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前スレ
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/24914/1585201248/
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コレまでのユメグラは
すももん→案件
林檎様→案件
叶→案件
舞元→プライベート
黛→案件
やないんか？
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>>102
田角か誰かと「今度始まるユメノグラフィアメッチァエエやん！」って話ししたらユメグラ運営と話繋いでくれて企画やらせて貰える事になったみたいやで
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金払ってるのが偉いとは思わんけど
椎名の枠で不穏なチャット打ってんのどいつもこいつも非メンバーやからまあそんなもんやなって安心したわ
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>>105
もう抜けたんちゃうか
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わざわざ抜ける奴はチャット欄荒しはしないと思うで
だって荒らすならメンバーでやったほうが効果あるんやし
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椎名の枠メンバーに入ってまで荒らしてるガイ湧いとるやんどっから来るんやこの手の輩
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まあ登録者30万人もおると素で頭のおかしいやつも混じってもやむなしやな
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死ぬほど荒れたコメント欄とかも特徴やったし慣れっこやろな
最初炎上系配信者を採用したのアホかと思ったけどこういうときには経験が役に立つ
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スパナが対応できてないほど荒れてるんかな
全部NGにできないんかな
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初配信からコメント荒れてた女だからな椎名さん
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正直低評価1万行かない程度じゃ炎上といっても大したことないでしょ
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低評価はそうでもコメ欄で荒らしが目立つとコメする人が減ってさらに荒らしが目立つの悪循環になるからなぁ
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まぁ面白がって茶化しに来とるのがほとんどやし
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アフィかなんかに記事出来たんやろ？
手口がキッズすぎるし鎮火するやろこれ
よかったな
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終わる頃にはすっかり落ち着いて普段くらいのコメント欄になってたからほんまモデレーターさんに感謝や
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アンスレ民が椎名枠で火畜のふりで荒らす
↓
葛葉に低評価
↓
葛葉がコメ拾う
↓
火畜がキレる
こんな感じの地獄になってた
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ぶっちゃけ悪い事したわけやないしな椎名さん
強いて言うなら日頃のごめねむの態度の悪さかもしれんけど言うて配信頻度に関しては平均したらかなり高い方やしな
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>>118
言うほど荒れてたか？
コメント拾ったのは草生えるとりあげしとったしコメント欄はARKの時の方が荒れとるやろ
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21時すぎにようやく瀬戸あさひのCF動きあったわ…
約束破ってる事は何も言わん辺りアレやけど良かった
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まあこういう時日頃の態度の悪さに漬け込まれるから多少しっかりして欲しいが無理やろなぁ
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アンチは普段態度良かったとしても荒らすから意味無いわ
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燃やしたい相手の普段の態度が良かったら態度以外を突っついてくるだけやしな
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会長が何かしたときにホロメンやリスナーが悪ノリするとこういうことにもなるからあんまり求心力が高いのも考えものやな
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漬けこまれる云々言って各方面にマロ送ってそうだなお前
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話変わるけど
花譜ちゃんとか葉加瀬とかが歌ってみたアップしたシンクロサイクロトロン・スピリチュアライザーの作者がYouTubeNGで
連絡なしに歌ってみたアップしてることにだいぶ怒っててこれから若干心配や
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そのボカロ曲？がJASRAC管理楽曲に入っとるならつべとJASRACの契約上別に花譜葉加瀬がルール破っとる訳ではないんやけど製作者的にはそう言う話やないんやろ？
感情が混じってまうとなかなか難しい話やね
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YouTubeの概要欄だけみたら書いてないからなぁあとJASRACの管理状況みたら配信は×付いてたから多分包括契約の範囲外やろ
YouTubeのみはダメでniconicoにも上げたらいいってのが向こうのJASRACとの契約的にどういう扱いになってんのかは知らんけど
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音源系では過去に何度かあった事例やな
謝罪して非公開か許しもらって継続か
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低ポリゴンキャラとか言って揶揄しとるし遺恨残りそうなな
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仮に規約違反なら素直に対応するしかないわな
杞憂してもしゃあない
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そもそも著作権は主張しないと発揮されない権利やから明記する義務はあるんやけどな
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著作権全く理解してないけど作曲者が自作カラオケ音源の曲をどうこう出来る権利ってあるんか？
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>>129
その配信ってのは元の音源をそのまんまBGMに使うとかの区分やないの
自作音源の歌ってみたとかはカラオケとかと同じ演奏権の区分やないかな
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>>134
もちろんある
作曲者が持つ著作権には演奏権も含まれるので作曲家に無断でその曲を公衆の面前で演奏できない(音楽教室も徴収するとかで揉めてるのはこの点)
YouTubeのJASRAC包括契約はその辺を代行してくれてようやく"自作"音源を流せるようになるものでもちろんコピー音源を流すのは相変わらず著作権違反
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>>135
配信=インターネット上での音楽利用なんやけど配信で利用可能な音源についても言及があるからJASRACへの委託に配信を含んでない曲やと元の音源やなくても駄目やと思う
一応ソース
https://www.jasrac.or.jp/info/network/pickup/movie.html
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というかあくまで歌わせて頂いてる側だからな、言ってしまえば
作った人に対するリスペクトみたいなのは忘れちゃダメだと思うわ
ワイは歌い手とかそっちの方よく知らんけど初音ミクとかの時にその辺で揉めてた事結構あるらしいし拗らせてもいい事ないから素直に謝罪した方がええんやないの
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>>126
まーた妄想で語るんやね草
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>>137
むしろこのページ自体が自作音源なら(宣伝目的とかを除き)管理楽曲使えるでーって説明しとらん？
動画配信や生配信での利用そのものの可否についての記述が一切ないやん
せやから検索の方で出てくる配信ってのはiTunesとかのダウンロード配信とかの方の意味の配信やと思うで
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>>140
このページがインターネット上での音楽利用について説明してるページからリンクされてるからそうかと思ったんやが
サイトの場所によって管理してる著作権が全分野を指してるのかそうでないのか分けられてなくて分かりにくいんじゃ
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この人か？メッチァキレてんな
https://twitter.com/sn2b_music
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作曲者の怒りもわかるが低ポリゴンとか罵る時点でこの人の品性下劣さをアピールしてて閉口してまうな
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ニコニコの文化ってあくまで素人クリエイター同士の交流の為にルール緩くして空気読んで使ってなってしとるんやから企業とは分かり合えんよなぁ
Vの企業は無料やし規約的にも問題ないから使ったろ！の精神やけど問題自体はないんやからなあ
のらちゃんや他MMD関連の時もこれで揉めとったし
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まあ相手が口悪いのは確かだけどそれは全く関係なくむしろそれを集団攻撃したりするほうが民度が低いわ
普通に考えたらV側が悪いんだから謝るべきやろ
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まあ一発アウトで唐突にブチ切れるのもお里が知れるけど気持ちがわからんわけではないしな
ていうか法的に問題ないとしても作曲者に話通さなくてもなんか言われん限り歌ってみた動画を出してええことに驚きや
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品性下劣とかお里が知れるとか言うなや
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>>146
それはそうやろ
例えば米津玄師の曲を歌うのに本人ににいちいち許可貰いにいってたら本人が疲弊するし
というかそういう手間を省くためにJASRACに権利を委託してJASRACもYouTuberやニコニコと契約してやっとるわけやしな
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>>148
そして著作財産権をJASRACに信託した時点で著作者も口出せんやろ
まあ著作者が直接言えば倫理的に取り下げするかもしれんが
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>>136
そうなんか
商業音楽ならわかりやすいけどボカロがどうなってるのかわからんから結局この件がどうなんかわからんわ
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ニコニコから調べてみたけど該当曲はJASRAC管理楽曲検索では配信に関しての著作権はJASRACは管理してなくて
NexToneのほうで配信に関しての著作権は管理されてると検索に出たね
つまりNexToneに配信に関する著作権を委託している形になっている
でyoutubeとNexToneは利用許諾契約を締結してるから配信者が個別に申請しなくても
NexTone側に利用実績によって支払われることになってるから問題ない
歌動画に広告が表示されるのは配信者に広告料が入ってるんじゃなくてyoutube側が著作権利用料を払うため
カラオケ一曲当たり何円みたいな著作権料の支払いと一緒に払われるはず
大手企業所属の配信者はJASRACやNexToneに管理を任されてるもしくは配信で利用可能な楽曲か
事務所が事前に調べてから使ってるからなあなあでも適当でもなんでもない
個別の動画ページにマイルールを記載してても著作権管理を委託してる以上イレギュラーな要求は通るものではない
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わかりやすく一行でまとめると
「当該ボカロPが直接連絡しろと騒いだ楽曲はNexToneにyoutubeなどのインターネット配信に関する著作権を委託しているのである」
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>>152
作曲者側が委託の際の書類読まずにサインしてやらかした可能性も否定できないってことやろうか
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>>153
少なくとも著作権管理の委託について理解してないことは確かだね
youtubeの概要欄のほうがニコニコより長文書けるらしいので
マイルールに則った要求があっても書いてないなら本人の手落ちでしかないわけだし
Vは気に病まないでほしいもんだ
余談だけどJASRACはyoutubeと包括契約だからまとめて定額みたいな払い方になるから
個別の再生数を計上して支払うらしいNexToneが楽曲の著作権についてネット配信関連を扱ってることが多いらしい
ニコニコとyoutubeはどちらとも契約してる
コンテンツツリー登録はニコニコ内の動画の親子関係の紐付けで子の再生数で親にもニコニコポイントが入るシステムなので
著作権関係とは別のクリエイター還元で厳密なルール決めはない
ただしニコニコポイントは貯まれば現金化できるので…そういうことだよね
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葉加瀬に関しては原曲のオケ使ってるからその点でアウトや
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作曲者のツイ見て怒りももっともやなとは思ったけどメンヘラ臭キツすぎて見なきゃよかったってなった
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りりむ....クレカを持てるのは18歳からや！
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例の作曲者が外野に叩かれる俺アピールしとるけと
低ポリゴンなんて煽ったりしとるからやと思う
仮に法に訴える方向になるからこんな発言するほうが損や
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>>158
自分に非がないのに他煽りだしたら立派な加害者やなあ
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アヘアヘさせたオタクがライン越えたのは確かだけど自分でアヘアヘチャレンジやっちゃうのもライン越えてるからホロもライン見直してほしい
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おしっこ我慢はオッケーなのにな
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別に自分でやる分にはええやろ
セクハラ肯定おじさんか？
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1期2期の時代の文化を復興してるエロライブルネッサンスや
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フブキちゃんのツイート続きあるけど二次創作はありがたい、立ち絵改変のコラ画像はやめようって主張やで
もっと言うとホロリーのぶっこぬきに繋がるんやないか
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どうでもええけどああいうのって絵師にもアヘらせてもいいか許可取ってんのかな
そのやりとりを想像すると草生える
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流行りに乗っかろうと清純派気取りの底辺の子がアヘ顔さらしてるのAV堕ちしたみたいで興奮するからこれであのタグが自重される流れになるの勘弁して欲しいわ
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フブキのリプで1番リツイート多い意見に同意だわ
ホロライブは下ネタグループやのにいまさら何言ってんのって外から思ったわ
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>>167
この人か
シロ組でホロライブに興味なさそうなのは草
https://twitter.com/sirogumi1341398/status/1256072119349174272?s=19
https://i.imgur.com/VXGwgrV.jpg
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>>164
アへが原因と何故か断定されてるけど
ホロリー停止の4人はMMD配布無かったらしいから多分ぶっこぬきだよなあ
まあついでに多少釘差ししたのかもしれんけど
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もともとコラ画像は著作人格権的にほとんど黒のグレー定期
絵書くのとは違うんやぞ
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>>167
嫌がってる奴もいて勝手にやるなとしか言ってなくない？
今更も何もないだろ
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(おしっこ我慢とかノリノリでやった結果やろ)
それはともかくなんで演者に言わせんの
そういうところ気に食わんわ
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ホロ内でもスタンスちゃうからしゃーない
強いて言えばフブキの乗ってきたと思ったら釘差しするムーブがまたかよってなるくらいで
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>>173
1度も乗ってないけど何言っとるんや...
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主体的なのと受動的なのの違いがわからないのは人間としてヤバい
そこを見ないふりして今までもやってただろとか言い出すのはもっとやばい
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>>173
箱みんな同じ方針だと思ってる人がおるんやろな
というか相方のまつりが主にあれやし
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本人がエロ嫌
ファン一部がエロ嫌
メンバーが昔から悪ノリし過ぎ
メンバーの一部は元から嫌
メンバーはやっていいけどファンはダメ
ママ配慮してダメ
ホロリーぶっこ抜きはダメ
ぶっこ抜き改変はダメ
そもそも配布されるのも嫌
ぐらい色々な文脈あるやろ？これでも足らんし
ツイート2つ3つで説明するのは無理だし何ならツイッターってメディアで説明するのもヲタクにわからせるのも無理や
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>>177
上数列の本音部分はともかく名目的にはこれが一番大きいことやろ
https://twitter.com/shirakamifubuki/status/1256070812357980160?s=19
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コラ画像は著作人格権、ぶっこ抜き+改変は複製権と著作人格権の両方の点からアウトなんやけど今までの方針がーとかケチ付けてるやつはアスペかと思うわ
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なんなら
メンバーはやっていいけどファンはダメ の時点で理解出来ん奴は無理だし
「Vtuber同士の会話に入る一般人が��」みたいなもので、それをツイッターってメディアで統制するのは無理だわ
>>178
それがこれや
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ホロリーの件とは別にというかついでに言及してるからややこしくなってるんかな
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>>168
まつりとかちょこ先生に言うならわかるがエロやっとらんきーつねに言うた所で筋違い甚だしくないか？
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まあでも権利関係を軽視した一部の暴走という点で同根やろ
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ていうか別に狐は辞めろ言うとらんやろ
立ち絵改変は辞めてくれって言うとるだけで
エログループやから自業自得とかいう文句はおかしな話やないか
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なんかホロリー3Dぶっこぬき問題とアヘ顔コラ問題がごっちゃになってめんどくさいことなってんな
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フブキもまつりほど露骨じゃないにせよちょくちょく危ういネタやってんだよなあ
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アヘ顔コラ→無断での立ち絵改変はNG(素材提供してる子は自由)
ホロリー停止→モデルが簡単に抜けるような状態であって、それの悪用が何処かで確認された(アヘ顔起因なのか他原因なのかは不明)のため、MMD未配布組のDL削除
って感じよな？
なんか複雑になってるけどフブキちゃん別に変なことは言ってないよな
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要は無許可アへコラとかやっとる奴が悪いのは大前提やけど過激下ネタを悪ノリでハッシュタグ作って拡散してそう言う輩が現れる下地作ってしまった部分に関しては公式側も考えるべき所はあるんちゃうかって話やね
地域の治安が悪化したら犯罪者が悪いのは大前提でもそれとは別に行政や警察は何やってんねん言われるのと似た様なもん
そう言う意味では白上やなく公式垢が注意した方が良かったかもな
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>>188
治安の維持は政治的責務だけど企業に政治的責務はないぞ
基本的に政治や行政は特別な文脈が関わるからアナロジーで見る事は難しい
更に言えばアヘコラが流行る事は悪い事ではなく嫌がってるメンバーのを勝手にやるのはやめて欲しいという話でしかない
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そもそも他のホロライブのメンバーのラインについても勝手に言及したのが間違いやったんやないか
素材ぶっこ抜きはNGで自分のエロはエゴサに引っ掛からないならOKだけ言っとけば良かったんやないの
というかこのツイートだけやと結局はあへ顔は自作でタグ無しなら許されてるのか遠回しにやめろと言ってるのか分かりにくいし
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>>188
そんな盗まれたら盗めそうな状態で置いてたが悪いみたいな理屈は通らんやろ
この場合警察や行政は法律や逮捕に責任があるが被害者が非難される謂れはないやろ
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>>191
盗むやつが悪いのは大前提として盗まれる側も鍵くらいかけとけやって話やろ
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AV女優はレイプしてもええと考えとるキチガイが大量に居ててしんどいわ
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>>192
だから今鍵をかけてて「鍵がかかってない家でも盗むのはやめよう」って注意喚起してるんやろ？
それに赤の他人があーだこーだ言うことではないやろ
盗みが入った家に他人が電話かけて「お前の注意不足だ」って言っても異常者としか言えん
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>>192
盗まれるって例えが悪かったな
どっちかといえば今回は減るもんやない、倫理的な問題という点で痴漢の加害者被害者の方が近い関係や
流石に痴漢されるような格好が悪いなんて言えへんやろ？
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>>189
皆が皆そう言う責務だなんだを熟知して機械的に考えれるお利口さんばっかならこの件に限らず過去のちょっとした感情論による騒ぎとかも早々起こらんのやで
一応言うとくとホロ側に非があるとかアヘの是非について言いたいんやなく工夫次第ではこんなきつく言及する事態は避けられたんちゃうかなぁと言う所感や
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とにかく事件になるまでの下地の文脈もフブキちゃんの件のツイートもツイッターってメディアの特性的にも複雑になりすぎてるんや
あのツイートだけ見て内容を理解出来る奴がどれだけいるのか
メンバーも一枚岩じゃなければファンも一枚岩じゃないし無理や
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あのツイートだけ見たらわざわざフブキングに注意させなアカンくらい無法地帯にするなんてマズイなってなると思うんやが
内容の理解があっても権利侵害がヤバいってなるしどう転んでも悪ノリをした方が悪いとかにはならんやろ
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視聴者側はもう自意識が肥大し過ぎて注意喚起があったら自分達が悪く言われてる気がして何にでも噛み付くようになってるんやろなぁ
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というか粛々とホロライブ名義で嗜めて情報拡散ならそれをライバーがRTでええ
ライバーの言うことなら聞いてくれるみたいなのに頼る対応は根本の解決に繋がらん
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昔モルルがゲームやれゲームやれ言われてゲーマーズ公式アカウントから公式声明出た事あったけどああいうサポートはもうどこでも無くなってしまったな
そんな労力でもないと思うんやが
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アプリからモデルぶっこぬかれるのはデレステみたいな大手でもやられるししゃーない部分はあるわ
主に海外勢の仕業だしな
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