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「MikuMikuDance」コミュ生放送プレイリスト(兼連絡用)1

1あぽすとろふぃ:2014/01/15(水) 18:13:58 ID:gWg3fzF.
「MikuMikuDance」コミュニティ(co499)動画紹介生放送のプレイリスト報告用スレッドです。
また、生主達宛てなど、コミュ掲示板に書くほどではない程度の連絡や告知などにもご利用ください。

#プレイリスト投稿については、各生主さんの任意とします。
#なお、タイムシフトのある生放送&時間の余裕があれば、私が追ってプレイリストを投稿する予定です。

552涼子P ◆IMSUZUNEwU:2015/01/08(木) 02:04:23 ID:???
>>549
以前そちらにPBメールでお出しした、あたしのあなたへの謝罪の返事がまだ来ていません。
それとそこまで「あなた」は、人の放送に口を挟めるほど「偉い人」なのでしょうか?

こちらは以前のトラブルに置いては、誠心誠意を込めて謝罪をしています。
それでもなお、この話題をこれ以上引きずるおつもりでしたら、こちら側にも考えはあります。
あたしは自分の放送を辞めるつもりもありませんし、他の放送とブッキングしていたらこれからは回避します。

そう答えているはず…なのですけど…あなたの耳には届いていないのでしょうか?

じゅんさんにお伺いを立てるのでしたらご自由にどうぞ。あたしからはこれ以上、事を荒立てるつもりはありません。
後は他の生主さんの話も聞きつつ、柔軟に対応していきたいと思っています。以上です。

>>532でのあなたの書き込みをもう一度見てください。

>無理に定期放送で時間帯を占めてしまうことはやめていただきたい。
>ふと思いついて放送をしてみようかと思う人の機会を奪います。

つまりあなたは「自分は突発で気軽に放送したい、けれど上に予約枠があると気軽に出来ないから
定期放送はやめて頂きたい…こう書き込んでいるのですよ?
これに対する答えはNoです。定期的に顧客を持たせてもらっている放送をする権利も、あたし達には当然あるのです。

553無名:2015/01/08(木) 03:53:01 ID:???
 あまり放送をしなくなった身ですので黙っているつもりでしたが、少しだけ。

 今回、涼子Pが「先にラジさんが放送していることに気付かず予約を取ってしまい、放送を中断させてしまった」ことが発端のようですが。

 一つ、重大な食い違いがある気がしましたので。

 今からする話の前提:
 ・前の日から予約枠で一定の時間をおさえている生主さんが居る。
  定期的に放送をしているかどうかはこの場合問わない。
 ・その枠が始まる前の枠で放送を始めた生主さんが、もう少し長くここで放送したいと思った。

 この場合。
 ・予約枠をおさえている生主さんに直接(あるいは連絡が取れるリスナーさんを捕まえて間接的に)
  「もう少し放送したいので、枠をずらしてもらえませんか?」という旨を伝える。

……これでよいのではないでしょうか。
 定期的に放送をしている人達は「自主的に」放送しているわけですが、放送の権限等は突発で放送したい人達と変わりません。
 放送したいから、遊びたいから、というのも一緒のはずです。
 MMDコミュは幸いにして「予約が無料でできる」ため、枠をずらしてもらうことは比較的容易です。
 そして、そう言ってお願いした場合「嫌だ」と突っぱねる鬼畜な生主さんは、自主的に定期放送をしている皆様の中にはいないはずです(と、少なくとも自分は思っています)。

 予約で取った枠は譲ってもらえない、定期、という言葉を盾にとって譲ってもらえないものだ、という「間違った前提がある気がした」ので書き込ませて頂きました。勘違いでしたらすみません。

 僕らは、あぽさんが仰っているとおり、MMDコミュをお借りしている立場です。
 そして「定期」といっているものの、それは個人が「やりたい」放送であり、優先権などはありません。
 ないから、予約でおさえてその枠を守っているわけです。でも、それは絶対に「誰にも譲らない」というものでもないわけです。

 自分はMMD杯の中継放送をやった際、あるいは予定より自分の放送が長くなりそうな際に、次枠で定期放送を予約していた生主さんにお願いして、次枠の開始時間をずらして頂いた事があります(予約の取り直しというお手間をかけることとなりましたけれども)。
 大きめのイベントの告知放送等、ずらすのが難しいケースもあるかもしれませんが、そうでない場合は譲り合う、譲って欲しい場合は互いにコンタクトをとる、でよいのでは。

 無名の個人的見解でした。
 生主から遠ざかっている身ですので、これ以降は黙ります。

554無名:2015/01/08(木) 12:51:33 ID:???
うむ、夜中に書き込むもんではねぇなと思いつつ、追記。
多分、ラジさんがおっしゃっている

>涼子Pさんが21時の予約を取りに行った時に先に20時の予約が取られていても、
>20時からの生主に使用時間など確認せず、定着しているから定期放送を割り込ませ実行する。
>YES? NO?

この場合の前提:
前日から予約されている枠がない日で、20時の枠の生主さんが取った枠以降の予約枠はまだない。

この場合の答えは、基本的に「NO」のはずです。
ラジさんがおっしゃっているように、通常は「20時からの生主さんに使用時間等を
確認してから、次の予約枠を決める」となると思います。

ただ、最初の前提が(ようやく途中でかみ合ったようですが)

 ・当日、予約が既に入っている場合、という話(ラジさん)
 ・自分は前日から予約を入れているので、先に当日予約があることはありえない、という実際の状況(涼子P)

……と、激しくずれた状態をそれぞれ下敷きとしていたためややこしいことになってるなあ、と。

無理に定期放送で時間帯を占めている、と見る方もいらっしゃるかもしれませんが、
基本的に生主はみんな個人で「自分が放送したい枠を確保している」だけです。
MMDコミュでは、言えば譲ってもらうことも、ずらしてもらうこともできる場合がほとんどです。

ラジさんは定期的に遊ぶな、という話ではなく
「前の人に確認取らずに【定期的にやっているから】を盾にとってはいないか? 前枠を中断させるような運用はやめて欲しい」という話なわけで。
(そして、盾に取っている人はいないはずなので、話が意図したとおりに周りに通じない)

涼子Pは「自分が放送したい日には放送したい」と言っているだけで
「先に予約が入っていようと定期放送だから枠はずらさない、譲らない、固定だ!」とは言っていないはずです。
……何でこじれるかなあ? と。

まあ、それだけなのですが。突発放送系・ピンチヒッター系生主の蛇足でありました。

555涼子P ◆IMSUZUNEwU:2015/01/08(木) 14:26:43 ID:???
>>554
その通りです。無名さんの言うとおり、あたしも当日例えば18時に、誰かの放送が
予約とかで入ってたらまず確認取ります。もし相手の放送の終了時刻が読めない場合、
時によってはこちらの放送をお休みする場合もあります。実は何度かあるのですよね。

あたしが主張してるのは、あくまでも前日までにタイムラインに「誰も放送予約を入れていない場合」のみですw

そこ勘違いされたままなんだろうなぁ…トボトボ…入

556ラジ:2015/01/08(木) 16:05:48 ID:???
>>涼子Pさん宛

PBメールって何のことだ?
と思いあれこれ考えてみるとどうやらPlanBlancの事だと思い当たりさっき確認。
かなり長い事放置していたので見てませんでした。
失礼いたしました。
今から返事というのも変な感じなのでこの場にて。
事故自体はすでにあまり気にしていません。

>>553

先に質問を投げたのは自分です。
そして目を疑う答が返ってきたので書き方が悪かったかと同じような質問を投げました。
そしてまた同様に目を疑う答が返ってくるわけで。
YES、YESと
YESで答えれば立場が悪くなる質問です。
予約を取っていればというところに拘っていると感じましたが、
自分の質問は予約を取りに行ったら他者の予約が先に入っていた場合が前提の質問でしたので
当日前日水曜とかいつでもいいのです。

二つ目のが話をややこしくさせたかという気はしますが・・・・。
こじれるのは質問に対してYESと答えているから。
つまりYESは自分はその時間を何があっても予約を入れ使用するという答。
そして二つ目の話の定期枠をこれ以上増やさないでくれという自分の要望が、
いつの間にか定期放送をやめろに置き換わっているからではないかと。

定期生主を増やしてもっと定期放送を増やそうという話に対しての自分の反対意見が元ですが、
これについては今は触れない方が整理するにはいいように思いました。

557涼子P ◆IMSUZUNEwU:2015/01/08(木) 16:31:29 ID:???
>>556
それは違いますよー
当日でも前日でも、自分の放送したい時間の前に、もしほかの人の放送予約があれば
確認を必ず取りますし、場合によってはこちらの放送はお休みする場合もあります〜

過去に何度かありまして、その時はこちらの放送はお休みとさせてもらった事案もあります。
予約は必ず遂行…という訳ではありません。みんなで枠を譲り合い、楽しくお互い放送できたらと思っていますよ。

558涼子P ◆IMSUZUNEwU:2015/01/09(金) 01:02:15 ID:???
すずねのお宿・フリーリクエスト生放送MMD lv206117138 (2015/01/08 22:00-)
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559涼子P ◆IMSUZUNEwU:2015/01/09(金) 01:10:55 ID:???
さて、来週からはいよいよ杯予選です。

そこで他の放送になるべく迷惑を掛けない…なるべく時間的に
視聴者が見やすい間に、支援放送を行いたいと思っています。

支援放送のみがMikuMikuDanceコミュ放送ではありません。
他にもこのコミュで放送したい、そういう人はいると思いますので、時間帯の相談等
していければいいかなと思っています。

あたしの初期のアイデアとしては、なるべく観覧しやすい21時過ぎから深夜2時前後まで。
(金曜・土曜はもっと長くていいかもしれません)
平日は他の人の放送の邪魔をしない為に、そして朝方とか無理な時間帯での放送を避ける為にも、
明確に「ここからこの時間まで」と取り決めたいと思います。

例えば平日の朝方とか放送しても、再生数にはあまり加算されません。
流す時間帯のタイミングで、大きく杯予選・本選の動画の再生数にも影響が出ます。
ただ流せばいい…と言うものではなく、平均的になるべく「全ての動画」に対して平等である…
そういう時間帯を見つけ出せればいいのですが…意見を聞かせてくださいなっと(*‘ω‘ *)

それと再生履歴はここのを使い回すという事で…ニコヘルとBOXとでは変わってくるとは思いますけど…

560ラジ:2015/01/09(金) 11:57:07 ID:???
また切れられそうな話ですが

もっとも公平を期す方法は何か。
その答は「紹介放送をしない事」であります(冗談終了)


とは言え生放送で支援したい生主に何をやっても不公平だからやるなというのも変な話。
そこでいくつか取れる方法を考えてみると・・・。

①予選動画投稿期間が終わった時点で放送する(スタートラインの統一)
②リクエスト放送はしないランダム動画再生(放送される可能性の平等化)
③ローカル再生をキャプチャーしたものを放送する(再生数に影響を与えない)
④放送時間帯を2時間から3時間程度にし、投稿作1周するまで連日同じ時間帯に放送する
 (時間帯による視聴者数の増減の影響を少なくする。ただし曜日による差は無視)

ぱっと思いつくところではそのくらいの考えは浮かぶ。
とは言え俺自身はその企画に参加できるほど安定している訳ではないので、
思いつくまま時事ネタとしてMMD杯を傍観する事になるでしょう。

たぶん再生数やマイリスまで支援する事を考えなければあんまり悩まないで済むと思いますよ。
紹介する動画の再生数やマイリスが増える事を加味するならばある程度の平等性が失われても仕方が無いでしょう。
平等性を優先するならば数字的なものが出来るだけ加算されないようにしていくのが良いのではないでしょうか。


以下蛇足な説明

①は簡単です。
何も考えず投稿期間が終わってから始めたらよい。

②これは①で始める事が前提です。
ツールを使用してても問題ないでしょう。

③ローカルのブラウザで再生している物をキャプチャーするなど、多少PCのパワーを使います。
重い動画だったりすると回線のパワーも要求されるかもしれません。
生主の負担も大きいぞと。
そもそも数字に変化は出ないので「支援→数字が伸びる」と考えるならば取れない方法でしょうか。
ただし、数字伸びる伸び無いの平等性で言ったらこれが最も平等かもね。

④たとえば21時から翌日03時。
たぶん0時前後あたりから視聴者はどんどん減るんじゃなかろうか。
他の時間帯でも1予約で長時間放送にすると1回の放送内でも視聴者数に結構な増減があると考えます。
その変化を比較的少なめにするなら・・・と考えるとやや短めの放送にし、小出しにしていったほうがいいのでは?
と思うところ。

561涼子P ◆IMSUZUNEwU:2015/01/09(金) 17:47:53 ID:???
①に関してはスタートダッシュの投稿が非常に多いので、むしろ期間が始まってから
1時間後くらいを目処に放送を始めても、特に問題はないと思われます。

②以降に関しては、生主さんによって支援放送できる時間帯の都合…と言うのもあります。
平均的に夜の9時辺りから始められて、金曜土曜は少し長く放送する。
リクエストは取りません。混乱の元ですし、ストックから順番に流していくスタイルですので。

ラジさんからしてみたら、邪魔な支援放送なのかも知れません。
しかしもう2年以上も、こちらは続けていますので…多少は、多めに見てもらえたら嬉しいかも知れません。

562なまはいさん@お腹いっぱい。:2015/01/10(土) 06:14:04 ID:???
ん?
蒸し返したいのかいな?

邪魔だからやるなと思ってたら「平等に」と言うあたりで思いついた事など書きませんよ

563みっくみくにされました:みっくみくにされました
みっくみくにされました

564バリ君(たこひげ):2015/01/10(土) 15:20:25 ID:FLji29tg
もうやめて!二人とも、これ以上私のために争わないで!

クールダウンしましょい!

565あぽすとろふぃ:2015/01/10(土) 16:49:42 ID:???
 MMD杯の支援放送について、根本的な解決法をお忘れのようなので。

 それは「MMD杯コミュ」で生放送を行う事。

 というか、元々(8〜9回)はMMD杯コミュで放送していた訳なんですが。
 MMDコミュの方が予約無料による恩恵で、まとまった時間を無料で取れるもので、
MMDコミュで放送になっちゃったんですよねぇ。

 30分単位の枠移動だと生放送ツールの仕様との兼ね合いもあって、未視聴管理が面倒
だったり、視聴者が移動してくるだろう時間を待ったりする時間の無駄ができたりと、
単純な総視聴時間でも100時間を超える状況と鑑みても、MMDコミュを使いたくなって
しまいたくなるんですが。

 ただ、ここ2年ほど、MMDコミュで支援放送を行うようになってからは、MMD杯
コミュでの支援放送は「ほぼ」と言って良いほど、行われなくなってしまいました。

 単純に動画紹介生放送をする生主が少なく、全動画紹介生放送で手いっぱい、かつ、
それで力尽きちゃう、というのと「MMDコミュで生放送している裏で生放送しない」
という敬遠精神…とでもいうものが働いてしまうようで。

#個人的には、別に並行して生放送しても良いんじゃない?という考えです。
#MMD杯参加動画だけが、MMD動画の全てではありませんから。

 ともあれ、生主達が土日には半日以上放送するなど、相当無理しても2週間近く時間
がかかる上に、その後にやる予定だったリクエスト系動画紹介生などが出来なくなる程
のスタミナ切れを起こす羽目になっている全動画紹介リレー生については、改めて一考
した方が良いかな、という気はします。

566あぽすとろふぃ:2015/01/10(土) 16:50:27 ID:???
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567涼子P ◆IMSUZUNEwU:2015/01/10(土) 19:06:46 ID:???
>>565 あぽすとろふぃさん。
それもそうですね、まだ時間はありますから杯支援はどっちで行うのか、
この機会に再検討してみるのもいいのかも知れません。

ただ予選はそれでもいいのですが…本選となると、少し厳しいものがあるのかなぁ…?
せめてMMD杯コミュが、30分延長無料とか特典がついていれば…よかったのですけどね。

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569雪茜零七:2015/01/11(日) 03:11:22 ID:WzmVXuQU
>>568 の続きです。
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570ラジ:2015/01/11(日) 08:29:04 ID:???
こういっちゃなんですが
すっかりしらけてしまったので書き込みは最後にしておきますよ。

話は通じない。
むしろ読解力が無い?
結果思い込みでキレまくる。
他の方にはある程度そのまま伝わってますので、下手な文章だったとは思いますが
意味不明ではなかったと思いますよ?
そしてしまいには恫喝みたいな事も言うんですねぇ。
何が痛いのか興味もあるんですが子供じみた恫喝ですっかりしらけました。
終わりです。
以後は互いに関わらない方向で。

571みっくみくにされました:みっくみくにされました
みっくみくにされました

572雪茜零七:2015/01/12(月) 03:27:39 ID:WzmVXuQU
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573雪茜零七:2015/01/12(月) 03:28:48 ID:WzmVXuQU
>>572 の続きです。
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574なまはいさん@お腹いっぱい。:2015/01/12(月) 12:05:06 ID:.qlLLYMQ
涼子P、言うだけ言って削除依頼、しかも自分の都合の悪そうなところだけっておかしくないですかね

575なまはいさん@お腹いっぱい。:2015/01/12(月) 14:58:10 ID:???
定期放送やりたいなら自分のコミュでやりなよ
いつでも誰にも邪魔されずに好きなだけやってよ
放送枠がまるで誰かの占有物みたいになってる現状は不公平に感じるよ?

576なまはいさん@お腹いっぱい。:2015/01/12(月) 15:01:19 ID:ZjtrJkCM
今回の件、予約した者勝ちという言う風に自分は読み取りました。
突発的に仕事休み入ったとかそういった方は、放送出来ない状況になってる気がします。

特に年末年始やお盆休みなどは生放送出来ない方が放送出来るチャンスが多くある期間だと思うので、必ず誰かが放送しないとコミュが消えてしまう訳でもないのですから、定期放送のお休み期間も少し設けてみては如何かと?

ずっと定期放送入ってるから、使いたくても余程の事がない限り使っちゃダメな感じが出来てしまっているのが、(空気的に)独占状態に感じてしまいます。

577なまはいさん@お腹いっぱい。:2015/01/12(月) 15:39:12 ID:???
コミュトップページにあるお知らせもさ
まるで定期放送の宣伝コーナーにしかなってないじゃん
あそこ本当は「次に何日にこういう放送がありますよ〜」って
生放送する人誰もが告知する場所だよ?
現状おかしいよちょっと

578なまはいさん@お腹いっぱい。:2015/01/12(月) 15:58:30 ID:???
涼子P、住まいを知ってたら殴りに行ってますってマズイよ

579なまはいさん@お腹いっぱい。:2015/01/12(月) 16:09:26 ID:l1U4G77g
普通に脅迫だな

580なまはいさん@お腹いっぱい。:2015/01/12(月) 18:35:09 ID:???
何故この女は自分でコミュ作って枠取って放送しようとしないのかわからない
定期放送なんて自分のコミュで放送すればいいだけだろ
自分のコミュ取ると人が集まらないというのがバレるから嫌なのかね
コミュ主以外の【定期放送】は禁止すればいいじゃん

581sage:2015/01/12(月) 19:10:33 ID:wMfrZUNY
一番言っちゃいけない言葉だな
しかも発言自体を無かった事にしようとする姿勢は人間としてどうなのよ

582なまはいさん@お腹いっぱい。:2015/01/12(月) 19:51:31 ID:???
今回は涼子Pの「定期放送だから私の放送が優先されるのは当たり前」という思い込みによって無駄にエキサイトしたようだけど
この思い込みを増徴させる雰囲気がMMDコミュには蔓延してると思う

放送枠の扱いの結論としては、同じく定期放送主でもあるあぽすとろふぃさんが>>548で述べている通りだと思うんだけど
コミュトップのお知らせに掲示されてる「定期放送」と呼ばれるものと、そこには書いていないけど月曜のMMD初心者講座も含めて、
それらは「他の放送主が気を遣って当然のもの」という、暗黙の了解が産まれてしまっているように感じる
(あるいは一部の人達の主張が目立っているだけなのかもしれないが)

他の人も言っているように、自分のコミュでなら誰にも邪魔されずに好きな時間に放送ができるのだから
MMDコミュでの放送にこだわってばかりいないで、定期放送は各自の自コミュで引き継いでくれるのが一番平和的だと思うけどなあ
21時からの数時間って、民放なら莫大なお金を払ってでも誰もが欲しい時間帯でしょ
それを一部の人が独占してる(ように見える)のは誰が見たっておかしいよ

583なまはいさん@お腹いっぱい。:2015/01/12(月) 20:04:36 ID:???
コミュトップのお知らせは現状涼子Pが更新しているみたいですが、こちらは普段別の方も更新しているのですか?
お知らせの編集について特に記載が見つからないのですが、これでは>>577に書かれているような
>あそこ本当は「次に何日にこういう放送がありますよ〜」って
>生放送する人誰もが告知する場所だよ?
誰もが告知のために編集出来る感じではないと思います
一度、定期放送について見直す必要があるのでは無いでしょうか?

584なまはいさん@お腹いっぱい。:2015/01/13(火) 01:46:26 ID:???
コミュのお知らせに
>MikuMikuDanceコミュでは定期的に、ユーザーの有志で生放送を交代で行っております。
と更新されましたが、まるで定期放送が決まった人だけで行っているような印象を受けました
しかし、いままでの流れからするに定期放送自体、特に決まった物では無いみたいですが?
現状ですと、一部の人が定期放送と称して時間帯を独占しているように見えますよ

585なまはいさん@お腹いっぱい。:2015/01/13(火) 02:35:58 ID:???
定期はこういったトラブルの原因になってるのは事実だし禁止にした方が
全体のストレスがなくなると思う

586なまはいさん@お腹いっぱい。:2015/01/13(火) 02:44:22 ID:6VTAND.U
昨日の放送でこの話題が出たにもかかわらず即座に次枠を取ったさぼてんPといい
どうも既に次枠取ってるこの二人に関しては完全に議論をする気は無さそうだね
この人達の中ではMMDコミュは完全に自分達のもの、という事になっているんだろう

587涼子P ◆IMSUZUNEwU:2015/01/13(火) 07:16:03 ID:???
まずは謝罪の言葉を先に書かせていただきます。

今回ラジ様に対して、大変申し訳ない行為を行ってしまった事を深くお詫びいたします。
PlanBlancメールにて謝罪もお送りしています。もしよろしければ目を通しておいていただけると幸いに思います。
本当は書き込みの削除を待ってから、改めて謝罪の文章を載せるつもりで待機していました。

書き込みの文章の削除を依頼したのは、別に証拠隠滅だとかそういうのはまったくなく、
自分でも恥ずかしい行為だと自覚し、残しておいても後々目に留まると思い出して嫌だったからです。
本来はこちらが要請する依頼ではないのでしょうけれど…その辺りは謝るしかありません。

それと例のコミュの占有意思はまったくございません。
他の誰かが当日水曜の21時から放送したいと申し出てくれれば、喜んでその枠をお渡しいたします。
こちらの放送もいつでも出来るものですから、その辺りは回りの人達とうまく調和を取りながら…
そしてお互いに楽しみながら利用できればいいと思っています。

手短ではありますが、先にらじ様に向けてお詫びとさせてもらいます。
メールにてこちらのスカイプのアドレスも載せています。
もしよろしければ直接ご連絡をいただけたら、後日改めて直接謝罪をしたいと思います。

588なまはいさん@お腹いっぱい。:2015/01/13(火) 08:09:05 ID:???
>>587
あなたが放送枠を占有するつもりが無くとも、今現在MMDコミュのトップページには
あなたが編集した「お知らせ」の欄に毎週の放送スケジュールがまるで占有物かのように書かれており、
他の人がその時間に生放送をしようと思ったら、まずあなた達に「この枠を使わせてください」といった
お伺いを立てないといけない、と周囲に思わせる状況になっています。

生放送枠というのは本来自由競争によって獲得すべきものであって、
>>548であぽすとろふぃさんがおっしゃっている通りです。
それを現状では、「お知らせ」の欄に占有的にスケジュールを書く事によって
周囲に「これは私達の枠である」と宣言しているかのような印象を与えています。

本当に占有するつもりが無いのであれば、「お知らせ」の欄には
次に放送する予定の記事以外は書かないでください。
具体的には、月曜が誰々の放送、火曜が誰々の放送、と書いている記事を削除して下さい。
そのうえで、あなたは1月14日の放送枠を取っているようですから、
その自分が取った枠である、1月14日の放送内容の告知だけを書いて下さい。

これが理不尽なことを言っているように思えるなら、
このスレの>>575から今までに書かれている皆さんのレスを読み返して、
皆さんが何を不満に、不公平に思っているのかを、ご自分でよく考えてみて下さい。

589なまはいさん@お腹いっぱい。:2015/01/13(火) 08:45:20 ID:???
>>587
早速の対応、ありがとうございます。
あなたがおっしゃっている事が嘘ではないと信じさせていただきます。
コミュの一員として、とても嬉しいです。
これからもお互いにゆずり合いの精神を忘れずに、上手にコミュを使っていける事を切望します。

あと補足ですが、お知らせの欄にはご自分の放送予定や、他にも告知があればどんどん使っていいと思いますよ?
スケジュールを書いて占有するのではなく、編集権限を持つ皆さん誰もが気軽に告知できる場であって欲しいです。

590なまはいさん@お腹いっぱい。:2015/01/13(火) 09:49:12 ID:???
>他の誰かが当日水曜の21時から放送したいと申し出てくれれば、喜んでその枠をお渡しいたします。
「申し出てくれれば」
「お渡ししたい」

言葉尻捕まえるとかじゃなく、なんかこの人って根本から考え方ずれてない?
元々は自分の時間だったんだという考えを捨て切れないのかな?
本人は「皆の為」とか「MMD活性化の為」に自ら骨を折っているつもりなのに、どうして
批判されるの?と不思議に思っているんだろうね
悪いけど暫くはこの放送云々から離れた方が自分の為というか皆の為だと思いますわ
自分のコミュで好きなようにやるべきだ

591なまはいさん@お腹いっぱい。:2015/01/13(火) 10:57:43 ID:???
誰が消したかわかりませんがコミュのお知らせが丸々消えています。対応としては性急過ぎませんか?流れ的には涼子Pでしょうか?
現状>>588の通りに定期放送のように書かれてしまうとその時間に生放送するのが難しいと思われます。
やはり定期ということでそれを楽しみにしているいとも少なからず居ることでしょう。その時間を使うというのであれば、それに対して反発する出てくるかも?と思ってなかなか使えないと思います。
ましてや、新しくコミュに入ってきた人であれば、そういうルールだと思いなおさら言い出せないと思います。

とりあえずは、現在定期放送している他の人の意見も聞くべきではないでしょうか?
涼子Pだけが対応して、終わるような話ではないと思います。
その上でお知らせに改めてルールの明記、定期放送については個人的に止めた方がトラブルも少なくていいと思うます。
定期でやるなら自分のコミュで、イベントのお知らせや不定期の生放送に枠を開けた方がコミュ的にも良いかと

592なまはいさん@お腹いっぱい。:2015/01/13(火) 11:28:52 ID:???
どこまでいっても、自分は他の人達と同じコミュの一員でしかないって気持ちは大切でしょうね
定期放送の実績があってもなくても、放送したい人も見るだけの人も、放送に挑戦したいと考えてる人も
お互い常に同じ自由と機会があって、自分のそれを尊重して欲しいし、相手のそれを尊重しなければ、って気持ちは大事だろうね

593なまはいさん@お腹いっぱい。:2015/01/13(火) 13:29:27 ID:Fz.Utn7E
もう(平行線になるし場が荒れるだけだから)お互い距離置きましょうと言った人に必要以上の暴言を一旦吐いた上で更に謝罪したいとこういう場に書き込む

多分謝罪は望まれてないし謝罪したがられるのも迷惑だと思う(距離を置きたいわけだから謝罪されて許す等の関わりが発生するのも余分なストレスになるだけ)

謝罪の意思があるなら定期放送に関する姿勢を冷静に見直すのが一番いい

594じゅん@コミュ主:2015/01/13(火) 15:25:28 ID:???
ブロマガにて簡単ですが自分の考えを書きました。
ご一読ください。
ご意見もお待ちしてます。

>涼子P
子どもみたいな暴言に少し失望いたしました。
そしてコミュトップのお知らせも正直快くは思ってませんでした。
しかし反省されているようですし、貴女のMMDに対する思いは汲むべきだと思いますので、
私からは今回の件については何も責任を問うつもりはありません。

ただ私からは「人の話には耳を傾けるように」とだけお伝えしておきます。

595涼子P ◆IMSUZUNEwU:2015/01/13(火) 17:06:17 ID:???
>>594 じゅんP様
大変申し訳なく思っています。反省の言葉も浮かびません…
本来ならば権限をお返しするのが道理だとは思っています。
暖かいお言葉ありがとうございます。ラジ様にも改めて謝罪をすると共に、
今後はこのような事が絶対に起こらないよう、肝に銘じます。

最初のラジさんの質問に大しても、自分の認識の甘さを痛感しています。
体調不良時とはいえ、大変な過ちを犯してしまいました。申し訳ありません…

596涼子P ◆IMSUZUNEwU:2015/01/13(火) 17:11:03 ID:???
それとここの皆さんに(特に生放送関係者)お聞きしたいのですが…
再生履歴は今後必要でしょうか?
自分としてはBOXのみで放送し、次枠移動の時に他の生主さんが枠を取りたいか、
今後確認しながらの放送になると思います。枠が変わると色々と面倒な事もありまして…

一時間で区切って延長アンケートを取るか、アナウンスして次枠を取りたい人がいないか尋ねる方向で進めていきます。
今週は2時間取らせてもらいましたが、来週からはそうも行かなくなると思います。意見を求めてもいいですか?

597なまはいさん@お腹いっぱい。:2015/01/13(火) 17:38:06 ID:???
>>596
当分の間ご自分の生放送は自重した方がいいと思う
これだけの騒動を起こして謝罪したと思ったらその舌の根も乾かぬうちに
次の提案とか誠意がなさすぎるんじゃないか?

598なまはいさん@お腹いっぱい。:2015/01/13(火) 17:50:19 ID:???
>>596
コミュ主が譲り合っての定期的な放送するのは構わないというのであれば、今回の放送も意見を取るなど放送しても構わないと思いますが
少し焦りすぎてませんか?
今回のことで他の定期放送を行っている人も色々と対応しないと行けなくなりますし、コミュ主からの発言で初めて今回のことを知る人もいるでしょう
1度生放送だけでなく、ツイッターとかでも意見を集めた上で対応を考えたらいかがでしょうか?
今回の問題は涼子Pだけの問題ではなく、他の人にも関わってくる問題です

599なまはいさん@お腹いっぱい。:2015/01/13(火) 18:09:13 ID:???
涼子Pいいキャラですねwww

600なまはいさん@お腹いっぱい。:2015/01/13(火) 19:40:56 ID:???
自分のコミュも持ってるんだし、放送はできるんだから
一旦権限戻すのが大人の対応じゃないのかね

601なまはいさん@お腹いっぱい。:2015/01/13(火) 20:08:18 ID:2IjeE27Y
一昨年MMD文化祭でこの涼子Pは
勘違いから暴走する行動を起こし参加コミュ関係者を
振り回しただけに止まらず
大なり小なり度々問題行動が今日まで続き目に付きます

以前も体調不良から何とか言い訳も
していて
本当に反省しているとは思えません

人間誰しも間違いをしますが、
本当に反省しているなら行動する前に
もう一度問題が起きないか冷静に見直す確認を普通は行います

しかし、度々問題行動が出ると言う事は失敗を学習出来ない人で精神的にも未熟過ぎるのでまた問題を起こすと思います

602なまはいさん@お腹いっぱい。:2015/01/13(火) 20:16:05 ID:.qlLLYMQ
>>596
体調不良でしたら一度権限を返上して2〜3ヶ月ゆっくりお休みになられてはいかがでしょうか?生放送自体はご自身のコミュで時間を気にせず行えばいいと思います。
他の方もおっしゃっているように、すぐに次案など反省しているようにはとても見えません。

延長アンケートは意味無いと思います、観ている人の延長反対意見が多くなることはまず無いでしょう。
アナウンスで尋ねる方向には反対です。気が付かなかったり、現状がまさにそうですが言い出しにくい雰囲気もあります。そういう占有している(ように見える)問題行動を無くすべきではないでしょうか。
生主は同じ時間帯(や延長)放送するのは週に何回まで、など少し自主的に制限を設けるぐらいでいいと思います。

603なまはいさん@お腹いっぱい。:2015/01/13(火) 20:34:11 ID:uA4BMG1s
削除依頼は取り消さないのでしょうか。
放送も「一人でも応援してくれる人がいるなら頑張ります」ぐらいの事言って何食わぬ顔で続けそうですよね

604なまはいさん@お腹いっぱい。:2015/01/13(火) 21:17:41 ID:Fz.Utn7E
>>596
コミュ主さんの言う「人の話には耳を傾けるように」という言葉

人というのは単に自分以外の人間を指すわけではなく
自分と異なる意見を持った人を指すのではないですか

自分とは違う意見の人の話もちゃんと重んじられるかどうか、
自分と近い意見の人だけを見て大丈夫だろうと判断して動いていないかを
問われる時期なのではないですか

悪いと言われた箇所を認めて謝罪するのは勿論いいことですが
謝罪さえすれば失われた信頼が戻るかといえばそんなことはないです
これだけ事が大きくなったのに謝罪だけで今まで通り放送しますでは信頼のしようがないです
言葉じゃなく行動そのもので、意見が異なる人達のことも考えていると示してもらいたいです

605なまはいさん@お腹いっぱい。:2015/01/13(火) 21:49:24 ID:???
この人の生ばっかりになったから見に行かなくなったなぁ

606なまはいさん@お腹いっぱい。:2015/01/13(火) 22:11:01 ID:???
遠回しに言ってもまるで通じないみたいだからハッキリと言うべきだと思う
迷惑な存在でしかないから少なくても暫くの間は謹慎してくれと

607なまはいさん@お腹いっぱい。:2015/01/13(火) 22:39:59 ID:haRTi9OY
それだよね
遠まわしに言うっていうのが全然通じないんだよねこの人…

608なまはいさん@お腹いっぱい。:2015/01/13(火) 23:22:04 ID:???
縛りが多すぎる

あたしの放送だからあんたらあたしルールに従えよな←みたいなw

本人は優越感に浸れるいい時間なんだろ
そりゃ病みつきになるわなー

609なまはいさん@お腹いっぱい。:2015/01/14(水) 00:31:15 ID:???
一度すべてのこのコミュニティ使わった生放送を
枠時間固定、延長禁止、定期禁止にしたらいいと思うよ
最初は放送ない時間が大半だろうけどそのうち新しい顔ぶれが活躍してくれると思うし

610なまはいさん@お腹いっぱい。:2015/01/14(水) 01:35:01 ID:???
>>609
できる事とできない事、よく考えて発言しようよ

611なまはいさん@お腹いっぱい。:2015/01/14(水) 02:24:00 ID:???
そもそもMMD動画のリクエスト生放送なんて
やる気がありゃ誰でもできるんだし
見る側にとっちゃ本コミュでやらなくなったところでなんとも思わん奴がほとんどだよ
痛い勘違いもいい加減にしろっての

612なまはいさん@お腹いっぱい。:2015/01/14(水) 02:39:43 ID:???
いつでも見れるリクで流してる動画とその放送だけでしか見れない作業や技術系の公開動画なら
後者の方が何十倍も為になるな

613なまはいさん@お腹いっぱい。:2015/01/14(水) 07:53:28 ID:???
涼子Pさんは、匿名の相手に対しても「人の話に耳を傾ける」をできていますか?
削除依頼スレでの会話を見ても、どうにも匿名の意見の価値を下に見過ぎているように思えます
誰しも、あなたのような立場の人に対しては、面と向かって意見しにくいものです
そういった人が今まで言えなかった意見が匿名の意見としてこぼれてきたのだとは思いませんか?
ですから、匿名の相手の意見も汲み取った上で、時には正々堂々と返答や反論をする必要があると思いますよ
その上で、これまでのレスを読み返してみてはいかがでしょうか
涼子Pさんにとってよいアドバイスをしてくれている人もいるはずです

614なまはいさん@お腹いっぱい。:2015/01/14(水) 08:06:20 ID:???
>>596
涼子P勘違いしてそうだけど
「人の話に耳を傾ける」というのは
「反対意見でもいっぱい来たら聞き入れる」ではなくて
「相手の言っている話の意味を理解する」ですよ

そしてアンケートを放送中に取ったところで
貴方の言う「定期的な顧客」ばかりの偏った意見になるでしょう

615なまはいさん@お腹いっぱい。:2015/01/14(水) 10:35:08 ID:???
今日放送あるんだっけ?アンケしてみればいいんだよ。大勢の擁護があっても、たった一人でも一言でも自粛方面の意見があったら真摯に受け止めて自粛するってのが周りの声を聴くってことだしそれなりの対応じゃないかな

616なまはいさん@お腹いっぱい。:2015/01/14(水) 12:02:51 ID:???
なんだそりゃww

617なまはいさん@お腹いっぱい。:2015/01/14(水) 15:48:30 ID:???
実際生放送に参加してると、反対意見なんて言えませんよね。
荒らし扱いされかねないし、そうじゃないとしても雰囲気を悪くするからと止められますから。
またリク生しつつ議論とか好ましいとは思えませんし、そこまでする程攻撃的でもないし。

視聴者としてやれることはせいぜい生放送に参加しない、途中で抜けるぐらいです。

618なまはいさん@お腹いっぱい。:2015/01/14(水) 16:01:59 ID:DIPZxO2g
>>617
そうそう、そうなんだよね
基本的に信者と呼ばれるような人しか見ないから一つ批判言おうものなら総攻撃される
そもそも批判的な意見を出せない場所なんだよ生は
だから逆に生主にとっては「私の意見は全て正しいんだ」と勘違いして暴走しがちなのかも

619なまはいさん@お腹いっぱい。:2015/01/14(水) 16:05:16 ID:DIPZxO2g
昨日ラジPが生で「忌憚の無い意見を聞きたい」ってやってたけど
あれも結局批判的な意見はラジPも一緒になって封殺するような感じになってたし
なんだかなあ
結局生主が誘導し放題の場でしかないんだよね

620なまはいさん@お腹いっぱい。:2015/01/14(水) 16:29:15 ID:???
いや全然そんな感じじゃなく、かなり良い議論が出来て有意義だったぞ?
ほんとに意見したのか?

621なまはいさん@お腹いっぱい。:2015/01/14(水) 16:37:03 ID:???
さぼてんPは無関係と言ってるところが身内びいきで辟易した。
定期放送取得してたのは同じなんだから無関係なわけ無いじゃん
あの人は反対意見は突っぱねるタイプで何言っても聞かないから誰も意見しないだけだよ

622なまはいさん@お腹いっぱい。:2015/01/14(水) 16:42:17 ID:???
>>621
ぶっちゃけあの人反対意見が耳に入らない人だよね…
涼子Pとかなり同じ所がある

623なまはいさん@お腹いっぱい。:2015/01/14(水) 16:46:59 ID:hL/6TCfI
さぼてんPは全然気にしてないって言ってたしね
いや気にしようよ
まるで話聞く気ないじゃん

624なまはいさん@お腹いっぱい。:2015/01/14(水) 16:58:29 ID:???
流れ変わったな

625ラジ:2015/01/14(水) 17:01:20 ID:???
昨日の放送は急に思い立ったから準備不足だったわ
封殺したのは今回の件での個人への攻撃的発言のつもり
誰が悪いとか駄目だとか言い始めるとどうしようもなく進歩が無いのではないか?
一人を攻撃して追い詰めてもそこからなんか変わるのかな?
そういう事で今夜の生主涼子Pへの批判的な発言が見えた時に個人を攻撃する方向は控えてくれという感じの事は言ったと思う
あんまり意図が伝わって無かったら俺の言葉が駄目なんだろうと思っておくことに。

罵倒する言葉やコメントを並べた生放送を続けてもいいことなんかないぞ?
うらみ買って終わりでそれこそ殴られても文句言えないね

という事でそのうち放送やり直すかも

626なまはいさん@お腹いっぱい。:2015/01/14(水) 17:05:20 ID:???
>>619
生放送の内容についての話で話題と違うから止めたのはあったが、それのことか?

縛り生がどうとかリクの内容が偏ってるとかは今回の枠の話とは無関係だし、ラジPがやってる生に関してでもないから、
止めて当然だろ。

627なまはいさん@お腹いっぱい。:2015/01/14(水) 17:09:23 ID:hL/6TCfI
おかしいんじゃないかと思った事をこれおかしいんじゃない?と言う事まで封殺するのは必要なの?
それこそ言論封殺なのでは

628なまはいさん@お腹いっぱい。:2015/01/14(水) 17:11:01 ID:???
>>625
最後から2行目はあなた涼子Pと同じ言動ですよ?

629なまはいさん@お腹いっぱい。:2015/01/14(水) 17:11:14 ID:???
フランスか

630なまはいさん@お腹いっぱい。:2015/01/14(水) 17:13:54 ID:???
涼 (相手を)殴りに行く
ラ (自分が)殴られても文句言えない

同じどころか逆じゃね?

631なまはいさん@お腹いっぱい。:2015/01/14(水) 17:16:00 ID:???
>>625が言ってるのは
それこそ(あなたが)殴られても文句言えないね
だから同じく脅迫

632なまはいさん@お腹いっぱい。:2015/01/14(水) 17:18:48 ID:???
>>628
皮肉なんだろ察してやれw

633なまはいさん@お腹いっぱい。:2015/01/14(水) 17:22:56 ID:hL/6TCfI
結局生って今>>618>>619の状況だから
生主の身内同士とその取り巻きで全部決まってる
反対意見なんてどこで出しても総攻撃されるから匿名じゃなきゃ言えないよ

634ラジ:2015/01/14(水) 17:26:59 ID:???
>>627
「今回のこの対応はおかしいんじゃないか。」
というのは問題ないと思う
そこまで封殺されたと感じたならばそれはこちらの言葉が足らないという話なんだと思う
そして準備不足かと
申し訳ない

>>628
逆に受け取られたようで
やはり俺の文章は逆に読めるのかな
国語に堪能な人の意見を求む

具体的に書けば
「生放送中にAさんへの罵倒の言葉やコメントを並べたら
 俺がAさんに殴られても文句は言えない」
これで通じるかな?

635なまはいさん@お腹いっぱい。:2015/01/14(水) 17:34:35 ID:???
コミュオーナーが定期放送の固定枠は認めない
涼子Pには人の話に耳を傾けなさいと釘まで刺したんだから
もはやじゅんPに一任されてるも同じだろ
他のリク生放送主もラジPも関係無くなってるじゃん
この期において涼子Pがまだやらかすんならブロマガに書いてあるように
粛々とオーナーが処分を下すだけなんだから

636なまはいさん@お腹いっぱい。:2015/01/14(水) 17:35:00 ID:???
殴るという表現に過剰に反応してるように見える。

ネタとか皮肉とかの意味があるのかも知れなけど、過激な表現は避けた方が余計な突込み場所作らなくて済むんじゃないかと思いますが。
批判、反対意見みたいのはどうしても攻撃されるから、余計な隙は見せない方が好ましいかと。

冷静である、理性的であることを示すためにも感情的な表現は避けた方がいいかなとも。
表現としては堅くなってしまうかも知れませんが。

637なまはいさん@お腹いっぱい。:2015/01/14(水) 17:37:44 ID:hL/6TCfI
コミュ主さんが違反関係で動いたのなんて私が知るかぎりじゃ今回が初めてだよ?
よっぽどこじれなきゃ処分なんてしないよ
それまでに身内以外の人でじゅんPが動かなきゃならなくなるまで批判されて炎上しながら
身分晒して動ける人がどれだけいると?

638なまはいさん@お腹いっぱい。:2015/01/14(水) 17:40:55 ID:???
定期放送の固定枠は認められませんって決定に
不満あるのは涼子Pだけ
周りから見てすでに終わった問題を燻らせているのは誰なのかは一目瞭然だよね
つまらん煽りはいい加減やめたら?

639なまはいさん@お腹いっぱい。:2015/01/14(水) 17:42:55 ID:hL/6TCfI
正直ここで批判や煽りに耐えながら意見言うだけでも厳しいよ
ストレス溜まるだけだからもう消えます

640なまはいさん@お腹いっぱい。:2015/01/14(水) 17:48:14 ID:???
生放送についてはコミュ主が決めたんだからそれに従うだけだろ?
ただ、いくら連続で取らなくても同じ時間定期的にやるなら、個人的には自分のコミュでやって欲しいな
月1とかでMMDコミュでやるならいいけど、決まった時間を取るようにしたら結局遠慮がする人が出てくるだろ
あと、生放送で意見取っても偏るだろう。ネットで偏らない方が珍しいと思うけど
ただ、生放送だけじゃなくてもう少し広く意見とったら?ツイッターとか掲示板とか
涼子Pもそうだけど、やたらと結果求めるの急ぎ過ぎてない?どうせしばらく揉めるんだか

641なまはいさん@お腹いっぱい。:2015/01/14(水) 17:53:44 ID:???
主さんがしっかりと自分の責任で堂々と裁定してくれたもんねー
それはもう従うべきだろね

にしても言葉の意味を文脈に沿って少し考えてみることできないのかね。過敏すぎて面倒な子が増えたな

642なまはいさん@お腹いっぱい。:2015/01/14(水) 17:56:57 ID:Fz.Utn7E
>>634
国文科卒だけどちゃんとその意味で読めたよ
(でもこんなとこで言っても証明しようがないし
そもそも国語の問題じゃない気がしますね。
ネタにマジレスかな)

643なまはいさん@お腹いっぱい。:2015/01/14(水) 18:00:57 ID:???
まーたワラワラと

644なまはいさん@お腹いっぱい。:2015/01/14(水) 18:16:14 ID:???
なんかこの界隈の人って極端だよね
抑えるべきとこを抑えずに、お前の中ではそうなんだろうなみたいなことを
さも自明の理みたいに言う人が多くて
なかなかちゃんとした話し合いにならん印象がある

645なまはいさん@お腹いっぱい。:2015/01/14(水) 18:22:13 ID:???
それを意見誘導して大人数でやっちゃうからね…

646ラジ:2015/01/14(水) 18:26:47 ID:???
>>642
感謝感謝

最近なんでそういう意味に受け取るんだろうと思う事がネット・実生活問わず増えましたよ
俺も耄碌したかぁ?????
ちょっと早いぞぉぃ
なんて不安になってみたり(ぉ

647なまはいさん@お腹いっぱい。:2015/01/14(水) 18:59:37 ID:???
削除依頼通ったみたいだけど自分の問題発言だけ消すとラジの発言がおかしくならね?
双方話し合いして問題ある部分を正式に削除依頼するのか普通だと思うが

648みっくみくにされました:みっくみくにされました
みっくみくにされました

649なまはいさん@お腹いっぱい。:2015/01/14(水) 19:22:49 ID:???
>>648
GJ

まぁ
言った方がもう貼らないでほしいって言ったとしても
「は?自分の言葉じゃん」って感じだけど
言われた方としても何度も見たいもんじゃないだろうなこれは

650みっくみくにされました:みっくみくにされました
みっくみくにされました

651なまはいさん@お腹いっぱい。:2015/01/14(水) 19:37:10 ID:???
ついでだからこれも保存しておこう

228 :涼子P ◆IMSUZUNEwU :2015/01/14(水) 18:43:56 ID:rfD6SFp2
正式にこちらのみ削除をお願いします。
残りは自害の念として残させてもらいますね。


231 :涼子P ◆IMSUZUNEwU :2015/01/14(水) 19:12:48 ID:rfD6SFp2
>>229
ありがとうございました。
今夜の再生履歴で一度幕を落としますね。すみませんでした。


涼子Pが自害しちゃう><


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