけで
これを機会に何かやってみるのは良いなーと思ってる。
ＵＴＡＵ制作にどんな環境が必要とか、そういうのを示した上で
中の人募集と同時に協力者を募るのも良いんじゃないかな？
799 ：名無しさん＠避難中：2010/11/19(金) 17:10:52 ID:YrSxEAgQ0: >>797
> みなさん自分の限りある時間の中で（ｷﾘｯ　あ、私は時間ないですけどね！
だってお！のAA貼りたいぐらいに笑わせるなｗｗｗ
視野狭窄の自己都合全開っぷりにｸｿﾜﾛﾀｗ

誰かに言われて手間が掛かる作業をやってる奴がどんだけいんの？
ネタ絵程度ならまだしも、数日～数週間かかる作業を「他人からの指示で動く」のは金貰ってるプロだけだろ
基本的にみんな「あっと言わせてやろう」「こんなの作ったら面白いな」っていう自ら考えた事を実現化しとる
ちなみに協力ってなにすんの？
譜面書ける？打ち込みは？ミキシング機材は？ポップガードもないやっすいボイチャ用のマイクだけ？
最初に「時間ない」って言い訳してる能無し行動力無し機材無しの奴が参加したところで最初から不要だよｗ
行動力がちゃんとある奴は>>798みたいに自分でやると言い出す
お前みたいな「口先だけのクレクレ厨」はクリエイターでもなんでもなく、単なる消費者

次回作を作る気力まで失せるからクレクレは自重してくれ
こっちはちゃんと盛り上げようと作品作って、次回作の事を色々調べたり勉強して努力してんだ
800 ：名無しさん＠避難中：2010/11/19(金) 17:13:14 ID:tjhBCKakO: >>799
無駄に煽るような言い方はやめようよ…
801 ：名無しさん＠避難中：2010/11/19(金) 17:36:04 ID:ryKyYVP6O: #こにぽん投票について

二次の得票の扱いについてですが、

日本鬼子代表投票の二次得票数って開示してませんよねたしか。

得票見たいって意見も有りますし、
後で頃合いを見て鬼子・小日本まとめて詳細な票数掲示をするのはどうでしょうか？
802 ：名無しさん＠避難中：2010/11/19(金) 18:03:25 ID:YrSxEAgQ0: >>799
煽るつもりはないよ。反論の余地ないし。せいぜい顔真っ赤にして逆ギレするしかないんだしｗ

それよりも今ニコ動で日本鬼子の関連タグを調べると
日本鬼子全体：139件
上+HAKUME：41件
上+歌ってみた：30件

+HAKUMEIは踊ってみた、MMD、オルゴール等色々あるから独創性やオリジナリティあるけど、歌ってみたの湧き方は異常だろ、ｊｋ・・・
HAKUMEIそのものがまだ投稿されて11日しか経ってないんだぞ？
玉石混淆ではあるけどさすがに2割以上が同じじゃネタの食い合いにもなるし、なにより新規に見限られる（サムネの統一感的にｗ）
そうなることがなにより一番怖いわ・・・
803 ：名無しさん＠避難中：2010/11/19(金) 18:09:48 ID:gDCSOzlE0: #サイト作成について

サイトをみんなで作り上げるってことなら、サイト自体を二次創作物として
本スレでやってもいいんじゃないかと思うんですが
そういうものじゃないのかな？
804 ：代理の人 ◆VTtoTsLiVg：2010/11/19(金) 18:10:42 ID:Z53lNzE.0: #utau
>>792-800
議論が始まっているようですので#utauタグの提案です
----------------------------------------------------------------------------
#utau
　　　〃 A´｀Aヽ
　　　Kiﾐ!|ﾉﾉ）)）)〉　　・避難所からのお知らせです【話し合いが始まりました】
　　　ﾉﾍ.|l.ﾟヮﾟﾉ|!_　　・避難所>>613：utauについて

意見のある方は参加をお願いします！
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/3274/1289585558/613

また、タグの試験運用中です。この話題について書きこむときこのレスのように
1行目に　#utau　と入力をお願いします。
----------------------------------------------------------------------------

まだ、避難所で議論始まったっていう告知は無かったですよね？
タグなどに問題なければ投下お願いします。規制ェ…

#こにぽん投票について
>>801
鬼子ちゃんの時も非開示でしたし今回も非開示でいいのでは？
1～3位の順位を公開するぐらいでいいと思います
また、得票数が近いとかそういう理由で荒れるのは個人的には避けたいです。

#まとめwiki
>>791
800*600の人がいましたか・・・
スマートフォンより便利なのは同意！
ただ、画面解像度が低い方に合わせると、今度は高い人のほうのサイトデザインがあれなんですよね…。空白多くなりますし
推奨画面解像度を1280*800とか書いたほうがいいですかね？。今のノートはこれぐらいのが多いみたいですし

>>790
画像サイズはwikiのほうで表示サイズを指定できるので例えば横幅1280を基準にするっていうのであれば
それに合うように画像の表示を調整すればいいと思います。重すぎる場合は縮小してからうpですかね？
805 ：名無しさん＠避難中：2010/11/19(金) 18:19:08 ID:XEKH90Yg0: >>739
テトリツサイトを見て硬いなんて思わないかと

むしろしっかり作られてて安心する
というかちゃんと活動してるんだなぁって思うよ

上に貼られてたゴテッとした昔の同人サイトみたいなよりは
シンプルかつイラストやコンテンツで華やかなサイトの方が人が来て見てくれる
806 ：名無しさん＠避難中：2010/11/19(金) 18:24:21 ID:cV41pyLU0: >>799 はぁ…なんか乙としか言いようがない。
お互いにやれる範囲でやることやってることには変わりなさそうなんで安心しましたよ。
貴方こそ人煽って足引っ張るだけの能無しかと思ってましたよ。

音楽系の環境は自分はしょぼいので要らないと言われればおしまいですが、
企画を始める時の告知画像・動画だったりは作れますよ。

ですが、そろそろ、自分の発言が>>798みたいな人を遠ざけてる事は気付きましょうね。

>>802 あ。踊ってみた動画つくったの自分です。最初の方w
そんなに時間かけなかったし、いろいろ申しわけない。
次は２期OPをどうにか出来ないか模索中。
807 ：名無しさん＠避難中：2010/11/19(金) 18:30:03 ID:gDCSOzlE0: 自分はできないので他の人がやってください
なんて他人に頼り切った発言だから煽られる
808 ：名無しさん＠避難中：2010/11/19(金) 18:42:39 ID:ryKyYVP6O: #まとめWikiについて

Wikiスタイル上、可能なのかは知らないのですが
画面サイズへの対応には、
横800で構築して、それ以上の画素の場合両脇縁に空白が入るようにする設定が、
見た目にスッキリしますし、ズレにくくて便利だと思います。（空白でなく、色彩薄めの繰り返しパターン画像だと見た目的にはよりベター）

まぁ実際、最近は800画面少ないと思いますけども。

#こにぽん投票について

個人的には>>804に賛成です。

ただ、詳しく見たいって人が多いようなら、落ち着いてから開示するのも手かなと。
代表鬼子の二次票数を知りたいって意見見かけないですし基本的にはないと思います。
809 ：名無しさん＠避難中：2010/11/19(金) 19:17:38 ID:ALwA3Sgk0: #こにぽん投票について
自分も票数は伏せた方がいいと思います。僅差だと荒れそうなので。

#サイト作成
今いろいろ進行してて忙しいのはわかってるんで、もしやるとしても後回になりますが……。
ケータイ向けサイトって需要あるんですかね？
自分は利用しないんでわからないんですが。
810 ：名無しさん＠避難中：2010/11/19(金) 19:35:03 ID:s86x9rXo0: #utau

自分も>>799さんの言う＞ポップガードもないやっすいボイチャ用のマイクだけ？
で”歌ってみた”上げた者ですけど、
これを機会にもうちょっとマシな機材を買ったりしてますし
ＵＴＡＵをやるなら、声も立候補してみたいと思っているし
ＵＴＡＵの操作自体も勉強して
他の人が選ばれたときも調整で協力したいと思ってますよ。
何かを新しく始めようとする人を遠ざける言い方はやめようよ！
本人が出来なくても、立案者として呼びかけるのは全然ありだと思いますし。
811 ：名無しさん＠避難中：2010/11/19(金) 19:35:57 ID:hCRknVJYO: >>809
いや、結果がはっきりしない方がストレスたまるよ
変な勘繰りから荒れないとも限らないし、票はちゃんと公開するべき
812 ：名無しさん＠避難中：2010/11/19(金) 19:42:55 ID:r62goSpM0: #サイト作成

>>809
あると思いますよ。
携帯ランキングにも登場してるし。
813 ：名無しさん＠避難中：2010/11/19(金) 20:15:48 ID:LYh3zfBkO: #こにぽん投票について
>>811みたいな意見もあるけど、前回は非公開派が多数だったし、今回も、
「非公開の予定、意見があれば避難所」って投下したけど、公開派は少ないから、
非公開でいいんじゃないかと思うな。

前回の15さんバッシングを見てなかったら公開でもいいと思ったけどさ。
やっぱり、僅差だと代表に文句つける奴出るよ。間違いなく。
814 ：名無しさん＠避難中：2010/11/19(金) 21:36:34 ID:.Dr58moU0: コテ持ちが意見を言っちゃったらそこで議論終わりじゃないか
反対意見言っても「信用できないんですか？」って噛み付かれるだけ
815 ：名無しさん＠避難中：2010/11/19(金) 21:41:49 ID:DVmHRMgU0: #こにぽん投票について
>>811
>いや、結果がはっきりしない方がストレスたまるよ
ストレスがたまるのは、応募した絵師さんですか？
自分の応募した娘であれば、問い合わせれば票数と順位は教えてくれるかも。
最もまとめ人さんが大変ですね。
自分は公開しないに一票です。
816 ：名無しさん＠避難中：2010/11/19(金) 21:47:09 ID:Z53lNzE.0: #流れ#こにぽん投票
2010/11/18(木) 00:03:54から2010/11/19(金) 20:15:48まで

投票結果の公開派と非公開派の議論

#こにぽん投票での抽出結果では非公開派のほうが多数かな
安価先に公開派の意見があったりするけど「#こにぽん投票」タグが付いてないから探しづらいね
今回の#流れでは#こにぽん投票タグが付いているもの、#タこにぽん投票グからの安価があるもの、
#こにぽん投票タグへ安価しているものを見たよIDについては確認してない。
誰か流れまとめてくれるとうれしいな

公開派の発言：>>688 >>691 >>801 >>811
非公開派の発言：>>690 >>692 >>693 >>804 >>808 >>809 >>813
かな？見落としがあると思うから抜けてたら補足お願い

公開派の意見的には
「投票したからには見たい」「投票結果に不正が無いか確認したい」
------------------
非公開派の意見的には
「鬼子の時順位一部公開得票数非公開だったから」「得票数が公開された場合荒れることが予測されるから」
「決まった人へのバッシングにつながるかも」

とかかな。こっちの方も不足や認識違いがあったら補足お願い

※抽出する際　#こにぽん投票　　#こにぽん投票について　＃こにぽん投票　＃こにぽん投票について
はどれも引っかかってきます。
817 ：名無しさん＠避難中：2010/11/19(金) 21:53:39 ID:Jb8zJzO60: 流れぶったぎって投下。

「小日本神社(こひのもとじんじゃ)」という小さな神社があって、
小日本がそこで巫女さんやってたら萌える

または、その神社が祀る神そのもの(コヒノモトノミコト)だったら萌え散る
普通の人間には見えないとか。
818 ：名無しさん＠避難中：2010/11/19(金) 22:38:07 ID:ALwA3Sgk0: >>817
そういう創作の糧になりそうなネタはぜひ本スレの方で
819 ：名無しさん＠避難中：2010/11/19(金) 22:39:36 ID:hCRknVJYO: >>815
公開しないのは絵師さんも投票した人も操作に関する疑念と不満がどっちにしろ残るよ
公開したらかも荒れるしれない、しなくても荒れるかもしれないって議論は水掛け論
文句をつける人はどんなことしたって文句をつけるんだし、一部の人に振り回されるのはやめようよ
それに要求した絵師さんには公開して投票した人には公開しないじゃ不平等
投票に関わったすべての人が結果を知る権利があると思う。一部の変人のために道理を曲げちゃいけない
820 ：名無しさん＠避難中：2010/11/19(金) 23:53:16 ID:FpdGd5aE0: >>819
最初の主張は「結果を伏せるとストレスが溜まる。荒れるかもしれない。だから公開すべき」だったのに
次のレスでは荒れる可能性について議論することそのものを水掛け論として否定。
言ってることちぐはぐですよ。

人気投票でないのだから無理に結果公開する必要はないでしょう。
結果を疑問視する声が多ければそのとき開示すべきか考えればいいのではないでしょうか。
821 ：名無しさん＠避難中：2010/11/20(土) 00:14:21 ID:3Y7i7yVIO: いやだからさ、俺の結論も荒れるかもしれない、でしょ？
双方の主張は結局はかもしれないと曖昧にしか言いようがない。最終的には水掛け論にしかならない、ってこと
それじゃあ隠しても公開しても荒れる危険があるなら道理を通そうよ、と言ってる
一部の人を恐がって隠すより純粋な気持ちで投票してくれた人を尊重しようってこと
別にちぐはぐなことを言ってるつもりはも毛頭ないよ
822 ：名無しさん＠避難中：2010/11/20(土) 00:29:30 ID:Ld88AUqw0: どっちもメリットデメリットあるんだから、民主主義の原則は多数決でしょ。
素直に決とって見たら？
なんにせよ、こにぽん終わってからの話だから焦ることないし。

ちなみに自分は公開派。
荒れるのが嫌という人も分からないではないけど、公開して欲しい気持ちはあっても遠慮して口に出さない人もいると思う。
絵師の事を考えるなら、創作に批評はつきものと言うか避けて通れない部分なんだから、自分を高める気持ちがあるなら絶対糧になる。
823 ：名無しさん＠避難中：2010/11/20(土) 00:47:59 ID:Liooy6TU0: ＃サイト
自分もPGだから開発は参加できる。システムだけは。
でもこういうのってぶっちゃけデザイナー次第なのよね・・・。キャラ物だしますます。
多少のバグやサイト構造の悪さより、そっちのが重要。
824 ：名無しさん＠避難中：2010/11/20(土) 01:01:02 ID:juBLXSeM0: #こにぽん投票
本スレでも聞いた方がいいと思います。

・前回の鬼子では、一次で結果が見えていたため、No15への批判があった。
・前回は２次の結果は公表しなかった。

・>>816
公開派の意見的には
「投票したからには見たい」「投票結果に不正が無いか確認したい」
------------------
非公開派の意見的には
「鬼子の時順位一部公開得票数非公開だったから」「得票数が公開された場合荒れることが予測されるから」
「決まった人へのバッシングにつながるかも」
>>819 >>821の「公開・非公開どちらにしてお荒れるのなら、参加者全員に公平に公開すべき」
>>822の「絵師なら結果を糧にすべき」

くらいの内容を、本スレに投下してみると良いかも。
右に同じ、でも一言「#こにぽん投票　公開派／非公開派」は書いてくれと。

で、自分は非公開派です。
投票数等知るべきは選ばれた８人だけであって、投票した側が知ったところで何の得にもならないから。
前回同様非公開にすることの方が筋が通ってると思いますし、結果を疑う人にかまう必要はないかと。

ちなみに、自分は本スレに書き込めませんでした…
本スレ>>156さんに御礼を言いたいのに…

本スレ書き込める人には是非>>804も一緒に投下してほしいです。
825 ：名無しさん＠避難中：2010/11/20(土) 01:04:45 ID:Jg.trY620: #こにぽん投票
具体的にどれに何票入ったかはいいけど、総数くらいは知りたいかな。自分は。１次と２次で。
826 ：名無しさん＠避難中：2010/11/20(土) 01:12:30 ID:Ox9D7KG60: #こにぽん投票
不正はないと信じてるし、非公開派かなあ。

ただ、応募者は知りたいだろうから、もし望めば何票きたのか
自分だけの票数をメールで知れるようにしたらいいんじゃないかねえ。
もちろん他の人の票数は秘密で。
827 ：名無しさん＠避難中：2010/11/20(土) 01:14:56 ID:EnjFmPWw0: #こにぽん投票
公開すべきだと思う
エントリーした人も投票した人も見た方が不正の有無や結果に納得も出来る

そもそも絵師はエントリーした時点で覚悟してるだろ
スレだろうが動画だろうが叩かれる絵は必ずある
人それぞれ好みがあるから当たり前
828 ：名無しさん＠避難中：2010/11/20(土) 01:22:48 ID:P3MOycy.O: #こにぽん投票
票数非公開に1票。
総数くらいはいいけどさ。

覚悟してるとしても、好き好んで叩かれたい人はいないでしょう。叩かれる可能性は減らすべき。

あと、一応決まった代表デザインにケチをつけられるとこにぽんの方向性がぐらつく。
二次創作しやすくするための代表がぐらついたら、決めた意味がないと思うな。
829 ：名無しさん＠避難中：2010/11/20(土) 01:42:22 ID:3Y7i7yVIO: #こにぽん投票
公開に一票。トラブルを恐れて本質をねじ曲げるのは筋じゃないだろう
今いろいろと紛糾してる尖閣の情報流出事件から学ぶべき
情報は一部が抱え込むものじゃない。できるだけ共有していくべきもの
つか今夜一晩のこの投票で結論出すのか？
830 ：名無しさん＠避難中：2010/11/20(土) 01:47:51 ID:Ld88AUqw0: まあちょうどＩＤ変わったばかりだし、今日一日様子を見て決めるのもいいかもね。
ＩＤ工作までするような事でもないし、わざわざ投票設定して決めるほどの事ではない。
831 ：名無しさん＠避難中：2010/11/20(土) 02:00:01 ID:h0lT6e.M0: #こにぽん投票

公開は反対。総数だけやトップだけなどの限定公開は可（ただし2位以降は非公開）
どうせ公開しようがしまいがアンチは出るし、それなら具体的な数字で負けたキャラを説明する必要はないだろ
順位もいいとこ3位までの発表。票が入らなかったイラストを尊重すべし

いずれにせよ現状、外野が騒いでるだけで絵師の意思が絡んでないんだろ？（絵師を盾に自分の意見書いてる奴は散見するが）
最終的にまとめ人の判断で決めるか、絵師8人に連絡とって決めりゃいい話
多数決で決定なんて数の暴力で判断してどうすんだよｗ
832 ：名無しさん＠避難中：2010/11/20(土) 02:00:40 ID:BNRCRJeE0: #こにぽん投票

非公開に一票。
一次投票の時は、絵を投稿した側として
「自分のデザインに一票でも入れてくれていたら嬉しい」という気持ちもあったし
投稿してない人も、
自分の応援しているデザインがどのくらい支持があるかが気になるというのがあっただろうから
「ちょっと手間をかければ見られる」というのは良かったと思うけど、
二次投票はすでにある程度人気があると判り切ったデザインなんだし
この上投票人数を知って誰にどんなメリットかあるのが？と思う。
833 ：名無しさん＠避難中：2010/11/20(土) 02:10:10 ID:juBLXSeM0: おわ。#サイト作成をまとめてたら投票の話進んでたw　明日の朝に投下しよう…

#こにぽん投票　今こんな感じ？　まぁ参考までに。
　公開派　>>822 >>827 >>829
非公開派　>>820 >>824 >>825 >>826 >>828 >>831 >>832　
（>>825投票総数発表 / >>831 いいとこ2～3位まで公開)

なんか【不正がないと信じられるか or 信じられないか】て思えてきた。
組織票も不正ではないし、まとめ人さん疑う理由はないと思うが、どんな不正があるって言うんだろう？

>>831 あぁ。当人たちに決めてもらった方が良いかも。
それなら文句もないわ。
834 ：名無しさん＠避難中：2010/11/20(土) 02:41:29 ID:czDg4uxk0: ＃こにぽん投票
公開派です。得票数が公開されない選挙とか聞いたことがない。

＃ＵＴＡＵについて
正直ＵＴＡＵやろうぜの人にはイラつきを抑えることが出来ない。

コテつけて、責任もって俺がやりますよ
って人が出なければ、無理だと思うし、ぐだぐだになるのは目に見えてる。

メインじゃない部分で手伝いますよなんて、俺やるぜって言う人が出てから名乗り出るので十分。

ぐだぐだ進行で出来が悪くて使われないＵＴＡＵになるのはいやだ。鬼子が好きなだけに。

もしも、コテつけて俺がやりますよという人がでて、その人があまりうまく作れないとしても、
それはそれでいいんだけど。責任もってやってくれるというわけだから。

だけど、中途半端にぐだぐだ作って、出来そうな人に押し付けて、結局こんなもんでいいだろみたいな
モノを作るのだったら、やらないほうがまし。

もう、テンプレに入れて欲しい。
ＵＴＡＵはやるぜという人がコテをつけて登場するまで暖めておく
とかさ。
835 ：名無しさん＠避難中：2010/11/20(土) 03:06:29 ID:juBLXSeM0: >>834 テンプレ追加でいいんじゃない？

結局、提案した人もそれしかできないわけだし、
UTAU化自体に絶対反対って人はいないみたいだし。

サイト作れる人と一緒に、UTAU作る人募集中！とかwikiに載せとけばいいよ。

正直、A：やってほしい！→B：んなこと言うならお前やれよ→A：無理→B：イラ！　の繰り返し。
そのやりとりの中で、お互いにできる人・やりた人の登場を妨げてるように見えるし、どっちもどっちでなんかね。

ま、鬼子のブーム過ぎたらUTAU化は難しいだろうね。
中の人も集まらなければ、鬼子用の曲を作る人も減る。

うん。自分のやれることやろう。
836 ：名無しさん＠避難中：2010/11/20(土) 03:20:12 ID:3Y7i7yVIO: 公正さや心情配慮とは別に、こにほん投票は鬼子プロジェクトの一部でもある
この企画の目標は日本鬼子の認知の拡大が主題となる
しかし今現在鬼子の知名度は勢いだけでこのままじゃ尻すぼみになりかねない
今必要なのはとにかくいろんな形でアピールすること
で、人気投票というのはそのコンテンツを対外にアピールする最高の機会
人気のバロメーターである具体的な数、巧い絵が多数集まる話題性、これを隠すのは企画としてデメリットが大きい
情報の確度を高める上でどの絵にどのくらい人が集まったかを明らかにするのは見逃せないメリットがある
仕事じゃないんだし、ギスギスするのもなんだがナアナアでやりすぎるのはあんましよくないと思う
UTAUに関してはニコニコに上がってる動画がかなり伸びてるし、やってみる価値はあるかも
ただし話を煮詰めて現実的に可能か検討する必要はおおいにあるけどね
837 ：名無しさん＠避難中：2010/11/20(土) 03:28:46 ID:BNRCRJeE0: UTAUの件
誰か作って～という人もどうかと思うけど、
反対する人も妙にヒステリックに見えるなぁ
実際に作業をする！という人が出なければ、どのみち進まない話だし
それならたまにスレに「作ろうよ」という書きこみが混ざるだけの話でさして害でもない。
わざわざ糾弾するようなことでもない気が。
「人をあてにしないで自分でやってみろ」は同意だけど、
ちょっと必要以上に攻撃的なような…
せっかく>>798みたいな、勉強してチャレンジしてみようという人が居ても
そこまで言われたら出てこれなくなっちゃうんじゃないの…？
838 ：名無しさん＠避難中：2010/11/20(土) 03:31:47 ID:czDg4uxk0: >>836
そうだよね。得票数って大きな話題の一つになるしね。
ＵＴＡＵは、結局実際に作業する人がどういう風にやりたいのか
判らないのだから、外野で話をいくら詰めても無駄だと思う。

例えば、
札幌雪祭りで鬼子の雪像作りたいよねー　いいねつくれつくれ　作る人募集しようぜ
↓
お弁当くらいなら持ってくよ　原画描くよ　宣伝するよ　動画なら作れる
↓
で、雪像作業してくれる人？
↓
シ～ン……
↓
忙しいし…　札幌いけないしｗ　健康的に無理…
↓
あぼーん

うーんもっと何かいい例があればよかったけど、こんな感じ？ｗ
もしも原画なら描くよって言う人が居ても、その原画が気に入らなきゃ、
少しやろうかなって気持ちになっていた人もやっぱやーめたになるかもしれないし
動画も自分で撮りたいかもしれないし（むしろそちらがメインかもしれん）
とにかく、実際に作業しますという人が中心になって、コレやってくれる人居ない？とか
声をかけるようにしないと無理だと思う。
だから今から外野がどれだけ話を進めても無駄な気がする
夢を語るのはいいんだけどね
839 ：名無しさん＠避難中：2010/11/20(土) 03:37:29 ID:xAlRTnLo0: #こにぽん投票
自分は総投票数だけ発表でいいと思う。
希望した絵師には順位と票数を教えるってことで。
一応立場を書いておくと、一次で落ちた絵師ですｗ

#UTAU
wikiにUTAUページ作って、そこにエントリーしてもらうというのはどうだろう。
まずは、どんな技能(声提供や音調整など)を持った人が何人居るかをまとめないと。
840 ：名無しさん＠避難中：2010/11/20(土) 03:50:39 ID:czDg4uxk0: ＃ＵＴＡＵ

声提供なんて本当に後の後でいいと思う
こういうの、やりたいやつは沢山居る。歌ってみたみれば判りそうなものだ
もしもプロジェクトが祭り状態じゃなくなったとしても、
募集の宣伝すればザックザック集まってくるよ。

知識のある実際に調整する人（以下コテと仮に呼ぶ）が居ない状態で
声を選んでも仕方ないし、選んだ声がコテにとって作業したい声かもわからん

音調整手伝えるよという人が二三人wikiに載ってもさびしいばかり
841 ：名無しさん＠避難中：2010/11/20(土) 04:02:45 ID:h0lT6e.M0: #こにぽん投票

>>836
代表を選出して、それをデフォ子として広めようって話でしょ？
つまり投票数公開を声にする奴は「手段が目的化してる」って話じゃない
> 総投票数でこれだけの反応があった、代表に選ばれた人はこれだけの得票数だった
> 惜しくも敗れた2位3位はこちら。1次選考通過はこちらで参加作品一覧はこちら
これで済む話。

＃ＵＴＡＵ
>>838
上手い例えだと思う。

雪像作ってる（作る）んだけど、一人じゃ大変だから手伝ってー
↓
あいよー

ってのが当たり前の流れなのに、無責任に募集ばっかりかけてるからグダってるんだと思う
そもそも音楽のスキルある人ならUTAUよりVY1やミクで自由に出来るのに、あえて不自由なUTAUでやってくれる人がいるのかと
雪祭りで例えるならボランティアの人に山から雪を持ってきて貰うところからって話だからな（雪祭りは実際にトラックで雪を運んでますｗ）
いつ運び終わるか分からない雪を待つ雪像チームってどんだけあんだ？
842 ：名無しさん＠避難中：2010/11/20(土) 04:03:49 ID:Ox9D7KG60: #UTAU
面白そうだからどんどんやれ！と思ってたけど、ここにきてちょっと考えかわってきた。
VY1でのヒットやらPixivでこのキャラは100年後必ず妖怪として語られるようになるというコメを見て、
中の人は可変になる方が自由度が高いぷろじぇくとになるように思えてきたから。

どの位の息の長さになるかわからないけど、持ってるボカロに歌わせたり、VY1とか顔なしボカロを乗り継いで行ったり
自分で歌ったり、好きなUTAU音声で歌わせたりするほうがイメージ固定なく鬼子が長生きできるような予感もする。
でもやろうと思う人がいれば止めないし応援したい。
843 ：名無しさん＠避難中：2010/11/20(土) 04:06:20 ID:P3MOycy.O: #こにぽん投票
話題にするだけなら総得票数でいいと思うんだけど、個別の得票数を公開する理由ってなんだろう。

あと、これ人気投票じゃなくてこにぽんのデザインを決めてるんだよね。
だからこそ、個別得票数は要らないって話が出るのであって、
「非公開の選挙はありえない」「人気投票だから云々」はずれてるよ。

なんだか、趣旨分かってるのか少し不安なんだけど、そこは確認しておきたい。
公開派の中でも「公開が当たり前だろ」っていってばっさり切り捨てちゃう考え方は趣旨を分かってないとしか言えない。

総数公開・絵師の問い合わせで個別公開・順位上位3つ公開で良いと思います。
844 ：名無しさん＠避難中：2010/11/20(土) 08:41:36 ID:Qw6zpjfs0: #こにぽん投票

自分は公開派
なんだか神経質になりすぎで過保護になってはいませんか？
不特定多数の参加でなりたつ企画だからこそ、秘密主義を廃して一部のみ知っているという状況はできるだけ無くすべきだと思う。

票数全面公開のメリットは、不正も含め傾向と分析の判断が、それを見た全員、一人一人に委ねられること。
845 ：代理の人 ◆VTtoTsLiVg：2010/11/20(土) 09:01:01 ID:7JjeuLG.0: #告知

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#utau
　　　〃 A´｀Aヽ
　　　Kiﾐ!|ﾉﾉ）)）)〉　　・避難所からのお知らせです【話し合いが始まりました】
　　　ﾉﾍ.|l.ﾟヮﾟﾉ|!_　　・話の内容：utauを実現する手段

意見のある方は参加をお願いします！
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/3274/1289585558/613

また、タグの試験運用中です。
この話題について書きこむときこのレスのように　#utau　と入力をお願いします。
避難所内での話題が複数あるため見分け安くするための措置です。ご協力よろしくお願いします
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#こにぽん投票
　　　〃 A´｀Aヽ
　　　Kiﾐ!|ﾉﾉ）)）)〉　　・避難所からのお知らせです【話し合いが始まりました】
　　　ﾉﾍ.|l.ﾟヮﾟﾉ|!_　　・話の内容：投票結果の扱いについて

意見のある方は参加をお願いします！
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/3274/1289585558/801

また、タグの試験運用中です。
この話題について書きこむときこのレスのように　#こにぽん投票　と入力をお願いします。
避難所内での話題が複数あるため見分け安くするための措置です。ご協力よろしくお願いします
----------------------------------------------------------------------------

こんな感じでいいですかね？本スレに告知が行ってないので…
問題なければ投下したいのですが、どうでしょうか？
それと
「・避難所>>0000：○○について」の表記から
「・話し合いの内容：（今何の話題か）」に変更してみました
話のテーマは#タグが付いていればわかりますしURLが・避難所>>0000を兼ねてくれるので・・・
どうでしょうか？
846 ：名無しさん＠避難中：2010/11/20(土) 09:14:40 ID:P3MOycy.O: #こにぽん投票
多数決取るなら自分は既に立場表明してるんで数えないでください。
なんか鬼子ちゃんの頃とはいる人が変わったんだなと実感。
絵師さんの気持ちとか、代表デザインの行く末とかに配慮できなくなってきてる。
人が増えたら、そういう些末なことには配慮できなくなるってことなのかな。

不正票を防ぐって言うけど、公開したってそんなの分からないでしょ。
もう番号出せば、39、55、122以外が1位にきてたら不正ってわかる程度。
異常な得票があったら順位公開で分かるし、まとめ人だって分かる。

公開派は結局「公開が公平」っていう固定観念に縛られてるとしか。

代表デザインのこととか絵師のこととか考えたら、個別票数なんかいらないとしか思えない。

>>845
UTAUは置いといて、投票だけじゃダメかな。
投票の意見もっと本スレの人に聞きたい。
847 ：名無しさん＠避難中：2010/11/20(土) 09:32:56 ID:3WefkKc2O: #こにぽん投票について@票数開示

・鬼子の二次票数を知りたいと言う意見を見かけない。
　→なんだかんだで気にしない人が多い？

・一次と異なり"投票時非公開"かつ"自動開票でない"
　→集計者が操作しない前提でなければ最初から投票に意味が無い。

点にご注意。

…大事なのは
「発表後に改めて知りたいと思うか」であり、
そして票数開示をしてもしなくても
実質的な透明性に差はありません(心象の差はありますが)。

ちなみに私は801,808です。
念のため改めて書くと
「荒れを避けるため票数は非開示。
ただし時期を置いて開示するのは有りかもしれない」
派です。
848 ：代理の人 ◆VTtoTsLiVg：2010/11/20(土) 09:33:13 ID:7JjeuLG.0: >>846
わかりましたー
投票のほうだけ投下します
849 ：名無しさん＠避難中：2010/11/20(土) 09:36:37 ID:Qw6zpjfs0: >>846
＞公開派は結局「公開が公平」っていう固定観念に縛られてるとしか。

これはあなたの先入観であり、意見の本質からずらす誘導です。
非公開派の方々の意見にこういった「すり替え」がみられるのが気になりました。

ある人にとって取るに足らない情報が、他の人にとって重要であることがあります。
それを一部の意見で切り捨てるのは秘密主義の弊害です。

今回、公開して投票を求めたわけですから、投票者に権利と責任が生じます。
管理者が一方的に投票者もしくは票を利用するのであれば、それはあらかじめそのように明記すべきことです。

こういう言い方はあまり過ぎではありませんが、自分は投票者の権利として全面公開を求めます。
850 ：名無しさん＠避難中：2010/11/20(土) 09:38:43 ID:Qw6zpjfs0: ×　こういう言い方はあまり過ぎではありませんが
○　こういう言い方はあまり好きではありませんが

失礼
851 ：名無しさん＠避難中：2010/11/20(土) 10:00:32 ID:3WefkKc2O: #企画について

そういえば代表投票後の話をすっかり忘れてる気がするこの頃。

鬼子の時同様

「代表小日本決定記念式」
でいくのか、
もう少しひねった感じでいくのか。

とりあえずは色々意見を募集??
852 ：名無しさん＠避難中：2010/11/20(土) 10:54:52 ID:O8lvqWxEO: >>846
＞39、55、122以外が1位にきてたら不正
そうとも限らないと思う

・１次の時は４番目にいいと思ったから惜しいけど入れられなかった
・とりあえず１次を通す事を目的に自分の中で対象を絞った
・なんか８つに絞られたの見たらあっちが良く見えてきた
・個人的にはすごく好きだけど、代表にはあっちがいいと思う

等々、いろいろ考えたらきりがないよ
自分は正直、１次からどの子もかわいいのでみんなに１票あげたいｗ
票の数はあまり気にしなくていいんじゃないかな

個人的には、１次の票のように
手間をかければ見たい人には見えるようにしとくのもいいかなと思う
まあ自分はどっちでもいい
853 ：名無しさん＠避難中：2010/11/20(土) 11:05:25 ID:JPt/QcVA0: ＃こにぽん投票について＠開示

そもそも、得票率や得票数を非公開にすることがなぜ絵師保護になるのか理解できない

コンテストに応募した時点で、批判などがあるかもしれないことは皆覚悟してるよ
そもそも、そこまで痛烈な批判をする人が出て、放置されたままになるとはとても思えないよ

自分の投票した票がどのように影響したのか知る権利が投票者にはあると思う
だから、公開に一票

公開すると公正だ　はわかるが、
公開したからといって公正とは限らない　の理由がわからない
854 ：名無しさん＠避難中：2010/11/20(土) 11:13:20 ID:JPt/QcVA0: ＃企画について

本スレの流れ見るとどうもこにぽん代表推していかないと危険な予感
鬼子と一緒のイラストが好評のようだから、pixivでイラスト系の企画するなら、
『こにぽん大好きな鬼子と一緒』みたいなお題で、二人が一緒のイラスト募集するのがいいかなと思いました
855 ：名無しさん＠避難中：2010/11/20(土) 11:23:58 ID:O8lvqWxEO: ＃企画について
＞こにぽん推していかないと
無理に推さなくても描きたい人は描くんじゃないかな？
ある程度派手に告知はしてあるし、つーか自分は推さなくてもかわいいから描きたくなるｗ
企画自体は悪くないと思うけどね
856 ：名無しさん＠避難中：2010/11/20(土) 11:27:39 ID:h0lT6e.M0: #こにぽん投票

で、得票数が分かったら不正が分かるの？
やるなら投票されたIPまで開示しないとスクリプトを否定できないんだけどさ
組織票や運営（まとめ人）の不正を疑うなら投票のログも開示しないといけない（よくわからん奴はイナズマイレブンの不正投票を調べれ）
元から意味がない数字で、しかも票が入らなかったイラストまで明確にする理由を教えてくれ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>>849
「発送をもってかえさせていただきます」ってお約束を「ウリも応募したニダ！開示するニダ！」って言っちゃうタイプ？ｗ
お前が参加したのは「一票」なだけで、その「集計データ」（上記なら当落データ）は集計元に帰属するのが常識なんだけどさぁ
857 ：名無しさん＠避難中：2010/11/20(土) 11:31:27 ID:JPt/QcVA0: ＃企画について
いや、描きたい人は描くだろうけど、それほど興味ない人にも描いて貰いたい
何かやってるから描くか　とか流行ってるから描くか　くらいの人に代表デザインを認知して欲しい

そもそも、こにぽんの存在自体知らない人も多いし
本スレで、無理に推しているところが見えてしまうとちょと醒めてしまうかもしれないんだけど、
運営的には（避難所では）推していく必要があると思うよ
自然に任せていても盛り上がらない可能性がある
「うちのこにぽん」みたいな発言がみられるところをみると代表デザインが一般に認知されるまで広まるか怪しい
もちろん、あんまり作為的だったり流れ見ずに企画立ててもダメなんだけどさ
まあ、コンテストしたんだから、それ使ってなんかやろうよ
新しく選ばれたこにぽんを今の鬼子の世界になじませるような企画をさ
858 ：名無しさん＠避難中：2010/11/20(土) 11:38:03 ID:JPt/QcVA0: ＃こにぽん投票＠開示

得票数が判ったら不正が判る　＝　得票数が判ったら公正
ではないんじゃないだろうか？
情報が誰にでも公開されていること　という点で公正だということだと思う

元から意味がない数字なんて言ってしまう神経が判らない……
そしたら投票自体無効じゃん……

ぺけになったからかわいそうとか、良くないという訳じゃないでしょ？
代表デザインとして相応しくなかっただけで、全否定されるわけじゃない
そもそも二次に残らなかった作品なんてたくさんあるわけだし
859 ：名無しさん＠避難中：2010/11/20(土) 11:39:57 ID:BNRCRJeE0: ＃企画について

代表決定記念の企画は必須だと思うよ。
広く認知されるかどうかもそうだけど、やっぱりお祭りだし
せっかくの盛り上げる機会を外しちゃあもったいない。
860 ：名無しさん＠避難中：2010/11/20(土) 11:46:59 ID:Ox9D7KG60: >>846
＞もう番号出せば、39、55、122以外が1位にきてたら不正ってわかる程度。
決めつけはよくないと思う。
本スレで話題になってたけど角無し派の票は割れているかもしれないので絞られたら集まるところに集まるかもしれない。

＃企画について
「代表小日本決定記念式」で代表こにぽんの習作を上げたいかな
↓
「こにぽん大好きな鬼子と一緒」→クリスマス企画→お正月企画→節分企画→バレンタイン企画・・とかは？
861 ：名無しさん＠避難中：2010/11/20(土) 11:57:13 ID:JPt/QcVA0: ＃企画
季節ごとの企画はいいね～！
クリスマスは盛り上がるだろうな～

それから、ちょっと現実的か解らないんだけど、
鬼子ぷろじぇくとで夏コミのスペースとらない？
もしもまとめさんか代表さんがやってくれたらなんだが……
カンパ募ればお金はクリアできそうな気がする
ただ、それについては十分に練った企画が必要だとおもうけど、とりあえずアイディア出し！
夏コミの申し込み、冬コミ終了後直ぐだから、やるなら早めに話し合っておかないといけないので今提案しちゃいます
862 ：名無しさん＠避難中：2010/11/20(土) 11:57:46 ID:3Y7i7yVIO: 人気投票ではないって意見がよくわからんのだが、代表デザインの選出投票、これはもう実質人気投票だろう
さらに企画の旗頭となるべきキャラの決定でもある。選挙の側面は否定できない
それともうひとつ。手段を目的化するのはおかしいって意見だが、
こにほん投票という手段は鬼子の企画に既に内包されてることを忘れている
だから手段を目的化するのはむしろ全体の本筋に沿っていて合理的
それと、非公開派の人はこの企画に興味のない人にも訴え掛けていかなきゃならないことを意識してほしい
総数だけの公開じゃ具体的な投票の内容がわからなくてピンとくる人は少ないと思う
知りたい人は自分から近寄ってきて、という消極的なやり方は企画の本旨に沿ってない
興味のない人ができるだけ近寄りたくなる具体的な形でアピールしていくことが肝要かと
とはいえ、得票数の少なかった絵師さんへの配慮も考えると>>831案がベストなのかな
個人的には全公開を推したいけど3位くらいまでが一番の落とし所かな、と思う
863 ：名無しさん＠避難中：2010/11/20(土) 12:04:14 ID:42fnCSXc0: #こにぽん投票

非公開派だったけど

　・結果がどうあれ文句言わない。
　・代表デザインを盛り上げるために個人的な未練/不満/不信感は堪える

前提としてみんながこういう意識を共有していて初めて非公開の意味があると思う。
今日のここや本スレを見る限り、そこまでの暗黙の了解は無かったみたいだ。
だから公開に一票。
864 ：名無しさん＠避難中：2010/11/20(土) 12:30:43 ID:upS/CsDI0: #こにぽん投票
>>863
結論が駄目な方に真逆になっているよ・・・

>　・結果がどうあれ文句言わない。
>　・代表デザインを盛り上げるために個人的な未練/不満/不信感は堪える

こういうことに少しでもなるように努力するのが投票数非公開じゃねーのか？
公開してもこういうことがなさそうなら公開してもいいけど
現状見る限り、絶対に未練/不満/不信感を書き連ねて荒らすのが出てくるよ
そのときに荒しは得票数を公開していたら、あれは不正投票だとかコンテスト自体無効だとか言い出すに決まっている
865 ：名無しさん＠避難中：2010/11/20(土) 12:40:28 ID:dXTXOxmk0: #こにぽん投票

一次結果公開の分には自分の好みに近い造詣で
より強い所へ、気持に折り合いを付けてから票を投じるという
イメージの集約を促す意味もあると思うけど
二次の場合公開した所で文句言う以外の行動取れないから微妙ではあるかな
866 ：名無しさん＠避難中：2010/11/20(土) 12:42:01 ID:3WefkKc2O: とりあえず本スレは荒れてますね。
代表決定したら作品投下増えて自然に収まると思いますが。

……せめて避難所来てくれりゃいいのんに。
867 ：名無しさん＠避難中：2010/11/20(土) 12:57:52 ID:upS/CsDI0: #こにぽん投票
投票数非公開の理由書き足し
自分の推している絵が採用されなかったことで得票数公開結果は採用絵を
認めたくない人間にとってはどのような結果だったとしても不正な投票結果にしか見えない
これはどこでも同じことが起きている
現状、ココ見ても、本スレみても１～２人はそういう自分の好きなもの以外は認めず
荒らしをする人間が常駐しているようなので投票結果は非公開が望ましいと考える
868 ：名無しさん＠避難中：2010/11/20(土) 13:11:20 ID:F83/E42Q0: #こにぽん投票

公開でも非公開でも批判はあると思う
ので、自分は非公開に一票。
公開だと批判の餌を与えてしまいそう
869 ：代理の人 ◆VTtoTsLiVg：2010/11/20(土) 14:10:39 ID:7JjeuLG.0: #企画
トップページで一定期間企画関係の絵がランダム表示とかできたら良さそう
その時はPIXIVもうまく取り込みたいなぁ
870 ：名無しさん＠避難中：2010/11/20(土) 14:29:20 ID:P3MOycy.O: #こにぽん投票
なんか自分の番号あげた発言が物議を醸してるけど、いいたいのは、
「1次と余りに離れた結果が出ればまとめ人もみんなも分かるでしょ」ってことね。
例えば1次で一番得票低い絵が、2次でぶっちぎりとか。
そのレベルじゃないと不正なんか分からない。
IP変えて微妙に票数操作されたら誰だってわからん。

だから公開しても不正は明らかにならないっていうことが言いたい。

そして、今も本スレで代表について揉めてるのに、荒らすエサあげる意味があるのかな、って思うので非公開に1票。

しかしこれは、どちらに決めても物議を醸しそうだな。。
871 ：名無しさん＠避難中：2010/11/20(土) 14:35:31 ID:naMnRm7w0: >>870
１次のときは見逃してたけど２次に残って改めて見たらこっちのほうがよかった
ってなる可能性はあるでしょ。その票の行き先が１次で一番票の少ない候補に入ったとしてもおかしくはない
それに残念ながら１次落ちした候補に入れてた人が１次で票が多かった候補にいれるとも限らないし。

決めつけイクナイ

でも非公表には賛成で１票
872 ：名無しさん＠避難中：2010/11/20(土) 14:43:07 ID:BNRCRJeE0: #こにぽん投票

>>870
ぶっちゃけBブロックのほうの点数があれなのは、
ブロック分け故の悲劇でもあるし
こうしてそれぞれの上位混合にした場合、
単純にAブロック勝ち残り組との票差と比べても意味が無いような。

というか、「一次とかけ離れた結果が出たら」というと
もはや１２２以外に決まったら不正、ということになるような…
873 ：名無しさん＠避難中：2010/11/20(土) 14:57:05 ID:LM88jGV20: #こにぽん投票
不正なんかそりゃないだろうよ。
そうじゃなくて、その情報を皆で共有すべきかどうか。という話でしょ。

荒れるのを恐れて非公開はあまり見てて気持ちが良くない。
民主党じゃないんだし。
どのくらいの人がどの作品を支持して、投票したかという全体像も情報だしね。

例えば少女時代が本国で「日本で１位取りました！日本征服」って宣伝してるけど実際はデイリーで１日だけ１位とっただけで、週間では２位だったし枚数的にも決して売れてません。
でもそういう情報を知らない人は信じてしまうし、何か言われても確証をもたないから否定も出来ない。
知らないからまあいいや、になってしまう。

今のはネガな側面だけど、HAKUMEIがニコ動でたくさん再生されて注目されたり、芸能人で「イベント15000人動員！」と聞いてふと興味を持って調べてみたりとか、アイドルと同じ誕生日だった事で妙な親近感を持ったりとか、そういう数字の持つしっかりした手触り、というのもある訳です。
日本鬼子プロジェクトは特に概念のみで成り立っているので、事実を血肉にしていく事も大切だと思う。
荒れるなら荒れるのもいいと思うんです。
それを乗り越えて模索していけばいい。

存在が希薄になること。
そっちの方がむしろ怖い。

とは言いつつ、多数決で非公開が多いようならおとなしく従います。
874 ：名無しさん＠避難中：2010/11/20(土) 15:20:51 ID:qnxy76S.0: #企画
ちょっと本スレで提案した事をこっちにも貼りたいと思います。
向こうでは携帯でしたのでID違ってます。あと、少々口が悪くて御免なさい。

330 ：創る名無しに見る名無し：2010/11/20(土) 12:48:48 ID:bqh5zxtZ
ていうか、そんなに俺鬼子とか鬼こにぽんとかを大事にしたいっていうなら、Pixivで交流企画立ち上げたらどうよ？　て言いたい。
今一番勢いのある企画を例にするならピクホグかな。正式名称は『ピクシブ・ホグワース』だっけ？
ようはハリー・ポッターのホグワース魔法学院にオリキャラ編入させて他のオリキャラと交流させようって奴。
同じように架空の鬼子の里でも作って、そこに俺鬼子なり俺こにぽんなり投入して交流させたらどうよ？
少なくとも俺鬼子とかを疎外しない雰囲気は有るんだから、舞台整えたら参加者は出てくると思うんだけどな。

少なくとも、今の俺デザインがどーたらこーたら言ってる奴が一番創作活動を邪魔している状況は打破出来ると思うんだけど？
875 ：名無しさん＠避難中：2010/11/20(土) 15:25:38 ID:BNRCRJeE0: #企画

>>874
本スレのほうでは、ほかの蔑称キャラが出される可能性が…という意見があったけど
「代表鬼子＆小日本」と「候補の鬼子＆小日本」の交流企画、ということに限定したら良いかも。
876 ：名無しさん＠避難中：2010/11/20(土) 15:34:39 ID:P3MOycy.O: #こにぽん投票
>>873
いや、不正云々を理由にしてた人がいたから、それは違うでしょって話ね。

なんかだんだん選挙だのなんだのって話が壮大になってきた気がするんだけど、もう少し、具体的に話さない？

鬼子プロジェクトを広めたい、こにぽん代表デザインを広めたい、が、多分みんなの共通の目標だよね。
だから、そこに照らすと、
代表が広まらなくなる可能性は少ない方がいいなという話になる。ここまでは多分みんな一緒だと思う。

そのためには代表にケチがつけにくく、スレも荒れにくい非公開がいいかなと自分は思ってる。
でも、公開した方が逆にスレが荒れなくて鬼子プロジェクトは成功に向かうって思ってる人もいる。

このままだとまとめ人も判断に困るし、
どっちかに無理矢理決めても、スレが荒れて日本鬼子プロジェクトを広めるって目標が達成できなさそうだ。

なんか有効な打開策を見つけたいんだが、何かないかな。
877 ：名無しさん＠避難中：2010/11/20(土) 15:41:17 ID:qnxy76S.0: #企画

>>875
本スレの方にも書きましたが、あくまでも独自デザインでの交流企画として提案してます。
私個人の意見としては「代表鬼子＆小日本と候補の鬼子＆小日本」の他に「候補の鬼子＆小日本同士の交流」が出来たらな、と思っていました。
ただ、後でよく読み返して見ると、どうも企画例として『ピクシブ・ホグワース』を上げてしまった為に
オリキャラも有りと取られてしまったようです。

一応補足として、こういう書き込みもしてるんですけどね。

>352 ：創る名無しに見る名無し：2010/11/20(土) 14:22:20 ID:bqh5zxtZ
>>>337-338
>その辺はジャンル別に区分すれば大丈夫じゃないかな？
>新キャラ作ろうって企画じゃないんだし。
>項目は鬼子・こにぽん・ヒワイドリ目（チチメン＆チチドリ含む）・ヤイカガシに絞れば問題無いと思う。
>ヒワ・ヤイカはマスコットキャラとして定着してるから、それが代表って感じて。

>もし、スレ内で新たに新キャラが定着したなら、その時初めて追加したらいいと思う。
>（だから、まだ般ニャー・日本狗・モモサワは除外）
878 ：名無しさん＠避難中：2010/11/20(土) 15:55:17 ID:juBLXSeM0: 今北。
UTAUちょっと作ってみようと思ったけど、企画用の画像が先かな…？
なんか魅力的な画像作れる人いないかな…
本スレに聞きたいけど、今日も入れないぜ！w

#企画
「代表鬼子＆小日本」に賛成。まずはこっちでしょ？
裏企画で他の人が「候補の鬼子＆小日本」立ち上げてもいいかもだけど、
数日から一週間くらいは期間開けようよ。
879 ：名無しさん＠避難中：2010/11/20(土) 16:13:43 ID:Genel5Y.0: #こにぽん投票
pixivで宣言させたんだから荒れるのも覚悟の上だったんじゃないの？
880 ：名無しさん＠避難中：2010/11/20(土) 16:22:43 ID:Ox9D7KG60: #企画
>>874
漠然と「オリキャラと交流」だと新蔑称オリキャラや政治キャラホイホイになりそうだから
>>875のように狭い範囲で交流相手の定義を明確に限定するならばいいんじゃない？

>>877
本スレで「ジャンル別に区分すれば」っていう表現を「日本鬼子創作企画というジャンル」から逸脱したパラレルワールドである新ジャンルとして区分すればという意味に
読んでたｗそのように交流相手の定義を明確にすれば大丈夫だとおも。

もし、やるとなったら「代表鬼子と後から来た人の考えた鬼子との交流」とか増殖していく流れになると予測します。

まあ代表絵の数が上回るだろうし、個人的には特別に企画としてやらなくてもうｐされたら見まくるし全然不満はないかな。
やるなら>>878の言うように時期をずらす等多少の配慮が必要と思われ。
881 ：名無しさん＠避難中：2010/11/20(土) 16:35:05 ID:42fnCSXc0: #こにぽん投票

>>876l公開非公開で多数決を採る時間なんてない。自分はまとめ人さんに一任します。

あと非公開になったばあい、
少なくともこのスレの人は秘密主義だ隠蔽だ民主党だとくだらないことは言わないでほしいです
882 ：名無しさん＠避難中：2010/11/20(土) 16:46:10 ID:LM88jGV20: >>881
なんで時間がないの？
別に後でゆっくり公開だっていいじゃない。

くだらない事と言うならそれなりの意見をどうぞ。
883 ：名無しさん＠避難中：2010/11/20(土) 16:51:33 ID:me8oFkwI0: #こにぽん投票
>>876
横からずっと見てたけど、非公開も公開もリスクが変わらないなら公開した方がメリットがあると思う
公開して荒れるのだったら最初に宣伝が大きくできる分まだプラスがある
非公開で荒れたらデメリットだけでマイナスしか残らない。荒れた後慌てて公開したら印象が悪くなって余計宜しくない
非公開のメリットは「荒れる可能性が低くなるかもしれない」
公開のメリットは「荒れるかもしれないけど確実に宣伝はできる」
後者のがプラスがある程度見込める分選択肢として有力じゃないかねぇ
有効かどうかはわからんけど上の方で折衷案として3位まで公開ってのがあるけど、どう思う？
884 ：名無しさん＠避難中：2010/11/20(土) 16:55:52 ID:LM88jGV20: #こにぽん投票

前回非公開でやったんだから、今度は公開でやってみるというのも１つの考え方ですね。
どういう結果をもたらすかはやってみないと分からないし。
今後あるかどうか分からないけど投票する時の指針になります。
毎回議論するのも大変だしね。
885 ：名無しさん＠避難中：2010/11/20(土) 16:58:52 ID:juBLXSeM0: #こにぽん投票
なんか、このやりとりがすべてくだらなく思えてきたw

てか、当事者たち(最終候補8人+まとめ人代理人)に決めてもらう案どこいった？w

「荒れるの恐れて」っていうより、「知って何になる？」って思うなー。
そんなに自分が世間一般と合ってるのかズレてるのか知りたいの？
それに何の意味があるの？

権利だなんだって言ってるけど、権利振りかざせば何でも通るの？w

各順位・票数は、投票した側には何の利益にもならないよ。
そこから何を考えて、何と意見したいのか、全然想像がつかない。
そのやりとりに、代表が変わるとか、より良いキャラになるっていう事がないなら、本当にくだらない。
くだくだ言わずに創作してくれ。
886 ：名無しさん＠避難中：2010/11/20(土) 17:01:28 ID:42fnCSXc0: >>882
その場合も「とりあえず今は非公開にしておく」ことを今日中に決める必要があるということです

くだらないと申し上げたのは
みんなこの企画の成功を願って知恵を出し合ってるんだから無闇に他人を疑う言葉を使うなということです。
言葉が悪かったなら謝ります。
887 ：名無しさん＠避難中：2010/11/20(土) 17:05:41 ID:ia66N6y.0: #こにぽん投票
こんだけ揉めてるの見てると非公開でいいだろ
公開したらさらに悪化するのは目に見えてる
888 ：名無しさん＠避難中：2010/11/20(土) 17:07:03 ID:LM88jGV20: #こにぽん投票
>>885
くだらないとか、どうでもいいと思うなら黙ってた方がいいと思います。
あなたがそう思ってもこの問題が消えて無くなるわけではない。
今は収まったとしてもいずれまた出てきます。

今後も何かを決める上で必ず住人の意見を問わなければならない時がくる。
情報開示をするかしないかという基本姿勢は打ち出しておいた方が良い。

決められる人がいないなら酷ですがまとめ人さんに決めてもらうのも方法でしょう。
まあ言いだしっぺの責任ということで。
889 ：名無しさん＠避難中：2010/11/20(土) 17:10:06 ID:me8oFkwI0: >>885
君の意見もものすげーくだらないと思うよ。全く建設的じゃない
結局君は全部人任せにしてなんもしたくないだけのように思えるが
議論をするスレで他人の意見をくだらないと草はやして小馬鹿にする。最低すぎ
てかちゃんとログよんで理解してからレスしてるの？企画の趣旨理解してる？
890 ：名無しさん＠避難中：2010/11/20(土) 17:33:47 ID:3Y7i7yVIO: 何にせよ、まとめ人さんの鶴の一声まちってことになるのかね
891 ：名無しさん＠避難中：2010/11/20(土) 17:45:58 ID:h0lT6e.M0: #こにぽん投票
>>888-889
>>885の言うように非常にくだらないツッコミをしてんだよ、君らは
「外野で話して堂々巡りするなら本人達に決めさせよう」ってのと「他人まかせ」を勘違いしとる
あと情報は公開して荒れたら取り返し付かないけど、非公開や限定公開なら後から公開も出来る

公開することでの具体的なメリットと>>856に対する回答をくれよ
非公開に関する内容は>>831ですでに書いてんだからさ
892 ：名無しさん＠避難中：2010/11/20(土) 18:16:02 ID:LM88jGV20: #こにぽん投票
>>891
>>856に対する回答ならば初めから不正の可能性などゼロに近いので個人的には問題ではありません。
あくまで情報開示についての見解の相違です。
共有しようとするかしないか、だけ。

>あと情報は公開して荒れたら取り返し付かないけど、非公開や限定公開なら後から公開も出来る
その公開の為の議論を今してるんですが。
逆に言えば公開しないままだとずっとこの議論は続くということ。
何度でも話し合うことになるでしょうね。

公開することのメリットは散々書きましたが要約すると
・エンタティメント性を高めて内外にアピールできる。
プロ野球で日本シリーズだけ見る人ばかりではありません。
その過程が大事だったり面白かったりするのです。

・絵師に対するリアクションが返せる。
表現をする人間はやはり少しでもリアクションが欲しくてやってる訳で、マイナスの評価もプラスの評価も含め反応を知りたくないという人はそう多くないと思います。
コンペはそういう意味で目立てる絶好の機会なんです。
今回、鬼子の時に参加した絵の上手い人たちが殆ど再投稿していないことが気になりました。
せっかく描いても何のリアクションもないのでは、次にやろうとする気が無くなります。

・情報の共有をする事で運営に対する信頼が生まれる。
そういう人もいます。

・代表絵に選ばれた人に正当性を与えられる。
データ的に問題なければ。
893 ：名無しさん＠避難中：2010/11/20(土) 18:23:26 ID:Qw6zpjfs0: #こにぽん投票

>>891
他の方の意見を見てるようで全く見ていないようですが、
私も含めすでに公開のメリットについては他の方も言及されています。

私見ですが非公開の意見は推論で成り立っていて、論敵根拠が希薄です。
規制論者と同じで、自分たちが管理しないと荒れるという前提で話を展開していませんか？
投稿者への配慮というのは詭弁です。むしろ参加者を馬鹿にしてはいるように思えます。

それからあなただけに限りませんが、
議論をするつもりがあるのならば、他人を蔑み煽り感情を逆なでするような言葉は避けるべきです。
これを許せばただの罵り合いと同じです。
894 ：名無しさん＠避難中：2010/11/20(土) 18:26:49 ID:3Y7i7yVIO: #こにぽん投票
>>891
公開しようがするまいが荒れた時点で取り返しがつく事態じゃないと思う
後から出すくらいならなんで最初から出さねーんだって話になるわけだし
それと、知恵を出しあって企画の方針を議論してるんだから既にこの企画の当事者でしょ
できるかぎり俺らで自分達で結論だして、まとめ人さんや絵師に決めてもらうのは本当にどうしようもない時にしようや
それと逆に聞きたいんだけど、非公開にすることによる具体的なメリットって何？
895 ：名無しさん＠避難中：2010/11/20(土) 18:32:53 ID:Md8rJvks0: #こにぽん投票

えーと、一応公開、非公開の数をあつめてみました。
ID変更があるために土曜になってからのチェックです
漏れているのがなければ良いいのですが

公開：>>822 >>827 >>829 >>834 >>844 >>853 >>858 >>863 >>873（文面から公開かな？）
　　　　>>883　　合計：１０

非公開：>>824 >>826 >>828 >>831 >>832 >>864,867 >>868 >>871 >>887
　　　　合計：９

総投票数だけ公開：>>825 >>839

非公開だけど時期を置いて公開はあり：>>847

考え中？：>>865

こんな感じでしょうか？
私個人としてはもう訳がわからないので
メリット・デメリット含めて公開が一番後腐れないんじゃない？
てことで公開にお願いします。
896 ：名無しさん＠避難中：2010/11/20(土) 18:39:05 ID:TH7IyAGM0: ＃こにぽん投票
今回一次投票を通った者です
たまにナナメ読みしていたのですが、通過者の意見が必要ならそれは吝かではないです
ただ今はまだ投票中ですし、情報操作と思われかねない部分にも触れそうな話なので、
投票終了後に求められれば発言したいと思います

とりあえずセンタクの時のように自動開票される訳ではないので、
終了後でも十分話し合いは出来ると思います
なんにせよ今は落ち着いて話すことが一番大切だと思います
897 ：名無しさん＠避難中：2010/11/20(土) 18:54:54 ID:upS/CsDI0: #こにぽん投票
>>892
そこに書いてあるメリットを全て－に変換して受け取り荒らしをする人が
既に常駐しているという事実が抜けています
かなりの粘着気質だったので前回の非公表もその流れを一部含んで決定しています
898 ：名無しさん＠避難中：2010/11/20(土) 18:58:48 ID:u7GX5Tfs0: ああ、あのやたらと流れを操作したがる奴か。今回の流れの中にも紛れ込んでいるんかね？
899 ：名無しさん＠避難中：2010/11/20(土) 19:09:53 ID:Ox9D7KG60: >>895
細かいけど公開： >>853 >>858を被ってカウントしてる
900 ：名無しさん＠避難中：2010/11/20(土) 19:27:42 ID:Md8rJvks0: >>899
うあ、本当だ被ってる　ご指摘ありがとうございます。
自分の票も入れて修正

公開：>>822 >>827 >>829 >>834 >>844 >>853 >>863 >>873 >>883 >>895

非公開：>>824 >>826 >>828 >>831 >>832 >>864,867 >>868 >>871 >>887

総投票数だけ公開：>>825 >>839

非公開だけど時期を置いて公開はあり：>>847

考え中？：>>865

折半案として考えたのですが>>847さんみたいな感じで１週間ほど冷却期間をおいて
公開というのはどうでしょうか？時期を少しはなせば絵師に対する個人攻撃や荒らしや
粘着といったものはかなり防いだり、スレの住人もスルーすると思うんですよね
公開・非公開の両方の懸念を減らせるのではないかなと思うのですが
901 ：名無しさん＠避難中：2010/11/20(土) 19:37:00 ID:Q/tzU/f60: #こにぽん投票

気を悪くするかもしれないけど
そろそろ大真面目に提案したい

乳の話でもして少し落ち着こう、と

流れ追おうと関係レス拾っただけでおなかいっぱい
まさか、たくさん言ったもん勝ち／声大きい方が勝ち、とか思ってないよね orz

>>688 >>690 >>691 >>692 >>693
>>695 >>696 >>697 >>698 >>699
>>700 >>701 >>721 >>801 >>804
>>808 >>809 >>811 >>813 >>815
>>816 >>819 >>820 >>821 >>822
>>824 >>825 >>826 >>827 >>828
>>829 >>831 >>832 >>833 >>834
>>836 >>838 >>839 >>841 >>843
>>844 >>845 >>846 >>847 >>848
>>849 >>852 >>853 >>856 >>858
>>860 >>862 >>863 >>864 >>865
>>866 >>867 >>868 >>870 >>871
>>872 >>873 >>876 >>879 >>881
>>882 >>883 >>884 >>885 >>886
>>887 >>888 >>889 >>890 >>891
>>892 >>893 >>894 >>895 >>896
>>897

整理しきれなくて個人意見出せねぇ…
902 ：名無しさん＠避難中：2010/11/20(土) 19:47:21 ID:P3MOycy.O: #こにぽん投票について
自分非公開派だったけど、>>900の1週間後に票数公開派に変える。

大部分の人はこの議論にもううんざりしてるだろうし、どっち派の人もこの辺で手を打とうよ。

公開範囲は議論の余地あるけど、まぁそれはおいおいで。

票数は後日公開！今は代表デザインこにぽんに萌え咲け～！
でいいんじゃないかな？
903 ：名無しさん＠避難中：2010/11/20(土) 19:53:04 ID:h0lT6e.M0: #こにぽん投票

>>892
プロ野球じゃなくて同様の流れをたどったテトとかで教えてくれませんかね（テトは安価で基本デザインは決まってましたが・・・）
もちろん投票内容の公開がみなの満足行く足跡を辿ってるならそれに合わせればいいんですし
また、リアクションについては一次投票の結果で出てませんか？
票の公開で人気・不人気を明確化してしまいますが「あなたの絵は人気がなかったね」と具体的な数字を出して「やる気出るでしょ？」って言えますか？
あと↓まで読んでくれ

>>893
「論的根拠」って普通に変換される文字を「敵」に置き換えるほど俺にはセンスないですがね・・・
最終行で引用してる>>831は読まれました？折衷案も書いてるんですが、それすら読まずに条件反射で反論されてませんか？
+↓

>>894
この投票で必要なのは「代表イラストがどれになるか」であってその過程はあくまで「おまけ」でしかありません
スレやこのPJTで考えるべきは投票の数字などというつまらないことではなく、　『決定した代表イラストを使いどう盛り上げるか』　です。
仮に僅差で2位3位が存在した場合、納得できない、2位3位のイラストの方が好き、などの理由で複数の小日本が使われるでしょうが
その場合にテトなどのように名前を言われただけでキャラクターがイメージできるような環境ができますか？
>>831で折衷案として2位3位まで公表しても数字は出さない、とする根拠は上記のように今後を見据えてのことです。
ただでさえニコ動では終わコン気味（新着順で表示すると1ページ目はHAKUMEIにおんぶだっこな作品だけで80％近い）な以上、
近視眼的に目の前ことだけを考えるのではなく、『今後』を見据えて検討すべきではないですか？

>>901
声の大小だけってのは同意。しっかしおつかれさんｗ
公開・非公開が目的になってそうな人も多いし、決定後からどうやって代表を広めるかまで考えてるのかどうかもわからん・・・
2chやしたらばで騒いでりゃ広まるモンでもあるめぇしｗ
904 ：名無しさん＠避難中：2010/11/20(土) 20:02:48 ID:3Y7i7yVIO: >>902
うんざりなのもわかるけど、ここは議論スレだから仕方ないよ
俺はちゃんと公開するなら期日はそこまでこだわらないよ
でも宣伝としては発表と同時にバン！と出すのがインパクトあるんだけどね
905 ：名無しさん＠避難中：2010/11/20(土) 20:14:31 ID:poqWW3XI0: >>903
なら『今後』の企画ってやつをを一つでも進めてみちゃくれないか？
ご自分が頭になってな
906 ：名無しさん＠避難中：2010/11/20(土) 20:28:26 ID:3Y7i7yVIO: ともかく、そろそろ詰めの話に入らないか？12時には結果発表なんだしさ
さしあたっては、
1.結果発表の形式(順位発表の範囲、一位のみか範囲指定か全体か)
2.得票数の表示方式(総数か個別か)
3.得票数の発表時期(当日か後日か)
この辺はそろそろ具体的な話に入ろうよ
907 ：名無しさん＠避難中：2010/11/20(土) 20:33:17 ID:P3MOycy.O: #こにぽん投票
>>906
自分は
1、上位3つの順位
2、最終的には個別得票まで公開
3、総数のみ発表、後日詳細

です。
>>902でも書いたけどこれが両陣営のギリギリの妥協点だと思ってる。
908 ：>>901：2010/11/20(土) 20:49:51 ID:Q/tzU/f60: #にこぽん投票：公開の是非
○賛成　×反対　△妥協

　○：投票したからには見たい
　○：エントリーした人も投票した人も見た方が不正の有無や結果に納得も出来る
　×：前回の鬼子代表デザインバッシングを見た経験から、僅差だと代表に文句つける者が出ると確信している
　×：得票数が近いなどの理由で前回の鬼子代表デザイン二次投票と同じように荒れるのは避けたい
　×：公開だと批判の餌を与えてしまいそう
　　↓
　　△：公開するなら絵師さんへの批評は創作に避けて通れない
　　△：エントリーした時点で絵師さんへの批評は覚悟してるはず、自分を高める気持ちで糧にしてもらう他ない。
　　×：絵師さんへの批評を覚悟してても無闇に叩かれたい人はいない。叩かれる可能性は減らすべき。

　○：投票結果に不正が無いか確認したい
　×：不正云々は正しく運営されているだろうと信じている
　×：公開したって不正票か否か分からないので不正票を防ぐ効果は無い

　○：どの絵にどのくらい人が集まったかを明らかにする事で情報の確度を高められる
　×：残念ながら票の集まらなかったイラストまで明確にするほどのメリットではない

　○：隠しても公開しても荒れる危険があるなら道理を通すべき
909 ：名無しさん＠避難中：2010/11/20(土) 20:50:00 ID:JPt/QcVA0: ＃こにぽん投票＠開示

>>873
まったく同意。
読みながら何度もうなずいてしまった。

>>883
自分も公開したほうがメリットがあると考えます。

>>885
「どうせ愚民どもには考えることなんてないだろ。教えたらストライキ起こされる」→情報統制ってこと？

非公開派の意見はちょっと怖いよ
スレが多少荒れるのは当たり前なんだよ
それを情報を与えないことで防ごうとする　というのは健全じゃない
情報をみんなで共有して、それから考えられることを分析したりして良くなって行くんじゃないかと思う
910 ：>>901：2010/11/20(土) 20:50:26 ID:Q/tzU/f60: #にこぽん投票：荒れ対策としての得票数非公開（二次１～３位のみの限定公開含む）
○賛成　×反対　△妥協

　○：鬼子の時順位一部公開得票数非公開で荒れなかった実績あり
　×：非公開で荒れた後で公開した場合、当初から公開してたより印象が悪くなるデメリットあり。

　○：得票数が公開された場合荒れることが予測される
　○：決まった人へのバッシングにつながるかも
　×：絵師さんも投票した人も操作に関する疑念と不満が残ってしまう
　×：変な勘繰りから荒れないとも限らない

　○：こにぽんの代表デザインを決めるコンテストで全エントリーの得票数を開示する意義が無い
　○：代表争いに絡まない、得票票が少ないイラストは叩かれにくいよう保護すべき
　×：不特定多数の参加でなりたつ企画だからこそ、一部のみ知っているという状況はできるだけ無くすべき

　○：どうせ公開しようがしまいがアンチは出るだろうから代表以外の得票数を開示する必要はない
　×：開示／非開示どちらにも荒れる危険があるなら道理を通そう

　○：すでにある程度人気があると判り切ったデザインなのに二次投票の得票数を知って誰にどんなメリットかあるのか疑問。
　×：得票率や得票数を非公開にすることがなぜ絵師保護になるのか理解できない

　×：組織票があっても分からない
　○：公開したって不正票か否か分からないので不正票を防ぐ効果は無い
　○：仮に不正投票で使いにくい･らしくない設定が選ばれても、自然淘汰されるから問題にならないのでは？
911 ：>>901：2010/11/20(土) 20:51:55 ID:Q/tzU/f60: #こにぽん投票；実施案

・全て公開派
　　１～８位まで／順位を公開／各デザインの得票数を公開しよう案

・代表デザイン決定のみ公開派
　　１位の得票数を公開／二次の総得票数を公開しよう／
　　２～８位まで／順位を非公開／各デザインの得票数を非公開にしよう案

・上位のみ公開派
　　１～３位の得票数を公開／二次の総得票数を公開しよう／
　　４～８位まで／各デザインの得票数を非公開にしよう案

ごめん公開時期は一旦外した
総投票数の公開には反対意見が出てない

見逃しあっても勘弁して　モームリ orz

以上、連投失礼しました。
912 ：名無しさん＠避難中：2010/11/20(土) 20:53:25 ID:LM88jGV20: #こにぽん投票

>>903
テトの事は残念ながら知りませんので説明できません。
ただ「募集しました。この人に決まりました。じゃ盛り上げていきましょう」じゃあまりにもつまらなくないですか。

>また、リアクションについては一次投票の結果で出てませんか？
正直あの程度では充分とは思いません。
きちんと個別にリアクションを返すべきです。
それが得票数だと思います。

>票の公開で人気・不人気を明確化してしまいますが「あなたの絵は人気がなかったね」と具体的な数字を出して「やる気出るでしょ？」って言えますか？
私は言えますよ。
あなたは幼稚園のかけっこで「子供の心を傷つけないように全員で一緒ゴールしましょう」と言うタイプなんですか？
あれは逆に足の速い子供の心を傷つけます。

>仮に僅差で2位3位が存在した場合、納得できない、2位3位のイラストの方が好き、などの理由で複数の小日本が使われるでしょうが
あなたの想像でしかないし、それ自体は別に禁止されてる訳でもなし問題ないと思いますが。

>この投票で必要なのは「代表イラストがどれになるか」であってその過程はあくまで「おまけ」でしかありません。
そうは思いません。
ただ決めればいいだけならプロに頼めば最も手っ取り早く望みのものを上げてくれるでしょう。
そうではないところに意味があるのです。

ゆえに一人でも多くの人の協力者が必要であり、そのために場の透明性が重要だと思います。
今はよくても後々運営が責められるようなどのような事態が起こらないとも限りません。
ちょっと話が大げさかもしれませんが、金銭的トラブル、著作権の問題、児童ポルノ法案、国際問題から発生するテロ等々何が起こるか予測が付きませんから。
それを避けるためにも、全てを公開していくという姿勢が望ましいと思っています。
913 ：名無しさん＠避難中：2010/11/20(土) 21:06:10 ID:3Y7i7yVIO: >>907
概ね同意。だけど個人的にはできるかぎり総数発表＋3位までの個別発表同時でいきたい
まぁあまりにこじれるようならそちらの意見を立てるつもり
それと、結果発表のタイミングは0時ジャストか、数時間おくか、数日後かも決めておきたい
本スレの方は発表をまって盛り上がってる雰囲気だからこれも結構大事だと思う
914 ：名無しさん＠避難中：2010/11/20(土) 21:12:46 ID:upS/CsDI0: #こにぽん投票
>>912
忘れた頃に公開に変わったと思っていいのかな？
なんとなく反論ばっかりでまったく人の意見を聞き入れていない主張ばっかりに見える
915 ：名無しさん＠避難中：2010/11/20(土) 21:14:13 ID:JPt/QcVA0: #こにぽん投票＠開示

それから、遅れて開示案はちょっと賛成しかねる
おそらく結局公開しない流れになるだろうと思われるから

とにかく、104作品もあった中で8作品に残ったのだから、どれも素晴らしいデザインであることは疑い得ない。
だけれど、そこからどういう比率で選ばれ、それはどうしてだったのか、
スレを多少荒らしつつ（ｗ）討論して、次回につなげることが大切だと思う

叩くったってね、大きな原因は　設定をきちんと決めてから絵を決めなかったから　だし、それは絵師の責任ではない
荒れるのを恐れて、自分の意見が消されるのを恐れて、議論を後回しにして他人に押し付けてしまったスレ住人の所為だろう
916 ：名無しさん＠避難中：2010/11/20(土) 21:15:38 ID:juBLXSeM0: ごめん、確認
>>912　ただ決める以外に何をするの？
投票の公開はエンターテイメントだ！とか意味がわからなくて。
公開派があげてるメリットがメリットに見えて来ないや。

先にも述べたけど、避難避けようって話はしてない。
公開でも非公開でもあんまり投票した側がすることに変わりはないでしょ？
当人の意見を聞いてみてもいいんじゃないの？

ただまぁ、公開・非公開でよくここまで人集まったなー。
ここまで議論されたのって避難所始まって初めてじゃないかなw
代理さんが議論としてあげてくれなかったら、今いる人は何にも言わずに非公開だったのかな…。
議論されて決まるのはイイコトだし、代理さん乙！

みんなこの後の議論も是非参加していってほしいわ。

あと、自分は寝る前にも発言したし、これ作ってた。採用しなくてもいいけど。
http://loda.jp/hinomotooniko2/?id=103.gif
これに代表こにぽん入れて、内容決まればすぐ企画はじまるかなーwとね。
UTAUいじろうかなーともちゃんと言ったし、何もしてなくなので。
流れ読んでないのかーとかってヤツはID辿るぐらいしようや。
917 ：名無しさん＠避難中：2010/11/20(土) 21:18:59 ID:O8lvqWxEO: ＃こにぽん投票
公開するか非公開にするかでそこまで大騒ぎするような事態になるものなのか…？
とりあえず時間もなくなってきたので>>906の自分の希望
1.結果発表の形式：１位をどーんと、他はひっそり
2.得票数の表示方式：１次２次ともに、見たい人は見てねって感じでひっそり載せる
3.得票数の発表時期：当日

何度も言うけど、自分はどのこにぽんもすごくかわいいと思う
その上で代表に決まったこにぽんにスゲー！おめでとうって言ってあげたい
918 ：名無しさん＠避難中：2010/11/20(土) 21:23:39 ID:upS/CsDI0: #こにぽん投票
>>915
なんて無責任な・・・
公開して荒れても他人のせいってことでしょ
このスレに書き込んでいるならあなたも住人でしょうに
なんで都合の悪いところは人事で他人のせいにしているん？
919 ：名無しさん＠避難中：2010/11/20(土) 21:26:45 ID:3Y7i7yVIO: >>911
遅れましたが、まとめ乙です。助かります
920 ：名無しさん＠避難中：2010/11/20(土) 21:27:06 ID:LM88jGV20: >>918
>>915は「自分も含めたスレ住人」と言ってるんだと思うよ。
921 ：名無しさん＠避難中：2010/11/20(土) 21:28:34 ID:Qw6zpjfs0: #こにぽん投票
時間も差し迫っているので無用なレス返しは控えます

>>906
ひとまず、代表発表と票数公開の２段階を前提として
１：１位代表のみ発表
２：総数及び代表の得票数
３：即日

後日期日付けで全面公開することを、結果発表と同時に明記しておくことが重要
今回の問題も事前に取り決めていなかったことが原因です

後日（１週間後くらいか？）
アンケートと同じ形式でエントリー順にNo.と得票数のみを羅列
順位付けも、絵と票数を対にする必要もない
票数の意味付けが目的ではなく、データそのものを公開することに意味があります
922 ：名無しさん＠避難中：2010/11/20(土) 21:28:35 ID:JPt/QcVA0: #こにぽん投票＠開示

>>912
まず、こにぽんデザインコンテストは、こにぽんを一般に広く認知してもらうためのイベントである
というのを理解して欲しい
まず、こにぽんの代表デザインを決めること　が手段なのね。目的以前に。

であるからして、このイベントが一番盛り上がる形をとることが望ましいわけ。
そこで、「これに決まりました」だけよりも、「3位、何票何番！2位、何票……そして代表は……！」とやったほうが話題を豊富に提供できるし、
もしもオリンピックの体操競技なんかの10.0　10.0　09.0……っていうやつ、アレがなかったらそこまで盛り上がらないでしょう？
もちろん、競技ではないし、順位を決める投票でもないからまったく同じ例とは言えないのだけど、
あの瞬間、とても盛り上がる気持ちわかるでしょ？

そして、その得票数などのデータは、多くの人が知ってそれについて考察し、討論しあって、次につなげていくべき。
鬼子プロジェクトがもっと良くなっていくために。
923 ：代理の人 ◆VTtoTsLiVg：2010/11/20(土) 21:29:24 ID:t5gKDKf20: #こにぽん投票

鬼子ちゃんのまとめ人さんの時の発表を拾ってきました
一つの参考に

【荒しは】萌キャラ『日本鬼子』制作 9【スルー】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/mitemite/1288464313/879,918

879 名前：まとめ人 ◆M3pXrrUt96 [sage] 投稿日：2010/11/01(月) 00:00:39 ID:J/jBYGly
日本鬼子代表デザイン投票（フェイズ2）
総投票数：4000

1位：No.015
2位：No.136
3位：No.002

No.015が代表デザインとなりました！おめでとうございます！！

918 名前：まとめ人 ◆M3pXrrUt96 [sage] 投稿日：2010/11/01(月) 00:03:33 ID:J/jBYGly
ちなみにちょうど4000ですｗなんという奇跡ｗｗ

鬼子ちゃん誕生おめでとおおおおおおおお！！！！
924 ：代理の人 ◆VTtoTsLiVg：2010/11/20(土) 21:32:00 ID:t5gKDKf20: >>923
訂正
鬼子ちゃんのまとめ人さんの時の発表を拾ってきました
↓
鬼子ちゃんの時のまとめ人さんの発表を拾ってきました

すいません

>>911
まとめありがとうございます。
ちょっと読んできます。
925 ：名無しさん＠避難中：2010/11/20(土) 21:34:57 ID:JPt/QcVA0: >>912は>>916のあやまりでした；；
失礼しました
926 ：名無しさん＠避難中：2010/11/20(土) 21:38:48 ID:upS/CsDI0: #こにぽん投票
>>921に賛同しつつ、テンプレ案

小日本代表デザイン投票（フェイズ２）
総投票数：xxxxx

１位：No.xxx　（投票数：xxxxx）
２位：No.xxx
３位：No.xxx

No.xxxが代表デザインとなりました！おめでとうございます！！
※その他の作品の得票数は後日（１週間後くらい）改めて公開します
927 ：名無しさん＠避難中：2010/11/20(土) 21:42:12 ID:P3MOycy.O: #こにぽん投票
>>926
おおむね賛成。
特に1位だけ発表する意義は感じないから、全部まとめて後日で良いと思います。
928 ：名無しさん＠避難中：2010/11/20(土) 21:47:02 ID:3Y7i7yVIO: >>923
発表のタイミングは十二時ジャストですね。ありがとうございます
まとめ人さんにもできたら議論の結果に目を通していただきたいところですね
929 ：名無しさん＠避難中：2010/11/20(土) 21:56:09 ID:juBLXSeM0: >>922 おぉ。具体例があるとわかりやすい。しかし、全然共感できないw
動画ならわかるけど、

>>923 >>926 前回と一緒でおk。
930 ：名無しさん＠避難中：2010/11/20(土) 22:01:20 ID:3Y7i7yVIO: >>926
その案で賛成です。今回は一位に焦点を強く当てるのは有意義だと思います
931 ：名無しさん＠避難中：2010/11/20(土) 22:02:23 ID:dXTXOxmk0: #こにぽん投票

考え中扱いになってるけど前回と同じに一票で
順位はともかく票数は接戦が予想されるんで変な対立軸作りそうな要因は排除な方向。
932 ：名無しさん＠避難中：2010/11/20(土) 22:07:06 ID:Md8rJvks0: >>921さんの後日期限付けで全面公開、後日（一週間後？）票数のデータの公開に同意。

>>926さんのテンプレには一位の投票数も伏せて後日一緒に発表がいいと個人的には思いますが
それ以外はそのテンプレ案に賛成。
933 ：名無しさん＠避難中：2010/11/20(土) 22:07:30 ID:JPt/QcVA0: ＃こにぽん投票＠開示

三位くらいまでは当日得票数を開示すべきだと思う

今回Ｂブロックの結果をかんがみるに、ぶっちぎりだったのかそうでなかったのかというのは重要なデータで
皆知りたいと思う

それから後日データとしての得票数をすべて開示する
934 ：名無しさん＠避難中：2010/11/20(土) 22:17:37 ID:O8lvqWxEO: #こにぽん投票
ページも編集しないといけないし、決定しだい描きたい組が待ち構えている事を考えると
ひとまずは>>926がいいかもしれませんね
935 ：名無しさん＠避難中：2010/11/20(土) 22:18:12 ID:Md8rJvks0: >>931
失礼しました。悩んでいるような文面に見えてしまったので考え中なのかなと思いそうしてしまいました
意図と違ってしまったようですみません。
936 ：名無しさん＠避難中：2010/11/20(土) 22:20:26 ID:dXTXOxmk0: >>935
あの時は考え中で正解ですよ。こちらこそ誤解させてしまってすまん事です。
937 ：名無しさん＠避難中：2010/11/20(土) 22:21:53 ID:OTlylDc.0: #こにぽん投票
>>926
ギリギリの妥協点ですが、宜しいのではないでしょうか。
テンプレ案に賛成です。
938 ：まとめ人 ◆M3pXrrUt96：2010/11/20(土) 22:22:50 ID:FLbLba1I0: #こにぽん投票
ちょっとだけ口出します。ちなみに、議論の流れは全て追っています。
最終的に>>926の折衷案は賛成派が多数のようです。
ただ、これを使うとしても、
1位の票数だけ今公開するのか、全て後日公開するのかについては意見がなお割れています。

その点についても、意見をお願いします。
939 ：名無しさん＠避難中：2010/11/20(土) 22:24:11 ID:t5gKDKf20: #こにぽん投票
>>926
大体同意
個人的には総得票数と1～3位の順位までをだすだけででいいと思う。鬼子ちゃんの時と同じで。

本スレで票数が知りたいって言う人が多かったら一週間後公開とかでいいと思うな。
940 ：名無しさん＠避難中：2010/11/20(土) 22:27:17 ID:h0lT6e.M0: >>912、>>922
の考えがようやく理解できた。
要は「俺も参加（投票）したし、内容を詳しく知りたい！」でしょ？

実際にはそれじゃすでに興味を持ってる人にしか意味がないんだけどね
野球に興味ない人間は夜のニュースで結果を知って、中日優勝したんかー程度
試合の経過はファンしか盛り上がらず、興味の無い人は『優勝』という看板を見て初めて興味を持つ

内容を詳しく知ったとして、No.**のイラストが残念ながら2位だったんですよ！こんなに可愛いのにね！
なーんてプレゼンで代表イラストが流行るか？
あと>>912はもっかい自分のレス読み直せ。読解力の無さと自己中な例えだらけで読むに耐えん

>>905
今動画作ってた。残念ながら鬼子関係じゃないけどね
小日本の代表が決まればまた動画作る予定ではあるけど（鬼子系を広めたいから）、この様子じゃどうするかわからん
プッシュすべきデザインが迷走しそうな可能性もあるしねぇ
って、動画の途中の文字ミスってた・・・修正して再エンコードかよ・・・orz
941 ：名無しさん＠避難中：2010/11/20(土) 22:32:51 ID:OTlylDc.0: #こにぽん投票
>>938
>>926テンプレ通りに、1位の票数のみ今公開。
後日に残りを公開する必要はないと思います。
942 ：名無しさん＠避難中：2010/11/20(土) 22:37:37 ID:juBLXSeM0: #こにぽん投票
>>938 お疲れ様です。コテあると意見出来ない雰囲気ですみません…

票数等の結果は、２次に残った本人が問い合わせをして、
投票者で投票した作品の票数が知りたい！って人は、本人に問合せれば良いかと。
pixivやtwitter等で本人から発表するのは別に構わないと思います。
(自分の票数は絶対に公開されたくない！という人が一人でも入れば、自重すべきかもしれませんが)
943 ：名無しさん＠避難中：2010/11/20(土) 22:47:03 ID:P3MOycy.O: #こにぽん投票
さすがにイライラしてきた。

>>941 >>942は日本語読めないの？
>>927ｰ937で後日公開の折衷案でまとまりかけて、
>>938でまとめ人がそれ後押ししてるのに公開云々ほじくり返すな。
自分も非公開派だったけど、もう後日公開の流れなの。
>>938は1位だけ票数即日公開する是非聞いてんの。
頼むから決まりかけたことを蒸し返さないでくれ。
944 ：名無しさん＠避難中：2010/11/20(土) 22:51:33 ID:P.jiCsaA0: うん、本スレから来て見たけど今更特にコメントする事ないや。
945 ：名無しさん＠避難中：2010/11/20(土) 22:51:51 ID:upS/CsDI0: #こにぽん投票
テンプレ書いておいてなんだけど、後日公開にしてあるから
１位の投票数はいらないが本音ではある
946 ：名無しさん＠避難中：2010/11/20(土) 22:55:14 ID:OTlylDc.0: >>943
お前は余計なことを書くな。
>>938にレスをつけて、後日に公開賛成で済むだろう？
勝手にまとめるなよ。
947 ：名無しさん＠避難中：2010/11/20(土) 23:00:59 ID:O8lvqWxEO: #こにぽん投票
>>938
まとめお疲れ様です！
つ旦~[━○○○]
得票ですが、後日全部公表されるなら
１位だけすぐに公表しなくてもいいかなと思います
948 ：名無しさん＠避難中：2010/11/20(土) 23:02:58 ID:3Y7i7yVIO: 俺は1位公開か1～3位公開のどっちかを推したい
今回の順位別公開をやってみて何が効果的で何が危険なのかを見定める意味でも意義はある
どう転ぶにせよ今後の糧になるのは違いない
でもどーしてもやりたくない、って人が多数ならそちらを尊重する
949 ：名無しさん＠避難中：2010/11/20(土) 23:09:16 ID:P.jiCsaA0: #こにぽん投票
>>948
１～３位公開に賛成。
950 ：名無しさん＠避難中：2010/11/20(土) 23:22:29 ID:Md8rJvks0: #こにぽん投票
　>>938
　　お疲れ様です

　一位の票数は後日票公開するならば即日開示する意味は
それほどないように思えますし、非公開の方が上の方で懸念されて
いた荒らしや粘着、対立の回避、また一位の票数を即日開示しないなら
前回の発表と同じとなるので非公開の立場の人も受け入れやすいかもしれない
と思い、一位票数即日開示には反対しておきます。

　後日（一週間後？）票数開示においては日にちを空ければ対立は生まれにくい、
および投票の透明性の確保となるためにしたほうが良いかもと思います。

また投票である以上、一次予選でも票数は見ようと思えば見れたようですし、
後日一次予選の票数も開示するかもしれないので二次予選の票数を非開示に
するというのはあまり意味がないことかと個人的に思います

って長文すみません
951 ：名無しさん＠避難中：2010/11/20(土) 23:24:35 ID:juBLXSeM0: #こにぽん投票
>>943 続けばうまく誘導出来ると思ったが流石にダメだったかw
なんでそこまでイライラしてんだよ。そんなに公開・非公開で熱くなること？

じゃあまぁ
>>938　後日全部発表で良いかと。
952 ：まとめ人 ◆M3pXrrUt96：2010/11/20(土) 23:43:21 ID:FLbLba1I0: >>947
ありがとうございます。もぐもぐ。

#こにぽん投票
では、そろそろまとめます。

即日公開：1～3位の作品、総投票数
1週間後公開：8作品の個別得票数

が多数のようですので、こちらにさせていただきます。
前回＋後日の公開という形ですね。
たくさんの意見ありがとうございました。
避難所始まって以来の大論争でしたが、それゆえ、皆さんの日本鬼子プロジェクトへの愛（？）が伝わってきました。

これからも鬼子ちゃんとこにぽんに萌え散らされて/萌え咲かされて（？）いきましょう！
953 ：代理の人 ◆VTtoTsLiVg：2010/11/20(土) 23:48:26 ID:t5gKDKf20: #こにぽん投票
流れ的に結構まとまって来たのかな？
総得票数と1~3位は公開、までは賛成の人が多そう

それぞれの獲得票数について後日公開か、非公開かで議論が進んでるのか
954 ：代理の人 ◆VTtoTsLiVg：2010/11/20(土) 23:51:18 ID:t5gKDKf20: 直前にまとめ人さんがまとめてたよorz

次スレの季節っぽいので立ててこようと思いますがおｋですかね？
955 ：名無しさん＠避難中：2010/11/20(土) 23:51:57 ID:kPMpfVh60: こにぽん案はコレ！という決定打がなかったな～
いろいろイイトコ寄せ集めたかったけど
956 ：名無しさん＠避難中：2010/11/20(土) 23:59:13 ID:3Y7i7yVIO: >>954
おkだと思います。よろしく頼みます
957 ：代理の人 ◆VTtoTsLiVg：2010/11/21(日) 00:04:45 ID:aPVQ1zlc0: >>956
はーい。立ててきます。
タグについては書き変えておきます
958 ：名無しさん＠避難中：2010/11/21(日) 00:05:30 ID:CvTeEPYw0: こにぽん誕生おめでとう御座います！
規制でまだ本スレ行けないのでこちらで！

よーし、絵かくぞー！
959 ：まとめ人 ◆M3pXrrUt96：2010/11/21(日) 00:06:58 ID:.1iMEIiM0: >>954
是非お願いします。

#こにぽん代表決定記念式
というわけで、122が代表デザインに決定しました！
言うのを忘れていましたが、
また、代表決定記念式、やろうと思います。
【企画】小日本代表デザイン決定記念式

代表デザインを元に皆で小日本（こひのもと・愛称こにぽん）を愛でて皆で萌え咲こうという企画です。
こにぽん単独絵でも、こにぽん＆鬼子ちゃんの2人絵でも、
こにぽんと愉快な仲間達の絵でも、こにぽんが書かれていればなんでもOK！どしどしご参加ください！
（代表デザインについては、下記のものまたは、まとめwikiTOPのものをご覧ください。→http://www16.atwiki.jp/hinomotooniko/）
ヤイカガシ、ヒワイドリといった愉快な仲間達は、まとめwikiのサブキャラページにまとめてあります。
申し訳ありませんが、他国の蔑称キャラは他国のオタクの方に任せる方向性でお願いします。

前回同様、こんな感じでいこうと思っています。
とりあえずは、122さんにpixivで連絡を取ってみてからですが。
960 ：代理の人 ◆VTtoTsLiVg：2010/11/21(日) 00:12:08 ID:aPVQ1zlc0: たてましたー
萌キャラ『日本鬼子』制作in避難所3
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/3274/1290265323/

>>959
お疲れ様です。
取り急ぎwikiトップページの投票中ですを投票終了しましたに書き換えました
961 ：名無しさん＠避難中：2010/11/21(日) 00:16:10 ID:9JiCwC/6O: >>959
>>960
お二人ともお疲れさまです。ありがとうございました
962 ：代理の人 ◆VTtoTsLiVg：2010/11/21(日) 00:18:07 ID:aPVQ1zlc0: >>959
wikiトップページですが鬼子ちゃんのように122の方のイラストが表示されるようにしてもいいでしょうか？
後は巻物の字の書き換えですかね？他にはどこを変えたらいいでしょう？

>>916の人が企画用に使える絵を描いてくれてます。
利用できませんかね？
963 ：まとめ人 ◆M3pXrrUt96：2010/11/21(日) 00:21:10 ID:.1iMEIiM0: >>962
そうですね。
鬼子ちゃんとこにぽんの代表デザインが並ぶような感じでお願いします。
巻物はさしあたり非表示で良いかもしれません。

>>916の人実は頼りにしていたりして…
作っていただける方募集中です。
964 ：代理の人 ◆VTtoTsLiVg：2010/11/21(日) 00:27:09 ID:aPVQ1zlc0: >>963
了解しました。
でも結構ちっちゃくなっちゃいますね・・・
965 ：名無しさん＠避難中：2010/11/21(日) 00:36:41 ID:CvTeEPYw0: 呼ばれた嬉しいやってみるもんだw

#代表こにぽん企画
>>959　いいと思います！画像も作れますよー。
てか、作り始めてから「122さんなら画像作ってくれるのでは…！」と妄想してました。

122さんの画像を入れたverを一度うpしますが、
122さんでも他の方でも、もっと素敵なの作れる人いたら是非作って下さいね…
966 ：代理の人 ◆VTtoTsLiVg：2010/11/21(日) 00:43:45 ID:aPVQ1zlc0: #まとめwiki

トップページ二枚イラスト並べる形で更新しました。
不具合出たら報告お願いします

#企画
ピクシブ以外にも規格があるといいですね
本スレや避難所でもチョコっと出てましたが季節もののイラストとか・・・
967 ：まとめ人 ◆M3pXrrUt96：2010/11/21(日) 00:50:19 ID:.1iMEIiM0: #wiki
>>966
ありがとうございます。
私のパソコンでは問題ないようです。

#企画
>>965
すみません。ありがとうございます。
よろしくお願いします！

>>966
しばらくは、小日本代表デザイン決定記念式にして、
季節もの、カレンダーなどは、また考えましょう。
pixiv外でも広く募集したいんですが、その方法も考えないといけませんね。
ポータルサイトができればそういうことも可能かもしれません。
968 ：名無しさん＠避難中：2010/11/21(日) 01:07:35 ID:CvTeEPYw0: #企画
画像できましたー。あとは文字を入れれば完成かなーと。
http://loda.jp/hinomotooniko2/?id=111.jpg
pixivにあった元の画像を使わせていただきました。
もしpixivの画像も使用可でしたら、pixivに前後の絵が載っている画像もあったので、
２ページ目に入れさせてもらえたら良いかもしれませんね。

もっとこうして！等、アドバイスお待ちしてます。

そういえば、
本スレで「JAP・NIPは鬼子プロジェクトとして描いても良いのか？」
みたいな話が出てたと思いますが、結局どうなったんですかね…？
969 ：名無しさん＠避難中：2010/11/21(日) 01:08:34 ID:nBfLfDUY0: 結局プロの作品ってのがなぁ…
970 ：名無しさん＠避難中：2010/11/21(日) 01:23:22 ID:QdFYf/dI0: >>969
それは言わないｗｗ
971 ：名無しさん＠避難中：2010/11/21(日) 01:56:03 ID:9JiCwC/6O: ハクがついていいじゃないか
972 ：名無しさん＠避難中：2010/11/21(日) 02:37:26 ID:G8jAxitk0: なんだか規制されてたのでこちらに失礼します
No.122決定おめでとうございます。＆企画立ち上げの皆様おつかれさまでした！

http://loda.jp/hinomotooniko2/?id=113.jpg

早速だけど、決定デザインのこにぽん単体で描こうかなｗ
973 ：名無しさん＠避難中：2010/11/21(日) 02:48:25 ID:G9WtjFH20: >>972
応援してたよーお疲れさまでした！
974 ：名無しさん＠避難中：2010/11/21(日) 03:29:37 ID:Ni0Kkb4E0: 皆様お疲れ様です。
122様はおめでとうございましたー！

>>972
かわいかったです！お疲れ様でしたー。
決定デザインこにぽんにも期待期待。

>>966
Wiki編集お疲れ様です、いい感じだと思います。
ただ、大したことではないのですが、
解像度の高い画像が２枚になったので少し重いかもです。
何かのついでのときにでも、サムネ用に解像度を下げた小さい画像と入れ替えて、
クリックすると現在と同じ画像にリンクする…という形にしていただけると嬉しいです。
（解像度下げがお手間なようでしたら、こちらで解像度下げたものをUPします。）
975 ：名無しさん＠避難中：2010/11/21(日) 03:55:06 ID:CvTeEPYw0: 昨日まとめてたの投下します。長いです。拾い損ね等あったらすみません。

【まとめ】#サイト作成
>>613【議題】＃サイト作成しないか　→ >>617-618 >>620-621

■構成案■
>>635-639【サイト構成案①】>>659【サイト構成案②】

■デザイン案■
>>659【雛形①】→ >>663 >>666-667
>>692【デザイン案①】>>744【HTML化】
>>701【デザイン案②】→ >>707-708 >>714

■参考サイト■ >>711 >>733 >>735
→>>739 →>>805

■提案■
>>722【提案】サイトの開設場所を検討(wiki or 他)・更新システムを検討
>>739【提案】サイトの方向性の議論を

　>>729【提案】サイトはより一般向けで、目的は一般への宣伝・お知らせ。
　>>732【提案】wikiの内容もサイトに全て移せないか。窓口２つでは不親切では。
　>>803【提案】サイト自体を二次創作物として本スレでやってはどうか

>>640【提案】一人がががーっと作るのではなく、コンテンツはみんなで話し合って
　　【提案】サイトキットみたいなのを作って、誰でも製作を引き継げて、更新が楽なように
>>659【提案】骨組みは出来るだけシンプルに
>>692【提案】メニューを英語から日本語表記に

>>729【提案】ビジュアル的にはアニメのサイトみたいな感じ
>>739 アニメのサイトでは入る余地が無さそう。硬くない感じで。
>>805 テトリツサイトは硬くない。むしろちゃんと活動してるように見える。
>>823 バグ・サイト構成よりキャラ物サイトはデザインが重要。

■その他■
>>715 開発担当するよ！ → >>716→724　>>718-720
>>809 ケータイ向けサイトの需要は？　→　>>812 あるとお思う。

■募集中■
・サイト作れる人(デザイナー／システム開発)　→素材提供も??
976 ：名無しさん＠避難中：2010/11/21(日) 03:57:42 ID:JfB7nPV20: >>969
今回は住人がわかってて出来レースにしたんだからしょうがない。
無償でデザインして貰ったと割り切るしかないな。
977 ：名無しさん＠避難中：2010/11/21(日) 03:58:06 ID:CvTeEPYw0: #uatu　ついでに、
本スレ書き込めないので場所お借りします。　http://loda.jp/0_2_5/?id=1
本スレ>>406 >>455をお借りして、意味もわからないままUTAUの原音設定にチャレンジ。
「咲いた」3語だけですが今までかかりましたwこりゃ大変だ。
【406そのまま→406原音設定→406原音設定おま☆かせ→455原音設定→455原音設定おま☆かせ】の順です。
UTAU開いたの久々ですし、善し悪しはよくわかりません。
「UTAU音源：日本鬼子(こぶし)単独音」とか妄想しましたが、うーんw
978 ：名無しさん＠避難中：2010/11/21(日) 05:12:04 ID:mdO4WqOI0: >>976
まぁ、プロだからって理由で勝手に決まった訳じゃないんだから構わないと思うよ
979 ：名無しさん＠避難中：2010/11/21(日) 06:58:29 ID:HFYhWL5Q0: 本スレ規制されてたのでこちらに

122決定おめでとう

シンプルで可愛らしくて目を引くデザイン。とても良いですね！

本スレで決められた設定（水引き縁結び鈴とか）を何も守っていないので、投票のときは票を投じませんでしたが、
決まってみればあとで設定をいろいろ弄れて良いデザインだったのかもしれませんね。
鬼子と並んで違和感がないし、設定云々よりもそういうことが重要だったのかも。
さっそく刀についてあれこれ考えられていて、とても楽しい。
980 ：名無しさん＠避難中：2010/11/21(日) 09:13:19 ID:CUlHjH7o0: 規制されてるのでこっちに書きます

本スレ538に俺の小日本がいる。一次落選組だから凄い嬉しいよ。
画風統一すると、全員に小日本○○って名前つけたい位皆のデザインも良いな。
981 ：名無しさん＠避難中：2010/11/21(日) 10:41:59 ID:nBfLfDUY0: >>976
そういわれちゃうとそうなんだけどｗ
鬼子はデザインで選ばれて、小日本は絵柄と肩書きって感じた
個人的な意見なんで気にしなくていい

>>980
投稿小日本一人ひとりあんなに丁寧に描くなんてすごい人だ…

ああやって統一デザインに書き直されると
画力、塗り、絵師の肩書き抜きにして純粋にデザインのよさで楽しめる気がする
あの絵を基準に投票したかったな
982 ：名無しさん＠避難中：2010/11/21(日) 11:15:06 ID:CUlHjH7o0: >>981
投票の結果はもう変えられないんだから
不満があるなら他の小日本の絵でも描いて上げていくしかないね。
俺も全小日目指すかな
983 ：名無しさん＠避難中：2010/11/21(日) 11:27:12 ID:ufVwV8eU0: コナミの「武装神姫　パーティオ」を改造すれば、こにぽんフィギュア作れるんじゃないかという誘惑。
984 ：まとめ人 ◆M3pXrrUt96：2010/11/21(日) 11:57:27 ID:.1iMEIiM0: >>968
作成ありがとうございます！

ただ、そちらのイラストは、代表デザイン用のイラストではない（水引と鈴がない）、とのことで、
きぃら様（122様）に背景無しの代表デザインを送っていただきました。
http://loda.jp/hinomotooniko2/?id=118.zip

また、右側の文字も、できれば入れていただけると助かります。
私は文字入れることもできませんので…。
下にpixivでの企画の説明文を書きましたので、適当に集約して、載せていただければと思います。
ご面倒おかけしてすみません…。

【企画】小日本代表デザイン決定記念式
代表デザインを元に皆で小日本（こひのもと・愛称こにぽん）を愛でて皆で萌え咲こうという企画です。
こにぽん単独絵でも、こにぽん＆鬼子ちゃんの2人絵でも、
こにぽんと愉快な仲間達の絵でも、こにぽんが書かれていればなんでもOK！どしどしご参加ください！
（代表デザインについては、きぃら～☆様のイラストillust/14575971または、まとめwikiTOPのものをご覧ください。→http://www16.atwiki.jp/hinomotooniko/）
ヤイカガシ、ヒワイドリといった愉快な仲間達は、まとめwikiのサブキャラページにまとめてあります。
申し訳ありませんが、他国の蔑称キャラは他国のオタクの方に任せる方向性でお願いします。

タグは【小日本代表デザイン決定記念】です。【小日本】【日本鬼子】も推奨。
※表紙は作者であるきぃら～☆さんから承諾を得て作成したものです。
985 ：No.015 ◆oaq1gcCX6o：2010/11/21(日) 12:52:10 ID:svpZmHdI0: 鬼子さんの場合とにかく広い層狙へ違和感無いように…という感じだったのですが
小日本さんは流石と言うか一番需要が多そうな層をガッチリ掴んだ感じですね。

>>984
お疲れさまです。
ってか自分もpixivID取らないと…折角の募集絵が…

更に自分トリばれしてる始末ですよ
まとめ人さんとはアドレス交換してあるんで
偽者が出てきてから考えれば良いとは思いますが
986 ：代理の人 ◆VTtoTsLiVg：2010/11/21(日) 13:35:57 ID:aPVQ1zlc0: #wiki
>>984
現在のwikiの小日本の画像はzipの４枚が組み合わさっていて
小さく表示されてしまっているのでzipの中のkoni1.jpgが表示されるようにしてもいいでしょうか？
koni1.jpgをクリックすると今現在wikiのトップページに張ってあるこにぽんの画像に飛ぶようにして…
そのままのほうがいいですかね？
987 ：名無しさん＠避難中：2010/11/21(日) 17:16:30 ID:HFYhWL5Q0: くぁー2ｃｈ規制早く解けろぉ！
ＳＳスレ書き込もうと思ったらまだ無理だた……
ということでこちらにリンクを張らせてください

長文ＳＳです。
本スレ>>564さんの続きを勝手に書きましたｗ
ttp://oniko.ni-moe.com/Entry/29/

式典楽しみ！
988 ：名無しさん＠避難中：2010/11/21(日) 17:39:27 ID:9JiCwC/6O: 小説GJ
俺もうかうかしとれんな
989 ：名無しさん＠避難中：2010/11/21(日) 18:12:28 ID:QdFYf/dI0: >>987
希望があれば、SSスレにコピペするよ？
990 ：名無しさん＠避難中：2010/11/21(日) 19:55:33 ID:HFYhWL5Q0: >>989
神様！ありがとう＞＜
是非お願いします！
それと、本スレのＳＳの続きを勝手に書いてしまったのでそちらに一言
すみません勝手に続きを書いてしまいました！
とお伝えいただけると助かります
わがまま言ってすみません；よろしくお願いいたします！
991 ：名無しさん＠避難中：2010/11/21(日) 20:22:05 ID:CvTeEPYw0: #企画
>>984　すみません今きました！
代表版の画像有難う御座います、こちらこそお手数かけました。
文字入れて作り直してみますので、少々お待ちをー！
992 ：名無しさん＠避難中：2010/11/21(日) 21:54:08 ID:rasGqHag0: 小日本代表デザイン決定おめでとうございます！

横槍で申し訳ないのですが、本スレへの転載お願いします。

声録音できる方がいらっしゃったら、曲に使う鬼子、小日本、ヒワイドリ、ヤイカガシの4名の
台詞を頂けませんでしょうか？
993 ：名無しさん＠避難中：2010/11/21(日) 21:57:30 ID:llJloJSY0: >>992
転載するから
とりあえずセリフも一緒に書いてくれ
994 ：名無しさん＠避難中：2010/11/21(日) 21:58:21 ID:CvTeEPYw0: #企画
「小日本代表デザイン決定記念式」PIXIV用の画像が出来ました！
http://loda.jp/hinomotooniko2/?id=123.jpg
こんな感じでいかがでしょう？
995 ：名無しさん＠避難中：2010/11/21(日) 21:59:54 ID:CUlHjH7o0: こにぽんがゲシュタルト崩壊するｗ
996 ：名無しさん＠避難中：2010/11/21(日) 22:01:42 ID:rasGqHag0: URL貼るの忘れてました

台詞をまとめたテキスト↓
http://ux.getuploader.com/inktrans/download/2/%E5%8F%B0%E8%A9%9E%E5%8B%9F%E9%9B%86.txt

宜しくお願いします。
997 ：名無しさん＠避難中：2010/11/21(日) 22:11:17 ID:rasGqHag0: わざわざtxtの中身まで転載していただいてありがとうございます！
お手数おかけしました。
998 ：まとめ人 ◆M3pXrrUt96：2010/11/21(日) 22:17:46 ID:.1iMEIiM0: #企画
>>994
こんなに素敵な表紙を頂けるとは…！ありがとうございます！！
さっそく、pixivに企画を立ててきます！！
999 ：代理の人 ◆VTtoTsLiVg：2010/11/21(日) 22:33:59 ID:DqW1iY0Q0: >>985
トリバレしてるのなら害のでてないうちに変えておいたほうがいいと思うのですがどうでしょうか？

>>998
いつもおつかれさまです
こにぽんの企画も盛り上がるといいですね
1000 ：名無しさん＠避難中：2010/11/21(日) 22:39:04 ID:llJloJSY0: >>1000なら
こにぽん企画大成功

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