二次元・オタクについて3 - 1686147049

1：管理人：2023/06/07(水) 23:10:49: 二次元・声優・男オタクについて

前スレ
二次元・オタクについて2
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/25490/1627559968/
2：名無しさん@チラ裏スレはレス禁止：2023/08/01(火) 20:18:58: 前スレ最後辺り
萌え作品自体嫌いな人が普通にいるのは大前提として

確かに昔のキモヲタご用達ロリアニメってそれこそらきすたとかローゼンとか東方とか露出が少なくて本当に「可愛い子を愛でる」的なのが多かった気がする
だからその当時の作品は女ヲタファンも多かった
今は金玉乳股間張り付きスカートに常時発情顔が当たり前だもんな
ああいうのってよっぽど一般に目につきにくいエロｇぐらいだったような
3：名無しさん@チラ裏スレはレス禁止：2023/08/01(火) 21:04:12: ならう系や悪役令嬢もので乙女ゲーは馬鹿にされまくってるのに
オス向けのギャルゲエロゲはノーダメなの腹立つな
フェミニズム目線からギャルゲを否定する作品あればいいなと思うけどあったらあったでオスに燃やされそう
4：名無しさん@チラ裏スレはレス禁止：2023/08/03(木) 09:18:03: 昔のこち亀読んでたら
秋の旅行で結構豪華なホテルに泊まることになったんだけど支配人に「団体客に迷惑かけられたのでそれ以降団体客様はこちら（古くて汚い別館）にご案内させていただいてます」
で、女性は本館の方を使っていいと
読んだ当時は気にせずスルーしてたけど、今見たら「男の団体客」だったのを暈して説明してたのが妙にリアルで上手いなと感心してしまった。ミソ強い作品だから無意識な気もするけど
男目線のギャグマンガなのに所々「オスの醜いところ」を書けてるのなんなんだ
逆に女の醜いところは「ネットの女叩きが羅列するような設定（旅行費用の殆どを女子署員用に使って思いっきり豪華にして男子署員の旅行は貧乏になったり、警察官なのにコギャルみたいな婦警しかいなかったり）」ばっか
5：名無しさん@チラ裏スレはレス禁止：2023/08/04(金) 08:10:54: >>2
>ローゼンとか東方とか露出が少なくて本当に「可愛い子を愛でる」的なのが多かった気がする

これらよりも古いサクラ大戦とか結構女ウケとまで行くかはわからないけど、オタ向け美少女以外のキャラもいたと思う。宝塚風なのもあって
何年か前ブリーチの作者がキャラデザした新作出てたけど主人公も脚長いイケメン系だったし
そういや乙女ゲー風の女性向けも出てたなこのゲーム
6：名無しさん@チラ裏スレはレス禁止：2023/08/04(金) 09:15:55: サクラ大戦はアニメイト見てたときの情報しか知らないけど一見男性っぽい女性とか確かに宝塚系だったかも
現代版なら全員発情顔で俺君に絡みついてるんだろうな（）
あとこういうグループものはロリ枠はあくまで添え物で「おにいちゃん」と呼んで慕いつつもあくまで「子供特有の初恋」レベルかもしくはまったく恋愛感情なしで主人公と恋愛するのは大人の女性の役目だった気がする

…でもデレステとか見てる限りロリコンの声がデカいだけで実際はさほど人気ないと思うんだよな、ロリキャラは
7：名無しさん@チラ裏スレはレス禁止：2023/08/04(金) 09:18:06: 追記
自分はシスプリってギャルゲやってたけど全員露出ゼロだし主人公も性的な目で妹見てハアハアするとかこの妹はババ×、この妹はいらないとかの妹格差とかがなかったから楽しめてたのかも
8：名無しさん@チラ裏スレはレス禁止：2023/08/04(金) 09:26:51: サクラ大戦と同じ宝塚モチーフのソシャゲか何かがコラボしてたけど同じ画面に映ると違和感すごかった…今風の美少女キャラって顔赤らめた小学生にしか見えないキャラしかいないんだな
髪型と目の色変えただけみたいな
9：名無しさん@チラ裏スレはレス禁止：2023/08/05(土) 07:24:52: スタァライトかと思ったらやっぱりそうだった
あれみーんなハンコ絵でみーんな色違いのミニスカ衣装なんだよね
一人も中性的な容姿がいないのに何が宝塚なんだか
男向けアイドルモチーフの間違いじゃないの？
10：名無しさん@チラ裏スレはレス禁止：2023/08/05(土) 17:32:15: モヤモヤする書き込み見かけたので吐きださせてください。

日本のゲームにはメインで使えるおばさんとかお婆ちゃんのキャラがほとんど居ないっていう話題になって、案の定オスさんらしき輩が何人かシュバッて来たんだよね。
BBAキャラは人気無いだの、誰も使わないだのいつものオス仕草してた。

そんなのジジイキャラも似たようなもんだし、その割にゲームには多種多様なジジイキャラが、メインやサブどっちにも出てることが多い。
こっちとしてはカッコイイお婆さんキャラとか使いたいけど、ゲームで出てくる女性キャラってせいぜい20代半ばが限度で、基本的に10代の女の子ばっかりだって反論されてた。

そしたら、BBAキャラには物語としての背景が無いから出さないんだって、とんでもないこと言い出すバカオスいてびっくりした。
それってつまり、女性キャラにはそんな語れるような深い過去なんて無いっていう差別だよね。素で書き込んでるなら正気を疑うレベルだと思う。
シリーズもので、ずっと出てたキャラがジジイになったなら言ってることもわかるんだけど、最初からジジイなキャラのほうが多くない？
新規IPなら年を取った女性キャラもジジイキャラも背景が無いっていう土台は同じだし、その背景をうまくゲーム内で見せるのが製作者の仕事じゃんってモヤモヤしてしまった。
最近、昔から好きだったシリーズもののゲームで、安易な世代交代(母から娘)があって不快だったから我慢できなかった。他のキャラは理由があって世代交代してるのに、そのキャラだけは全く理由無かったんだよね。単に年取ったから変えただけとしか思えない。日本のゲームのこういうところ、ほんとなんなんだろうね。
11：名無しさん@チラ裏スレはレス禁止：2023/08/06(日) 07:18:49: あと女性向けにも無理くりねじ込んでくるよね、ジジイとおっさん枠
そら「おじさま好き！」って声もあるけどぶっちゃけ不人気なことが多いから少数派だろうし
12：名無しさん@チラ裏スレはレス禁止：2023/08/07(月) 01:48:17: >>4
最近でもよくバズってるよね、オスの団体客が悪事働いて晒されたりオス出禁にされたり
昔からそれが普通で特にオス叩きとも思ってなかったんじゃないかな…
ネット時代になって女性が何も悪い事しいてなくてもナイトプールとかタピオカとか
オスのお気持ちで晒して叩くのが日常になったからオスの悪事を晒しても男叩き！てオスが発狂するようになって
それを恐れて今はオスを悪者にしなくなったとか？
13：名無しさん@チラ裏スレはレス禁止：2023/08/07(月) 02:01:59: >>10
なんとしても若くてエロい女だけは出せ！て感じだよね
ジジイ主人公のゲームなんかいくらでもあるのに30代以上の女性主役なんてほぼ無いし
若いイケメンすらいない事もあるのに
ゲームでは知らないけど温泉娘なんか30になったら消滅するってなんかもう日本オスのキモさの極み
それで女性向けでイケメンがジジイになったりハゲたら消滅って設定にしたらｺﾚﾀﾞｶﾗ女ハーと袋叩きしそうだし
あとゲームじゃないけど昔女性向け出会いアプリ？で男の子牧場って名前だけでﾀﾞﾝｼｪｲｼｬﾍﾞﾂｰと大発狂してたけど
馬娘なんか女性を馬にして酷使してるしオスキャラがいなくてもﾀﾞﾝｾｲｻﾍﾞﾂ（）とも言わないダブスタ
これ男女逆でイケメンオスだけが馬役で女性キャラは一切走らずオス馬と恋愛だったらｼﾞｮｿﾝﾀﾞﾝﾋｰと叩きまくってると思う
14：名無しさん@チラ裏スレはレス禁止：2023/08/08(火) 20:57:33: そういや顔だけイケメンの馬男？ってアプリあったな
ああいうのって完全に女性向けをバカにするものだと思ってる
でも顔だけ美少女の半人半馬があったとして同じくネタにされる一方で性消費される割合もデカいと思うとその「何やってもどんな容姿でも異性から性消費される」性別であることが嫌になる
15：名無しさん@チラ裏スレはレス禁止：2023/08/12(土) 06:42:00: チラズアート最新作？のネタバレあり
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ヒトカラ実況まとめ見てたんだけど女性視点での物理的な恐怖心を感じるなーと思ってネタバレ見たらやっぱりそういう作品なのね今回は
変に誇張してるわけでもなく「男が逮捕されても主人公が救われることがない（男性恐怖症のまま）」のが妙にリアルで何とも言えない
日本人兄弟で作成してるらしいけど海外在住だから女主人公でもオス向けみたいなキモさが多少和らいでるのかな
16：名無しさん@チラ裏スレはレス禁止：2023/08/12(土) 15:49:40: 奥浩哉気持ち悪い
フェミニズムを知らない頃からGANTZ読んで全裸の女とかsei行為のシーンバンバンあって気持ち悪いなと思ったけどやっぱこういう人だったんだな
17：名無しさん@チラ裏スレはレス禁止：2023/08/12(土) 16:03:29: 連投ごめん
ミソジニージジイってなんで女が男向けジャンルに入ってきたら嫌がるのにジャンルに自分は「特にお前向けではないぞ」ってジャンルにズカズカ入ってきて文句言うんだろう
パンケーキ屋に入ってきて「二郎系ラーメンがない！こんな女向けの店はクソだ！！」とか騒いでるみたい
18：名無しさん@チラ裏スレはレス禁止：2023/08/12(土) 18:16:30: あいつの漫画女性の裸への執着物凄いからやっぱりなって感じ
何て言うか創作物からその人のスタンス大体わかるよな
やたら女性を脱がせまくってそのくせオスありきキャラしか出さない作者はやっぱり思想もそれ
女性作者でも「この人多分フェミニズムかじってるな」ってのは何となく描写でわかる
19：名無しさん@チラ裏スレはレス禁止：2023/08/14(月) 12:16:31: 今回の映画で普段クレしんを表現の自由の盾にしてる弱者オスが発狂してて草
敵の名前が「非リア充」なだけでイライラしてたもんな。登場人物の名前が駄洒落なのは昔のギャグ漫画あるあるだろ
他の人も言ってたけどこれが世界を恨んで男を滅ぼそうとする自称フェミニスト弱者女性だったら喜んで「クレしん映画の中で歴代トップレベル！」とはしゃいでただろ

けど意外に「見たけど弱者男性への解像度高くて良かった」「普通に感動した」と言ってた弱者オスもいたから割と評価分かれてるのかな
20：名無しさん@チラ裏スレはレス禁止：2023/08/14(月) 19:48:34: イケメンキャラに対して憎しみ向けるくせに
男主人公とか非リア充とか自分に近い男キャラが作中で責められたり死んだりすると発狂するオスェ…
というかクレしんはセクハラ下ネタ多いし昔から日本オス寄りの作品じゃん
21：名無しさん@チラ裏スレはレス禁止：2023/08/14(月) 22:21:10: 新作クレしんは女性の胸に抱きつく性犯罪要素があるのがまず無理
今までも映画でそういうくだらないセクハラ要素あったけど直接胸触るのは初じゃないかって気がする
足に抱きつくとかパンチラとかはあったけど逆に悪化してる
天カスはそういう要素排除して友情に振ってたからクレしんも変わったのか？とか思ってたけど単に偶然なかっただけだなあれ