ぼからん掲示板議論板出張所 - 1560478330

525：名無しさん (ｱｳｱｳ 9f70-898e)：2020/07/16(木) 12:04:21 ID:nlvmPcGYSa: 議論なんでこんな人いなくなったん？
526：名無しさん (ｽﾌﾟｰ c639-f8a7)：2020/07/16(木) 18:30:09 ID:SPp/gvssSd: >>525ぼからん掲示板からのリンクがなくなったからでは？
527：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5000-a1ab)：2020/07/20(月) 02:46:03 ID:Od2Gaj3200: そうなんですね……少し期待してしまいました……でも
知ってる人は知っているってことで　だってどんなに人気のある人でもアンチっていますし
それを良く思わない方もいるので　私はどちらにしても　認知されていることが
本当にうれしく思います!!
作者様も私達リスナーもレッドアイ小説は良くも悪くも知られているだけうれしいって思考で
作者様もそれを言っています。
一応！言っておきます　作者様と書いていますが
どんな作品にもそうですが　作者に敬意を忘れたら終わりだと思っていますので……
なのでしっかり敬意を表しているだけなので
変な風にとられないようにちゃんとお話ししておきます＞＜
528：名無しさん (ｱｳｱｳ ec58-651a)：2020/07/23(木) 16:12:17 ID:S2dHvTRcSa: 米津の話ならこっちの方が率直に話せそうなんだけどな。
個人的には「なんでもできるけど個性がない」曲ばかり書いてる人に思える。

お前が気付かないだけだろゆとり、って言われるかも知れないが、
じゃあ何が個性って聞くと大体「引き出しが多い」とか「知識が豊富」とかしか返って来ないんだよね（挑発）。
529：名無しさん (ｱｳｱｳ 7b4e-cac2)：2020/08/01(土) 11:50:57 ID:eLKFbD8USa: ニコニコ動画の「コメントの質が悪い」「Pがキレてる」って主張の根拠はなんだろ？
もちろん「質が悪いコメントも沢山ある」「傷ついてるPがいる」ことには異論はないんだけど、
それで「ニコニコ動画に投稿することが全てのPにとって不利益にしかならない」みたいな論法はちょっと違うと思うんだけどな。
530：名無しさん (ｱｳｱｳ 204f-a7e1)：2020/08/01(土) 12:10:33 ID:twGlYFXUSa: ニコニコ動画に投稿することが全てのPにとって不利益にしかならないなんて極論誰も言ってないのに勝手に曲解して批判しようとしてるあんたが理解できんわ。
質の悪いコメントたくさんあるとか、Pがよく思ってないってことに異論はないんやろ？それは分かるんやろ？じゃあそれでいいやん。

「だからと言ってニコ動にひとつもいいところが無い訳じゃない！！！！それは絶対にちがうと思う！！！」
って一人で勝手に展開するのやめなよ。
531：名無しさん (ｱｳｱｳ ccd8-a7e1)：2020/08/01(土) 12:19:43 ID:wW/xQ1xcSa: >>530
はっきりと言ってなくてもそういう論法に見える、みたいなことじゃないの
530ですら「ニコニコに一つもいいところがない！！！」と誘導したいように見えるし
532：名無しさん (ｱｳｱｳ 7b4e-cac2)：2020/08/01(土) 12:22:49 ID:eLKFbD8USa: >>530は、ことあるごとに長文で「youtubeがあればニコニコ動画はいらない！」って主張してるように思ってるけど、どういう意図で書いてるの？
533：名無しさん (ｱｳｱｳ 7b4e-cac2)：2020/08/01(土) 12:38:53 ID:eLKFbD8USa: ちなみに
「だからと言ってニコ動にひとつもいいところが無い訳じゃない！！！！それは絶対にちがうと思う！！！」
ってのはまさに俺が言いたいことなので正しく理解してくれてありがとう。

主な理由は何度も言ったし他の人も言ってるけど、
ボカロを聴き漁るのにニコ動のタグ検索が非常に便利だから。
個人的にニコ動で四桁再生くらいのところがボカロのメインシーンだと思ってるが、
youtubeだとその辺の曲はＰのチャンネルからしか拾えないからニコ動が無くなったら困る。
534：名無しさん (ｱｳｱｳ 204f-a7e1)：2020/08/01(土) 12:45:08 ID:twGlYFXUSa: >>532 俺はただ事実を書いてるだけ。実際人気生主とかもみんなyoutubeに移ってるし、ボカロPまでニコ動への投稿やめる人がちらほら出てきてるのが現実。その理由を説明しただけ。
それをみてニコ動大好きなあんたが勝手に気分悪くして「こいつはニコ動がいらないと主張してる！何か意図があるに違いない！」
ってまた妄想してるだけ。

逆にもしニコ動の方がメリット多くて動画投稿者みんなニコ動に流れてきたら「youtubeはここがクソで、ニコ動はここが優れてるからみんなニコ動に移動してきたんだと思う」って書き込むよ俺は。
あんたみたいに好き嫌いで語ってないわけ。わかる？
535：名無しさん (ｱｳｱｳ 204f-a7e1)：2020/08/01(土) 12:51:40 ID:twGlYFXUSa: >>533
そうだよ。youtubeの検索はクソだから投稿曲全部チェックしたいならニコ動の方が向いてる。というかニコ動じゃないと無理。
ただそれはリスナー側の話だろ？
でも今してるのはボカロP（動画投稿者側）がyoutubeに流れていってるって話。

なのに「ボカロリスナーにとってはニコ動は重要な存在なんだ！」って主張されても論点が違う訳。
言い方きつくて申し訳ないけど君小学生か中学生？人として議論に参加できるレベルに達してないと思うよ。
536：名無しさん (ｱｳｱｳ ea00-a7e1)：2020/08/01(土) 12:52:39 ID:JrM.jYBUSa: >>534
事実だけ伝えたいなら「ボカロPはきっとこう思ってる！」みたいな主観を入れずにデータから語ればいいのに。
537：名無しさん (ｱｳｱｳ 204f-a7e1)：2020/08/01(土) 13:00:39 ID:twGlYFXUSa: >>536 ニコ動のがコメントの質悪いのはみんなわかってる事なのにデータで証明しろとかあげ足取りたいだけやん。
コメントの質のデータは取れないけどニコ動にアナリティクス導入されたから自らデータ公開して、「リスナーのサポートこんな調子だからもうニコ動に投稿するのやめるわ」って説明するPはもしかしたら現れるかもね。
538：名無しさん (ｱｳｱｳ 7b4e-cac2)：2020/08/01(土) 13:06:16 ID:eLKFbD8USa: >>534-535
人は自分の立場によって主張するものだよ。大人になれば分かる。

貴方の言うとおりyoutubeのみに活動を移すPがいるのは事実だけど、
ニコニコ動画で活動しているPも沢山いるのもまた事実だし、
コメントで傷つくPもいるが、コメントで励まされるPもいるのも事実。

貴方の文章は、自分に都合のよい一部の事実だけを切り取って全体に適用しようとする典型的な扇動の手口と同じなんだよね。
俺はその部分を指摘して逆の事実を提示しているだけだよ。
539：名無しさん (ｱｳｱｳ 9b0c-a7e1)：2020/08/01(土) 13:11:15 ID:YfXlDgtwSa: >>537
もちろんニコニコのコメントは酷いよ。でもつべも大概だよね？
YouTubeの方が優れてるって言いたいならまず両方を比較して語って。
どちらか片方を評価したいなら対象的に比較するのが議論する上で前提条件。それができなければ小学生の悪口の言い合いと同じ。
540：名無しさん (ｱｳｱｳ 7b4e-cac2)：2020/08/01(土) 13:12:29 ID:eLKFbD8USa: 私見だが「youtubeに活動を移す主な理由」は単純にyoutubeの方が規模が遥かに大きいから、だと思うよ。
生主なんかは当然あっちこっちに力を分散するわけにいかないからyoutubeメインで配信するようになればニコ動からは消えるね。

動画に関しては、動画投稿にも一定のエネルギーが必要だってのもあるけど、
youtubeがニコ動と重複投稿されている動画を転載動画と判断してBANすることがあるのが大きいと思ってる。
最近はあまり聞かないが、条件が明確でない上に被害が非常に大きいからね。
あっちでも誰か書いてたけどyoutubeで人気を得られている人にはニコ動に投稿するメリットが少ないし
541：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2e77-a7e1)：2020/08/01(土) 13:38:59 ID:pOc1pBus00: YouTubeでボカロ聞かんけど、YouTubeのコメントも大概罵倒とか多い気がする(客観的データはないけど)……聞くの、アイドルソングとかだけど

ニコ動のコメントに酷いのがあるのは確かだが。
場所がどこであれ酷いコメントはある気がするので、正直ネットで活動する限り、酷いコメントからは逃れられん気がする……
542：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2e77-a7e1)：2020/08/01(土) 13:41:23 ID:pOc1pBus00: 理由がなんであれ、ボカロPとか投稿者の選択は俺らが変えれるもんじゃないし、我が身を振り返ってニコニコ動画を温かいコメントで溢れされるくらいしかできることないでしょ
543：名無しさん (ｱｳｱｳ 204f-a7e1)：2020/08/01(土) 14:29:06 ID:twGlYFXUSa: >>542 ほんとこれ。データうんぬんじゃなくて最終的にニコ動離れるPが実際にいるってことは総合的に見てもうそういう判断されてるって事なんだよ。ニコ動だっていいところいっぱいあるだろ！とか言ったところでもう遅い訳。そうならないように日頃から推しを支援するべき。非公開マイリスに入れて黙って一人でこっそり聴くよりも、コメントうったりTwitterでシェアしたりすればPのモチベーションも上がるし、ニコ動好きって思ってくれるかもしれない。広告だって無料で毎日引けるし。コメントもただランキングの計算に加算されるだけじゃなくて検索結果の新着コメント順で上位に表示されてそこからの再生数増も見込める。嫌味なコメントもファンが積極的にNG追加しまくれば共有設定のフィルタリングでそのコメントが非表示になったりもする。ニコ動上で応援する形なんていくらでもあるんだよ。
544：名無しさん (ｱｳｱｳ 9e08-cac2)：2020/08/01(土) 15:03:09 ID:Kui0LBWMSa: >>543
それは全面的に賛同だな。
そういう事を掲示板で書いてあげればいいのに、どうして「youtubeは万全！ニコ動は糞！不要！潰れろ！」と受け取られるような主張ばかり書くのか。
（受け取る側にバイアスがかかっていることは認めるが、そういう受け取られ方をし易い文章を書いていることも理解して欲しい。）
545：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2e77-a7e1)：2020/08/01(土) 15:15:59 ID:pOc1pBus00: ニコ動にしがみついてて、ニコ動にあげなくなったらショック受けてる(場合によったら批判する)人見ると、「そういうところでは？」と思う……
546：名無しさん (ｱｳｱｳ 204f-a7e1)：2020/08/01(土) 15:22:03 ID:twGlYFXUSa: >544 なんでニコ動離れてyoutube行っちゃうPがちらほらいるんだろって話になってたから「こういう理由でyoutubeの方が良いからじゃね？」って書き込んだのに、
「うわこいつyoutubeの回し者だ！ニコ動の敵だ！ニコ動潰れろって思ってるに違いない！」って解釈されたらたまらんわ。あんたまじで大袈裟かつ曲解し過ぎ。

そういうことを書いてあげればいいのにって、書く前にお前がファビョって噛み付いて来たんじゃねーか。

先日のdecoさんの曲が誤認削除された件とか、他にもアカウント誤BANされた人もたくさんいるしyoutubeだってやばいところ普通にいっぱいあるから。
とりあえず百かゼロかの二択で判断するのまじでやめた方がいいよ。その曲解バイアスってレベルじゃねーよ。
547：名無しさん (ｱｳｱｳ 204f-a7e1)：2020/08/01(土) 15:25:45 ID:twGlYFXUSa: >>545 まじでそれ。ニコ動もいいところあるのにーーー！！！！って俺にギャーギャー当たってもお前の推しPはもう返ってこねえし、そういうところじゃねーの？って思うわ。
548：名無しさん (ｱｳｱｳ 9e08-cac2)：2020/08/01(土) 15:32:54 ID:Kui0LBWMSa: >>546
私の愛馬（イアス）は凶暴です（古い）
例えばサブ板の5757（7/13）とかも貴方よね？
おっしゃる事は一定ごもっともなんだけど、毎回やたら長文で、
提示する事実の選択と評価が極端にニコニコ動画を貶す方向に選択されていて、
そうでもない部分があるよ、と指摘すると揚げ足取りした上でまたニコニコ動画を貶している、ように思える。

まあ俺以外はそう受け取っていないというなら俺一人のバイアスなんだろうけど。
549：名無しさん (ｱｳｱｳ 9e08-cac2)：2020/08/01(土) 15:37:53 ID:Kui0LBWMSa: あー、個人的に推しPがyoutube専門に移動した経験がないから逆に実感がないのかも知れない。
推しPが「ニコニコは辛くて……」みたいなこと呟いていなくなったらまた見解が変わるかも。
550：名無しさん (ｱｳｱｳ 204f-a7e1)：2020/08/01(土) 15:46:28 ID:twGlYFXUSa: >>548 >>543にニコ動のいいところ、ニコ動で推しをサポートできる方法たくさん書き並べてるし、
サブ板の5757でも「新人はニコ動のほうが圧倒的に伸びやすい」って書いてるのに
「極端に」ニコニコ動画を「貶す方向」としか受け取れないのやばいよ。
あとサブ板のそんなところまで遡って必死に俺に食らいつこうとしてるのがまずキモい。あんたの中でこの議論、もう俺との喧嘩になってるよね？話逸れすぎだし拉致が明かないし、私の愛馬は凶暴ですとか古いしスベってるしもう返信しねーから。
551：名無しさん (ｱｳｱｳ 9e08-cac2)：2020/08/01(土) 16:02:18 ID:Kui0LBWMSa: 返信するしないは自由だし俺の方は喧嘩してるつもりはないんだけどね。不愉快に思ってるなら申し訳ない。
>>543は意外だったし自分も偏見持ってたなってのは理解した。

サブ板での議論については、その後の議論も含めて貴方自身の書き込みを客観的に見直してみたらいいと思うよ。
例えば5822のように
「当たりも外れもめちゃくちゃなタグ付けされてる無関係な動画もとにかく全部片っ端から新曲チェックしたい人はニコ動がおすすめ。」
とか書かれたらこの人はニコ動嫌いなんだな、と思うのは自然だと思う。

とはいえ、その辺はもう俺じゃなくて他の人達がどう思うか次第だと思うから貴方と俺で議論しても仕方ないんだろうね。
付き合ってくれてありがとう。正直>>543を見れただけでも俺にとっては絡んだ価値があったよ。
552：名無しさん (ｱｳｱｳ 9b0c-a7e1)：2020/08/01(土) 17:55:23 ID:YfXlDgtwSa: もう返信しないとか言ってるけどまたYouTubeの話になったらいつものように長文垂れ流すんだろうなって
553：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a1b0-63f5)：2020/08/02(日) 21:43:04 ID:vAiqNNng00: >>543が名文すぎるんだが、これがメインに書かれないのは痛いな
議論を蒸し返すような内容でもないと思うしメインに転載してもいいか？
554：名無しさん (ｱｳｱｳ bc1b-82f0)：2020/08/02(日) 22:39:43 ID:twGlYFXUSa: >>553書いたの俺だけど別にいーよ
555：名無しさん (ｱｳｱｳ bc1b-82f0)：2020/08/02(日) 22:54:57 ID:twGlYFXUSa: とりあえず俺がYouTubeの良いところしかみてねーみたいに思ってるやついると思うけど、ニコ動のいいところも細かい機能までしっかりチェックした上で喋ってるから。ボカロといえばニコ動って思ってるしニコ動で盛り上がるに越したことはないと思ってる。それでもやっぱりyoutubeアルゴリズムが強すぎなんよ、googleがついてるから。ニコ動より一枚うわて。
とかいうと「youtubeは外国人ユーザーが多いから伸びやすいだけ」って言うやついるけどニコ動だって中国語と英語ページあるからな、外国人ユーザー集めてこれなかっただけで。
556：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 16a1-d44e)：2020/08/03(月) 06:49:39 ID:vAiqNNng00: >>554
サンキュー
557：名無しさん (ｽﾌﾟｰ b97e-0f00)：2020/08/03(月) 07:38:32 ID:yQuvlnscSd: >>555
youtubeで新曲漁りする時ってどうしてる？
そこが上手くできないから結局ニコニコ使ってるので。
558：名無しさん (ｽﾌﾟｰ 0491-872f)：2020/08/03(月) 07:41:24 ID:OOqiberQSd: ぼかまとで情報仕入れてYouTubeで調べて聴く系の人って自分だけだったりする？
559：名無しさん (ｱｳｱｳ a316-a7e1)：2020/08/04(火) 08:52:48 ID:dGwgKZcsSa: >>557 検索条件に該当する全ての曲をもれなく検索結果に表示させて片っ端から自力で漁りたいならニコ動しかない。
youtubeはスパム対策で検索キーワードに対して関連性が低いと判定された動画（立ち上げたばかりのチャンネルとか低評価多くて釣り動画判定されてる動画）は検索にかからなかったり、検索結果の一番下の方に表示されたりするから。
だから全部聞きたいならニコ動。新人のクオリティ低い曲とか除いてある程度既に伸びてるマイナーな良曲の中から聞き漁りたいならyoutube 。
Amazonで買い物する時だって評価とかレビューみて良さそうな商品の中から選びたいやろ？youtubeの検索はそれに近い。

https://www.google.co.jp/advanced_video_search?hl=ja
560：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 98b3-a7e1)：2020/08/04(火) 08:54:08 ID:6njgULco00: youtubeでの検索は↑に貼ったGoogleの動画検索オプション使うのがおすすめ
561：名無しさん (ｽﾌﾟｰ 0171-0f00)：2020/08/04(火) 13:10:29 ID:M2qKZyq.Sd: >>559
そもそも検索ワードってどうしてる？
562：名無しさん (ｱｳｱｳ a316-a7e1)：2020/08/04(火) 18:21:59 ID:dGwgKZcsSa: >>561すまん。どうしてる？の意味がわからないからもうちょっと具体的に質問して。
563：名無しさん (ｽﾌﾟｰ 2ba6-0f00)：2020/08/04(火) 18:39:49 ID:3pdc6TJESd: >>562
その検索画面でキーワードになんて入力してるの？
564：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1617-6503)：2020/08/14(金) 14:08:43 ID:WNL8oFGU00: kanariaさんに擁護的な意見が多い件について思うこと

ある程度は仕方なくて自然な流れなのかなと思う。

そもそも、このサイトまで辿り着く人はボカロのコアなリスナー。何年も応援してるPも多く居る。だからこそkanariaさんに限らず、ボカロＰを汚れひとつないアイドルだと信じたい人が毎回出てくる。

そもそも実際には批判など行われておらず、「年齢や初投稿ぐらいはみんな詐称してるものだし別にこの人がそれをやっていようと曲の良さには関係ないよね」という、むしろ擁護といえる意見が多いのだが、ボカロＰをアイドル扱いしたい人からすればボカロＰが嘘をついているという前提自体が絶対に認められるものではなく、このような擁護意見は批判であるかのように映る。
誰が不自然に伸びようが、活動が最初にも関わらず玄人感というか対外的にも落ち着いた対応をしていようが、高校生と言いながら最初から迷うことなくYoutube広告を打とうが、どれだけ怪しいと思える痕跡が残っていても決定的な証拠が出るまでは頑なに疑うことは無く、むしろ万が一嘘が明るみに出ても事実を信じずに「本人がやったと言うまでは私達は信じない、ただ信じるのみ」と涙ながらに言う。

まして自分の気に入った良曲を作るＰはなおさら善良なアイドルなのだと信じたくなる。
年齢詐称や初投稿詐欺や、時々耳にするもっと悪い事をしているなどと言う噂は、自分が興味のないような伸び悩む下手糞なボカロPが妬みで叩いているのだ、などという思い込みをしたくなる。
(実際のマイナーなPはここ（ぼからんまとめひとこと掲示板）の話題にも上がらないのでWebでエゴサしてもここはヒットしない。するとしても私は今まで推しＰをググってここが1番にヒットした事などない。今試しに「稲葉曇」でググってみたら検索結果全8ページの中のどこにも無かった。)

そんで伸びる曲と伸びない曲の違いは曲の内容でしかなく広告や詐称は一切関係ないと思ってしまうのも普通。だってその方が自分が信じる理想の世界を守れるし、自分が気に入った曲は、本当に自分が心から、周囲の評判にも詐称にも宣伝にも何ものにも影響されることなく自分で選んで好きになったのだと、救われた気にもなるもん。

結論100%悪意ではなく
理想のボカロP像と理想の世界像を壊されたくない心からとっさに出た言葉だと思います。
565：名無しさん (ｱｳｱｳ 41bb-baa1)：2020/08/15(土) 07:27:59 ID:/7zgvQz.Sa: むしろリスクとリターンを考えた利己的な言動だろ。

多くの人が言ってるとおり、「曲にPの年齢も企業プロモかどうかも関係ない」わけで、
プロフィールやバックがどうあれ、現実に良曲を作る新人Pが出てきて数字を出しているときに、
「アイツは年齢詐称してる」「アイツはバックに企業がいるから数字は実力じゃない」と主張する行為には、
事実だろうが事実でなかろうが、
当然ながら本人に伝わって本人が傷ついて、最悪ボカロから撤退してしまうリスクがある。
もし事実でなければ単なる誹謗中傷だしな。

それに対して、年齢詐称や企業プロモを議論することで得られるリターンは、ぶっちゃけ何もない。
疑惑を指摘してる人は純粋に「ウソはよくない」「数字はピュアでなければならない」って正義感で書き込んでるのか知らないが、
そんな瑣末事で期待のPの足を引っ張る行為に支持が集まるわけがない。

あと、Pを詐欺師呼ばわりするのが擁護意見だと評価してるなら考えを改めたほうがいいよ。
「本人に面と向かって言ったら相手がどう思うか」を考えると分かりやすい。
566：名無しさん (ｽﾌﾟｰ 3d23-79e7)：2020/08/15(土) 16:01:07 ID:BRf.9YpoSd: 広告がどうとかの話はPを傷つける可能性もあるから最初からしないのが最善だし、そういう話を持ち出す時点で荒らしと似たようなもの
567：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4e0b-79e7)：2020/08/18(火) 14:46:14 ID:BmCWNU6200: メイン板、この界隈が大嫌いですっていう部分だけわざわざ取り出すとか悪意しか感じない。最近よく見る荒らしかな？
568：名無しさん (ｽﾌﾟｰ 46e5-4ddf)：2020/08/26(水) 16:50:32 ID:euzp11akSd: とかくkanariaの話題は先日荒れたばかりで管理人も心労だろうし、管理人はここの住民が他所で迷惑をかけることが一番嫌だと言ってたから、kanariaの単なる噂に関して、外部に拡散されたりして本人に影響が出たりってことには絶対にしたくないはずなんだ。
だらら多少過剰な対応があったとしてもしかたない(実際普段ならスルーされてるような内容だったと思う)。
まあ工作の話に触れてたりで、ここの敏感な地雷を踏み抜いてしまったのも原因と思うよ。

あなたの言う、「上」「下」っていうのには数字の話だけじゃなくて、Pとしての格的なものも含まれてるみたいに見えるからここじゃ喜ばれないよ。

今日のメインの話題について

あと「処女作の再生数を超えれてない」っていう主張は普通にPに対するディスに捉えられるからもうちょっと言い方を考えたほうがいいと思う。

多分7割言い方が悪かったと思うわ。
569：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4654-e477)：2020/09/26(土) 10:56:30 ID:ph6rF6ac00: nyanyannyaさんの件、文章読んでもニコニコだけ削除された理由がまるで分からないし、ファンの応援が足りないから削除したとも見て取れるから、ファンはとても不憫だなって感じた
全削除はいいけどちゃんと理由をはっきり説明すべきだし、理由がニコニコ嫌いだからにしてもちゃんとそれを言うべきだったと思う
570：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c498-8e67)：2020/09/26(土) 13:05:43 ID:eRxb./oE00: nyanyannyaって工作してた人でしょ
工作に文句言うなら消すって言う風に自分はとらえたんだけど
571：名無しさん (ｽﾌﾟｰ 9a27-ff5c)：2020/09/26(土) 18:19:17 ID:8C8jeZ.sSd: 工作してたっていうソースはある？
572：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a973-1b6d)：2020/09/27(日) 20:06:50 ID:23P/LeQ600: nyanyannya @neko_nekokan
意見聴取の場としてこちらを用意しました。ルールを守ることのできる方はご参加お願いします。 https://com.nicovideo.jp/community/co5109250

非公開についてはこちらで議論を行っています。自身が有意義と考える意見をお持ちの方は議論に参加することをお勧めします。また、これまでに皆さんから誠意ある意見というのにふさわしいコメントを頂いていることを感謝します。結論が出た際には改めて報告するつもりです。
573：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ca59-f3de)：2020/09/29(火) 18:15:53 ID:fOxAuM8.00: Twitterのボカロ界隈結構排他的だなって思ってしまった
ニコニコに投稿しなくなったPに対してミク愛あるならニコニコに投稿しろと言ってるの見て凄いこと言うなって感じちゃったわ、それってニコニコに投稿しないからそのPにはミク愛が無いって言ってるもんだし、ニコニコに投稿された曲しか受け入れないだとかニコニコに投稿された曲を非公開にしたPに対して裏切り者扱いだとかそれを強い口調で言うのはっきり言って怖いなって思う
外から見た感じでしかないけど、人と違う意見とか物凄く言いにくそうだし新規さん入りにくそうな界隈だなって印象ついてしまった
574：名無しさん (ｽﾌﾟｰ 8518-996c)：2020/09/29(火) 21:23:02 ID:pscUoVQYSd: twitterのボカロ界隈って広すぎてめまいがしそうな言葉だけど、
まあどの界隈にも排他的な人達はいるから、それはそれとして全体を見たら良いこと楽しい事を書いてる人達も沢山いるよ
575：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ca59-f3de)：2020/09/29(火) 21:38:55 ID:fOxAuM8.00: >>574
みんながみんなキツいこと言ってる訳では勿論無いし明るい楽しい話してることもわかるんだけど棘のあるツイが物凄く印象に残ってしまったから吐き出してしまった申し訳ない
576：名無しさん (ｽﾌﾟｰ 8518-996c)：2020/09/29(火) 21:43:13 ID:pscUoVQYSd: >>575
いや気持ちは良く分かるので吐いて貰って良かったよ
577：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 303c-11ab)：2020/11/02(月) 20:32:17 ID:vtUX2dcA00: 幻想小旅行は後からマイリスも増えてきてるからまだ良いけど、工作と同じくらい不快
578：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 303c-11ab)：2020/11/02(月) 20:39:48 ID:vtUX2dcA00: と思ったらバトルフィールドって曲は広告エグくていきなり動画紹介大量に流れる→再生数に加算されるってことかな？
579：名無しさん (ｱｳｱｳ b55e-7eb3)：2020/11/06(金) 07:28:53 ID:ih0ovPgESa: >>578
ビジョン経由で伸びるのが気に入らない、広告も嫌、じゃあなんなら許せるの？
大手歌い手派生？ニコボ特集？Twitterのバズ？テレビ出演？
580：名無しさん (ｽﾌﾟｰ 0dc8-bebd)：2020/11/08(日) 09:09:01 ID:GMozzpz.Sd: ビジョンにしても広告にしてもトップページでの強制自動再生が再生数にカウントされるのが嫌なだけだぞ
実際に動画にアクセスされた分増えるのは何ら問題ない
581：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3d85-b0db)：2020/11/09(月) 20:49:28 ID:kX26mGDw00: >>580
言いたいこと言ってくれてありがとう
時間かけて作った動画を見られずに再生数増やされて作者も嬉しい訳ない
582：名無しさん (ｱｳｱｳ 37fd-4e23)：2021/03/21(日) 13:01:38 ID:TXWWL54gSa: ところでyoutube様って、わりと「嫌いな動画」を何度も勧めてくるよな。
たぶんジャンルが近くて一緒に視てる人が多い動画なんだろけど、無理やり押し付けられてるみたいでますます嫌いになる。

あとボカロの話じゃないけど、切り抜き動画とかは質に関係なく最初に投稿われたものが勧められて再生数に圧倒的な差がつくとか、「AI様が拾ったものが流行になる」世界だな。
まあ悪いこととも限らないんだけど、これって昭和の時代に大手広告代理店が勧めたものが流行するのと何ら変わりない。

結論：技術は進歩しても人間のやることは変わらない。
583：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b684-d7c6)：2021/03/31(水) 19:52:24 ID:/1VkiUOc00: ぼからんまとめが開けないよう・・・
584：名無しさん (ｽﾌﾟｰ 1137-4804)：2021/03/31(水) 20:23:14 ID:6z5DPQNUSd: サーバーが落ちてるのかな？
585：名無しさん (ｽﾌﾟｰ 96c4-48c2)：2021/03/31(水) 20:53:08 ID:c28BxVVESd: ほとんどのページは普通に見れるな
トップページ・掲示板・メールフォーム・ランダム再生が開けない
https://vocaran.jpn.org/vocaran
586：名無しさん (ｱｳｱｳ a070-c8fe)：2021/04/03(土) 22:50:23 ID:x/AG82a6Sa: ぼからん掲示板の管理人削除基準偏りすぎててそろそろうぜーわ
587：名無しさん (ｱｳｱｳ c44b-7f43)：2021/04/04(日) 14:39:37 ID:NDttNdu2Sa: >>586がどの削除の話をしてるのか分からん。最近って削除事案あったかな？
まあ何を消そうが残そうが管理人の自由だとは思うけど
588：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b4de-d94a)：2021/04/05(月) 13:36:07 ID:8YTfxh1g00: そもそもなんでぼからんってあんなに荒れやすいの？工作の話禁止、広告の話もダメ、あの話もダメ、その話も荒れやすいからしたらばでやれ、みたいな
あんなに厳しく言論統制しないと落ち着かない掲示板みたことないわ。そんでしたらばに移動した途端に全ての議論が一瞬で落ち着くし。なんでぼからん上だと急にみんな熱くなるの？
あと荒れる荒れないじゃなくて賛否飛び交って議論が白熱しそうになると急にごっそり書き込み消されるけど、喧嘩両成敗みたいに両意見の書き込みが削除されるなら分かるけど
管理人が気に入らない反対意見だけ削除されてる事が多い。管理人の自由って言ったらそれまでだけど管理人として正しい行動だとは思えない。
589：名無しさん (ｱｳｱｳ 9a5f-23ac)：2021/04/05(月) 20:29:16 ID:jghtpQkgSa: >>588
その辺を説明しようと思うと、>>588がいつ頃からぼからんまとめ掲示板を見ているかによって内容が変わってくる。

とりあえず短くて参考になりそうなnoteがあるので貼っておく。
私がぼからんにハマり、そして離れた理由
（前編）https://note.com/fujiyama_pate/n/ne564afacb069
（後編）https://note.com/fujiyama_pate/n/nd2d8fb7c11e3
590：名無しさん (ｱｳｱｳ 67eb-af0a)：2021/04/07(水) 14:24:33 ID:OKgyjaz6Sa: >>589
ぼからん絡みのスレでこれを言うのは筋違いかもしれないけど数字の話ばっかりでクリエイターに失礼ってのはすっげーよく分かるわ。
ちょくちょくメインの方でそれ指摘する人が現れるたびに「ここはぼからんの掲示板だから！嫌なら見るな！出てけ！」って追い返されるのを見てきたけど、そういうことじゃねーだろって思ってたわ。
ボカロ関係のスレや掲示板で一番賑わってるの現状ぼからんまとめだから、Pもファンも嫌でもあそこチェックせざるを得ないって部分あるよな。
591：名無しさん (ｱｳｱｳ cd27-2ddf)：2021/04/07(水) 19:39:49 ID:qNaLS2qUSa: ランキングには確かに作者を傷つける性質があるし、そこも含めて好き嫌いの大きく分かれる行為だから批判も当然あろうけど、
ぼからんまとめ掲示板は「ぼからん好きの管理人がぼからんファンが交流するために設置した掲示板」だろうからなあ。

だからって何を言っても良いわけじゃないのは当然にしろ、また実際には必ずしもぼからんファンでない人も多いにしろ、
ぼからんやランキング自体への批判非難を展開する人は問答無用で追い出されても仕方なかろう。

ボカロ好きが集まる掲示板で「ボカロは音楽に有害だよ人間の歌を聴こうよ」って主張したって相手にされないのと同じこと。
592：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6416-7e16)：2021/04/07(水) 22:33:17 ID:WNL8oFGU00: 「ぼからん好きの管理人がぼからんファンが交流するために設置した掲示板」であると同時に
590の言うように「ボカロ関係で一番賑わってるから、Pもファンも嫌でもチェックせざるを得ない」状態でもあるのが火種なんだよな
管理人に罪はねえし管理人へ文句言う奴にも罪はねえ
じゃどうするかっていうと、以下のどれかしかないな

①新たに公正に喋れる場所を作る。5chやしたらばのような場所では意味が無いので、タブーなしで議論こそすれどただの口汚い暴言は許さないといったような、極めて高いバランス感覚と論理性と倫理観とを兼ね備えた優秀な管理人が必要となる。
②管理人の考えをどうにかして変える
③ぼからんまとめをどうにかして潰す
④現状のまま。デメリットは我慢

③は今よりボカロ全体が衰退するし②は現実的じゃない、①は理想的だが結局だれもやらんだろうから
無能な俺達に選べるのは④しかないな
593：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6416-7e16)：2021/04/07(水) 22:49:34 ID:WNL8oFGU00: すまん、ぼからんまとめ自体を潰したら困るわ、③は「ぼからんまとめの掲示板を潰す」だわ

①はここが既にそれに近い気はするんだけどな
588の言うように表では何故か喧嘩したがるくせに、何故かこっちには人来ないんだよな
この5chと同じ見た目が「何一つ真に受けてはいけない便所の落書き」という先入観を加速させて誰も書かなくなってるんじゃないかと
594：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6416-7e16)：2021/04/07(水) 23:00:54 ID:WNL8oFGU00: それとも表の方は工作とか騒動が露見した際に
自分の夢を壊されたくなくて「何でそんな事言うの悪魔！」と感情で反論しちゃうおばかさんが多いから荒れるのかもしれんな
あの連中はわざわざこっち覗かんだろうし
連中が居ないと平和になると

そして管理人は一見綺麗な被害者に見えるあちらさんの肩を持つと

ここは①に近いと言ったがぼからんまとめからしか入ってこれないぼからんまとめの地下室みたいなもんだから
作るならぼからんまとめに一切関わりのない全く新しい場所じゃないと駄目だな
595：名無しさん (ｱｳｱｳ 40f1-af0a)：2021/04/08(木) 16:36:13 ID:k46Db.RcSa: なるほど、人が多いぼからん掲示板だからこそネガティブな話題嫌がるのか。自分の家の庭にゴミ落ちてたら気分悪くなるけど敷地の外なら気にならない的な？だからこっちに同じ内容で書き込まれてもめくじら立てて噛み付く奴がいないから荒れないと。
むこうもこっちみたいな落ち着いたノリだったら管理人が常に見張っててわざわざ火消しで書き込み消したりしなくても良いのにな。あと管理人に迷惑かけるなぁぁぁ！！！！って過剰に反応する奴も正直荒らしだと思う。荒らしに反応する奴も荒らしっていうし。
596：名無しさん (ｱｳｱｳ d164-2ddf)：2021/04/08(木) 20:58:56 ID:mqzDqGBESa: 推測でしかないけど、管理人が早め広めに削除する理由はおそらく２つ。
①過去に工作の話題→ボカロPへの誹謗中傷、の流れが繰り返されたこと。
②シンプルな判断基準で削除しないと管理の負担が膨大になること。

何にせよ、仮に不平を言ってる人達があちらの議論板を読んだことがないのなら少し眺めてから考えて欲しい。
既に読んだ上でだよとか、３～４年前から住人だよ、ってことなら別にいいけど。
597：名無しさん (ｱｳｱｳ ebb0-af0a)：2021/04/12(月) 17:41:59 ID:7hWKPjqYSa: 不正も議論も無くなる前から見てたけどあそこの荒れやすさはマジで異常だと思う。ユーザーの平均年齢低いんだろうか？
全然荒れる話題じゃなくてもちょっと突っ込んだ話になるとアホは話についていけないのが面白くないからか「もうこの話ええわ」って喧嘩腰で強引に会話ぶった斬ろうとしてきたり。それを見た管理人がなんか荒れそうって誤解して書き込み大量削除したりしてその我儘野郎の思う壺だったり。
598：名無しさん (ｱｳｱｳ eb45-2ddf)：2021/04/12(月) 21:37:12 ID:GMuoT6X2Sa: >>597
仮に管理人が許容して、我儘野郎とやらが黙ってるとしたら、何の話をしたいのかな？

例えば俺は米津の魅力が全く分からないので、むしろ皆はどこが良いと思ってるのか知りたくて喧嘩売る（>>528は俺）んだけど、
いつも無視か「荒らし乙」で相手にされなくて寂しいなあと思ってる。そんな感じ？
599：名無しさん (ｱｳｱｳ e2f4-0a65)：2021/04/14(水) 07:58:16 ID:Ws/VwZr2Sa: そういう意見あっても別にいいと思うけど。煽りとかじゃなくて純粋に米津玄師のどこがいいのか教えてよって事じゃん？
でも向こうじゃ喧嘩売りにきてるって認識で炎上したり叩かれたりしたらばいけって追い出されたり、米津の良さがわからん素人は黙っとけって煽られたり、管理人からも荒らしだと思われて書き込み削除されたりする。
「コード進行がおしゃれだから」とか「歌詞のこういうところに惹かれた」みたいに真っ直ぐ返信すれば議論にはなっても炎上はしないよな。

気に入らない書き込みには強く反発すればそいつが荒らし認定されて削除されるか追い出されるって考えでわざと炎上させて排除狙ってるやつがぼからんにいる気がする。
600：名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ 4e1d-1cd9)：2021/04/30(金) 01:41:14 ID:YCl0SnvoMM: そんなに荒れそうな話題か？って思った。
それはともかくあのツイートを炎上させたほうにも問題があると思う。
文脈的に、「現代人の価値観をガラリと変えた」社会現象としての震災の側面に焦点を当てていたと思うのだが、それを「不謹慎」と批判するのは的外れでは？
601：名無しさん (ｱｳｱｳ aba5-e4a3)：2021/04/30(金) 05:55:30 ID:8DY/G8SsSa: 他人のツイートを「頭悪ツイート」と呼んだり、リプしてる人達を「盲目信者」と呼んでる時点で
本人にもリプしてる人達にも失礼だから荒れそうな話題扱いは当然だろな。
602：名無しさん (ｱｳｱｳ c013-5b47)：2021/05/06(木) 07:12:31 ID:ozacczO2Sa: え、P本人の工作は仕方ないみたいな謎の流れ何これきっしょ。ダメに決まってんだろ。
あと巨額広告自体は別にいいと思うけどそれでランキング上位取った場合その実績は無意味だとは思う。
603：名無しさん (ｱｳｱｳ a6e9-5da3)：2021/05/06(木) 21:44:06 ID:u1Trgpq2Sa: うーん、俺は工作で何も困らないからなあ。
P本人にとって良いとは思わないけど、自分でやる分にはリスクも本人が負うんだし別に。
604：名無しさん (ｱｳｱｳ aeee-0dc8)：2021/05/26(水) 07:37:05 ID:MqNGAvj2Sa: ぼからんまとめの管理人に目をつけられたのか、何を書き込んでも数時間後俺のレスだけ数時間後に絶対消されるようになった。荒れるような事一切言ってないのに。議論になると片方の意見だけ大量に消されてたりするから喧嘩両成敗とは対照的な偏った対応する人だと思ってたけどここまで執拗に無害な自分を追い回す人だと思わなかった。ショック。
605：名無しさん (ｱｳｱｳ 4f84-cc9d)：2021/05/26(水) 21:11:44 ID:jOqzCBW2Sa: >>604
書いた文書を再現して、どの板の何番で書いたか教えて。
606：名無しさん (ｽﾌﾟｰ af5a-0e46)：2021/05/27(木) 06:48:53 ID:D25S7e8sSd: >>604
管理人さんに片っ端から削除される状態になってるなら、
内容の是非は別にしてもう書き込むのをやめた方がいいよ

嫌いな相手はスルーが趣味の世界の基本だけど、同様に自分を嫌う相手もスルーするのがお互いの幸福だと思う
ボカロの話ならtwitterとかでいいし、情報が欲しいなら見るだけでいい

嫌われた相手に絡んでも、相手も迷惑だろけど自分も足蹴にされて不愉快になるだけで良いことはないでしょ
607：名無しさん (ｱｳｱｳ aeee-0dc8)：2021/05/27(木) 21:48:35 ID:MqNGAvj2Sa: うん、もう二度と書き込まない。というか見ない。大好きだったのにあの管理人のおかげで大嫌いになった。悲しい。
608：名無しさん (ｱｳｱｳ e402-2055)：2021/06/07(月) 17:17:26 ID:jSaY9z7YSa: スマホだと書き込めないって人ちらほらいるっぽいけどぼからんまとめの管理人どんだけ規制かけてんだよ。
609：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e612-5428)：2021/06/08(火) 16:58:14 ID:5Yj.qk6A00: はいはい、全部管理人のせい。
610：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a2a7-d54e)：2021/06/08(火) 22:53:11 ID:DukThtks00: 管理人やめないでーって沢山の人からチヤホヤされたいだけで草
611：名無しさん (ｱｳｱｳ a43d-c5cd)：2021/06/09(水) 03:10:22 ID:p5Mkl9LUSa: >>610
定期的にもうやめようかな的なこと言ってるよな。管理人やめないで的な流れになってるけど実際数字の話ばっかりで中堅以下のボカロPとそのファンにはよく思われてないし、書き込み消したり規制厳しくしないとすぐ荒れるし、名前出たらすぐ工作
612：名無しさん (ｱｳｱｳ a43d-c5cd)：2021/06/09(水) 03:13:41 ID:p5Mkl9LUSa: されてたような治安悪い場所だったのに今のくっさい流れみてて気持ち悪いわ。どうせ無くなっても誰かがどこかに掲示板立てて再開するでしょ。
613：名無しさん (ｱｳｱｳ 0c62-e3d5)：2021/06/09(水) 21:31:04 ID:8CqucDMcSa: >>612
なんでずっと荒らしてたん？
614：名無しさん (ｱｳｱｳ 3118-e3d5)：2021/06/12(土) 17:20:56 ID:b/g5hu3sSa: 沈黙もまた答えです。
本体が終わったらここを閉めるのか分からないけど、なんとなく米津の悪口でも書くか。

米津って良くも悪くも個性を極限まで殺し切って流行を掴むことで大成功した音楽家で（独断と偏見。以下全部そう）、
今じゃもう「これが米津」って言えるような物は何も持ってない（出してない）けど、
後続のボカロ出身の人達が自分と同じように流行りを追って似たり寄ったりの曲を作り続けてることには危機感を持ってるみたいだね。

それは多分自分の取り分が減るなんてチンケな感情じゃなくて、
自分のように無個性な作曲家ばかりになったら音楽界自体が砂漠になってしまうって思いがあるのかなあと思う。
ぶっちゃけ米津自身ここまで成功したら個性を取り戻してもいいんじゃないか、それができたら逆に均質化した今のボカロ＆J-POPシーンに一石投じられるんじゃないかとも思うが、一度そうなってしまったら難しいのかもな。
元々知識量と引き出しの多さで成功してきた人でもあるし取り戻す個性があるの？って言われるとうーん、だが。
615：名無しさん (ｱｳｱｳ 93dc-9c46)：2021/06/22(火) 06:52:51 ID:0ibFbcjkSa: ぼからん掲示板閉鎖嬉しい。新しい掲示板もぼからん掲示板じゃなくてボカロ掲示板に変わってその中にぼからんのスレが立つ形らしいし。
ボカロ関係の掲示板で一番盛り上がってるのがぼからんまとめの掲示板だったけどメインの書き込みは有名Pの数字の話ばかりだからその他大勢のP達にとっては不快だったみたいだし。新しい掲示板は純粋にボカロ曲について語り合う話題が「メイン」になるといいな。数字ばっかり追ってる特殊な趣味の人の書き込みが「メイン」の掲示板見てたら価値観おかしくなるわ。
616：名無しさん (ｽﾌﾟｰ ba76-4f4c)：2021/06/22(火) 12:49:30 ID:oupnzXrkSd: 新しい掲示板ってどうなんだろうな
作ると言ってるやつのTwitter見るとちょっと不安
617：管理人★：2021/06/23(水) 01:28:28 ID:???00: お久しぶりです、管理人です
本家の掲示板が閉鎖されるとのことですが、新しい掲示板の方の話も進んでいるようなので
ここは新掲示板完成までの繋ぎとしてとりあえずご利用してください
酷すぎる中傷以外はここは書き込み自由としますので
新しいスレの避難所的な利用のされ方として需要があるのでしたら残したいと思います
618：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 694d-3a01)：2021/07/03(土) 00:40:06 ID:gKAGpwyI00: 別に今に始まったことでもなければ今更言ってもしょうがないんだが、ランキング動画のまとめサイトなんだから数字に執着して数字で語りたがる人が集まるのは当然なのに、「数字の話ばっかりで不快」は筋違いも甚だしいんだよなぁ
どちらかというとぼからんの掲示板に過ぎなかった場所がボカロ全体を語る場になり、ひいてはボカロ界隈でも有名な場所になったことの方が異常なわけで
619：名無しさん (ｱｳｱｳ 6253-e720)：2021/07/04(日) 17:34:08 ID:eycWbJ/sSa: >>618 おっしゃる通り。ただ他にボカロについて語る掲示板で盛り上がってるところあればいいんだけど、無いから現状ぼからんまとめ掲示板がボカロ掲示板的な立ち位置になってるからね。まあいいじゃん。新掲示板はちゃんとぼからん専用スレとボカロについて語るスレそれぞれ立ててくれるみたいだし。
620：名無しさん (ｱｳｱｳ 7c5e-9fe1)：2021/07/04(日) 22:55:37 ID:EUHDBP3.Sa: ランキング自体に否定的なボカロファンがいるのは当然だが、
あそこは「ぼからんまとめ」掲示板だからそれは言いっこなしだったのよな。

一方で、ランキング重視のあまり一部の（工作してる）ボカロPへの誹謗中傷も正直あって、
それは一般公開のＳＮＳとしてやっぱり許されない行為だったのだろう。
特にラスト3年くらいはそこに気を遣いながらの運転だったと思うが、管理人さんも上手かったし住民の多くも協力的だったと思う。
621：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6775-003d)：2021/07/07(水) 21:38:05 ID:4lBjMViE00: 勝手な望みであることは承知だけど、新しい掲示板サイト制作の進捗知りたいところ
622：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ccb9-d084)：2021/07/08(木) 05:29:07 ID:IaQBU9Cw00: >>620
ぼからんまとめ掲示板は掲示板であってSNSではなくないですか？
623：名無しさん (ｱｳｱｳ 90a7-4b3f)：2021/07/08(木) 05:56:22 ID:N.0H7MVsSa: >>622
そこは言葉の定義次第だね。
意味合いとしては「ネットで一般公開されているコミュニティとして」と考えて貰えればいいかと。
624：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 960d-dfad)：2021/07/08(木) 19:25:33 ID:pOc1pBus00: 掲示板は知らんけど、定義によってはぴくしぶやゆーちゅーぶもSNSの範疇に含まれるから……