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第四話「狂宴」について捜索・議論するスレ
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雑談スレで話題になっていたので個別にスレを立ててみました
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>>14
>>13で覚えていることなどありませんかね？
何かしらの手がかりにはなりそう
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>>15
・プレイは触手が主で麻衣は強気な性格でした
・レッセフェールがガラケー表示に合わせてる都合上なのかページではなくコマ割でサムネイルが登録されていたので作品問わずかなりまばらでした、あんまり参考にならずすみません
・作者名と作品名に関しては前スレの通り漢字であったことくらいが記憶の限界ですね
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例の画像と同じ形式の煽り文が載ってる雑誌が見つかれば一気に進みそうなのに…
自分もちょっと探してみたけど全く手がかりがない
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成年向け漫画雑誌って色々ある上にネットでも中身が見れないから雑誌ごとの煽り文とかが分かりづらいですよね…
古いのをメルカリとかに出してる物でもわざわざそこを写真撮って載せたりしませんし出版社側が出しているわけでもないしで…
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Theつぶろのコメントに1990年代の雑誌で見たって証言がいくつかあるね
他にも具体的な雑誌名もちらほら
この中にあるのかな
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個人的には「第四話「狂宴」終」という表現がかなり特徴的に感じる。サブタイトルのみを記載したものは見つからず、基本的に「メインタイトル END」のような形式が一般的でした
「終」に関しても同じようなものは見つからず、おわり、おしまい、ENDなどがほとんどって感じ
他にも煽り文やモザイクの方法などの特徴から、同雑誌の別漫画を探していくのもアリかも？
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どことかで探してる感じですか？
協力したいのですがウイルスとか厄介ですかね
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今の進捗はどんな感じです？
エロ漫画のデータベースサイトなどを確認しましたが、それらしいものは見つけられませんでした…
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無知なので教えてほしいです。
これってWayback Machineでアーカイブから確認する感じですか？それとも今存在する同人誌サイトを漁ればいいですか？
どの同人誌サイトで、どんな調べ方で、どんなキーワード(タグ)で調べているか、共有お願いします。
産卵とか蟲系のタグでInsectを調べていたのですが、虫ではなく昆虫という意味だったので全然的外れだったかもです。
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レッセフェールはウェイバックマシンでも見れないっぽい(どのURLのアーカイブもGoogleに飛ばされて終わる)ので現行の同人誌サイト漁ってます
私は>>11の3サイトの関連してそうなタグを出してローラーって感じです
蟲系も昆虫系も混ざって入ってたりするので私はそこは分けようがないのでinsectでいってます
キーワードというかタグは『ふたなり』『虫(蟲)(insect)』『鬼畜』『触手』あと選べるなら『オリジナル』『商業誌』ですかね
多分なんですけど書き込みを読む限り二次創作じゃなくてオリジナルの可能性が高いのかなと思ったので…
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該当サイトが「ガラケー専用サイトでPCやスマホから閲覧することはできない」みたいな記述もありますね
ガラケー環境構築すればウェイバックから見れる可能性？
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なるほど
当時の携帯で見れる同人誌サイトのスレにて時代に合わせスマホでも見られるようになってたぽいので試してみたんですがやはりガラケー環境じゃないとウェイバックマシンも使えないのかもされませんね…
最後の方はGoogleにリダイレクトされる方もちょくちょく現れ2020年には繋がらなくなったとの書き込みがありました
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第一話のあらすじが大体分かったので、twitterとかで拡散したら読んだことある人が現れないかな
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https://w.atwiki.jp/lostmediatranslation/pages/11.html
このサイトの情報、何か使えないかな
「ちなみに主人公は超能力者で麻衣は今でいうツンデレだよ」とあり、R3xD1Rdkさんの証言と一致してる
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目のところのY字線って当時よくある流行りの絵柄だったのかな？
2004年の二次元ドリームマガジンに掲載されてるサイコロ・ステーキっていう漫画家の「クリムゾンナイトメア」っていう作品が目のところにY字線あるし髪のツヤの描き方とか近い気がする
同作者の他作品を探ってるけど手書きの文字部分にも近いものを感じるものの狂宴は見つからないな……
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使えそうですね
というかそこに出ている雑誌が気になりますね……メルカリとかに出てたりしないですかね
高くなければ買って中身を確かめてみたくなります
ただし成年向け漫画雑誌を置いてても大丈夫ならですが…(家族と暮らしてると見つかった時の事考えると…)
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>>29
それ(目の上のY)について言及しているツイートがありましたね
無修正見たくて探したらその言及しているツイートが載せてました
こちらです
https://pawoo.net/@m_giu_e/110559660687697361
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https://thetuburo.com/2024/09/01/kyo-en/
https://m.youtube.com/watch?v=bKO3-sMW380
https://m.youtube.com/watch?v=yebvlfZldPc
つぶろさんのブログ、動画のコメントにもちょいちょい気になる情報はあるね
一応URL貼っておきます
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>>28
そのレスの4号で雑誌廃刊を鵜呑みにすると、今度は5話以降もある証言と食い違うんだよな。雑誌が廃刊になって未発表分を含めて同人でまとめて出した線もあるが。
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>>30は勘違いの書き込みでした
『OMIC 阿吽 1996年6月号 創刊号〜〜創刊から4回で廃刊した雑誌〜〜COMIC 夢迅 1999年8月号 “創刊号”
すみません、こういう意味です
阿吽と夢迅に載っている意味ではありません』
とのことなので1996〜1999年8月までに創刊し廃刊になった成年向け漫画雑誌という訳ですね
>>33さんの言う通り矛盾してますが廃刊した為に完結までを同人誌にして売った可能性はあるかもしれないですね
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昔の同人にやたら詳しいアカウント
https://x.com/uraniwamoviecom/status/1913431721368068339?s=46&t=vRCz-l12NBuvLm7CK3fCYA
狂宴に言及した事は無いみたいだが一時期有力視されてたPONTAに関しても知ってた
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R3xD1Rdkさんはネット上で見たってことは、他サイトに転載されててもおかしくはないけど…
何かジェフキラー捜索のために作られた高精度な画像検索ツールみたいなのなかったっけ？ああいうのを使えば掲載サイト見つけられないかな？
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間違ってたら申し訳ないんですが、全く同じ画像じゃないと意味ないとかじゃなかったでしたっけ？第四話『狂宴』はカメラで撮影したもののようですし…あとコメント欄いわく、すでに海外ユーザーによって捜索されているようですが不明のようです。
https://youtu.be/OoKcOtV1rrg?si=o9IMI0-DgVcJGIj2
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>>14
wikiとかに見当違いな作家さんが挙げられているけどそこが書かれて無いみたいだけど関連ありそうな気がします。スタッフが昔描いたプロトタイプって話もありそうな。
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淫妖蟲は二次元ドリームマガジンでもコミカライズが連載されてたっぽいね
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1990年代に目撃証言があるからどうだろう…
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今回信憑性ある目撃情報だとはおもいますが>>5だと元からフタ等の今までの証言と食い違うし、2006年頃から詳しい層が探してるのに2010年代に違法なサイトとはいえ上位に出てきたらそこで騒いでる気もする。ただ淫妖蟲は時期的にも何らかのキーでもある感じはする。
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何らかのキー ※もちろん仮説で拡散視点になるが
・昔似た題材の作品があったと貼る人間がいた
・昔似た題材の同人誌かイラストを描いてたよと貼る人がいた
・スタッフが謎画像として拡散
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一応候補として挙げられていた東洋雑技団様に問い合わせたところ
・何度か目にしたことはあるが、自分の作品ではない
・詳細は知らない
とのこと
選択肢を減らすという意味では一歩前進と言えなくはない
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13年〜14年前に新着順で発見したってことは、同時期に同じ人が別のサイトにも転載してる可能性もあるね
話題になってないってことは超マイナーサイトだったのか、単純にサムネなどからは分からずスルーされたのか…
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かなり多くの情報が出てきて、いよいよ見つかるか！？と思ってたら意外となかなか進展しないね…
まあ、20年近く捜索されてるものがそんな簡単に見つかるわけもないか
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wikiだと埋もれちゃってるけど、このジャンルって名前とか含め淫獣聖戦からの流れリスペクトなん？
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同人誌サイトにアップロードされてる同人誌なんて元を辿ればehentaiから転載されてきたものだしそこになかったらない気がするけどなぁ
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昔は各々がアップしてたよ
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その当時ってWinnyとかライムワイアが猛威奮ってた時代だし各々やりたい放題の時代よな
ざつぶろさんが初出として割り出しものも実は共有ソフトが初出って可能性もあるかも
意図せず流出したけつげバーガー事件とか、
とりあげられた謎の葬式写真ファイルなんてのもありましたが
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>>47
そのサイト探せばある可能性高いんですかね？
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>>50
1999年から存在してるサイトでネットにアップされてる同人誌や商業エロは大体がまずここで共有されてミラーサイトへ拡散されるという構図になってるので
2010年代の同人サイトで見たというなら間違いなくこっちにも上がっていると思うんだけど
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最近流れてきた工口漫画リスト一応共有しておきます。リプにもこのサイトもいいよってやつ書き込んでる人いるね。
https://x.com/grokstarpp/status/1933775926657253721?s=46&t=NG9RF2BZxIc4ZQrZIrDbgQ
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つぶろさんってここのスレ見てるのかな
最近視聴者が増えたからか、twitterで情報募集からの即解決パターンが多いから拡散してくれないかな？
今までと違って大まかなあらすじが判明したから、見たことある人も出てくるだろうし
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>>52
Hitomiってとこウイルス結構ヤバイから見ない方がいいかも
他はわからないけど
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>>53
見てますよ〜
Twitterと動画でまた情報募集してみます。
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hitomiしか知らないけど最古の作品が2007年だからブルートフォース攻撃をすればあるかもね。でてきそうなタグは
futanari♀ Loli♀ Anthology
あたりかな？
協力したいけどふたなりはいやーキツイっす
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>>54
ほぼポップアップ広告のせいだから広告ブロッカーでおk
というかそのhitomiこそがehentaiのミラーサイトの代表格であとはそれを更に転載サイトだから大した情報はないと思う
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なんかニッチな性癖の割には乳首の描き込みが弱いのが気になった。
普通乳首周辺にうっすらトーン乗せたり、なんならこういうプレイだと乳房・乳首拡張とかありそうなものだが。
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>>58
確かにふた系を描く人は射◯のメタファーになるからか乳房拡張、母乳や射乳の描写も多い気がしますね…
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連投失礼します 掲示板への書き込みが初なので失礼ありましたらすみません！
>>28のwiki内証言にある「出版奈落の断末魔 エロ漫画の黄金時代」を電子書籍で購入、「嫌われ者の記 エロ漫画業界凶悪編集者血闘」も近いうちに手に入る予定なのですが、既出の内容でしょうか？
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名前が挙がってわかってないって事は…って事じゃないですかね
ただざつぶろ掲示板ではその本チェックした人はいないと思うので
そういう意味では既出とも言い難いかもですね
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>>60
この本は、狂宴が掲載されていた雑誌名が載ってる可能性があるってことなんですかね？
何かあれば内容の報告お願いしますね
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>>61
さすがにそう簡単にはいかないですよね…
とはいえ後者は古い本であまり出回ってないようなのでめぼしい情報があれば共有したいと思います！
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>>62
証言が正しければそうみたいです！
前者(電子書籍の方)は一通り見たので一応共有しておきます。「廃刊」で書籍内検索してみたのですが、見落としがなければエロ劇画誌やシ◯タ系雑誌の廃刊に関する記述が多く、他の雑誌も少なくとも4冊以上バックナンバーがあるものでした。
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>>64
なるほど…
個人的には５話以上あったという証言から、４巻で廃刊というのは記憶違いの可能性もあるのかなと考えております
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あといろいろ調べてみて、最後の「第四話「狂宴」終」という表現が独特だと思ったので、ここから掲載誌を特定することは難しくはなさそうですね
メインタイトルではなくサブタイトルのみ表記しているものも、「終」という表記も現状一つも見つかりませんでした
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https://x.com/kimirito/status/1522945588685586433?t=lfJdPgKlsfpPxQZLytDlJA&s=19
商業誌説は情報筋でも特定出来てないので可能性はほぼないと思って良い
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博士？のセリフが女口調なのを見ると、レズプレイ要素(なんなら博士もふたなりだったり)もありそう
触手責めだけでなく、ふたレズモノの作家をあたってみるのもいいかも…
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このスレのおかげでehentaiの存在しれたから感謝してるよ。お礼と言ってはなんだがhitomiでwikiにあるこの作品じゃないか説をシリーズごとにロラしてきたよ。結論なかったけどhitomiでは珍しい直撮りのアンソロジーがあったから海賊版に転載されたのはあながち間違いではないと思えたよ
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（例の画像も直撮りらしいから）
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先日塩田氏の絶版書を購入したとｶｷｺした者です。
稀見理都氏の名前、初めて耳にしたのですがすごい人なんですね…！知らなかったことエロ同人描きとして恥ずかしい限りです
稀見氏の考察から商業誌の可能性は薄いと教えていただいたので恐縮ではありますが、引き続きそちらの線で調べていたところ興味深い情報を見つけました 動画も上がってたので一応共有しておきます
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ブログの方にもコメントがありますが、2002年にふーたという作者の方が『狂宴』というタイトルの同人を発行してるっぽいですね。
大っぴらには言えませんがネットで見れるので確認したところ、ノーマルなヘテロもので関連付けるようなものはありませんでした。
周知でしたらすみません
https://www.suruga-ya.jp/kaitori/kaitori_detail/XA7310
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まだ本は届いてないのですが、該当の本の目次はネットで見ることができ(タイトルで画像検索すると出てくると思います)、コミックMate連載分は1994年11月〜1995年9月号であることが分かりました(あくまでMateで連載されたのがその期間で、それ以降の内容も載っています)
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そしてデータベースで該当の期間の雑誌を掬ってみたのですが、コミック阿吽の前身である「コミック闘姫(1995年03月号〜1996年04月号)」が証言に近いような気がします
・名前が漢字二文字
・コミック阿吽に近い時期、夢迅の前に創刊
・不健全図書に三連続で指定され廃刊(tkbのあっさりさはこれの影響かも？)
・vol4から独立月刊化、合わせても11冊と少ない
・元はアンソロだったが、値段にクレームがつき紙質や保全性を下げ創刊
廃刊の経緯がキャッチーなため書籍内で話題にされていてもおかしくないと思います
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ただ、廃刊は1996年であり連載時期とズレがあること、ヒット出版であれば写植はメジャーであろうこと、コミック闘姫であれば稀見氏が発見、解決しているであろうことから話半半分くらいで聞いてもらえると嬉しいです。
駿河屋でいくつかのバックナンバーが安く買えたので届きましたら一応検証してみます。
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検証よろしくお願いします
結果報告楽しみにしてますね
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>>76
ありがとうございます！
表紙見たら是空とおる先生とかも連載していてビックリです
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コミックmateっていったら
昔からえげつないSMていうか、
犯◯系漫画ばっか集めて乗せてる成人雑誌だな
可能性一番高そう
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>>60
>>62
手元にあったコミックmate（今は後継雑誌なのでLって付きます）見てみたら
巻末連載に嫌われ物の記が巻末連載されてました（2025年2月号でなんと297回）
これはちょっと手がかりになるかもですかね…
https://i.imgur.com/K2cWOic.jpeg
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本家ロストメディアwikiにもページが最近できて書き込まれた情報をリスト化したリンクとかあるから日本版で取り込んで欲しいのと、日本版は信憑性低い情報を上から書いてるのを修正して欲しいなあ。
https://lostmediawiki.com/%22Episode_4:_The_Mad_Banquet%22_(partially_found_hentai_manga;_existence_unconfirmed;_dates_unknown)
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ごめん普通にコミックmateの名前出てましたねはずかし…
でもコミックmate怪しいかもですね
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さっきから画像検索サイトに画像をぶち込んで調べたら一個だけヒットした奴があったんですけどこれって何かわかりますか？
個人的にはあんまり関係ないような気がしますが一応載せときます
関係なかったり、既出だったらすいません
（一応その画像がヒットしたサイトも載せときます）
https://ww25.notfourchan.net/tn/res/128.html?subid1=20250617-2155-3652-82fa-47e64cbfd21c
https://postimg.cc/XBd4z1Fj
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>>82 画像検索っていう捜索手段は省いちゃっていいと思うよ。今やってる流れは
・同人誌サイトのローラー
・それらしき中古漫画の購入＋中身確認
・雑誌を確認して作者と思われる人を探す
・とにかく情報募集して読んだことある人を探す
・この画像の気になる点について議論し合う
こんな感じだと思うの
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ワンチャン一般人が趣味で個人ブログに上げてた漫画だったとか？
フォントが一般誌っぽくないってのも聞くし
煽り分とかあるのもノリで入れて雑誌風にしてただけだったりして
もしそういうのだったら画像検索駆使しないと見つからないかも…
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レッセフェールにはアクセス出来なさそうですかね…？
WHOIS調べたらドメインは生きてるみたいなんですが。
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レッセフェールについては自分はもうどうこうできる自信がないのでできそうな方いたら試してみて欲しいな…とは思います
自分は同人誌サイトローラーくらいしかできないです
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ガラケー持ってる人ならいけるのかな？
それかガラケーの環境再現できるツールみたいなのは存在しないのかな
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https://web.archive.org/web/20040321235238/http://syokusyu.com:80/
2004年から2010年に渡って行われてた触手オンリーの即売会のアーカイブ
参加サークルが見れるからそこから辿っていけばなにか見つかる…かも？
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今日のTheつぶろYouTubeのコメントの中に、わりと重要かもしれないと思われる物がいくつかある様な気がしました。
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>>87
ガラケーのエミュレータで接続を試みましたが出来ませんでした。
昨日の動画のコメントや2chの書き込みを見るに、Wifiだと見れない(3G回線じゃないと見れない？)ようですね…
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・触祭説
・闘姫陵辱のようなアンソロ説
・C66説
触祭説はやっぱ気になるなぁ…しかし情報が少ない
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もし淫妖蟲関連で探すのなら、今もそれ関連の本を出されてる方に話を聞くのも良いかも？もしかしたら当時のこともわかるかも…
勝手に名前を出していいのかわからないですが、今ですと雨宮ハルノフ先生とか(すっごいエグいプレイでお世話になっております)
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深紫72って人の絵柄が似てると思ったけど今日はもう寝る
HITOMIでartist:deep_purple_72で出てくる
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>>89
エロマンガlovemakeで見たかもしれないというコメントがありましたね。
このサイトもレッセフェールと同じくらいの時期に存在した同人サイトなので、ちょっと探してみましょうかね。
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触祭のHPからリンクされている触手indexってサイトに2006年前後に発売された触手モノの情報はあらかたまとめられている
その中には何度か名前の出てる淫獣聖戦や淫妖蟲のアンソロも複数ある
https://web.archive.org/web/20061001000000*/http://jhnet.maxs.ne.jp/syokusyu/syokusyuindex.html
★闘姫凌辱シリーズ★
★二次元ドリームノベル・触手シリーズ紹介★New
★触手アンソロジー★New
★触手コミック★
このサイトは今でもURLを変えて運営されているみたいだ
https://syokusyu.jpn.org/
二次元ドリームマガジンの掲載漫画も公式のバックナンバーで掲載漫画の作者名と絵は確認できる(URLをいじれば01〜14も見れる)
https://www.ktcom.jp/2d/bn.htm
小説メインの雑誌だが、何本か漫画も掲載されている。やたら触手モノが多いし、たしかにこの雑誌なら載っていても違和感がないとは感じる
しかし、2006年10月のVol.30位までの漫画はざっと確認したが、狂宴っぽい漫画は無さそうだった
触祭五のサークルリストはつながらないけど、どこかでサークル名や作者名を見れる方法はないだろうか？
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>>95
触手物アンソロたくさんあるね
これまでもチェックはされて来てるんだろうけど、
チェック済の記録書き込みを管理してしらみつぶししてみるしかないかな
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>>18 そもそもメルカリは成人向け禁止にしてるから探すなら駿河屋かヤフオク当たりを勧めるぞ
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YouTubeのコメント欄に「霧島シロー」氏の作品内の擬音と例の画像の擬音がめっちゃ似てると言われているね。
検索すると同氏の作品がモモンガにあって、見たら絵柄も擬音も似てるんだわ。落姻って作品が特に似てるように見える。他の作品見つからないかな？
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>>95
触祭五に参加されてた方一名見つけましたが
サークルリストなかなか見つからないですね…。
その見つけた方もふたなりは描いてないようでした。
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>>98
成年コミックデータベースにて落姻以外の作品も少し見つかりましたがこれが全てかは分かりません
https://adultcomic.dbsearch.net/title/search.html?sort=title-asc&words=%E9%9C%A7%E5%B3%B6%E3%82%B7%E3%83%AD%E3%83%BC
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>>98
出てきたANDO3という作品(同人誌？)で使用されてるフォントと
狂宴のフォント似ていますね。2001年発行のようです。
漫画のフリーフォントって商用のものと似た、
以下のサイトにあるようなものが多いですが
https://goodfreefonts.com/4097/
漢字が太めゴシック体の漫画フォントってあまり見ない気がします。
この時代の同人では主流なんですかね。
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>>100
ひらがな表記の「きりしましろー」での作品もある様ですが、狂宴っぽいのは見当たらないですね…
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>>101
>>67のリンクのツイートにもあるように、漢字が太い独特のアンチック体で書かれているようですね。確かに似てはいます。
YouTubeのコメントで指摘されていたのは、書き文字の擬音の共通点でしたが、こちらも似ていて、しかも絵柄も似てるのが気になりますな。
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youtubeのコメント欄の書体研究家の人によると2006年の霧島シロー作品が一番近いとの事らしいがどの作品なんだろう？
データベースだと霧島シロー作品で一番新しいのが2005年のものしかないが、どこかの雑誌に載っているのかな？
霧島シロー
https://adultcomic.dbsearch.net/author/%E9%9C%A7%E5%B3%B6%E3%82%B7%E3%83%AD%E3%83%BC.html
南条飛鳥
https://adultcomic.dbsearch.net/author/%E5%8D%97%E6%9D%A1%E9%A3%9B%E9%B3%A5.html
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今調べてるんですが仮に霧島シローさんが作者とした場合怪しそうな雑誌としてまんが愛！姫という冊子がありました！
偶数月のみ漫画掲載されていたみたいです！
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>>105
それかなり過激な雑誌だったな。ただ結構刊行されてたはず。ピアスクラブに連載陣とか近い小さいサイズの雑誌だったはす
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レッセフェールのブクマ発掘してきてアーカイブには接続できたんだがやはり記憶通り3G回線じゃないと閲覧できない
今3G回線に接続できるのはドコモだけだが当方NOTドコモのため閲覧できず……
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霧島シローって人は今は活動してるの？
これだけ話題になってるし、現役で何かやってるなら既に反応があってもおかしくない
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>>106
なるほど！！追加情報ですが霧島シロー名義で出している単行本には2000年12月号から2001年4月号まで載っていて、きりしましろー名義で出した落印には2002年8月号から2003年8月号に掲載していたものが入っていました！
また掲載開始時は偶数月以外も掲載されていたみたいで調べられていないのが2000年1月号から2000年11月号、2001年5月号から2002年6月号になってます！
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あ！書き忘れがありました！例の特徴的なフォントは単行本にする際直されたのか、素人目には違うように見えました💦
どちらかと言うと霧島シローさんが出していた同人誌がフォント近い感じでした！
なのでもし同人誌が元ネタだとしたらあの煽り文は一体何だって話になっちゃうかもです！
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・触手、ふたなりというニッチな性癖ジャンル
・バッドエンド、ダークめの作風
これらは一般的とは言えないし、普段からそういうものばかり書いてる漫画家の可能性が高いと思う
霧島シローさんの作品を軽く調べた感じ、似たようなものは見つからなかった
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まあ、だからといって絶対ないとは言わないけど
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触手フタまではハード系の作家さんがたまに描いたりはあるんよ。ただ卵管や脳クチュまではあまり見ないというか別のフェチシズムのような
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momongaにあがっているきりしましろー/霧島シロー名義の物を全て読んだけど描き文字の「あ」の文字は極めて似ているけど、他の文字は似てない
「ふ」の描き方が違う。霧島シローは「ふ」の真ん中の部分を全て繋げて描いてる
YouTubeのコメ欄で南条飛鳥と霧島シローが同一人物となっていたけど、「性者の行進」のあとがきに「南条先生がいなかったら漫画描いてない」と書いてあるから別人じゃないか？
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