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前スレ
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/24914/1585201248/
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別に自分でやる分にはええやろ
セクハラ肯定おじさんか?
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1期2期の時代の文化を復興してるエロライブルネッサンスや
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フブキちゃんのツイート続きあるけど二次創作はありがたい、立ち絵改変のコラ画像はやめようって主張やで
もっと言うとホロリーのぶっこぬきに繋がるんやないか
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どうでもええけどああいうのって絵師にもアヘらせてもいいか許可取ってんのかな
そのやりとりを想像すると草生える
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流行りに乗っかろうと清純派気取りの底辺の子がアヘ顔さらしてるのAV堕ちしたみたいで興奮するからこれであのタグが自重される流れになるの勘弁して欲しいわ
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フブキのリプで1番リツイート多い意見に同意だわ
ホロライブは下ネタグループやのにいまさら何言ってんのって外から思ったわ
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>>167
この人か
シロ組でホロライブに興味なさそうなのは草
https://twitter.com/sirogumi1341398/status/1256072119349174272?s=19
https://i.imgur.com/VXGwgrV.jpg
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>>164
アへが原因と何故か断定されてるけど
ホロリー停止の4人はMMD配布無かったらしいから多分ぶっこぬきだよなあ
まあついでに多少釘差ししたのかもしれんけど
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もともとコラ画像は著作人格権的にほとんど黒のグレー定期
絵書くのとは違うんやぞ
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>>167
嫌がってる奴もいて勝手にやるなとしか言ってなくない?
今更も何もないだろ
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(おしっこ我慢とかノリノリでやった結果やろ)
それはともかくなんで演者に言わせんの
そういうところ気に食わんわ
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ホロ内でもスタンスちゃうからしゃーない
強いて言えばフブキの乗ってきたと思ったら釘差しするムーブがまたかよってなるくらいで
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>>173
1度も乗ってないけど何言っとるんや...
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主体的なのと受動的なのの違いがわからないのは人間としてヤバい
そこを見ないふりして今までもやってただろとか言い出すのはもっとやばい
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>>173
箱みんな同じ方針だと思ってる人がおるんやろな
というか相方のまつりが主にあれやし
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本人がエロ嫌
ファン一部がエロ嫌
メンバーが昔から悪ノリし過ぎ
メンバーの一部は元から嫌
メンバーはやっていいけどファンはダメ
ママ配慮してダメ
ホロリーぶっこ抜きはダメ
ぶっこ抜き改変はダメ
そもそも配布されるのも嫌
ぐらい色々な文脈あるやろ?これでも足らんし
ツイート2つ3つで説明するのは無理だし何ならツイッターってメディアで説明するのもヲタクにわからせるのも無理や
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>>177
上数列の本音部分はともかく名目的にはこれが一番大きいことやろ
https://twitter.com/shirakamifubuki/status/1256070812357980160?s=19
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コラ画像は著作人格権、ぶっこ抜き+改変は複製権と著作人格権の両方の点からアウトなんやけど今までの方針がーとかケチ付けてるやつはアスペかと思うわ
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なんなら
メンバーはやっていいけどファンはダメ の時点で理解出来ん奴は無理だし
「Vtuber同士の会話に入る一般人が��」みたいなもので、それをツイッターってメディアで統制するのは無理だわ
>>178
それがこれや
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ホロリーの件とは別にというかついでに言及してるからややこしくなってるんかな
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>>168
まつりとかちょこ先生に言うならわかるがエロやっとらんきーつねに言うた所で筋違い甚だしくないか?
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まあでも権利関係を軽視した一部の暴走という点で同根やろ
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ていうか別に狐は辞めろ言うとらんやろ
立ち絵改変は辞めてくれって言うとるだけで
エログループやから自業自得とかいう文句はおかしな話やないか
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なんかホロリー3Dぶっこぬき問題とアヘ顔コラ問題がごっちゃになってめんどくさいことなってんな
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フブキもまつりほど露骨じゃないにせよちょくちょく危ういネタやってんだよなあ
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アヘ顔コラ→無断での立ち絵改変はNG(素材提供してる子は自由)
ホロリー停止→モデルが簡単に抜けるような状態であって、それの悪用が何処かで確認された(アヘ顔起因なのか他原因なのかは不明)のため、MMD未配布組のDL削除
って感じよな?
なんか複雑になってるけどフブキちゃん別に変なことは言ってないよな
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要は無許可アへコラとかやっとる奴が悪いのは大前提やけど過激下ネタを悪ノリでハッシュタグ作って拡散してそう言う輩が現れる下地作ってしまった部分に関しては公式側も考えるべき所はあるんちゃうかって話やね
地域の治安が悪化したら犯罪者が悪いのは大前提でもそれとは別に行政や警察は何やってんねん言われるのと似た様なもん
そう言う意味では白上やなく公式垢が注意した方が良かったかもな
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>>188
治安の維持は政治的責務だけど企業に政治的責務はないぞ
基本的に政治や行政は特別な文脈が関わるからアナロジーで見る事は難しい
更に言えばアヘコラが流行る事は悪い事ではなく嫌がってるメンバーのを勝手にやるのはやめて欲しいという話でしかない
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そもそも他のホロライブのメンバーのラインについても勝手に言及したのが間違いやったんやないか
素材ぶっこ抜きはNGで自分のエロはエゴサに引っ掛からないならOKだけ言っとけば良かったんやないの
というかこのツイートだけやと結局はあへ顔は自作でタグ無しなら許されてるのか遠回しにやめろと言ってるのか分かりにくいし
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>>188
そんな盗まれたら盗めそうな状態で置いてたが悪いみたいな理屈は通らんやろ
この場合警察や行政は法律や逮捕に責任があるが被害者が非難される謂れはないやろ
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>>191
盗むやつが悪いのは大前提として盗まれる側も鍵くらいかけとけやって話やろ
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AV女優はレイプしてもええと考えとるキチガイが大量に居ててしんどいわ
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>>192
だから今鍵をかけてて「鍵がかかってない家でも盗むのはやめよう」って注意喚起してるんやろ?
それに赤の他人があーだこーだ言うことではないやろ
盗みが入った家に他人が電話かけて「お前の注意不足だ」って言っても異常者としか言えん
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>>192
盗まれるって例えが悪かったな
どっちかといえば今回は減るもんやない、倫理的な問題という点で痴漢の加害者被害者の方が近い関係や
流石に痴漢されるような格好が悪いなんて言えへんやろ?
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>>189
皆が皆そう言う責務だなんだを熟知して機械的に考えれるお利口さんばっかならこの件に限らず過去のちょっとした感情論による騒ぎとかも早々起こらんのやで
一応言うとくとホロ側に非があるとかアヘの是非について言いたいんやなく工夫次第ではこんなきつく言及する事態は避けられたんちゃうかなぁと言う所感や
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とにかく事件になるまでの下地の文脈もフブキちゃんの件のツイートもツイッターってメディアの特性的にも複雑になりすぎてるんや
あのツイートだけ見て内容を理解出来る奴がどれだけいるのか
メンバーも一枚岩じゃなければファンも一枚岩じゃないし無理や
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あのツイートだけ見たらわざわざフブキングに注意させなアカンくらい無法地帯にするなんてマズイなってなると思うんやが
内容の理解があっても権利侵害がヤバいってなるしどう転んでも悪ノリをした方が悪いとかにはならんやろ
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視聴者側はもう自意識が肥大し過ぎて注意喚起があったら自分達が悪く言われてる気がして何にでも噛み付くようになってるんやろなぁ
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というか粛々とホロライブ名義で嗜めて情報拡散ならそれをライバーがRTでええ
ライバーの言うことなら聞いてくれるみたいなのに頼る対応は根本の解決に繋がらん
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昔モルルがゲームやれゲームやれ言われてゲーマーズ公式アカウントから公式声明出た事あったけどああいうサポートはもうどこでも無くなってしまったな
そんな労力でもないと思うんやが
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アプリからモデルぶっこぬかれるのはデレステみたいな大手でもやられるししゃーない部分はあるわ
主に海外勢の仕業だしな
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公式が声明出すならグレーはすべて潰すしか無くなるんやぞ
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本人が下ネタやってても無関係の他人が乗っかるのは違うだろってのは正論やと思うが
本質的にアヘ顔自体が生理的に受け付けない人も多いジャンルやからな
「自分らでアヘ顔ネタを提供するのも悪い」って言ってる奴らも別にアヘ顔コラを肯定してる訳じゃなくて
そもそもそんな気持ち悪いネタの流れを作んなよって気持ちが強いんちゃう?
まあ下ネタだらけのホロライブでそんなの今更だろとは思うが
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>>204
それならそう言えばいいやろ
他に理屈をつけてるなら言いたいことはそこじゃないってことや
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>>203
その言い分ならライバーが釘さしたところで悪意あるグレーは潰せないってことやろ?
どっちつかずで解決にならんことの裏打ちやん
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https://i.imgur.com/r227yOh.jpg
まぁこういう事してたらそういう集団に見られてもしゃーない
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>>206
コラを作るのが悪意のないファンであることを期してのお気持ちやろ
このままコラ画像が悪意を持って増え続けるのであればもう企業が動くしかないが
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>>199
学級会せずにはいはいで聞いておくのが一番やね
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正直ライバー側がそういうネタを自粛しない限りなにも変わらない気がするけどね
ホロライブの過半数がそういう感じなのにフブキにはやめとこうなんてリスナーはそんなお行儀よくないで
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ホロリーとアヘ顔は別の問題って何度言っても無駄そうやね…
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言うほどアヘ顔は問題か?
今回の問題はモデル勝手にぶっこぬくなってのと勝手に他人の顔をアヘらせるなっていう単純なもんやろ
二次創作ならOKしとるんやしフブキはおかしい事全く言っとらんやろ
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まあちょっとエッチな方向のこともちょくちょくやっとるからそれ見て暴走したやつがおるって話やね
とりあえずVが嫌がっとるんやからやめてやるのがファンやろ?
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DMMとかVに限らず企業はある程度の成長ラインきたらエロとか権利やらのグレーゾーンは減らしていくイメージあったからホロがその辺整理しないのは意外やな
エロ売の需要はそんな大きいんかね?
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アンチで貶したいとかそういう意図でも無く本気で今回の問題は一部ホロアイドルがエロに寛容な所為だって主張の奴おるんやろか
ホンマにそう思っとるんならそういう手合いが社会におる事が怖いんやけど
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>>215
ホロでアヘ顔が流行ってるからアヘ顔作ったろ!っていう単純なアホやろ
そんなに怖いか?
掃いて捨てるほどそんなアホは社会におると思うが
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金出すファンってやばいのも多いの分かってないな
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匿名掲示板におって今までそういう手合いを認識できなかったならそれはそれで凄いわ
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チャンネル登録者数10万超えたらそりゃ数十人ぐらいアホが居るわな
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なんかコンプライアンス教育みたい話やな
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>>215
そんな社会だからこそちゃんと分かりやすく説明せなアカンのや
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>>218
そらこんな匿名の場所で言ってるうちは冗談かはたまたただのあかおかやけど仮にも普通に生活してる人間がSNS上でそんなことしてたらビビるやろ
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>>222
twitterの民度の低さ舐め過ぎだぞ
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ツイッター自体がふたば的なコラや広い画をホイホイ使う文化だったりRTの仕組み自体がここで言う持ち出しに近い感覚だったりするし
そこら辺はかなり厄介な文化なSNSやぞ
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>>216
作ったろ!で終わるだけの奴の話やなくて
作ってくれとも言っとらん被害者がNG出したのを非難したり責任転嫁し始める様な手合い怖いって事や
モノが違うだけで犯罪者になる思考やで
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今までアニメキャラとかでそういうネタはやっとったからその流れがVにそのままいっとるんや
でもVはアニメキャラと違って魂が入っとるからそこでズレが生じるんやね
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規約違反行為が大勢のファンの間で流行してたならまだしも
極々一部のアホのやらかしで全体の民度の話になるのは違和感あるな
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暗黙の了解が多すぎるわね
アヘコラNGぶっこ抜きNGてお題目もそれがもし配信者を利するものだったなら動画切り抜きと同じくきっと見逃されてたわけでそこに線引きはあるようで常に無い
配信者のメンタルが第一やし原因になったバカは火炙りにされりゃええけどフブキのさすがに無法地帯だったのでみたいな急に元は法があったみたいなツラし始めるのはずるさがあると思うわ
今までもこれからも配信者がその日の気分のままにファンをムチでしばくのが全てやろ
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結局規約云々の前にセンシティブな部分はライバーが嫌がったらアウトって話や
それの是非は知らん
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>>228
線引はないって利するものはセーフで害するものはアウトって自分で言っとるやん草
具体例持ち出させて示されないと分からないなんて言うんやったらそもそも創作に手出すなで終わりやしその程度の暗黙の了解は何にでもあるやろ
あと無法地帯も何もそこはライバーが第一でそこ履き違えたらもうファンやないで
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ID真っ赤な全肯定のオッペケくんは何がしたくてここにおるんや
ホロ叩きに回らないような自治か?
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>>230
創作の暗黙の了解ってなんや?
上で言ってるボカロPが歌ってみたで使う前に許可とれって言うのもそれに入る?
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ID真っ赤 全肯定 自治のレッテル貼3連撃
ネットスラングでしか会話出来ない病気かな?
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>>233
君もレッテル貼りしてないか?
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避難所まで来てしょうもないレスバはやめときや
ID真っ赤も単発携帯も大して変わらんで
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「レッテル貼り」の指摘はレッテル貼りせな不可能というジレンマ
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>>232
ワイは創作における暗黙の了解とは一次創作者が明言してないあるいは避けた部分において二次創作者は一次創作者に最大限の配慮をせなアカンことやと思っとるで
ボカロPの話は利用許諾について管理団体がYouTubeと包括契約を結んでる以上その管理団体に著作権を信託しとる時点で明言をしてないとは言えんと思うからただの自分ルールや
まあそれであっても一次創作者が文句を付けるならそれは聞き入れられるべきやとは思うけど
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ぶっちゃけ常識的なモラル・マナーの範囲内の話やと思うんやけどな
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9割9分の人間は常識的なモラル・マナーを守ってるけど
1分の人間が暴れて目立つだけやで
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ほんまにあかんオタクはTwitterで声優にセクハラリプ送ってどっちが早くブロックされるか競う世界やで
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今のホロライブの1分は何人になるんやろな
海外ファンもおるしエロでしか知らん層も大量に居るだろうし
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それこそ海外ファンに常識的になんて無理だろうな
国が違うんだから
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葉加瀬の歌ってみた動画非公開にしたんか
詳しい経緯説明とかするんかね
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>>243
作曲者とは連絡ついて会社含めて話し合って削除だからそれで終わりでエエんちゃうかな
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アイドル部牛巻木曽はゴールデンウィークも駄目やったんかなあ
QWOPフルマラソンの時に近況伝えられたのが最後か
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ごんごんって他のメンバーと違ってファンから針のむしろにされたわけでもないのになんでソロやらなくなっちゃったんやろ
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>>246
そういうこと言うからじゃねえかな
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>>247
ようわからんな
何でそれが配信しないことに繋がるんや?
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配信しなくなった理由なんていくらでも予想というか邪推できるし不毛やろ
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ひとつわかるのはその答えがわかる人間なんてここにはおらんってことや
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ようわからんのに厄介ファンのせいにするのも厄介に片脚突っ込んでるな
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企画内やけどめざましいろはでソロあるぞ
楽しみやな
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>>248
おまえは悪くないとか味方ヅラして身内にヘイトがますお前みたいの見て嫌になったんじゃね
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なんで君たちはそう喧嘩腰なんや
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どう見てもいろはとたまちゃんが別格でアップランド引っ張ってたのに待遇が横並びだったからじゃね?
「お前のおかげで会社が調子いいぞ」って態度で接しないと有能な奴も腐る
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憶測やん
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どう見ても(憶測)
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出来高制か否かとか契約内容もわからんのに待遇云々で憶測してもしゃーないやろ
ホンマ妄想で語るの好きやね
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頭に異常をきたしとる人間に何を言っても無駄やで
こいつらの中ではそういうストーリーになっとるんや
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いやまてまて
ワイが言うのもあれやが頭云々とかは流石に言い過ぎや
ファンが争っても優しい世界は訪れんよ
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ぷてちのサブチャン開設は規約的にも怪しいし時期尚早だった感あるんやけど
せっかく新衣装お披露目控えとるんやしYouTube以外で配信する訳にはいかんのかね
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