VOCALOID生放送専用目安箱 - 1243208919

56：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 08:23:20 ID:???: >>55
勤めではあると思うけど、義務ではないよね。
というと誤解を生むから補足しておくけど、
つまり、その文句が生主を動かすぐらいの内容とパワーを持ってないとダメってことね。
で、少なくとも、愚痴レベルじゃダメで、主観的でなく客観的に見て説得力を持ってないとね。
ただ、ぼかなまのルールの場合、メリットとデメリット、裏と表、理想と現実・・・などなど、
両面をにらめっこしながらバランスを見て決めてる部分が多いので、
少々の愚痴じゃ動けない部分があるってことは、認識すべきだとおもう。
両面のパワーバランスを支えるために、相当のパワーをもって押しとどめてる部分があるので。
57：不良社員じゃないよ！：2009/06/11(木) 08:53:28 ID:???: 例えば、誰かが提案したとする。
で、その提案が自分・コミュにとって重要な事だった場合、
提案者の代わりに進行・総括する事についてはどうなんでしょう？
58：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 09:08:39 ID:???: いいんじゃないでしょうか。
と、いうか積極的に参加して欲しい。
それにより意見が傾くのなら、それはそれでいいのではないかと。
59：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 13:34:42 ID:???: >>57-58
これまでの場合、生主自身が提案して変えてきたことが多いのかな。
一部の案件では、声の大きい視聴者が積極的に参画してきて変えたということもあると思うけど。
別に変えること自体は悪いことじゃないはず。
変えたいというんなら意見と行動を伴ってやってもらえばいいんじゃないかな？
それに賛同する人が増えれば、おのずと変わってくるでしょうし。
ただ、意見に乗っかられる人、乗っかる人、乗っかったフリをしてかき乱す人、まぁいろいろいると思うんで、
自分の意見をちゃんと持ちつつ、どこにどう流れを作るかっていうのが出来る人じゃないと、大変だとは思うけどね。
60：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/06/19(金) 17:06:13 ID:???: トーン氏が主の時のリク曲のかけかた、なんだかな～、と。
リクエストされた曲をひとつでも多く採用したいのかもしれないけど、
曲アウトロー時に小窓にし、次曲ながすとか、どっちも見づらい上に聞きづらい。
本当に曲つくってるＰさんなんですかね、もっとひとつひとつの作品を大切にしてほしいです。
61：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/06/23(火) 06:58:01 ID:Dk03jwag: なんだ、この流れ

ttp://pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1245565311/768-991n
62：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/06/23(火) 10:46:15 ID:???: 見てきた。

今の新着制限って、設定当時と意味合いが変わってると思う。
むしろ、埋もれ具合を見極めてリクする人が多いよね。
解禁枠を見てるとそう思うな。

ただ、コミュ限定ルールってのは、しつこいくらいに書かないとまずいかもね。
63：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/06/23(火) 21:50:29 ID:???: 個人的には
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1245565311/923
が気になった。
64：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/06/23(火) 22:07:26 ID:???: まだつづいてたし。

http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1245682540/246-348n
65：管理局の白い悪魔：2009/07/26(日) 02:27:21 ID:???: 企画放送のネタ曲選手権でリクエストが、断トツのﾜﾗを獲得してｽﾏﾝｶｯﾀ。
次回の企画があった場合、今回を上回るネタを準備しておきます(笑)
66：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/08/07(金) 18:54:43 ID:???: 【巡音ルカ】『ああ秩序欲しいああ秩序欲しい』 / sm7013668
コレをリクエストする神経がわからん。
つーか誰も聞いてないだろうし、ボリューム下げたりヘッドホン外す発言も出てるし
誰も音楽として評価してないんだから主も止めていいのに。
初見の視聴者も退くだろ、常識的に考えて。
ネタとしてリクエストしてるのかどうか知らないけど、これリクしてるヤツは正直神経おかしいんじゃないかと思う。
それよりも今まで誰も注意しなかったの？？悪のりしてないでさ、言おうよ！
67：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/08/07(金) 19:16:41 ID:???: >>66
あなたのその決め付けの方がおかしい。
そう思うことはないかい？

>これリクしてるヤツは正直神経おかしいんじゃないかと思う。
このような発言をする意見に説得力は無いよ。
68：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/08/08(土) 00:08:31 ID:???: >>67
66とは別人だけどさ。
実例挙げて拒否してる視聴者もいるんだから。それも1度じゃなくて何回も。流れるたびに言ってるよ。
知らなかったとかじゃ済まされないぐらい言ってる。
それでもなお、リクエストして来るんだから、そう言われたっておかしくないよ。
69：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/08/08(土) 00:57:27 ID:???: >>68
気持ちはわからないでもないけど､一応製作者自身がコミュにいることくらい考慮した書き方したらどうなんだってことだよ。
リク主にもある程度自重は欲しいところだけど、貶すことは無いでしょう。
そういう考慮の無い意見に反発する人がいるってことは覚えていて欲しいな。
70：68：2009/08/08(土) 01:08:32 ID:???: >>69
さぁ、それはどうだろうねぇ。
どんな評価であっても評価は評価だよね。
別に言葉を飲み込まなければいけないってこともあるまい？
悪意があれば別だけどね。
まぁ、自分の場合、それ以前に評価するところにすら立てないから、それ以上は言えないけどさ。
71：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/08/08(土) 02:32:50 ID:???: >>69
>一応製作者自身がコミュにいることくらい
製作者も完全にネタと思って作ってるんでしょ？
アレを本気で音楽だと思って制作したのならそれこそ・・・。
72：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/08/08(土) 20:44:41 ID:???: >>66
私の神経が正常かどうかは知りませんが、一定の評価をしていますよ。
ガチ曲として。音楽の前例に沿った形式を保ってなければ音楽でないと
考える人がいるなら、むしろリクした甲斐があるというものです。
秩序のような「壊れた音」から新しい音楽の流れが出てこないかなと
いう期待もしています。
耳触りの良い「埋もれ曲」を延々と聴いていて、フラストレーション
というかストレスみたいな形容し難い何かが段々と溜まっていた時に、
あれを聴いたら（リクしたのはモダンさんだったようですが）、パンッ、
て感じで吹きとんだんですよ。理解してくれとは言わないけど、
実際そうなんだから仕方がない。

それから、「人が嫌がる曲は流すな」ということですが、ある意味正しい
ですが、これを突き詰めると流す曲が無くなりますよ？
73：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/08/08(土) 21:49:00 ID:???: あれが音楽じゃないならハードなノイズ系は全部だめになる気がする
74：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/08/08(土) 21:54:34 ID:???: 73だが
今聞いてきたらそうでもない気がしてきた
歌詞は意味不明だがアレは音楽足りうるものだと思う
音だけで視聴者のイメージを組み立てることのできる稀有な曲
75：74：2009/08/08(土) 21:56:12 ID:???: 一部接続詞抜けてるねorz
まあいいかｗ
連投スマソ（´・ω・｀）
76：76：2009/08/08(土) 22:07:00 ID:???: あ、立場明らかにしてなかったorz
「掛けてもいいけど過度なリクはやめておこう」派で
ただ誰も音楽とし評価してないって所だけは聞き捨てならなかった

何度も何度も本当にごめんなさいorz
77：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/08/09(日) 04:04:32 ID:???: アレを音楽だと思っている人がいるってことにまずびっくりだ。
まあいい、そういう人も少なからずいるってことはわかった。
・・・ただ毎度リクするほど需要があるのか？と。
そして人が多く集まるであろうゴールデンタイムに流す必要はあるのか？と。
生廃が一日中ボカロ曲を聴いてて、その中のアクセントとして聞きたいという意見もわからないが
初見さんが集りやすい時間帯、学生などの若年層が集まりやすい時間帯に流すのは
オススメできないんだがなぁ・・・。
78：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/08/09(日) 05:08:46 ID:???: >>77
毎度リクしているのが一人とは限らないからね。

まあ、評価している人自身も過度なリクはやめようってことなので、迷惑になるって意識はあるでしょう。
深夜以外の紳士曲自重と同じくらいに控えてもらえたらいいんじゃないかな？
これは、リクする人に伝わることも大事だけど、各主にも気をつけてとお願いしてもいいんじゃないかな？
個人的にはルールに乗っ取っている以上、排除すべきではないと思ってるけど、
実害があるのは確かなので、ほどほどにしましょうってとこかな？

ただ、そのさじ加減はよくわからないんだけども・・・。
79：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/08/09(日) 09:03:53 ID:???: こういう曲やホラーが苦手な俺はミュートにしてる
それでいいんじゃね？
80：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/08/09(日) 09:12:52 ID:???: コメで嫌がってるって書いてたけど、自分から見るとまんじゅうこわいにしか見えなかったんだが。
みんなノリがいいなとか思ってた。
中には本気で嫌がってる人もいたと思うけどね。

ま、何事もほどほどにってことかな？
81：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/08/09(日) 13:03:14 ID:???: >>79
慣れてる人はそれでいいけど、この放送は常連の溜まり場じゃないでしょ？ってこと。
古参・新参にもボカロ曲を楽しんでもらうのが大前提であって、退かせてどうするんだと。
82：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/08/09(日) 14:15:45 ID:???: その手の曲が「好き」か「嫌い」かで聞かれれば「嫌い」だけど自重とかどうとかまで言う気はないな。
それこそミュートにしたり別番組に行くだけだから。
人数欄が累積じゃなくそこにいる人や音量ミュートにしてない人の実数が判れば結構面白い気もする。
>>80みたいに楽天家な方でショック受ける人も多いだろうけど。

あと一個だけ言っとくと、あんまり偏重したりしつこいリクだと、リクしてる人じゃなく
その曲の「ファン全般」がダメな奴扱いされる事もある。
さらに行き過ぎると「その曲のうｐ主」はもちろん、「その手の曲全般」や「その手の曲の製作者」まで「嫌い」になる人が増えるよ。
一般的にアングラ系が人気ないのって、そういうマニアの押し付けがましい部分も毛嫌いされてる部分も大きい。

リク主は宣伝してるつもりかもしれないけど、実際はアンチ作って回ってただけかもしれないって事。
今話題の曲がそうなってると言うんじゃないけど、そうなる可能性はあるから「好き」な人は気をつけた方が良いよ。
83：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/08/09(日) 15:50:11 ID:???: アングラが人気あったらそれは既にアングラとは言えない気がw
人気のない曲調だからアングラなんじゃないの?
だけど確かに人気ないからこそ
時間帯については気を付けた方がいいかもしれんね。その手の曲は
そのうちアングラ縛りでもやってくれたらなあと個人的には思っていたり

ただ>>82のいうことはどんな曲にでも（それこそメジャーな曲だって）当てはまることだし
しつこいリクって言ったってリクしてる人間が一人とは限らない以上
いつリクされたかとかは分からないから、それを判断するのは難しいんじゃないかな
24時間貼りつく訳にもいかないだろうし、気を付けようにも付けようがないと思う
84：某主：2009/08/09(日) 16:16:12 ID:???: 最近の内輪傾向は新規のリスナーを遠ざけてるとしか思えない。
もう少し一つの事に執着しないで、常に流動的な番組枠であって欲しい。
俺は以前からそう思って行動してきたんだがどうだろう。
85：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/08/09(日) 16:40:35 ID:???: >>84
それは確かに思う
このままじゃ、以前の二の舞
リスナーは勿論、生主も一部増長してるんじゃないかと感じることも多々
86：82：2009/08/09(日) 17:22:21 ID:???: >>83
＞アングラが人気あったらそれは既にアングラとは言えない気がw
＞人気のない曲調だからアングラなんじゃないの?

アングラは「人気のあるなし」で決まるもんじゃないよ。
人気ってのは後から決まるもの、アングラは先天的なもの（作られた時点で決まるもの）って言えば判ってもらえるかな。
アングラは人気が出たってアングラだし、アングラでないものを「人気がない」ってだけでアングラなんて言ったら普通は怒られる。

＞どんな曲にでも（それこそメジャーな曲だって）当てはまること

そうだよ、違うって書いてるかな？
問題は「偏重」「しつこい」と感じる度合い。
メジャーな曲なら「またか」で済むんだよ。アングラはアングラである性質から「またか」で済まないからこういう話になる。
まぁああいう場所でアングラをリクエストしてる人なら、その段階でアングラ理解してないんだろうなぁってのは判るけど。
87：83：2009/08/09(日) 17:41:57 ID:???: >>86
ああ、ごめん。
アングラってのは作者の志向だから人気が出るかどうかの結果は関係ないんだね
そこ勘違いしてた

後半は流れからアングラに絞って話してるのかなとこっちが勝手に思っただけだった。ごめん
88：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/08/09(日) 21:52:36 ID:???: 内輪受けなんて話、前々からでていた気が。

殆どリクで放送が構成されている以上、
かかりすぎている曲を生主が断らない限り、
変わりようがないと思うんですけど。

ボカ生は、ボーカロイドであれば何でもかけられるから、
逆に、ある種の曲に偏ってしまうと、どうしても批判がでるよね。

アングラだって、それに特化した放送が別にあればいいわけで。
ミクノポップ生のアングラ枠がそれに近いかな。

結局、ボカ生という放送が何を志向しているのか？ってこと。
正直、生主・視聴者の間でばらばらなんじゃないのかね。
そのばらばら、ごったに状態が、ボカ生の持ち味でもあるんだけど・・・
89：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/08/09(日) 22:32:32 ID:???: そのごった煮状態が全体的に内輪のベクトルに向いてるのが問題というか、考慮すべき点だと思う。
オールマイティな放送を心がけるのであれば常に風通しの良い状態を保つことが必要だ。
以前からの繋がりが無いと理解できない会話や、かなり生放送に傾倒していないと分からない話（ツール改造や生放送の仕様に関する技術的な話）は極力控え目にしていく必要があるんじゃないだろうか？
時々ならいいだろうが、最近はそういった内容のコメントが多すぎて初見さんには意味不明な放送になっている。
ツールに関しては専門コミュニティを初代が用意してくれている。なのにわざわざぼかなまでそれをやる事も無いだろう。

あと生主もコメントが急に途切れた時などは自分の発言を見直してみるといいと思う。
番組の雰囲気は良くも悪くも運営コメントの表示に引っ張られがちになる。
牽引を失敗した枠はコメントもリクエストも少ないという悲惨な状況になっている筈だ。
放送履歴を見て昔を懐かしむのも良いが、自己反省にも是非活用して欲しい。

―と、昔あるコミュで放送をしていた者が最近の惨状を見かねて書いてみました。
参考にするも無視するも好きにして下さい。
90：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/08/09(日) 22:56:22 ID:EZGPbYaA: なんというか
「自分でコミュ作ってリクエスト生やった方が良いかも」
みたいな人もここで生主やってるって面はあるかな。
91：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/08/09(日) 23:14:16 ID:???: ボカロ系の生放送では一番放送数が多いから、
いきなりコミュを起こすより、ここで生主をやってみようって人も多いのでは。

ボカ生に飽き足らなかったり、ボカ生の雰囲気になじめない主は
別のコミュに移動するか、新しいコミュを立ち上げるんでしょう。
視聴者もしかり。
ボカロを聴きたいだけなら、別にボカ生にこだわらんでも
いくらもコミュがあるからね。

問題は、残った生主なり視聴者がどういう意識なのか？ってところ。
惰性でやってるなら、いい結果はでないでしょうし。
企画放送やってる主は、かなり工夫してるし、
マンネリにならないようには考えてるとは思うけどね。
92：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/08/09(日) 23:31:36 ID:???: 連投するけど。

ボカ生って、生主同士もどこかばらばらとした印象がある。
いい意味でも悪い意味でも孤立してるというか。

なれ合いにはならない半面、他の主の暴走というかやり過ぎを
止められないんですよね。
93：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/08/09(日) 23:44:36 ID:???: まあ微妙に馴れ合いになってる感はあるけど
確かに「ここまで」っていうラインを遠くに引いてる気もするな
94：noroma：2009/08/09(日) 23:47:58 ID:???: さて、いろいろ意見を出してもらっているところ恐縮なのですが、番組中に予告していた件を実行します。
ちなみに、番組の運営に関しては今のところ自分から積極的に動くつもりはありません。
自分としては企画放送という手段を使って、何かしら風を吹き込みたいという意識はありますけど・・・。
その辺りのことは、今のところ他の方にお任せしたいところです。

予告していた件というのは、現在のリクエストルールについてです。
基本的に著作権を考慮したルールではありますが、制定当時と現在では状況がかなり変わっていると思います。
また、ルールについての意見もちらほら聞かれます。

そこで、皆さんにお聞きします。
現在のリクエストルールをどう思っているのか。

尚、いきなりこの件で議論を始めても、うやむやのうちにつぶれる可能性があります。
そこで、ひとまず皆さんの意見を一通り聞きたい。
このため、以下のルールで書き込みをお願いしたいと思います。

【リクエストルールについて】←タイトルをつけてください
・何のために現在のリクエストルールを運用しているか
・リクエストルールをどう思っているか
・今後リクエストルールをどうすべきか、どうしたいか
・その他ご意見

尚、この件について、このスレでレスを返すことは厳禁とします。
また、なるべく匿名で書き込みされるようお願いします。
意見は投げっぱなしで結構です。
最初から水掛け論になることを望みません。

一通り意見が出揃ったところで議論に移行するつもりですが、別スレで話を進めるのは結構です。
ひとまず、このスレに意見を集めるようにお願いします。
またこの件に関して、番組内で広く告知することを望みます。

勝手な話ではありますが、ご協力お願いいたします。
95：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/08/10(月) 01:13:49 ID:???: 「自分らの趣向に反するから排除しろ」ですか・・・。
この不快感を自力で表現する才能はないようなので、
「彼らが最初共産主義者を攻撃したとき」という詩を挙げておきます。
ググって下さい。

殿堂曲も、埋もれ曲も、アングラな曲も、ちょっと何かが足りない曲も、皆、
掛け替えのない曲だと思っているし、そういう曲が気兼ねなくかけられる
生放送であって欲しいと思っているけど、そのうちぼか生でかけられる曲は
殿堂曲とか、再生数1万以上とかだけになるのかもしれませんね。

リクの頻度は慎重にやっているつもりですよ。まさか、アングラな
曲ばっかりリクしているとか思ってます？
96：【リクエストルールについて】：2009/08/10(月) 02:26:12 ID:???: 1.何のために現在のリクエストルールを運用しているか
2.リクエストルールをどう思っているか
3.今後リクエストルールをどうすべきか、どうしたいか
4.その他ご意見

とさせていただきます。中黒だと対応が面倒なので。

1.新着禁止→ランキング関係での軋轢を防止するため。これについては、ランキング
　製作者諸氏と話し合うのが吉かと。
　カバー曲関係→生主に余計なリスクを負わせないため。だから、明確な生主の意思をもって
　「俺ルール」を適用するなら、流すのもありかと。ただし「リク主がかわいそう」みたいな
　ゆるい理由で流すのは良くないでしょう。
2.現状維持で問題はないかと。
3.初見の人でも判りやすい形にするべきというのは感じてます。
4.紳士曲→個人的にはあって欲しいと思うけど、実際どうなんでしょうね？
　子供が見る可能性が低いなら、制限する必要はないかも。
　アングラ曲等の制限→BGMとして聴き流したい人は喜ぶかも。万人受けすることに
　　　自信のないPやリク主はリクを控えるようになるでしょう。当然、反対です。
　頻出曲の制限→初代さんが良ければいいんじゃないかと。（ランキング的な意味で）
97：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/08/10(月) 03:38:49 ID:???: >>95
そもそも>>66は曲とすら思ってないみたいですから、曲の排除という意味合いじゃないのかもしれませんね
98：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/08/10(月) 05:50:08 ID:EZGPbYaA: >>95
アングラ＝地下活動・地下運動＝通常表に出ないものや出せないもの
って定義は知ってる？
作者が知らずに名乗ってる場合もあるだろうけど、定義は以上の通りだから普通、
「アングラに日の目当てよう」
なんての「アホな意見」の部類なんですよ。

非合法的なものだったり人間の生理的不快感を煽るものだったり音楽（音を楽しむ）のルールを無視したものだったり、
そういうものが「アングラ」に分類されるんです。

ようするに、それを積極的に人に聞かせようとする人は、余程慎重にやらん限り
「うp主や視聴者に嫌がらせ」
やってるだけなんですよ。

結局ああいう場所でアングラ曲を好い気になってリクエストしてる人が一番アングラを理解できてないんだと思いますけどね。
99：【リクエストルールについて】：2009/08/10(月) 05:54:24 ID:???: 1. 何のために現在のリクエストルールを運用しているか
　●新着動画を一律で遠慮することに関して
　　日刊ランキングや週刊ぼからんの再生数をみれば影響力が高いことはわかり、
　　一日のうち大半の時間放送しているVOCALOID生放送において不特定多数の者が特定の曲ばかり紹介すれば
　　当該動画作者に不利益（工作認定など）、及び、その他の動画作者に不公平になるおそれがあるため。

　　新着でも当該動画作者自身のリクエスト（自貼り）であれば、承知の上であり問題ないと思える。

　　他貼り自貼りに関わらず、一日に流す回数を制限する等の対策は生主の負担が大きそうなため実践的と言えない。

　●包括契約されている、又、されていない曲のカバーやアレンジ等に関して
　　生主および動画作者が垢BANなどの不利益をこうむる可能性を極力減らすため。
　
2. リクエストルールをどう思っているか
　　個人的にVOCALOIDオリジナル曲をメインに聞きたいと思っているため現状にさほど不満はない。
　　カバーやアレンジに関していえば、著作物・二次的著作物に対し敬意を持つこと、またそれに気がつき考えることにおいて多少なり効果があると思う。

3. 今後リクエストルールをどうすべきか、どうしたいか
　　ルールの変更自体は積極的に考えないが、テンプレに『○○と××はリク対象内』など一文ぐらい付け加えたほうが親切だと思う。

4. その他ご意見
　　たとえば夜に来たら毎回紳士曲しか流れてないというようなのは勘弁してほしい。その時間しか見れない者も居ます。
　　だから制限してくれという事かというとそうではなく、話題に上がっているアングラ曲（ただの騒音・異音でも可。これは個々人の感じ方として）が
　　制限されるものでないのと同様に、等しく扱われるものであると考えます。万人受けするものでないという点においては全く同種だと思います。
100：noroma：2009/08/10(月) 11:17:56 ID:???: ご意見ありがとうございます。
ただ、最初から詳しい意見があって書き込みづらいのもあれなので、意見のサンプルを置いておきます。

【回答例】
1.知らん
2.邪魔
3.やめよう
4.よくわからん

こんな感じでも結構です。
もちろん、詳しい意見も大変ありがたいので、どんどんお願いします。
なるべくたくさんの意見をお待ちしています。
101：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/08/10(月) 12:48:33 ID:???: >>98
それならうｐすんなって話でしょう。
それがどれだけ馬鹿げた意見かわかりますか？

趣味趣向が各自で違うのは当たり前です。
そもそも、ぼかなまってメジャーな曲よりも、埋もれ気味な曲を好んでリクする人が多いでしょうに。
ジャンルや既存の枠にとらわれないものの存在や表現を否定する権利は誰にもありません。
自分の場合、ryoの楽曲をボカロの名曲だとは思ってません。
しかし、否定してるわけではない。

お互いに相手の主張を尊重しつつ、自分の主張をする姿勢が必要なんじゃないですか？
102：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/08/10(月) 13:50:00 ID:???: >>101
> それならうｐすんな

リクエスト系の生放送とニコ動（スマイルビデオ）は主体がまるで違いますよ。
ニコ動では「動画のタイトルやサムネ、タグなどから情報を得て、その動画を見よう」と思う主体がいて、
リクエスト系生放送では「番組タイトルやコミュニティなどから情報を得て、その番組を見よう」と思う主体がいる。

ニコ動で「アングラ」と判るような動画でも、リクエストでは配信される前にそれが判るのは生主だけです。
だから「ミュートにする」「ヘッドホン外す」などの反応が出て「ここでのリク控えろ」という反応も出る訳です。

テレビで番組の出演者の一人が「俺が嫌なら番組見るな」ってのと、VシネやOVA作った人が「作品が嫌なら買うな」ってのが意味が違う位は判ってくれますよね？
この違いが判らないって人ならあれをばかげたいけんと思われても仕方ないですが…

> 埋もれ気味な曲

普通「埋もれ」と言われる曲は、知る機会が増えて「聞いた事がない」「初めて聞く」という人が減れば、それに伴い評価（再生数やマイリスト登録数）も上がる、というものです。
アングラは、そもそもの部分でそういう評価とかけ離れた存在なんですが、それは「否定」とは異なります。
「異質」という容認でありむしろ肯定なんです（ryoの楽曲と比較しようって方がアングラにとっての否定ですよ）。
だから他律的な「埋もれ」というより、自律的な「隠れ」と言える存在です。

なんというか、ちょとニュアンス違いますが、家族経営のラーメン屋を「隠れた名店」とか全国紙で紹介して潰すような行為に近いです。
非合法スレスレの電子ドラッグ広めて回った結果法規制されちゃったとか。
隠れている（アングラである）のはそれだけの理由があるからなんで、それを理解した上で興味を示してる人以外に薦めるのは、アングラそのものの自殺行為です。
103：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/08/10(月) 15:25:17 ID:???: >>102
あなたの音楽知識が豊富なのはよくわかった。

ただね、生い立ち気にして音楽が聞けますか？
レゲェなんか、生い立ち考えたら流しちゃいけないんですか？

あなたの説明見ても、バラードは苦手だからやめてって言ってるのと違いが分からない。
そもそも流しちゃいけないって誰が決めたんでしょう。
どんどん流せとは言わないけど、その決めつけで規制するんじゃいつぞやと変わらないじゃないか。
104：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/08/10(月) 15:40:17 ID:???: >リクエスト系の生放送とニコ動（スマイルビデオ）は主体がまるで違いますよ。
>
>この違いが判らないって人ならあれをばかげたいけんと思われても仕方ないですが…

あなたの論法が詭弁と呼ばれる類の物だということはわかります。

・「秩序」は不特定多数に公開された作品です。知る限りでは完全なオリジナルで
　公開する事に対する不法性、違法性はありません。閲覧に対する制限もありません。

・ぼか生はアングラ系（←これも詭弁のネタにされているので、前衛・実験的な曲とでも呼んだ方が
　良いかもしれません)を含めたボカロ曲を対象にした生放送です。

＃そして、曲をジャンルや完成度で排除しないことが、「埋もれ曲」等を気兼ねなくかけられる
＃事を保障していると考えています。
＃＃客観的に良質の曲だと示せるのは数字に裏打ちされたメジャー曲だけです。

>非合法スレスレの電子ドラッグ

・違法性のあるドラッグとは、薬品であり、電子ドラッグにはそもそも違法性がありません。
105：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/08/10(月) 16:15:01 ID:???: 騒音を無理やり聞かせて「聞きたくないならミュートしろ(出てけ)」って、引っ越しおばさんですか。
ガラスを引っ掻く音や発泡スチロールを擦る音を"これは音楽だ""楽器の音だ"と言われても、勧められても
嫌がる人が多数いる、ってこと位わかりますよね？
106：【リクエストルールについて】：2009/08/10(月) 16:52:03 ID:???: 他の方と被りそうですが個人的意見を

1.何のために現在のリクエストルールを運用しているか
○新着の扱い
各種ランキング動画へ影響を出さないため、これが一番大きいと思います。
週間のぼからんに引っかからなくても日刊ランキングに拾われるだけで違いがあり、
それが生放送がきっかけになっているとなれば、騒動になりそうですし。
きっかけが自貼りではなく、一般リクエストであったのなら、うｐ主が一番の被害を
被りそうですから。

○カバー・アレンジ系の扱い
生主、うｐ主、コミュニティのそれぞれにトラブルが起きないための対策と思っています。

2.リクエストルールをどう思っているか
ボカロ楽曲を流す放送という意味では特に問題がない。
ただし、初見さんなどへのルール説明や誘導がどうしてもおろそかになったり、
誘導しにくかったりする。（カバーにはコードがいるとか

3.今後リクエストルールをどうすべきか、どうしたいか
現状を維持しつつも、わかりやすい注釈と、誘導のしやすいテンプレの用意は必要になるのではないかと。
俺ルールはトラブルにならない程度でテンプレ明記してあればよさそう。
#個人的にはカバーのリミックス・リアレンジ系はどこまでがOKなのかいまいち解釈しにくい。
#生主経験から言うと、テンプレくらいは軽く読んで欲しい･･･

4.その他ご意見
○自貼りの扱い
この場合は新着の扱いを外してもいいと思いますが、同じ曲を別の時間に何度も自貼り
するというのはやめてもらいたい。
本主や生主が違っていたら確認のしようがないが、以前自貼り企画以外で何度も同じ曲
を自貼りする方を見かけているため。

○コテハン使用・ツール会話は計画的に
内輪な雰囲気を作ってしまい、会話へ入りにくい空気になっている気がします。
引き継ぎや挨拶、何かしらきっかけがあって使うなら別だと思いますが。
107：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/08/10(月) 17:50:26 ID:???: >>105
本気で嫌がってるのが多数いるってのは、あなたの勝手な思い込みかもしれませんよ。
例え嫌がってても、規制するほどじゃないって人が多数かもしれませんよ。
自分の好みを主張するのはいいですが、それを多数派の意見だと決めつけないで下さい。
108：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/08/10(月) 18:20:47 ID:???: まぁ、内輪で多数派工作したところで意味無いけどねｗ
そんなもんで押さえ込んだつもりでいると、外から潰されるだけだしｗ
109：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/08/10(月) 19:05:13 ID:???: >>103
「流しちゃいけない」んじゃなく「いきなり処構わず流しても誰も喜ばない」そういう類のもんですよアングラって。
生い立ちじゃなくジャンルとしてそういうジャンルなの。
逆にそういうんじゃないのまでアングラって呼ぶ方がどうかしてますよ。
それってただ単にアングラって言いたいだけちゃうんかと。

そもそも規制なんて話どこででてる？俺は「リクするな」なんて言った覚えないぞ。
「めったに喜ばれない」「普通は表に出したがらない」「嫌がらせに思う人もいる」「作者やジャンルのアンチ増やしてる」
それでもリクしたければ勝手にどうぞって話。

>>104
で、その違いは判って頂けましたか？
詭弁はその違いを理解してかせずか「それならうｐすんなって話」にしようとした発言の方ですよ。

もう一度かくの面倒なんではしょりますが、公開非公開や制限は「ニコ動」の話で「ユーザー生放送の番組」の話じゃありません。

ボカ生も私も規制はしませんが「嫌がられる作品」ってのは存在するしそれを配信すれば反発も強まります。

法規制が「今の日本の社会で既にされている」と読めるような書き方をしていますか？
ラーメン屋と同じで例え（広まったら規制されちゃった、という仮想末来）なんだってそんなに判りにくいですか？
110：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/08/10(月) 19:05:59 ID:???: しかしなんつうかあの手のリクする人って
・第三者が想定できていない（自分が聞きたいだけならその動画行って聞いてください）
・アングラもリクできる俺ってかっこいい（中学生が不良やタバコにあこがれるようなもんかな）
どっちかなんだよなぁ…
夏休み終われば減るんだろうか。
111：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/08/10(月) 19:10:03 ID:???: >>110
> ガラスを引っ掻く音や発泡スチロールを擦る音を"これは音楽だ""楽器の音だ"と言われても、勧められても
嫌がる人は少数派

そういう世界の住人さんみたいなんで、実年齢じゃなく精神年齢の方じゃない？
なんで減らない方に１００ぺりか
112：【リクエストルールについて】：2009/08/10(月) 19:22:54 ID:???: 1.何のために現在のリクエストルールを運用しているか

たまたま
最初に言い出した人が誤解してたり（仕方ない部分もある）、ちょっと別な意図持ってたり、
なんだかんだで定着しちゃったからそのまま惰性で使ってる（だって変えようとすると色々面倒なんだもん、て感じ）

2.リクエストルールをどう思っているか

どうでもいい
主セレや俺ルールでどうにでもできるし、嫌なら他のコミュで生するなり見るなりできるし

3.今後リクエストルールをどうすべきか、どうしたいか

より緩くより簡単に
より生放送を盛り上げられる方向に

4.その他ご意見

リクが多い時はランダム再生ってことにしてやば目なのは裏で弾く（あとは適当に時間見て調節）
ただし回をまたいでリクが2回以上あった場合はやば目でもルール範囲なら必ず流す
こんな生やった事もありました
気付いた人もいるかもしれんけど、全体的にそこそこ評判は良かった方だと思う
ようは生主が悪者になっちゃえば結構巧く回るんじゃないかと
113：【リクエストルールについて】：2009/08/10(月) 21:34:55 ID:???: ・何のために現在のリクエストルールを運用しているか
　生主の法的負担を減らすため、意味があるのかどうかは分からない

・リクエストルールをどう思っているか
　今は慣れたけど、最初は分かりづらい

・今後リクエストルールをどうすべきか、どうしたいか
　必要であれば随時修正していけばいいと思う

・その他ご意見
　もともと「王様の耳はロバの耳」スレからの派生スレなので、ここでそういう意見を募集いて意味があるのか疑問
　まともな意見が返ってくるか・・・
114：【リクエストルールについて】：2009/08/10(月) 22:06:13 ID:???: 1．新着については各種ランキングの事を考えたら現状維持でいいと思う。
　有名Pの曲を投稿したての曲を聞きながらどれぐらい伸びるんだろうねと
　コメ出来ないのは寂しく感じてる。

　カバー曲については他の方と同じですがコミュや生主へのリスク回避のため
　に必要かと

2．きりたんPやスイーツ(笑)Pのようにニコ動に原曲がある曲については
　コードの添付は必要が無いと思う

3．リクエスト仕方をもう少し分かりやすくしたいと思う
　
4．紳士曲についてはよほど直接的な表現や画像が出ない限り自重の必要はないと思う

　生主の方にはボカ生のルールで決まってるからルール守ってるという人がいるように思える
　解禁前の曲がリクエストされた時もこの曲は解禁前ですよで済ませずに
　ちゃんとランキング対策のため流す事出来ませんとコメを返してあげて欲しい。
　リクエスト１つ１つをもっと大事にしてあげて欲しい。
　少なくとも自分はそうしたいと思ってる
115：【リクエストルールについて】：2009/08/11(火) 00:11:59 ID:???: ぼか生視聴者として意見書いてみました。

・何のために現在のリクエストルールを運用しているか
　ぼか生のルールとして決まっているから利用しているんじゃないかな？
　ルールって、いつの間にかルールを守ることが目的に変わってしまうことが
　あるけど今もそうなりかけている気がします。

・リクエストルールをどう思っているか
　少なくとも初見の人にはわかりにくい。
　今となっては必要かと思うルールもある（コードとか）

・今後リクエストルールをどうすべきか、どうしたいか
　最低限のルールでいいんじゃないかな？
　ボーカロイドの楽曲を流しますとかで。

・その他ご意見
　ルールってのは現状に合わせて常に見直すべきだと思うのでこういった活動が
　あるのは良いと思います。
116：【リクエストルールについて】：2009/08/11(火) 03:21:54 ID:???: ・何のために現在のリクエストルールを運用しているか
すでにルールが固まってからボカ生に来たので、
「郷に入っては郷に従え」でやってます

・リクエストルールをどう思っているか
カバー曲のリクエストに対して敷居が高いルールだな、と

自分自身が、カバー曲からボカロにはまってた人間なので
カバーは積極的にかけてほしいとは思うんですが
上にも書いたとおり、ルールが固まってから来たので
どこからどう意見していいやらもわからない、ってのが
正直な気持ち

ニコ動に、うｐ主がうｐした動画が
どんな視聴者にも自由に閲覧可能な状態で維持されているとき
ユーザー生放送でそこまで神経質になる必要って
どこにあるのかな？というのもさらに正直な気持ち

個人的な感想ですが、ボカ生の動画配信に対する態度って
ときに、2chのニコ動に対する態度に似てるなー、と感じます
なぜかはわかりませんが

・今後リクエストルールをどうすべきか、どうしたいか
特に希望はありません
というか、今のルールが必要だと思う人が作り上げたエリアが
「ボカ生」という内輪として存在してるのだと思います
ルールがボカ生をボカ生たらしめているというか
少なくとも現段階では
だからルールを変えたら、ボカ生は今のボカ生ではなくなるでしょう

個人的には、コードなんて知ったことか、でリクできたら・・・
と思ってますよ
でも、ほかの人≒不特定多数のボカ生メンバーに
賛同せよとは思いません
だからルールは変わらなくてもいい
（変わってもいいけれど）

・その他ご意見
ルールが固まっていくほど、集団は
必然的に内輪になっていくものと思います
明文化し定義していく過程で、それに賛同できない人や
順応できない人をふるい落としていくわけですから
117：116：2009/08/11(火) 21:10:23 ID:???: >>116
＞・今後リクエストルールをどうすべきか、どうしたいか
＞特に希望はありません
これまちがい、というか、一つすっかり忘れてた
UTAUについて、今は取り扱わないことになってるけれど
取り扱ってもいいじゃない、と思うんですよ
何でだめなのかなぁと

いや、『VOCALOID』はYAMAHAの開発したソフト名で
それで合成した声で作った曲をかけるから
『VOCALOID』生放送なのだ、という言われると
まぁその通りなんですが
フリーソフトでフリー音源から合成した声も
ボカ生で許容することはできないだろうか？と
そんな夢を見たりします
118：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 00:45:29 ID:???: >>117
"VOCALOID"生放送、だからねぇ
でも総合は確か取り扱ってるはずだし、テトのみだがショタP枠ではリクできるし、
あれはある意味ゲリラ企画枠みたいで俺は好きだったりｗ
119：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 12:44:22 ID:???: UTAU連続音音源の動向はVOCALOIDにもかなり重要な影響を
与える様に思うので、暫定的に連続音音源だけでも解禁
しても良いかなという気がします。
120：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/08/13(木) 09:42:06 ID:???: 原則としての「ボカロ以外全部ダメ」っていうのは、これを外しちゃうと明確に縛る文言が見つからないって言うのがある。
どこまで制限をつけるのか、音声合成のものなら何でもいいのか？
ってことになって多分埒があかなくなる。
なので、ベースの立ち位置としての「ボカロのみ」であって、特例処置って言うのは現状でもアリだと思ってるよ。
それが、今のところは生主ルールという形になってるというだけだと。
121：noroma：2009/08/13(木) 12:24:07 ID:???: なにやら、UTAUに関するところでお話が出てますね。
関心が高い項目と判断しました。
この件だけでも場を総合スレに移して話しを進めたいのですが、いかがでしょう？
というか、持っていきますｗ
どなたか、誘導をお願いします。

尚、ご意見募集は引き続き行いますので、よろしくお願いします。
122：noroma：2009/08/14(金) 01:39:49 ID:???: 誘導がなかったので。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/2353/1238759793/229-
123：noroma：2009/08/15(土) 00:16:32 ID:???: わかりにくいので、再度ここに告知を。

【お題】
現在のリクエストルールをどう思っているのか。

尚、いきなりこの件で議論を始めても、うやむやのうちにつぶれる可能性があります。
そこで、ひとまず皆さんの意見を一通り聞きたい。
このため、以下のルールで書き込みをお願いしたいと思います。

【リクエストルールについて】←タイトルをつけてください
1.何のために現在のリクエストルールを運用しているか
2.リクエストルールをどう思っているか
3.今後リクエストルールをどうすべきか、どうしたいか
4.その他ご意見

尚、この件について、このスレでレスを返すことは厳禁とします。
また、なるべく匿名で書き込みされるようお願いします。
意見は投げっぱなしで結構です。
最初から水掛け論になることを望みません。

一通り意見が出揃ったところで議論に移行するつもりですが、別スレで話を進めるのは結構です。
ひとまず、このスレに意見を集めるようにお願いします。
またこの件に関して、番組内で広く告知することを望みます。

勝手な話ではありますが、ご協力お願いいたします。
124：【リクエストルールについて】：2009/08/17(月) 01:32:06 ID:???: 1.何のために現在のリクエストルールを運用しているか
　新曲に関しては、動画投稿主にあらぬ火の粉を振りかけないため。
　ひいてはコミュへの影響を少なくするため。
　一般楽曲のコード付与については、元々はニコニコ生放送の規定の問題から。
　現状においては、著作権がどこにあるのかの確認用。
　生主に曲の出自を知らせるためのもの。
2.リクエストルールをどう思っているか
　ぼかなまコミュルールとしてのルールであり、ぼかなまはこういう方針で生放送を運営しますという意思表示なので
　それ自体についてどうこういうものではないと思います。生放送の運営方針以上でも以下のものでもない。
　放送の方針であり、元の作品の価値を量っているものではないという見解。
　むしろこれを外に持ち出すという方向になっていることが問題。
3.今後リクエストルールをどうすべきか、どうしたいか
　いくつか煩雑な点はあるが、ルール上の問題ではなく運用の問題。
　ルールそのものは現状維持でも構わないと思う。
4.その他ご意見
　現状の運用にあわないリクエストやグレーゾーンにありそうなリクエストについて、その扱いについての視聴者の反応が気になります。
　判断は生主に一任されるもので、生主が視聴者に意見を求めた場合に初めてその評価ができるのではないかと思いますが、現状では追い出しにかかってるように見えます。
　リク主は聴きたい、聴かせたいと思ってリクエストをしてることが大半だと思います。
　もちろん全くの初心者もいるでしょうが、リク主には判断が付かないような動画もあると思います。
　可能かどうかの判断もなしに「わからないなら除外でいいんじゃね？」みたいな軽率なコメが出てくるようなコミュなら「もう来ねーよ！」となるかもですね。
　一視聴者の心ない１つのコメがコミュそのものの評価に関わってくるかもという部分が足りない気がします。
125：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/08/17(月) 14:18:34 ID:???: >>124
「わからないから除外でいいんじゃね？」という発言は必ずしも軽率な発言で
はありません。
「権利関係の処理を適正に行っていないから」という理由で除外をしてしまうと、
除外した時点で「権利関係の処理が適正でない」と表明したことになってしまいます。
これは、名誉棄損等の別の問題を引き起こす可能性をもたらします。

従って、除外理由は「権利関係の処理が適切に行われているか、生主から見てわから
ない。」とされなければならないのです。

ですから、リク主が非協力的な場合、「わからないから除外」とするのはむしろ推奨
される対処です。

流せるものは流したいから生主に協力したりはするけれど、それは必ずそうしなけれ
ばならないものではなく、むしろ、必ずそうする状況を作ってはならないんです。
126：noroma：2009/08/17(月) 15:15:51 ID:???: >>125
このスレにおいて、この件に対するレスは禁止しております。
どうしても今のうちにレスをするのであれば、総合スレに持ち込んでください。
今、反論は募集していません。
この形で意見を募っている趣旨をご理解下さい。
127：noroma：2009/08/18(火) 23:33:08 ID:???: 一応、すでにご覧になっている方もいるとは思いますが、自分の意見を出しておきます。
もちろん、この件に関しての対応は、>>126の通りです。
リンクで済ませているのは、ムダに長いからです。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/2353/1239469573/291-294
128：【リクエストルールについて】：2009/08/30(日) 01:58:42 ID:???: VOCALOID生放送総合スレを一通り見てきたのですが…

1.何のために現在のリクエストルールを運用しているか
◇新曲について
ランキング等の対策で納得しています。「解禁」としての楽しみ方もありますし。
◇カバー曲等リクの制限について
自分も「郷に入っては郷に従え」と思っていましたが、著作権のことを考えると仕方がない。
生主、コミュを守るためとしかいいようがない。
または著作権に関してきちんと管理するため。

2.リクエストルールをどう思っているか
コード関係は正直面倒くさいが、上記の状況を考えると仕方がない。
よくカバーでコードなしがくるが、そういうものに関しては「>**番の曲には次からコード付けてリク下さいねー：（コード）」というふうに
誘導しています。
はっきり言うと自分もルールを完全理解はしていないし、リスナーに関しては理解している人はあまりいないんじゃないかと。
でも基本的にはVOCALOID生放送ということで節度は保たれているイメージ。

3.今後リクエストルールをどうすべきか、どうしたいか
あくまでここでのローカルルール。俺ルールも含めてもう少しわかりやすくすべき。
現状だとwikiでさえわかりにくいかも（リクエストルールのリンク名称がまずわかりにくい・・・）
ジングルはある程度効果があるだろうが、途中から来た人には。。。
内容に関しては現状維持でイイと思います。
ルール外のことはとりあえずは俺ルールの範囲で（UTAU含め）やっていけばいいんではないか。

4.その他ご意見
内容どうたらよりルールの周知徹底が大事だというのが自分の意見です。
夏になって生を知った人も多いでしょうし。。。
あまりとやかく言うと嫌われかねませんが。
みんながニコニコ出来る環境がベストですけどね。
129：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 13:04:20 ID:iUzzoztw: はじめまして

突然で申し訳ありませんが、ボカロ生放送を携帯で見られるようには出来ないでしょうか？

パソコンが無い環境なので…
130：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 18:06:09 ID:???: >>129
残念ながら現状では無理と思われます……
モバイル向けの放送ではニコ動の動画を流すコマンドが使えないとのことなので。
（詳細⇒ http://help.nicovideo.jp/live/2009/07/post-25.html）

どうしてもというなら運営に掛け合ってみるのも手かもしれませんが、
そもそも通信速度という点でモバイルでのリアルタイムの動画引用は厳しいのかもしれませんね。
131：園崎　茜０７：2011/01/13(木) 11:54:15 ID:5e6YHFCo: 初心者生主です。

リク関連で質問です。VOCALOID生放送内での
初音ミク-ProjectDIVA Arcade-関連の動画扱いは

動画によって、リクを受諾するのは、生主の判断に任せる。

と解釈して宜しいでしょうか？

>>129

wifi環境(iPAD等)で、生放送が見れる様ですね。やはり、ﾋﾞｯﾄﾚｰﾄが
ネックになってるのでは。
132：園崎　茜０７：2011/01/13(木) 12:02:57 ID:5e6YHFCo: >>129　>>131
iPhoneで生放送を視聴・放送するのは、可能みたいです。
ただ、これでVOCALOID生放送が見れるかは
別の問題かもしれませんが…
（詳細⇒http://help.nicovideo.jp/live/002-1/#007518）
133：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2011/01/13(木) 23:50:01 ID:???: >>131
たしか生主判断だったはず
134：Nike：2011/02/23(水) 21:30:24 ID:???: 今月から生主を始めた者です。
テンプレについてのお話です。
Wikiのテンプレ記載のVOCALOID生放送全期間ランキングが随分更新されていないように見えます。
更新されていないものを載せ続けるのもどうかなあと思うので、この部分を削除ないし別のものに変えたいのですが、どうでしょうか。
(一番は、ランキング更新してくださることなのですが……)
135：noroma：2011/02/23(水) 21:34:33 ID:???: >>134
個人的には当初からランキングの一文を入れずに生主をやっております。
つか、いつの間にか入ってたから、追加されたのを知らなかったという事情ですがｗ

まあ、更新されていないのはいろいろ事情はあるものの、テンプレから削除は賛成しておきます。
136：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2011/03/04(金) 23:57:04 ID:???: ここ最近、続々と新主さんが増えてきたようで
実に喜ばしいことだと思います。
しかしながら一部の既存主さんにおいて、新主さんが見習うには
いささか問題のある行動が見受けられるように思います。
最近の具体的な例としては、
・視聴者に対してやたらと偉そうに上から目線でコメントする
・視聴者に対してリクエストを強要するような態度を取る
・（主に引き継ぎの際などに）仕方がないのでやってやる、という態度を取る
などが散見されます。

他主の枠運営に口を突っ込むのは慎むべきかとも思いましたが、
さすがにそろそろまずいと思ったので、あくまで一般論という形で
述べさせて頂きました。
新主の方々におかれましては、単に既存主の行動を見習うだけではなく
自分自身はどのような枠をやっていくのか、ということを考えつつ
これからもガンガン放送して頂ければ幸いです。

ああ、何と言うか自分で書いててちょっと耳（目？）が痛いかも・・・
137：ぼたもち：2011/03/05(土) 03:10:23 ID:???: もしかしたら私もリクエストを強要している節があるかもしれませんね･･･
以後気をつけます･･･
138：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2011/03/05(土) 12:29:19 ID:???: 一応ここはco14007専用の筈なんでぼたもちさんは気にしなくてもいいような。
まぁ>>1やタイトルがco14007専用って判りにくいので別コミュの話題が混じっても仕方ない面もあると思いますが。
139：ぼたもち：2011/03/05(土) 23:15:03 ID:???: あ、ごめんなさい。
歩いて帰りまーす。
140：みるく ◆Milk.731BQ：2012/05/31(木) 01:45:12 ID:3vK0/m6I: 1枠のリク数は複数禁止って多いですか？
141：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2012/06/01(金) 08:50:41 ID:???: >>140
多いかどうか・・・はその放送時の生主とか状況によるんじゃないかなぁ。
ツールの機能が便利すぎて機械的に制限かかってることも多いとは思うけど、
視聴者とかリク数とか少なかったら複数リクもありかもだし、
リクが捌ききれないぐらい多ければ複数リクはご遠慮くださいと言われるだろうし・・・。
既定で確定で決定事項っていうことではないと思うけど・・・。
まぁ、生主さんがどこまで考えてるか？ってことになるんじゃない？
ツールに頼りすぎなんじゃね？って思うことはあるけども。
142：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2012/06/01(金) 21:21:22 ID:???: しっかり明記してたり宣言している人は少ないような気がするけど
ただ、実際に複数リクすると蹴られる可能性が高いかも
143：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2013/05/24(金) 02:57:51 ID:2yqUNRlQ: 総合スレが自動枠取り機能について盛り上がっていますが…
私は他にも議論したほうがいいんじゃないか？という点がいくつもあると感じています。
また、様々な所で問題が見え隠れしている気がします。

議論する必要なんかない、という方もいらっしゃるかもしれません。
"安定期に入った"と言えば、それはそれでいいことかもしれませんが、
議論はめんどくさいし、主任せでいいんじゃね、と細かい点が暗黙の了解でここ数年放置され、積もり重なっている気がします。

簡単に言えばマンネリ気味かなぁと私は思います。
少し前のPart30000が「思ったほど盛り上がらなかった」と、軽いショックと寂しさを感じたことを覚えています。。

まずは、現在の問題点――議題となり得るもの――を炙り出すところから、やってもいいんじゃないかな、と思います。
どれから手を付けるかという順番はおいといて。

みなさんが思う、今のぼか生の問題点はなんでしょうか？
まずは自由な発想で聞いてみたいです。

（スレチ…だったらごめんなさい）
144：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2013/05/25(土) 00:18:10 ID:3DHF5J1s: まず、この掲示板を今の視聴者のうちどれくらいの方がご存じなのかが気になります。
次に、界隈の変化に対応しきれていないところがあるんじゃないかと思います。
ぼか生の設立当初からは、生主も視聴者もかなり入れ替わっていると思います。
視聴者がぼか生に求めることは様々でしょうが、設立当初とは傾向も変わったと思います。
ボカロ・UTAU系のコミュが増えてNsenもできて、ぼか生の立ち位置も変わったと思います。
変化を見て、改めてぼか生の方向性を決めることが必要なんじゃないかと思います。
具体的じゃなくて申し訳ないですが、私が思うことは以上です。
145：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2014/07/21(月) 14:01:44 ID:???: さすがに通常枠で12時間も枠取られるのはちょっと……と思う
平日ならまだしも、祝日は祝日しか放送できない主のために空けてやれよと思う
146：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2014/07/22(火) 13:28:37 ID:???: やりたいって言えば空けてくれるんじゃないの？
それとも言っても聞いてくれないの？
147：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2014/07/23(水) 02:10:47 ID:???: 予約枠で6時間とかタイトルに書かれると、割り込んだら空気の読めない奴と思われそうだし
それ以外にも「主放送見てるのか？」と思うレベルの長時間放送とかあるし
どちらにしても声をかけづらい空気がある気がする

まあ愚痴なんで聞き流してくれい
148：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2014/10/21(火) 23:48:07 ID:???: 仮にもボカロ曲全般を扱うコミュの放送で、
生主が特定のボカロを名指しで『墜落した』
なんて発言するのはどうなのよ……
149：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2014/10/26(日) 00:03:01 ID:kj7EUQbw: 身内ネタですって言えばいくらでも悪口言えてたのしいね！
150：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2014/10/27(月) 10:19:33 ID:tp6rL7tc: >>148の件、
何かおっホイネタと誤解されてスルーされて終わりそうなので、
タイムシフトのURL貼っておきます。もうすぐ期限切れますが。
問題の発言は21:19あたり。

http://live.nicovideo.jp/watch/lv197462803?ref=community
151：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2015/02/01(日) 00:52:19 ID:???: 通常枠はそろそろ、かつては主流だった（？）
「内容はさて置き、とにかく枠数は多ければ多いほどいい」って考えを
綺麗さっぱり窓から投げ捨てないとどうにもならない気がしてきた。
（たくさん放送すること自体が悪いってわけじゃないけど）
スカスカ状態で枠数ばかり増やしても、むしろ逆効果というか人が逃げるばかり・・・
ぶっちゃけ自動放送が見たいならほとんどの人はNsen行きますって今時は。
通常枠の存在意義も、昔とは違うものが問われているのではないかと。

せめて、他に並行作業してたり寝落ちしそうだったりする状態で
無理矢理放送続けるのだけは勘弁して欲しいです。

ただ一方で、一部の主の放送を除くと今度はあまりにもトータル枠数が少なすぎるという
切実な問題もあるのは事実で・・・実に痛し痒し・・・
152：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2015/02/18(水) 19:13:22 ID:???: >>151に完全同意
でもそういう生主に限って「何が悪い」と逆ギレしたり、
名指しされなきゃ自分のことだと気付かなかったりしかねんからなあ……
153：Nike：2015/02/18(水) 22:58:58 ID:???: >>151-152
あなた方のような思いを持って放送してくださるなら、きっと良い放送になるかと。
放送のやり方ならいくらでも私がお教えしますので、
思う存分VOCALOID生放送で放送してみてください。

気に入らない生主が放送出来ないくらい枠を取ればよいのです。
154：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2015/07/02(木) 18:53:43 ID:???: 気に入らない生主が放送できないくらい放送できればいいけど、現状その逆だもんな……

月末に放送したがっていた主がいたのに、いつもの主がいつものノリで放送した結果、
放送できなかった事態が発生したってことはちょっと考えた方がいいと思う。
もちろん自分も含めて。
155：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2015/07/05(日) 11:10:46 ID:???: んー、さすがに「月末滑り込みのために枠空けとけ」ってのは無理がある気がするなぁ
（長時間占拠する、みたいな極端な例はともかくとして）
月末以外で枠空いてる時間はたっぷりあるわけですし。
どうしても月末にやりたいなら、それはそれで方法はあるような。

それはそれとして、最近「生主にコミュ力を求めるのか」みたいな話が出てたけど、
このコミュではぶっちゃけ無いなら無いなりに何とかなってるんじゃないかと思う。
ただ、
「コミュ力が無いので、コミュニケーション頑張ってもしくじるかもしれないけど怒らないでね」
というスタンスと
「コミュ力が無いので、極力コミュニケーションは取りません」
というスタンスでは大分イメージが違うんじゃないかなーと。
まあ「コミュニケーションを取らなくてはいけない」なんてルールは無いので
強制はできないんですが……
（ぶっちゃけそんなことまでルールで強制したくないってのもありますが）