赤村vs勇 - 1615098072 - したらば掲示板

52：勇：2021/03/07(日) 18:02:53: うわあ・・・
これまで数々の喧嘩をしたりみたりしてきて、その中で当然数々の「訂正」（誤字訂正とかわかりにくい部分の補足とか）を見てきたけどこんなにクソダサい訂正はじめてみました
勇ドン引きってかんじです・・・
寧ろよく訂正できたな？
俺なら恥ずかしすぎて絶対その訂正はできないわ
断定的な言い方したのを疑問形にすかさず訂正！そんな小物が界隈のトップ（しらんけど）ってやばすぎんだろ～ｗｗ

えっ、ひょっとして君、ダサダサの実の能力者か何か？

し・か・も　送信取り消しってｗ　ダッセェ～ｗｗｗｗｗｗｗｗ
それはないだろ～ｗｗ　訂正するだけでよくない？ｗ　どうして消したの？ｗ
攻められるととまずいところでもありましたか？笑

＞めちゃくちゃ怒ってて草。
を
＞めちゃくちゃ怒ってる？草。

に訂正してきたわけなんだけど、その意図って何？笑

ま・さ・か　俺が
「怒っててってなんで決め付けてるのーーー！！！」
「怒ってるの！？誰が誰がぁーーーーー！？」
とかっていう"陳腐でチープ"なやり方、すると思ってびびっちゃった？
俺はそういう"陳腐でチープ"なやり方、低レベルだと思ってるし好きじゃないし自ら進んでやることは基本的にないんだけど、
今回赤村君が切羽詰まりすぎてダンテイガーダンテイガーとかって言い始めちゃったからなぁ～ｗｗ

いやあ、びっくりしたよ。
いくら俺のガードが硬いからってそんなネット喧嘩に爪先しか足踏み入れてないキッズがするような攻め方する？ｗ
どんだけ余裕ないんすか？ｗ　ってｗ
ま、俺もそれに便乗するように「避ける」の定義がどうこうって話をしたし？またそういう攻撃されるんじゃないかってビクビクして訂正しちゃった感じかなあ？笑
いや、もう自分でダサい流れ作っといてその流れに相手が乗ってくるのを恐れてクソダサ訂正演舞しちゃうディフェンディングチャンピオン（笑）さん、マジかっけーっす笑
え？恐れたわけじゃないって？ｗ　じゃあなんで消したん？ｗ

怒ってて草　でも　怒ってる？草
でもいいけどさあ。要は怒ってると思っちゃったんでしょ？笑
たぶんめちゃくちゃズレてるよ。それ。
「怒って」ると思った（怒ってる？と訊くに至った）根拠ってどこ？
少なからず俺が怒ってるように見えたわけでしょ？違うの？
「誰が」「何に」「なぜ」怒ってる（ように見えた）んですか？笑
「怒ってる～」とか「悔しそう～」とかそういう印象操作レッテル貼り芸人スタイルが君の本来の喧嘩なのかな？
実に陳腐でチープですね笑

逃げ道欲しい？
実は俺、君が訂正する前の反論のスクショを持ってるわけじゃないからこういえばいい。
「そんなこと言ってません」と笑
これハンデにもらっといていいよ笑
相手にもらったハンデに乗っかるクッソダサいディフェンディングチャンピオン(笑)見れたら俺はいいから笑
53：勇：2021/03/07(日) 18:04:48: >>50

＞主催者側に「本グルでお願いします」と言われて尚

ああ、うん。はい。
ごめん、その発言（本グルでお願いします）見てからレス書いたわけじゃないから「言われて尚」もクソもないんですわ笑
詳細については都合上今は教えてあげられないから濁す形になるけど、簡単に言うと「俺」はこのグループラインの中で君の発言だけ引っ張ってきて俺の目に入るような仕組みを作ってるんだわ。
まあ希に例外的に君以外の発言も目に入ることがあるんだけど、基本外野のモブキャラ共の発言はこっちに届いてないと思ってもらって結構。
つまり、周りの頭悪い外野とかが「赤村の勝ちだろ！勇見苦しいぞ引っ込め！」とか言ってるとしてもそれこっちに届いてないです笑
本グルでお願いしますとか知りません。
俺はただ君と試合の続きとしてレス飛ばしてるだけだから間に挟まってる第三者のレスとか存じ上げません。

まあ普通は想定できないことだと思うから、別にそれを想定してなくて俺が第三者の発言を見ていると思ってしまったことはいいんだ。
それに俺が自分に都合のいい嘘ついてるかもしれないしな？
けど、そこ（「本グルでお願いします」を見た　と想定されること）に「怒ってる」っていうレッテル貼り要素を絡めてきてんのがめちゃくちゃダサいんだよな笑
結果論だけど、その第三者の発言見てないわけだから死ぬほどズレてましたっていう残念なことになってるし笑
ひょっとして赤村君、ダサダサの実の能力者であると同時にズレズレの実の能力者でもあったりする？笑

あとついでに言っとくと、仮にレス書く前に「本グルでお願いします」が目に入ってたとしても完全に無視して普通に同じように反論してました。展開は同じです。
要はモブ雑魚の「本グルでお願いします」とかいう発言、めちゃくちゃどうでもいいです笑

＞これ何に起因してるかって、本来審判の判定への不適切さを指摘するだけなら別に必要ではないはずの「俺への攻撃」を見受けられたから

「これ」って何？お前が「勇が怒ってる」と思った理由？
なんで「不適切さを指摘するだけなら」ってさも俺が「指摘するだけ」を目的で動いた、あるいはそう動かなければならないかのような言い方なのか全然意味がわからないんだけど。
別に「判定の不適切さも指摘したかったし赤村に攻撃もしたかった」でいいじゃん。
何なら正直なことを言うと、判定の不適切さに触れた方が「ついで」で、赤村君に攻撃してそのまま喧嘩続行して叩き潰すことの方がメインの目的だったんだけど笑
要は「判定の不適切さに触れるような体で赤村君を煽った」なんだけどな笑
誰も「審判の判定への不適切さを指摘することが目的」なんて１ミリも言ってないのに、そこを俺の目的の主軸であると都合よく仮定してその上で「勇が怒ってる」って言ってたの？そういうことなん？ｗ

ちなみにもっといえば試合中に書いた大会参加のボヤッとした動機（強いって言われてて誘われたから出たみたいなモチベーション薄そうな動機）なんて嘘で最初から俺の目的は赤村君だけだったんだけどな？笑
だから赤村君だけ潰せばそれは試合中だろうが場外乱闘だろうが、形式上その試合に勝とうが負けようがもうどうだっていいんだよ（だから次の試合に進んでも「俺」は辞退するつもりだった）。
だ・か・ら　当然形式上の「負け」判定なんて本当にどうだっていいし（それが妥当な判定ならまだしも脳死壊死アホ審判の判定なら尚更のこと）、マジで「負け惜しみ（じみた言い訳）」とかズレすぎなんだって笑

決定打打ち込めるような部分が見つからなくて上辺の印象操作に必死になるのはわかるけど、こうやってスカされた時とかに超だせえからもうその印象操作芸、そこら辺にしとけ？笑
ていうかスカされたスカされてない関係なく、界隈の代表的な人物でディフェンディングチャンピオン(笑)がそのスタイル（印象操作芸）取る時点で個人的には既に十分ダサいと思うけど、まあ相手がこれだけ強いんじゃあ仕方ないよな笑
ほんと赤村君、必死こいて印象操作しようとした結果ズレまくってるね笑

あと見逃してたら申し訳ないんだけど、

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＞俺との試合への悔しさをその長い文章からは感じました。

へえ。ちなみにその感じた「悔しさ」ってどんな悔しさ？ｗ
先述してるけど形式上負ける可能性が高いことは想定してました。
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赤村君、ここ答えてくれてなくない？笑
俺が一体何に対してどんな悔しさを感じたと思ったのか発表してごらん？
俺の意図やスタンスが新たに明らかになって君のマーベラスなズレズレっぷりが明らかになってしまった今の段階ではちょっと書きにくいかもしれないけど・・・笑
別にそれでズレてたからってハイロンパー！とか言わないし、あ、やっぱ赤村君ってズレズレの実食ったんだな（カナヅチになってまで何故・・・）って思うくらいだと思うから！
怖がらずに言ってごらん？笑
54：勇：2021/03/07(日) 18:07:05: >>50

＞君に倣えば「時間制限のおかげで完膚なきまでに俺に負けないで良かったね？」とでも言えばいいのかなw

もう面倒なルールとかない自由な喧嘩になったので是非完膚なきまでに俺を負かしてくれるかい？笑
今のところ実現できそうな気配すら漂ってないどころか、そっちが完膚なきまでに負けそうな気配が漂ってるように思えるけど笑

＞俺には出来ねえ、恥ずかしくて。
＞オマエワールドが強すぎる。

なに？これは？
言い切りの形を疑問形に訂正するダサダサの実の能力者のことかな？
それともズレまくりの印象操作して恥ずかしいことになってるズレズレの実の能力者のことかな？
ウケるｗ

＞え、なんでそこ確定事項みたいに進んでるの。めっちゃ不思議～！ウケる～！試合中はあんなに慎重に話を進めていたのに今になってこんな強引に話進めちゃうんだ

別に不思議じゃないだろ・・・
ごく自然にレスのやりとりを行って試合を進めていった場合、単純に考えて０：５９と１：２９（だったか？）、延長前と延長後の２回の終了直前にレスをする確率って決して高くないでしょう
もちろん偶然起こらないとまでは言えない。計算してないから知らないけど10試合に１回とかは起こることなのかもしれないね。
で、その10試合に１回がたまたま本当に試合をした１回に来て、尚且つ既に上げている俺から見た君の「必死さ」の根拠と合わさったらもう狙ってそうしたようにしか見えません。狙ってやったと確信してます笑
おそらく数学に明るい人間ならかなり妥当性のある計算式でも立ててくれるんだろうけど。
ま、この件についての計算の方法ってかなりの色んなパターンがあると思うけどさ、超単純に実際の今回の試合で制限時間の120分と30分の間で、俺と赤村君、それぞれが何回レスしてるかってところから計算したとするじゃん。
面倒だから一々ログ見ないけど、120分で赤村君が15個のレスを15の時間帯（開始１分後、開始２分後　とかね）に無作為に飛ばしたんだったら超単純計算では終了１分前にレスする確率って８分の１だよね。
もちろん実際にはこんな単純じゃなくて色んな要素を考慮して計算しないといけないわけだけど、こんな感じで色んな計算方法、考え方で調べていった時、全部の確率を総合した確率が決して低くないといえる計算結果（確率）にはならないと思うんだよなあｗ
だから俺は君が狙ってやったと確信してます。

あと前に何回か否定してると思うんだけどその陳腐な印象操作芸（試合中はあんなに慎重ｒｙ）もういいって笑
俺にいきなり当たって可哀想だかなんだかとイキってた奴が蓋を開けてみればただの印象操作芸人か？あんまり失望させないでよ赤村君

＞俺、別に判定が正しい正しくないの話なんかしていないし、そのつもりもないけど。

はい？
だから俺は「明らかに間違ったバカ丸出しの判定であるにも関わらず、自分の勝ちという判定であったが故にその内容に触れようとしない」君を攻撃してるんだけどなんで「そのつもりもないけど」って開き直ってんの？頭大丈夫？
「話をしてない」「そのつもりがない」ことを批判されてるんですよ、赤村君ｗ
「批判されようが、そこに触れると都合がわりーから俺は動きませんよ！（開き直り）」ってことでいい？笑

＞お前にとって何が重要でオマケでとかマジで何。

君がズレまくってる一因って俺が何を重要としてるかが見えてない（っていうか自分の中で都合よく妄想）からじゃないの？
マジで何とか言ってないでそろそろ外の世界に出ておいで。

＞つーかアホ審判の判定はオマケとか言ってる割に審判にバチギレしてるっぽいけど心境の変化とかあった？今ここでオマケでしかないとか言いつつ、夕方めちゃくちゃ判定にバチギレた感じで審判を批判しつつ俺にも煽り飛ばしてたけど、行動と言動がミスマッチに見えるよ？なーーんかあったん！？w

お、おう。君にとってのバチギレの基準知らんけど、君にとってのバチギレ基準に俺が「おまけ」と言ったことに関してどうこう言われても「いや、おまけです」としかｗ
なんなんだ君は一体。
君にとっての「バチギレた感じ」とかマジで知らないけど、もう一度言っておきます。
俺の目的は最初から赤村君です。
本当留まるところを知らない印象操作芸人っぷりだな。
俺の意図（先述）も知らずに画面の前でニヤつきながら「なーーんかあったん！？w」ってポチポチしてる赤村くんの姿を思い浮かべるとなんか悲しくなってきた・・・
君こそ試合形式から解放された途端急に頭悪くなったように見受けられるけどなーんかあったん！？ｗｗｗｗｗ

いや別にね、目に見えないもの（意図）を推し量るのって難しいことだし
こういう喧嘩での意図なんて後付けし放題ってこともあるから、別に

・『バチギレしてた』という要素を付与することで赤村の喧嘩続行への意欲を引き出しやすくするって意図があった　（例）

ことを推し量れなかったことを馬鹿にして笑うー　みたいなことはするつもりないけどさ。
それにしたって自分に都合よく物事を捉えすぎなんだよな。
印象操作芸人の性なのか知らないけど、こういった喧嘩において「自分がこうあって欲しい（こう印象操作したい、こう攻めたい）」っていう気持ちが前面に出すぎて、その結果視野が狭まってズレたこというの、よろしくないんじゃない？
ディフェンディングチャンピオン(笑)ですらこのレベルなんだから他の参加者も相当レベル低いんだろうなこの大会。
55：勇：2021/03/07(日) 18:08:09: >>50

＞一緒にアホな審判ぶん殴ってくれると勝手に期待していたのに裏切られた形になったから今そんな君俺に怒ってる感じなんだ？

もう流石にコメントいらないよな？笑
こっちは訂正忘れたのか他に何か意図があるのか知らないけど別に「怒ってるってなんでわかるの？」とかそういうこと言うつもりはないから怯えなくていいよ笑

＞これマジでお前忘れてるっぽいけど、判定を受けて相手を見下すっていう行動を最初に取ったのお前だからね？

君がどの行為を指して「判定を受けて相手を見下すっていう行動」って言ってるのかわからないんだけど、なんで「マジでお前忘れてるっぽい」と思ったの？

＞～の二本立てであって、別に「明らかにおかしい判定」とやらを盾にしている訳ではないよね。

いや、何君俺が「盾にした」と言ってる部分を明確化していないにも関わらず自分で勝手に「盾にした」が掛かった時に矛盾する箇所を「二本立て」としてチョイスして論理構成してんの？馬鹿なんじゃねえの？笑
おっとごめんあまりの頭の悪さに口調が乱れた。
馬鹿なんじゃない？に訂正しときますね笑

で、

＞判定内容の不適切さを指摘していく中で審判への批判やら不平不満をツラツラ述べていく恒例の敗北後仕草の中に

ここ。「敗北後」って判定ありきの話じゃん。勇の負けっていう判定の結果を受けて「敗北後仕草」って言ってんだろ？じゃなきゃなんだよ「敗北」ってｗ
まさに
『「明らかにおかしい判定」であるのに判定を盾にして、対戦相手を煽ったり馬鹿にする』
これに該当しませんか？どうなの？

＞これに関してはその面接官みたいな喧嘩を俺もやろうと言って実際にやってるので

これ本当に意味がわからない。やろうと言ってってどこで言ったの？全然話が掴めないけど俺の見落とし？
まあ一個思ったのは面接官みたいな喧嘩続けといた方が無様な姿晒さずに済んだんじゃない？ってことかな笑

＞ギャグ要素解説のコーナー
＞面白ポイントｉｓ自分がだるい～と言って時間的余裕のある試合形式の選択肢を捨てたのに時間で泣く所。イソップ童話みたいで良いよね。しかもタラレバの話なのに確定事項みたいに話してやんの。悔しかったの、かな？

はい？どこら辺が解説になってるの？これ。
『元々決められたルールの中で「マシなルール」を選んだだけであって、選んだルールにも不満はある中で元々試合をしているわけだし、』
と言ってるんだけど、話聞いてた？
具体的に言うと俺はレス制限がとにかくダルかったから、レス制限がつくのは論外。で、時間ができるだけ長い方がいいからレス制限がない中で一番時間制限の長いルールを選んだ。
そういう話であって２時間（+30分）なんて元々俺からすれば余裕で短いからね？
「だるい～」と言って　って何が？具体的に「何が」だるいと言ったの？俺は。
ちなみに俺がだるい（だるかった）のはレス制限があるってところであって、長い時間やるのがだるいなんてどこで言った？記憶にない。
記憶にないから今さっと打ち合わせのログも見返してみたけど、俺「長い時間やるのがだるい」なんて言ってるか？言ってるとこあるなら貼ってくれよ。
結局、どこが解説になってるのかさっぱりわからないんだけど、君の笑いのツボ大丈夫？いや大丈夫じゃないのは頭の方か？

＞そういう文法上の重箱の隅を突くなら、俺が「必死に勝とうとしていた」もまた確定事項みたいになっているけど、あえて「そう感じた」「そう見受けられた」って表現を使わずに断定口調で話を進めたのはどうして？

先に断定のくだりで文法的な重箱の隅つついてきたのは君でしょう？ｗ
俺はディフェンディングチャンピオン(笑)がそういう陳腐でチープなしょぼいやり方をしてきたからそれに乗っかって「避ける」のくだりを持ち出しただけ。
「必死」のくだりに関しては今回の反論内も含めて既に回答してるはずだけど、別にそれに関しては一言で「君の試合中のレス等から総合的にそう判断しました」と俺も言えるし、そこで話広げてこれ以上どうしたいんだ。
結局こっちがいくら根拠並べて「赤村必死論」を展開してもそれが真と証明されるわけでもなければ逆に君が「必死じゃなかった」を証明できるわけでもないだろう。
てわけでもうここの筋については展開する必要性を感じないけど。
君的には今他のところで追い込まれちゃったりダサダサビーム出しすぎちゃったりでここでどうにかしないとやばいって感じとかあったりする？笑
それなら展開してくれてもいいよ笑
56：勇：2021/03/07(日) 18:09:48: ていうかごめん、赤村君・・・

弱くない？(ワラ

本当にこの程度で界隈のトップクラス、前回大会優勝なの？
界隈のレベル、低くない？笑

俺は赤村君の噂を聞いて喧嘩しにきたわけなんだけど、
蓋を開けてみればどこにでも溢れてるミジンコレベルがやるような印象操作芸、他にはというと喧嘩初心者おなじみの揚げ足取りである「ダンテイガー」芸ｗ
なんなん？ｗ
いや、ほんとなんなん？ｗ
君、本当に赤村君なの？赤村君の原液100分の１くらいに薄めた分身とかじゃないよね？笑

別に弱いだけならいいんだ。
でも赤村君さあ、ダサい要素多過ぎなんだよな・・・　弱いにしてももうちょっと王者らしくあって欲しかったなあと個人的には思います。

まだギア上げられる？もうちょっと頑張ってくれないとつまらない、かな
でも既に十分「必死」に見えるし、これ以上は無理なのかなあ・・・

外野の皆さんへ

誰が見てるのか（それとも誰も見てないのか）よく知らないけど、君らの界隈の代表（ディフェンディングチャンピオン笑）・赤村君が無様にやられるところ見たい人、そろそろ集まっといた方がいいんじゃないかな
57：赤村：2021/03/07(日) 18:12:53: >>52

＞これまで数々の～

本当は最初に「怒ってる感じ」で話を進めようと思ってたんだけど文章のリズム的に「？」を重ねた方が良いかなと気分を変えて訂正しようとした折に変更し忘れていたからついでに修正を加えたけど別にそれが断定であれ疑問であれどっちでも良いとは思ってるよ俺の文章上の拘りの話だし。俺的にもコレ訂正したの言われるだろうなとか分かってながらそれでもどうしても拘りを我慢できなくてやっているのでダサいとかそういう評価も概ね理解できるし仕方ないなぁと思う。攻められるとマズイというかまあ流れ的に細かい揚げ足取りになるのだったら論点が分散して少し面倒だなとは思うけど俺がそう見なし判断出来るって話の一種の煽りなので別にそこ詰められても良かったし訂正しようがしまいが関係ないかなとも考えているよ。というか「自分でそういうダサい流れを作っておいて」と言っても俺の言ってる流れの話ちゃんと読んでくれたのかな。ギガント疑問。
俺の作ってる流れって「試合中は安易な断定を避けていた」けれども今は「平気で断定を繰り返している」から「必死なん？」って推測と煽りを交えた疑問に帰結する話であって単純な「ダンテイガー」とかの細かい揚げ足取りの話ではないと言っていたと思うんだけどな。あんまり読んでいない？コレ最後の最後にも書くと思うからまたちゃんと読んでみてね。
怒ってる根拠ってのは、俺がお前のレスを見てそう感じるに至った根拠の話でしょ？それは単に俺の煽りに反応したお前がこれまで見たこともない様な文量で試合中は見せなかった勢いや断定口調で誤読や勘違い？を交えながら煽り返してきたからで、ここで言う誤読は「俺のカタリへの皮肉の流れ」で、勘違い？は「俺が審判の判定を支持している前提っぽい」という点なんだけど、まあコレってバチギレてると見なすには足るのかなと、俺はかように思います、はい。
印象操作レッテル貼りの芸人スタイルが君本来の喧嘩？という質問の意図するところには俺への批判的な意味合いを感じるんだけれども、怒ってるとか悔しそうとか、そういう印象操作あり気のスタイルって別に俺に限った事ではなくて少なくとも君もまた今このレスの中でさえ「ビビっちゃった？」や「どんだけ余裕ないんですか？」なんてのをやっているのだから結局は同じ穴のムジナになってしまうと思われる。君が俺の煽りレスを指して言う「印象操作」と、君が俺に向けて言うそういった煽りの違いがあるのならば是非教えて欲しい。
というかここで言う「印象操作」とやらは具体的にどう言った意味合いで使われるモノなんだろうか。詳しく聞いておきたい。
詳しく聞けていない今に段階では、そこから「陳腐でチープ」というマイナス評価に帰結するならば、お前のムーブもまたそうなのでは？じゃあ批判や煽りの効力としてはイマイチなのでは？という疑問が湧く。
同じようにダサい事してるダサい人間が「その行為はダサい」と言ってもそれってダサいマンが新しいダサいマンを見つけて喜んでいるってだけで喧嘩においての批判や煽りの意義である「相手より優位に立つ」って観点から見たらマジで効力無くないか？って疑問も這い出てくる。
このレスだけじゃなくて君の試合中のレスや他のレスにも幾つか、俺のやってるのと似た「そういう感じ？」的な推測の煽りを見受けられたので、その辺も俺のとは違うと言うならば是非教えてくれると嬉しいかな。

>>53
＞主催者に～言われて尚もクソもないんですわ

と言ってるけど、対外的に流れを見たら「主催者にやめてと言われて尚それを無視して長文を倍近くにして書き散らしておる」でしかないので、今になって君の素晴らしい対赤村戦システムを説明されても仕方ないんです。というかどうでもいいんです。何であれ君のあの時点での行為ってマジでそれでしかないので。
んで、その行為を俯瞰で見た場合に、主催者の注意も目に入らない（文字通りマジで目に入らないみたいだけど）くらいには怒ってる？と聞くことの妥当性を攻めないと喧嘩としては話にならないので「ダサい」とか感想文に帰結している場合ではないんじゃない？
要はお前のその一連のムーブを見て俺が「怒ってる？」と判断したプロセスを「ズレている」とか「ダサい」とか「残念」として批判してきているなら分かる。先ずそもそも俺のその「判断」の過程自体がどうズレているのか、それがどうダサいのか、残念なのかを妥当性の観点から批判していくべきなのでは。
君のあの行為って、その時点ではただ「主催者の意見なんか無視して問答無用で更に長文で反論レス」だろ？それを見て俺が「怒ってる？」と煽り混じりで聞く事、そのムーブ自体は別に「ズレてない」と俺は思っていて、怒っている人間は周りが見えなくなる傾向にあるので、今回もまたそれと同じように主催者の注意も聞けない目に入らないくらいに怒っているのではって推測は別に論理的に間違っているだとか、あまりに突飛で飛躍し過ぎているだとか、その推測自体がズレているわけではないんでないの？これが「お腹すいてんのか？」とかだったら流石にズレてるし意味分からんしダサいとか言うのも分からないでもないんだけど、その状況を見て実際にそう解釈するのが妥当であると思われる中で論理的に特に瑕疵のない推測を元に質問を飛ばす行為が「ズレてる」ってのならまたよくわからない。そうなるとこれ、ただのクイズごっこじゃない？
後出しジャンケンで「実はこうでしたー！」と言われてもそのケースを推測するに足る状況証拠やヒントは何もその時点で存在していなかったので到底「赤村のレスしか見えていない」と予測するのは不可能であるし、それを持ってして残念と言われてもマジで何がなんだか。マージでクイズじゃんか。
妥当な推測に後出しで予測不可能な答えを出してその上で推測をズレてる！残念！と言うのはマジで無敵に近くて、それが通用するならば君が最初に言ってた俺の訂正への「揚げ足取られると思ってびびってんのか！？」に対して「いや実は俺はめちゃくちゃ文章への拘りが強くて気になるミスやリズムが壊れてるのを見つけると我慢出来なくて消して訂正しちゃうんだよね」→「実際の答えと君の推測違っていたね、ズレてるよｗ」もまた通用しちゃうんじゃないの。お前と俺の違いがあるとしたら何だろう。
というか、君もまた俺の「怒ってるのかな」をレッテル貼り要素と言いたいのならば、先ずはその俺の推測が妥当ではないと言っていかないと話にならないよ。ちなみにだけど、ここで言うレッテル貼りというのは一方的に偏見みたいな印象で相手を決めつける行為って事でいいのかな。
んー、まあ俺は別に決め付けていないだとかあくまで推測にしているだろとかは敢えて言わないのだけど、だとしてもせめてレッテル貼りと言うからには俺の「怒っているのかな」なんて推測が一方的な偏見みたいなモンであると君は主張していかないとコレこそレッテル貼りになっちゃうよ。

＞「これ」って何？お前が「勇が怒ってる」と思った理由？

いいえ、最初に俺がお前を煽ったレスのことです

＞別に「判定の不適切さも指摘したかったし赤村に攻撃もしたかった」でいいじゃん。

うん、別にそれで全然良いよ。
俺としてはお前が俺を煽ったのが起因で、別に審判に便乗とかそういうんじゃないなぁって話に繋げたかっただけなので。この辺の話は後半に詳しく書いていく。

＞判定の不適切さに触れた方が「ついで」で、赤村君に攻撃してそのまま喧嘩続行して叩き潰すことの方がメインの目的だったんだけど笑

と言ってる通り俺を煽って喧嘩するのがメインの目的だったんだね。オッケーありがとう。

んで、お前は俺の煽りを受けて

＞そこ便乗しちゃうの？

と言ってる訳だなぁ。お前は俺を目的として寧ろ俺と喧嘩をする事メインで最初の飛ばして来ていたと。んで、俺は何度か言ってる通りその煽りに反応して、あくまでお前から受けた煽りの範疇で喧嘩を買ってそれに返しているって話なんだよなぁ。んで、コレもまた後ろの方に書く。
58：赤村：2021/03/07(日) 18:15:46: >>53
これまた言うことになるんだけど…

いや今更お前が後出しで「実は最初からこういう事情で」とか「実はこういう目的なんだ！」とツラツラ述べた所でその時その状況下で「そう見える」「そう判断出来る」とした俺の判断自体は間違ったものでは無いと思うんだ。
そこに妥当性がないと言うなら分かるんだけどただ俺が推測し得ない答えを後出ししてきて「ズレてる」とか「ダサい」とか「残念」言うてるだけやったらまあそりゃ無敵でんがな。それ言うたら俺もお前の「～なの？」って推測の煽りに「実はこうでしたー！」って無理くり言い訳付けて「ズレてるｗ」「ダサｗ」とか言って同じような「印象操作」とやらが出来ると思うんだけどな。

①妥当な推測や状況説明を書く
②その上で煽る
→しかしその推測じゃなくて実はー！と推測し得ない答えを出す→ズレてる、ダサい

と言われても、いや現に推測自体は妥当だと思うんだが答えが違うから何？だから？って話なんだけど俺の落ち度ってどこだ？いやマジで。お前が一番詳しく言うべきってそこじゃない？やっぱ。

まあ？現にお前の裏の事情や目的がどうであれその時点でのお前のレスが「負け惜しみ染みた言い訳」である事には変わりねえし？しかもお前の事情とか目的とかコチラとしちゃ当然知らねえし？後からこれまた言い訳見たく自分語り始めてるわけだろ？
このままじゃ「答えは違うんだね、そんで？」で話終わっちゃうからやる事やれよ。

印象操作とはいっても、無理のある推測や状況説明じゃなくて、そこから妥当性のある推測や煽りを展開しているつもりなんだわ。今んとこお前がコレだけ文章を重ねても一貫してほぼ中身のない「実は答えと違いましたー！」ってクイズごっこに終始して「ダサい～」とか「ズレてる～」と言った話に帰着させてんのも、俺の判断プロセス自体を一向に責めて来ないのも、意図的には「まあ別にそう判断はできるよね～」くらいにはお前も気付いてるからなんじゃない？
それともそれに気付いてすらいない？マジでこのクイズごっこの上でダサいとかズレてる～なんて感想文に帰着させてたりする？しないよな？
お前のやってるこれこそ正に「印象操作」の最たるものなんじゃない？相手の判断プロセスにこれと言ったミスはないが正解不可能なクイズの答えを後から出して「ズレている」とか「ダサい」とか「残念」なんて自己基準を全面に前に出してひたすら同じ事を言ってるだけじゃない？
今んとこ。
相手の発言を担保に推測可能な内容で問いかけたり煽ったりする事なんて喧嘩界じゃ俺に限らず誰もがよくやる常套手段なんだけど、それを上辺の印象操作なんてもんに置き換えて「赤村たるものがそんな真似」をなんて言ってるが、別にそんなん誰でもやるがな。お前もやるがな。違うんならどう違うねんホンマ。核心よこせよ。

＞その感じた悔しさってどんな悔しさ？

時間が足りずに赤村を仕留めきれなかったという悔しさ

んで、お前がまたこの先そのクイズごっこに終始するならマジで「お話にならない」んだがマジでガッガリさせないでくれよ。今ようやくらしい喧嘩になって来てめちゃくちゃ楽しいんだから。
59：赤村：2021/03/07(日) 18:18:20: >>54
お前は「赤村は意図的に最後に投稿をしている」そしてそれは「必死」で、そうあるのは「ここで勝つため」ってのを言いたいんだよな？
んで、それには先ず３つの前提
①赤村は意図的に最後に投稿するのを狙った
②最後に投稿しようとするのは必死と見なせる
③最後に投稿すると勝利に有利に働く
を確定させていくプロセスが必要になる訳だ。
①に関してお前は俺が制限時間ギリギリの５９分や２９分に投稿しているのを見て「赤村は意図的にギリギリに投稿している」と確信しているわけだ。なるほどね。

推測としては正しい。
しかし俺としては自然な流れで投稿しているつもり。俺って君のレスを受けて大体５～１０分くらいの一定の感覚でレス投稿を続けていて、多少長くなると１２分とかになってるかな。そのペースのタイミングがたまたま最後だったんじゃないかな。延長前の１時の制限の直前、俺は２０分くらいかけてレスを書いている。これは君のレスがこれまでより倍近く長くなっていて、それへの返信となれば俺の書く文量もまた増える。更にこれまでのやり取りよりは多少内容も濃くなって来ているので余計に時間がかかる。だからこのレスってのは延長前時点での俺の最高文字数になっていて普通に返そうとしたらたまたまそんな時間になっていたと俺は思っている。それまで１０分くらいでレスしていたが、内容も濃くなり文量も倍近く増えた、大体２倍くらいの時間がかかるとしたら俺が２０分かけてレスを書きあげて５９分に投稿するってのも別に自然な流れじゃない？
んで、次に③の前提に関する話なんだけど、延長前の後半、４０分～５５分にかけてお前は４つ連投している。この時点ではお前の方が会話を先に進めているし、手数も多くなっている訳だ。お前は余裕があったのかまとめまで書いている。
この状況下において、最後に一つ返信したからと言って有利も何もなくない？
更に言えばまだ論点も見えて来ていないし、どうせ延長もあるだろうって意識でやってるからそこに「ギリギリに最後の返信すれば勝ちに有利に働く！」なんて考えは当然出ないし、だから「ギリギリに投稿したろ」なんて発想には至らないよ。

次、延長での直前のレスの件ね。見てくれたら分かる通り、また俺はほぼ５～１０分間隔でレスを投稿していってる。さっきとほぼ変わらない大体同じペースだよ。
お前が延長に入ってからの初手がちょっと遅かったから、それに返せると良いなぁくらいには思ってたけど、それがたまたま最後だったってだけで別に狙ってやってる訳ではないよ。寧ろ２３分にお前のレスが投稿されてんだから、それに俺がいつものペースで書いたとして２９分になるってのは別に不自然ではないだろ。お前もまた２９分ってギリギリに短いスパンで書き上げて投稿しているみたいだけど、別に狙ってやってるわけじゃないだろ？たまたまそうなっただけだろ？違う？
一定のペースでレス交わしてりゃそりゃあどちらかが最後になるルーレットな訳で、それがたまたま俺だったって話なんじゃないの。別に俺は意図的に最後を狙いにいってはないけどね。相手の返信のペースもあるし、俺の書くスピードは見たら分かる通り大体一緒で変わらないし、ギリギリに投稿するなんて事を狙いにいくの自体がそもそも難しいと思うけど。最後を前にあからさまに返信のペースが遅れてるとか書き溜めていて後半に連投して何が何でも最後になろうとしている様に見れるとかなら分かるんだけど、俺の投稿にそういう傾向もないでしょ？
そして延長での③の前提について、ここに関しては俺も分かる。こういう特にパッとしない論点で話もそんな展開しないでどっちが勝ったかも曖昧な時は最後に投稿した奴が有利に見えるかもしれないってのは分かるな。
最後に②の前提の話なんだけど、最後に投稿しようとするムーブを「必死」と捉えることについての考察。これって直結は出来なくてケースバイケースなんじゃないのかな。上記にもある「あからさまな最後狙い」をしていると「必死」とは見れるのだろうけど、俺みたいにペースも一定で連投をしている訳でもない場合は、「狙ってる」とまでは言えないんじゃないの？じゃあそもそも俺のって必死、と言えるのか？
して更に根本的な話をすれば、最後を狙っていたとして、そもそもそれって必死と言えるのか？③の前提が成り立つのだとすれば②を取る事ってまあ合理的な選択じゃない？そうして「勝ち」を取りに行く戦法もまあ否定はしないしアリっちゃアリだわな。じゃあそこで合理的に勝ちに行くとして②を選択するのは「必死」だと言えるのか？単純にただ勝つための戦法の一つとしてそれをチョイスしたってのは「必死」と言えるほどのものなのか？じゃあそもそも必死と見なす尺度ってなんだろう。お前の意見を聞いてみたいな。

＞「話をしてない」「そのつもりがない」ことを批判されてるんですよ、赤村君ｗ
なんで？ごめんちょっとよく分からない。俺もまた判定とかどうでもよくて、俺にとっちゃ喧嘩を売られた事、それがまた不完全燃焼で試合が終わってしまったお前からの手袋だったから喜んでそっちにシフトしたってだけで、「その話に触れるつもりがなかった」事が批判対象になる？ってのもよくわからない話なんだわな。
よくよく読んでみりゃあ「あんなおかしい審判の判定を受けてそれに声を挙げずないどころか、それに便乗して、その判定を盾にして相手を見下して来た」事も批判しているんだっけ？お前は。
触れなかった事自体を批判している？それとも触れなかった所かその判定に便乗してそれを盾に煽って来ている部分を批判している？或いはそのどちらも？まあどちらもかな。

俺もまた判定が微妙でイカれだって事は分かる、とても分かるよ。けど俺にとっちゃその重要度が低いってだけの話で、それで俺に批判が向くのはよく分からない。お前がそこで異議申し立てをして判定を変えろと騒いでんだったら俺も当事者として意見していたかもしれないけれど、俺にとっちゃ現状はただお前が俺に喧嘩を売って来ているというそれだけだったので。
「赤村もこの判定がおかしいのは分かってるはずだ！」にも関わらず「触れていないのは負けるのが怖いからだ！」ってことを言いたいっぽいんだけど、いやそんなの知らんがな、なんだよね。お前が「赤村にこうして欲しい」とか「赤村はこうあれ！」みたいな願望が先に来てない？いや正直ごめん、俺マジで判定どうでもよかっただけなんだわ。あんな判定で勝ち負け決めるより今ここから始まる喧嘩の方に注意全部向いちゃってさ、なんか怒ってたんならごめんね。
でもー、これってー、お前の手口使えばー「答えは違う」のでお前ズレてるよ、ダサいよ、印象操作だよーってなっていくんじゃないのか？
お前は「赤村はせっかく勝ちを拾ったのに負けるのが怖いから審判のあんなバカ判定に文句を言わないのか？」って推測してるけど、実際は「俺が判定自体にそんな興味ない」だったろ？
じゃあお前の推測ってずれてるしダサいし印象操作なんじゃねーの？お前のそれと俺のこれの違いをまた是非教えてくれよ。
お前がまともに理屈言わねえからこうやってイチイチ聞かねえとなんだよ。さっきも既に言ってるけどやる事やれよ。文章量だけかよ。
60：赤村：2021/03/07(日) 18:19:53: >>54

うーん
赤村が相手の判定文に便乗している、という認識を起点にしてその後の俺への複数の批判に繋げている訳でしょ？
んで、ここで言う便乗ってのは「赤村は審判の判定に賛同した上で勝ち誇るような真似してお前に石を投げてきた」とかで良いのかな？

じゃあ先ずはそもそもの根本「赤村は審判の判定に便乗していたのか」を確定させていかないといけないじゃんか。

お前が言う通り俺審判の判定の件について触れていないし、お前を煽った内容すら審判の判定とか関係ないお前のスタンスとか発言を基にした内容だったはずなんだけどなぁ。

＞それにしたって自分に都合よく物事を捉えすぎなんだよな。
＞印象操作芸人の性なのか知らないけど、こういった喧嘩において「自分がこうあって欲しい（こう印象操作したい、こう攻めたい）」っていう気持ちが前面に出すぎて、その結果視野が狭まってズレたこというの、よろしくないんじゃない？

と言うならば先ず君のやるべき事って俺が都合よく物事を捉え過ぎている点を例示して「この赤村の解釈や推測は自分に都合よく捉えすぎである」と論証していく作業なんじゃいの。
今んとこお前のやってる涙ぐましい努力の結晶ってただのクイズごっこなんだよね。
別に相手の発言や行動を見てそれを担保に推測して煽っていく一連のムーブなんていくらでもあるわな。みんなやるし君も俺もやるわな。
仮にそこを問題にして責めていくならば君の言う様な「ご都合主義な解釈、推測」を批判していく訳だけど、それって主にそう推測するプロセスの中で余りに早計過ぎたり論理的に間違っていたりする点を見付けて論っていくじゃんか。
じゃあ君はそれをやっているかと言ったらそうでもなく、ただ「実はこうだから！」「言ってなかったけど本当はこうなんだよ！」と後出しで答えを出して「その推測はハズレー」「ズレー」と言ってるだけじゃんか？
いや、何度も言ってるけどその時点で俺がそう解釈して推測して煽りとして質問をぶつけることについての妥当性ってどこか損なわれたりした？俺のそう解釈するプロセス自体に問題があった？ただその時点で推測できない答えを後から持ってきて「ダサい」と感想文書いてるだけじゃない？

というかお前のやってる手口を用いたらお前もまた散々批判している印象操作野郎に成り下がるしそう見なせるしズレてるダサいマンに認定する事が出来るってこの現状にちゃんと気付いてモノ言ってるか？お前この手口を繰り返して仕切りに俺にズレてる、ダサいと言ってるけど、その上で仮に答えが違ったとしてだからソレが何なのか、マジでわかんねえー！
いくら論理的に推測しようが答えが違うってのも往々にしてあることだし、推測のプロセス自体に問題がねえで答えが違っても「そう」で終わっちゃう話だろ。何のための疑問符であり推測なんだよ。
61：赤村：2021/03/07(日) 18:21:32: >>55

＞一緒にアホな～

＞君がどの行為を指して「判定を受けて相手を見下すっていう行動」って言ってるのかわからないんだけど、なんで「マジでお前忘れてるっぽい」と思ったの？

＞＞ところが蓋を開けてみればどこぞの脳死馬鹿の判定に便乗して相手を見下す始末。

お前の俺の煽りに反応したレスからの引用。お前自身が俺への批判として「どこぞの脳死馬鹿の判定に便乗して相手を見下す始末」と言っておるがそもそもこの流れ自体、「判定を受けてのお前が俺を罵倒しつつ審判の判定に抗議した」のがキッカケな訳なので、俺の煽りを受けて「脳死バカの判定に便乗して相手を見下す始末」と言われてもキッカケお前のそれですやん、という旨を伝えていますめちゃくちゃ簡単なお話です。
忘れてるっぽい、と思ったのはそんな自分の「判定を受けて相手を見下した」がトリガーである事を棚に上げて俺に向けて「脳死バカの判定に便乗して相手を見下す始末」と批判を向けているのでその記憶がサッパリ抜け落ちているのではと思ったからという至極簡単なお話です。
まあそもそも自分の行動を客観視しておらず「そういう認識すら持っていない」脳死の可能性もあるので、あくまで「っぽい」としていますめちゃくちゃお簡単なお話でした。

＞いや、何君俺が「盾にした」と言ってる部分を明確化していないにも関わらず

＞＞「明らかにおかしい判定」であるのに判定を盾にして、対戦相手を煽ったり馬鹿にする

↑君がアバウトに「判定を盾にして煽ったり馬鹿にする」と述べていたので、そもそも俺の煽りは審判の判定を盾にするモノではないよって旨を言っている。明確化と言われても俺の煽り全般がそうなので俺もアバウトに「俺の煽りって全部こんな構成なので盾にしてないよ」と言えるってだけの話なんですなぁ。

＞『「明らかにおかしい判定」であるのに判定を盾にして、対戦相手を煽ったり馬鹿にする』
＞これに該当しませんか？どうなの？

この大会の審判がアホな判定を下す事は珍しい事ではなくて判定文が頓珍漢な事もあるあるですわな。審判が「敗北」と判定を出してから敗北認定を受けたユーザーが「判定内容の不適切さを指摘しつつボロカスに審判を殴るというのは恒例のその「敗北側」の仕草なんですわな。よくある光景であり今大会の風情ですわな。なんせマジで判定内容が不適切なので殴られて当然ですわな。
俺はただその恒例の描写を書いているだけで、そこに審判の判定への支持や同意は全くないんですわな。全くもって明らかにおかしい判定であるのは俺も分かるしとてもとても同意出来るものだがそのアホな審判に「敗北！」とアホ判定を食らっておるという現実は紛れもなくそこにある訳ですわ。南無。
お前の言う「便乗」とか「盾にする」という表現は、審判の明らかイカレ判定を受けてそれを俺も呑んで受けて同意して支持してその上で「お前に敗北者仕草や」と言うてるなんて解釈したところからのスタートやと思うんだけど、俺の当表現にそれへの便乗の意図や盾にするなんて意図は全くなく、ただ「あぁ、いつもの恒例の仕草なり」と言ってるだけなんだなぁ。だから俺としては判定を盾にして「敗北後仕草」と言っておるのではなくて、ただいつものアルアル情景描写を表現しつつその中におやおや俺への罵倒があるぞいなんて言ってる訳なんだわな。審判のあんな判定を盾に俺がお前へ「敗北後」と言ってる訳ではなくて、ただそういういつもの恒例行事だと言っておる。
やっとこうして分かった。俺はスッキリした。なぜこうも「あんな審判のイカレ判定なんぞに便乗し盾にしている」なんて言われないといけないんだめちゃくちゃ不名誉な事やぞと俺自身はお前に変に煽られるより憤慨していたがこういう訳であったか。よって別に煽ったりバカにしたりしている訳ではありませんので該当はしないが正解でした。ﾃﾞﾃﾞｯﾃﾞﾃﾞｯﾃﾞｰﾝ

＞＞これに関してはその面接官みたいな喧嘩を俺もやろうと言って実際にやってるので

コレについてもまた更に詳しく解説するが、そもそも発端はカタリの試合の中での発言「なるべく面白い喧嘩を見せる」なのだが。彼はそう宣言しておきながら「君の意気込みを聞かせてくれ」と面接官みたいな質問で喧嘩を始めて結果めちゃくちゃつまんなかった訳だ。
それを受けて場外プロレスを始めたのが俺なのだけど、俺のはただの皮肉なんだ。
「カタリはああやって面白い喧嘩を見せると言いながらめちゃくちゃつまんない喧嘩をしてしまったので変に意気込むとよくないのかもしれん」だから「俺はもう変に気負わず気楽にやっていこうと思う」
からの

＞＞というわけで、俺も気にせず「めちゃくちゃありふれた誰にでもやれるような取っ掛かりで、適当に淡白なつまらない展開」でもやっていこうかなー。まだ最初の方だしー。

である。じゃあコレのどこが皮肉として作用するかと言えば、面白い喧嘩を見せたいと言いつつ展開したカタリのこの取っ掛かりを「めちゃくちゃありふれた誰にでもやれるような淡白でつまらないモノ」として扱ってる、遠回しに、って点ですな。まあ本当カジュアルな皮肉ですわな。

んで、俺は実際に「めちゃくちゃつまらない取っ掛かりでめちゃくちゃつまらない展開やっていくぞー！」と宣言して面接官みたいな質問を始めた訳で…

＞自分は面接官みたいなクソつまらない喧嘩（もはや喧嘩といえるのかすら怪しい笑）をしちゃう

とか煽られても、「いや実際に俺はそんなクソつまらない喧嘩をやる」と宣言して実際にそれに倣って喧嘩を始めているので、「いや、そりゃ俺自身それをやるって言ったからねぇ」としか言いようがない訳だ。多分ただの読み落としなんじゃないかなぁ、君の。

俺の笑いポイントをここでそんな掘り下げてどういう意味があるのかよく分からないのだけど再解説していこうと思う。
というか、この際君の
『元々決められたルールの中で「マシなルール」を選んだだけであって、選んだルールにも不満はある中で元々試合をしているわけだし、』
はマジでどうでも良くて、俺が見ているのってただの構図な訳だ。この状況の構図って単に「レス制限がダルい」を理由に、より時間が取れる２４時間制の試合形式の選択肢を捨てて、制限時間が２２時間もマイナスされた２時間の形式を取ったお前が、結局「時間によって勝ち切れなかった」と嘆いている、ってモノだろ？
レス制限が「ダルい」なんて、そんな「ダルい」なんて理由で２時間の試合形式を取ったのに、結局時間の足りなさを嘆いておるぞ、じゃん？
コレってこの構図だけを見たらめちゃくちゃ童話っぽいし俺は面白いと思うんだけどなぁ。
それこそ試合形式を決める理由は色々あるんだけど、仕事が忙しくて無理だとか学校の行事があるので無理とかやむを得ない事情で２４時間制を選ばないなら分かるんだけど、、、
「レス制限がダルい」って言う「ダルい」なんて理由でその選択肢を選ばなかったお前が、時間がもっとあれば…と言ってるの、マジで「ダルいを我慢すれば良かったのにね」ってオチの童話じゃんか。笑っちゃうよ、俺は。

最後の赤村必死論とやらに関しての話だけど、コレって最初に赤村は必死だったと言い始めたのはお前でしょ？だから返す刀で「こういう点からお前も必死なんじゃ無い？」と言ってるだけで、そこの意図は重箱の隅突きでは無いって話、なんだけどな。断定とか断定じゃないとかそういう話ではなくて、あくまで「安易に断定してこなかった慎重な君」が「今は断定しているけれども」「試合中はそんな断定しなかったんじゃない？」的な点から「必死なん？」って推測の煽り返しなわけだ。コレが単なる重箱の隅をひたすら突くような断定ガーなんて話ではなく、お前の必死さを推測して煽り返す話の中に一要素として「試合をした限りではらしくない断定だね」を扱ってるって話だってのは分かるんじゃない？
だから俺も最初からここでガンガン展開していくつもりなんてなくて、ここって単に「必死なん」「いやいやお前も必死なん」って煽り合いの応酬で終わる話だったんだよね。

＞君的には今他のところで追い込まれちゃったりダサダサビーム出しすぎちゃったりでここでどうにかしないとやばいって感じとかあったりする？

いいえ全く。検討違いですよー^_^
62：赤村：2021/03/07(日) 18:22:44: >>56

素晴らしい。俺はめちゃくちゃ今楽しいよ。正面から挑んで来てこれだけの長文を書ける逸材！そこそこ殴り合える経験値とセンス！もう俺ギアとかガンガン上げちゃうよ。もっとガンガン殴り合っていこう。俺を倒すべくガンガン文章を書いてくれ。外野の皆さんが見てくれるといいね。俺もまた自分が無様にやられる所を見てみたいよ。俺を倒してくれ。それまでもっともっと殴り合っていこう。いい喧嘩師だなぁ！君は！大会より今の方が楽しいや。後１００ラリーくらいしちゃおうよ。
63：ron：2021/03/07(日) 18:24:44: 再現はここまでです。