管理スレ - 1553264150 - したらば掲示板

125：森の住人さん：2024/05/26(日) 09:11:54 ID:PL8IzfH.0: 　　　　　　　　　　　　　　 _,..．　-　　､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ- 、
　　　　　　　　／　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　 ,　　　　　　／　　　　　　　､
.　　　　　　　 /　　/　　　./　　　　　　　　　　　 '．　　　　　>>119
　　　　　　　 / 　 / 　./　,'　　　　　　　　　　　ﾟ,　　　　　言いたいことがあればこの際に言え、みたいな流れだったと思ったので
　　　　　　　 .'　　,　　/　｜ |　　　/　　| 　　 1　　　 }　　　　　何かもっと言いたいことがあるんじゃないかと思ったんだ。
　　　　　 j　　.i　ァ|‐　い　　 / 　　1 　　　|　　　｜
　　　　　　 ! 　 :| /　{.{ 　ヾ　/Ｋl 　｜　　　j　　　｜　　　　長文なのは相手を説得するためだ。
.　　　　　　｜ .　lf宀ｈﾊ. 　　刈１ヽ...|　　　 j!　　　.l　　　　　相手とどの程度意見が共有できているのか把握するのが苦手ゆえにだ。
　　　　　 |　ﾍ 1 .ぜﾟ)ﾍゝ､..{ｘL,_V､..j!　　 ∥　　 |
　　　　　 ’ 　 l` ,,,　　　　せ9'7<7　　 /　　　ﾄ　　　　　私としては特に急いで話し合うべきことは無いと思っている。
　　　　　　　　,　.入　　　　　｀"　/ ｨ　 ./.!　　　　l１　　　　空気を悪くしてしまってすまなかった。私はここまでにする。
　　　　　　 '、 ./ｌ>､　 r_，　　ﾞﾞﾞノイ　　/<:i 　　　ｉ '。
　　　　　　　 ≧≦. //ト､　　 ..､ -= {　.../　丶　　　　　',
　　　　　　 7７ //《　　　　j ` .≧ﾄｨ≦　　ヽ　　　　 ',
　　　　　　 ,' Γ{i//7,ｎ_x-､　/ ‐'ﾃミト.rx.ィ=x V　　　 '.
　　　　　　 ;′|/{_,<^メﾍ Y ∨　　'｜//7'ァx､i/ﾍ　　　　 '.
　　　　　　 {　 [/{　､｝ 1　　ﾊ　 ;゜ l∥///// ＼iﾊ　　　 '､
　　　　　　　　'、..〉il〉　j 　　 /!//7　|j//／/////.}/l　　　　　'､
　　　　　　 //ﾘ/|ﾍ_｛　　 .ｽﾉ//j　 |／/////// .'/ﾊ　 .　　　'､
　　　　　　 :!///人：「>｡イ　 }､V|　《////////.〃//1 　１　　ﾍ
　　　　　　　 {//////ﾊ{：　ノ/ﾊ.L..{//-‐/// 〃///ｨ}　　ｉ　　 '　ﾍ
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126：森の住人さん：2024/05/26(日) 09:21:41 ID:LIrSjQK60: 　　　　　　 ./.::::::/:::::.::::/:::::/:::::.:::::.:::::';::::1::､::::ﾍ:::::.:::::.::ヽ:ヽ:::::.:::::.::ﾍ
　　　　 /:::::.:::::.:::::.::::'::::::j:::::.:::::.:::::.ｉ::1:::}::::ヽ::::';:::::.:::::.::::Y:::V:::::.:::::.:1
　　　　　/:::::::/:::::.::/:::i :::.::{:::i:::::.:::::.::!:::k:::ﾄ::::::::､:1:::::.:::: :::::.:::::Y:::::.::::: i　>>122 ありがとう、励みになるよ！
　　　　 .'::.:.:::7:::.::::j:::::{ :::::ﾊ:::1:::::.:::::.!:::|Y::!.ヾ:::::Vl::::!::、:::::.:::::.:i:::::.:::::::1　キミのような参加者に支えられてると思ってる
　　　 ∥::::::i:::::.::::|::::ｲ:::::7 |:::k:::::::::::|:::} 1:k ､,ヽ::::l__}::1:::::.:::::.:::l::::::.:::::.|　なるべく心がけていきたいなところだ！
　　　 {::l::::::l:::::::::::l:::/|::イ´ V:|V::i:::::|::j　1|　　ゞ}::j::::l;:::::::.:::::.1:::::.:::::i
　　　 |::{ ::::|::::::::::l:/ １::i　　ﾐi ﾍ:::::::lﾘ　.|:!　　_,.､j/ヽ::l:::i::::: ::::|:::::.::i::j　>>124 あぁ、そういうことか
　　　 {::lV:::!::::i:::::{ 　ﾚrt‐x､_'､ヾ:::::{　 j!r＜i花ｋヽ､ |::1:::::.:::ﾄ:::::::lﾉ　やたらついてる管理スレの書き込みをひたすら読んでて中途半端にNSCのスレ追ってたから
　　　　ﾐ　V! ::i:::::ﾍｨi/ {:::ち^ 　　ヽ::l 　´ 「::Y;;iト1 .》j!::j:::::.::ﾘ 1:::１　全レス中みたいだし、すぐこっちには書き込まないだろうと思い込んでいた
　　　　　ﾞ、 1::::ﾄ::::::ﾍ｀' ∨'じﾟi　　　丶. 　 V.ゞくリ　∥:'::::::::7 /::::i:!　これはすまないの4文字で済ませるものではないな…本当にごめんなさい
　　　　　　I::::1＼::ﾊ.　ヾ^ﾝ　　　　　 `ー'ﾞ　/:;/:::::.:://:::!:::l:1
　　　　　　 V::V:::｀'::ﾄ　,,, 　　、　　　　'''''　　/:イ:::/::/^/:::i::::ﾄ::､
　　　　　　　　ヽ::､::::i:::ｈ、　　　　　　　　　　　 '´ /::/::/;;7:::::j:::ﾊ　::、
　　　　　　　　 iゞ＞　ｨ:.、　　　マ" .ﾉ　　　　.ｨi/::/ﾝ';;::/::::::'::;::ﾊ　'::､
　　　　　　　　／　イ::::::V＞..、　　　　　イ　/:::／;;;::/::::::∥}:: :1　N　　あとソフィーは思ったことを気軽に書き込んでいっていいぞ
.　　　　　　　ノ．へ:;i:::,ｎ::'､;;＼;;＞x､. ＜　　,ｨｼ'l´;;;:;;;::/::::.::,'::::j:::::ﾊ　l::}　誰かのヒントとか励みになるかもしれないからな
.　　　　　 √ ---､ V　}ﾍ:V‐'^'＜_;;;}　　　 ´ 　 L'^ ノ:::::.:/:::ノ::::ﾉ:1 ∥　私の思いつかない考えが出来る人の意見はありがたい
.　　　　　 j　ー‐ﾍ ∨ .{ 　`/''^^¨~ノ　　　　　／:::::.:::::.:;::::イ:::::ノイ
　　　　　　　′ーﾍ　>'　ﾉ　 i' ､,__　　　　　　 ,..イ:::::.:::::.:::／彡≠'゜　 V、
　　　　　 {　　　し１ ,ｲ　..ﾉ　　　ヽ. 　 ,｡-／:::::.:::::.:::::／　　 ,.r　　　 N
　　　　　　/|　　　.ﾉ/ii|　/、　,、　　　 /::/::::.:::::.::::/　　／　　　　　 }:}
127：森の住人さん：2024/05/26(日) 10:41:06 ID:n5UINfgg0: >>116
いやいやそのスタンスで問題起こりまくってるんだからそれは違うってなってるんじゃないの？
管理人が出張らない環境が理想なのは分かるけれどその建前を盾にして毎度結局何も解決してないのよ
上で自分で言ってたじゃん今回の件は主が反省してないから起こったんだって
これって結局その場しのぎだけで対処してきましたって言ってる訳よ
それに話せば分かる人が殆どとか言うけどそもそも話してるの？
上で種島ぽぷらがこういうレスが困るって来たときも話してわかり合えてないのよ
場の雰囲気でぽぷらが我慢してくれただけで何も治まってないから未だに根に持ってるとか言われるんじゃないの？
管理人の判断に従うのは参加してる身だから仕方ないにしても従う＝納得してるとは限らないわけ
そこのフォローが無いんだよ
だからアリスは怒ってるんじゃないの？
話せば分かるって言うならちゃんとお互いが納得するまで話して、色んな意見とか聞いて不満点のポイントなんかを解消してあげて、次に活かせて初めて話し合ったって言えると思うけど、俺はこう判断したからこうです。何言われても響きませんばっかりだから納得いかなくなる人が出るんじゃない？
人に何かを言われて判断を変えろって意味じゃなくって、訴えてきた人の不満がどこにあるのか、ちゃんとその人の不満に向き合ったかって話ね
起こった問題に対処するだけじゃなくって、もっと大切なのは訴えてきた人とが巻き込まれた人のケアじゃないの？
管理人が表に出ないスタンス自体は理想のスタンスだけれど諸々の問題が起きてるんだから違う考え方も必要なんじゃ無い？
横槍ごめんね

>>111
リゼもその話はいつ起こったのか分からないけれど分かった時点でしっかり番長に共有してあげないと番長が可哀想だよ
詳細分からんけどリゼさんのことで何かあったらしいですって一言があれば展開かなり変わってたと思うんだ
128：森の住人さん：2024/05/26(日) 11:18:23 ID:n5UINfgg0: あと今は嫌なら我慢しろ論の時間じゃなくて何かあったら言ってくれ論の時間だから色々な意見出るけれど、声をかけてくれた意見にはせめて耳を傾けて欲しいかな
みんな勇気出して言ってくれてると思うしこういう話題で話しかけてくるってかなり精神的にも来ると思うからせめて形だけでも尊重してあげて欲しい
議論内容についてズバッと言うのは良いけどリスペクトは必要だよね
自分も気をつけます
129：森の住人さん：2024/05/26(日) 11:56:32 ID:LIrSjQK60: 　　　　　　　　　　　　 ,.＜:::::.::__;.｡‐'^::::.:;:．-:::::.:::::.丶､
　　　　　　　　　　　　　／,．-::::^:／:::::.:::::／::::: ::::.:::::､::丶::::＼　　>>127いつ起こったというか、ブロックされてることに気づいたのは20日の夕方だな
　　　　　　　　　 /＝::-:::::,r'’:::.::::::／:::/::/:::::.:::::.::Y:ヽ::ヽ::::ヽ　　そうだなー、番長って私の事を庇ってくれる面って自覚あるかわからないけどあるんだけど
　　　　　　　　　　　 /:＾':::::.:::/:::::.::::.:::/::::::/:::/:::::.::::: :::::1:::::､:::ヾ::::',　　そこを読んだ上でちゃんと伝えるべきことを伝えるべきだったなと反省しているよ
　　　　　　　　　 ∥:ヾ:;_::/:::::.:::::.::/:::/;/:::/|:::::1::::::::::::1::::::V::::Ｙ:::､
　　　　　　　　　　 .ﾞ|::::::::::∥:::: ::::.:::j::/ｼ l:::7 {::::::i::::::::::::::};:::1::}／'i::::',　>>128 それは全くそう　なるべく住民一人ひとりを尊重していけたらなという気持ちではいるんだ
　　　　　　　　 i::{.:::,:.::::j:::::.:::.::::/|:l/'　|:/　1:::::i:::::::::::i:ﾊ:::}:::1:::::1:::1　　簡潔にこれって指針をと近々出したいところだが
　　　　　　　　　　i:::1:::',:::::|::::.::::.:::|/'1　｀{:ﾄ､　Ｖ;;|::::::::/ﾘ_,::ﾊ:::}::::: l::::|　　リスペクトが必要っていうのはまさにこの状況に必要なことだよな　私も気をつけたい
　　　　　　　　 ' ::::V:::､:;|:::::: i::::|　_,zx､.,_　｀ V:::::/'7'　j'　V:::::/}:::.!
.　　　　　　　 '::::::::｀:Y.r!::::.::ﾊ;::l f　ﾊR外.　　}:::/ .rj符ヽ |:::::/:j}::7
　　　　　　　 ':::::.:::::.::{　1::i::::::ﾄ:i 　V'ゞリ　　/'′ i:ぅ^ﾘﾞ.ｲ:/:::j ﾚ'
　　　　　　　　 ':::::.:::::.::::ﾍ. Vl::::::l ヽ.　`'''°　　　　ヾン　/ﾚ’::://　　　　　　　　 ,.、
　　　　　　　　 ' ::::.:::::.::::i:::;;TﾍV:::ｉ　 ´´´´　　　｀　 ' ' ' .'::::::::ｿ　　　　　　　　 /　'　　明日は朝から病院のためこれから前泊しにいってくる
　　　　　　 .' :::.:::::.::::::ｉ:::;;;|　ヾ::k　　　　｛￣7　　　 .ﾉ!::::::/　　　　　　　　 /　,'　　　明日には帰ってくるから今日はこれで
　　　　　　 .'.::::.:::::.:::::.:i:::;;;j　 rｰト:､ヽ.　　　｀´　　　ィ7:}::::/ 　　　　　　 /　ﾑ
　　　　　　 ./::.:::::.:::::.:::::i:::;;;j ノ　∨ ヾ　 `　､　丶 ´ 　/7::/　　　　　　　 //'´　)-、
　　　　　　/:::::::,r 'ﾏ''ヽ....￢ﾍ　　ヽ　　 / ＼　　　　.ノ'′　　　　　　　 √ ヾY´ ／ヽ
　　　　　./:::::, '゜　 ', 　、.....ﾍ　　　丶　.ﾊ　　ヽ...ﾏ～:、　　　　　　　 {　`''^L.l　r'/
　　　　 /:::::ｱ　　　　1 　 ,.........I　　 ,.r:ﾍ.　 '､　 r'ﾍ...V　ﾍ　　　　　　　　 '、　　　　 /
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130：番長です ◆7AcCifLiFM：2024/05/26(日) 20:04:50 ID:HOmx.Q9M0: 全体を読ませてもらいましたけど
みんなそれぞれ正しいことを言ってると思います
考え方とか見方とかがちがうだけだと思います

>>117
俺もこのスレに来てくれてる方たちみたいに話してみたいとは思ってますが
話せばわかるっていうのは管理人でなくても誰でもいいと思います
今回問題になってるスレではレスのキャッチボールになってないのでどうにもならないですが…
主さんはここにも来てくれましたけど削除とアク禁の依頼のレスをしただけになってるので
どんなことを考えてるのか話したいですね

アリスさんは俺にはできないやり方をできる人なので正直うらやましいです

>>122
VIPなんて運営に対してめちゃくちゃ不満持ってましたけど
以前はみんなVIPにいたわけですしね
あっちは有無を言わさないルールなわけだし…

俺は自分が度を越したものだと判断しない限りは削除や規制はしません
そこに至るまでのハードルはおそらく誰より高いんじゃないかと思います
ただリゼさんをはじめとしてみなさんが削除や規制をすべきという声が大きければ対応すると思います

>>125
管理スレがこんなに伸びるのがいいことなのかどうなのかよくわからないですけど
あんまり気にせずに遠慮なく書き込んでくれて構わないと思います
ソフィーさんはソフィーさんで独特のものを持ってると思うので…

>>127　>>128
>>122あてのレスで言ってることと少しかぶりますが
俺は削除や規制に至るまでのハードルがそうとう高いと思います
言い換えるとみんなが問題だと思ってることを問題だと感じていないこともありうると思います
率直に言って全レスしてれば厄介な参加者とか気が合わない参加者とかはいるものですし
全レスってそういうものだと思っている節があります
自分がそう思っているのでその部分で困っている方にうまく寄り添うことができないのではないかと感じました
あなたのレスを読んでいて俺はそもそも人に寄り添った板運営をできないのではないかと思ってしまいました

話せばわかる人がほとんどっていうところをアリスさんもあなたも気にしていますが
話すのは誰でもいいと思うし…まずは当事者が話してほしいとも思います
ただぽぷらさんの件は…ぽぷらさんは不快に思ってるのをけっこうレスに出していたと思うのですが
相手はそれを意に介さずレスを続けていたように思えたので
もしもまだああいったレスをしているようなら対処すべきかもしれません
あの人は主を不快にさせてしまうレスを今もしてるんでしょうか
ちょっと調べてみましょうか

俺ももっと柔軟にやれたらとは思いますが
原則のようなものに従ってやや杓子定規な感じでしか対応はできないと思います
たとえばぽぷらさんの件では主と参加者という形は整っていて全レスのルールのようなものには触れておらず
それを規制するというのはとても難しいことだと思ってます

このあとリゼさんも言っていますが
このスレに来てくれるみなさんにはとても感謝しています　それがあまり伝わらないようなレスが多くて申し訳ないです
このスレに来てくれるってだけでこの板のことを考えてくれているのは100％間違いないですからね
形だけとか言葉だけなんてことはなくそう思ってます

当事者がリゼさんだったっていうことをもし知ってても俺は考え方変わってなかったんじゃないかな…
131：番長です ◆7AcCifLiFM：2024/05/26(日) 20:17:08 ID:HOmx.Q9M0: リゼさんは住人を尊重していくための指針を出したいと言っているので
リゼさんが戻り次第そのあたり話しあわせてもらおうと思います
管理人としての俺に物足りなさを感じているみなさん申し訳ありません
どんな指針になるかはわかりませんがその指針が示す通りには対応できるようになると思います

この板に来る方たちはみんないまだに全レスを好きでいてくれる方たちのはずなので
その点ある意味で信頼してるんですよね　同好の士だっていうことで…
そんな人たちがその住処を汚したりしないでしょって思ってるところがあります

どうもそうとは限らないしそれではダメだということがはっきりしてきているので
引き続きみなさんの意見を聞かせてもらえたらうれしいです
あんまりいい言葉ではないかもしれないですが…民度のようなものを上げていきたいですね
132：森の住人さん：2024/05/26(日) 20:20:12 ID:5twVA2zA0: たぶんリゼさんが当事者とは違うと思うよ
自分も20日の時点でブロックされたから
たぶんこの板で関わった人を一斉にブロックして絶ち切ったんだろう
133：番長です ◆7AcCifLiFM：2024/05/26(日) 20:24:29 ID:HOmx.Q9M0: とりあえずぽぷらさんの件の相手の人について調べてきました
結論から言うと…少なくとも練習スレにはあれ以降同じホストの書き込みはありませんでした
現行のパート19のスレでも確認できませんでした
もしかするとぽぷらさんがこのスレに書き込んだのを確認して
参加者をやめてしまったのかもしれません
もちろん引っ越しとかでホストが変わってるだけって可能性もありますけどね

>>132
なるほど…そういうことだったのか
じゃあ俺のアカウントもブロックされてるんでしょうね
俺は主さんのアカウントを知らないので確かめようがないですけど
134：森の住人さん：2024/05/27(月) 22:38:36 ID:xsHSucAQ0: >>130
なんだか上手く伝わって無くてごめんなさい
まずぽぷらの件のスレのその人が今どうしてるとかはどうでも良いのよ。その人に対して何か処置をしろとかは言ってないの
多分何回か言ってるんだけれど、自分は番長さんが規制削除するしないに関しては従うよって言ってるわけでそこを問題にはしてないの
その上でぽぷらの件を例に出したのは管理人の対応として訴えた側の不満が全く解決されてないのが問題なんだと思うんだけどそこはどうなのって事を話をしたかったの
決してぽぷらと話してた人が許せないとか規制しなかった番長の対応はおかしいって話じゃなくって、番長は特に問題なしって判断したけれど、それを訴えてきた人にきちんと納得して貰えるように説明出来たか、根拠を示して分かって貰ったのかって所を問題にしてるの
番長の判断基準っていうか全レスに対する考えはは何度も聞いたのだけれどそれを押しつけてばっかりじゃ駄目な時なんでしょ
そもそも何で怒ってるのか分からないとか、番長の考え方では寄り添えないというのであれば管理人は二人いるんだから対応代わって貰うとか、どう対応すべきかリゼに相談してみるとかそういうことすればいいんじゃない？
そういう積み重ねをして、あの件はこれで怒ってたのかとかあの人はこういう理由で怒ってたのかって学んで次に活かしていくものじゃないかな？
一人でやるんだったら管理人二人いる意味ないでしょ？
あと話せば分かるって言っておいて話すのは自分じゃなくていいは違うと思う
管理スレに訴えてきてるんだからまず管理人が率先して対応してよ
ここに訴えに来た人がいきなり管理人でもない人に、どしたん？話聞こか？って言われても、てめえは誰なんだよってなって更に拗れるよ
まず当事者同士で話をしてって、それで拗れてるから仲裁求めてここに来てるんでしょ？
そこはまず管理者として責任もって対応に当たって欲しいよ
色々言ってしまったけど新しい方針が出来るようなので応援しています
135：番長です ◆7AcCifLiFM：2024/05/28(火) 00:09:41 ID:20K5WKqU0: >>134
どうもぽぷらさんの際の対応についてよくわからない部分があるんですが…
俺としては>>34でしっかりと話したつもりで
あの時の対応が物足りなかったり不満が残るということであればその時に言ってもらえたら少なくとももっとお話はできたはずです
それがなかったあの流れを見て俺にどうしたら良かったと言うんでしょうか
その場合であっても>>88でぽぷらさんが言っているように当人に直接注意しに行くというような対応ができたかどうかはわかりませんが…

ここに訴えに来た人に対してはもちろんここ数日のようにしっかりお話させてもらいたいと思います
ここに来てくれた方に対してほかの人に話してもらおうとは思ってません
しかし>>116で言っているように「勢いや気の迷いで問題のある発言をしちゃう人」はこのスレには来ません
そういった人に対して管理人が該当スレに出張って話をするというのは現実的ではないと思います
だからそれが規制となるほど度を越したものでない場合はまずは当事者が話してほしいということです

少し確認したいのですが…こじれて仲裁を求めてここに来たのってぽぷらさんのケースと今回のケース以外にあるでしょうか
5年以上板が続いていてそうなので　やはりほとんどの人はちゃんと話してわかる人なんだと思うんです
もしかしたら管理スレが期待されておらず言いに来ないだけとか我慢してるだけとかって可能性もありますが…
とにかく話をしてもわかってもらえないケースというのはそれだけまれで
そのまれなケースを原理原則に従って対処するというのはそんなにダメなことなんでしょうか
それがダメだとなると訴えた人の要望をすべて受け入れるようなことになってしまいませんか

管理人としては要望があったら検討して
しっかりとした理由をつけて対応をする
もしもその対応に何か思うところがあればお話させてもらいたい
わりとこれに尽きるかなと思うのですが…責任持って対応に当たるというのは具体的にどういうことを言ってるんでしょうか
136：森の住人さん：2024/05/28(火) 01:40:13 ID:zOj.Ymc20: あんまり関係ないんだけどその全レスに居たし
時々全レスさせてもらってる身からだけども
ぽぷらさんの件について
全レス中にスレに行くのも該当レスの人にスレ上だとしても直接注意をするのも
まあ現実的でもないし難しいと思うよ
確かに削除やアク禁する程のレスだとは思わないし
慣れた人なら軽くいなせると思うけども
ぽぷらさんには無理だったんだよ
それをスレの>>1に注意事項を書いてあるし
練習スレで慣れてないと思われる人にそれをしたらいいんじゃないですか
というのはちょっと違うと思うんだ
たぶんだけど、ぽぷらさん的には
その場では無理だったとしても
管理者からのお知らせとして、こういう訴え、要望がありました
今後はこういったレスは控えてあげて下さい
くらいの事を管理スレじゃなく練習スレに書き込んで欲しかったんじゃないかな
該当スレを書き込んだ人がそれを見るとか、見て今後レスをしないとかはあんまり関係なくて
ぽぷらさんの要望を聞いた上で
全レスをする人がこういう事で困ってます
っていう何らかのアクションが欲しかったんじゃないかと思うんだ
137：番長です ◆7AcCifLiFM：2024/05/28(火) 02:00:16 ID:20K5WKqU0: >>136
そう言われればすごくよくわかります
当時も今も言われなければわからなかったですし
言われたとしてそうしたかどうかはわかりませんが…

でも個人スレでなく共用スレだってことを考えれば
そういったことを言いに行くハードルは比較的低いと思うし
それこそリゼさんはなんとなくそういう対応に向いてる気もします

なんとなく見かねて出てきてくれたんじゃないかと思うんですが…ありがとうございます
138：森の住人さん：2024/05/28(火) 02:13:50 ID:zOj.Ymc20: まあぽぷらさんの考えとは違うかもしれないし
個人的な見解だね
上で書いたように管理者としての意見をきちっと出してくれれば従うしさ
納得するかどうかは別として
139：森の住人さん：2024/05/29(水) 21:51:45 ID:qNrKj6EY0: 　　　　　　 ./.::::::/:::::.::::/:::::/:::::.:::::.:::::';::::1::､::::ﾍ:::::.:::::.::ヽ:ヽ:::::.:::::.::ﾍ
　　　　 /:::::.:::::.:::::.::::'::::::j:::::.:::::.:::::.ｉ::1:::}::::ヽ::::';:::::.:::::.::::Y:::V:::::.:::::.:1
　　　　　/:::::::/:::::.::/:::i :::.::{:::i:::::.:::::.::!:::k:::ﾄ::::::::､:1:::::.:::: :::::.:::::Y:::::.::::: i　　>>132 なんだって！？割と自信はあったんだけど証人がいないみたいになってしまった
　　　　 .'::.:.:::7:::.::::j:::::{ :::::ﾊ:::1:::::.:::::.!:::|Y::!.ヾ:::::Vl::::!::、:::::.:::::.:i:::::.:::::::1　　　本人は多分来ないだろうし、割とどうしようもないな　お互いもう忘れよう
　　　 ∥::::::i:::::.::::|::::ｲ:::::7 |:::k:::::::::::|:::} 1:k ､,ヽ::::l__}::1:::::.:::::.:::l::::::.:::::.|
　　　 {::l::::::l:::::::::::l:::/|::イ´ V:|V::i:::::|::j　1|　　ゞ}::j::::l;:::::::.:::::.1:::::.:::::i
　　　 |::{ ::::|::::::::::l:/ １::i　　ﾐi ﾍ:::::::lﾘ　.|:!　　_,.､j/ヽ::l:::i::::: ::::|:::::.::i::j
　　　 {::lV:::!::::i:::::{ 　ﾚrt‐x､_'､ヾ:::::{　 j!r＜i花ｋヽ､ |::1:::::.:::ﾄ:::::::lﾉ　　とりあえず番長さんとは明日話すことにしたんだけど、ひとまずそうだな…
　　　　ﾐ　V! ::i:::::ﾍｨi/ {:::ち^ 　　ヽ::l 　´ 「::Y;;iト1 .》j!::j:::::.::ﾘ 1:::１　　　『はっきり、わかりやすく、相手に届ける気持ちで』　
　　　　　ﾞ、 1::::ﾄ::::::ﾍ｀' ∨'じﾟi　　　丶. 　 V.ゞくリ　∥:'::::::::7 /::::i:!　　を心がけるのが割と全レスだけじゃなくコミュニケーションのコツな気は割としております
　　　　　　I::::1＼::ﾊ.　ヾ^ﾝ　　　　　 `ー'ﾞ　/:;/:::::.:://:::!:::l:1
　　　　　　 V::V:::｀'::ﾄ　,,, 　　、　　　　'''''　　/:イ:::/::/^/:::i::::ﾄ::､
　　　　　　　　ヽ::､::::i:::ｈ、　　　　　　　　　　　 '´ /::/::/;;7:::::j:::ﾊ　::、
　　　　　　　　 iゞ＞　ｨ:.、　　　マ" .ﾉ　　　　.ｨi/::/ﾝ';;::/::::::'::;::ﾊ　'::､
　　　　　　　　／　イ::::::V＞..、　　　　　イ　/:::／;;;::/::::::∥}:: :1　N
.　　　　　　　ノ．へ:;i:::,ｎ::'､;;＼;;＞x､. ＜　　,ｨｼ'l´;;;:;;;::/::::.::,'::::j:::::ﾊ　l::}
.　　　　　 √ ---､ V　}ﾍ:V‐'^'＜_;;;}　　　 ´ 　 L'^ ノ:::::.:/:::ノ::::ﾉ:1 ∥
.　　　　　 j　ー‐ﾍ ∨ .{ 　`/''^^¨~ノ　　　　　／:::::.:::::.:;::::イ:::::ノイ
　　　　　　　′ーﾍ　>'　ﾉ　 i' ､,__　　　　　　 ,..イ:::::.:::::.:::／彡≠'゜　 V、
　　　　　 {　　　し１ ,ｲ　..ﾉ　　　ヽ. 　 ,｡-／:::::.:::::.:::::／　　 ,.r　　　 N
　　　　　　/|　　　.ﾉ/ii|　/、　,、　　　 /::/::::.:::::.::::/　　／　　　　　 }:}
140：番長です ◆7AcCifLiFM：2024/05/30(木) 23:05:49 ID:4Dxp94Ro0: というわけで板トップのローカルルールに追記しました
とてもシンプルですが…みなさんご確認ください

また練習スレなど共用スレについての要望については
より重く受け止めて対応したいと思っています
問題発言などがあれば遠慮なく言ってください
ただ対象となるレスやどうして欲しいのかという部分までできれば明確にして欲しいところです

こういった判断をする場合
主の要望通りに対処すれば規制の対象者が　そうでない場合は主が不満を持ったり納得できなかったりするでしょう
つまりすべての住人が満足する運営というのは現実問題として無理だと思います
そのことに対して管理人としてできるのは対処の理由をはっきりすることと　対処に対して異議がある方とお話することです
そのあたりこのスレをうまく使ってもらえればと思っています
141：森の住人さん：2024/05/30(木) 23:09:47 ID:X.0NQUj.0: 了
142：森の住人さん：2024/06/01(土) 13:37:53 ID:bIXsggVU0: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _
　　　　　　　　　 ___　........ 　　 __||_/>
　　　　／ii>　´　　　　　　｀＜ﾆi||○ ＼
　／⌒>ii／　　　　　　　　　　　<ﾆ＼、
　　／i7　　　　　　　　　　　　　　＼ﾆ》　|
　　《ﾆ/　　　　　｜　 :. 　｜　　 |:　＼|/　｜
　　 /7　　　|　 / | ∧: :.　ハ　　:|: . ___＼　{＼
　 :/ii　|　　.:|. /￣/　|ﾊ / ￣|∧「: :　 |ﾆi》
　:《ﾆ|/|: . : : / ,ｘ=ミ、　　　r =ミ、: : ﾊ|⌒　　 |）ﾉ
　: :　 ::|: : . |　/r'ﾞ(__　　　　 r'ﾞ(_ }l∨ 　　　.: :／　言い過ぎたかなと思って気まずくなってスレを閉じてたんだけど…
　　　.: |八: ﾄ､弋)ツ　　　Ｖツ {_): . 　: : : (　　　私の言いたかったことを汲んでくれる人がいてくれて
　.: : : : : :八 ,ﾊ　'''　　　　　 ''' 八: : : : ＼: :＼
　:/: :{: : / 个ｰ　　　　r , 　　ｲ　 }/: : :.　)）　　それに管理者目線でプラスアルファすると
　{ : 人:(　　　　　 ≧=-　r＜　　／|: : /／　　　「そっちの対応がヌルいせいでこっちの板が荒れたらメガネかち割ってツインテール引っこ抜くぞ、覚悟しとけよ」
　＼:/　　　　..　rr:ｲ＼_／ト ......＜／　　　　　っていうことだったんだけどね
　　　　　　／::::::┌┴┬┬┴┐::::::ﾊ　　　　　　　人間関係の問題なんか積極的に首突っ込むものでもないから、
　　　　　/　 |::::::::∨ﾆii{ﾆ}iiﾆ∨:::::/　|　　　　　　　X云々とか知ってたら何も言わなかったね
　　　　 | 　 ∨::::::/ﾆﾆ|：|ﾆﾆ|:::∨　｜
143：森の住人さん：2024/06/02(日) 22:35:57 ID:RbssU3mw0: 　　　　　　　　　　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::',
　　　　　　　　　 /::::::::::::::/::::::::::ﾊ:::::::::',:::::::::::::',
　　　　　　　　　,'::::/::::::/{:::::::::リ　',:::::::|:::::::::::/へ　　うん？さくらのことなら『管理人でもないくせにぐちぐち言ってくるな』理論が大好きだったから
　　　　　　　　 ,'::::,':::::ﾚ／',:::::ノー十::::|::::::::::{::::::::}　　逆に言えば管理人のすることは甘んじて受け入れるってことだろう　本人視点でもサクッとやっていいんだから後腐れなくやれるんじゃないか
　　　　　　　　 {::::{::::::{　　 V　　　 |/ﾍ|::::::::::{::::::::}　　何が言いたいかというとツインテ引っこ抜く先により天使の輪とか羽とか先に?いでからにして欲しいということだな
　　　　　　　　ﾚＶ}:::::}"TT 　　 "TTi/::::::|）|::::::::|
　　　　　　　　　　.|::::ﾑ. じ　　　　じｲ::::::::|/|::::::::|
　　　　　　　　　　|:::::::ﾑ'''　'　　　　'''|:::::::/ノ|::::::::|
　　　　　　　　　　|/|::::::ﾍ　 o　　　　|::::/ |　|::/:::|
　　　　　　　　　　＞ﾚＶ/＞　_　　イ|::/　| //|:::::|
　　　　　ｨー―''"　,,,:::ノV　　　}＞''"/　 |:{::{ :|:::::}
　　　/"″＼ー―"　＿＿＿ハｒ―－－ｔ::{__|:::::}
　　.//----、)　　　 / ||　　 /　<>＿＿／　　""＼
144：森の住人さん：2024/06/10(月) 17:31:30 ID:OcKtpTBY0: こんにちは
さくらです
事の発端になった書き込みはリゼさんとの外部でのやり取りで個人的にとても残念な、傷つく出来事があってスレに溢してしまいました。
個人間の感情をスレに溢してしまったのは私の落ち度です。
それについては大変申し訳ございませんでした。
ただ、あんなにも攻撃的なレスを貰うととてもしんどい思いで取り乱してしまいました。
あと、何故か私の他所での居場所を探られてURLまで貼られていたのが凄く残念で悲しいです。
該当レスをできれば削除をお願いしたいです。
145：森の住人さん：2024/06/10(月) 17:34:36 ID:OcKtpTBY0: >>143
創作キャラへの冒涜はやめていただきたいです...
あと管理人でもない癖には曲解です...ここなら落ち着いて議論というか、問題提起とそれによる話し合いができると思ったんです
146：森の住人さん：2024/06/10(月) 17:37:06 ID:OcKtpTBY0: ここを思い出すとメンタル面が本当にしんどくて5月中は体調を崩していました。
スレにも書いてありましたが、削除依頼を出したのならもう少し見届けた方が宜しかった感じでしょうか。
該当のスレッドを削除していただけるのなら、もう少し居て見届けさせてください。
本当にもう、これ一切は関わり合いを持ちたくないのです...
すみません
147：森の住人さん：2024/06/10(月) 18:15:38 ID:OcKtpTBY0: 少し言いたい事がとっ散らかってすみません

1番のお伝えしたい要望としましては、私の該当スレッドの削除です。
居場所をヲチられているみたいなので、今後もURLが書き込みで貼られて監視ができるような状態は避けたいのです...
流石に無関係なスレに私の居場所を貼る人はいないと思いますし...
148：森の住人さん：2024/06/10(月) 19:15:42 ID:zohKC/3U0: その判断に後悔が出ないならあなたのスレのURL貼っておいてあげな
多分両管理人とも他板のURL貼ってあることすら把握してないし、なんならあなたのスレ開いてない可能性すらあるから間違い防止の意味も込めて貼った方が良いと思う
削除されるかは分からないし貼った結果の責任は持てないから自己判断に任せるけれど、その方がどのスレのことなのか分かりやすいとは思う
149：森の住人さん：2024/06/10(月) 19:16:20 ID:OcKtpTBY0: アドバイスありがとうございます！
そうしますね！
150：森の住人さん：2024/06/10(月) 19:18:54 ID:OcKtpTBY0: 巫家とさくらの日常
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/25038/1710492534/

希望としましてはスレッド自体の削除です。
上記スレッドの146に、私が他所で活動している場所のURLが貼られています。
レスだけの削除ですと、今後も繰り返される恐れがありますので、重ね重ねになりますがスレッド自体の削除をお願いしたいです。
よろしくお願いいたします。
151：森の住人さん：2024/06/10(月) 22:28:07 ID:vna3te860: 　　　　　　　　　　　　／ :::.::::.:::／::::.::::.::::.:::｀ヽ::丶、
　　　　　　　　　　　　　／:::,r::::.::::.::::.::::.:/::::.::::.::ヽ:::: '::::::.＼
　　　　　　　　　　　　/ ::::/.:::..::::/::::./::ｲ::!::::.::::.::::1::::.:i::::.::ﾍヽ　　元気そうで何よりだな、さくら
　　　　　　　　 //:::/ ::: ::::/:::::/::/.!::{:::i::.::::::ｉ:|、::::１:::::::': ﾍ
　　　　　　　　　 _,,_∥:::７::::.:::::7:::/T/´丁ﾔl::::.:::j::ﾞ V::ｉ::l=≠ !::::､　　法テラスに持ち込んだからにはスレそのものが証拠というものではないだろうか
.　　　　　　 /:::::::I:::::7::::.::::.:j|:::’ ﾘ　 i:! ∨::::77　.}::lヽ:::::.:::ｉ::::.1　　スレを削除したら法テラスの職員さんに番長が虐められてしまうだろう
　　　　　　　 ' :::.::::}::::;|:::: .:::::|'ﾚ,.xz!.,_　ヽ　}::/∥　.}/∨:::: :::1::::|　　私も番長が捕まったり罰金を科せられてるのを見たくはないんだ
　　　　　　 j:::i:::::::|::;x|::::. :::::l'f´んcＪト　ｼ　,｡rzx､　 i!::::i::::|::::j
　　　　　　 |:::l:::.:::l:f　l:::.::::.::1　Vゞ'リ　　　　ﾊbk} 》 ,.}:::::’::j:∥
　　　　　　 |:::':::.:::|ﾍ　!::::.:::::ト､　｀~　　　　ﾏ;シ　//:::/:::://　　というわけでスレの削除って現状できなくないか？
　　　　　　 1:':::::::j　 ` ;::: ::::| ｀　　　　 ′　　　.'/::ｲ::ｨシ
.　　　　　　　 ∥::::::l　　　V:::::１　　　　「｀ > 　　 -ｧ:'´::/ |
　　　　　　 ∥:::i::l!　　　 ∨::::ｉ丶. 　　｀~　　　　.ｲ::::::/:::::|　　っていうのが行政書士試験に一発で受かったちょっとした準専門家程度の私の意見だ
　　　　　　　 ':::.:::i:j　　　　　ヽ::ﾍ.l　`　　 __, ｡＜ｰ/::::/ |::::::l
　　　　　　/::::.::::i:ｌ　　　　　ヾ＼　_,.． '^ﾍ　　/／　 {:::::::'
.　　　　　 /:::::.:::::j:|　　　　 _,. イ　 /'１i　　 /` 'ー,r‐zrﾍ:::::::､
　　　　　/::::.::::.:::'l:|　 ,. 7∥/　∨::{o∧'､.／　　　/ 〃. /　ヾ:ﾍ
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　　　 .'::!:::.::::.::::| i∥　.i／ ::.::::.:::{_:/丶::::.::::.丶. i. ∥　' /　　 !::::iﾍ
　　　 |::{:::.::::.:::::!.∥　く::::.::::.:::.::::j .{ﾍ::::.::::.::::.::::.:｝∥ ｲ./　　　 1::::}`i,
152：番長です ◆7AcCifLiFM：2024/06/10(月) 22:52:20 ID:/Qo1rz620: >>150
法律的なことはまったく詳しくないですが…
外部の機関へ相談・報告をしたとのことであれば
それが受理された場合の次のステップはその件の調査ということになると思います
その際該当スレが調査対象になるのは間違いないので
スレを削除することはリゼさんの言う通りできないかと…証拠隠滅みたいに受け取られかねません
管理人としてはそういった調査があればできるだけ協力しなければならないとも思います

この板とは無関係の外部の居場所を晒された、ということは削除理由として十分だと思うのですが
板の管理運営とは別次元の理由で削除できなくなってしまった、という状況です
あなたの相談・報告が解決するまでは保存しておかなければなりません
153：森の住人さん：2024/06/10(月) 23:15:17 ID:3Cd129hs0: 外部での活動を晒すようなレスは即削除してほしかったな
削除理由として充分だけど要望があるまで削除しないつもりだったのか、単に気づいてなかったのか…
どちらにしても管理体制に不安を感じちゃうのが正直なところ…
154：森の住人さん：2024/06/10(月) 23:25:34 ID:H6qCD9Xk0: 外部サイトへの誘導はそれ自体でも話し合ってもいいくらいのテーマだとは思いますが、
管理人さんが何もかもチェックするように、というよりは他の人がどんどん打ち上げるようにした方がいいと思いました。
最近ローカルルールに追加された「相手へのリスペクト」という意味でも、管理人さん以外のユーザーも心がけても良いと思います。
155：森の住人さん：2024/06/10(月) 23:35:24 ID:cMbp86.60: 穿った見方だったら恐縮だけど、敢えて「嫌われ者」の天使さんの弁護をさせてもらうと、
もし管理人が多数の意思に流されて具体的な判断を示さずに、削除を意図的に遅延させてるんだとしたら、利用者の公平公正な裁断をすべき管理人さんの資質が問われると思います。

あと代書屋試験ごときでイキりちらしてる人もいるので弁護させてもらうと、
日本の民事訴訟は職権主義ではなく当事者主義を採用してるので、証拠保全は当事者が主導するものであり、
当事者の権利利益が現に侵害され当事者から削除要請がなされているものについて管理人が削除に応ずるのは全く問題がないです。
まあ法テラス行くなら弁護士ついてからの方が方針たてやすいし、その辺の順序は弁護士ついてからでも遅くないので、天使さんが自身の削除依頼についてどうしたいのかは改めてここで伝えた方が混乱が生じないとは思うけれど。

こんなこと書いたら俺が規制されそうだけど、相手も天使さん相手によほどのこと書いてるのでこれくらい許されるだろうとw
156：森の住人さん：2024/06/10(月) 23:39:26 ID:cMbp86.60: そもそも証拠保全を理由に相手の削除には応じられないとか、相手方当事者の保護法益に対する配慮が全くないですし、
それを盾に煽るような態度をとるとか論外ですよね。不誠実にもほどがあると思いますよ。民事訴訟が何を目的としているのか根本を理解できてないし、民事訴訟を控えてるから当事者の意向を無視するとか本末転倒だと思うのは私だけ？？
157：番長です ◆7AcCifLiFM：2024/06/11(火) 00:01:56 ID:ApN.N2hU0: >>155　>>156
民事訴訟とかって話になっているのかどうかわからないですし
法律に関してはあなたの方が詳しいのは間違いなさそうなので的を射たことが言えるかどうかわからないんですが…

当事者は今訴える側と訴えられる側がいるはずですが
板の管理人としては両者とも一参加者なので…
どちらかの言い分だけを一方的に受け入れるということはできないです

たぶん現状で訴えられる側なのは該当スレで誹謗中傷的なレスをした方だと思うんですが
どのような判断が下されるのかわからない中で
今削除することはそれこそ公平公正でなくなってしまうんじゃないかと…
もしも調査のようなものがあるのであればありのままを見てもらいたいです
158：番長です ◆7AcCifLiFM：2024/06/11(火) 00:06:22 ID:ApN.N2hU0: 実際どうなんでしょう
ネットの掲示板でサイコパスと言われたというような
該当スレでの一連のやり取りはどのような裁定が下るものなんでしょうか
相手の方も言っているように両者とも問題発言があるように感じるんですが
そのあたりは判断に影響しないものなんでしょうか
159：森の住人さん：2024/06/11(火) 00:16:05 ID:R/Dl8dgk0: 質問があります。それぞれの管理人様の答えが聞きたいです

外部URLが貼られてから約1週間放置してたのは何故でしょうか？
以前こちらののスレで
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/25038/1553264045/24
こうした方針で削除の方針を出しているが削除しなかったのは何故か
理由があったのなら教えて欲しいです
問題が無いと判断したのならその判断基準も教えて欲しいです
様子見してた、単純に気付いていなかった、知らなかった、スレを開いていなかった、そもそも問題だと思わなかった
リアルの生活が忙しく対処できなかった、管理スレに報告が無かったから、対応協議中だった
こんな感じでもなんでもいいので回答をお願いします

新たな板の指針として5月30日に追加した項目があると思います
＞話し相手をリスペクトしたレスを心がけてください。
＞目に余るレスや報告のあったレスは規制対象となる可能性があります。
今回の
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/25038/1710492534/148
からの一連の流れはリスペクトにあまりに欠けてる上に目に余ると思いますが
管理人として何か動くことは考えているのでしょうか？

よろしくお願いします
160：森の住人さん：2024/06/11(火) 00:20:06 ID:rQmlIoO60: >>157
本件は明らかに名誉感情侵害が争点になるケースだし、天使さんが現実社会の誰かかわからないケースでは同定可能性もないから明らかに刑事ではないと思いますが。
それに、もし刑事の心配してるなら、名誉毀損罪や侮辱罪ともに親告罪なので心配する必要ないですよ。

なるほど、つまり訴訟を相手がちらつかせた以上、現に権利利益が侵害されている可能性があろうとも弁護士からの要請がないと応じないってことですね？
管理人さん自身も削除に値するケースだと認めているようですけど。
別に管理人の板なので管理人の判断には従いますけど、弁護士は本人の任意代理人に過ぎないので、本人の削除要請になぜそこまで及び腰になるのか全く理解できませんけど。

>>158
相手方の反訴を心配してるなら相手方の削除要請なりも出され次第同じテーブルに置けばいい話じゃないですか。
天使さんの権利利益が侵害されている（可能性がある）、管理人さんも削除理由として十分と認めていても、証拠保全を盾に本人の要請は応じないって本末転倒だと思ったから問題ないですよって言ってるだけで。
削除に当たらないケースならはっきりそう言えばいいのに、削除に十分当たるケースなんでしょ？今もまだ管理人さんの掲示板には天使さんの権利利益が侵害されている（可能性のある）書き込みが残されてますよ？いいんですか？？
161：森の住人さん：2024/06/11(火) 00:31:57 ID:rQmlIoO60: >>160
出され次第同じテーブルとは言ったけど、相手のリアクション出るまで待てとか言ってる訳じゃないですからね！
そもそも裁判所の仮処分なり警察の保全要請が出されない限り管理人の裁定次第だし、
そもそも不法行為は一刻も早く救済されないといけないものなので。
162：番長です ◆7AcCifLiFM：2024/06/11(火) 00:58:48 ID:ApN.N2hU0: >>159
まず一つ目の質問についてですが…
一番の理由は管理スレに報告がなかったからです
もし問題視するレスがあればたしかにと納得して削除していたと思いたいです

また該当レスについては俺も見ていたのですが
そのスレの>>147と同じくほかで元気にやれているなら良かったなと思うくらいで…
その後も過激な反応はなかったので正直特に問題だと思えませんでした
一度リンク先も見に行ったのですが和やかにやれていて安心した部分がありましたし
荒らされてしまったのかと思いさっきも見てきたんですが凸した人はいなかったようですし…
ただ貼られた側はそんな平和ではいられないと思うので…これは俺の感覚が甘かったと思います

二つ目については…
俺の目にはどうしても売り言葉に買い言葉というか
どっちもどっちみたいに見えてしまっています
そういう意味で>>157で言ったようにどちらかを支持するようなことはしたくありません
それを踏まえればスレ主の要望通り削除するのが良いように思います

>>160
もちろん刑事事件になるというような心配はしていません
スレ主がどのような機関に相談・報告をしたのかわからないですが
たとえばスレに画像が貼ってあったようなところに相談した場合
訴訟に進んでしまうものなのかどうかがわからないということです　もちろん主の判断次第だとは思うのですが…

弁護士からの要請がないと応じないというようなことを言っているわけではありません
現状で削除した場合にはスレ主が報告した内容だけですべてを判断するしかなくなるのではないかということを危惧しています
さっきも書きましたが俺はどちらにも問題があるように感じるので…
証拠保全というのは両者にとっての言い分のようなものを残しておきたいということです

しかしその意味ならば過去ログ倉庫送りに関しては問題ないと思えてきました
この件が解決したら完全削除、と考えれば無理がないかもしれません　ちょっとやってきます
163：番長です ◆7AcCifLiFM：2024/06/11(火) 01:02:21 ID:ApN.N2hU0: 該当スレを削除しました
ただし現状では内容については過去ログ倉庫から見られるようになっています
このスレについては今後の状況に応じて完全削除することになると思います
164：森の住人さん：2024/06/11(火) 07:58:07 ID:R/Dl8dgk0: >>162
返答ありがとうございます
今後の活動の参考にします
あと出来れば>>153とか>>154とかにも反応してあげるといいかと……
リゼさんの回答を待ちます
165：番長です ◆7AcCifLiFM：2024/06/11(火) 22:02:41 ID:CSlaOfnE0: >>162
この流れで指摘をもらって過去ログ倉庫送りにしたわけなので
やはりこういったお話は有意義なものだと思います
というか有意義なものにしていきたいと思ってます
こちらこそありがとうございます
>>155が重い内容だったのでその返答を優先してしまって…昨日は力尽きました

>>153
状況が状況だけに削除という判断をすべきだったかもしれないとは思うのですが…
たとえば俺のTwitterアカウントを貼られたとして
俺はそれを削除しよう　削除すべきとは思わないと思います
やはりそれってケースバイケースのはずなので
問題視する人の声というか報告があるかどうかというのが重要になってくると思います

>>154
俺が改めて思うのはあのレスのあとの反応についてです
ほとんどすべての人が無反応でひとりだけ元気でやってるみたいだっていう感想を書き込んでいました
これもまた甘い考えだと思われるかもしれませんが
この結果はこの板の住人のほぼすべての人が相手を思った対応ができる人だということだと思います
唯一あのスレを貼った人はもしかしたらそれができていないのかもしれません
貼った意図がはっきりしないので何とも言えないですが…

お二方、返答が遅くなってしまって申し訳ありませんでした
166：番長です ◆7AcCifLiFM：2024/06/11(火) 22:03:29 ID:CSlaOfnE0: 安価ミスしました＞＜
>>162あてではなくて>>164あてですね
167：森の住人さん：2024/06/11(火) 22:24:09 ID:JhfbZ.UE0: 　　　　　　 ./.::::::/:::::.::::/:::::/:::::.:::::.:::::';::::1::､::::ﾍ:::::.:::::.::ヽ:ヽ:::::.:::::.::ﾍ
　　　　 /:::::.:::::.:::::.::::'::::::j:::::.:::::.:::::.ｉ::1:::}::::ヽ::::';:::::.:::::.::::Y:::V:::::.:::::.:1　　>>159 そうだなー　番長と差がないと思われるかもしれないけど
　　　　　/:::::::/:::::.::/:::i :::.::{:::i:::::.:::::.::!:::k:::ﾄ::::::::､:1:::::.:::: :::::.:::::Y:::::.::::: i　　スレが貼られてたのは知ってたけど、荒らし、晒しの目的なのかよくわからなかったってところかなーと
　　　　 .'::.:.:::7:::.::::j:::::{ :::::ﾊ:::1:::::.:::::.!:::|Y::!.ヾ:::::Vl::::!::、:::::.:::::.:i:::::.:::::::1　　板の全員から嫌われてたわけでもないだろうし仲の良かった全レス主の人とかに教えたかった可能性もないとはいえなかったような
　　　 ∥::::::i:::::.::::|::::ｲ:::::7 |:::k:::::::::::|:::} 1:k ､,ヽ::::l__}::1:::::.:::::.:::l::::::.:::::.|　　ただ今思えば削除でよかったような気は確かにするかなーと
　　　 {::l::::::l:::::::::::l:::/|::イ´ V:|V::i:::::|::j　1|　　ゞ}::j::::l;:::::::.:::::.1:::::.:::::i　　
　　　 |::{ ::::|::::::::::l:/ １::i　　ﾐi ﾍ:::::::lﾘ　.|:!　　_,.､j/ヽ::l:::i::::: ::::|:::::.::i::j　>>153 ここの管理人のノリだと番長みたいな発想になるとはいえ
　　　 {::lV:::!::::i:::::{ 　ﾚrt‐x､_'､ヾ:::::{　 j!r＜i花ｋヽ､ |::1:::::.:::ﾄ:::::::lﾉ　管理人の考えが利用者にとって正しいとも限らないんだよな
　　　　ﾐ　V! ::i:::::ﾍｨi/ {:::ち^ 　　ヽ::l 　´ 「::Y;;iト1 .》j!::j:::::.::ﾘ 1:::１　　そういう意見を吸い上げられたらなと思っております！
　　　　　ﾞ、 1::::ﾄ::::::ﾍ｀' ∨'じﾟi　　　丶. 　 V.ゞくリ　∥:'::::::::7 /::::i:!
　　　　　　I::::1＼::ﾊ.　ヾ^ﾝ　　　　　 `ー'ﾞ　/:;/:::::.:://:::!:::l:1　　>>154 それ、それ大事！
　　　　　　 V::V:::｀'::ﾄ　,,, 　　、　　　　'''''　　/:イ:::/::/^/:::i::::ﾄ::､
　　　　　　　　ヽ::､::::i:::ｈ、　　　　　　　　　　　 '´ /::/::/;;7:::::j:::ﾊ　::、
　　　　　　　　 iゞ＞　ｨ:.、　　　マ" .ﾉ　　　　.ｨi/::/ﾝ';;::/::::::'::;::ﾊ　'::､
　　　　　　　　／　イ::::::V＞..、　　　　　イ　/:::／;;;::/::::::∥}:: :1　N
.　　　　　　　ノ．へ:;i:::,ｎ::'､;;＼;;＞x､. ＜　　,ｨｼ'l´;;;:;;;::/::::.::,'::::j:::::ﾊ　l::}
.　　　　　 √ ---､ V　}ﾍ:V‐'^'＜_;;;}　　　 ´ 　 L'^ ノ:::::.:/:::ノ::::ﾉ:1 ∥
.　　　　　 j　ー‐ﾍ ∨ .{ 　`/''^^¨~ノ　　　　　／:::::.:::::.:;::::イ:::::ノイ
　　　　　　　′ーﾍ　>'　ﾉ　 i' ､,__　　　　　　 ,..イ:::::.:::::.:::／彡≠'゜　 V、
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168：森の住人さん：2024/06/11(火) 22:46:41 ID:zIxeiaoM0: 「だんまりかい」「気持ち悪いやつだな」というレスの後に
「続きはこちらで」とURLが貼られていて、明らかに悪意のある貼り方に見えました

この板内の喧嘩で収まることではなく、他場所が荒らされる可能性があったので即削除してもらいたいレスだったかなと思います

管理スレに報告すると余計に広まるかなと思って
番長さんが全レスを始めたタイミングで伝えて、すぐに対応してもらえればと考えていたんですけど
もっと悪い結果になってしまったので、一利用者として反省します
169：番長です ◆7AcCifLiFM：2024/06/11(火) 23:06:23 ID:CSlaOfnE0: >>168
貼った人はたしかにそう考えていた可能性はありますが
でも向こうのスレに書き込んだりということまではたぶんしていないはずです
そのあたりよくわかりませんね

俺の出現率が低くて申し訳ないです
この件に限らず俺のスレで言ってもらってもかまいません
ただあんまりその話題が長引いて真面目な流れが続くようだとうーんって感じもしますが…
170：森の住人さん：2024/06/12(水) 00:05:46 ID:Gf6vf1es0: 貼った人は荒らす目的だった可能性があるが、よくわからないけど大丈夫だったよねとだけ言われるとすごく無責任に思えます…

この件は私は関わりはありませんが、もし自分や親しい人が悪意を持って晒されたらと思うと心配になると思いませんか…

後半の内容は番長さんの出現が低いと批判するつもりも思ってもなく、管理スレに書き込まなかった理由を伝えたかっただけなので…

もし同じようなケースがあれば大事になる前に速やかに対応する言ってもらえるのであれば安心できるのですが
せめてひとつの意見として今後の対応の参考にしますくらいは言ってもらえないと、意見が何ひとつ響いてないように感じます…
171：森の住人さん：2024/06/12(水) 00:21:19 ID:Gf6vf1es0: 生活を切り詰めてまで管理しろと言うつもりもなく、今回の件は管理人さんが気づいていても誰かに指摘されるまで動くつもりがなかった点について考え直してもらいたいです

言い争いのみor紹介のためのURL貼りであれば意見を待ってもいいと思いますが、URLを晒して荒らし誘導の意図があるような場合は気づいた時点で即削除とライン引きをしてはどうでしょうかと提案です
172：森の住人さん：2024/06/12(水) 00:21:33 ID:rmVe3Tn.0: 実際響いてないんだと思う
まともに話を聞かないからこんなに意見が噴出してるし収束する気配も見えないんじゃん
173：森の住人さん：2024/06/12(水) 19:14:08 ID:3u9zO1NE0: https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/25038/1582212836/870
お忙しいところすみません…当レスの書き込み本人です
誤動作による書き込みなので870、871を削除してもらいたいです…
174：番長です ◆7AcCifLiFM：2024/06/12(水) 21:02:43 ID:HpaGU3vE0: >>170　>>171
あなたの言うことは正しいと思います
俺もこの件には関わっておらずできるだけフラットな目で見るようにしているつもりです

アドレスが貼られたことは一連の問題の中の一部のような感覚を持ってしまっていました
そのこともあり一線を越えたことであると感じることができなかったように思います
また今回は珍しい流れの中で貼られたものであり
ほとんどの皆さんにとっては心配する必要のないケースだと思っていた面もあります
間違いなく気づいた時点で削除すべきレスでした　申し訳ありません

あなたの言う通り速やかに対応する　即削除すると言いたいですが…
今後もし実際に同じようなことが起きた場合今度は俺は気づけないのではないかと思います
今回俺がアドレスが貼られたことに気づいたのは
以前問題になった際に開いたスレがたまたま開きっぱなしになっていたためです

>>107で言っている通り現状は参加しているスレがほぼないため
もしもどこかでそういった書き込みがあった場合は報告がなければ気づけないと思います
管理スレや俺のスレで話してしまうと拡散してしまうということを危惧する気持ちもわかるので
たとえば俺のTwitterアカウントのDMとかを使ってくれてもかまいません
それはそれで抵抗があるとは思いますが…
とにかく気づいて確認した時点ですぐに対応することはお約束します

>>172
打てば響くような品質ではないかもしれません
でもまったく響かないわけでもないと思うので…

>>173
こちらについては先ほど削除させてもらいました
確認をお願いします
正直ちょっと和みました
175：森の住人さん：2024/06/12(水) 21:43:25 ID:3u9zO1NE0: 対応ありがとうございます！
お目汚し失礼しました！
176：森の住人さん：2024/06/12(水) 22:19:02 ID:YI2qxvHE0: 管理スレだからって我々だけが問題や訴え持ち込まなければならないってわけでもないし
気付いたけど管理人が判断付かないって言うんだったら管理人がこのスレでこれどうって意見求めればいいんじゃない？
もしくは二人でしっかり相談してその旨をここに書いておくとかすれば？
まぁこの騒動の一連の流れ見てるとあんまり意見って意味ないような気もするけれど
自分達は問題だと思ってたけれど誰からも何も訴えが無かったから放置しましたって流石に酷すぎるよ
それって管理の責任は住人にあるって事なのかな？
それにあの荒れてた流れでスレ主でもない人がURLが貼って仲良かった人を誘導する可能性があったとか
その後の書き込みが「元気にやってるのか」だから問題なしなんじゃないかとかはちょっともう常識的におかしいんじゃないかな？
荒らし、晒しの目的自体がわからないなら尚更早めに対処が必要だったのでは？
それにそもそも貼られたスレが荒れてないから良しとかそういう問題でも無い
貼られることによってアンチにROMされて本人が弱った時に攻撃される可能性なんて考えるまでもなく想像できると思う
言葉悪いけど想像力足りてないし板にしてもスレにしても主にしても文字にしても守る気があるのかなって気がしてならないよ
それに上に貼られてたスレでも外部への誘導はハッキリと板の趣旨から外れていて
削除しますって言ってるのにこれは放置なのも一貫性がない
気軽に全レス盛り上げて楽しもうって趣旨の板なのに番長は俺は俺は俺は俺はばっかり
人に話すだけ話させて意見を吸い上げる気は皆無だし、それが誰かに寄り添ってるなら
まだマシだけれど、この程度何でもないですよね？何が問題なんですか？何か言われたけど俺は考えを変えません
この場合どっちもどっちだから何もしませんってスタンスを絶対に崩さないから話すだけ無駄って言われるんじゃない？
この状態が続くならこの板は管理人の発言がルールです。俺たちの採決のみが正しいです
意見は受け付けませんって書いた方がいいかもしれないよ
それにスレをたまたま開いてたから気付いたって言うのはどういうこと？
管理人として自分の板にどんなスレがあるのかとか気にしてないのかな？
書き込む書き込まないは別としてスレくらい開いておいた方がいいんじゃないの？
リゼも事なかれ主義がすぎるんじゃないかな？
さっきも言ったけれど荒らし、晒しの目的がわからないからって放置は違くない？
わからないならわからないなりに対処して欲しいよ
今回あのスレの流れは完全にアンチとの対立になってたんだからポジティブな意味な意味で貼られたわけないのはわかると思う
ましてURLと共に書き込まれた言葉は「続きはこちらで」なんだよ
これで目的がわからない、仲の良かった主に知らせたかったは無理があるでしょ
二人ともリアルを削って管理しろとかそういうことは言わないけれど要望があった時には
もうちょっと周りの意見とか感性を吸収する必要があるんじゃない？
ちょっと二人の返事と周りとのやり取り見て思いました
177：森の住人さん：2024/06/12(水) 22:31:05 ID:Y/QSba4E0: 別に管理人だからといって周囲の意見や感性を何から何まで吸収する必要はないとは思いますが
というか俺がルールだ、でも別に構わないです
そういうものとして参加、利用するし
嫌なら来ないだけですし
178：番長です ◆7AcCifLiFM：2024/06/12(水) 23:07:03 ID:HpaGU3vE0: >>176
今問題になってる外部のスレを貼ったレスについては返す言葉もありません
想像力が足りてなかったのはその通りなので言葉が悪いということもないと思います

ただ上で貼られていたスレについては認識が違うと思うので少し…
あれはスレそのものが晒しや誘導を目的としたものであると判断したから削除したのだと記憶しています
個々のスレで外部のアドレスを貼ることは普通にあると思うので…
ひとつひとつのレスを規制しようと思っていたわけではありません

以前問題があったスレであり当時チェックしていたから開いたままになっていたという経緯はそんなに不自然でしょうか
前にも話しましたが個々のスレを開いておくというつもりは俺にはありません
というよりそうしてすべてのスレを気に掛けるというのは現実問題として不可能です
それをもし求める声が大きいとすれば俺は管理人は続けられないと思います

先ほどの書き込みミスの件のように
削除してほしい　規制してほしいレスやスレがあれば削除依頼や規制依頼を出してもらい
それを俺たちが判断して対処する
というのが基本の流れであることは変えられないと思います

>>177
最終的にはリゼさんや俺の判断が結果として出てくるわけなので
リゼさんと俺の判断がルールだと言えないことはないと思いますが…
ただそれをみなさんの中の大多数の意見や感性に近づけたいとは思ってます
今回俺たちの判断や対処について至らなさがあったわけなので
その部分をこうしてみなさんとお話していく中で矯正していければと…
179：森の住人さん：2024/06/12(水) 23:08:23 ID:Gf6vf1es0: >>174
誠意のあるお返事ありがとうございます
今回はレアケースであるのは間違いないだろうし、身近に被害がある可能性も低いとは思ってましたが、>>169の返事だけではあまりにもだったので熱くなってしまいました
今後はトラブルに多少敏感になって、対応してもらえることかと思います
問題が起きたときに全員が納得する対応は難しいと思いますが、放置よりも何かしらの考えを持って対応してくれる方が安心できるはずです

気づけないと思います、の部分は言い訳のようなので言わない方がよかったかと
全部のスレを一言一句読むのは厳しいし、いくら全レス好きでもそこまでしてる人はいないだろうし…多分
参加してないとは言え、動いたスレを開くくらいはしてるんじゃないでしょうか？（してなかったらそのくらいはして欲しいです）
とにかく、気づいた時点で対応する約束をしてもらえたことで充分です

昨日は不満な点を言いましたが、管理人を引き受けてくれてることに感謝しています
番長さんは寛容すぎて不動の管理人のようでしたが、昨日の意見を受けて今後はもう少し動いてもらえるかと思います
（謎の責任感で全レスに参加しない方針のようですが、番長さん自身が楽しくなければ何のボランティアだろうとなるので、参加してくれてもいいのかなと）
リゼさんはみんなのことを見てくれてるように思いますし、気軽に話しかけて接しやすいようにしてくれてるかなと思います
違うタイプのお2人なので、バランスを保って管理してもらえたらと思います
180：番長です ◆7AcCifLiFM：2024/06/12(水) 23:25:21 ID:HpaGU3vE0: >>179
こちらこそ長々とお話してもらってありがとうございます
俺のこの性格が根本的に変わることはないので劇的に変わるのは無理かもしれませんが
少しずつでもあなたの言う通りに変えていけたらと思います

俺は嘘はつきたくないので全部正直に言っています
この場を収めるために適当なことを言うというのは絶対にいやです
だからできないことはできないと言いますし
>>159の質問にも包み隠さず答えたつもりです

その上で言いますが…最近は自分のスレですらこまめに書き込めていませんし
こう言うと開き直りみたいに受け取られかねませんが
現状では問題が起こっても気づけないというのが事実だと思います
率直に言ってここのところの流れは苦しいです
俺ができる以上のことを求められたら本当に降りるしかなくなるでしょう

当面は俺が当事者であるスレだけで楽しむのだけで精一杯かなと…
181：番長です ◆7AcCifLiFM：2024/06/12(水) 23:39:23 ID:HpaGU3vE0: また管理人として無責任だとか怒られちゃったり
意地が悪いことを言うと思われるかもしれませんが
全部のスレをチェックすることができる人を募集したいですね
その人が問題あるスレやレスをピックアップしてくれたらすごくはかどりそうです

こうして文章にすると皮肉っぽく見えるかもしれないですがめちゃくちゃ本心です
もはやその人が管理人みたいになっちゃいそうですけど
182：森の住人さん：2024/06/13(木) 00:12:53 ID:6j6mod5s0: >>179ってそこまで番長にキツいこと言ってるか？
返信が急に思い詰めてるように見えるんだけど
今日はもう休もう
183：番長です ◆7AcCifLiFM：2024/06/13(木) 00:26:09 ID:BVZHMKRg0: >>182
>>179は全然きつくないです＞＜
>>180で言ってる通りここのところの流れがきついってことです
でも思い詰めてるっていうのはちょっとそうかもしれません
184：森の住人さん：2024/06/13(木) 00:27:32 ID:hgOlVoL60: >>180ですけどたしかに重めなお返事きたかもです
意見を受け止めてくれてありがとう、がメインのつもりだったので
あとは番長さんが自分のスレが楽しいならいいんですが、他のスレに文字として参加するのも楽しいのに管理人だから遠慮してるのなら気にせず好きなスレに参加したらいいんじゃないかなという内容でした
185：番長です ◆7AcCifLiFM：2024/06/13(木) 00:32:38 ID:BVZHMKRg0: >>184
すいません単に率直なレスをしただけのつもりで…
直近の>>176のレスがきつかったからその影響もあったと思います
管理人だからっていうのもなくはないですけど一番は余裕がないからかもしれません
186：森の住人さん：2024/06/13(木) 00:42:43 ID:hgOlVoL60: 多分ですけど、番長さんが管理が50%もできないと思って書き込んだ内容は
受け取り側には20%しかできないと思われて
一般的な管理レベルだと70%はできるんじゃないかなと思います
伝わるでしょうか？

今後の管理で改めて信頼してもらえればなと思います
こちらも何か気づいたら報告しますので
おやすみなさい
187：森の住人さん：2024/06/13(木) 04:06:33 ID:/VUSC11A0: >>178
>ただ上で貼られていたスレについては認識が違うと思うので少し…
あれはスレそのものが晒しや誘導を目的としたものであると判断したから削除したのだと記憶しています
個々のスレで外部のアドレスを貼ることは普通にあると思うので…
ひとつひとつのレスを規制しようと思っていたわけではありません

今問題になってるスレのレスがまさに晒しや誘導を目的にした物だと思ったから例に出したのだけれど、そもそもそこの認識が違ってたね
あのスレのURL貼り付けは問題なしって思ってたって前提だった
これは上でそう回答してくれてくれてたのが俺の頭から抜け落ちてた
申し訳ない

>以前問題があったスレであり当時チェックしていたから開いたままになっていたという経緯はそんなに不自然でしょうか
前にも話しましたが個々のスレを開いておくというつもりは俺にはありません
というよりそうしてすべてのスレを気に掛けるというのは現実問題として不可能です
それをもし求める声が大きいとすれば俺は管理人は続けられないと思います

そこを不自然って言ってるわけじゃ無くて、その感覚は管理体制としてどうなのって言言いたかったのだけれど言葉が足りなかったね。申し訳ない
ここって管理人二人いるけど分担って感覚無いよね
全部自分一人でやる必要も無いのだから例えばせめて何日かに一回でも頻繁に動くスレの巡回やら流し見やら更新やらくらい二人で確認するスレ分ければ出来るんじゃない？
毎日来れないのは知ってるしそこまで求めないよ
でも来たときに自分のスレに顔出すついでに確認とかも無理かな？
一字一句漏らさず見ろとはもちろん言わないし書き込む必要も無いけど知っておくとおかないで利用者の安心って違うと思う
幸か不幸が頻繁に動くスレは限られてるし
でも共用スレなんかは特に見た方が良いと思うかな
それにたまにはこんなデカい爆弾みたいなのはあるけれど基本平和だし問題自体起こるのは希だしね

>先ほどの書き込みミスの件のように
削除してほしい　規制してほしいレスやスレがあれば削除依頼や規制依頼を出してもらい
それを俺たちが判断して対処する
というのが基本の流れであることは変えられないと思います

基本的に何かあったらこのスレに問題持ってきてくれる流れはあるけれどそれに甘えすぎると今回みたいに対応が遅れる事もあるし、何個か意見とかこう考えてますって話があってそれを受けてどうしていきたいとかは無いのかな？
基本的にこうですは良いのだけれどそれだけじゃここまで色々話した意味全くないと思う
話した上で何も変わりませんならそれはそれで

それで今後どういう形で収束図っていくの？
それを示さないとこの話は終わらないと思うのだけれど
前は方針を考えますって言ったけれどその方針も早速破られた上にお咎め無しってしちゃったんだからそれもどうするの？
今現状って話聞いてるとスレ主怒らせたりスレ荒らしたもの勝ちみたいになってるんだけれどその辺はどう感じてる？
この件を受けて板としてどういう方向に向かっていくのか知りたいな
あとレスがキツくてごめんね
番長のことを叩くとかそういうつもりは全くないのだけれどどうしても管理人に対しては思うことが出てしまうので申し訳ない
やっぱり主が出て行くってデカいことだと思うのよ
ポジティブな意味なら良いけれど今回そうでもないわけで……
既にこの板から何人か主が他板での活動に移っちゃったけどその人達も全レスは続けたいけどこの板では……って思う何かがそれぞれあったと思うんだ
そういうのを考える機会でもあると思うとついね

>>181
これも番長と価値観摺り合わせできる人じゃ無いと無理だよ
今までの話見てるとこれは問題だって思って持ってきても多分番長は問題なしって判断ばっかりでやってる人馬鹿らしくなると思う
それにその人が持ってきた問題が問題じゃないですって判断されたらその人がヘイト買うだけだし
そのうち番長の判断に慣れてスレやらレスやらをピックアップしなくなって、いざ問題が起きたとき叩かれるのはその問題をピックアップする人になる可能性あるからそんな貧乏くじ誰もやりたがらないんじゃない？
自分で問題持ち込むわけじゃなくて、他人から勝手にこれは問題だとピックアップされるわけだからされた方はいい気持ちしないし、嫌われ役やりたいなんて人は居ないかと
もしやるなら管理人が盾になるようなやり方とかしっかりフォローするやりかた考えないといけないと思う
もしくは明確なルールを作ってそれに沿う必要がある
ルールがないと絶対好き嫌いだとか気分だとかそういう批判出るし、あれは良くてこれは駄目なのかよみたいな言われ方するのは想像に難くない
結局問題をピックアップした人が何でピックアップしたのかって説明まで責任負わなきゃいけなくなるんだからそこまで積極的に面倒に関わりたい人なんて居ないんじゃないかな
最悪レスバだろうし
または今回みたいな悪質な外部への晒し行為や荒れてるスレや流れの報告くらいであれば出来る人は居るかもしれないけれど、それを報告しても動かないんじゃ今度はピックアップ人がただスレや書き込み晒してるみたいになっちゃうし、どちらにしても報告したら管理人がしっかり対応やらフォローしてくれるって前提がないとやってくれる人は絶対居ないんじゃない？
もちろんピックアップした問題が本当に問題じゃないケースはあるだろうけど、それはそれで問題にされると思うしやっぱり今現状それをやるには考えることが多すぎて現実的じゃ無いんじゃないかなと思う
188：番長です ◆7AcCifLiFM：2024/06/13(木) 05:02:43 ID:OU4uunyE0: すいませんやはり俺には管理人はできないように思います
申し訳ないですが別にやる気のある方がいれば申し出て頂けないでしょうか
後任の方が現れるまでの維持管理については当然行います
189：森の住人さん：2024/06/13(木) 06:00:22 ID:QSYAyTFQ0: ただの趣味の板の管理人にバカみたいに一体何をどこまで求めてるんだか
190：森の住人さん：2024/06/13(木) 06:27:24 ID:QSYAyTFQ0: そもそも何人かの主が他の板に移ったのも管理人の管理の仕方云々はほぼ関係ないし
191：森の住人さん：2024/06/13(木) 06:34:14 ID:aZNt2X2s0: 　　　　　　＿
　　　　'´ '´　ヽ　　　　なんだこれ！？
　　 riﾐｌｉﾊ､ﾉ）'）
　　 ||｀(ｌﾄﾟｰﾟﾉﾘ、
　　（(　(}_ｆ茆),{) ）　　帰ったら書くから待ってろ
　　｀｀　/=i=l､ ´　　私の役割はたぶん翻訳機なんだろうと思いつつ、また後で
　　　　　'‐tｉtｉ‐'
192：森の住人さん：2024/06/13(木) 06:38:42 ID:QSYAyTFQ0: 番長もこう言ってることだし
>>187が管理人引き継いで理想的な板を作ればいい話では？
193：森の住人さん：2024/06/13(木) 10:00:54 ID:/VUSC11A0: 俺の方が去るよ
管理人の板な訳だし管理人辞めますとなるくらいならまず先にこっちが出て行くのが筋でしょう
番長を支持してくれる人がいてその人達の意見の方が多い訳だしそっちを大事にした方が良い
過激になって傷つけてしまったのなら申し訳ない
板を想ってのことだったんだけどそれでヒートアップして人を傷つけたのは許されないし一方的に押しつけるみたいな発言になってしまったのは反省する
ただ番長に対して悪い感情があったわけじゃない
たまにスレに遊びに行かせて貰ってたし楽しく遊ばせて貰ってた
だから番長という人柄に甘えてた部分はあったのだと思う
リゼが来てくれるようだからそれまでは居るけれどその後はどういう結果になるにしても居なくなるよ
誰が管理人続けるにしてもこの流れで俺がいたらやりたい人なんて現れないだろうし、番長が続投することになっても何か起こったときにこうやって俺に絡まれるかもと思って続けるのも苦痛でしょう
俺ははっきり言ってやる気無いし適性もない
あくまで意見を言えって体制だから思うこと言いに来ただけだよ
ただそれがキツい言葉になってしまったのは重ねて反省するし謝罪する
194：森の住人さん：2024/06/13(木) 10:42:26 ID:tqiVzLg60: いやその意見に対して番長は回答して
その回答に不満があるし受け入れられないのであれば
それが出来ない番長が管理人を続けなければいけない必要はないし
番長には無理だったけど全部実施するのが可能であるとしての提案だったんなら
それを出来る人が管理人をすれば全て丸く収まるのでは？
自分のスタンスとしては板を利用するんであればその板のルールには出来る限り従うし
それが無理だったり嫌ならば利用しないだけだし
195：りぜ：2024/06/13(木) 12:13:46 ID:J6MqF3Yo0: 帰ってからとは言ったけどスマホから一つだけ。
「管理人が出ていくくらいなら俺が出ていく」
って理屈は成立しないよ。何故ならこの流れでキミが出て行ったら番長も出ていくから。
番長ってそういう人。だからここまで着いてきたんじゃないの？
結果的に板から出ていくのはもちろん自由なんだけど、今の段階で居なくなると決めるのはちょっと待ってもらえないかな？
196：森の住人さん：2024/06/13(木) 17:27:59 ID:jbLvNWEY0: 番長が出ていくのは勝手だけどエミリアには謝りなよ
今までもエミリアの発言を免罪符みたいにしてたし
197：森の住人さん：2024/06/13(木) 19:22:55 ID:aZNt2X2s0: 　　　　　　 ./.::::::/:::::.::::/:::::/:::::.:::::.:::::';::::1::､::::ﾍ:::::.:::::.::ヽ:ヽ:::::.:::::.::ﾍ
　　　　 /:::::.:::::.:::::.::::'::::::j:::::.:::::.:::::.ｉ::1:::}::::ヽ::::';:::::.:::::.::::Y:::V:::::.:::::.:1
　　　　　/:::::::/:::::.::/:::i :::.::{:::i:::::.:::::.::!:::k:::ﾄ::::::::､:1:::::.:::: :::::.:::::Y:::::.::::: i　　　>>193 そもそもキミの一番言いたい部分ってどこなんだろう、そこを整理していきたいんだ
　　　　 .'::.:.:::7:::.::::j:::::{ :::::ﾊ:::1:::::.:::::.!:::|Y::!.ヾ:::::Vl::::!::、:::::.:::::.:i:::::.:::::::1　　　　「ここ半年くらいでソフィー、アリス、さくらとか立て続けに出ていってるんだけど、さすがにちょっと変だよね」
　　　 ∥::::::i:::::.::::|::::ｲ:::::7 |:::k:::::::::::|:::} 1:k ､,ヽ::::l__}::1:::::.:::::.:::l::::::.:::::.|　　　くらいの話じゃないのか？
　　　 {::l::::::l:::::::::::l:::/|::イ´ V:|V::i:::::|::j　1|　　ゞ}::j::::l;:::::::.:::::.1:::::.:::::i　　　と私は見ているけど！これならむしろ番長と近い意見だったりして
　　　 |::{ ::::|::::::::::l:/ １::i　　ﾐi ﾍ:::::::lﾘ　.|:!　　_,.､j/ヽ::l:::i::::: ::::|:::::.::i::j　　誰も出て行かないようにしろみたいになるなら自分で板を立ててやってもらうしかないんだけど
　　　 {::lV:::!::::i:::::{ 　ﾚrt‐x､_'､ヾ:::::{　 j!r＜i花ｋヽ､ |::1:::::.:::ﾄ:::::::lﾉ　出て行かなくて良い人が出て行かないでいられる板になったらいいね　って方向はむしろ番長大歓迎だろ、多分
　　　　ﾐ　V! ::i:::::ﾍｨi/ {:::ち^ 　　ヽ::l 　´ 「::Y;;iト1 .》j!::j:::::.::ﾘ 1:::１　　どうかな、読み間違えてたら申し訳ない
　　　　　ﾞ、 1::::ﾄ::::::ﾍ｀' ∨'じﾟi　　　丶. 　 V.ゞくリ　∥:'::::::::7 /::::i:!
　　　　　　I::::1＼::ﾊ.　ヾ^ﾝ　　　　　 `ー'ﾞ　/:;/:::::.:://:::!:::l:1
　　　　　　 V::V:::｀'::ﾄ　,,, 　　、　　　　'''''　　/:イ:::/::/^/:::i::::ﾄ::､
　　　　　　　　ヽ::､::::i:::ｈ、　　　　　　　　　　　 '´ /::/::/;;7:::::j:::ﾊ　::、　　>>186 今の番長さんの状態だと褒めてもらえて70%くらいなんだと取りそうだから
　　　　　　　　 iゞ＞　ｨ:.、　　　マ" .ﾉ　　　　.ｨi/::/ﾝ';;::/::::::'::;::ﾊ　'::､　　少々お待ちくださいといったところになるかな　後から読んだら多分伝わる
　　　　　　　　／　イ::::::V＞..、　　　　　イ　/:::／;;;::/::::::∥}:: :1　N
.　　　　　　　ノ．へ:;i:::,ｎ::'､;;＼;;＞x､. ＜　　,ｨｼ'l´;;;:;;;::/::::.::,'::::j:::::ﾊ　l::}
.　　　　　 √ ---､ V　}ﾍ:V‐'^'＜_;;;}　　　 ´ 　 L'^ ノ:::::.:/:::ノ::::ﾉ:1 ∥
.　　　　　 j　ー‐ﾍ ∨ .{ 　`/''^^¨~ノ　　　　　／:::::.:::::.:;::::イ:::::ノイ
　　　　　　　′ーﾍ　>'　ﾉ　 i' ､,__　　　　　　 ,..イ:::::.:::::.:::／彡≠'゜　 V、
　　　　　 {　　　し１ ,ｲ　..ﾉ　　　ヽ. 　 ,｡-／:::::.:::::.:::::／　　 ,.r　　　 N
　　　　　　/|　　　.ﾉ/ii|　/、　,、　　　 /::/::::.:::::.::::/　　／　　　　　 }:}
198：森の住人さん：2024/06/13(木) 19:31:21 ID:OaBLJBmw0: 番長は管理人としての回答をした
その回答に対して不満があるとの意見に
自分では無理、管理人としての役目は果たせないと判断、結論づけた
なら簡単じゃないか
数々の提案は、実施出来るなんらかの算段があるから提案したんだろうし
その人に辣腕を振るってもらうか
もしくはこの板を畳むか
その2択でいいんじゃないかな

逃げだと言う人もいるだろうけど
そこまでの義務は無いと思うし
無理だと言ってる人に無理やり続けさせるのも違うと思う
199：森の住人さん：2024/06/13(木) 20:17:09 ID:aZNt2X2s0: 　　　　　　　　　　　　／ :::.::::.:::／::::.::::.::::.:::｀ヽ::丶、
　　　　　　　　　　　　　／:::,r::::.::::.::::.::::.:/::::.::::.::ヽ:::: '::::::.＼
　　　　　　　　　　　　/ ::::/.:::..::::/::::./::ｲ::!::::.::::.::::1::::.:i::::.::ﾍヽ
　　　　　　　　 //:::/ ::: ::::/:::::/::/.!::{:::i::.::::::ｉ:|、::::１:::::::': ﾍ
　　　　　　　　　 _,,_∥:::７::::.:::::7:::/T/´丁ﾔl::::.:::j::ﾞ V::ｉ::l=≠ !::::､　　>>198 よく考えてくれてるんだな、ありがとう
.　　　　　　 /:::::::I:::::7::::.::::.:j|:::’ ﾘ　 i:! ∨::::77　.}::lヽ:::::.:::ｉ::::.1　　　番長が傷ついてるのを見ると言いだしっぺがやれというド正論を投げたくはなるだろう
　　　　　　　 ' :::.::::}::::;|:::: .:::::|'ﾚ,.xz!.,_　ヽ　}::/∥　.}/∨:::: :::1::::|　　とはいえ管理人サイドから意見を募集しておいてカウンターが言いだしっぺだからやれは違うかなって思うんだ
　　　　　　 j:::i:::::::|::;x|::::. :::::l'f´んcＪト　ｼ　,｡rzx､　 i!::::i::::|::::j　だからその2択だったら板を畳むしかないのかなって気はする
　　　　　　 |:::l:::.:::l:f　l:::.::::.::1　Vゞ'リ　　　　ﾊbk} 》 ,.}:::::’::j:∥　ただ、今本当にこの2人の意見は対立してるのか？って確かめてるところではあるんだ
　　　　　　 |:::':::.:::|ﾍ　!::::.:::::ト､　｀~　　　　ﾏ;シ　//:::/:::://　　早く白黒つけて欲しいところはあるだろうけど、申し訳ないが少し待ってもらえたらなとは思う
　　　　　　 1:':::::::j　 ` ;::: ::::| ｀　　　　 ′　　　.'/::ｲ::ｨシ
.　　　　　　　 ∥::::::l　　　V:::::１　　　　「｀ > 　　 -ｧ:'´::/ |
　　　　　　 ∥:::i::l!　　　 ∨::::ｉ丶. 　　｀~　　　　.ｲ::::::/:::::|
　　　　　　　 ':::.:::i:j　　　　　ヽ::ﾍ.l　`　　 __, ｡＜ｰ/::::/ |::::::l　　　んー、>>193さんの性格だと1対1で話したほうが話しやすい気がしてくるけど…どうする？管理人メールやってもらう？
　　　　　　/::::.::::i:ｌ　　　　　ヾ＼　_,.． '^ﾍ　　/／　 {:::::::'　　>>195でも言ったけど多分キミが消えても番長もこのまま消えるだけで解決策にはなってないんだよな
.　　　　　 /:::::.:::::j:|　　　　 _,. イ　 /'１i　　 /` 'ー,r‐zrﾍ:::::::､
　　　　　/::::.::::.:::'l:|　 ,. 7∥/　∨::{o∧'､.／　　　/ 〃. /　ヾ:ﾍ
.　　　 ∥::.::::.::::| }| /　.! .ll」.ィ:::::7::::》―-...、　　/ 〃 ./ / 　ｉ::ヽ
　　　 .'::!:::.::::.::::| i∥　.i／ ::.::::.:::{_:/丶::::.::::.丶. i. ∥　' /　　 !::::iﾍ
　　　 |::{:::.::::.:::::!.∥　く::::.::::.:::.::::j .{ﾍ::::.::::.::::.::::.:｝∥ ｲ./　　　 1::::}`i,
200：森の住人さん：2024/06/13(木) 20:23:29 ID:/VUSC11A0: >>197
そこの部分に関してはそう
おかしい所もあるんじゃない？
考えるべき所はあるんじゃないかなくらい
良い機会だしこの点も話せれば次に活きるんじゃないのくらい
特にアリスは明らかに管理人に対しての不満で出て行ってるように見えた
地味に四宮達もここからいなくなってたのもある
一番言いたいのは番長と言うか管理人の対応かな
何度も言うけど、話を聞く、意見を募るって言っておいて話をしたら口では参考にしますと言う物の実際は変わらない、対応しないみたいな感じが常で何のために話聞いたのかなって思っちゃうんだよね
上で新しい方針作ったのに早速破られてお咎め無しにしたのはどうするの？今後この板はどう向かっていくのって聞いたけどこれに対しての答えもなく立場を盾に辞めます言われて周りからはそんな言うならお前がやれよ言われるのって違うんじゃない？
話し合う意味って俺が出したアイデアとか案が無理なら、別の案を出すとか、これを元にここまでならやれますとか、こう善処していきますみたいな妥協点探り合っていくところにもあると思うのだけれどそれすらしてくれないんだなって
その探り合いの結果として無理となれば仕方ないし納得するけど話すこと自体を放棄してその段階の話を結論みたいな扱いにするのはどうなの？
そもそも話し合いなんだから一回二回の返事で終わるわけ無いじゃん
複数回のやりとりで熟成していく物じゃだよね
俺が出て行くって言ったのはこう言う番長の方針とかやり方について行けないからが一番の理由だよ
辞める辞めないは自由だけど次の管理者は恐らく出てこないだろうから実質このままだし向こうにもう話す気が無いならこっちが身を引くのが話早いでしょう
周りからも疎まれてるみたいだし管理者と面倒な住人ならどっち残すかなんて議論するまでもないんじゃないかな
番長も出て行くとかそんなのは知らないから引き留めたい奴らでやってくれと思う
201：森の住人さん：2024/06/13(木) 20:40:15 ID:/VUSC11A0: >>199
いや、いいっす……
多分あんまり効果見込めないし……
裏で話すと何が起こるかも分からん
このスレでみんなに見えるところで話すのがせめてもの意味だと思う
俺が消えて番長も消える理論がまず分からない
それに番長が消えるのを盾にされても次の管理人決まるまではやりますって本人が言ってるんだからそうはならないでしょ
もし仮に消える消えないとか一騒動あってもそれはもう俺は関係ないよ
本人の考えの問題であって後は残って欲しい人達が説得するとかでいいんじゃない？
それにそうなるって分かってるなら今のうちに番長にはフォローいれておきなよ
分かってるとか疑惑があるのに何もしないでやっぱりこうなったじゃ今回の騒動から何も学んでないじゃん
202：森の住人さん：2024/06/13(木) 20:50:56 ID:aZNt2X2s0: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　, ､ - '' ""　''　￣､　'' 　､
　　　　　　　　　　　　　　／: : : : : : : : : : : : : : : : ＼: : :＼
　　　　　　　　　　　　／: : : : : : : : : |: :､: ＼=＝＝ﾍ: : : :ﾍ　　>>200-201 そこの部分に関してはそう、だろ？
　　　　　　　　　　　　　 /: : : :/: / : /: : :}: ::|: : : ＼: : : : : : : : :|-､　　　一番重要な点が番長に伝わってないから噛み合わない会話が続いてるようにしか見えないんだよな
　　　　　　　　　　　　　　　/: :/: : | /| :/|: : :ﾊ : |＼: : :i: : : : |: : ::ﾍ| ∧　　これキミら2人には全く問題がなくて>>191で言った通り翻訳機としての私が機能してなかったのが問題なんだよ
　　　　　　　　　　　　　　 i: ::/: : : |/ |/　Ｖ :ハ :|／_＼|: : : ::|: : ＞|: : |　　認識が合わないまま長文書き合ってるんだから、そもそも話そうって段階にすら至ってないんだ　そこからどうにかしたい
　　　　　　　　　　　　　　 | ｲ: : : ::f 土‐- ∨　j/zｲi示》: : : |,:: :／|: : |　あぁ、あと管理人側から意見を募集したんだから言い出しっぺがやれみたいな話はおかしいとは言った
　　　　　　　　　　　　　　 | ||: : : : |《' f心 / 　　辷_ﾉ |: : : :| `i: ::ﾉﾍ|　　じゃあ1対1はいいから番長を待って欲しい　本人が凹んではいるからすぐ来てくれるかはわからないけど
　　　　　　　　　　　　　　 |ハ: : : ::ﾄ､乂_) 　　　､､､/: : : ﾘノ:／: : :∧
　　　　　　　　　　　　　　ﾘ　|＼: :|λ ､､､　 '　 _　_／イ: : /:／ ∨: : :∧
　　　　　　　　　　　　　 /|: :|＼人　　　 ! 　)　　/: : /'´　　　∨: : :∧
　　　　　　　　　　　　　　　　 |: :|: : :`ﾘ＞　､　　 ,､r/ ／　　＿_　 ∨: : :ﾍ
　　　　　　　　　　　　　　　　∧ |: : :/　　　　,x`i_／イ　>''7'"　　＼＼: : : ＼
　　　　　　　　　　　　　／: : :ヾ､/　　　　/ /∧　,〃 : /　　　　＼i　　＼: : : ＼
　　　　　　　　　　　　／: : : : : ／ ,､r '"⌒f7'＼|//: : /　／　　 iﾍ＼　　＼: : : ＼
　　　　　　　　　　／: : : : : ／　｜:::::,､-r'|::::::::::＼: : :|　　　/⌒|　}-､i__　　　＼: : : ＼
　　　　　　　　／,､-'": :／　　 x|_／V/:::∨::::::::::::＼| |　//　　|　|　＼)　 ,､r''")､: : ::∨
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203：森の住人さん：2024/06/13(木) 21:00:56 ID:/VUSC11A0: >>202
無理に呼ばなくていいよ
仮に話すとなっても凹んだ状態じゃまともに思考が働かなくてネガられるだけでしょ
もし話すならちゃんと状態回復したときにしてくれないかな
204：森の住人さん：2024/06/13(木) 21:09:53 ID:aZNt2X2s0: 　　　　　　　　　　　　　　 _,..｡::--::......､_
　　　　　　　　　　　　　／:::::／:r:'^::::::::::｀ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　 ,. 、
　　　　　　　　　　　　 ,ｲ:::::,r':::::::,r:::/::::::::'､::::: ヽ　　　　　　　　　　　　　　　 / 　} 　　　　 _
　　　　　　　　　　 ,｡:{'^:::/ ::::::/::/'.|:i:::::::::1:::!::::1:､　　　　　　　　　　　　　 /　　.' 　　　　.／ )　>>203 おぉ、良い返事
　　　　　　　　　 ,ｲ:::::/ﾐ:7::::::::/^{'ヽ {:{::::::::ｉ}Vi:==i:::､　　　　　　　　　　　　 ,'　　 ′　　／　 /　もちろんそこは承知してる　今度こそ大事故になるからな
　　　　　　　　　/::/:::/{!7:::::::i:7r'iなk Yi:i::::j'}_,l}::i::::1:l　　　　　　　　　　　　　 ,.′　/　　／　 , '　1回だけチャンスをくれないだろうか、お願いしたい
　　　　　　　 //:::::/　7:::::::f:{.　せｿ　 Yjpぅ,.ﾚl::::ﾘﾞ}　　　　　　　　　　　 /　　.ｨ　,.ィ　　／
　　　　　　　 ,ｲ:::::ｿ　 .{i:::::7 '{ ''''　　　 , ﾋﾂ '/;;:i/ .j　　　　　　　　　ノ　　 └'´　　 .／　　　　　　　_
　　　　　　 , ':::::::::'　　ﾄ!:::iﾐk.　　 /⌒ｧ　 '''/;;:::∧ 　　　　　　　／　　　　　　　イ、,,.....､　 -‐ '' " .ﾉ
　　　　　, '::::::::〃　　　 Vl　i　　ゝ.ノ　　ノ..|::∧::::、　 _,..､　　 --/　　　　　　　　　　　　　　　_,.．　'’
　　　 , ':::::::::〃　　　　　ヾ } 　　 r=彡-‐ ﾉ'ﾞ∠斗ｰ ´　　　　 /　　　　　　￣｀丶.　　^^ヽ
　　 ':::::::::〃　　　　　　　 ,ノ|　 ,.．〃　　　 ./　　　　　　　　　ノ　　　　　　　　　　 '、　ヽ
　.ｲ:::::::::〃　　　　　,r ''^/ ./ ／　∥　　　　　i　　　　 _,,.＞'’　　 ,__,,,..。 ‐ ''ヽ､　　_,...ィ乂. 　ヽ､
ｲ/:::::::::7　　　　 /　 ∥/'7 　ノﾆ!　i　　　　ﾔ.　-‐ァ弋　　　 _,／　　　　　　　　　　 `'ｰ --'
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:::::: ｲ:;'　　　　f　 /三ミ]／三三三ﾊ　 ‐ｧ￢''''^　　　　 ∨::､:::::＼
:::::7f::l　　　乂仁三三'三三三三ﾐk. /j　　　　　　　 V:::､::::.:::ヽ
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:::::{ 1:l　　　 /　１三三ﾊ三三三三三7　　　　　　　　　 Y;;::i:::::::}　':、
205：森の住人さん：2024/06/13(木) 21:13:40 ID:OaBLJBmw0: 話し合いなんかしても無駄だろうね
最初の認識で
問題だと思う
問題だと思っていない
この2つで分かれてるんだからいくら話したところで平行線じゃないかな
206：森の住人さん：2024/06/13(木) 21:35:38 ID:R41xmHQE0: あの人の管理姿勢って基本的にゼロ回答ベースでお気持ち表明するだけでしょ？
なにか明確なロジックがあるわけでもない、その場その場の時流に合わせてアドホックにやってるだけで
別に臨機応変と言えばそれまでだけど、あの人が管理人やってる限りこういう問題がでる度にまたのらりくらり対応して、都度こうやって叩かれるんだろうね

番長いなくなるのを引き留める気はさらさらないけど、>>196これは確かにその通り
「エミリアならこう言うだろう」でお気持ち表明して実質的な話はゼロ回答してばっかだもんね
207：森の住人さん：2024/06/13(木) 21:56:47 ID:/VUSC11A0: >>204
既に大事故だから俺はもう嫌なんだけど
建前で元気なときにしてくれとは言ったけど、一度投げ出された話をもう一回するの？
それって俺に何かメリットある？
番長のご機嫌取りながら話すのは多分出来ないし展開としては似たり寄ったりになるんじゃないかな
俺からしたらいきなり投げ出された話をお前の主張がよく分からんかったからもう一回当人と話せって言われても嫌だしここまでして貰わないと伝わらないならどの道いつかまたこうなるよ
毎度話が出る度にリゼに間に入って貰うわけにもいかないだろ？
今回は間に入る提案をしてくれたのは嬉しいけれども、それは根本的な解決にならないと思うんだ
先に歩み寄りを拒否したのは向こうだしそこまでして俺が付き合わなきゃいけない理由ってあるのかな
208：森の住人さん：2024/06/13(木) 21:59:02 ID:aZNt2X2s0: 　　　　　　　　　　　／:::::::／:;rう:::::／:::.::::,r::/::::.:::.::１:::ヽ::::::ヽ
　　　　　　　　　 /::::ィ::,:v'´}　/./ :::::::::::/:::/::::::::::::::::i:::::::V:: ﾍ:ヽ　>>205 言いたいこと自体がわかるし、全く否定できるかっていうとそうでもない
　　　　　　　　　　,r:::v:::´::／,ﾟ　/ / /::::::::;>'/:::ｲ:::;::::::::::::ｉ:|::::::::１::: ﾍ::ﾍ　　けど一回だけのチャンスってことで許してもらえないだろうか
　　　　　　　 .ｲ:::::/::;／　/ ノ.ｲｲ::/:／´j::/'1:i::;::;:::::::::j:ﾄ:::、:::lz=='V:::.
　　　　　　　　/:::/::≠　.／ ' ／ｲ::>'ﾚﾞ　　j/　.|::i::;:;::::.:::/ﾘ |::|:::::1::::::::ﾊ:::i
　　　　　 /::;／　　　　 /:>''つr==_x､　　1i1:;:::::::/iﾘ　l:i1::j:|::::::::::ﾊ::1　　>>206 番長は相手が見えるとそうでもないというか…
　　　　　 ;／　　　j　　　/^´ ／　ｲ:;xiC `'　 i V:::ﾝ /　_,,l_.リ;;|::::j::::::::|::|　悪気があってあんな風になってるわけではないんだよなあ
　　　　　 ,　　　　　ﾉ　　　　／:|｀　{:r{;;;)ﾟﾘ　　 .ﾚ′ ,'芹c ヾ,lﾘ::/;;:;;:;:j!:}　のらりくらりが戦術！と思ってやってるわけじゃないんだよ
　　　　／　　　／　　／::ﾍ:::l.　ﾟ<_＾ﾂ　　　　　　ﾊi;;)ﾟﾘ ./'}::/;;:;;:;:/::j!
. 　／　　　　　 ,.。-r '＾１:::::ｉ;lヾ、､､､､　　　　　　 V_,ノ　 ,ｲ/;;:;;::ｿ ∥
.／　　　　　　／::;;:| 　丶､ V::::::l　ヽ　　　　　 ′　､､､　/:/::彡'′/
　　　　　　／::::ｉ::;:;;l 　　　 V:::::、　　　　 ,'￣ヽ　　　 -彳::::::/:i　 '
　　　　　ｲ∥::::':::;:;;|　　　　　Ｖ:ﾊ　　　　　 '､　ノ　　　　ﾉ:::::::/;::|　　　　番長が話せそうになるまで一旦延期ってことでいいかな？
　　　 ,ｲ　,'::::::/:::;;:;;i.　　　　　ヽ:::、丶.　　　　　　 , ｡＜i:::::::/;;:;::{　　　　早く白黒つけろって思ってる人が何人かいるのは承知でそこは申し訳ないとは思ってるんだけどさ
　　　'　 ∥:::/;;::;;:::::L,_　　　　　 j ヾ::、　 ` y 　＜　　 /'/::/!;;:;;::|
　／　　j＞'^　　　　 `ﾍ　-､..ｨ　　｀　　 i　　　　 .ノ /i/　!;;:;;::i
-‐　　´　　　　　　　　　　i　　Vl、　　　　　ﾄ､_　　　　　,ｼ'　　|;;:;;::1
　　　　　　　　　　　　 l, 　 Vi　　　　　　　ヽ､,_､__　　　 |;;:;;:;;ﾊ
　　　　　　　　　　　　　　１　　Vi　　　　　　 '《ﾍ　ヽ. ｀ヽ.};;:;;:;;:;:ﾍ
　　　　　　　 _,....　、　　　　.}　　ﾍヽ　　　　　　　》　l,　 Y　　Y;;:;;:;;:; }
209：森の住人さん：2024/06/13(木) 22:00:05 ID:aZNt2X2s0: おっと、もう一回だけ待って
解散みたいに言ったけどスレ見てなかった
210：森の住人さん：2024/06/13(木) 22:09:08 ID:aZNt2X2s0: 　　　　　　　　　　　／:::::::／:;rう:::::／:::.::::,r::/::::.:::.::１:::ヽ::::::ヽ
　　　　　　　　　 /::::ィ::,:v'´}　/./ :::::::::::/:::/::::::::::::::::i:::::::V:: ﾍ:ヽ
　　　　　　　　　　,r:::v:::´::／,ﾟ　/ / /::::::::;>'/:::ｲ:::;::::::::::::ｉ:|::::::::１::: ﾍ::ﾍ
　　　　　　　 .ｲ:::::/::;／　/ ノ.ｲｲ::/:／´j::/'1:i::;::;:::::::::j:ﾄ:::、:::lz=='V:::.　　>>207 いやまぁ、言いたいことは十分わかったつもりではあるんだけど、
　　　　　　　　/:::/::≠　.／ ' ／ｲ::>'ﾚﾞ　　j/　.|::i::;:;::::.:::/ﾘ |::|:::::1::::::::ﾊ:::i　　投げ出すとか歩み寄りを拒否したっていう前段階になってないくらい
　　　　　 /::;／　　　　 /:>''つr==_x､　　1i1:;:::::::/iﾘ　l:i1::j:|::::::::::ﾊ::1　本当に最初の前提から合ってないのでは…ってことを言いたい
　　　　　 ;／　　　j　　　/^´ ／　ｲ:;xiC `'　 i V:::ﾝ /　_,,l_.リ;;|::::j::::::::|::|
　　　　　 ,　　　　　ﾉ　　　　／:|｀　{:r{;;;)ﾟﾘ　　 .ﾚ′ ,'芹c ヾ,lﾘ::/;;:;;:;:j!:}　じゃあ私のほうからも建前なしで言うけど、キミのほうもかなり参った状態で話してそうだよ
　　　　／　　　／　　／::ﾍ:::l.　ﾟ<_＾ﾂ　　　　　　ﾊi;;)ﾟﾘ ./'}::/;;:;;:;:/::j!　今日はこれで終わりにするから、仕切りなおしでお願い出来ないだろうか
. 　／　　　　　 ,.。-r '＾１:::::ｉ;lヾ、､､､､　　　　　　 V_,ノ　 ,ｲ/;;:;;::ｿ ∥　メリットどうこうはキミのほうもそこそこの調子になってからにして欲しい　今の状態でそれを言ってもないだろうし、今の状態なら
.／　　　　　　／::;;:| 　丶､ V::::::l　ヽ　　　　　 ′　､､､　/:/::彡'′/
　　　　　　／::::ｉ::;:;;l 　　　 V:::::、　　　　 ,'￣ヽ　　　 -彳::::::/:i　 '
　　　　　ｲ∥::::':::;:;;|　　　　　Ｖ:ﾊ　　　　　 '､　ノ　　　　ﾉ:::::::/;::|
　　　 ,ｲ　,'::::::/:::;;:;;i.　　　　　ヽ:::、丶.　　　　　　 , ｡＜i:::::::/;;:;::{
　　　'　 ∥:::/;;::;;:::::L,_　　　　　 j ヾ::、　 ` y 　＜　　 /'/::/!;;:;;::|
　／　　j＞'^　　　　 `ﾍ　-､..ｨ　　｀　　 i　　　　 .ノ /i/　!;;:;;::i
-‐　　´　　　　　　　　　　i　　Vl、　　　　　ﾄ､_　　　　　,ｼ'　　|;;:;;::1
　　　　　　　　　　　　 l, 　 Vi　　　　　　　ヽ､,_､__　　　 |;;:;;:;;ﾊ
　　　　　　　　　　　　　　１　　Vi　　　　　　 '《ﾍ　ヽ. ｀ヽ.};;:;;:;;:;:ﾍ
　　　　　　　 _,....　、　　　　.}　　ﾍヽ　　　　　　　》　l,　 Y　　Y;;:;;:;;:; }
211：番長です ◆7AcCifLiFM：2024/06/13(木) 22:25:38 ID:OU4uunyE0: どうもこんばんは　番長です
今お仕事が終わって帰宅したところです　みなさんも一日お疲れ様でした
ちょっと俺が管理人を降りると言った理由について誤解みたいなものがあるような気がするのできちんと話します

まずここのところの俺の置かれている状況についてなのですが
起きてお仕事行って帰ってきてこのスレで話して寝る　というような日が何日もあります
好きなゲームも起動すらできていません
大げさに言えば何のために生きてるのかすらよくわからない日々です

昨日は>>185を書き込んでからわりとすぐに寝て
朝方目が覚めてしまったからこのスレをチェックしてみたところ>>187があり
今日もまたしたいことができずにここで話すだけで終わるんだと思うともうダメだと思いました
その結果が>>188です

ここから先は愚痴みたいになるかもしれないので見ていて気持ちの良いものではないかもしれません

俺のこの状況は誰も配慮してくれたり想像を働かせてくれないのでしょうか
俺は最近住人に対して配慮が足りなかったり想像力が足りないということを指摘されてきました
しかし俺の方はもう無理だなと思うまでに誰にも配慮してもらっていません
管理人だからきつい思いをして当たり前だとか
自分の行いがまいた種だから仕方がないとかそういうことなのでしょうか

俺は省エネ管理でなければ続けられないと思い再三そのことを伝えてきたつもりです
できないことはできないと>>178でも>>180でも言っています
もしも今以上のことを求められたら管理人をやめるということも言っています
その直後の>>187で即今以上のことを求められたので
それを受け入れない限りは収まらないんだなと感じました
暗にやめろと言われてるのかなと感じてしまったくらいです
212：番長です ◆7AcCifLiFM：2024/06/13(木) 22:29:39 ID:OU4uunyE0: そういうわけで…
省エネ管理が許されないのであれば>>188で言った通り俺には管理人は続けられません
できれば後任の方に名乗り出て頂ければありがたいです
この板をなくしたいわけではないですし
当事者含め誰にもいなくなってもらいたいわけでもありません
213：森の住人さん：2024/06/13(木) 22:31:50 ID:aZNt2X2s0: 　　　　　　＿
　　　　'´ '´　ヽ
　　 riﾐｌｉﾊ､ﾉ）'）　>>211-212 いやちょっと！ストップ！ストップ！
　　 ||｀(ｌﾄﾟｰﾟﾉﾘ、　絶対ここまで読んで投下したレスじゃないよな？
　　（(　(}_ｆ茆),{) ）　番長を責める気は一切ないから一旦撤退してくれないだろうか
　　｀｀　/=i=l､ ´
　　　　　'‐tｉtｉ‐'
214：森の住人さん：2024/06/13(木) 22:59:14 ID:WHTLv0bw0: 省エネ管理でいいんだけどな…
仕事じゃないんだし
まずはゲームしてきたらいいと思う
215：番長です ◆7AcCifLiFM：2024/06/13(木) 23:31:03 ID:OU4uunyE0: ゲームっていうのは俺の中での大事なものという意味で端的に言っただけで…
たとえばお仕事中にもどうしたもんかと考えてしまったり
もうすでにリアルというかが侵食されてしまっています

申し訳ないですが俺にとって大事なものはほかにもいくつかあって
それを犠牲にしなければならないような流れは無理だと感じています

決して言われたことが間違っていると言いたいわけではありません
俺にはそういう管理は無理だと感じたということです

念のため言いますが報告を受ければ即日判断し対処したいとは思いますし
そういった実務的な部分でのやる気がなくなったわけではありません
216：森の住人さん：2024/06/13(木) 23:53:04 ID:hgOlVoL60: >>168から言い出したものです

最初に言いたかったのはURLを悪意持って貼るのは誰が見ても削除するべきじゃないのかなと思ったので、管理人さんが気づき次第対応してほしいってことでした
それについては番長さんに了解を得たと思っているので満足です

その他の管理についてはケースバイケースてその都度対応が違うのかなと思うので、不満はないですし
報酬もないのに管理人を引き受けてもらえてることにお2人に感謝してます

>>186の内容は勝手ながら番長さんを擁護するつもりで言ったのことで
番長さんの管理のハードルが高いから、完璧な管理できないことを大袈裟に言ってるのかなと思いました
その表現を受けて、他の方たちは必要以上に無責任だと感じてしまうのかなと…

スレを開くくらいはしてほしいと言ったことについては、管理のためというよりも
全レス主が全レスしてることを管理人さんにも喜んでほしいなという気持ちがありました
番長さんもリゼさんも全レスが好きだからここにいるのかなと思いますし、新しいスレを立てて全レスしてる人がいても興味を持ってくれないのは悲しいなって
番長さんが参加を遠慮してるなら参加してほしいと言ったのも、全レス主にとって嬉しいですし、番長さんも前は文字として話していることも参加するのも好きかなと思ってました

番長さんのお仕事が大変なのは思っていた以上みたいで、想像が欠けていてすみませんでした
217：森の住人さん：2024/06/14(金) 00:06:12 ID:Y4umYV8o0: ID変わったけど>>216です
ここで意見を書いてる他の方も全レスが好きだからよく考えてくれてるし、文字も全レス主も大事に思っての意見のように見えます
番長さんもリゼさんも管理人としてだけでなく、全レス主としてもこの板の支えになってます
誰かがいなくなるのは誰も幸せにならない解決法で辛いです

>>181で話していた方法について、ホストとか見てもらっていいので任せてもいいと思ってもらえればやってみようかなと思うのですがどうでしょうか？
218：番長です ◆7AcCifLiFM：2024/06/14(金) 00:27:17 ID:Jyq3QtbU0: 正直名乗り出てくれる方がいると思ってませんでした＞＜ありがとうございます＞＜
具体的にどういうことができるのかとか考えていきたいですね

なんか調べてみたら削除人モードっていうのもあるみたいなので
それをお願いするのもありかもしれないです

俺の文字としての参加ってどちらかというと嫌がられてるのではと思ってるんですがどうでしょうか
いやそれも当然人によるから一概には言えないですよね…
219：番長です ◆7AcCifLiFM：2024/06/14(金) 00:34:38 ID:Jyq3QtbU0: さしあたりトリをつけてもらえるといいと思います
今日はもうリゼさんはお休みですが…
明日以降リゼさんと相談して具体的にお願いしたいことを考えたいと思います
220：森の住人さん：2024/06/14(金) 00:39:02 ID:Y4umYV8o0: 名乗ひ出なくてもこの前のURLみたいなものは今後何か気づいたら報告しようと思ってましたので
あくまで報告のみで、どう対応するかは管理人さんお2人で決定してもらうのがいいんじゃないでしょうか
一応今回の解決になればの提案で、リゼさんや他の方や意見も見て決めてください
おやすみなさい
221：番長です ◆7AcCifLiFM：2024/06/14(金) 00:47:14 ID:Jyq3QtbU0: もちろん無理を押してお願いすることではないので
そういう気持ちでいてくれるということだけでありがたいです
報告されたことについては今まで以上に重く受け止めます
重ねてになりますがありがとうございます

おやすみなさーい
222：森の住人さん：2024/06/14(金) 07:22:22 ID:nbO7F7Lo0: 　　　　　　＿
　　　　'´ '´　ヽ
　　 riﾐｌｉﾊ､ﾉ）'）
　　 ||｀(ｌﾄﾟｰﾟﾉﾘ、　　良さげな方向にはなってるよな…？
　　（(　(}_ｆ茆),{) ）　　ありがとう！
　　｀｀　/=i=l､ ´
　　　　　'‐tｉtｉ‐'　　私としては良いのかなって気はするんだけど
223：森の住人さん：2024/06/14(金) 10:15:11 ID:.qQ8nK7k0: 報告だけなら名無しも手伝えるぜ
224：森の住人さん：2024/06/14(金) 10:28:54 ID:BnRtz/Vc0: スレッドのパトロールも、あまり「お仕事」のようにしてしまうのは今回の二の舞になる気がします……。
みんなで善く使うという理念ならば、一人だけに任命するというよりは誰しもが気を付けるという風にする方がいいように思います。
もしくは、最低限週に1度のように巡回頻度を設定するなど、無理のないよう気を付けるのはどうでしょうか。