【強制sage進行】派生？隔離？議論はこちらで【ＫＡＩＴＯ関連】 - 1236757384

174：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/03/13(金) 20:08:35 ID:???: 生放送に来る層の大部分が聴き専、つまりはただの視聴者なんじゃないのかな。
その視聴者が気になることをまとめるのが、今回のマナー動画だと思ってたんだけど。
今回の発端の一部は、「関係ない人だって生放送には来る」ってことなんだし
そういう人も見ることができて、自分が生放送で感じた意見も言ってもらえれば
ＫＡＩＴＯファン以外の目から見たマナーのあり方も分かりやすくなると思うな。
175：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/03/13(金) 20:08:48 ID:???: とりあえず今日のKdLはこの手の話は一切なしでお願いします
腐エロコメ控えようねってことで
176：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/03/13(金) 20:10:37 ID:???: 村社会の弊害だな。
にゃっぽんやＳＮＳに入っていない視聴者の方が多いだろうに、
それを切り捨てることが自然に思える人が居るとは。
実際、ここで絵師に名乗り出た人はピンクから来た他ジャンルの完全な部外者だろ。
閉鎖的な所でやれば、そういう人は間違いなくやってこない、
協力したくてもできない人が出てくるんだよ。

多くの人を集めなきゃ議論の意味がないのに、むしろ参加する人減らしてどうするよ。
177：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/03/13(金) 20:35:59 ID:???: いっそのことここにリンク貼った別の掲示板借りれば？
178：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/03/13(金) 20:36:23 ID:???: >>173
>>152の意見を軽視してないからこそ、誤解を招く表現はやめて欲しいと伝えたんだが。

>>169の言うように、板違いも正直否めなくなってきたな。
マナー動画に関しては>>167みたいなスタイルで進めた方が良いと思う。
ここだけでこれ以上進めていくのは、現状を見る限り難しそうだ。
意見は常に募集状態にしておけば問題はないと思う。
179：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/03/13(金) 21:16:07 ID:???: 別の掲示板を借りる案に賛成、かな
オープンな場所でやった方がＳＮＳ内でやるより意見は間違いなく集まるだろうし
やっぱ閉鎖的な所でやる事じゃないよ
180：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/03/13(金) 21:57:05 ID:???: 生放送に特化したマナー動画ってんなら、あながち板違いでもないような。
181：101：2009/03/13(金) 22:41:46 ID:???: 個人的にSNSはちょっと…嫌な経験があるわけじゃないけど何か苦手
どっちも新規受け付けてる時から知ってても、あえて入らなかったし入れなかったw
勿論SNSでやるなら名乗り出た以上、苦手でも招待してくれれば入るよ
で、結局自分はどこに行ったら良いの？www
182：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/03/13(金) 22:49:45 ID:???: したらばもだめ、ＳＮＳもだめなら
２か、ニコの掲示板しか無いんじゃ？
183：102：2009/03/13(金) 23:44:16 ID:???: >>163
声をかけてくれてありがとう。だけど、
絵師としては悔しいが>>103の評価はおそらく正しいと思う
あと、マナー動画製作活動がもしＳＮＳ主体になるなら私は関われなくなるし
名乗り出ておいて申し訳ないけどやっぱり応援する側にまわるよ

他ジャンルのマナー動画についての関わり方だけど
あれは議論は皆でやったけど動画を作ったのはほぼ一人なんだ
私は議論に参加していただけの人間で
何度か途中経過を見て色々意見出したりとかしたけど、それだけだ

ちなみにそのジャンルで議論を行った場所はしたらばだ
動画完成まで話し合った当時のスレもまだ残ってる
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/35383/1182846502/
ボカロとアニメで大分ジャンルとしての違いはあるけど
対象が対象だけに応用できる部分も多々あると思う
一年以上昔のものだけど、役に立てばいいな
KAITOが好きだから、平和になればいいと部外者ながらに思うよ
184：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/03/14(土) 01:30:59 ID:???: 一通り見てみた
これってまだ張られてないよね？
【VOCALOID】聞き手マナー講座【KAITO版】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4927649
もし動画を作るなら参考になると思うのだが
185：長文ｽﾏｿ：2009/03/14(土) 11:36:17 ID:???: >>178だが、いろいろと見て回ってきた。

>>183ありがとう。
マナー動画がある程度できあがってからのスレ全体の動きが、荒らしもなく、
より具体的・建設的なっていたのが印象に残ったな。

結局、一人だけでも動画作れる人がいれば済む、ということだ。
逆に言えば、一人もいなければ無理。

SNS利用に反対な人は、ここで意見募集されなくなるのを危惧してるようだが、
各SNSにも話を持ち込んで人の募集をかけることには反対ではないよな？

>>178にも書いたが、もちろん常にここで意見募集を行った上での話だ。
製作自体もここで行ってもいいし、>>167のように報告という形でもいい。
SNS内だけで一切外とコンタクトを取らずに製作するのは賛成できない。

ともかく、SNSも含めて幅広く人を募集した方が良いと思うんだ。
現状では音声と絵師（辞退なさったけど）しか名乗りがないことを考えると。

あと、板違いかどうかについてだが、
マナー動画が生放送に特化したものであるなら、板違いではないと思う。
ただまぁ、結局のところ生放送以外の所にまで言及せざるを得ないんだな。
板違いということを気にしてこちらに書き込めなくなった人がいたら、
申し訳なかった。

>>184ありがとう。
内容的にはここに挙げられているものと同じだったな。
ただ、うｐ主自身も言っているが、確かにこれは見て欲しい層には･･･。
186：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/03/14(土) 13:39:30 ID:???: >>185
良いと思う
元から音声、絵師、動画、あとシナリオなど職人に求められるハードルが
相当高い企画でもあるしな
ホイホイする事が出来るスキルが必須なわけだし

たしかにここは意見の収集には向いていても職人の収集には不向きだ
双方の利点を合わせるなら、ＳＮＳで宣伝して
職人の募集はこことＳＮＳの両方で行い
製作はここで進めて意見はどんどん取り入れる。こんなんでどうだ？
187：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/03/14(土) 13:49:55 ID:???: >>185
それでいいと思う。
どっちか一方でやろうとするから反対意見も出るんであって
お互いの利点を考えた上で、やれることを分担しあえばいいんじゃないかな。
188：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/03/15(日) 09:58:42 ID:???: 議論がぴたっと止まったわけだがｗ

時間のかかりそうなマナー動画は、人が集まるまでひとまず置いておくとして
サブ画面で流すほうはどうするの？

音量の問題（小さいと聴こえない、大きいと曲の邪魔になる）
面白いとそれを目当てに不適切なコメする可能性（番組開始のみに使えばおｋ？）
文字だけにしてみれば（文字だけなら運営コメでいんじゃね？）

今までの議論ではこんな感じかな？
今まで出た意見からすると、個人的にはテンプレに注意をしっかりして
不適切なコメだと思ったら「テンプレ読んでね」
それでもやめなければ「ＮＧユーザーにするけどおｋ？」
これでいいような気もする。
他の生放送を見てて感じたんだけど、ＫＹなコメ繰り返す人って要は構ってちゃんだから
ＮＧにされてコメを一切スルーされるのを本当に嫌がるんだよね。
189：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/03/15(日) 14:56:13 ID:???: ＳＮＳで宣伝してるんじゃないか？
ＳＮＳ入ってないからわからないけど

ＮＧユーザーにするけどおｋ？っていうのは
たしかに自重したくありません系の人には効果あるけど
天然の困ったちゃんには効果が見込めないしなぁ
自分の発言がＫＹと思っていない以上、突然ＮＧにされてビックリ！
何で？何で？てな事にしかならない気がする
190：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/03/15(日) 15:08:55 ID:???: > ＮＧユーザーにするけどおｋ？っていうのは
> たしかに自重したくありません系の人には効果あるけど
> 天然の困ったちゃんには効果が見込めないしなぁ
> 自分の発言がＫＹと思っていない以上、突然ＮＧにされてビックリ！
> 何で？何で？てな事にしかならない気がする

まぁ言いたい事は判るけど、まずその人が天然さんなのか構ってちゃんなのかの切り分けができるのと、
構ってちゃんならある程度の抑制になる＆天然さんの場合にそれが元で悪化すると思えない。

ようは否定的要因はないと思うんだけど、それとも
> 天然さんの場合にそれが元で悪化すると思えない。
って見通しが甘いかな？
（何で？ってのは悪化とは思ってない）
191：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/03/15(日) 15:54:31 ID:???: なんで自分の発言がＮＧになるのか分からないって天然ちゃんは、「議論スレを見てごらん」って誘導することで理解してもらえるんじゃないかな。
天然ちゃんってのは、なにが悪いか理解してないからやるんだし、マナー動画が出来上がれば誘導先をマナー動画にするんだから同じことだよね。
前提としてテンプレに

腐コメ、カプコメ、ＴＰＯを考えない過度の萌えコメや自分語り、他ボカロや原曲との比較コメはＮＧです。
お約束ネタは用法用量を守ってほどほどを心がけましょう。曲によってはお約束ネタが曲の雰囲気を台無しにすることもあります。

ぐらいは必要だと思う。（あと嫌がられてるのってなにがあったっけ？あればそれも追加で）
フリーダムの意味を無秩序って捉えられたら、本当にやりたい放題になっちゃうよ。
厳禁までいかなくても、手綱を引くぐらいのことはしとかなきゃ、無法地帯になってからじゃ遅い。
ＫＡＩＴＯとＫＡＩＴＯファンがこれ以上叩かれる要因は作りたくない……orz
192：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/03/15(日) 16:40:59 ID:???: 今日の生放送でちょっと気になったんで、ここに書かせてもらいます。（多分議論になると思いますので
新曲について自重しなくていいとコミュ主さんに言われましたが、ＫｄＬも大きくなって最大来場人数は90人にまでなってますよね。
それぐらい人が入っている時に新曲が流れれば、再生数も一気にあがるし、そこでマイリスする人もかなりいると思います。
90人ともなれば、明らかにランキングに影響が出る人数ですよね。
私も含めて新曲チェックの時間が取れなかった人にはありがたいですが、
問題視されて動画の方に工作云々のコメをしに行く人が現れる可能性を考えると、素直に喜べない部分があるのも事実です。
生放送を楽しめるのは元動画あってこそですから、もしご迷惑になったらと不安があります。
人が多い時間帯ぐらいは自重するというのはダメでしょうか。
ＫｄＬが放送された次の日の日刊がＫＡＩＴＯ曲だらけになったりしたら、（自重期間はぼからん対策ですが）
問題視する人が出てきてもおかしくないと思うので、皆さんの意見を聞かせて欲しくて書き込んでみました。
193：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/03/15(日) 19:57:00 ID:R1UFx4kU: >>192
よくわかってないのですが、再生数はいる人だけ伸びるのですか？
そうなってくると多い夜はやめた方がいいのかもしれませんね
人数も多くなってきたし・・・
確かに向こうに書くと議論になりそうですね
194：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/03/15(日) 20:38:31 ID:???: 動画見る理由なんてそれこそ星の数ほどあるけど
あくまで動画が主、ランキングは従。
もし生放送がはじまったことで今までのランキングのやりかたが適当じゃなくなったなら
それはランキング側が調整するべきであって
ランキングに影響するから生放送を自粛するって本末転倒だと思う。
195：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/03/15(日) 21:02:26 ID:???: >>194
まぁ言いたい事は判るのだけど、リクエスト形式のユーザー生放送も従。
うｐ主が自分の作品を流すような場合はともかく、他人が生放送で使用した事で元動画に迷惑が掛かる可能性があるなら考慮はすべき。
196：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/03/15(日) 21:05:08 ID:???: ちなみにランキングは例として日刊動画があげられてるけど、
公式の毎時やデイリーもあるし工作云々って輩はジャンル外から来る方が多いんじゃないかな。
197：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/03/15(日) 21:10:35 ID:???: 生で紹介が工作になるなら、２ちゃんのVOCALOIDスレに新着張りするのも工作…ってレベルの話だと思うんだ。
生放送で自動で増えるのは再生だけで、マイリスは各個人が意志を持ってやっている訳だし。
新曲じゃなくて埋もれ名曲でもランキングへの影響は等しくあると思うし。
要は日刊やメドレーとかの紹介動画と同じでしょう？
多分、「"KAITO生だけ"禁忌を破ってる」って感覚が後ろ暗いんじゃないかと思うけど…
(カバー関係もそうだけど)ミク生のルールに追従しなきゃいけないって事無いんだから、別にいいんじゃないかな
198：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/03/15(日) 21:22:19 ID:???: ミク生が発祥かどうかは関係ないよ。
人が多い所だといつかは問題になる話だと思う。
本スレだと一応ログが残るんで後からでも見る事ができるけど、生放送だとログに動画番号でないしそのログも生主が公開しない限り見られない。
今の所、生放送経由で増えた場合はなんで増えたかがブラックボックス状態なんだよ。
元動画にコメしに行く人も多いとは思えないから、再生数とマイリスだけが異常に増える可能性が高い。
別に荒れてもいいじゃん、と思ってるんなら無理にとは言わないけど、荒れる可能性を少しでも下げたいと思ってる人もいる事は理解して欲しい。
199：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/03/15(日) 21:32:04 ID:???: >>198
それは別に「投稿から１週間以内の動画」に限った話では無いのでは？
200：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/03/15(日) 21:39:14 ID:???: 一定期間が経過してる動画の場合はどこかで晒される可能性が増えるからあまり気にしなくて良いと思う。
「なんで今頃ｗ」
なんてコメは良く見かけるけど、それと工作を結びつける人はあまりいないと思う。

勿論、どうしてもその辺が気になったならリクしないって手もあるけど。

新着の場合自貼りと新着チェックしてる人以外にはなかなか知られない分、うｐ主と無関係な場所で晒される可能性は低い。
だから新着で伸びる方が工作疑惑で騒がれやすいと思ってる。
まぁ主観だけどね。
201：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/03/15(日) 21:48:11 ID:???: > 勿論、どうしてもその辺が気になったならリクしないって手もあるけど。

気になる人はリクしないが、他人にそれを強要もしない。でいいじゃん。
202：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/03/15(日) 21:50:22 ID:???: >>200
そこ突き詰めるていくとKAITO本コミュのスタンスに行き着くと思う
203：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/03/15(日) 22:23:23 ID:???: >>201
そこは新着以外についてで｢平気だと思うけど気になる人｣についての話なんだけど？
新着にそういう措置が必要だと言ってる理由はガン無視かいな。

>>202
ごめん、そこがどこの事を言ってるのかよく判らない。
201と同じ部分かな？
204：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/03/15(日) 22:34:39 ID:???: 実際工作じゃないんだから工作って言われてもそれは言いがかりでしょう。
言いがかりつける人間に迎合してどうすんだ？
205：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/03/15(日) 22:36:55 ID:???: なんでそれが迎合になるんだ？
どっちかって言うと防犯予防だ。
206：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/03/15(日) 22:41:23 ID:???: >>204
いいがかりをつけられる相手がリクした人やコミュならば、まだマシだけど
無関係なＰに難癖つけられに行くのを危惧してるんですが。
207：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/03/15(日) 22:43:50 ID:???: >>203
202じゃないけど、
「作者本人の許可がなければ一切放送だめ」ていうスタンスのことでしょう。
確かに突き詰めてくとそうなるよね。
208：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/03/15(日) 22:47:42 ID:???: >>207
そうならない為の新曲自重でもあると思うけど。
迷惑かけられたって人が出てきて、それが増えてきたら、新曲に限らず生放送でリクされるのは迷惑ってことになりかねない。
209：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/03/15(日) 22:51:21 ID:???: そもそもニコニコ動画公式のシステムで再生数増える・マイリスト増えることに
後ろめたさを感じる理由は無いと思ってる
堂々としてりゃいいと思うんですが
工作工作いいたい連中は生放送無関係でも言いがかりつける連中ばっかりですよ
伸びる動画は伸びるし伸びないのは伸びないと思います、正直
210：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/03/15(日) 22:55:09 ID:???: > 言いがかりつける連中
にエサやる必要ないだろ、って話です。

> 伸びる動画は伸びるし伸びないのは伸びない
ある程度その結果が出た後でリクエストすれば済む話だと思うんだけど。

おじさんは、むしろなんでそんなに新着にこだわるのかの方が理解できないよ。
211：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/03/15(日) 22:57:59 ID:???: 縛りをかけようとすることに対する嫌悪感です
212：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/03/15(日) 22:59:51 ID:???: だからさ、言いがかりつけにきそうな場所が問題なんだって。
生放送見たこともない人が、いきなり「生放送で工作乙」なんて言われたらショックだろ？
荒らされるのはコミュじゃなく動画の方が危険性高いと思うよ。
213：カイナ＠コミュ主：2009/03/15(日) 23:03:22 ID:???: KdLは新曲排除の方針は絶対にいたしません
ご了承ください
214：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/03/15(日) 23:08:54 ID:???: >>213
コミュ主がそうおっしゃるならいたしかたないですが、不安視する人向けに理由の説明はしていただけるでしょうか？
215：192：2009/03/15(日) 23:12:49 ID:???: 問題提起した立場上、もう一度言っておきますが、新曲全面自重（禁止）ではなく
夜間などの人の多い時間帯、つまり工作と受け取られかねない人数がいる時の自重を考えて欲しいんです。
来場者数の伸び具合を見ると、100人を超えるのもそう遠くないと思います。
また、視聴履歴を見ると分かりますが、生放送後にマイリスが一気に増えるのは良くあることです。
有名Ｐなら、生放送と関係なく伸びますから、問題視されることはないでしょうが、
そうでない人の新曲が、いきなり100を超える再生数アップに、マイリスの増加。
その結果ランキングに乗れば、工作扱いする人が出てきてもおかしくはないと思います。
その場合、何度か言われてますが、文句をつけられるのは動画のうｐ主さんだと思うんです。
生放送を楽しむことが出来るのは、まず動画があってこそだという事を考えれば、
予防策をこちらが立てるのは当然だと思うのですが。

人数の上限を決めて、例えば来場者数50人を超えたら新曲は自重するとか、
全面的に禁止にしなくても取れる手立てはあると思うのですが。
216：192：2009/03/15(日) 23:15:37 ID:???: >>213
リロ忘れすいませんorz
コミュ方針ならば受け止めますが、理由の説明は私も聞きたいです。
217：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/03/15(日) 23:35:51 ID:???: あれも自重これも自重
そんな窮屈な生嫌だよ…
218：カイナ＠コミュ主：2009/03/15(日) 23:46:06 ID:???: >>209は私です。基本的にこういう考え方です。
まず私は生放送というのはニコニコ動画の一システムであるというスタンスを崩すつもりはありません
あとアンチの類のやってることを回避しようとしてアンチ行為されるの前提の行動ってなんかおかしいと思うんです
そのために新曲を皆で共有する行為を犠牲にしたくありません
いろんな曲を聴きたいと思ってる参加者が曲を聴いて、その結果気に入った人はマイリスに入れる
それはぼからん効果や日刊効果とどう違うんでしょうか
私は生放送で新曲を知るという行動はランキング系動画くらい認知されてもいいと思ってます
あとランキング依存という体質もどうなんだろうとちょっと思ってますがね
「動画を知る」という行動はもっと選択肢がいっぱいあるべきだと思ってるんで
ニコニ広告とかも面白いシステムだと思いますよ

まぁ正直KdL効果でランキング入りまでいった動画は（多分）ないんでそこまですることですかね……？
ぶっちゃけKdL来る人はすでに新曲チェック済みの人が多い印象ですｗ
219：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/03/15(日) 23:47:22 ID:???: 自重を一切しなかった結果、動画が荒らされたりそれに挫けたＰが動画を削除したりする方が、自重するよりもっと嫌だ。
ＫＡＩＴＯ好き＝自重しないと思われるくらいなら我慢できるが、Ｐ達に迷惑かけるのは御免被りたい。
それぐらいなら自重ぐらいいくらでもするさ。
220：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/03/15(日) 23:48:00 ID:???: ただ縛られるのが嫌だなんて理由で他人に迷惑かけても良いと思ってるなら考え直せ
221：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/03/15(日) 23:58:08 ID:???: なんか、気のせいかな
｢腐コメ一切禁止にしろ｣ループな人と同じ気配を感じるような

「迷惑かかる可能性」なんて言いはじめたらキリが無いよ
どんな事でも０とは言い切れないんだから・・・
どこまでが「可能性が高い」と言えるのかも曖昧だし、人数で決めても枠の途中で増えるし

自重禁止方向じゃなくて、ポジティブな方向に持ってくのは駄目なの？
動画の方にも行ってコメントしよう！みたいなさ
222：221：2009/03/15(日) 23:59:55 ID:???: 自重禁止方向　じゃ別物になる
自重や禁止の方向　です
223：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/03/16(月) 00:08:54 ID:???: なんで荒らしくるのが前提の理論になってるんだろ
そんなに石橋を叩いて壊したいのですか
224：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/03/16(月) 00:18:40 ID:???: >>218
>あとアンチの類のやってることを回避しようとしてアンチ行為されるの前提の行動ってなんかおかしいと思うんです
予防とはそういうものだと思います。最悪の結果を予想して、そうならない為の行動をとるのはおかしい事ではないですよ。

>それはぼからん効果や日刊効果とどう違うんでしょうか
たしかに効果は同じだろうけど、同じ日にうｐされた他ボカロの曲はぼからんや日刊に入らないのに、ＫＡＩＴＯだけは入るとなったら
他のボカロファンにしてみたら面白くないと感じそうですよね。
効果のほどを独り占めすることになるかもしれないわけだし。

>まぁ正直KdL効果でランキング入りまでいった動画は（多分）ないんでそこまですることですかね……？
>ぶっちゃけKdL来る人はすでに新曲チェック済みの人が多い印象ですｗ
今までなかった、だからこれからもないというわけではないような…
埋もれてた曲が全盛期のミク生効果でデイリーランキングにのったり、ぼからん入りしたりもしてるし
人数がそれと同等に膨らんだ時には分からないですよ。
新着チェックも同様です。生放送中の意見では、新着見る時間がないから自重しないほうが嬉しいという意見もありました。
自分もＫＡＩＴＯの曲だけチェックするわけじゃないし、新曲チェックは時間の都合上日刊頼りってとこあるんで
もしＫＡＩＴＯ曲ばかりになるようなことになったら、正直困る。
ＫＡＩＴＯは大好きだけど他のボカロの曲も同じくらい大好きだって人間もいますよ。
225：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/03/16(月) 00:22:11 ID:???: まず、KdL自体がミクやボカロ生ほど頻繁にはやってない。

日中は人数少ないからリクエストが通りやすい。でも人数は少ないからプラスされる再生数・マイリス数も少ない。
夜間は確かに人数多いけど、その分リクエスト数も多い。
だからリクエストの再生はランダムで最近決定してる。
そうなると新曲がリクエストされても掛かる確率は高くはない。
確実に再生されるのはP本人の自貼りで、自貼りなんだから本人了承済み。

このあたりを考えたら、KdLの生放送で新曲リクエストされてもそれほど心配するようなことにはならないと思うんだけど。
226：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/03/16(月) 00:23:30 ID:???: > 同じ日にうｐされた他ボカロの曲はぼからんや日刊に入らないのに、ＫＡＩＴＯだけは入るとなったら

ないないないｗ
227：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/03/16(月) 00:24:35 ID:???: いったい何と戦っているのですか？
KdLは企画物の方が通常放送より多い位ですし、新曲率も低いです
問題提起時点では賛同する部分もありましたが
段々主張が狂気じみて来ていますよ
228：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/03/16(月) 00:27:42 ID:???: 違ったら申し訳ないんだけど、>>224さんて>>65さんかな？
229：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/03/16(月) 00:33:18 ID:???: >>218
> まぁ正直KdL効果でランキング入りまでいった動画は（多分）ないんでそこまですることですかね……？
今まではそうでしたよね。
これからもそうだとは限りませんが。
まぁそういうのが出て問題になってからでも良いかもしれませんね。

>>223
なんでそんなに楽観的になれるんだろう。
玄関に鍵かけるのって「泥棒が来る」って前提なのかな。
可能性は低い思ってるけど毎日鍵かけて出掛けるよ。

>>227
反対してる方も何を守ろうとしてるんでしょうか？
私はそんなに新曲リクが大事なのかと思ってます。
リク率低い新曲を一定の条件の下で遠慮してもらう程度だと思ってるんですけどね。
230：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/03/16(月) 00:33:56 ID:???: >>224
>埋もれてた曲が全盛期のミク生効果でデイリーランキングにのったり、ぼからん入りしたりもしてるし
自分にはこれのどこが悪いのかが分からない
評価されて良かったねと思うし、好みの曲だったらうれしいし、
第一、新曲では無く埋もれ曲が浮上した例をここで出してどうするんですかｗ
231：カイナ＠コミュ主：2009/03/16(月) 00:35:22 ID:???: >>224
ミク生の時に問題視されたのは多分「毎日、常時やってるから」というのもあると思うんです
KdLというのは一週間に３度、３～５枠くらいのものです
オマケに通常より特集モノ（かかる曲が限定される）が多いです

たとえば100人いたとします。生放送で放送されて再生が＋１００されました
生放送におけるマイリス率、これがちょっとわからないんですけど……
正直、KdLはコメントがすごく多い。つまり常時コメントを見る＋コメントを打ってる人が多いわけです
これは私がアレなんですけど、そのためニコリクでマイリス入れるのすっかり忘れるんです。楽しくて（……
正直、マイリス率は高いと思いません（高かったらとっくの昔にランクイン動画出てます
基準が毎時マイリスランキングのようなんでランキングで考えて見ますけど
ランキング入りしてる動画で一時間＋１００なんてごく普通の数字です

……本当に問題視されますかね？
ぶっちゃけ誕生祭でも１５時間生放送やってましたけど
悲しいことに日刊にもそんなにKAITOはいってませんでしたよ
もう言ってて悲しくなってきた……＿|￣|○
232：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/03/16(月) 00:36:30 ID:???: >>230
あそこが新曲解禁していたら、その埋もれ曲の部分に新曲が来た可能性が高い
って事が言いたいくらいは文脈から読み取ってあげられませんかね。

新曲の場合、それが荒れる元になりかねないってのを危惧しているのは以前に書いてますので割愛。
233：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/03/16(月) 00:45:17 ID:???: >>232
あなたのおっしゃっている内容には仮定が多すぎて・・・
～になったら、～かも、～としたら、～だろうし、では議論にならんとです
仮定で話すのを止めろとは言わないけど、多すぎると妄想と同じですよ
234：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/03/16(月) 00:48:10 ID:???: しょうがないよ、予防策ってのは仮定の想定された事態が対象なんだから。
地震などの災害や犯罪被害に備えようという意見を「妄想」って思うんならどうぞご自由に。
235：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/03/16(月) 00:49:36 ID:???: 可能性と例えと「かもしれない」で語るのはやめましょうや。
家に鍵くらい掛けますけど、家と動画は違うものです。
236：234とか：2009/03/16(月) 00:50:03 ID:6krz2.5M: ちなみに「新曲禁止」って意見を言ってるの一人だと思ってる？
私の他に二人くらいいるみたいですよ（文章から判断してるからもう一人かもしれないけど）
237：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/03/16(月) 00:51:55 ID:???: > 可能性と例えと「かもしれない」で語るのはやめましょうや。

だから予防措置について話してる時にそれ言ったら
「もう何も言うな」
って言ってるのと一緒だってなんで判らないかな
238：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/03/16(月) 01:01:22 ID:???: 日刊たんや毎時をなめてない？
100人くらいの生放送で簡単にランクインできるほど甘くないよ
239：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/03/16(月) 01:09:10 ID:???: >>225
>>231
は無視な辺りがなんとも…
240：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/03/16(月) 02:07:55 ID:???: >>225と>>231をまとめて書いてみようか。

ミクライブ・ボカ生は「毎日毎時」やってる。視聴者も生主も流動的だから一週間あれば同じ新曲が何度も掛かる可能性がある。
KdL（縛りなしのリクエスト放送）は一週間に３度、３～５枠くらいとして、予告して人を集めてるから同じ人がずっといることが多い。
実際誕生祭のときに9時間とか15時間ぶっ通しで生放送やったけど、朝から晩までずっといた人がかなりいた。
そうなると同じ新曲が何度も流れることはほとんどない。

リクエストが通りやすい日中は再生数・マイリス数のプラスが少なくて、
視聴者の多い夜間は多数のリクエストの中からランダムで再生されるから流れる確率は高くない。

つまり、生放送で新曲リクエストしても、一週間にプラスされる再生数って精々100くらい。
生放送が原因で日刊やランキングに掲載される可能性はかなり低い。
ミクライブ・ボカ生みたいに常時放送になるとか、視聴者数が500人超えるとかするまでは気にする必要はないと思うよ。
241：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/03/16(月) 02:08:02 ID:???: １３日の午後８時から放送してたKdLで、投稿１週間以内のいわゆる新曲が流れたけど
その後動画を見に行ったら、コメ＋０でマイリス＋２くらいだった
その時何人見てたか正確には覚えてないけど、時間とかを考えたら５０弱位はいたんじゃないかな？
勿論動画の内容とかクオリティでマイリス率は変わるだろうけど
５０人で見てマイリス＋２って事は１００人で見ても＋４……千人で見てやっと＋４０
千人で見てもランキングに影響が出るとは正直思えない

自主的に自重なら個人の考えだから何も言わないけど
ルールにするほどの事ではないと思う
242：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/03/16(月) 13:20:09 ID:R1UFx4kU: コミュ主さんがそう言うなら私は納得しました
確かに伸びる動画は伸びるし伸びないのは伸びませんね
生はみんなでKAITOの動画を楽しみたい
生で色んな曲を知るきっかけになったら嬉しいし、いいと思いますけどね
新曲ばかりリクされるわけじゃあありませんし
243：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/03/16(月) 19:55:42 ID:???: けどこれで新曲が何となくリクし辛くなった気がする
244：カイナ＠コミュ主：2009/03/16(月) 20:25:04 ID:???: 私は自重しないよｗ
245：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/03/17(火) 08:42:05 ID:???: 新曲リクは自重しなくていい、ということで良いと思う。
現状では、KdLはランキングに影響与えてるように見えないし、
KdLで流れても、良いと思われなければマイリスされないし。

それに、ゆうべのような企画モノ生放送の時、それに合わせて
ジェバンニした人が流されないとか悲しいし。
もちろん、企画モノだけ例外にするという方法もあるんだけど、
ややこしくなりますしね･･･（必要なら仕方ないけど）。
246：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/03/18(水) 16:08:23 ID:???: KAITO生放送用動画作成を思い立って、ちょっと前にここにたどり着いた。
自分はマナーとかにうるさいほうではないので、考えていた内容に全然足りない
ところもあり、このスレも参考にしました。

注意が要らない人も楽しめるようにBGMはKAITO曲（今回は3分でawkさんのロストシープ）
これをリクエストタイムに流すとかはどうかな？
毎回は無理だろうけど、初回枠とか自重しない人が居る時とかね。
（これ流さなくても「(25秒)ジングルのKAITOが言ってたんだから自重しようぜ」
っていう注意があってもいいかなと思いますが）

無理なら無理で削除するのでご意見いただきたいです。
いけそうなら足りないところとかアドヴァイスいただけると嬉しい。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm6470133
247：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/03/18(水) 17:36:23 ID:???: お疲れ様です。動画、見させていただきました。
積極的に動こうという人が少ない中、お前さんは偉い。ＧＪ！

そんじゃ思ったことを言おうと思う。あの、結構ズバズバ言うと思うが凹まんでほしい。
ええと、内容的には問題は無いですが、若い子が突っかかって来そうな
言い回しが結構あったような印象ですな。
たとえば、
「リクエストする側はあくまでも見せてもらっている側～・・・」
とかは
「リクエストをした時点でそのリク主も生放送の作り手の一人です。
　生主さんと協力して楽しい生放送にしましょう。
　除外されてしまって悲しい気持ちになっても、不満をぶつけたりして生主さんを
　困らせては駄目ですよ。そんな時は他の人のリクエスト曲を思いっきり楽しんで、
　気持ちを回復させてから次の生放送でのリクエストに望みを託しましょう」
てな感じのはどうだろう。
ニコニコ動画って、アップロードされた動画にコメントをする事で
一視聴者がその動画の参加者になれるサイトだから、
そこら辺の皆が参加者的な所汲み上げると反感買われづらくなるような気がする。
困ったちゃんも対象に含まれるマナー動画の場合、普通に動画としても面白い作りにする事と同じ位
反感を極力買わないような作りにする事も大切だと思うんだ。

あとは、全体的に固いかな。
これだと今までのマナー動画同様に一番見てもらいたい層が見てくれない気がする。
例えばＫＡＩＴＯが視聴者に話しかける、とかそういうエンターテイメント性が必要になると思う。

「こんにちは、皆さん。ＫＡＩＴＯです。
　うん、ごめん、そうなんだ・・・これマナー動画なんだ。とりあえずバーボンでも飲んでくれないかな？
　・・・飲んだ？
　あ、いい忘れてたけどこのバーボンの代金は、卑怯にも『この動画を最後まで見ること』なんだぜ？」

・・・すまん、私にはセンスが足りてないようだｏｒｚ
何とか面白い言い回しにしたかったんだ。うん、面白くする事も大切だと思うんだ。
248：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/03/18(水) 19:27:27 ID:???: >>246
乙でした！　人集めが行われてるのかすら判らなかったから、動いてくれてる人がいて嬉しかったよ。
見た感想なんだけど、もうちょっと見てほしい層が食いつきやすい作りにしないと厳しいかも。
内容的には大事な事がちゃんと盛り込まれてていいんだけど、長めの文章は読んでくれない子もいそう。
切り替え時間は丁度良かったから、一時停止しなくてもきちんと読めたけど、
文章をちゃんと読む気がない子（テンプレやコミュの注意を読まない層と重なるんじゃないかな）にしてみれば
文字がずらっと並んでるだけで読む気が失せるんじゃないかな。
それを回避する手の一つとして、吹きだしを使ってセリフとして読ませるのはどうだろう。
キャラのセリフとしてだったら、少々長くなっても読めるっていうのはあるんじゃないかな。

ここからはマナー動画の作り手をＳＮＳで募る提案してくれた人達になんだけど、
出来れば、募集を開始したならその事も報告してくれたら嬉しい。
ＳＮＳに入ってない人にしてみれば、募集をしれるのかどうかすら判らないんだよね。
ここでの動きが止まっちゃってると、もしまた外部からの協力者さんが来ても、
申し出がしにくいんじゃないかと思うし、一言でいいので報告お願いします。
249：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/03/19(木) 00:41:56 ID:???: >>246
お疲れ様です。>>247-248に同意で、あとは強調したいところなどで
色を変えたりしてみるとメリハリが出てみやすくなりそう。
250：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/03/19(木) 01:37:20 ID:???: >>246
たしかに一枚の乗ってる字が多いｗ
テンプレをスルーしちゃう人は、これも目が滑るかもしれない。
>>247のような感じで文章を練って、KAITOがおしゃべりを・・・
どのマスターがやるんだ、っちゅう話ですな。

さておき、内容はこれでいいんだと思う。
必要なのは、文章の練り直しと、演出の方向性の決定かな。
251：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/03/19(木) 09:24:09 ID:???: >>246の内容をKAITOがしゃべってる風にしてみた。
なんかキャラクターの方向性を見失って途中でわけわかんなくなった。

KAITOの生放送はじまるよ～！

生放送は
企画主さん（この企画を組んでくれた人だよ）と
生主さん（今、生放送をしている人だよ）と
視聴者の皆で成り立っているよ。
生主さんはリクエストを確認したり、動画を放送したりとても忙しいんだ。

生放送ではいろんな番組があって毎回リクエスト基準やルールが違ったりするよ。
参加する前にコミュニティの掲示板や、放送タイトルの下にある注意書きを確認してね。

リクエスト方式の生放送は、生主さんの判断でリクが除外されることもあります。
これにはちゃんと理由があって～～～～～（例：～～～～～～）

皆でコメントをして生放送を盛り上げてね！
でも僕と誰かのカップリングの話や、せ、セクハラみたいなコメントは嫌だな…
なんでも誰かとくっ付けようとしないでくださいねっ！デュエットしてるだけですっ！
わがままを言ったり、自分のことばかり語る人とは居づらいです…

生放送は僕を知らない人が来ることもあるよ！興味を持ってくれるのって嬉しいね！
でもそんな時に「○○よりKAITOのほうがいい」とか
他のVOCALOIDをよく思わないようなコメントがあったら悲しいですよね…
僕が好きなのは嬉しいけど他の皆を悪く言うのはやめてほしいな。

「KAITOファンのコメントは嫌い」→「KAITOが居なければそんなコメもない」→「KAITOが嫌い」
と思う人も居るんだって。気を配ってコメントしたいね！
252：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/03/19(木) 10:47:51 ID:???: >>251
何故かミッ○ーの声で脳内再生された
自分の脳の方向性がわからなくなった･･･orz
253：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/03/19(木) 13:24:32 ID:???: >>252を見てから>>251を読んだら
脳内で普通のKAITOとショタKAITOが漫才を始めた
自分の脳ももう駄目なようです
254：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/03/19(木) 16:40:19 ID:???: >>253
いや、お前の脳ＧＪ。
漫才方式、それってかなり良くないか？
一人のＫＡＩＴＯが視聴者に向けて語りかけているよりも
それこそ進研ゼミのあの漫画みたいな方式で
二人のＫＡＩＴＯがわいわいやってる方が
見て欲しい層の食いつきよさそうな気がする。
というか純粋に面白そうｗ

すまんが脳内の>>251のショタＫＡＩＴＯと普通のＫＡＩＴＯの漫才風景を
ちょっと書き出してみてくれないか？
255：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/03/19(木) 17:23:43 ID:???: 今流行りのゼロイチは？

ボケがKAITO ver1.1
ツッコミがKAITO ver1.0
256：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/03/19(木) 17:48:17 ID:???: じゃあ、とても残念な脳内劇場を晒してみる。なんという羞恥プレイ　
【普：普通の真面目なKAITO　☆：ショタ(？)ぶりっこKAITO　２：２人】
☆がうざいのは仕様。基本的に>>251のままですが幻聴や幻覚や色々追加されてます

２：KAITOの生放送はじまるよ～！
♪チャラリラリ～パフパフ～

２：生放送は
普：企画主さんと　　☆：この企画を組んでくれた人だよっ☆
普：生主さんと　　☆：今、生放送をしている人だよっ☆
普：視聴者の皆で　　☆：（手を振る）
２：成り立っているよ！

普：生主さんはリクエストを確認したり、動画を放送したりとても忙しいんだ。
☆：へぇ～大変なんだね！

普：生放送ではいろんな番組があって毎回リクエスト基準やルールが違ったりするよ。
普：参加する前にコミュニティの掲示板や、放送タイトルの下にある注意書きを確認してね。
☆：えーめんどくさ～いっ☆　普：（つっこみ）　☆：ごめんなさい～

普：リクエスト方式の生放送は、生主さんの判断でリクが除外されることもあります。
☆：えーなんで～？
普：これにはちゃんと理由があって～～～～～（例：～～～～～～）
☆：なるほどー☆（分かってなさそうな顔（・ω・）
普：（駄目だこりゃ）

普：皆でコメントをして生放送を盛り上げてね！！

☆：でも、僕と誰かのカップリングの話や、せ、セクハラみたいなコメントは嫌だな…
☆：あと、なんでも誰かとくっ付けようとしないでねっ！デュエットしてるだけなんだからねっ！///
普：う～ん。あと、わがままを言ったり、自分のことばかり語る人とは居づらいかな…
普：カップリングとか特殊嗜好は専用のコミュニティがある場合もあるし…
☆：わかった！要は空気嫁って事だねっ☆
普：（…お前が言うな）

☆：生放送は僕を知らない人が来ることもあるよっ！興味を持ってくれるのって嬉しいねっ！
普：でもそんな時に「○○よりKAITOのほうがいい」とか
普：他のVOCALOIDや本家アーティストをよく思わないようなコメントがあったら悲しいよね…
☆：僕が好きなのは嬉しいけど、他の皆を悪く言うのはやめてほしいな（プンスカ）

普：「KAITOファンのコメントは嫌い」→「KAITOが居なければそんなコメもない」→「KAITOが嫌い」
普：と思う人も居るんだって。
☆：ええっ！？そんなのやだぁっ！
普：そうだね。だから、
２：皆で気を配ってコメントしたいね！
257：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/03/19(木) 18:00:52 ID:???: KAサス風でもいいんじゃないかなと思ってみたり
被害者ＫＡＩＴＯ
ベテラン刑事ＫＡＩＴＯ
新米刑事ＫＡＩＴＯ
容疑者ＫＡＩＴＯで
「生放送殺人事件」みたいな

生放送にはまっていた被害者ＫＡＩＴＯが密室で殺害されて、ＤＭに「生」の文字
事件解決の糸口を探るため生放送を見てみるＫＡＩＴＯ刑事達
セクハラコメやカプコメ見て
新「ちょっ、これ完全にセクハラですよ！　ただデュエットしてるだけなのにカップリング扱いしたり･･･嫌がる人もいるんじゃないですか？」
ベ「うむ、いいところに気がついたな」
なんて感じに･･･

そんなのあったら見てみたいと思いつつ、ただの思いつき（でもオチは思いつかん）なんでスルーしてくださいｗ

マナー動画としてでなくても見て面白いと思えるものが出来たらいいね。
258：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/03/19(木) 23:08:46 ID:???: >>256
ＧＪ。
やっぱ掛け合いの方がテンポいいな
259：１／２：2009/03/20(金) 02:02:04 ID:???: >>256に色々説明とかフォローとか足してみたら、べらぼうに文章膨れ上がったよ。
半分に分けて落とします。不足分、過剰な点などは添削よろしくお願いします。

２：KAITOの生放送はじまるよ～！
♪チャラリラリ～パフパフ～

２：生放送は
普：企画主さんと　　☆：この企画を組んでくれた人だよっ☆
普：生主さんと　　☆：今、生放送をしている人だよっ☆
普：視聴者の皆で　　☆：（手を振る）
２：成り立っているよ！

普：生主さんはリクエストを確認したり、動画を放送したりとても忙しいんだ。
☆：へぇ～大変なんだね！
普：だけど、視聴者はそんな生主さんの力や元気の源になる事ができるんだ。
☆：ホント？どうするの？どーやるの？
普：同時に、ＨＰを大幅に削ることもできるんだけどね…。
☆：ええ～っ！なにそれー！
普：知らない間にそんな悲しい事にならないように、ちょっと皆でニコニコ出来る方法について考えてみよう！

普：生放送ではいろんな番組があって毎回リクエスト基準やルールが違ったりするよ。
普：参加する前にコミュニティの掲示板や、放送タイトルの下にある注意書きを確認してね。
☆：えーめんどくさ～いっ☆　普：（つっこみ）　☆：ごめんなさい～
普：注意書きは皆が楽しく生放送を行うために必要な事が書いてあるんだよ。
普：もし、それを読まないで参加して禁止されてる事をやっちゃったら、追い出されても文句は言えないんだよ。
☆：えー？！やだー！酷いよそんなのー！
普：うん、すごく悲しいね。だけど、辛いのは追い出される人だけじゃないんだ。
☆；え？
普：他の視聴者だって嫌な思いしちゃうし、追い出す、生主さんだって心が痛むんだ。
普：皆が楽しい生放送にするには、一人一人が出来る事から協力していくことが大切なんだよ。だから面倒でもちゃんと読んでほしいな。
☆：は～い。

普：リクエスト方式の生放送は、生主さんの判断でリクが除外されることもあります。
☆：えーなんで～？
普：これにはちゃんと理由があって
　　　
　　　その１・権利者関係に引っかかるもの（例：動画にアニメのＭＡＤを使用している）
　　　その２・「お見せできないよ！」なもの（例：えっちだったり、血とか内臓とか出てたり）
　　　その３・生放送の趣旨に合わないもの（例：オリジナル曲特集の生放送の場合、カバー曲はリクエストできません）

普：こういうリクエストは健全な生放送にするため、またはその縛りを貫くために除外されてしまうんだよ。
普：全ては生放送を守るための事なんだ。ごめんね。
☆：なるほどー☆（分かってなさそうな顔（・ω・）
普：（駄目だこりゃ）
☆：でも、自分がリクエストした曲が流れないと寂しいよ～？
普：そうだね。でも、そんな事を言ったりして生主さんを困らせちゃ駄目だよ？
普：たとえ除外されちゃってもリクエストした時点で生放送の作り手になったんだから。
普：自分が参加した生放送で、困る人を出しちゃうのは嫌でしょ？
☆：いや～！
普：それに、生放送はその一回きりじゃない。しっかり除外項目を覚えて、次のリクエストに賭けよう！
260：２／２：2009/03/20(金) 02:03:50 ID:???: 普：皆でコメントをして生放送を盛り上げてね！！

☆：でも、僕と誰かのカップリングの話や、せ、セクハラみたいなコメントは嫌だな…
☆：あと、なんでも誰かとくっ付けようとしないでねっ！デュエットしてるだけなんだからねっ！///
普：ちょっと待って。それだけじゃ、何がどう嫌で駄目なのかわからないよ。
☆：え～？皆が皆、同じものを嫌がってるわけじゃないの？
普：違うよ。今、嫌だって言われたものが好きな人もたくさんいるの。
普：「誰かの嫌いは誰かの好き」、注意する時も気をつけてね。
☆：あうう～。
普：そうじゃないと好きなものを突然嫌いって言われて傷ついちゃう人もいるんだから。
普：現に今、これを見ている人で何人かは胸を痛めたんじゃないかな。
☆：でも～。
普：うん、そうなんだよね…ここら辺って、かなりアウアウとセフセフの境界があいまいなんだよね。
普：だから、今の所どういったものが生放送でアウアウなのか、ちょっと書き出してみるね。

　　　　その１・腐女子を思わせるコメント（例：「KAITOは受」、もしくは「KAITOは攻」など）
　　　　その２・カップリング関係のコメント（例：「KAITO×○○」、もしくは「○○×KAITO」など）
　　　　その３・紳士、もといあまりにえっちな方向に過激なコメント

普：こういったコメントは、KAITOと恋愛を結び付けられない人や、
普：他のカップリングが好きな人にとってはあんまり見たいものじゃないんだ。
普：「嫌が人がいるならやめよう」そんな優しさが皆の生放送でのニコニコを守るんだ。たとえ叫びたくても、我慢してね。
☆：やさしい人、だいすきー☆
普：それは間違いないね。
☆：でもその３の例がないよ～？言ってみてよ～☆
普：恥ずかしいんだよ！///優しくない人、嫌い！

普：あと、アウアウって程じゃないけど、グレー、つまり今のところはOKな微妙なラインのコメントも紹介しておくね。
☆：そんなのわかりにくいよ～？
普：大丈夫。今のところはOK、書いていいコメントだから。ただ、今後どうなるかはわからないってだけ。

　　　　その１・単品萌のコメント（例：「KAITOかわいいいいいいいいいいいいいい！」など）
　　　　その２・お約束系のコメント（例：「KAITOは俺の嫁」「阻止」など）
　　　　その３・家族設定のコメント（例：「兄さん」呼びなど）

普：こういうのは大丈夫かな。でも、あくまで今のところはだから。行き過ぎないように気をつけて、ほどほどにね。
☆：でも、そういうコメントも嫌って言う人、見たことあるよ？
普：一般動画ではどれも間違いなく場所を選ぶコメントだよ。生放送でもやっぱり動画は選ぶけど、一般動画よりは受け入れられてる。
☆：そーなんだ。
普：嫌だっていう人には申し訳ないけれど、今のところはこういうガイドラインなんだ。
普：好きだって気持ちを叫びたい人のことも、ちょっとだけ考えてくれたら嬉しいな。
☆：考えてみれば、嗜好とか主観とかいうものは本来、どっちも悪くないし良いわけでもないんだよね。
☆：喧嘩両成敗…とは違うけど、お互いにちょっとずつ我慢しなきゃね。しかたないね～☆
☆：あ！念のために言っておくけど、嫌なの我慢するのはKAITOの生放送だけの話なんだからね！一般動画には絶対に持ち出し禁止だからね！
普：わかってます。（別に特殊嗜好の人の肩持ってたわけじゃないんだけどなぁ…中立って難しい）

☆：そーだ！ここだけの話だけどね、実はカップリングや特殊嗜好を好む人向けに作られた専用のコミュニティがあったりするって、知ってた？
普：ちょっとだけ労力と時間を割いて探してみれば、より開放的な世界が見つかるかも知れませんよ。
　　　　
普：う～ん。あと、わがままを言ったり、自分のことばかり語る人とは居づらいかな…
☆：わかった！要は空気嫁って事だねっ☆
普：（…お前が言うな）

☆：生放送は僕を知らない人が来ることもあるよっ！興味を持ってくれるのって嬉しいねっ！
普：でもそんな時に「○○よりKAITOのほうがいい」とか
普：他のVOCALOIDや本家アーティストをよく思わないようなコメントがあったら悲しいよね…
☆：僕が好きなのは嬉しいけど、他の皆を悪く言うのはやめてほしいな（プンスカ）
普：きっと、生放送に来ていた原曲を好きな人や他のVOCALOIDを好きな人はもっと悲しかっただろうし、
普：もしかしたら腹を立ててしまったかも知れないね。
普：誰だって自分の好きなものが他と比べられて、その比べた相手より良くないって言われたら絶対おもしろくないよ！
☆：みんなちがってみんないい、誰より特別なオンリーワン、だよっ！比較、ダメ絶対☆
261：二回に分けてもまだ足りなかったｏｒｚ：2009/03/20(金) 02:04:20 ID:???: 普：最後に、耳に痛い事を言うね。誰かを恨んだり責めたりしないで、落ち着いて聞いて欲しい本当の話。
普：「KAITOファンのコメントは嫌い」→「KAITOが居なければそんなコメもない」→「KAITOが嫌い」
普：と思う人も居るんだって。
☆：ええっ！？そんなのやだぁっ！
普：そうだね。だから、
２：皆で気を配ってコメントしたいね！
262：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/03/20(金) 02:10:49 ID:???: 何度もすまん、訂正箇所発見した。
>>260の下から二番目、

普：誰だって自分の好きなものが他と比べられて、その比べた相手より良くないって言われたら絶対おもしろくないよ！

を

☆：誰だって自分の好きなものが他と比べられて、その比べた相手より良くないって言われたら絶対おもしろくないよ！

でお願いします。
263：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/03/20(金) 03:09:06 ID:???: 単純な疑問なんだが、
・誰が音声つける？（絵と文字でかな？）
・時間どれ位かかりそう？
264：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/03/20(金) 03:38:02 ID:???: 音声は立候補者いるんじゃなかったっけ
絵は辞退、文字は動画作成の方の領分なのか絵師の領分なのかわからん
時間はもっとわからん。各々の作成速度を知らないし
265：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/03/20(金) 05:21:14 ID:???: >>263の時間って完成までの時間かな？動画の時間にも読めるんだけど。
なんとなくだが全部KAITOに喋らせると10分越えそうな気がする。
もっとかな？
266：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/03/20(金) 06:18:39 ID:???: この台本でいくと仮定して、音声は要所要所に入れてもらえればいいんじゃないかな。

>２：KAITOの生放送はじまるよ～！

>普：視聴者の皆で　　☆：（手を振る）
>２：成り立っているよ！

>普：参加する前にコミュニティの掲示板や、放送タイトルの下にある注意書きを確認してね。
>☆：えーめんどくさ～いっ☆　普：（つっこみ）　☆：ごめんなさい～

このへんとか、ちょっと調教・・・じゃない強調したいなってとことか、掛け合い的に面白くなりそうなところか。
267：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/03/20(金) 12:23:00 ID:???: かいとでにゃいとっていうイベントにはいけなかったんだけど機会があってパンフと会場限定動画も見たことがあるんだけど
あのイベントの注意書きマンガと動画はすごく参考になると思う
動画はにゅＰのお姉さんがフリーダムに動き回るロボKAITOにツッコミを入れていく感じで動画として凄く面白かった
パンフのマンガは某有名絵師さんの書き下ろしでpixivにあったので紹介

http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=2464544

楽しい動画を作ろうと思うなら色々と参考になるかと
268：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/03/20(金) 16:41:35 ID:???: >>265
生放送の３分の１がマナー動画になるのもどうかと思われ…
269：263：2009/03/20(金) 17:32:01 ID:???: >>264-265
265で捕捉してもらったように動画の再生時間のつもりでどれ位か聞いてました。
言葉足らずでサーセン。

>>268
自分もそう思ったので気になったのだけど、>>259-261を全部KAITOに聞き取れるように喋らせたら、そこそこ時間掛かるんじゃないかな。
３つぐらいに分けて、都度流すものを変えたりする手もあるかな、そうすれば
「さっきの回では比較コメした人が何人かいたなぁ、それに関する部分を流してみるか」
みたいな使い方もできるかも。
270：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/03/20(金) 17:52:57 ID:???: >>268
スレ読んでくれ
マナー動画は誘導用だぞ
271：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/03/20(金) 18:05:10 ID:???: とりあえず、議論は連続して行われているのにも関わらず
過去ログ読まないで発言しているような奴は半年ＲＯＭってくれ
すまんが邪魔だ

一応用途が決まった辺りのアンカ貼っといてやる。読め
>>147-157
272：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/03/20(金) 20:25:57 ID:???: >>270-271
そっちも流れをちゃんと読んでくれ。
元になってる>>246は
> リクエストタイムに流すとかはどうかな
って形で提案してる。
そこから
「KAITOがおしゃべりを」
「脳内で普通のKAITOとショタKAITOが漫才を始めた」
「脳内劇場を晒してみる」
って流れでその仮定でこれを誘導用にするって話は1回もでてきてない。
文句言うならまず>>246が言った段階で言ってくれないか？
273：271：2009/03/20(金) 20:57:40 ID:???: すまんかった。読み落としてたのはこっちだったようだ
半年ＲＯＭってくる

↓以下何事もなかったかのように議論どうぞ
274：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/03/20(金) 20:58:14 ID:???: まぁそうピリピリしないで
>>246
の３分のならともかく、ここまで変わってしまったらリクタイムに流すのは厳しいと思う
そういうのもあって時間を確認したんじゃないかな？
個人的には３分であっても生中に頻繁に流れるのはうーん・・・と思う
見る必要の無い人、見たことある人が殆どだと思うので
275：246：2009/03/21(土) 12:57:23 ID:???: なんか無用な混乱を招いてしまっているようで申し訳ない。
どうやらここで求められている動画は自分のようなスペック（KAITO居ない、絵かけない）
では難しいようだし、3分動画についてはもう話題にしなくていいよ。
ROMって一人で頑張ってみる。意見くれた人ありがとうﾉｼ
276：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/03/22(日) 10:11:17 ID:???: >>275
一歩でも動き出すきっかけが出来たことは素晴らしいことだと思う。
ROMと言わずにまた思い浮かんだことがあったら書いてほしいです。

せっかく考えてくれた>>259-261（添削依頼あり）を
誘導用マナー動画に切り替えて、構成や演出方法など決めてはどうか。

やっぱり最後まで見たくなるようなエンタメ性が不足しているのは否めない。
>>257のアプローチ方法は面白いと思う。でもPVとか作ったことないから自分じゃコンテも切れん。
277：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/03/26(木) 17:06:46 ID:???: 議論止まってるってレベルじゃねーぞｗ
あとは職人降臨待ちってとこまで色々と話が進んだから仕方がないけどさ。
ええと、ＳＮＳの動きはどうなってるのかな。誰か入ってる人教えてくれないか？
278：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/03/26(木) 19:10:37 ID:???: >>259-261をKAITOに喋らせようと思ってるけど、正直長くて時間がかかるのと
こことは関係ない別件の作業が最優先になってて>>259すら終らせられない101です…orz
議論には大して参加出来ないから作業くらい早く…と思うだけになってしまう現実…

あ、SNSがどうなってるかは自分も知りたいなぁ
279：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/03/26(木) 20:30:36 ID:???: おお！乙です。作業されてらっしゃった方がいたのか・・・嬉しいな。
長いんなら、前に出てた案のように強調したい所だけ喋らせるってのもアリじゃないかな。
絵や動画はどうしたもんかな・・・。ホイホイレベルじゃなく、
それこそ遊戯王みたいな絵柄の好みに左右されないような記号的な絵なら
描けるって人も多そうなんだが・・・それじゃ意味無いか。難しいな。
280：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/03/27(金) 01:09:29 ID:???: うん、強調したいとこだけ喋るので大丈夫だと思うよ。
あまり長くなっても、敬遠される要因になるかもしれないからね。

絵や動画は･･･ＭＭＤっていう手もあると思うけど、ショタがなぁ･･･
281：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 09:03:19 ID:???: また止まってるねｗ
誰でもいいから、ＳＮＳに動きがあるなら（人材募集開始したよとかだけでもおｋ）報告してくれないかな。
あっちの動きが見えないと、勝手に進めていいのか躊躇する人もいるかもしれないからさ。
状況がまるで見えないと、進むものも進まないよ。
282：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 12:53:54 ID:???: うん、勝手に進めていいのかわからんｗ
ところで>>259-261は添削無しであのままでおｋって事になったのか？
個人的には、さすがに生放送で「嫌ならコメント消せ」とか
言い出す奴は居ないと信じたいが
念のために「コメントも動画の一部なんだよ」とか
「コメントもした時点で動画に参加した事になる」みたいな事を
どうにか盛り込んどいた方がいいと思うんだ
283：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 22:57:53 ID:???: >>282
>さすがに生放送で「嫌ならコメント消せ」とか
>言い出す奴は居ないと信じたいが
人が増えてきたから、ないと言い切れないのが辛いね。
特に今は、春休みで若い子（というよりも幼い子？）が多くなるし
他の生放送ではマナースレとか立っちゃうぐらい、不快感を覚えるコメも増えてるっぽい。
生放送初見って人だけじゃなく、ニコ自体初めてって人も増える時期なのかも。
「コメも動画の一部」っていうのは、入れておいたほうがいいかもしれないね。
284：259-261：2009/03/30(月) 19:08:23 ID:???: 修正してみました。引き続き添削お願いします。
箇所としては>>260の冒頭からアウアウ例書き出しの手前までです。

普：皆でコメントをして生放送を盛り上げてね！！

☆：でも、僕と誰かのカップリングの話や、せ、セクハラみたいなコメントは嫌だな…
☆：あと、なんでも誰かとくっ付けようとしないでねっ！デュエットしてるだけなんだからねっ！///
普：ちょっと待って。それだけじゃ、何がどう嫌で駄目なのかわからないよ。
☆：あー！僕さきが読めたよ！「見たくないならコメントを消せばいいじゃないか」って言うつもりなんでしょ！
普：えええ？！そんな酷い事言わないよ！それじゃ何のためにニコニコ動画に来ているのかすらわからなくなっちゃうよ。
普：コメントあってのニコニコ動画、コメントは動画の大切な一部分なんだから。
☆：そーだよ！皆とその時その時に感じた事を共有できるよーなあのライヴ感、たまらないよね☆
☆：だから、ちゃんと動画に参加してるぞ！って意識をもって、より動画が面白くなるようなステキなコメントしてほしいな。
普：うん、そうだね。それじゃ話は戻るけど、さっき嫌だって言ってたコメント、どうして書かれたものだと思う？
☆：え～？わかんないよ。正解教えて！
普：答え。誰かが「好きだから」書いたものなんだよ。
☆：え～？！好きだからなの？皆が皆、同じものを好きだったり嫌がってたりするわけじゃないの？
普：違うよ。今、嫌だって言われたものが好きな人もたくさんいるの。
普：「誰かの嫌いは誰かの好き」、注意する時も気をつけてね。
☆：あうう～。
普：そうじゃないと好きなものを突然嫌いって言われて傷ついちゃう人もいるんだから。
普：現に今、これを見ている人で何人かは胸を痛めたんじゃないかな。
☆：でも～。
普：うん、そうなんだよね…ここら辺って、かなりアウアウとセフセフの境界があいまいなんだよね。
普：だから、今の所どういったものが生放送でアウアウなのか、ちょっと書き出してみるね。
285：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/03/30(月) 20:34:09 ID:???: >>284
修正乙です
流れも自然だし、分かりやすくていいと思います。
286：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 13:04:01 ID:???: 結局このスレの発端となったコミュは全く誘導先になってないね
マナー動画の話もＳＮＳでは出て無い気がする
もし向こうで話してたら一件くらいは報告あっていいはず
287：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 16:38:07 ID:???: 向こうで出てないのか・・・
向こうで人を集めるって言った人はどうしたんだろうか
288：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/04/27(月) 16:51:00 ID:???: 全くの放置じゃん
結局こいつらやる気無いんだよな
一人のキチガイヒス女に振り回されただけってヲチ
289：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/04/27(月) 18:46:19 ID:???: ここまでスレ伸ばしといて、そのオチは嫌だなぁ。
せっかく声作ってくれてる人もいるみたいだし。
動画ってムービーメーカーで作れるんだよな？
それなら自分のPCにも入ってるし、
動画とか作った事無いけど勉強してみるよ。

絵師さんがこのまま現れないようだったら、
MMDのKAITOとねんどろいどのKAITOを撮った写真に
画像編集ソフトでふきだしつけてスライドショー、とかでもいいかな？
290：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 00:25:25 ID:???: もう無駄な議論止めとけば？
これだけ放置されてるって事は、誰かがどう後付で言い訳しようが
今回の件は騒ぐほどの事じゃないと皆が認めた様なもの
さんざん騒いどいて周りを振り回しといて逃亡とか…ホント呆れるわ
291：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 00:45:29 ID:???: 無駄と決まった訳でもないし
無駄だったとしても毒を吐くような事でもないだろう
カリカリしないで、このログを生かす方法を考えようぜ
生放送用のマナーとしてだけじゃなく
一般用にも応用が利くような意見も結構出てるし
このまま腐らせるのはもったいないと思う
292：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/05/03(日) 00:27:55 ID:???: 当時を知らなかったから『もうこういう動画必要ないんじゃない？』て思って
いたけど、最近切に欲しくなってきました……皆ぱんつ話好きだよねえorz
下ネタ苦手だから酷い時はコメ読むのやめてます。でも、その曲の間だけなら
ともかく、いつまでも、次の曲になっても下着や下ネタが続いて……続いて……
続いて……もう定期的に深夜枠でパンツ生やるといいと思うよとか言ってみる。

そして、下ネタ続けたい派ともう遠慮したい派の対立が今より大きくなったら
どうしようって心配もしています。生放送で罵り合いとか考えただけで恐ろしい。
どちらも適当なところで譲歩して、メリハリのある（引きずらない）コメが
一番理想かなあと勝手に思っています。何事もほどほどが大事。

とはいえ、↑の案実現は難しそうですね……ＳＮＳで募集するとしたら参加者の
名前はどうしても明らかになってしまう。高いレベルのものが要求されますから、
仮に名前伏せていたとしてもバレてしまう可能性は否定できません。
「ああ、この人あのマナー動画の人か……」ってイメージを背負っていくのは
結構キツイと思いますし、自分が参加できない以上（レベルも低いしＳＮＳにも
いない）強要もしたくないです。

（……もっとも初心者サイトやジングルに書かれている注意書きで足りない人が、
作られた動画を見て何かを変えてくれるとは思えないですが）

誰でも参加できて、かつ効き目のある方法が何かないかとずっと考えています。
最近辞書売りさんにさえ『萌えー！！』なんて流れになっているのでコメで
流れを変えるのは難しいかもしれないですが、それでもそれにこだわりたい。
面白いジョークで場を荒らさずに流れを変えられる人本気で尊敬してます。
KdLの、メチャクチャででも人は優しくて、いつでも楽しい雰囲気を壊すのだけは、
絶対に避けたい。
293：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/05/04(月) 00:55:42 ID:???: ぱんつネタってシモネタか・・？
294：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/05/04(月) 14:57:46 ID:???: 潔癖な子にとっては十分シモネタかもしれない
社会に出たらセクハラで訴えまくらないといけなくなりそうな潔癖さだが
295：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/05/04(月) 20:53:59 ID:???: よくそれでニコ動見れるね
「ぱんつのうた」なんかとても見れないね
296：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/05/04(月) 20:59:00 ID:???: >>295
わざわざそういう曲選らんで見てる奴ばっかだと思ってるのか…
こういう人と一緒くたにされるのは勘弁願いたいもんだ。
297：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/05/04(月) 23:26:26 ID:???: 文句があるなら自分が生主して、自分が嫌なのは除外すればいいじゃない。
注意もしたきゃすればいいじゃない。
全体のルールにしようとしたり他人に強要は勘弁な！
…「お客さん」、増えたね
298：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/05/05(火) 03:26:03 ID:???: 潔癖な子に多い気がするけど
あたかも自分の言い分が「世間の当たり前/絶対的な正義」のような言い方はどうなの
ぱんつ話くらいでヒーヒー言うのはちょっとおかしいんじゃないの
それくらいガッコの友人同士でも普通に話す事でしょ
余計な世話だけど、それじゃこの先、とても生きてけないよ
299：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/05/05(火) 05:30:04 ID:???: >>292
とりあえず、どんなボーダーなら問題ないのか教えてくれ。
具体的な形としては、259-261に組み込んでも問題ないような形で
書いてくれるとわかりやすくて助かる。

>>297
それは嫌ならよそ行け、っていうのと何も違わないぞ。

>>298
言いたい事はわかるが言いすぎだ。攻撃になっちゃってるぞ。
パンツの話をしたりしない友人関係だってあるだろう。
ついでに下ネタで盛り上がらんでも普通に生きていけるぞ。
ここは問題提起の場なんだから、疑問に思ったことを書く分にはなんら構わない、
むしろじゃんじゃん言うべき場なんだから、そうやって全否定するのはどうかと。

そういうのが嫌な人がいるんだな、というのも大切なソースだ。
300：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/05/05(火) 06:02:07 ID:???: とりあえずパンツが否定されるとムキになる人がいるのは判ったｗ

自分は普通に下ネタ話せるけど、いきなり入った生放送がそういう話ばかりしてたら引く人もいるだろうなと思う。

KAITOの生放送あるんだ、聞いてみよ、って思って来たら下着話が延々続いてるような状況想像してみて。

それでも「何の問題がある？引く方が悪い」とか思うようなら、もう何言っても無駄だわ。
301：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/05/05(火) 08:36:50 ID:???: や、パンツは正直どうでもいいｗ
例の曲に合わせて「のーぱんつ」「脱いだ」くらいっしょ？どうでもいいよ

自分はパンツなんかより馴れ合いとコテハンのがよっぽど気になる
パンツは「動画発祥のネタ」の範疇だけど、(いつまでも話題引っ張ってるのはだめだが)
卑怯隊員だの13歳だの､あの辺どうなのよ…
302：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/05/05(火) 10:01:20 ID:???: 基本「お約束」ってのは「一見さんお断り」って言ってるようなもんだからね。
そういうのを大事にしようとすると、2chみたいに「半年ROMれ」をデフォにしていくしかないけど、
KAITOdeLIVEの生放送ってどっちかって言うと「ご新規さんいらっしゃい」の方向性が強くないかい？

少なくてもコミュ主や生主の多くはそう考えてるって気がしてるんだけど。
その場合、お約束で遊びたいと思う人は一見お断りできる場所に隔離か、そういう部分は我慢してねって話になってく。

で最初の頃の話に戻ると。
303：292：2009/05/05(火) 11:23:22 ID:???: 正直ここまで「ぱんつ」に反応があると思わなかったのでびっくりしました。

>>299
自分が言ってたのは例ののーのー弾幕から始まって、そこから何曲かその
類の話を引きずる場合の話でした。ぱんつの曲でぱんつの話するのはともかく、
曲が変わっても延々と続くぱんつ系の話とかが気になってます。
ぱんつとか全部気持ち悪い、見たくもないし聞きたくもない……てわけじゃ
なくて、せめてその曲が終わったら切り替えてくれないかと思います。
あと、259-261に思うことは含まれてます。追加の必要はないです。

>>293～295
下の方のネタなので下ネタでまとめました。
潔癖と言われましたが、ニコ動でぱんつの歌系の動画を個別に見ることは
あります。自分が気になっているのは生放送で盛り上がりそのネタを長く
引きずっている点です。小さな子どもが見ていたり、また自分のように
そのネタが苦手な人間もいるだろう場所だということが気になっています。

繰り返しになって恐縮ですが、ぱんつ系の歌やぱんつ話自体ではなく、
その話がいつまでも続くことが気になってというか苦になっていました。
生放送中に自重を促すコメがチラホラ見え出したので自分以外にも苦手に
思っている人はいるのかもしれないと思い今回書き込んでみました。
話題をループさせる結果になってしまい、申し訳なく思っています。

「ぱんつの話に加われないならお客さん」と言われると、自分はいつまでも
お客さんのままでいいです。
ぱんつの話やそこから続く話は、「好きな人」「どっちでもいい人」そして
自分みたいな「苦手な人」がいると思います。ぱんつ専門生放送でない以上、
苦手な人のことも少し思い出してくれると嬉しいです。
304：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/05/05(火) 11:30:11 ID:???: 思ったとおりループだなｗ
ボーダーは人によって違うから、今居る潔癖子１人に聞いても意味が無い
いっそ全員にアンケートでも取ればどうだ？

俺はパンツ云々よりこっちの方が気になるがね

142 名前：最低人類０号[sage] 投稿日：2009/05/05(火) 03:16:31 ID:mxAoyjP3O
ちょっとぉ～今某生観てたんだけど
カイト生から弾かれたらしい奴が「カイト生はまだか」とか言いだしやがった

生主に失礼とかないのか奴らってかあの後もまた弾かれた～とか言って戻ってくるし
マジ空気嫁

動画内で会話の内容云々より
他動画に迷惑かける方が余程酷いと思うが
305：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/05/05(火) 11:38:32 ID:???: >>300
>それでも「何の問題がある？引く方が悪い」とか思うようなら、もう何言っても無駄だわ。

そういうのを
「世間の当たり前/絶対的な正義」のような言い方、だと思うが違うかね
306：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/05/05(火) 11:41:58 ID:???: 細かい事だけど「動画」なの？
別のコミュの話だけど、実際にリクされた動画にアホな書き込みした人もいたし（そこら辺まで生放送で面倒みろって言われてもなぁって思うが）。
放送と動画だと割と感覚変わってくる（残る残らないとか）と思うので、はっきりしといて欲しいかな。

あと潔癖子じゃなくたって普通に初見なら引くような会話してる時あるだろが。
そういうのを嫌がるのが「潔癖子」なんて言って切り捨てる方が余程
> 自分の言い分が「世間の当たり前/絶対的な正義」のような言い方
に見えるんだけど。
307：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/05/05(火) 12:16:06 ID:???: >そこら辺まで生放送で面倒みろって言われても
面倒みろとまでは言わんが、
生の詳細で注意を呼びかける事位は出来ないもんかね
他凸が一番問題かと思う

>初見なら引くような会話
そのボーダーが人によって違うから問題なんだな
悲しいかな、俺も含めて互いの価値観の押し付け合いになりがちだ
ぱんつ云々言う奴らも、それでも気を使っての会話かもしれない
元々ニコは２ちゃんから流れて来る奴らが多いだろうから
そういう類の流れになりやすいと思う

俺の打開案→異論は認める
現段階での生参加者に何らかの形でアンケを取る
どこまでがシモで、どこまでがそうじゃないかのそれぞれの価値観を計るため

◆あなたは生内で、どういう会話がシモで不快だと感じますか？さあ選べ
Ａ：裸まで
Ｂ：ティクビまで
Ｃ：パンツまで
Ｄ：チンコまで
Ｅ：( ﾟ∀ﾟ)o彡°おっぱい！おっぱい！
Ｆ：セックルまで　等

その結果で、生を振り分け住み分けてくしか無いんじゃないかと思う
今回は「初心者用の生」だから皆お上品に！自重しる！
今回はＥだからはっちゃけおＫ！
てな具合に生主が詳細で広告する
広告しても言う事聞かない厨は生主が(※ここ重要)注意を呼びかける

価値観の違う人間同士は決して解りあえない
ならなるたけ接触せず距離を保った方が争い事は起こらない

あらかじめ「今枠はＡ」とか「Ｂ」とか言っとけば、
普段からはっちゃけてる俺みたいなのも
自重するか「俺向きじゃねえ！ならエロ動画行ってこよ」と判断して
初めから参加しないだろうし
潔癖子(切り捨てた覚えは無いぞ)たちも
「今回の枠は自分には無理」｢今回は安心して参加出来る」
と安心して振り分け出来る
308：潔癖子：2009/05/06(水) 00:21:22 ID:???: 潔癖子こと292-303です。何度も長文すみません。
話を振って大きくしておいてなんですが、自分も>>304の話題の方が
重要な問題だと思います。このスレを見る限り下着の話が続くことを
好んでいる方・気にならない方の方が多いようですので、どうか私の
振った話題はここで終わらせてなかったことにしてください。

今まで家・学校・会社・友人など自分を取り巻く環境で下着の話が
ここまで長く続くことはありませんでした。故に、>>298の指摘通り
世間一般でも普通はしないことであり、嫌がっている人もそれなりに
多いだろう、と思っていました。逆に不快な思いをさせて申し訳ないです。

今回のことで、『生放送（もしくはインターネット）のボーダーラインと
して下着の話が続くことくらいは当たり前』ということがわかったので
自分としてはそれだけで十分です。これから先自分が視聴者として参加した
生で同様の場面に出くわした場合には、これまでどおりＲＯＭ＋コメ消しで
対処します。お騒がせして申し訳ありませんでした。

>>307
打開案、潔癖子として凄く嬉しかったし魅力的でした。しかし多くの人に
負担を強いなければならないことからも実現は難しいと思います。また、
ＫｄＬの今までのような自由で楽しい雰囲気を窮屈な物に変えてしまう
恐れもあり、最初にも言いましたが、それは本意ではないです。

実行に移した際の問題点としては、「その話題に繋がる恐れのある動画」に
対する扱いという新しい問題を生み、生主やリク主に多大な負担を与える
可能性があります。また『この生はＦだからセックルの話しようぜ』という
極端な人が現れるかもしれません。

そしてこのスレを見ている限り住み分けが必要なのは自分の側であり、という
ことは自分が今までどおりコメを消していればすむ問題なのでそうしようと
思います。案本当に嬉しかったです。ありがとうございました。

勝手に話題を振り、大きくしたくせに勝手に自己解決。本当に申し訳ないです。
この関連の話題はここで終わらせて、第２・第３の潔癖子が現れた時か話が
下着からエスカレートしすぎた時までどうか忘れていてください。

個人的な問題にお付き合いくださり本当にありがとうございました。
309：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 02:41:27 ID:???: こっちこそ、何の力にもなれんでごめんな
310：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 04:28:28 ID:???: > このスレを見る限り下着の話が続くことを
> 好んでいる方・気にならない方の方が多いようですので、どうか私の
> 振った話題はここで終わらせてなかったことにしてください。
> 『生放送（もしくはインターネット）のボーダーラインと
> して下着の話が続くことくらいは当たり前』

既に「そういう人しか残ってない（嫌がる人たちは去っていったしもう来ない）」可能性もあるよ。
今いる人数の多い少ないより、コミュ主や生主が「そういう人」たちをメインで扱う形が良いと思ってるのかの方が重要だと思うけどね。
311：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/05/07(木) 21:15:04 ID:???: 他に食いつきよさそうな話題振るとかしてみたらどうよ？
自分だけでも曲の感想を言い続けるとか。
けっこう、１つのコメからでもコメの流れって変わるもんだよ
できる事はあると思うんだけどなぁ
312：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/05/09(土) 00:48:41 ID:???: 2CHスレッドと一緒で
自分が食いついていけない話の流れは、
他人に変わる事を強要しないで、自分で変えるってのも大事だね
スレッドも生放送も生き物なんだから、どうとでも変わるんだよ
313：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/05/09(土) 01:37:32 ID:???: 暗いと不平を言うよりも

自分で灯りをつけましょう
314：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/05/09(土) 01:49:04 ID:???: 舵取りの上手い生主さんのいらっしゃる生放送もあるね

当然、生主以外はなにもできない訳じゃないから、何かコメした方がいい
ここを覗いたり、ここにコメを書き込むという事は、まだ見限っている訳ではないと思うから
315：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/05/09(土) 03:21:40 ID:HyxaYqts: >>314
自分の勘違いでなければ、そういう生放送は生主さんが>>311-312を実践しているような気がする
ただ、自分が見た範囲になってしまうが、KdLで生主さんがコメをして良い意味で流れを作る（変える）
というような事はほとんど見かけないから（逆に生主が話にのっているのはよく見かける）、
KdLの生放送はそういう雰囲気のところなんだという認識を持っている
コメントしたい人は生主に関係なく自由にしてね、というような印象をうける
（上のは今までの雰囲気とか印象だけど、最近は「自重してね」と実際にコメしているのもよく見かけるが）
316：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/05/09(土) 03:23:03 ID:???: 強制下げでよかった
すまん
317：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/05/09(土) 08:33:27 ID:???: 多くの人が別ネタ（動画に関係ないネタ）で勢いのあるチャット状態になってて
数人がぼつぼつと単発で動画の話しようとするけど反応ないの見ると
物悲しいよね　よく見るけど
318：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/05/09(土) 12:13:03 ID:???: 激しいチャット状態を見ていると、文字を入力したり他の人のコメを読む事に夢中になってて、
動画をちゃんと見ているのかなあと思う事がある
邪推だと思いたい
319：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/05/09(土) 13:42:37 ID:???: >>317
あー、あるある。

だからといって、感想とはいえ自分ばっかりコメント沢山つけるのも微妙にためらわれるんだよね。
KAITO生は、見てる時はいつも盛況でアクティブ・ユーザー率も一人当たりのコメ率も高そう
なんで、そういう意味では敷居低くて助かるんだけど。
320：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/05/09(土) 16:11:48 ID:???: > 一人当たりのコメ率も高そう

これたしかに高いよね。
時々見てるけどいつもコメ追いきれない。
まるで弾幕かっよって感じで似たようなコメが続く時もあったり、
一覧で流れてっちゃった分読みにいってる間にさらに増えてたり。

それが良いか悪いかってのは別に考えてないけど、
あっさりスルーしてる人が多いのか、
それとも自分が読むの遅いだけなのか、
そういうのは気になってる。
321：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/05/09(土) 19:31:33 ID:???: いっそのこと、KAITOチャット生でも別口で有ったほうがいいのかな？
日頃のほとばしる萌え語り優先で、リクエストは気が向いた時に、とかね
322：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/05/10(日) 00:22:02 ID:???: で、誰がその生主をやるのさ？
萌えチャットみたいのは以前に一度あったよ。試験的に
続かなかったって事は・・・推して知るべし
ていうか本来そういう用途で作られたはずの隔離コミュはどうなってんの
323：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/05/10(日) 01:31:10 ID:HJWkz.PI: 萌チャットとは少し意味が違うように思う。
単純にチャットなんだよ。なれ合いというか。

情報交換とかは、自分も助かってるから悪いと言えないんだが。
324：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/05/10(日) 01:34:40 ID:???: 下げサーセンorz
325：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/05/11(月) 12:43:01 ID:???: チャット化は、単純に動画のノリまんまなんだと思うな
動画と違うところは、反応がリアルタイムに返ってくるから、
余計テンションが上がったり、話が持続しやすいんだと思う
話の流れで、何か設定が生まれて、それが定着したりする事もそう

ボカロ系生放送の中ではかなり特殊かもしれないけど、動画のコメの
ノリのまま、と考えると、それほど見慣れない光景ではないと感じた
326：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/05/12(火) 04:09:59 ID:???: リアル生主さんの意見を聞いてみたいところだね
327：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/05/12(火) 07:36:43 ID:???: KdFで最初の枠の時、ログ公開やキャプチャして公開してほしい（VOCALOID生放送の企画の時みたいなのかな？）
という人がいて、午前中やお昼頃の放送を見て公開してもいいんじゃないかなと思ったけど（メンバーオンリーは置いておく）、
、夜の一部の人は、生放送以外の形で残るように公開しない方が良いんじゃないかなと思った
動画をつまみにチャットしてる、と嫌味っぽい書き込みを見たことがあるけれど、夜の一部の人は
まさにそんな感じ
内容も
残す残さない、という話はほとんど最初の枠だけだったと思うから、残らない事前提ではっちゃけて
いただけだと思うけど

でも生主とコミュ主次第だね
コミュ内の生放送限定のネタが増える事も
KdLはKdLで良いじゃない、と思っているから、変えるような事でもないと思う
雰囲気がどうしても合わないと思ったら、それ用の生放送コミュ作ったって良いと思うけど
VOCALOIDを分けないコミュも二つあるし（片方はコミュとしては生放送用じゃないけど）
328：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/05/12(火) 08:29:40 ID:???: >>327
雰囲気がどうしても合わない、というような人は、ここには来ないと思う
329：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/05/25(月) 16:08:50 ID:???: Ｐとして言わせていただくと、>>215のような話は正直ありがた迷惑。
自分の主張を通すのに人を利用しないでくれといいたい。

そりゃ中には傷つく人もいるかもしれないが、Ｐは基本的に自分の動画が少しでも多くの人の目に止まるのは嬉しい。
その程度で工作工作って言う荒らしは、ただ叩きたいだけだからスルーしなきゃだめなんだよ。
例えば、外部blogでの紹介やＳＮＳでの紹介も生と同じ効果を生むけど、工作じゃないだろ？
荒らしに迎合しちゃダメ。絶対。
「テロには屈しない」っていうだろ？

…それとは別に意見。
カバーのJASRAC登録番号表記はちゃんと徹底したほうがいいと思う。
これはニコニコ生放送の公式ルールだから。
http://help.nicovideo.jp/live/2008/11/jasrac.html
330：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/05/25(月) 18:02:00 ID:???: >>329
それは以前、雑談スレ１で話された内容ですが
「ニコニコ動画上にあって」「KAITOがいる動画」なら生主の判断で流しても流さなくてもいいという話になったはずです。
動画アップロード者はニコニコにあげる時点でそのへんの権利問題はクリアしているという前提が本当はあるからです。

JASRAC登録番号を表記することで「これはカバー曲であるという目印」にはなりますが、
現在において KAITO de LIVE ではそれ以上の意味は持ちません。

公式ルールを持ち出すのでしたら、JASRAC登録番号があっても本当は流せない動画は山のようにあります。
ゲーム曲カバーはたいてい無信託ですし、海外曲カバーやカラオケをそのまま使っているカバーもだめです。
そこを厳密にいこうとすると流せるKAITOの動画が格段に減ります。
331：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/05/26(火) 03:16:54 ID:???: JASRAC登録番号の記入欄があるのは、動画として上がってないもの、
カメラの前で直接演奏したり歌ったりして生放送する場合を想定してのものですね

動画になっていないものを流している、実況系の生放送が大多数であることを
見落としてしまうと誤解しやすいルールではあるんですが
332：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/05/26(火) 11:31:33 ID:???: >>329
KAITOのPってみんなこんな風に
「俺の主張が絶対、他のPもみんな自分と同じ、リク禁止なんてするのはへたれ」
みたいに思ってるのかね。
ごく一部（というかこの方だけ）だと思いたい。
333：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/05/26(火) 12:42:25 ID:???: 新曲自重って結局しない方向で落ち着いてたんじゃなかったっけ？
とりあえず今の処問題はなかったと思うのでこのままで良い（現状って自重しないだよね？）とは思う。

あと、なんとなくだけど関連ありそうなネタなので貼ってみる
http://reitia01.blog31.fc2.com/blog-entry-638.html
ここの記事の二つ目のリンク
http://d.hatena.ne.jp/natsu_san/20090315/1237115978

これに関して良いとか悪いとかいう論評はしない（両方の言いたい事も理屈も判る）。
リンク先には腐女子とか書かれているけど別に女性に限った事でもないような。
まぁKAITO生の女性比率は高そうだけど、
> この先○○要素があります。苦手な方、○○をご存じない方は～
みたいな表記はボカロ以外のランキング動画でも使われる表現だし、
少しでも揉め事を避けたいって心理は性別や年齢問わずに持ってる人は多いと思う。

まるで無関心な人もいるだろうけど、
そもそもここも「強制sage」で目立たないようにしてる段階で、
どっちに比重が傾いてるかははっきりしてると思うし。
そういう方向に舵がとられている以上、
「より目立つ行為」「周囲に迷惑かけるかもしれない行為」は避けようって意見が出る事は
別に可笑しい事じゃない。
334：333：2009/05/26(火) 12:55:44 ID:???: あ、あと登録番号だけど、ミクのライブ（現ぼか生）であれがリクエスト条件になったのは

生主Ａ「JASRACコード入力欄てあるけど入力必要？」
生主Ｂ「規約に入力してくださいって書いてあるから自分は入力してる」
視聴者「コード探すの面倒だろうから拾ってきたよつ○○○○○○（コード）」
生主Ｃ「入力に便利だし流して良い目安になるからカバーはコードつけてください」
生主Ｄ「運営に質問したらこんな答えが返ってきた」
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/2353/1231151950/99
> 【質問】
> > また、現在SMILEVIDEOに投稿された動画もＢＧＭ、あるいは素材として使用することができるとあります。
> > このSMILEVIDEOの動画を使用した場合も、使用曲の入力は必要なのでしょうか？
>
> 【回答】
> > なお、SMILEVIDEOに投稿された動画を使用する場合は使用曲入力欄へのご記入は不要でございます。
生主Ｅ「入力はいらなくなりましたが目安になるのでコードつけてくれると助かります」

っていう流れでした。
KAITO生だと>>330やwikiのトップにあるように、目安としてのコードはなくても可ですよね？
たまにしか見てないのでちょっと確認したくなった。
335：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/05/26(火) 13:07:21 ID:???: >>331
なるほど。そう説明されると分かるが誤解を生む記述だな。

>>332
俺が絶対だなんて一言も言ってないぜ。
むしろ文句つけられて全部のＰに迷惑だと言ってるのは>>215だろ。
優しい振りしてわがまま押し通そうとするなよ。気持ち悪い。

後の話は一般論だ。
336：332：2009/05/26(火) 18:33:06 ID:???: >>335
>>329の人だと思ってレスしておく。

落ち着いて良く読もう。
>>215は
> 文句をつけられるのは動画のうｐ主さんだと思うんです。
とは書いてるが
> 全部のＰに迷惑だ
とかそれに類する事は書いてない。
「文句をつけられる」という想定される事実に触れているだけで、それを迷惑と感じるかどうかという各Ｐの判断については触れていない。
そうしたＰ個々人の様々な意見とは別に、「文句をつけられる」という状態を減らそうというのが>>215の意だとしか思えない。

一方で>>329の書き込みは
> Ｐとして言わせていただくと、>>215のような話は正直ありがた迷惑。
> 自分の主張を通すのに人を利用しないでくれといいたい。
とあたかも>>215が「>>329」の意見を代弁したかのように書いている。
そしてそれが>>329という個人のものでなくＰ全般に言えるかのような書き方をしている。
その次の行でも
> そりゃ中には傷つく人もいるかもしれないが、Ｐは基本的に自分の動画が少しでも多くの人の目に止まるのは嬉しい。
と自分と違う受け取り方をする人を「基本的なＰ」ではないとして退けている。

まだ説明必要かな？
337：332：2009/05/26(火) 18:44:56 ID:???: せっかくだから>>329の添削してみる、こういう書き方ならああいう風には思わなかった。
言いたい事は殆ど同じなんだろうけど、自分とは異なる視点の人の存在をどれぐらい意識してるか、それで読み手に与える印象が違ってくると思う。

Ｐの一人として言わせていただくと、>>215のような話は正直ありがた迷惑。
そういう主張をする人もいるだろうけど違う意見の人もいる。

中傷されて傷つく人もいるかもしれないけど、それでも自分の動画が少しでも多くの人の目に止まるのは嬉しいんじゃないかな。
その結果で工作工作って言う荒らしが来たとしたら可哀想だけど、
例えば、外部blogでの紹介やＳＮＳでの紹介も生と同じ効果を生むけど、それで折れてるようだと作品発表なんてするなって話にもなる。

あともし新着を「Ｐに迷惑になるから」って理由で禁止するなら、
自分は「生放送OK」って投コメに書くからそういう場合以外を禁止という事にしてください。

とかね。
338：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/05/26(火) 22:33:06 ID:???: >>336
こりゃまた穿った解釈だな。ただの揚げ足取りだ。
＞>>215が「>>329」の意見を代弁したかのように書いている。
不特定多数のＰ（俺も含む）が文句をつけられるから新着紹介を止めろってのが
>>215の本旨じゃねえか。それは当然「迷惑だから」という理由付けに基づく。

それに対して、一人のＰとして「迷惑でも何でもねえよ」と語るのは自然だろ。

＞自分と違う受け取り方をする人を「基本的なＰ」ではないとして退けている。
それも揚げ足取りだ。「基本的なＰ」なんておかしな括り方すんなよ。
基本的な「Ｐの動機」だっつってるんだよ。
それがないとそもそも不特定多数に公開しないだろ。
339：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/05/26(火) 23:22:26 ID:???: >>338
釣りなのかな…でなければ読解力なさ過ぎるよなぁ･･･
340：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/05/27(水) 12:05:11 ID:???: 仮に>>336が正しいと仮定すると、>>215はＰの利益も迷惑も考えずに
「文句をつけられるかもしれない」という一方的な仮定を根拠に
「少しでも多くの人の目に留まる」というＰの実際の利益をないがしろにしている事になるね。
341：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/05/27(水) 19:58:36 ID:???: 今議論してるのは「KdLで新曲を流すか流さないか」だよね？
ただの視聴者としては、新曲流れるとみんなで見る分テンション上がるし楽しい。
正直、チェックしてない時助かる。

ただ最近はコミュ人数も増えたし…。
ボカロ系生にはほぼ全て適用されてる新曲禁止は、
そろそろ適用した方が良いかもしれないと思い始めてる。
単純に、ジャンルとしての足並みは大事かと。

それより、現段階では誘拐禁止（時間帯に合わせる）と亜種警告などを徹底した方ｇ（ｒｙ
話が飛んでサーセン。
342：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/05/27(水) 22:29:26 ID:???: 上でＰの利益をないがしろにしてるって言うけど、どうしてもうｐ1週間以内に
観てもらわないといけないんですか？
生で流してもらうのが1週間後でもたくさんの人に観てもらえることには
変わりないんじゃないのかな。
私もKAITO動画うpしてますが、ボーカロイド生全体の流れを無視してまで
うp1週間以内流して欲しい！とは思わないです。
343：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/05/28(木) 00:20:54 ID:???: >>342
ボーカロイド界全体の流れってなんです？
一部の人が決めた慣習に従う義務はありません。

ランキングって、個人の作ってる一動画に過ぎませんよ？
一人でも多くの人に見てもらうための手段としては優秀ですが
それ以上の意味はありません。

あえて問います。
なぜ生放送がランキングに影響するのが良くないんですか？
生放送はプレミア会員なら誰でもできますよ。
生放送に参加してリクエストするだけなら誰にでもできます。

禁止するんじゃなく、皆ですればいいじゃないですか。
344：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/05/28(木) 07:23:25 ID:trhlJnuE: >>343
あれと同じ人かな？
「ボーカロイド界」ではなく「ボーカロイド生」ですよ。
345：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/05/28(木) 09:37:44 ID:???: この話もループだね

コミュ主の意志は明確で、見解と主義はとっくの昔にハッキリ示されている。主要な生主達も賛同している。
特に問題も起きてない。

現状でいくらループしようとも、KdLルールとして変わる事は無い。
346：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/05/28(木) 11:09:48 ID:???: 新作を生で流されないように拒否する機能ってありますか？（宣伝拒否みたいに）
流すのは生主さんの勝手というなら拒否する自由もありますよね？
347：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/05/28(木) 11:43:41 ID:???: 投稿者コメントに書けばいいんじゃない？
348：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/05/28(木) 11:50:00 ID:???: 投稿者コメントに書くのってイヤミみたいに取られそうですよね
他のボカロ生は新曲流さないのが当たり前なのに、なんでわざわざ書いてるんだ？って思われかねない
349：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/05/28(木) 13:53:33 ID:???: 書きなよ。
「歌ってみたはご遠慮ください」「PV作らないでください」「勝手にやらないで許可とってください」
書いてる人もいる。
そんなに嫌なのだったらちゃんと意志表明しましょう。

日刊やぼからんだって無断で載せてるのは同じ。
基本的にうpした時点でうp主の手を離れてしまう。そして何に使われるか分からないのはニコニコの宿命。
350：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/05/29(金) 04:05:36 ID:???: > 基本的にうpした時点でうp主の手を離れてしまう。そして何に使われるか分からないのはニコニコの宿命。

一応書いとくと、投稿動画を運営が勝手に何かに使う事はできる（無制限じゃないけど規約上可能って意味）。
でも、他人（別ＩＤのユーザ）が使った場合、元動画のうｐ主なら削除してもらう事はできるよ。
多分、オリ曲の歌ってみたや合わせてみた系も同様に削除依頼可能だと思う。
じゃないと、（やる人がいるかいないかは置いといて）有名動画のミラー作り放題になっちゃうからね。

勿論元動画の作者（この場合ニコ動IDによる特定になるみたい）じゃないと主張できないだろうし、
宣伝や感謝の意味で使用おｋにしてる人が多いだろうけど。
（私の場合、あからさまな悪意（自分のオリジナルって主張）だったんで削除してもらう他なかったんだけど）
351：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/05/29(金) 21:00:17 ID:???: 投稿者※に書くのに抵抗あるならタグにしてはどうだろう？
「KN×」（KdL生禁止の意）とかぱっと見ほかの人には分からない感じでさ。
いたずらに使われるかもしれないからタグロックしてある動画だけ流さないとか。
雑談スレにPさんが表明して書けば生主も気をつけると思う。
352：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/05/30(土) 08:11:42 ID:???: リクされたsm番号をただ流してるだけじゃ、タグも投稿コメも見えないよ
いちいち生主さんがタグとコメを確認してから流してくれるならいいけど
実際はそんなこと気にしないで流すでしょ
353：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/05/30(土) 10:29:38 ID:???: >>352
一応リクツール使えばタグや投稿者コメ見れた筈。
バージョンにもよるかもしれないけど。
新着かどうかも
> リクされたsm番号をただ流してるだけ
じゃ判らないと思うし。
354：みっくみくにされました：みっくみくにされました: みっくみくにされました
355：mamiya：2009/05/30(土) 14:50:05 ID:zLjO/mVs: >>352
ケータイから、時間がないので手短に。
私は知らない曲のリクがきたら、特集にあっているか不適切な表現がないかなど
全て確認を取っています。二窓して元動画に飛んだりもします。
知ってるものは把握しているのでそのまま流しますが。

ちょっと微妙そうだと思っても時間がなくて確認が取れずそのまま流した時は、案の定「これ違うんじゃないか」という指摘コメが来ました。
356：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/06/01(月) 16:26:48 ID:???: >>334の具体的な根拠。ニコニコ運営の方針を見つけたので貼り。
http://live.nicovideo.jp/editstream
＞使用する(した)楽曲
＞放送中にニコニコ動画に投稿されているSMILEVIDEOまたはニコニコムービーメーカー(NMM)の動画を
＞流すだけの場合は登録不要です。
357：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/06/01(月) 19:13:14 ID:???: >>356
当初はなかったんだね、その注意書き。
多分ぼか生の人たちがしつこくメールしたから書かれるようになったんだと思うｗ
イーライセンスの表記もそうかな。
白虎野関連で書き込みがあって誰かが運営に問い合わせて、その後でJASRACとイーライセンスって併記されたように記憶している。

うざいみたいな書き込みもあるけど、ああいう行動力は認めたい。
358：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/06/01(月) 20:25:05 ID:???: <<354
リンクまで貼る必要は無かった。
知ってる人は知ってるし、だから議論もまた持ち上がったんでしょう？
某所でおｋ
知らなかった人がいきなり見たらショックを受けるか突っ込ん(ry
359：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/06/01(月) 20:33:17 ID:???: >>358
リンクないと判らんかった。
知らない人に知らせるためにはってくれたんでしょ。
ショックじゃないけどここまであからさまなのかっ
てのは判ったんで良かったと思うけど。

はられた事でそれ以上の問題点ある？
360：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/06/01(月) 20:38:36 ID:???: >>358
失礼、ぼかして判る人だけ判れば良いみたいな話し方が嫌いなもので。
カイト生の総合じゃなくこっちに書いたのも、こっちならそういう部分の耐性あるだろうと勝手に判断してのものです。
もしお目障りな方が多いようなら削除して書き直しますけど、そういう方どれぐらいいらっしゃいます？
361：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/06/01(月) 21:34:39 ID:???: >>354
貼るならこっちの方が妥当だったかもね

ボカロ系生放送専用掲示板・新曲の自貼りについて
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/2353/1231387268/l50
79あたりから話題になってるよ
まだこちらの方が生放送を理解して話してくれてる
362：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/06/01(月) 22:54:48 ID:???: >>361
そちらで話題になったので持ってきました（一応「その話はカイト生行ってしろ」みたいな声もあったかと）。

・ボカロ系生放送全体でどうするか
・カイト生でどうされるか
は関連してはいるでしょうが基本的に別問題ですし、今の処はリンク先でこちらの生放送が槍玉にあがってしまっている形です。

以前の話では「影響は殆どない」というような理由で、とくに禁止などしないと言われていたように記憶してます。
「影響はある」という意見が数字とともに出ているため、それが考慮すべき程度か言い掛かりレベルか、等も含め、
この件についてのコミュ主さんはじめ皆さんのご意見を伺えたら、他のコミュについて考える際も参考になるのではないかと思ってます。
363：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/06/02(火) 00:23:23 ID:???: >>360
議論の場所だからしょうがないとはいえ、
KAITO好きが集まるコミュのところでそれを貼られるのは
正直辛いです。

該当者（うｐ主さんとか）がいるかもしれないし、
ここ経由で辿りつく可能性もあるんです。
もし自分のことが言われてたら嫌じゃないですか？
364：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/06/02(火) 01:34:31 ID:???: >>363
> KAITO好きが集まるコミュのところでそれを貼られるのは
> 正直辛いです。
そう思ったのでこちらでスレ名つきでリンクだけ貼りました（該当箇所のコピペや、連絡スレ・コミュ掲示板という場所に貼る事は避けました）が、それでも配慮が不足していたという指摘についてはその通りだと思います。
ただ、議論において嫌なものから目を背けるという姿勢はご自身のためによくないと思われます。
差し出がましいとは思いますが、こうした部分を知らずに済ませたい場合は議論などからは距離をとられる事をお薦めします。

> 該当者（うｐ主さんとか）がいるかもしれないし、
> ここ経由で辿りつく可能性もあるんです。
その辺は織り込み済みです。

ご当人の目に触れると困るかもしれないものでも現実に存在している。
>>215で
> 夜間などの人の多い時間帯、つまり工作と受け取られかねない人数がいる時の自重を考えて欲しいんです。
と書かれてる方もいますが、実際にそういう事態（夜間の人の多い時間帯にやって工作と言われてる）が起きた。

これは根拠のない誹謗中傷の類ではなく、間違いなく、カイト生での放送に起因する数字の上昇についてのものだと思えます（あの放送の時間帯などの記述が嘘であればこの辺の認識は改めます）。
>>218ではコミュ主さんにより
> KdL効果でランキング入りまでいった動画は（多分）ないんでそこまですることですかね
とも書かれてますが、生でうｐ直後に紹介されて（どこまで生効果かは不明ながら）日刊ランキング４位に入った動画もあるとの事です。
自分は日刊見てないので４位というのはどれ位の価値なのか良く判ってませんが、これで騒ぐのがバカらしい程度ならご本人が見られても気にされないでしょうし、騒がれて当然なものなら今後のカイト生の方針にも響いてくると思います。

また、ご当人はここで見なくても問題が大きくなればいずれは耳に入り目に止まるでしょう。
その時にどういう反応をされるかは判りませんが、生放送で扱われる事に嫌気がさすかもしれない。
このスレでも>>206などで新着禁止を主張されてた方がおっしゃってた部分も正にそういう部分だったと思います。
事前にそういう場合の対処なりを考える必要もあるのではないでしょうか？

対象動画が自貼りだという事も伺ってますので、こういう場所で「新着おｋ」という意見を仰ってるうｐ主さん（同じ方かどうかは判りませんが）などにも、こういう批判がある事を知っておいて欲しいと思ってます。

> もし自分のことが言われてたら嫌じゃないですか？
自分は別に何言われても（反論はしますが）嫌じゃなくて、陰で言われて面と向かっては言われない事の方が嫌です。
例え事実でも自分に対するネガティブな事を言われるのが嫌だという方がいらっしゃるのも判りますが、正直、そういう方に常に万全の配慮をする必要は感じていません。
365：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/06/02(火) 01:44:29 ID:???: あと、コミュ主さんやその手の事情に詳しい方が見えられてからと思ったのですが、今の内にちょっと書いておきます。

>>218
> 私は生放送で新曲を知るという行動はランキング系動画くらい認知されてもいいと思ってます
私はこの考えに賛同しています。
「生放送すればランキングのれるかもよ！」
位までいっちゃっても良いとすら思ってます（私自身ランキングは軽視してますが、それを重視されてるうｐ主さんが多いような気もしているので）。

ですが、今回問題視された動画は自貼りかつ生主＝うｐ主だったとかいう話のようなんですが、その割に該当動画に生放送を匂わす文言がほんのちょっとあるだけ。
向こうのスレでも書いた事ですが、コミュの出身動画にされてる訳でもなく、これがランキングに載っても、カイト生コミュが注目されるわけでもなく生放送効果という印象も多分与えないでしょう。

つまり、生放送以外の場所からこの動画を見に来た方に、生放送そのものを何らアピールできていません。

少なくても今回の動画については「生放送で新曲を知るという行動」が極力隠されているようにも見える。
この辺について意識の変革（やっぱり「生放送～行動」は認知されなくても良いとか）や、うｐ主さんたちの方で嫌がったとか、問題になりそうな事がありましたでしょうか？
366：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/06/02(火) 02:07:32 ID:???: >>364
今更ですけどこの件について話してらっしゃいます？

＞153 ：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/05/31(日) 14:02:02 ID:???
＞KAITO生住民ですが>>103について一言
＞
＞＞602 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2009/05/30(土) 15:58:16 ID:u6zuqc7g0
＞＞・http://live.nicovideo.jp/watch/lv772499の生放送（20:01～20:31、最終来場者153人）にて
＞＞　うp後30分も経っていない動画が流される
＞＞・放送中なのに、生放送から視聴者が当該動画に押し掛ける。
＞＞　１コメが付いたのが 20:27:18「生放送からまさかの１」という有様。マイリスしました！コメもやたら多い
＞＞　http://nico.xii.jp/comment/?url=sm6864126のような状態になる
＞＞・21時の毎時ランキングに載る。推移→http://nico.xii.jp/chart/?url=sm6864126
＞＞・次の日の日刊4位ランクイン
＞
＞ここで槍玉に挙げられてる動画は『自貼り』です（再生１）
＞この動画が出来たのはKAITO生放送をきっかけに２人のPと１人の絵師がコラボして作られたものです
＞そしてこの生放送の生主はこの動画の絵師です
＞にゃっぽんなどで「この生放送で新作発表する」とPからの予告もありました
＞
＞この数字を参考にするのであれば、こういう背景を考慮した上で参考になさってください

そうであれば>>363はそういう意味ではありませんでした。すみません。
もっと全体的な意味でした…。
367：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/06/02(火) 02:25:51 ID:???: >>366
あぁ、たしかにあの貼り方だとスレッド全般に行ってしまいますからね…
すみません、具体的にはそれとか向こうの600とかの話です。
ただ、その前後でも触れられている事もあり(576辺りからかな)、どうしようか迷ったんですが、
スレ名を明記することで苦手な方は避けてくれるんじゃないかと勝手に期待してああいう貼り方になりました。
うーん、矢張り削除して書き直します。
368：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/06/02(火) 02:37:10 ID:???: >>354に書いたものが配慮に欠けるものだったため、削除いたしました。
改めて、同じ内容の書き込みをさせていただきます。
これも配慮不足の点はありますが、ご容赦ください。

現在別スレで新着自貼りについての議論が行われている関係で、こちらの生放送のルール（新曲禁止なし）に関して以下の場所で取り上げられている事をしりました。

KAITO＆KAITO厨アンチスレ Part13
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1231766088/600
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1231766088/603
それ以外にも
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1231766088/576-
辺りからこちらの方針などが話題にされています。
他にもどこかで出ているかもしれないですが、私が見かけたのはここだけでした。
既にご存知かもしれませんが、場所が場所なんで見られてないかもと思い貼っています。

こちらの方針についての私見は>>365、この書き込みの意図については>>362>>364などにレスの形で書いています。
こういう書き込みをしている私へのご批判も含め、この件についてのご感想や今後の方針への影響などあれば書き込みお願いします。
369：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/06/03(水) 06:38:16 ID:???: 生放送が数に影響を与えてる事調べるなら全部流す前と流した後の数字を比較して
どのくらいランキングに入るか率を調べないといけないかな

今はＫＡＩＴＯだけ新曲の縛りがないがそのうち他でも自由に流す所も出てくるんじゃないか
新曲スレ見ると流して欲しいという人も多そうだし
いろいろな生放送で新曲縛りがなくなったら日刊のランキングが総崩れになる事危惧してる人もいそうだ
個人ランキングで乗るという事にどれだけ価値があるのかは分からないが
370：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/06/03(水) 11:22:44 ID:???: 新曲は流して欲しい
ランキングに影響しない曲のほうが大多数だし。

ランキングに影響しそうな曲は生主や視聴者が
視聴者の人数やかかってる回数を考慮して自重するくらいで
いいと思うんだけど。
371：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/06/03(水) 15:04:26 ID:???: ＞いろいろな生放送で新曲縛りがなくなったら
＞日刊のランキングが総崩れになる事危惧してる人もいそうだ
再生だけでのれるほど日刊甘くないんだけどな。
372：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/06/03(水) 17:22:33 ID:???: ↑のリンク先で再生６、マイリス８とかあるんだけどあれってどうなってるんだろ？
373：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/06/04(木) 10:21:26 ID:???: 一人が複数のマイリストに登録してるってこと？よくわからん
374：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/06/04(木) 12:56:15 ID:???: 携帯で見つけて取り合えずマイリスに入れて、後で見ようと思ってる人がいるんじゃないかな？
携帯なら自動再生じゃないから、ページを見ただけじゃ再生数は増えないと思うよ？
375：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/06/04(木) 17:32:41 ID:???: ていうかランキングってのは記録でしかないはずなんだけどな
ランキングが先に頭にあってそれに合わせなきゃ云々ってのは
目的と手段が逆と言うか、何か狂ってる気がする
>日刊総崩れ
自分には何が崩れるというのか理解できない
376：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/06/04(木) 18:57:46 ID:???: 記録だからそういう記録に影響与える行為はどうなんだろ？って話になるんじゃないかな。

誤解を恐れず言うなら375のような意見の人って、かんなさんも含めて
”結果を考えずに行動する人”
”今が、自分たちが楽しければ良い人”
にしか思えないんだが。
377：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/06/04(木) 19:30:16 ID:???: 訴える方向が違う気がする。生放送での再生カウント上がんないように
もしくは、別集計になるように、運営に頼んだほうがいいんじゃないんかなあ？
そんなに気になるなら。
378：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/06/04(木) 19:36:46 ID:???: 一々運営にもメール送ってみたとかいう報告をここでするべきですか？
元は生放送でできることしないか？って話だから運営にケツ持っていく必要もないんだけど。
379：376=333：2009/06/04(木) 19:46:13 ID:???: あぁ一応言っておくと自分「どっちでも良い派」です。
どっちの理屈も判るからただそう見えると言うだけ。
規制派については>>333が私見。
380：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/06/04(木) 21:49:01 ID:???: 確かにどっちの意見も間違いじゃないから難しいですよね。
新着縛りはあくまで自主的な気遣いの範疇であって強要できることじゃないし強要もされてない。
ただ、ランキングなんて関係ない！というには日刊とぼからんの影響力って実際問題大きいから、
誰の目に見てもKAITO動画だけ生放送効果でランキング入りする、というような状況になったら
さすがに考えないといけないかもしれませんね。
実際そうなったらうろたんの時のコメント補正値みたいにぼからん側でKdL補正値が出来ちゃう
可能性もありますねw
381：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/06/05(金) 14:52:09 ID:???: >>376
勘違いがあるようだが、記録ってのは結果をあるがままを記録する事に意味があるのであって
そこに「ランキングに影響があるから」などという恣意を入れてしまったら
もう公正な記録じゃなくなってしまう。

＞”結果を考えずに行動する人”
じゃなく、そもそもその結果を意識する事がおかしいんだ。

徒競走で順位をつけると下位の人が悲しむから、みんなで手を繋いでゴールしましょう
と言ってるのと変わらない。
382：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/06/05(金) 19:49:27 ID:???: > そこに「ランキングに影響があるから」などという恣意を入れてしまったら
> もう公正な記録じゃなくなってしまう。

> 徒競走で順位をつけると下位の人が悲しむから、みんなで手を繋いでゴールしましょう

違う違う、判りやすく言うと今の水泳競技の水着問題やちょっと古くからある話だとドーピング。
そういう事。

勿論それを「問題なし」としているルールなら構わない（ちょっと前までドーピングチェックやってなかった競技や大会は幾らでもある）んだけど、
あからさまに記録に影響があるとルールを改正しようか？って話になる。

今はまだ生放送がメジャーじゃない（ひょっとするとしっぽたんとかランキング作者が知らないかもしれない）から話題になってない。
コメント補正のようなはっきりした変更もしにくい。
でもそのうち問題になるかもしれないから先回りして問題の発生を遅らせよう（できれば問題発生自体を避けよう）って話。
383：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/06/05(金) 19:51:56 ID:???: > 徒競走で順位をつけると下位の人が悲しむから、みんなで手を繋いでゴールしましょう

だいたいこれはランキング不要論じゃないか。
テロに例えてたアホにしてもそうだけど、なんでこうバカなネトウヨみたいな例えしか持ち出せないんだ？
幾ら麻生親族が経営してるニコ発だからって、ユーザーまでバカになる必要ないだろうに。
384：382：2009/06/05(金) 20:11:47 ID:???: あ、>>382のこの部分
>　でもそのうち問題になるかもしれないから先回りして問題の発生を遅らせよう（できれば問題発生自体を避けよう）って話。
これは私がそう思ってるってだけ。
違う観点から反対意見を述べてる人もいると思う。
385：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/06/05(金) 20:23:37 ID:???: 382-384は同じ人だよね？
386：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/06/05(金) 20:29:04 ID:???: >>385
そうだよ、一々書いた方が良かった？
あとは376とかも同じ。
387：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/06/05(金) 21:06:26 ID:???: 煽るような発言は説得力がなくなるのでやめたほうが
いいと思います。
388：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/06/06(土) 01:13:31 ID:???: ＞判りやすく言うと今の水泳競技の水着問題やちょっと古くからある話だとドーピング
水着問題は関係ないだろ。あれはスポンサーと選手の関係の問題だ。
ドーピングも関係ない。
ドーピングって言うのは明確にルールで禁止されているが
生放送っていうのはニコニコ公式が運営しているメディアだからな。
それで再生が回るのは当たり前で、そもそも違法性がまったくない。

ドーピングと同列に語りたいなら、生放送での新曲貼りが何らかの違反行為である
明白な根拠を持ってきてもらわないと話にならないぞ。
389：382：2009/06/06(土) 03:16:00 ID:???: >>388
まさか知らないことはないと思うけど、違法というのは国歌の法律とかじゃなく競技団体の規約レベルの話だから、
違法性はあくまでIOCなどの競技団体が「あれはうちの団体で違法と認めよう」となったから違法になってるだけ。
そしてドーピング対策がIOCで注目されだしたのは半世紀程前のローマオリンピックというのが定説、
きちんと検査体制が整って禁止されたのはここ10年～20年くらいと競技自体の歴史から見ればごく最近。
世界レベルのアンチ・ドーピング団体なんて今年発足10年目だからね。

マイナーな処だといまだ禁止されてない競技や薬品などの制限が緩い競技もあるよ。
非公式大会や公認申請してない団体だとドーピングし放題だったりなんて事もある。
相撲のドーピング検査なんて今年からじゃなかったかな？
ちなみにドーピング検査反対派（ドーピングやり放題でもいいじゃないか派）ってのもいた筈で、その主な論調は
「ドーピングしたからって番付で上がれる訳じゃあない」
「国が認可して市販してる風邪薬までドーピングになるのはおかしい」
など。
「生放送したからってランキングに載る訳じゃない」
「ニコ動が公式に提供しているサービスまで工作扱いになるのはおかし」
などの主張と似てませんか？ｗ

水着も「より速い記録が出せる水着」をメーカーが開発した事で記録に影響が出て、それに対応するのが団体単位ということで面白い事態になっている。
団体により認めたり認められなかったりするから、世界大会では禁止されある国の大会ではOKとなって、結果、
「（速い水着以外限定の）世界記録より（速い水着もOKの）国内記録が速い」みたいな摩訶不思議な事態もおきてる。
390：382：2009/06/06(土) 03:22:25 ID:???: ランキングでも世界記録でもどっちでも良いけど、結局はそれを計測なり公表なりしてる団体（この場合はしぽたんとか）が「こういうルールでやります」と発表してるルールに則ってるかどうかが問題になる。
そしてそのルールは記録の出来によって都度修正されている。←ここ重要

「より公正な記録」が出せるようにルール変更している訳だけど、ボカランで言うと判りやすいのはコメント補正だね。
あれはポイントの重みが変わってるだけだけど、ポイント方式のランキングでは決定的とも言えるルール変更だって事は理解できると思う。
あれを例えるならスキー複合の比重変更とかかな。

生放送は>>382にも書いたように
・今はまだ生放送がメジャーじゃない
・コメント補正のようなはっきりした変更がしにくい
という事情があるけど、そのうち対処方法や影響を問題視した意見が出されてもおかしくない。
だから今の内に、事前に自主規制ルールを作って運営していこう、って意見が出てる。

ドーピングで言うと「ドーピング禁止前」の状態、
水着で言うと今「これは認めるのか？認めないのか？」と話し合ってるんだけどその直前の「速い水着」が開発された直後の状態かな。

少なくてもランキング不要論にしてる徒競争よりは良い例えだと思うよ。
391：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/06/06(土) 06:27:02 ID:???: ドーピングがなぜ禁止されるのか。
それはフェアプレイの精神に反するから。（実態はともかく）
要するにドーピング技術の競争が、スポーツ選手の技量を競う競技の主旨から逸脱ところにあるから。

それと比較して生放送での再生数上昇は、ニコニコ動画内における再生数カウントシステムの自然の流れの中にあるもの。

そもそも個人の一動画に過ぎないランキングの結果に過度に依存して
絶対の価値観、基準であるかのように語る結果論からは、偏見に過ぎない。
392：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/06/06(土) 06:28:04 ID:???: 結果論からは　　×
結果論は　　　　○
393：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/06/06(土) 07:59:30 ID:???: >>391
なぜフェアプレイの精神に反するのか？
ただ単に「そう規定している」からですよ。
だから病気を治す目的で飲んだ市販薬でも引っかかる。
アルコール摂取もドーピングにしている競技も多い。

ドーピング技術の競争は道具の競争とどう違うのか？
単に「ドーピングは不健康」とする事例が多かった。
それでも道具の能力差が余りに酷い場合は、そこの製品を使用する事が禁止される場合もある。
「スポーツ選手の技量を競う競技の主旨」からすれば素っ裸ででもやらせない限り良いメーカーの製品を使ってるか？が影響する。

結局、生放送での再生数上昇を「フェアプレイの精神に反する」と規定する人がいれば同じ事なんだよ。
「絶対にいない」のであればそもそも問題にもなっていない。

そういう話なんだけどなんで理解できないかなぁ。
まぁ再生数稼ぐのに必死なＰさんがいるのは理解できるけど…

だいたい誰も
> ランキングの結果に過度に依存して
> 絶対の価値観、基準であるかのように
なんて語ってないですよ。
反対派の人はそうやって「絶対」を決め付けたがってるけど、賛成派の人は「そういう価値観の人もいるから1週間待とうか」って配慮を提案してるだけ。
「そんな価値観の奴を考慮する必要はありません」
と「絶対」的な否定しているご自身の態度はガン無視ですか？
394：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/06/06(土) 13:56:50 ID:???: ＞だいたい誰も
＞> ランキングの結果に過度に依存して
＞> 絶対の価値観、基準であるかのように
＞なんて語ってないですよ。

水泳の世界記録とボーカロイドランキングを同列に語ってるじゃないか。

＞「そういう価値観の人もいるから1週間待とうか」って配慮を提案してるだけ
配慮といえば聞こえがいいが、特定の人間のエゴのために
ニコニコで公式に作られたシステムに、無用な制限を加えようとしているだけが。

お前達の語る迷惑や配慮には公共性がないんだよ。
395：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/06/06(土) 14:09:14 ID:???: >>375
は自分な訳だけど。
なんか論点がズレてってない？
両者とももうちょい落ち着こう。

あとさ、コミュ主も含めて生主さんはアドレスとか公開してる人多いよ
言いたい事あるなら直接コンタクト取るのもありだと思うけど、如何？
396：382とか393とか：2009/06/06(土) 15:05:50 ID:???: >>394
> 水泳の世界記録
これが絶対の価値だと思ってるのか･･･手がつけられないな。
世界記録にせよ国内記録にせよ単に「競技団体が認定」しているものに過ぎずそれだって規定が変われば入れ替わるもんなんですよ。
競技参加してる人（ボカランで言うとそれを気にしてる人）にとって守らなきゃいけないルールなんてものは対象団体や時代によってぶれる。
> 「（速い水着以外限定の）世界記録より（速い水着もOKの）国内記録が速い」
この事一つとっても絶対性のあるもんじゃないって判りませんかね。
勿論、水泳を楽しむだけの人（ボカランで言うと気にしない人）にとってはそれこそどうでも良い部分だし。
まさか「水泳を楽しむだけの人」も世界記録やそれとの差分を気にして泳いでるなんて思ってないよね。
そういう事です。
（もし一般スイマーも「世界記録の結果に過度に依存してる」と思われてるならもう少し世間を知った方が良いと思いますよ）

>>395
そういう掲示板の意義（第三者へも開かれている議論の出来る場所）を否定する発言はどうかと。
まぁご本人にだけ言いたい事がある場合ならメールしてますよ。
397：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/06/06(土) 15:50:02 ID:???: >>396
お前個人の主観はどうでもいいが、
公式大会における水泳の世界記録には、一定の公共性に基づいた権威や社会的価値がある。
そりゃ団体や時代に合わせてその基準は変動するが、
世界記録の社会的価値は、絶対といって差し支えないほどに普遍的なものだ。

その普遍的価値を、一うｐ主制作の動画と同列に語るのはランキングの過大評価も甚だしい。
ランキング作者も迷惑するだろうよ。
398：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/06/06(土) 16:34:55 ID:???: ふむ
つまり
> まさか「水泳を楽しむだけの人」も世界記録やそれとの差分を気にして泳いでる
と思ってるって事かな？

私もあなたの主観はどうでも良いんだけど

・そういうランキングがある
・そういうランキングに価値を認めてる人がいる
・そういうランキングを競う様を見て一喜一憂している人がいる

どっちもそれだけのものなんですよ。

違いがあるとすれば向こうは既に競技自体が何百年（五輪そのもので言えば何千年？）という歴史もあり世間一般で認められてる。
こっちはまだニコ動内という閉鎖空間で1年ちょっと続いてるに過ぎず、ボカロソング自体が世間一般で認められてない。
そんだけです。

それでもボカロのCD化などで曲が紹介される時などには、再生数などの多さとともに「初登場でランキング1位を獲得！」みたいな文言が使われる事もありますね。
（何となくですがあなたが嫌ってそうな）朝日の初音特集記事でもしっぽたんのボカランが紹介されたりしてました。
ニコランとともに、そういうものを気にする人にとっては恐らく現在もっとも普遍性のあるランキングなんでしょうね。

一般的な歌謡曲に使われていた「ベストテンで連続何週1位」とか、今でも良く見る「オリコン第何位」なんてのも私企業の独自な集計に基づくランキングですが、その事で「普遍性がない」なんて批判も普通ありません（時たま変わった人は出てきますが）。
ニコ動ユーザだけに限定されてる生放送で考慮する場合は十分な普遍性だとも言えます。

以下余談ですが、水泳団体の発祥に限らず、諸々のスポーツ団体・公式機関とされている組織の発祥なんて、「単に歴史が長い」というだけでふりかえって見れば元はごく私的なものだったりします。
今は権威あるとされる賞が元はファン雑誌の座談会で決まってたレベルの賞だったなんて物も幾つありますね。

社会的な価値も（少なくても日本では）別にそれだけで食える程のもんじゃないですからねぇ。
写真集出す際の見出しになって売り上げに少し貢献したりはするかもしれないけど、普通に就職しようとしたら履歴書に書いても「へー」「ほー」レベルです。
あなたも「世界記録」って言葉を過大評価されすぎでは？
399：398とかその他諸々：2009/06/06(土) 16:44:17 ID:???: ちなみに、
・一般スイマーの過半が世界記録を目指したり自分の記録とその差分を意識している
・世界ランキング○位という履歴が就職や学校選びの際に必ず影響して、世界記録や大会優勝の常連ともなれば生涯食うに困らない
とか
・ボカロソング作者の過半がボカランその他ランキングの動向に無関心で自分の作品が入ってるか、何位とったかなど気にもならない
・多くのボカソン好きに対してボカラン○位という履歴が通用せず、ボカラン上位の常連でも新作は全く話題にならない
などの事実があれば認識を改めますのでご指摘ください。
400：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/06/06(土) 16:49:32 ID:???: >>396
後な。
「ランキングに価値を見出す層」と「ランキングに価値を見出さない層」は等価であり、その主張に優劣はない。
にも拘らず「ランキングに価値を見出さない層」の行動を一方的に制限しようとしている時点で
お前の主張は「ランキングに価値がある」という考え方に偏重してるって事を自覚した方がいい。
401：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/06/06(土) 17:00:28 ID:???: ＞一般的な歌謡曲に使われていた「ベストテンで連続何週1位」とか、今でも良く見る「オリコン第何位」なんてのも私企業の独自な集計に基づくランキング
話のすり替えだな
テレビやラジオ放送は、その公共性を前提として国の許可を貰って放送している。
オリコンリサーチ社も、そういった
「マーケティングデータおよびランキング情報の提供、放送局向け・ＥＣサイト向け音楽データベースの提供」
を社会に提供することを生業としている、社会的責任と公共性を併せ持った企業だ。

それと比較してぼからんや日刊は
あくまで個人が趣味で作成、発表している動画であり、そこには何の責任も公共性もない。
むしろそんなものを求められるのは彼らにとって迷惑以外の何物でもないだろう。
402：396：2009/06/06(土) 17:09:08 ID:???: >>400
「一週間禁止」のような策は最も安易で簡単な方法の一例として提案されているにすぎないかと。

・音楽などの集計対象になっているタグを全てはずしてる曲だけOK
・「この曲はランキングに載せないでください」などと投稿者により書かれてる曲だけOK
・生放送で新曲を流した分は別個集計して公表し差分が出せるようにする
・入場者数が100人以上など多い時だけ禁止
・人数が増えそうな時間帯（夜間、19時以降、土日休日など）だけ禁止

一応ここでは提案されてないものもありますが、「ランキングに価値を見出さない層（私とか）」が納得できる方法は幾らでも出せると思います。

ここまでの無制限派の方のものと思われる書き込みを拝見してみましたが、これらの議論も全て封殺して
・ランキングを気にしてる層
・「ランキングを気にしてる層」を気にしてるランキングを気にしてない層（さらにその層を気にしてる私とか）
さらには
・新曲かどうかを気にしていない層
・新曲以上にそれ以前の曲を聴きたい層
などの発言をも全否定して回ってるような狭量な考え方程偏重してないと思ってます。
403：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/06/06(土) 17:18:12 ID:???: そもそもの部分で公共性のないニコ動よりも公共性が高くなければ話にならんってｗ
404：396：2009/06/06(土) 17:21:55 ID:???: >>401
> 公共性を前提として国の許可を貰って放送している。
そういう団体が「娯楽性の高いランキングを公表してる」ってだけですが？
まさかあれに「国家公認のランキング」なんてお墨付きがついてるとか思われてないでしょう？

だいたいそれを言うと「公共性を前提」どころか「国家・地方自治体等」が運営母体となったり許認可している小中学校で行われてる徒競走も例示に似つかわしくなくなりますが、そちらはスルー？
まぁそもそも例えた内容が「ランキングは下位の人に可哀想だからなくしましょう」の時点で相応しくない訳ですが。

> むしろそんなものを求められるのは彼らにとって迷惑以外の何物でもないだろう。

これも決めつけだしなぁ…一応言っとくとそんなものは求めてないし、ただ立ち位置が酷似しているという例ですよ？
比喩とか例示って言葉を理解できてますか？
405：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/06/06(土) 17:24:12 ID:???: >>402
それ全部、一方的に行動を制限してるだけで
「ランキングを気にする側」はなんの譲歩もしてないよな。

自分たちは一切譲歩せず、一方的に譲歩を要求し
要求のさじ加減に過ぎないものを、さも自分たちが広い心で譲歩しているように語る。
公共性のない我がままで、他人の自由を制限することだけしか考えない傲慢な連中相手に
譲歩の必要性は感じないな。
406：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/06/06(土) 17:27:48 ID:???: >>405
何をどう譲歩すれば良いかを示めしてみれば？
交渉の際に「相手が一方的に譲歩してくれる」と思ってるのでしたら世間シラズも良いとこですよ。
> 譲歩の必要性は感じない
これの方が余程傲慢な態度なんですが。
407：396：2009/06/06(土) 17:31:01 ID:???: >>405
「全面禁止」からみて十分譲歩ですよ。
繰り返しますが私は「どっちでも良い派」です。
単にあなたのような「絶対無制限派」の方が不寛容で理不尽すぎるのでこういう提案してるにすぎません。
もし譲歩して欲しい部分があるならそれを書かれてみてはいかがでしょう？
それもなく「傲慢」と言うのは怠慢ですらあると思いますよ。
408：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/06/06(土) 17:31:18 ID:???: >>406
主従を勘違いしてないか？
交渉をしてきてるのは向こう側だ。
ルールや規則に則れば、生で新曲を紹介してはいけない根拠はどこにもないんだからな。

そこを曲げろと主張する以上、譲歩が必要なのは「新曲の紹介を制限したい側」だ。
409：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/06/06(土) 17:34:13 ID:???: >>407
全面禁止ねえ。
どこからどこまでを新曲とするのか、そもそもそんなことを強制する権限が誰にあるのか。

最初からありえない話と比較して譲歩してるとか言われてもなあ。
410：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/06/06(土) 17:39:17 ID:???: そうそう。
＞繰り返しますが私は「どっちでも良い派」です。
なんて主張は、この場での議論に何の意味もないぞ。
匿名の場である以上、立場なんていくらでも都合のいいように偽れる。
こういう場所の議論では主張の方向性がすべてだ。
411：396：2009/06/06(土) 17:51:00 ID:???: >>409
> そもそもそんなことを強制する権限が誰にあるのか

コミュ主及び生主。
現在はコミュ主は「制限せず」と公言してる。
ただし、その説明で、理由の一つとして>>231などでランクイン動画出ていない事を挙げている。
その後>>354(>>368)で書かれたように「生放送を利用して日刊4位になった」と言われる動画が出てきた。
理由の一つが揺らいでるのが現状。
だから冷静にどうするか議論すべき状態になってるのに
> 公共性のない我がままで、他人の自由を制限することだけしか考えない傲慢な連中相手に
> 譲歩の必要性は感じないな。
とまで言い切る。
しかもそれは私が私見で提案したものにすぎないというのに。

>>410
だから中立な方向で主張してる。
それが偏ってるように見えるのはあなたの立ち位置が偏ってるからですよ。
水泳世界記録にしても無視できる人には無視できる、別の競技や職種にもっていけば無価値なもんだ。
そういう世界記録には拘ってボカランに拘るのはおかしいという意見に、執拗に「公共性」なんて言って排斥しようとまでしている。
あなたがそっち方向へとんがってるのは判るがその事の自覚も少しはされては如何？
412：411：2009/06/06(土) 17:53:44 ID:???: ちょっと判り辛い書き方だったので訂正
> そういう世界記録には拘ってボカランに拘るのはおかしいという意見

そういう「世界記録」には拘って（るくせに）「『ボカランに拘る』のはおかしい」という意見
413：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/06/06(土) 17:58:19 ID:???: >>411
そのスレがアンチスレのもので、
しかもその4位に浮上した動画のＰのもともとの知名度、潜在能力を
まったく無視した物である事を理解した上でその発言をしているのか？

その程度の資料の裏付もしていない人間に中立を語られても
とてもじゃないが信用できないな。
414：396：2009/06/06(土) 17:59:40 ID:???: >>408
横レスだけどついでに
> 主従を勘違いしてないか
主はあなたじゃないですよ？
>>411にも書いたけど、コミュ主及び生主が主です。
そしてあなたのような「絶対無制限派」も私のような「どっちでも良い派」も、
或いは「絶対禁止派」「制限付き禁止派」その他諸々の方も、みんな同じ従です。

主に対して「制限して」「制限しないで」と訴えてる従の立場でしかありません。
いや、まぁあなたがカイナさんだったり別の生主さんだったりするなら話も変わってきますけど。

だからあなたと反する意見が有効そうだと思われたら譲歩しておいた方が良い。
自分の意見が絶対有効だと信じ込めるのならその必要もないでしょうけど。
415：396：2009/06/06(土) 18:01:39 ID:???: >>413
> そのスレがアンチスレのもので、
> しかもその4位に浮上した動画のＰのもともとの知名度、潜在能力を
> まったく無視した物である事を理解した上でその発言をしているのか？

ええ理解してますよ。
ryoの動画が伸びても「工作だ！」というのがアンチってもんです。
そしてそのアンチの意見に納得されてしまうような人も実際にはそこそこいらっしゃいます。
416：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/06/06(土) 18:04:39 ID:???: >>414
誰も主が自分だなんて話はしていない。

主：新曲を生で流す事を肯定する派（生主、コミュ主を含む）
従：生主に生放送で新曲を流す事を制限させようとしている派

だ。

勝手にこちらの主張を捏造して人格攻撃はしないで頂きたい。
417：396：2009/06/06(土) 18:10:59 ID:???: >>416
ご自身が「主」ではないとご認識されてればそれで結構です。
> 主はあなたじゃないですよ？
というのは確認の意味で書いたものですが、それ位はご判読いただけてますよね？

具体的にどこら辺が
> 主張を捏造して人格攻撃
になってますでしょうか？
そういう記述があれば訂正して謝りたいと思いますのでご指摘ください。
418：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/06/08(月) 00:53:53 ID:???: まともに考えられる人は古い記事から読んでねー。結論はもうでてる
変な人も来てるみたいだし、あんまり相手にしないほうがいいよ
もし動画うｐ主さんが流して欲しくないっていうんなら
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/2353/1236757384/351-355
ここどうぞ
419：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/06/08(月) 06:40:02 ID:???: >>418
流して欲しい人（生放送を知ってる人）が書くべきだと思う。
生放送を知らない人の動画は荒れようが知ったこっちゃないって言うのはどうかと。
420：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/06/08(月) 19:58:12 ID:???: >>417
議論をROMっていた者です
掲示板のように、文字だけで進めるコミュニケーションは
書き手の意図しない受け取られ方をするのは、よくあることです

たとえば、
＞確認の意味で書いたものですが、それ位はご判読いただけてますよね？
という文を読んで、私は「そんなことも分かんないの？」と
言われている気分になりました

もし確認をなさりたかったのであれば、
「確認の意味で書いたものでした」
それだけで十分に通じただろう、と思うからです

一つお尋ねします
あなたは、生放送をすることがランキングに影響を
及ぼさないほうがよい、と
思っていらっしゃるようにお見受けしました
そうでいらっしゃるなら、その理由を教えていただけませんか？

もしも、私の見込みが間違っていましたら
どこを間違えていたか、教えていただけませんか。
421：417：2009/06/08(月) 22:50:07 ID:???: >>420
> 私は「そんなことも分かんないの？」と
> 言われている気分になりました

その読みでも合ってると思いますよ。
「そういう意味だけ」を意識して読み取れるように書いたわけではないですが、まるっきりそう思ってなかったとはとても言えませんので。

> もし確認をなさりたかったのであれば、
> 「確認の意味で書いたものでした」
> それだけで十分に通じただろう、と思うからです

たしかにそれだけであれば、若しくはあなたのような真面目な姿勢でご意見を述べられただけであれば、そういう書き方を選択していたかもしれません。

> あなたは、生放送をすることがランキングに影響を
> 及ぼさないほうがよい、と
> 思っていらっしゃるようにお見受けしました
> そうでいらっしゃるなら、その理由を教えていただけませんか？

私は「及ぼさないほうがよい」とは思ってません。
思ってませんが、そう主張されている方が（他のコミュも含め）多くいらっしゃって、その主張（動画作者に迷惑かけたりしたくない）に一定の理解を示している点は否めません(>>376>>333も私の書き込みです)。
もし>>420さんが「417（=396とか）も『生放送をすることがランキングに影響を及ぼさないほうがよい』と思ってるんだろう」と見込まれたのなら、それが原因かもしれません。

生放送と動画の関係についての私見は（ここだったかな？別なスレかもしれませんが）どなたかが書いた
「生放送で流せしてもらえればランキングにのれる位有名になれるかも」
「あのコミュに入って出身動画登録すれば生放送で紹介してもらったりマイリス支援してもらえる」
みたいな、生放送・コミュニティ・動画製作者のみんながニコニコできるwin-winの関係が築ければ一番良いと思います。

そういう意味では自重派の方にも言いたい事は幾つかあるのですが、現状、Ｋｄｌでは自重になってないので言うまでもない事かなと。
422：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 00:26:54 ID:???: >>421
つまりKdLはすでに、ランキングに影響を及ぼさずには
いられない存在になっている、と

それを望むと望まざるに関わらず、自覚するとせざるに関わらず
それが現状なのだ、ということをおっしゃりたいのでしょうか

そして、影響のあることを自覚しつつそれを望まない、またはできるだけ小さくしたいという考えの人がいて
その考え方は否定したくないということなのですね？

おそらく、現時点でその代表とみなされているのが
ボカ生の今のルールを作った人だと思いますが
そのような考えとは、対照的な道をKdLは進んでますよね

それで、もし、これからもそういう道をKdLが進むなら
影響のあることを自覚しつつ望むくらいの姿勢で
積極的に影響を及ぼそうとするような人の生放送、
そんな感じでKdLは進むべきではないか？と
おっしゃりたいのでしょうか。
423：417：2009/06/09(火) 01:10:43 ID:???: >>422
> つまりKdLはすでに、ランキングに影響を及ぼさずには
> いられない存在になっている、と

私見をより誤解されないように書いておくなら
「そういう意見があって数字も捏造などでないようなので、一定の説得力はある（説得される人はでそうだ）」
ですかね。
実際にどの程度影響を与えてるかは関係ないと思ってる（問題視していない）、という事も追記しておきます。

> そして、影響のあることを自覚しつつそれを望まない、またはできるだけ小さくしたいという考えの人がいて
> その考え方は否定したくないということなのですね？

そんな感じですね。
意見としては至極まっとうなもの、第三者に対しても説得力を持つだろうと思われるもの、実際にその指摘に近い事態が起きたもの、
などなどの意味で無視したり敵視するような意見ではないと思ってます。

> それで、もし、これからもそういう道をKdLが進むなら
> 影響のあることを自覚しつつ望むくらいの姿勢で
> 積極的に影響を及ぼそうとするような人の生放送、
> そんな感じでKdLは進むべきではないか？と
> おっしゃりたいのでしょうか。

この辺はコミュ主さん次第だと思うんですが、以前のカキコミによれば、コミュ主さんご自身が
「生放送で新曲を知るという使い方がもっと知られるべき」
みたいな事を書かれていたようですし、そういう道をコミュ主が舵取りしつつ進むなら何の問題もないと思ってます。

そういう意味で「これはco～の生放送で流してますよ」とか「～の生放送で流していただけます♪」みたいな投稿文があるものだけ、
新曲でもＯＫにするような方法は面白いと思ってるんですが、何か「流したくないものはそう書いて」みたいな方向にも行きそうですね。
それはコミュ主の方針と大分違うんじゃないか？と思うんですが…
424：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 03:25:34 ID:???: 短く簡潔に書いて欲しい、すごく読みにくい
私としては現状のままでいいと思うけどね
425：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 04:05:54 ID:???: ごめん、ずっとROMってたけどこれだけは言わせて。

>>419の
＞流して欲しい人（生放送を知ってる人）が書くべきだと思う
や
>>423の
＞「これはco～の生放送で流してますよ」とか「～の生放送で流していただけます♪」みたいな投稿文があるものだけ
のようにPに余計な負担をかけるような意見や、

>>393の
＞まぁ再生数稼ぐのに必死なＰさんがいるのは理解できるけど…
のようなPを侮辱していると取られかねない発言をしているのは。

誰のためですか？

PがいないとKdLは成り立たないんですよ？
426：417：2009/06/09(火) 06:36:59 ID:???: >>425
> Pに余計な負担をかけるような意見
「新曲期間に流して欲しくない人に負担をかける」という方の意見は見落とされてますでしょうか？
それともそちらなら負担をかけても良いと思われてるとか？

多分、生放送利用中のPと利用してないPのどっちに近い視点かって違いで、自分としてはどっちもどっちだと思いますが、敢えて言えば「生放送でかけて欲しい」と言う方に負担していただくべきだと思います。

仮に面倒・負担だという方の曲でも、どこのコミュであれ1週間も経てば表記がなくてもかけられるのですし、
そもそも、その表記を負担と思うかどうかはＰさんが「生放送でかけて欲しい」と思ってるかどうかによると思います。

ランキングなどは「掲載されました！」などとPご自身が誰にも言われず書く事も多いです。
それによりランキングの存在を知ったり意識されだしたという方も多いんじゃないですかね。
生主自身が自作の動画をかけておきながら、その動画からコミュへも生放送へも殆ど言及されてない状況は、
生放送がランキング動画と同じ位に認められても良いんじゃないか？というコミュ主さんの意向と異なるものだとも思います。

> ＞まぁ再生数稼ぐのに必死なＰさんがいるのは理解できるけど…
> のようなPを侮辱していると取られかねない発言をしているのは。
> 誰のためですか？

実際、特に誰のためってつもりはないですけど、あえて後付けで言うなら、生放送を利用してまで稼ごうとしていないPさんや、生放送と距離を保ってるPさんのためになりますかね。
逆に「ため」でなく「せい」で言えば生放送やKDLのコミュをを一方的に利用しようとだけ考えてるような方です。

自分から見てると、どうも生放送を一方的に利用だけして、生放送の普及や告知に余り関心のなさそうなPさんがいるように思います。
「新曲は自貼りするからかけて」「新曲は自貼りじゃなくてもリクされた時もかけて」
でも生放送については匂わせる程度で余り触れない、そういう方が増えるとしたら、それは良い傾向ではないと思います。

> PがいないとKdLは成り立たないんですよ？

Pが「内部に」いなくても成り立つとは思うんですが、外部にもPが一人もいなくなればそれは困るでしょうね。そんな事態になるとは到底思ってませんが危惧される方がいるのは理解できます。
ただ、「俺はPだ！もっと優遇しろ！」みたいな方もいるかもしれませんが、中には一部のKAITOファンが鬱陶しくてKAITO動画削除しちゃうような方もいますから、基本距離を保ちつつ「もっと」という方にはちょっとの負担をしていただいてそれ以上のリターンを返してく、それが理想じゃないかなと。
逆に、基本なぁなぁでそれが嫌な方は孤立したり抜けていくという在り方はみんな不幸にしかならないと思うんですけどね。
427：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 09:03:00 ID:???: 動画うPしてから、１週間非公開だとどうなるの？
（もしくは公開してから非公開か）その上で公開すれば
日刊週間のランキングには反映されなくなるのかな？
かなりしょーもない書き込みすまそ
428：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 15:32:29 ID:???: >>427
以前日刊に入らない様に、公開してから非公開にした方がいましたね
その方は日刊のシステムを完璧に把握してなかったため、再度公開した後で日刊に入ってしまってました
日刊には新曲ランキングの様に投稿日の縛りがあるので、その期間非公開にした場合は
その後どれだけ再生数等が増えても、日刊には入らないと思います

ただし週刊は投稿日の縛りがないので、例え１年非公開になってたとしても
その後公開してからランクイン出来るだけのポイントを稼いでしまったら入ると思います
週刊に入らない様にするには、集計対象に入らない様にしなければならないので
元から入らないのであれば良いですが、そうでない場合は大変だと思います
429：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 18:56:04 ID:???: 週刊は簡単だよ
運営のランキングを元に作ってるから、それに集計されないようにすればいい
集計時間が月曜6時らしいからその前に非表示にして、ランキングが更新されたら表示する
実際これで週刊ランクインを避けたPもいる（KAITO関係ないけど）
430：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 19:42:23 ID:???: ＞流して欲しい人（生放送を知ってる人）が書くべきだと思う
ニコニコにおいて、生放送で動画を流せるのが当たり前である以上、
その当たり前に逆らう主張である「動画を流さないで欲しい」を特記するのが道理だな。
431：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 20:10:24 ID:???: そうやって迷惑がられてるのに気付かずに好意の押し付けばっかやってるから
島唄を削除するような事態になるんだよ
432：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 20:20:38 ID:???: >>426
＞新曲期間
ってなんですか？

＞新曲期間に流して欲しくない人（略）なら負担をかけても良いと思われてるとか？
流してほしい、流しても構わない、という人になら負担をかけても
良いと思われてるのですね。どのような理由からでしょうか？

＞生放送については匂わせる程度で余り触れない、そういう方が増えるとしたら、それは良い傾向ではないと思います。
なぜ、良くないと思われていらっしゃるのでしょう？

あなたがそう思う理由が知りたいのです
理由に触れず、語られるので、なんと返せばいいの分からなくなってます
433：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 20:22:22 ID:???: >>431
そうだね。配慮を傘に着た制限の押し着せは、正に迷惑な好意の押し付けに他ならない。
434：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 23:44:54 ID:???: 工作がうんたら言われてるけど実際今までで一番新曲期間とか言われてる期間に
生放送での再生数ってどのくらいなんだろうと思ったんで考察してみる

囃子唄とかは結構聴いた覚えがあるけど（弾幕人気もあったし
一週間で５回くらいは生放送で聴いてたような
どの生放送にも５０人以上はいた気がするから一週間で３００～５００くらい？

……これって工作って言えるだけの数字なのかなぁ
生放送でのマイリスって聴いてる人の任意だから工作でのなんでもなく正当な評価でしょう？
度々話に出てくるアカペラロストシープだって生放送で再生１５０・マイリス４０くらいだったと記憶してるけど
日刊入りするまで伸びたのはアレンジ・調教・動画の力あってこそでしょ

ランキング入りするくらい伸びる動画って生放送と関係ないところで伸びてるのがほとんどだと思うんですが
ランキングに載らない埋もれてる曲はそれこそ生放送で発掘すべきでしょう
周りの生放送がやめてるからここも……というローカルルールの押し付けも勘弁
同じく大規模なランキング抱えてるアイマスや東方も新作動画って生放送禁止してるんですかね？
ボカロ生放送全体にこういうルールの押し付けがあること自体なんだかなーと思う
435：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 00:45:30 ID:???: 周りに合わせるのも必要だと思う。
不必要に叩かれる事は無いと思う。
生放送関係なく伸びる物は伸びるしそうじゃないものはそうじゃないと思うけど、
伸びた動画が生で流れてたっていうだけで
「これだからKAITOは」
って言われるのは心外。
だったら白でいた方が良いと思う。
436：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 00:52:51 ID:???: >>434
それって＞＞354だろ？
KAITO＆KAITO厨アンチスレのコメだからな
きちんとスペース作ってよそ様に迷惑かけないようにして、
はけ口にしている人の言うあれこれに
KAITO好きが食いついて反論とか、2chなら愚の骨頂だと思うんだけどね

でも、すでに2chから外に持ち出され、新たに話が広がってる今
2chでのことを言うのはもはや的外れだろうな

ニコニコしか知らない、ニコ経由でここ（したらば）には来るけど
2chは知らない、って人も結構いるんだろうなぁ
437：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 01:03:06 ID:???: ランキングを気にする、でも新曲は流したい（聞きたい）のなら、KdLの場合は夕方から深夜までは新曲禁止、ぐらいでも十分だと思う
朝の10～30人ぐらいしか来場者がいない時間に流したところで、それほど影響が出るとは思えないから
しかも、全員留まって聞いている訳ではないだろうし、全員マイリスに入れる訳ではないだろうから
438：436：2009/06/10(水) 01:11:23 ID:???: あ、>>354ね＜アカペラ版ロストシープ
安価がちゃんとできてなかった

>>435
周り＝ぼかなま？
・・・とは限らないよね
分からなくなるから、できれば省略しないでくれるとありがたい

白って、KAITO＆KAITO厨アンチに反論する隙を与えない状態でいること？
もしそうなら、・・・無理だよ
KAITO好きが好きである理由が、アンチには嫌う理由になりうるし
KAITOを好きでいることが、ファンアンチには不愉快だったりする
KAITOを好きであるそぶりをおくびにも見せないでいるとか
KAITOファンにそれは無理じゃないのかなぁ

それとも、白の意味はそれとは違うのかな
439：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 01:35:53 ID:???: >>437
新曲の再生が増えないように配慮すべきだというなら、
殿堂入り支援の企画も、配慮して止めるべきじゃないのか
あれも再生数を増やすよ
工作だ、と言われたらどう反論する？
もともと再生数が多いから少し増えたくらい誤差だ、とか？
・・・誤差なのに支援になる？そんなバカな。

でも私は、新曲も、殿堂入り直前の曲も、その間にいる圧倒的多数の曲も
等しく配信するKdLのやり方が好きだ
新曲配信も殿堂入り支援も、両方を支持したい
だから、新曲を除外するなんてしてほしくないんだ
440：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 06:48:26 ID:???: 新曲どうこうはもう結論出た話だから蒸し返しても変わらないよ
441：435：2009/06/10(水) 10:56:34 ID:???: 438>>
他のボカロ系の生放送。
全部見た訳じゃ無いけど。

絶対に隙を見せないって言うのは無理でも他でやってることを同じようにやるくらい良いんじゃないかと思う。
そうしながら全体に新曲の扱いを問いかけたら良いんじゃないかな。
制服崩した生徒に「規則が厳しすぎる」って言われるよりきちんと守りながら言われた方が周りが動くと思うよ。

>>439
個人的には殿堂入り支援生はあんまり好きじゃないので見ていない。
底辺うｐ主だからひがみって言われたらそれまでだけど。
442：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 11:19:21 ID:???: >>439
他放送で、殿堂入りを生放送でやっちゃった事があって　(リク者は殿堂入り間近を知らなかった)
本家動画で殿堂入りの瞬間を楽しみにしている人がいるという理由で、
それ以降は殿堂入り直前は自粛した方がいいんじゃない？という意見が放送中で出てた

俺もこの意見には賛成かな
443：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 19:38:47 ID:???: とりあえずここに居る人が生放送を見てないか、注意して見ていないのは分かった
自重しないリクはさりげなく流れてないことのほうが多い
殿堂入り前生だって、放送時間や内容や間隔見てたらそれなりに考えて放送してるの分かると思う
それも見ずに批判するのはお門違い

>>441は殿堂入り支援生って言ってるけど殿堂入り前動画の紹介だよ
「この動画まだ入ってなかったんだ」とか「この動画もうすぐ入るんだ」とかそういう話をしてるだけ
支援しようぜ、なんて話は全く無い
444：417：2009/06/10(水) 22:19:48 ID:???: ここは字数制限あるのかないのか判りにくいなぁ…

>>432
> ＞新曲期間
> ってなんですか？

「新曲」として扱われる「期間」です。

> 流してほしい、流しても構わない、という人になら負担をかけても
> 良いと思われてるのですね。どのような理由からでしょうか？

なぜ単に「負担をかけても良い」と読めるのでしょうか…
私の意見は「負担とは思わない、でもそれが負担だというなら、あえて言うなら流して欲しいという人に負担してもらう」です。
理由ですが、そもそも「負担」と言いだしてるのはそっちの方達（新曲かけて欲しい・かけたい）のようですし、より多くの人に見てもらいたいという積極的な動機・実利を求められているのもそういう方達の方だからです。
普通はリターンのある人により負担をしてもらうもんじゃないですかね？
リターンにならないとか、負担に対して少ない、と思われるようでしたら新曲期間にかけなくても期間が終われば普通にリクされてかけられる、というのは>>426に書いてますね。

あと、自分としてはそういう「負担をかける行為を提案」しだした方の意見はスルーして、反対に「そういう方達の側に負担してもらいたい」という意見にだけ質問されるというのもちょっと（というかかなり）理解しかねるので、
>>426の冒頭にて
> 「新曲期間に流して欲しくない人に負担をかける」という方の意見は見落とされてますでしょうか？
> それともそちらなら負担をかけても良いと思われてるとか？
とまずお伺いしたのですが、これについてはご回答いただけませんのでしょうか？

> ＞生放送については匂わせる程度で余り触れない、そういう方が増えるとしたら、それ> は良い傾向ではないと思います。
> なぜ、良くないと思われていらっしゃるのでしょう？

これはわざと切られてるのか本当に意味が読み取れずに切られてるのか判別がつかないので、>>426のその辺の記述を再掲します。

> 自分から見てると、どうも生放送を一方的に利用だけして、生放送の普及や告知に余り関心のなさそうなPさんがいるように思います。
> 「新曲は自貼りするからかけて」「新曲は自貼りじゃなくてもリクされた時もかけて」
> でも生放送については匂わせる程度で余り触れない

>>218でコミュ主さんがこうもおっしゃってます。
> 私は生放送で新曲を知るという行動はランキング系動画くらい認知されてもいいと思ってます

私はこのご意見に賛同してますが、そういう点から見て「こういう方」が増えるのは良い傾向と思われるでしょうか？

> あなたがそう思う理由が知りたいのです
> 理由に触れず、語られるので、なんと返せばいいの分からなくなってます

自分は>>421でも書いてますが「win-winの関係」がベストと思ってます。
「こういう方」とはその関係が築けてない一方的な関係に見えます。
445：417：2009/06/10(水) 22:34:27 ID:???: >>443
横レスですが気になったので書いておきます。
まず、>>439で
> 殿堂入り支援の企画
と書かれており、>>441はそれへのレスとして
> >>439
> 個人的には殿堂入り支援生はあんまり好きじゃないので見ていない。
と書いてます。
「殿堂入り支援」という言葉を使い出したのは>>439であり、>>441は自分から「その番組を見ていない」とも書かれてます。

この事実を踏まえてなお>>443のレス内容は妥当と思われますでしょうか？

もし「個別に企画や番組を批判するならその内容を見てからにして欲しい」というご意見であれば十分過ぎる程当然の事ですが、
>>439はそれ以上のネガティブな意思を含んだものに読み取れます。

ちなみに過去の生放送で
> KAITOタグ殿堂入り支援生放送です。
とテンプレに書いてる方もいらっしゃいましたし、「支援して」というコメントがされた事もあったと思います。

こういう状況をパッと見れば「あぁ支援してるんだ」、アンチにとっては「これ殿堂入り工作じゃんｗ」となってもおかしくはないと思います。
勿論、「実態は違うのだからそんな意見は無視する」という意見を持たれる方もいらっしゃるでしょうが、気にされる方がいてもおかしくないと思います。
446：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 01:15:04 ID:???: >>444
新曲だろうと生主が生で曲をかける自由はニコニコで認められている権利。
それをあえて制限しようとしてるんだから、かけて欲しくない人間が主張すべきだろ。
447：446：2009/06/11(木) 01:21:13 ID:???: >>444風に言えば、新曲の放送が認められているKdL生で
あえて放送を禁じるという「積極的な動機・実利を求める」人たちだ。
448：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 01:28:13 ID:???: だって勇気出して新曲自貼りしても、空気読めない一部の人のコメが全部持ってちゃ生んだもん。
全然win-winの関係じゃないよ。

自分はちょっと現状が少し変わるまで自貼りは控えようと思ってる。
449：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 01:32:45 ID:???: ニコ動内の動画をリクで何でも流すコミュもあるよね。
ああいうのも工作扱いされる可能性があるわけで、それはどう考えればいいんでしょう。
KAITO関連動画のリクはそう無いと思うけど（むしろ他ボカロのが危険な気が）
ボカロの動画は流さないで下さいなんて出来るのかな。
出来たとしてもボカロ自体を廃れさせるような自分の首を絞める行為な気がする
枠もコミュも増え続けているし生放送を認知してもらう方向で動いたほうがいいんじゃないかと思うんですが

何も出来ないので言うだけですみません
450：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 01:46:26 ID:???: >>444
>>426に「敢えて言えば「生放送でかけて欲しい」と言う方に
負担していただくべきだと思います」とあったので・・・

おそらく齟齬があると思うので説明します
私は、「生放送でかけて欲しい」と思っている人＝視聴者　と
認識しています
そして、視聴者は必ずしも動画作者ではありません

もちろん、視聴者＝動画作者　ということも、ままある話ですが

特にKdLの場合、放送にいらっしゃったPが名前を明かされるのは
よくあることです
しかし、とある動画ｘがあったとき、それが自貼りされる場合以外は
つまり圧倒的に高い頻度で、
「生放送でかけて欲しい」人≠動画ｘの作者　です

つまり、私が論の主語として想定していたのは、Pではなく
視聴者＝自分では動画を作らないけれど動画を見るのが好きな人々
なのです

一視聴者には、とある動画の作者が、自作を生放送でかけて欲しいか
それとも嫌なのか、見て分かる意思表示がない限りは分かりません
でも、ニコニコに自らの意思で投稿しているんだから、作者さんも
「視聴はしてほしい」と思ってるはず。
（思ってなかったら、投降なんてしませんよね？）

では、視聴者はどうしたらいいんでしょう？
と考えると、生放送でリクエストされるのが嫌な動画作者さんに
「生放送では見ないで」と意思表示してもらうほうが
視聴者はリクを回避しやすいと思うのです

こう言い換えてられるでしょうか、
ある動画があって、リクエストしたい視聴者がいる
作者が生放送でかけて欲しくないと望むなら
拒否権を発動してもいいんじゃないだろうか、と
そういうことなのですよ

逆に、私の曲を生放送でかけて！とアピールする作者さんが
いたとします
しかし、視聴者がリクエストするかどうかの決め手は
その動画にリクエストしたくなる魅力があるかどうかだと
思います
作者さんが「生放送でもかけてね」というアピールは
リクしたい、という気持ちになった視聴者の安心を保証するでしょうが・・・
決め手とはまた違う気がします

こういう理由で、私は、生放送で自分の作品を放送して欲しくない人に
そう意思表示してもらったほうが
いいんじゃないだろうか、と思うのです。

生放送の普及や告知も同様です。
動画作者さんが、生放送は楽しいよ、見に来てね、と
アピールしたとしましょう
それを見た視聴者が、生放送に来るか来ないかは各視聴者に
選択権は委ねられています

仮に、生放送にやってきたとして、その視聴者が
生放送に居ついてくれるか、も、やはりその視聴者が決めることです

生放送が広く認知されることは、いいことだと思います
動画の作者が生放送を広めようと何かするのも、いいですよね

でも、紹介しないことは悪いことですか？
私は悪じゃないと思うんですが・・・
動画作るってけっこう大変なことにリアルの時間を割いてる人に
生放送に気が回らないからって、作者は心がけが悪い、みたいなことは
言いたくないです
451：417：2009/06/11(木) 23:40:58 ID:???: >>450
とりあえず確認したいのですがあなたは>>432と同じ方でしょうか？
そう考えないと何箇所か意味不明な箇所や文脈がおかしい箇所があるのでそう思いましたが、違っていたらすみません。

もし、同じ方であれば私のように適当なレス番で構わないので、固体認識できる名前を入れていただけないでしょうか？
自説を一方的に述べられるだけなら名無しで良いと思いますが、417に「質問する」という形でやりとりを続けられたいように見受けましたので提案します。
452：417：2009/06/11(木) 23:57:12 ID:???: >>450
あと、固体に関係なくレス＆質問です（>>432と別固体であれば意味不明な部分は無視しておきます）。

> でも、ニコニコに自らの意思で投稿しているんだから、作者さんも
> 「視聴はしてほしい」と思ってるはず。

いま議題にしてるのは「特定の動画を意思表示がない限り永久に流さない」という方法ではなく、

Ａ．「新曲として扱われる期間」は意思表示がない限り流しません（その後は制限なし）

Ｂ．「新曲として扱われる期間」だろうと問答無用で流すので嫌なら意思表示してください

という方法についてだと思いますが、その辺の認識は了解してただけるでしょうか？

これが認識されていれば、前者の方法にしても「視聴はしてほしい」という欲求には「新曲期間」以降に問題なく答えられる事が理解していただけると思います。
これは視聴者の側にしても同じで、
> 「生放送でかけて欲しい」と思っている人＝視聴者
の思いにも、「新曲期間」以降には答える事ができる訳です。

ここで議題になってるものとは直接は関係のない話ですが、もしも動画作者さんが
「自分の曲は『新曲期間』などの条件に一切関係なく、絶対に流さないで欲しい」
と言われれば、それはそういう意思表示をされた方が動画作者さんのためだと思います。

ですが、それと「新曲期間は嫌だ」と思ってる人は違います。
後者は、書き方を注意したり変更するという手間をかけないと、その期間以降もオミットされたままの可能性がでてきます。
なお、この変更などについては、うｐ時に書くそれとは違って、それこそ余計な負担だという認識は持っています。

> 作者さんが「生放送でもかけてね」というアピールは
> リクしたい、という気持ちになった視聴者の安心を保証するでしょうが・・・

視聴者の側にとってはそれで十分ですよね？
勿論、そう書かれていたからと言ってリクする義務が発生する訳でもありませんので「リクしたいなぁ」と思った視聴者が安心してリクできるだけの話です。

そこから先はとどのつまり「動画作者にとってどうか」とう話になってしまいますが良いでしょうか？
視聴者の視点を強調されているのでとりあえず確認しておきます・

あと、重要なのはこれはKdLに留まらない効果があるという事です。
なにしろ動画作者が「かけても良いよ」と言ってるわけですから、仮に他のコミュで「動画作者へ配慮して新着は禁止している」という処があれば、その表記を認識してもらうようにすれば済む。
実際に幾つかのボカロ系生放送では、KdLよりもボカ生に近いルール(新曲期間は禁止)で運営されてるようです。
そういう処でもKAITOの新曲がかけられるようになれば、リクしたい視聴者も見て欲しい動画作者も満足されると思います。
向こうの視聴者にもそういう手段が伝われば、他のボカロの視聴者や動画作者さんにも波及効果が見込めるでしょう。
こういう関係こそがwin-winと言えると思ってます。
453：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/06/12(金) 00:39:26 ID:???: ＞後者は、書き方を注意したり変更するという手間をかけないと、その期間以降もオミットされたままの可能性がでてきます
新曲期間は生でかけないでと書けばいいだけだろ。変更の手間とか弊害はない。
454：417：2009/06/12(金) 16:54:47 ID:???: >>453
一言「自分には」と入れてれば済む話ですが、
変更する必要があるかやそれが手間であるかは貴方が決める事ではないですよ。
少なくても、それが手間でなければ最初から「生放送リクOK」と書くのも手間ではないでしょうし、
そっちが手間ならこっちも手間でしょ。
455：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/06/12(金) 18:18:59 ID:???: >>454
＞貴方が決める事ではないですよ
あなたが決めることでもない。

＞そっちが手間ならこっちも手間でしょ。
その通り。
だからこそ生リクOKな人間に「生リクOKだ」と書かせる手間を押し付ける理由は無い。
生リクNGな人間の主張に一方的な正当性はないわけだ。
わかった？
456：417：2009/06/12(金) 18:55:45 ID:???: >>453と同じ方でしょうか？
そうであれば話の連続性から言って一時的な固定名称を名乗られたほうが良いと思います。
違っていれば「ヨコレス」などの一言があると判りやすいです。

> あなたが決めることでもない。
私は「私見」は述べても
> 変更の手間とか弊害はない。
のような断定はしていないと思いますが、
「私見」を持って絶対的に確定しているかのような表記があれば、訂正などしますので教えてください。

> 「生リクOKだ」と書かせる手間を押し付ける理由
これについては前述してますね。
あくまで私見なのであなたが納得されないならそれで構いませんが、
それもあなたの「私見」だという認識は持っておいた方が良いと思いますよ。
お判りいただけますか？
457：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/06/12(金) 20:31:59 ID:???: >>458
＞後者は、書き方を注意したり変更するという手間をかけないと
と、書き方を注意したり変更することが「手間である」と決め付けて語りだしたのはあなた自身だ。
458：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/06/12(金) 20:35:19 ID:???: そもそも、語尾が断定口調なだけで「絶対的な断定」なんて決め付けは、ただの揚げ足取りだ。
そういった本論とは無関係のところで人格を攻撃するのは詭弁以外の何者でもない。
459：417：2009/06/13(土) 01:50:17 ID:???: >>457
>>455と同じ方でしょうか？
そうであれば話の連続性から言って一時的な固定名称を名乗られたほうが良いと思います。
違っていれば「ヨコレス」などの一言があると判りやすいです。

> ＞後者は、書き方を注意したり変更するという手間をかけないと
> 書き方を注意したり変更することが「手間である」

まず確認したいのですが、
・投稿分の内容に気を使って書くことや後から編集したりする事
この行為自体は「手間」ではないと主張されるのでしょうか？

私のこの部分で表現している事は「『書き方を注意したり変更する』というその行為を手間と呼んでいる」というものです。
より正確にいうなら、長々と話している過程で出た「負担」についての私見として「負担になりそうな部分」としてあげたものです。
「この行為は手間ではない」さらには「負担になるものではない」というのであれば、
「最初から『生放送OK』と書く行為」も手間でも負担でもなくなり
「負担を誰にさせるのか」という議論において、私は今後「これらの『手間』は存在しない」ものとして話をする事になります。

次に、あなたが>>455とは同一人物ではないと仮定して説明しておくと、
>>455のご意見は「そういう手間をかけないで済む」だと思われます。
つまり、>>455とは上述の
> 書き方を注意したり変更することが「手間である」
という点では共通の認識があり、その上で「そういう手間をかける必要性がない」というご意見をいただいたように見受けます。
ただし、それが
> 新曲期間は生でかけないでと書けばいいだけだろ。変更の手間とか弊害はない。
というものであったため、

> 変更する必要があるか
> や
> それが手間であるか
> は貴方が決める事ではないですよ。

と個人差があるという指摘をしておきました。
ここで言う「それが手間であるか」を否定されれば前段の結論となり、今後私にとって「負担」の議論からは、それら投稿文編集に類する行為を除いて考えなくてはなりません。

ちなみにそういうケース＝「その程度は手間ではないよ（or手間だけど負担じゃないよ派含む）」という人がいる可能性を無視しているつもりもありません。
そうでないと思われる方(>>450)を相手に話しているという前提での表現であり、そうでない方が増えていけば、最終的に「誰が負担」という話が胡散霧消してしまうだけです。
460：417：2009/06/13(土) 02:01:50 ID:???: >>458
>>455や>>457と同じ方でしょうか？
そうであれば話の連続性から言って一時的な固定名称を名乗られたほうが良いと思います。
違っていれば「ヨコレス」などの一言があると判りやすいです。

そもそも、「断定口調」というのは相手に誤解を与えない程度に断定できる場合にだけ用いるものだと思いますが違うのでしょうか？
また、私が
> 人格を攻撃
したというのはどの辺でしょうか？
以前にも>>416で同じようなご批判をいただいています(しかもその際は「主張を捏造」してるかのような表現までされて)が、

> 具体的にどこら辺が
> > 主張を捏造して人格攻撃
> になってますでしょうか？
> そういう記述があれば訂正して謝りたいと思いますのでご指摘ください。

と書いたところ何もご返答がなかったようなので相手側の勘違いだったと思ってます。
まぁその旨の訂正がなかったのは、下手をするとあちらが「417は主張を捏造して人格攻撃する奴だ」という人格攻撃をされたと勘違いされる方もでるかもしれませんし、仕方ないのでしょう。

ということで、どの辺が
> 人格を攻撃
していますでしょうか？
明らかにそれが人格攻撃にあたる表現であればきちんと訂正の上謝罪いたしますが、そうでなければ一言なりとも「誤解だった」程度で良いので、書いておいていただけませんでしょうか？
461：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/06/13(土) 03:06:28 ID:???: それを言うなら>>453も、「書くことが手間ではない」という話ではなく
「最初から新曲期間のみと明記しておけば変更の手間も弊害もない」
という話だ。
あなたはそれを曲解して決めつけ、その私見の上に私見を重ねている。
断定口調で書いてなくても、それは前提部分を断定しているのと同じだ。

まあいいや。
あなたの意見に対する具体的な反論にはすべて耳を閉ざし
揚げ足取りという人格攻撃（君は人格攻撃の意味を取り違えてる。誹謗中傷って意味じゃないぞ）
しかできないような人間と、これ以上話をしても何の建設的な進展も望めそうにない。
ディベートの練習がしたけりゃ他所でやってくれ。
462：461：2009/06/13(土) 03:42:44 ID:???: ×　あなたの意見に対する具体的な反論にはすべて耳を閉ざし
○　あなたのように、自分の意見に対する具体的な反論にはすべて耳を閉ざし
463：450：2009/06/13(土) 21:56:42 ID:???: >>452
個体だと思います　あと個体と呼ぶとなんだか実験対象的な感じがします・・・

>>450＝>>432ですのでとりあえず450と名乗りますね
もちろん話題にしていたのはA.の話です

その対応策としては>>453で上がっているとおりですね
文字にして10字程度の入力ですから、
個人がこれまであれこれしてたランキング対策に比べれば
手間として煩雑ではないだろうと思います

もちろん、これはPへの提案にすぎないわけで
何をどうするかは、各Pが何をどう感じるかしだいですよね
このスレでできることは、部外者が外野で騒ぐことだけです

最後に、
＞あと、重要なのはこれはKdLに留まらない効果があるという事です。
＞実際に幾つかのボカロ系生放送では、
KdLよりもボカ生に近いルール(新曲期間は禁止)で運営されてるようです。
とお書きですが、ぼか生のほうでは
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/2353/1231387268/164-167
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/2353/1231387268/172
との認識です
議論をするなら、ぼか生はぼか生、KdLはKdL、それ以外もそれはそれ。

ボカロ系生放送に普遍的な話をしたいのであれば、
他にふさわしいスレがあるのではないかと思います
ここで議論をするのならKAITOコミュ、KdL、他いろいろの
KAITO曲のみ取り扱いの生放送コミュが議論対象と思います

申し訳ありませんが私は、通っているKAITOのみ取り扱いのコミュは
KAITOコミュのとKdLだけで
（他のところにも行ったことはありますがなじめなくて）
全部を網羅しているわけでなく、議論対象に含めるほど内実を存じません
464：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/06/14(日) 01:33:09 ID:???: ＞461＞450
とりあえず2人とも聞かれてる事にちゃんと答えてみたらどうだ？
465：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/06/14(日) 01:37:03 ID:???: ＞417
Ｐとしては、KdL以外でも聞いてもらえる、聞かれる場所が増える、ってのは嬉しいけれど、実際にかけてもらえるようになるもんなの？
466：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/06/14(日) 15:34:25 ID:???: >>465
今より増えるなんて話は無いな。
今でも別にKAITO曲かけるのが禁じられているわけじゃないし。
467：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 19:04:23 ID:???: >>466
新曲はかけてもらえてないだろうが。

あんたいつも思い込みで身勝手なレスつけてる人か？
あんたみたいなのがKAITO使いにいると思われるだけで、
イメージがた下がりだからもう少し考えてレスしてくれんか？
468：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 19:42:20 ID:???: 間に入って申し訳ないのですが、
>>467の文章は喧嘩腰すぎません？
議論する場なので何を言うも自由ですが、
文章で伝わり方は大きく変わりますよ。

ここは２ｃｈではないので、少しだけでも考慮して下さると助かります。
横から失礼しました。
469：467：2009/06/15(月) 20:00:35 ID:???: >>468
そうだね、ひょっとしてあれはアンチがＰ騙って煽ってるんじゃないかと思ってるんでキツイ言い方になってるかもしんない。
今後は気をつけてみる。
470：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/12/27(日) 12:37:06 ID:Y2jtLxvs: はじめまして、失礼します。

マナー等については何度も議論されてきましたが、正解などはなく匙加減だと考えています。
生放送に良曲発掘を求めてる人も居れば、アットホームな雰囲気に交流を求めてくる人も居ます。
その枠その枠で生主も集まってる人も違うので、アウトかセーフかの線引きも毎回異なるでしょう。

教科書はどこにもありませんが、色んな方が悩んだり迷ったり努力してきた跡ならここに沢山あります。
KdL関係に限らず、VOCALOID生放送の総合スレッドやVOCALOID生放送専用目安箱は一読をお勧めします。

個人的な希望を言えば、生主さんには来場者が多く初見さんも多いと思われる企画放送の場合は、事前注意をより丁寧にして欲しいと思います。
放送の趣旨が決まっている企画の時は、リクエストする側でも気をつけて貰えれば生主さんの負担も減ります。
例えば、リクエスト時に注意や説明を一言添えたりすると生主さんも把握しやすいですし、興味を持って直接見に行かれる方も増えると思います。

これからも初見の方が参加しやすいように努めていければより楽しいコミュになると思います。
生主さんは誠実に、視聴者の方は思いやりを持って、そして共に真摯であって欲しいと願います。
471：カイナ＠コミュ主：2009/12/28(月) 20:30:46 ID:???: 掲示板の件についてです。
書き込みが遅れて申し訳ありません、コミュ主です。

まず今回の件、現場に居合わせてなかったので状況がわからなかったのですが居合わせた方々から事情をお聞きしました。
その内容から言わせていただければ、正直なところくうむさんの発言は配慮に欠ける部分があったのは確かです。
しかしこれは『生主の器』とかいうわけわからない定義のものじゃないです。ただの一般常識の問題かと。
生主の発言というのは通常のコメントより目立つ・印象強いものであるのは確かです。書き込む前にこういうことを自分が言われたらどう思うのか、こういう行動をされたら不快にならないか、ちょっと考えるだけでも違うと思います。
もっともこれは生主に限ったことじゃありません。普通の生放送のコメントでもそうだし、通常の動画だってそうだと思います。

確かにくうむさんの行動は褒められたもんじゃないですが、この攻撃的に叩き出しをするほどなのかというと荘ではないと思います。
コミュニティ・生放送ってみんなで育てていくシステムです。KdLはそうやっていろんな方々の協力で成長できたと思います。
常連生主だって失敗も含むいろんな経験をつんでこれまでやってきたわけで。
やり直し・成長の機会をも奪う『排除の論理』というものをKdLは推奨などしておりません。
自分の意見を住民の総意として個人を攻めるという行為はやめていただきたいです。

しかしながらくうむさんはもうKdLを退会しておられます。
ここで議論しても掲示板はコミュメンバー限定なので見ることは無いでしょう。
後味の悪い結果となってしまいましたが、この件はここで終了となると思います。

あと635の方ももう退会済みとなっております。
こういう攻撃的な、いかにもな言動をしつつ退会すると言う行為は荒らし目的と判断させていただきます。ご了承ください。
472：ID: hOfAXoS0/j：2009/12/28(月) 21:58:32 ID:J2EJfm0w: 誠意ある返答戴き感謝。
私も現場に居合わせていないため実際にどんな発言があったかについて言及はしない。
この手の話は伝え手の心の持ちようでいかようにも変わってしまうからな。
願わくばKdLがこれからも、自分の気に入らない物や相手にレッテルを貼り一方的に裁くような場ではなく
コミュニケーションと他者の許容を基本とする場であり続けて欲しいと心から願う。
473：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2010/01/03(日) 20:23:25 ID:???: 他コミュで生放送生主をやっているものですが、ＫＡＩＴＯも好きなのでこちらで
生放送をさせていただこうかなと思って掲示板をのぞいたら、色々恐ろしかったので
やめることにしました。
生主の資質とか書いている時点で、では視聴者のほうは生主にすべての責任を押し付けて
追い出して終了ですか？　そういう風に本当に思っているのならば今までどおり内輪で
生放送をやっていればいいとおもいますよ。
生主は視聴者が楽しむための人身御供ではありません。
新しい生主はデビューできない、今の生主万歳という風にしか解釈できません。
いっそのことクローズドにして生放送やればいいんじゃないですか？

少々言葉が荒くなりましたが、ＫＡＩＴＯ誕生日も近いようですし応援はしています。
474：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2010/01/04(月) 00:07:24 ID:???: >>473
二つ前のレスや経過を、落ち着いて読んで下さい
475：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2010/05/25(火) 23:26:36 ID:???: 議論というか疑問なんだけど、雑談スレが告知スレになってるのはなんで？
ネット自体久々なんで正直ちょっとビックリした。
それが良い悪いじゃなくて、なんでこんな空気になったのって純粋に疑問。
なんだか以前みたいな雑談は書き込めないふいんき（何故かry）なんでこっちで呟いてみる。
476：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2010/05/26(水) 23:40:58 ID:???: >>475

告知スレになってるんじゃなくて、雑談スレの方が見てる人多いから、
そっちに書いたら皆に行き届くよという事から書く人が増えてって
結果、告知ばっかりになったんだと思う。というかそうなんだ。
連絡スレは、履歴とかが多いから、その生放送に参加した人は見なくなってしまう。
あと、wikiとかにもなるし。だから需要を考えた結果だろうな。

雑談普通に書いていいと思うよ。自分は。だってそのための場所でしょ。
477：475：2010/05/29(土) 21:31:08 ID:???: >>476
回答ありがと。
告知はむしろコミュの掲示板使った方が分かり易いんじゃないかと思ってたけど
こっちのスレの方がチェックする人が多いってことなのかな？
以前は「こういう企画やってみたいけど需要ある？」って雑談スレで聞いて
決まったらコミュの掲示板で正式告知って流れだった記憶があるんで
ざっと見た限りでの今の流れが不思議だったんだ。
以前通り雑談もしてみたいけど、KdL自体ちょっとブランクあるんで正直自分は書き込みにくい・・・
その内勇気出たら雑談も書き込んでみるよ。

元々の利用目的に勇気が必要ってのも、なんかおかしな話だけどｗ
ちょっと寂しいが、自然な流れで淘汰されてくのは仕方ないしな。