ミクノポップを聞かないか？総合 - 1235658251

1：あすたー：2009/02/26(木) 23:24:11 ID:tQ/07.NU: とりあえず作りました。
635：hbho：2011/12/20(火) 01:06:31 ID:???: ＞投票用動画
私が考えていたものは、大賞告知動画そのものの動画説明文だけ変えて投票の説明をし、
その動画に直接投票動画IDをコメントしてもらおう、というものです。

＞確認
投稿の確認を欲する方は適当な投票用の個人IDを決めてもらい、書式として”個人ID,曲数（連番）,動画ID”　
とカンマ区切りしてもらうと、CSVファイルとしてexcelが使えるので集計が楽かなと。
あとは掲示板投票と同じく集計分を集計者が掲示板（簡易ブログとかの方がし効い低いかな）に転記して報告していくという
力技くらいしか思いつきませんでした。後述の運用にも絡みますが、最初のうちは書式間違いは無効票と割りきって
しまっていいと思います。

＞別の試験的な枠で実践
みなさんの意見を見て、大賞本番でいきなり、というのは無理多すぎる気がしてきましたので、あくまで
個人企画レベルでの試験運用後の判断が妥当ですね。
また思いつきですが、ハガキリクエスト募集とでも銘打って大賞、順位関係な
くピックアップ、放送順は放送主任せとか。ジャンル別、ヒゲ数別募集とか、リアルタイムでリスナーさんが出しにくい
リクエストも拾えるかなと。

自分で動画作れれば雛形作って試験してみたいところですが（上記の内容だったら文字だけの無音動画で良い気がします）
今回の大賞と直接関連の無い方に自身の考えが飛んでしまいましたので、ひとまず収めます。
636：真下：2011/12/20(火) 22:52:19 ID:???: >>635
投票用動画の件、把握できました。なるほど！
リクするのと同じように作品IDを書き込みしてもらうって事ね。

書式に関して･･･例えば最初に5曲分コメしてもらって、後日に2曲追加、更に3曲追加･･･
ってな場合だと投票用動画に無駄に再生数、コメ数が増えて･･･
まさかとは思うけどランキングとかに影響及ぼす･･･なんて事は考えすぎかな？
そんな事が無いようにする為に、書式方法をきっちり投票者さんに把握してもらう為必要ありそうですね

投票者さんへの認知、把握の為の試験枠を暇な時で良いのでお願しちゃってもいい?(個人的意見です)。
「春に聴きたいミクノポップベスト5」みたいな、何か適当な企画で(^^ゞ

大会とは直接関係なくても「hbhoさんの案みたいな方法も面白いかも」って個人的に思いました。

案、回答、ありがとうございます。
637：真下：2011/12/20(火) 23:04:50 ID:???: 連投スマンです。
全くの思いつきなんだけど、予定の大会も10曲選ぶという事なら
ミクノで1曲・ミクトランスで1曲・ミクビエントで1曲・ミクノポップで1曲･･･
みたいなジャンル分け選別投票って投票者さん悩むだろうなぁ･･･とか思ったり。
例として7曲程度は上記タグのようなジャンル別に1作品ずつ選んでもらって
残り3曲はジャンル的に不明なミクノコミュで流せる曲や好きな曲を投票してもらう･･･。
今更思いつきなんだけど(^^ゞ
638：真下：2011/12/20(火) 23:09:41 ID:???: うわぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ
>>637は無かった事にしてぇぇぇ
書き込み投稿して読み返して思った！
集計激務だコレ！表もバラけるし！
投票者さんも悩むけど集計者さんはもっと悩むわorz

無かった事に･･･無かった事に･･･記憶から消してくだしゃい。
639：kawa：2011/12/21(水) 17:16:59 ID:???: >>635
動画で投票するときに動画IDだけ書いても、文字数制限で7曲くらいまでが限界でしょうから、
大賞で使うには最低でも2回、投票してもらわないといけません。
webで使う抽出ツールをちょっと見ましたがID順にソートできるようですので、その気になればいけるのかもしれませんが、
やはり一旦、実験的な企画枠でやるのがよさそうですね。

はがきリクエストですが、以前に以前にテストコミュに似たような案がありましたが、立ち消えになっちゃいましたねw
リスナーさんにしてみると、リクエストした曲がいつ流れるか分からないのがネックでしょうか。
定期枠でもあればそこで流せるのでしょうけど。
640：hbho：2011/12/22(木) 03:00:31 ID:???: コメント一回ごとに個人IDを書いてもらえれば、一度に投稿する曲は1曲毎でもまとめられるだけでも良いと思います。

例えば投票者が個人IDを適当に”abc”と決めたら
abc,01,sm******
abc,02,nm******
.
.
abc,10,sm*****
以上で10曲、とするか、
abc,01-04,sm*****,nm*****,nm******,sm******
だと4曲分とか、そんなイメージです。

翌日に同じ個人IDで投票されても、システム上のIDでは区別つきませんが、このあたりは
掲示板でもできることらしいですのであまり問題にならないと思います。
上記は大賞本番で使うとすれば、という前提ですが、試用段階では一曲からでもOKとした上で
同じ書式でリクエストしてもらい、様式に慣れてもらえば良いと思います。

定期枠　リクエストした曲がいつ流れるか分からない＞
そうなんですよね、定着させるという目的も含め、定期枠って大事だと思います。
リクエスト用動画告知とコミュのお知らせを連動させて、
都度何曜日の何時頃放送予定、と告知しておく程度でしょうね。
来年1月中はなんとかなりそうなので、試験するなら定期枠考えます。

何か適当な企画で＞
とりあえず投票、リクシステムとして1回やってみないことには自分もよくわからないので、やってみようと思ってます。
投票用動画は通常放送以外に表に出るもにになりますので、作ってみて、できたら鼻毛のほうで評価を仰ぎたいと思います。
その動画がコミュ公認（暗黙含む）になってから、テスト込み企画の検討したいと思います。
641：kawa：2011/12/24(土) 14:49:30 ID:???: テストコミュのお知らせにもありますが、次回の大賞の日程について、
今のところ特に異論がないようですので、>>626 の案で決定したいと思っています。
もし、何か問題があるようでしたら、こちらかテストコミュ掲示板にお願いします。
642：kawa：2012/01/04(水) 14:01:25 ID:???: 投票スレが出来ましたので前回のを日付とURLを変更した放送用テンプレを書いておきます。
番組説明文の一番上に記載してください。
色や大きさなどは各自、自由に変更してください
表示は確認しましたが一応、放送前に確認してください。
投票受付中の部分を「開催決定」などに置き換えれば、投票前の告知でも使えるかと思います。
=========================================================
VOCALOID、UTAUを使ったテクノミュージックを垂れ流す放送です。 
現在、ミクノポップ大賞、投票受付中！ 
詳しくは詳細を読んでね！ 
 
第5回ミクノポップ大賞、投票受付中！
 
 
・あなたの好きなミクノ曲を、1人10曲まで選んで投票してください。 
・投票および詳細はこちらまで。http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/2353/1325519936/ 
・得票の多かった上位10曲は1/29(日) 21:00～生放送にて発表予定！
643：kawa：2012/02/02(木) 17:14:10 ID:???: 先日、UTAU放送局コミュ(co24799)において、第5回ミクノポップ大賞に投票されたUTAU曲を流すという企画枠が予約されていました（第4回の時もあった模様）。
ツイッターで担当の生主に「当コミュの企画のために投票していただいたものなので、投票結果を使用する場合はできれば一言いただけると助かります」という内容の連絡をしたところ、先方から無断で投票結果を使用したことによる謝罪の言葉と、企画枠を削除した旨の連絡をいただきました。
次回以降の大賞の際には、注意事項に投票結果を使用する場合は連絡をして欲しいという旨を記載したほうがいいのではないかと思います。
644：saihane：2012/02/02(木) 17:51:31 ID:???: この件は常識・道徳あるいは社交に関する事項であって、大賞の開催（内容）
そのものとは無関係だと考えます。

個人的には投票の結果自体を参照されるのは特段問題ない（し止めようもない）
と思っています、パブリックな投票結果自体に著作権等は発生しませんし。

よって問題（があるとすれば）はコミュの名前を使用した点だと言えますから、
もっと範囲を拡げて「コミュの名前を冠した放送や企画をする場合にはご一報を」
という文章をコミュ説明文に入れておく、あたりが妥当かなぁと思います。
（大賞に限らないかもしれないし）

私としては引用されるのは名誉なことだし好きにしてもらっていいと思いますけどね。
645：kawa：2012/02/04(土) 16:49:50 ID:???: さいはねさん、ありがとうございます。

私も投票結果を参照されるのは別段、構わないのですが、
一言欲しかったな、というのはあります。（わざわざ「連絡して欲しい」等と書かなくても）

それと、今回の投票に著作権に問題がありそうな動画がありましたが、
そのあたりも次回の投票の注意事項に載せたほうがよさそうですね。
646：kawa：2012/02/08(水) 01:11:53 ID:???: 要望があったのでニコヘルの動画情報を上げておきます。

一行目
{title} by {pname} 彡:{json}　　　リクエスト:{=info.cno?info.cno+"さん":"主セレ"}

2行目
投稿日 : {date}　　時間 : {length} 再生 : {view}　コメント: {comment}　マイリスト: {mylist}({mylistrate})

3行目
コマンド、hidari
{title} by {pname} 時間 : {length}　再生 : {view}　コメント : {comment}　マイリスト : {mylist}({mylistrate}) 彡:{json}　リクエスト : {=info.cno?info.cno+"さん":"主セレ"}　{=NicoLiveHelper.allowrequest?"リクエスト受付中です":"リクエスト受付停止中です"}　{id}
647：コケ：2012/02/09(木) 04:09:21 ID:???: さいはねさんへ

・ミクノ度のカウントについて
同一ポスト内に、二つ以上の動画番号があった場合でも
カウントは+1しかされないと認識しているのですがどうでしょ～？

同一ポストとして、極端な例を挙げます。(#は無いものとして見て下さい)

ミクノポップをきかないか？ Part.39393939 lv393939393939
#sm15973666　【初音ミク】かえるアフターザレイン【オリジナル】
#sm15973666　【初音ミク】かえるアフターザレイン【オリジナル】
#sm15973666　【初音ミク】かえるアフターザレイン【オリジナル】
#sm15973666　【初音ミク】かえるアフターザレイン【オリジナル】

ミクノポップをきかないか？ Part.39393940 lv393939393940
#sm15973666　【初音ミク】かえるアフターザレイン【オリジナル】
#sm15973666　【初音ミク】かえるアフターザレイン【オリジナル】
#sm15973666　【初音ミク】かえるアフターザレイン【オリジナル】

この場合、重複として６回分をマイナスする必要があるのかどうか。
主の間で認識に違いがあるように見えるので教えていただければと思います。

細かいことですけんどｗ

>>643
の企画ですが、個人的には問題ないように思います。
第４回の同コミュ企画は１視聴者として楽しんでみていました。
一報があるに越したことはないですが、互いに不都合がない限りは緩～く楽しめる空間が広がっていければいいのかな～と。
648：saihane：2012/02/09(木) 10:54:48 ID:???: >>647 コケさん

おっしゃる通り、同一ポスト内であれば７行あっても＋１しかしていません。
ただし、この挙動は将来的に変わる可能性があります。

ミクノ度に関してはまず大きく２種類の解釈がありえます。

　Ａ．ミクノ度とは、再生された回数である
　Ｂ．ミクノ度とは、紹介された回数である

どちらの解釈を採用するかでプラスする数が変わってきます。現在は
Ｂの解釈を採用していることになります。

ＡとＢのどちらと解釈するのが妥当かという問題については、以前に
あすたーさんに問題提起をしていますが、長らく宙に浮いています。

また、細かく言うとどの範囲で重複チェックをすべきかという視点では
次の２通りの解釈があります。

　α．同一ポスト内（＝主の担当ごと）
　β．それぞれの枠内

ある主の担当の中であれば普通は同じ曲は流さないでしょうが、長時間枠の
最初のほうと最後のほう、みたいに分散することはあるかもしれません。

（ただし、αは担当分を１ポストになるべくまとめて書くという暗黙の了解に
　依存しているので、主や場合によって正確ではない場合がありえる）

・・と、このように厳密にいえば３通りあります。

　Ａ．ミクノ度とは、再生された回数である
　Ｂーα．ミクノ度とは、その主の担当内で紹介された回数である
　Ｂーβ．ミクノ度とは、ある枠内で紹介された回数である

現在はＢーα という解釈で算出しています。これは「曲紹介」をする
コミュとしてもっとも妥当だと私が考えたから、現在はそうなっています。

いたずらにミクノ度を上げない（＝より公平な）方向に調整したいという
思惑もあります。

この解釈については議論の余地がありますから、ご意見ある方はどうぞ。
649：コケ：2012/02/10(金) 01:50:38 ID:???: >>647
お答えありがとうございます。
ちょっと自信がない部分だったので、今後参考にさせていただきまーす！

＞ミクノ度加算のタイミング
現状、その解釈案でいうところのＢーαが妥当だと思います。
公平という点では、作り手自身による自貼りとリスナーによるリクエストを同じように加算するべきか
という点があるかな、と思いました。
ただ、これはプレイリスト書き込み時の主の負担が増えてしまいますし
作り手によるひっそり自曲リクエストもなくはないと思うので判断は難しいですね。

>>（ただし、αは担当分を１ポストになるべくまとめて書くという暗黙の了解に
>>依存しているので、主や場合によって正確ではない場合がありえる）
一日に、複数に分けてプレイリストを書く場合だと思いますが、
これまでのところ、日を空けずに一人の主が同じ動画を流すということは
ないように見えるのでここも問題なさそうです。
650：saihane：2012/02/10(金) 02:29:50 ID:???: >>649
> 公平という点では、作り手自身による自貼りとリスナーによるリクエストを同じように加算するべきか

曲紹介という観点からは、リスナーさんにとっては誰が流しても１曲は１曲ですし、
自貼りの場合は曲の解説というギブアンドテイクでバランスをきちんと取って、
放送内で完結させる（＝自貼りvsリクの重みという話にはしない）というのが
筋かなとは思います。
651：コケ：2012/02/10(金) 14:25:50 ID:???: >>650
ギブアンドテイク、たしかにそうですね。
そういう意味では、自貼り時に作り手さんから解説を引き出す（ように心がける）
のは大事ですね。
自分はどうにも視聴者目線で楽しむだけなってしまうことが多いので、気を付けます。(笑)
652：k-sk：2012/02/23(木) 01:03:39 ID:???: こんばんは。k-skです。
現在、「春ニカ祭2012」といった企画を走らせていただいています。

【春ニカ祭2012：ニコニコ大百科】
http://dic.nicovideo.jp/a/春ニカ祭2012

その告知内容について認識違いの点があり、
ニコニコインディーズコミュニティとの合同企画として進んでいる件について、
コミュニティとして正式参加とすることが可能か、の議論をさせていただきたく、
この場に提起させていただきます。

◆認識違いの点について、
まず、私の認識違いの点について報告させていただきます。
「生主を複数名巻き込んで実施」についてはコミュ生主間で議論必須
　（生主間での知ってた知らなかったを無くすため）
「コミュ内生主単独で実施」はコミュの放送指針に合致していれば
　個人で実施する企画の範囲内（間借りのみ）と認識していました。
そのため、今回のような事態を発生させてしまいました。
ご心配をおかけしてしまい、恐れ入ります。

コミュニティの名前を冠して実施する企画についても議論必要、といったご指摘は仰る通りですので、
進めるべき順序が逆になり大変恐縮ですが、企画詳細についてミクノコミュ生主の皆さまにご確認いただき、
コミュニティ名を冠しての実施が可能かのご意見を頂戴したいと考えております。

万が一どなたからもご意見が無かった場合を想定し、
皆さまからのご意見を頂戴する期間は1週間程度とさせていただければと考えております。
（議論進んだ場合はこの限りではありません）
その間に実現可能な方向について擦り合わせをさせていただければ幸いです。
また、その間のミクノコミュ側から（＝私からの告知活動）の
各メディアを利用した告知活動は自粛させていただきます。

――
春ニカ祭2012の企画内容についてご説明させていただきます。

春ニカ祭2012の企画主旨としては、
・VOCALOID・UTAU,NNI等といったカテゴライズの枠を超えて音楽を楽しんでもらいたい
・特定ジャンルについてイベントを通して視聴促進に繋がると良い
といった内容からスタートした企画になります。

企画内容は、
1．募集期間を設け、楽曲を募る
2．ご投稿いただいた楽曲をまとめて放送する

となっております。
コミュニティ放送基準に合致していれば、応募いただいた楽曲は全て放送し、
応募楽曲の企画内でのランキング付けなどは行わない企画となります。
昨年実施させていただいた「春ニカ2011」と異なる点は、
「正式に名前が付いた」点のみとなっており、実施する内容については変わりありません。

現在、企画主旨がミクノコミュニティの基本方針である、「楽曲紹介」から外れていないと認識しており、
可能であればコミュニティ名を冠して実施させていただきたい、と考えております。

実施にあたり、何らかご意見がありましたらぜひお寄せいただけますと幸いです。
長文失礼いたしました。何卒よろしくお願いいたします。
653：kawa：2012/02/23(木) 17:09:18 ID:???: >>「生主を複数名巻き込んで実施」
>>「コミュ内生主単独で実施」

それで構わないと思います。
ただ、「コミュ内生主単独で実施」の場合でも他コミュなどが絡んでくる場合は、事前に一報があるのが望ましいとは思いますが・・
今年のルカ聖誕祭では、ミクノコミュで放送したいという連絡をコミュ掲示板にいただきましたので、お願いしました。（もっとも春ニカ祭とは企画の内容が違いますが）

今年の春ニカ祭に関しては、企画の内容も問題ないと思いますし、ミクノコミュの知名度アップにもつながるでしょうから、
企画名にコミュ名を冠する（もしくは正式にコミュとして参加する）ことには問題ないと思います。
正式に参加ということになれば通常枠などでも告知ができますし。
654：saihane：2012/02/23(木) 18:49:11 ID:???: >>652

これまで外部企画にコミュとして参加した例はありませんから、コミュ名を冠する
外部企画を実施する（できる）かどうかはかなり大きな問題だと考えます。

問題：

　・コミュ主不在の個人コミュに間借りして放送しているだけ、というあいまいな
　　立ち位置のため意志決定の主体がおらず、「コミュの総意」というのは原則的に成立しない

　・コミュの運営主体が定まっていないので、外部の企画でなにか問題（アカウント停止など
　　ニコニコ動画/生放送の問題から著作権関係、刑事事件まで）が起こったときの
　　責任の所在があいまい（kawa さんが負う危険性もあり？）

一般的に組織（コミュ）の名前を冠するということは、たとえば k-sk さんが
なんらかの理由で生放送その他の活動（集計作業、宣伝、サイト運営など？）が
できなくなった時の代理をする義務が発生したり、コミュに企画についての
問い合わせがきたら適切に返答したりすることを意味すると思うのですが、
残念ながら現在のミクノの運営形態ではそこまで責任を負えるとは思えません。

誰の権限において「許可を出す」のか、が非常に難しい問題だと考えています。

現状では A*ster さんの許可無しに「コミュとして」外部企画に参加することは
不可能と解釈するしかないというのが私の見解です。

結局は「ミクノコミュは誰が最終決定権を持っているのか」という問題に還元される
わけで、まずそこから議論せねばなりません。最終決定権者は・・・

　Ａ．コミュ創設者である A*ster さん
　Ｂ．コミュ創設者である A*ster さんだが細かいことはＣもしくはＤ
　Ｃ．現コミュ主代理である kawa さん
　Ｄ．生主たちみんな（の合意）
　Ｅ．リスナーも含むコミュ関係者みんな（の合意）

Ａの立場をとるなら、今回の問題は A*ster さんから許可が得られるかどうかです。
Ｂなら、今回の問題が「細かいこと」にあたるかどうかです。→のちＣかＤにすすむ
Ｃなら、kawa さんから許可が得られるかどうかです。
Ｄなら、掲示板やチャットルームなどで話し合うと解決できるかもしれません。
Ｅなら、投票などをする必要があったりするかもしれません。

現在の運営方針は公式にはＡで、実質はＢとなっています。

私としては今回の問題は「細かいこと」とは言えない大きな問題だと思いますから、
公式通りまずはＡという立場を取りたいと思います。が、Ａだと今回のような
場合になにかと不便なので、そろそろＤへ移行するのがよいと考えています。

よって、今回の問題は

１．ミクノコミュの最終決定権者を正式に変えるか検討してみる
２．コミュの名前を外部企画に冠することはあきらめる

の２択になるのではないでしょうか。

少なくともここで挙げた議題になんらかの回答が得られないままコミュとして
外部企画に参加することには反対します。

誤解がないように言っておくと、企画自体に反対しているわけではありません。
外部ともめたり事件が起こると最悪コミュ消滅の可能性だってあり得ますから、
「コミュ関係者が知らずにリスクを負う」ことは回避するべきだと考えて
現状のまま外部企画に参加する場合の問題点を提起させていただきました。

ひとことでまとめると「今のルール上はあいまいだが厳格に言えば難しい、
しかしルールを変えることはできるかもしれない」といったかんじでしょうか。
655：真下：2012/02/23(木) 22:56:35 ID:???: kawaさんから「こういう事になってるんですが･･･」と知らせていただいてk-skさんの書き込みを待っていました。

どうよ？元気してる?　バレンタインのチョコはいくつ貰った？ 1つくれ！

で･･･「k-skさん、先走っちゃったなぁ～」感です。昨年の様に何か一言でも現コミュ主さんのkawaさんに連絡があれば。コミュ管理人が知らなかったでは問題だぜ。

昨年度はNNIの生主さんもチャットルームに来てくれて、「生主単独活動ではなく、NNIのコミュ主さんにも許可を得ている」という話で、A*ster さんからコミュの管理を任された立場として･･･まぁ悪影響ないと判断したので許可したんだけどね。

もう開催しちやってる以上、今になって離脱ってのはミクノコミュにとってはマイナスだと思うのよね。

リクエスト形式ではなく主セレ放送な訳でしょ？
(もう過去形？だから放送は極力タイムシフトしてほしいと･･･一度も観れてないモン)

①「ミクノコミュのお知らせ」と「コミュ掲示板」に問い合わせ等が来た場合の連絡先を掲示。
ニコ大百科があるようなので、そのアドレスと、質問等はニコ大百科のページの下にある
「春ニカ祭2012について語るスレ」にお願いね。とか。←書き込みへの返事は必ずする事

②期間中にミクノで放送する機会が再度あるなら、放送担当主はミクノではk-skさんのみ。
祭り期間中だから･･･という事でNNI側の主さんのミクノでの放送は禁止。

まぁこの程度の事はk-skさんなら理解してくれてると思うけどね。

一応、ツイッターでミクノ生主関係者さんに意見聞くなりして、「知らなかった」という事が無いようにしとくのが良いかと。チャットに集まるのがベストだと思うけど、時間が合わなきゃ無理だしサ。みんな便利なツール使ってるんだから使わない手はないと思うんだけど。

A*sterさんはじめ、生主さん全員の意見を聞くというのは正直、現状では難しいと思うけど知らせるだけの事はやっとこうや。

去年と同様、上手く祭りが終了するように頑張ってください。
知らなかったから協力出来なかったけど、知ったからには協力するぜ。
ただし、条件として今後の放送はタイムシフト必須な！w(通常枠もだぜ)

個別に相談するような事は無いとは思うけど、何かあればにゃぽのメールで宜しく。
一般には知られずに生主さんだけへの連絡があればテストコミュのBBSで。
656：真下：2012/02/23(木) 22:58:39 ID:???: あれ･･･改行失敗してる･･･俺ダメダメじゃん。
読みにくくてごめんなさい。
657：kawa：2012/02/24(金) 03:03:16 ID:???: ちょっと付け足します。
春ニカについて参加としたのは、
1、すでに企画がはじまっており、あまり話し合いに時間をかけられず、なおかつ途中で辞退することは先方に迷惑がかかるのではないか？
2、コミュ名を冠するといっても、やることは主セレ放送であり、大きな問題が起こるとは考えにくい（問題がありそうな動画なら流さなければいいだけ）
3、企画について聞かれても、大百科に誘導すればよい。
と思ったからです。

もちろん、コミュとして参加や不参加をどうやって決めるんだ？ということになりますが、
今回は参加として、意思決定についてはその後に議論すればいいのではないか？というのが自分の意見です。
658：saihane：2012/02/24(金) 05:22:57 ID:???: >>657

> 1、すでに企画がはじまっており、あまり話し合いに時間をかけられず、なおかつ途中で辞退することは先方に迷惑がかかるのではないか？

心情的にはわかりますが、ミクノコミュに将来的に迷惑がかかるかもしれないことを
まずは優先するのが筋かと思います。

今回の話は今後すべての外部企画の前例となりますから、慎重に決めるべきでしょう。

> 2、コミュ名を冠するといっても、やることは主セレ放送であり、大きな問題が起こるとは考えにくい

「あるミクノ主が参加している企画」と「コミュが主催している企画」では相当の違いがあります。
私たちからみれば単なる主セレ放送かもしれませんが、外部のひとからは
コミュ全体が企画内容に賛同し労力を割いていると見なされます。

> （問題がありそうな動画なら流さなければいいだけ）

動画の内容だけが問題になるわけではありません。

たとえば企画者どうしの内輪もめなどがあるとそのとばっちりが
コミュに及びます。表に見えている「主セレ放送」自体は数枠の時間で
終わるかもしれませんが、その裏にはいろんな利害関係や思惑が
あるでしょうから、コミュとして参加するならそのあたりも
把握しておくべきでしょう。

私見ですが、きちんと責任と覚悟をもっていなかった趣味の団体は
ちょっとした問題ですぐに瓦解します。コミュニティを長期にわたって
維持するには時として厳格すぎるくらいのルールが必要です。

3、企画について聞かれても、大百科に誘導すればよい。

コミュ名を冠するなら、これだけでは不十分だと思います。
たとえばミクノコミュとして参加するなら、「大百科の内容に責任を持つ」のも
コミュの責務となるでしょう（そして外部のひともそう見なすでしょう）。

コミュの名前だけ貸してあとは担当主に丸投げ、というような運用なら
コミュとして企画に参加する理由はないし（集団として参加する意義がない）、
どの関係者（リスナー含め）に対しても中途半端に無責任だと思います。

あるいは逆に、ミクノでは外部企画に名前は無条件で使っていいけれども
担当主がすべての責任を負うこと、というルールをつくる選択肢は
ありかもしれません（もしかしたら第１世代主の時代なら自然と
こちらのルールに落ち着いていたかもしれませんね）。

いずれにせよ私が言いたいのは、

・コミュとして参加するというのはみなさんが考えているよりも
　はるかに影響範囲が大きいから、きちんとリスクを理解したひとが
　責任を持つべきだ

・その責任の所在が曖昧だから、まずははっきりさせよう

ということになります。責任の所在は今はよくわからないけれども
終わってから考えよう、という主張は一時的にせよミクノコミュを
不安定な状態にすることもやむなし、ということだと思いますが、
私はその考えには反対です。最終決定権者は誰かという問題を
片付ければそんな無用なリスクを負う必要がないからです。
（ただし、もっとよい手がある可能性はあります）
659：k-sk：2012/02/25(土) 02:16:56 ID:???: 皆さん、忌憚の無いありがとうございます。助かります。
恐縮ですが、皆さんのご意見を今確認することができたので、
僕の意見をまとめて本日中に投稿させていただければと思います。
取り急ぎの返信となりますが、どうぞよろしくお願いいたします。

#真下さん、ご無沙汰しております。
#今更となってしまいましたが、お味噌美味しくいただきましたwありがとうございました♪
660：k-sk：2012/02/25(土) 14:55:45 ID:???: こんにちは、k-skです。

改めまして、皆さんご意見ありがとうございます。（前レスで文字抜けがあり失礼いたしました）
皆さんの意見を踏まえ、NNI側主催とお話させていただいた結果。
今回は、さいはねさんにご提示いただいている。

２．コミュの名前を外部企画に冠することはあきらめる

の方向で進めさせていただきたいと考えています。（＝昨年と同様の形態で進める認識です）

理由は、春ニカの実施に合わせて解決する問題ではないと判断したためです。

>Ａ．コミュ創設者である A*ster さん
>Ａの立場をとるなら、今回の問題は A*ster さんから許可が得られるかどうかです。
→春ニカに合わせて許可を取るためには不確定要素が多く現実的ではないと判断いたしました。

>Ｂ．コミュ創設者である A*ster さんだが細かいことはＣもしくはＤ
>Ｂなら、今回の問題が「細かいこと」にあたるかどうかです。→のちＣかＤにすすむ
→春ニカ運営側でも「細かいこと」にあたらないと受け止めています。

>Ｃ．現コミュ主代理である kawa さん
>Ｃなら、kawa さんから許可が得られるかどうかです。
→kawaさん個人に対し、コミュ名を冠するリスクを
　飲み込んでもらい企画を実施することは春ニカ運営陣の本意ではありません。

>Ｄ．生主たちみんな（の合意）
>Ｄなら、掲示板やチャットルームなどで話し合うと解決できるかもしれません。
→「生主たちみんな」の定義から検討が必要と考えます。
　生主資格を「コミュ参加者なら誰でも」と定義しているミクノコミュでは、
　合意形成に期間がかかることが想定されます。
（生主担当数対ミクノコミュ全放送回数のカバレッジで定義するのか、
　現行放送者を「みんな」とするのか、など検討項目が多い[この「現行」も議論必要だなぁ、など]）

>Ｅ．リスナーも含むコミュ関係者みんな（の合意）
>Ｅなら、投票などをする必要があったりするかもしれません。
→こちらもDと同様に検討に時間がかかることが想定されます。

その議論期間中、春ニカ運営主催の方にお待ちいただくことは誰も笑顔にならないと思います。
よって、今回の企画実施に合わせて議論を進めることは一度停止し、共催の形で春ニカ祭は実施を行わせていただきたいと考えています。

最終決定権の定義付けはミクノコミュ単体の問題として、別ラインで検討するのが良いと考えます。
（もちろん、この検討内で、「必要無い」といった意思決定が行われる可能性もあります）

良い機会なので、コミュ名を冠した企画実施のガイドライン的なものを検討するのが良いと思いますが、
いかがでしょうか。僕から改めて提起させていただくことも出来ますが、
現在、急ぎの問題では無いと捉えています。もちろん、別の方が提起するのも良いと思っています。
僕から提起を行う際は、またの機会に相談させてください。
661：k-sk：2012/02/25(土) 15:03:58 ID:???: 改めて、共催の形で執り行うに辺り、実施内容の詳細について相談をさせてください。

【１】大百科記事・公式ページの修正について
◆大百科ページ
http://dic.nicovideo.jp/a/春ニカ祭2012
上記ページで修正が必要と考えている箇所は以下と捉えています。

1．概要部分
「ミクノポップをきかないか？コミュ(co13879)、ニコニコインディーズコミュ（co22823）の合同企画。」
↓
「ニコニコインディーズコミュ（co22823）主催企画。
放送はニコニコインディーズコミュ（co22823）とミクノポップをきかないか？コミュ(co13879)を予定しております。」

◆公式ページ
もしや「ｆｃ２」がブロックされていて貼れないのかも・・・。
→「About」部分の文言変更を予定しております。

他に修正項目がございましたらご指摘いただけますと幸いです。

【２】文言表記について
　外部サイト上で告知、実際の放送を行う時の文言表記についてご確認をお願いいたします。

・ルール
　今後の活動については、合同企画と捉えられる文言をトル編集を行う

※参考=======
開催告知時に行った放送の枠名
　・【春ニカ祭2012】開催告知放送【合同企画】NNI-Side
　・【春ニカ祭2012】開催告知放送【合同企画】VOCALOID-Side
↓以下のイメージ
　・【春ニカ祭2012】開催告知放送　NNI-Side
　・【春ニカ祭2012】開催告知放送　VOCALOID-Side
==============

今回の企画の実際の放送時の文言については、まだ作成されていない前提ですが、2011年開催時のものとそう変わらない方向で作成を行います。昨年は以下の表記で実施しました。
　【ニコニコインディーズ二周年】春ニカ祭2011 NNISide1 【エレクトロニカ】
　【ニコニコインディーズ二周年】春ニカ祭2011 NNISide2 【エレクトロニカ】
　【ミクノポップをきかないか？】春ニカ祭2011 VocaloidSide 【エレクトロニカ】
→こちらの方向性で問題が無いか、ご確認をお願いいたします。
--
また、文言表記について、1件ご相談がございます。

2012年の開催にあたり、主催メンバーでは無い方にイベントロゴを作成していただいております。
※URLにNGワードが含まれていて貼れない様子、お手数ですが大百科ページから遷移いただけますでしょうか。

こちらのロゴデータの中に「合同企画」と記載している点について、
制作者の方に再作成のお願いをする必要が出ているのではないか、
また、既にご投稿いただいている参加者の動画中に使用されている件をどうするか、
といった検討が必要な状況となっております。

ロゴの修正をお願いすると、一つのイベント内に複数の文言表記のロゴが
共存してしまう問題が発生してしまうこともあり、
可能ならば、ミクノコミュ側で「ロゴデータの修正を行わず、2012年は現行ロゴデータにて実施する」ことを
飲み込んでいただくことは出来ませんでしょうか。

大変恐縮なお願いですが、ご検討頂けますと幸いです。

【３】告知活動にあたってのご相談
外部サイトでの告知活動は、【２】の文言表記踏襲後の形で進めさせていただければと思います。

ミクノコミュでの告知範囲について確認を行わせてください。
《現在予定している告知範囲》
・k-sk個人がミクノコミュで通常生放送をやっている中でのコメントによる告知
「春ニカというイベントでエレクトロニカ楽曲を募集していて、ボカロ・UTAU楽曲の放送はミクノコミュで行う予定だよ」といった内容

・CM動画の作成
現在、NNI側の告知動画が作成されています。
僕の方でボカロ系の告知動画を作成したいと考えておりますが、
その動画のミクノコミュへの登録は可能でしょうか？
※使用楽曲はミクノコミュ放送基準を満たすものを使用します

その他に実施可能な告知について、何か他に方法は無いかご教示いただけますと大変有難いです。
再び長文となってしまいましたが、ご確認いただけますと幸いです。
662：k-sk：2012/02/25(土) 15:04:59 ID:???: 公式ページURLは以下になります。全角部分を半角にして遷移していただけますでしょうか。
http://harunica.web.ｆｃ２.com/
663：saihane：2012/02/25(土) 15:52:33 ID:???: >>660

そう結論を急がずともまだ多少時間はあるでしょうから、最終決定権者についての
結論を急いで進めることを検討してみてもいいとおもいます。

案Ｃは誰の本位でもないでしょうから検討から外し、これまでリスナーさんが
運営に積極参加してきた歴史もないので案Ｅも検討から外していいでしょう。

ということで現実的な案Ｄについて、

>Ｄ．生主たちみんな（の合意）
>Ｄなら、掲示板やチャットルームなどで話し合うと解決できるかもしれません。
> →「生主たちみんな」の定義から検討が必要と考えます。

では「生主たちみんな」の定義を決めましょう。

>　生主資格を「コミュ参加者なら誰でも」と定義しているミクノコミュでは、

個人的には、コミュ内における発言力は「コミュへの貢献度が多いほど強く
あるべきだ」と思っていますので、現時点で生主をしたことのない
非実在生主さんについて考慮する必要はないと考えています（きりがないし）。

（ゆるい）
１．一度でも生放送主を経験したひと（以下、生主経験者）
２．生主経験者のうち、掲示板等に意見を投稿するひと
３．生主経験者のうち、現在コミュ運営に具体的に貢献しているひと
４．生主経験者のうち、現在定期的に生放送をしているひと
５．生主経験者のうち、コミュ主またはコミュ主を経験したひと
（きびしい）

個人的には、重大なことを決めるには少なくとも２以上の資格が必要だと
考えています。つまり、掲示板を見ていない限り、発言権を放棄したと
捉えるわけです。

さて肝心の決め方ですが・・・

最終決定権者の問題については、「誰が決めるのかを誰が決めるのかを誰が・・」と
いう循環論法になってしまうので、現実的にはえいやで（＝非論理的に）強引に
進めるしかないわけです。過激な言い方だとクーデター（？）になるわけなので
強引に進めざるを得ないのはもうしょうがないです。

よほど筋が通った代案が提示されない限り、「やりたいひとが物事を進める」のが
世の中だし、みんなの幸せのためになると思えばとことんやればいいのではないでしょうか。

ということで、私の提案は

「期限を切って、掲示板上で上記の２～５のうち適切な定義を生主経験者の
　多数決で決定する」

です。コミュの歴史としては A*ster さんの個人コミュ「発祥」ということにしつつ、
今は（勇者の帰還までは）放送主たちの合議制という形でどうでしょうか。

---

ということで、私は３または４を推します。

ミクノ主は経験者は多いけれどももう長いこと放送から離れているひとも多いし、
時代が変われば古い（世代の主の）考えだと対応できなくなることも増えるから、
あくまでも「現場で今コミュに貢献しているひと」の発言力が高くあるべきだと
考えるからです。
664：saihane：2012/02/25(土) 16:11:02 ID:???: 余談です。

生主たちの合議制に移行するということは、仮にコミュに大きな何かが
あった場合に、あすたーさんにどう思われるかを覚悟するということです。

決断の際にその覚悟があるかないかでは天と地ほどの差があるよ、と
いうことを言いたかったのです。覚悟していたら、少なくともどういう
結果になっても後悔だけはありませんからね。

それが「リスクをあらかじめ承知している」ということで、私としては
「あすたーさんが不在でいることから発生する不幸」よりも「より柔軟に
コミュを運営できる幸せ」のほうが価値があると思うので、そのリスク
（というか覚悟）を負う価値はあると考えています。
665：k-sk：2012/02/25(土) 17:38:02 ID:???: >664
同じ感覚です。
せっかくの共通項で繋がったコミュニティを、運営に身近に接している人間が
より幸せな方向に持って行くと考える事は私個人では「自然なこと」で「価値のあること」だと考えます。

コミュニティを間借りさせていただいている立場は変わらない上で
今回のような動きを進めることになりますので、
あすたーさんから何らかのアクションがあった際には最優先で議論を行う必要があると思います。
※これはあすたーさんのトーンにもよりますが、最悪、告知無しでのコミュ閉鎖まで想定可能と捉えています
（あれ、ニコニコミュって閉鎖行為の事前告知機能って無かったですよね・・）
--
では一度、生主たちの合議制に移行する件についてお話をさせてください。
その時にコミュニティ運営に貢献している人たちの判断で物事を進めることについて私に異存はありません。

さいはねさんにご提示いただいた基準
（ゆるい）
１．一度でも生放送主を経験したひと（以下、生主経験者）
２．生主経験者のうち、掲示板等に意見を投稿するひと
３．生主経験者のうち、現在コミュ運営に具体的に貢献しているひと
４．生主経験者のうち、現在定期的に生放送をしているひと
５．生主経験者のうち、コミュ主またはコミュ主を経験したひと
（きびしい）

うち、「５．コミュ主またはコミュ主を経験したひと」は、
経験したコミュニティの種類によって判断感覚も違うと思います。
ミクノコミュの現在の流れに乗っている人の判断が優先されるのがミクノコミュにとって良いと考えますので、

（ゆるい）
１．一度でも生放送主を経験したひと（以下、生主経験者）
２．生主経験者のうち、掲示板等に意見を投稿するひと
３．生主経験者のうち、現在コミュ運営に具体的に貢献しているひと
４．生主経験者のうち、現在定期的に生放送をしているひと
５．生主経験者のうち、現在定期的に生放送をしながら運営についても具体的に意見を投稿するひと
（きびしい）

が良いかな、と感じました。
重大な決断を行う際は３以上の資格は必要と考えます。ご意見いただけますと幸いです。
（これを思うと僕は２に属する予感、緩くみて３？あれ、どうしようw）

1点、確認です。
現場で今コミュに貢献している人の発言力が高いと考える点には異存ありません、
が、場に出された意見は等しく検討されるべきと考えます。意思決定にも影響する想定でしょうか。

期間はどれくらいかな、1週間だと短いでしょうか。ご意見いただけると嬉しいです。
666：saihane：2012/02/25(土) 18:19:19 ID:???: >>665

ちょっと説明が足りませんでした、「コミュ主またはコミュ主を経験したひと」は
ミクノコミュ主という意味でした。具体的には真下さんと kawa さんを指しています。

一時的にせよ（ニコニコミュニティのサイト機能としての）コミュ主を経験するという
リスクを負っていただいた方たちはより強い発言権を持っていいのではないかという
判断でした。

> （これを思うと僕は２に属する予感、緩くみて３？あれ、どうしようw）

「具体的に貢献している」をどう定義するかもまた微妙な問題ですが、そこは
性善説で個人の判断に任せていいんじゃないかと考えています。が、
その定義についてもある程度の枠で決めておいたほうがいいかもですね。

コミュやテストコミュの掲示板ニュース投稿動画、プレイリストなんかを
チェックしている、後輩主のアドバイス、大賞などイベントへの寄与、大百科や
まとめサイト等への貢献などがあるなら充分だと思います。

> 場に出された意見は等しく検討されるべきと考えます。

もちろん意見を述べる権利は等しく（リスナーさんにも）あると思います。
意見を述べることにリスクはありませんが、決断は覚悟を伴いますから
そこは分離したいところですね。
667：真下：2012/02/25(土) 18:40:06 ID:???: >>661
2012/2/18～2012/4/08 という限られた開催時間内での変更なので、
慌てる気持ちも分かるけどちよっと落ち着こうよ。

コミュの立ち居地によっては変更部分は少なくなるかも知れないし。
NNIコミュ様や企画作品提供作者さん達への変更のお知らせ等も少なくなるかも知れんし。

かといって悠長に構えてられないのも事実なので、慌てる気持ちも分かるんだけど。

>>663

俺も「３」または「４」を推しますな。

>個人コミュ「発祥」ということにしつつ、
>今は（勇者の帰還までは）放送主たちの合議制という形でどうでしょうか。

大賛成です。

但し、今の現状ではコミュの管理人としてミクノコミュの維持、運営に努力してくれている
kawaさんが最終決定権を持つべきモノだと個人的には考えています。

最終決定権はkawaさんが持っているが、その決定判断の材料を提供するのが主に(←"おもに"って読んでね)
まとめページ放送主一覧にある「現役主」「過去の常連主」に名前が記載されている人だと考えます。
(場合によってはリスナーさんがBBS等に書き込む意見も考慮)

チャットで皆と意見を出し合えるのがベストなんだけど、集合呼びかけても各自の諸事情等で
チャットに全員集まるという事は以前の結果からも非常に困難だと考えています。

話し合いの内容を「Twitter」「ボーカロイドにゃっぽん」「テストコミュお知らせ」等で告知し、
各自で判断、回答してもらい、その結果を踏まえて管理人のkawaさんに決定してもらう。
無回答の場合は今後も

問題が発生しても、A*sterさんに迷惑が掛からない様に配慮しながらの運営方法は
今までと変わりなく続ける必要性は当然あります。

その為の話し合いだよね？

アマチュア音楽好きな人たちが楽しめる、そんな祭典にボカロ系で唯一ミクノコミュの名前が・・・
名誉な事だと思うんだ。
668：真下：2012/02/25(土) 18:42:26 ID:???: あれぇ？考えながら、改行確認しながらやっと書けてUPしたら話進んでるじゃん･･･
どんだけ時間かけて書いてたんだよ俺はorz
669：真下：2012/02/25(土) 18:47:19 ID:???: >667
文抜けてるぅぅぅ(ToT)　連投すんません

>無回答の場合は今後もの続きになります。

無回答の場合は今後も回答して貰えるよう催促なんかしちゃおっかなぁ。

↑です。なんか汚しちゃってごめんなさい。
670：k-sk：2012/02/25(土) 19:23:32 ID:???: >>666
>一時的にせよ（ニコニコミュニティのサイト機能としての）コミュ主を経験するという
>リスクを負っていただいた方たちはより強い発言権を持っていいのではないかという
>判断でした。
なるほどです。であれば同じ項目になると思いますので異論ありません。

>意見を述べることにリスクはありませんが、決断は覚悟を伴いますから
>そこは分離したいところですね。
そうですね。決断部分では分離される方が良いと思います。

>>667
慌てるように見えちゃってしまったらごめんなさい。
一度考えて検討事項を一気に掲載した方が切り戻しや認識違いが発生しにくいだろう、
といった気持ちから記載させていただいた次第でした。

--
>但し、今の現状ではコミュの管理人としてミクノコミュの維持、運営に努力してくれている
>kawaさんが最終決定権を持つべきモノだと個人的には考えています。
>
>最終決定権はkawaさんが持っているが、その決定判断の材料を提供するのが主に(←"おもに"って読んでね)
>まとめページ放送主一覧にある「現役主」「過去の常連主」に名前が記載されている人だと考えます。
>(場合によってはリスナーさんがBBS等に書き込む意見も考慮)
コミュ主といった立場を担っていただいているため、上記決め方でも良いかな、と思います。
（そのようなコミュもあると思ったため）

ただし、kawaさんも代理でそのポジションについていただいているので、
（杞憂だと思いますが）「最終決定者がkawaさんだから～、」といった話の流れに行くことは避けたいですし、
リスナー、コミュ外に対して、そのように見えないような設計は必要だと考えます。

また、こちらの決め方にはkawaさんの了承を得る必要があるため、ご意見をお待ちしたいです。

>無回答の場合は今後も回答して貰えるよう催促なんかしちゃおっかなぁ。
誰にどこまでやるのか、といった問題を考慮する必要があると考えます。
もう生主をされていない方に対し、時間をかけて考えていただき、
回答を強要することは、場合によっては心的負担やトラブルに繋がることもあると思います。

提起側としては、できる限りの告知を行うに留めておき、回答は任意とする。
といった形が良いと思いますが、いかがでしょうか。
671：真下：2012/02/25(土) 19:49:01 ID:???: >提起側としては、できる限りの告知を行うに留めておき、回答は任意とする。
>といった形が良いと思いますが、いかがでしょうか。

そだねー。できるだけ回答してもらえるように心がけたいですが了解です。
672：kawa：2012/02/26(日) 15:20:57 ID:???: >>663
>期限を切って、掲示板上で上記の２～５のうち適切な定義を生主経験者の多数決で決定する

いつまでもだらだらと話しあうわけにはいかないでしょうが、
今後のコミュ運営に関わる大事な事柄ですし、できれば現役の生主さんみんなの意見は聞きたいとは思います。
本音を言えば催促をしてでも何かしら書いてほしい（「それで構いません」「総合スレ見ています」といった程度でも）。
いざとなったときに、「そういうことになってたのは知らなかった」、では困りますし、
少なくとも、把握しているかどうかの確認はしておきたい。
期限としては例えば、にゃっぽんやテストコミュで告知後1週間くらいなどでしょうか。

「生主みんな」については、「3」の案でいいのではないでしょうか。
あまり無いことかも知れませんが、「2」以下の方が何かを決定する際に参加させて欲しいとなった場合はもちろんOKですよね？

>>667
>kawaさんが最終決定権を持つべきモノだと個人的には考えています

何か大きな問題が起こって、「今回は私が責任を取って・・」等ということになった場合は、そのほうが分かりやすいとは思うんです。
ただ、何かの理由でコミュ主不在となった時にどうなのかなぁと（コミュ主を引き受ける前とはいえ実際、しばらく不在でしたし）。
副コミュ主のようなものを置くという手もありますが。
673：kawa：2012/02/26(日) 15:38:59 ID:???: すいません、補足です。
>あまり無いことかも知れませんが、「2」以下の方が何かを決定する際に参加させて欲しいとなった場合はもちろんOKですよね？

これは普段、何もしていなかった方からいきなり、決定するときだけ参加したいという要望があった時ということではなくて、
話し合いの段階から参加したいという意味です。その方が個人的に興味がある企画だったりすると、
そういうこともあるかもしれないと思ったので。
もちろん、その後「生主みんな」にその人がなるかどうかは、活動次第ではありますが。
674：saihane：2012/02/26(日) 16:19:11 ID:???: >>672
> いつまでもだらだらと話しあうわけにはいかないでしょうが、
> 今後のコミュ運営に関わる大事な事柄ですし、できれば現役の生主さんみんなの意見は聞きたいとは思います。

そうですね、返答がなさそうならコミュのお知らせや Twitter 等で積極的に
呼びかけるくらいしてもよさそうです。

> 期限としては例えば、にゃっぽんやテストコミュで告知後1週間くらいなどでしょうか。

来週の日曜日いっぱいくらい（３月４日２３時５９分まで）がきりがよさそうですね。

> あまり無いことかも知れませんが、「2」以下の方が何かを決定する際に参加させて欲しいとなった場合はもちろんOKですよね？

「決定する」という言葉の意味するところですが、議論への参加はリスナーさん
含め誰でも OK でしょう。今回「コミュ運営者」と定めるひとたち以外が、
ある議題に対して「正式な決定権」を要求した場合に、それを認めるかどうかは
またその時に将来の「コミュ運営者」が決めればよいと思います。

重要な議題だと「覚悟をもったひとたち」だけで決めるべきでしょうし、それほど
重要ではなくてみんなの意見の傾向で決めたいならリスナーさん含め多数決で
決めたっていいでしょう。

大切なのは、「どのように決めるとしても、それによって起こる結果を
受け入れる覚悟を自覚しているかどうか」です。極端な話、受け入れる
覚悟がある（＝納得できる）ならサイコロで決めたっていいと思いますよ。

> 話し合いの段階から参加したいという意味です。その方が個人的に興味がある企画だったりすると、

「『その方』が生主と同等の決定権を持つこと」に、今回決める「生主みんな」が
納得（意見が割れたら投票含む）できるならもちろんアリ、ですよね。
675：saihane：2012/02/26(日) 17:00:00 ID:???: 今北さん向けにまとめます。

生主経験者のみなさまへ

〈現状〉

ミクノコミュは公式には A*ster さんの個人コミュなので、コミュにとって重要なことを
決めるには A*ster さんの決定が必要。けれども彼に連絡はつかないしニコニコミュニティ
上では kawa さんがコミュ主で、 A*ster さんが不在の今、誰が重要なことを決めても
いいのかあやふや。

春ニカ祭２０１２というイベントの主催者（k-sk さん）が、このイベントを「ミクノと
NNI コミュの主催としたい」旨を申し出たけれども、外部の企画にミクノが公式に
参加するというのは初めてのことで、この重要な議題について「誰が許可するのか、
あるいはしないのか」が問題となった。←いまここ

A*ster さんが不在のままだとコミュとして身動きがとれず、不都合・不便なことが
これからも起きることが懸念される。

〈議題〉

そこで、公式に次のようにすればいいのではないかという意見が出されました。

　ミクノは A*ster さんの個人コミュ「発祥」という位置付けとして、実際の
　コミュ運営者（最終決定権者）を正式に変更しよう

そうすると新たな「コミュ運営者」とは誰を指すのかを決める必要があります。
いくつかの案が検討されましたが、

　「生主たちの合議制」とするのが現実的だろう

となりました。重要な決定の責任を負うべき「生主たち」とはどの範囲までかを
きちんと定義しておくのがよいだろうという話なのですが、具体的に次のような
選択肢が挙がっています。

　（貢献度低）
　１．一度でも生放送主を経験したひと（以下、生主経験者）
　２．生主経験者のうち、掲示板等に意見を投稿するひと
　３．生主経験者のうち、現在コミュ運営に具体的に貢献しているひと
　４．生主経験者のうち、現在定期的に生放送をしているひと
　５．生主経験者のうち、現ミクノコミュ主またはミクノコミュ主を経験したひと
　（貢献度高）

〈お願いしたいこと〉

今回はコミュ発祥以来の大きな議題ですから、できれば生主経験者（少なくとも
現役主）のみなさんに知って頂き、意見をもらえればと考えています。

まずは「合議制への移行」について賛同頂き、また責任を負うべき「生主たち」とは
誰を指すのかについての意見を頂きたいと思います。

重要な議題ですから、できれば細かい議論 >>652-675 にも一通り目を通して
もらえると助かります。

議論が足りない点や不明な点もまだあると思います、その洗い出しも兼ねて、
まずは検討をよろしくお願いします。
676：deep：2012/02/26(日) 17:39:11 ID:???: 新参者ですので、ミクノの今までの履歴等ははっきり言って詳しく知らないので
すが、A*ster（コミュ主）さんが不在で、何も決定できないというのは好ましくない
状態であるというのは理解できます。

従いまして、

①「合議制への移行」に賛同いたします。
②｢生主たち」というのは、２．生主経験者のうち、掲示板等に意見を投稿するひと
　以上でいいと思います。

プラスしますと、ircにも積極的にインしていただく必要もあるのではないかと
思います。掲示板だけではタイムリーに議論が進まないのではないかと思い
ますし、情報漏洩を防ぐためにもircを利用するのがいいと思います。
677：kawa：2012/02/27(月) 15:35:51 ID:???: >>665
>期間はどれくらいかな、1週間だと短いでしょうか。ご意見いただけると嬉しいです。

>>674
>来週の日曜日いっぱいくらい（３月４日２３時５９分まで）がきりがよさそうですね。

3月4日でいいと思います。
異論がなければ、テストコミュのお知らせに3月4日までの期限で意見を募集している内容のお知らせを書きたいと思います。
678：saihane：2012/02/27(月) 15:39:49 ID:???: >>676
> プラスしますと、ircにも積極的にインしていただく必要もあるのではないかと

もし積極的にチャットルームへ参加することを義務づけるとなると、さらに
間借り放送コミュからグループ管理コミュへの傾向を強めることになりますが、
そうすると deep さんが推す「生主定義２」とは少々相容れない気がします。

議論だけなら（時間はかかるかもですが）掲示板だけで充分ですし、掲示板だと
みんながチェックできるというメリットもあります。チャットルームの
活用が前提ですと、２の生主さんにそこまで要求するのはちょっと厳しい
かなぁと感じました。

（あと細かいことですみませんが、irc という用語はできるだけチャットルームに
　統一をお願いします。irc は専門用語過ぎますし、チャットルームは将来的に
　Skype など別の媒体に移行する可能性もあり得るからです）
679：k-sk：2012/02/27(月) 23:48:19 ID:???: こんばんは、k-skです。
改めて考えた結果、以下でお願いいたします。

２．生主経験者のうち、掲示板等に意見を投稿するひと

２．３．の「現在」について悩んだのですが、
現場の生主さんたちが肌で感じた意見は、言わずとも有力な情報として機能すると考えますし、
過去含めたミクノ生主経験者であれば、意思決定の部分に織り込むまでしなくても
場に出てきた意見は最大限尊重され、考慮されるだろうと考えた次第です。
#今も昔もコミュニティ根本のスタンスは変わらないでしょうし。

>677
kawaさん、助かります。ありがとうございます。

引き続き、何卒よろしくお願いいたします。
680：コケ：2012/03/02(金) 14:47:08 ID:???: ボク、コケです！

合議制には賛成です。

コミュニティの根元を、多少なりとも理解している生主による合議であれば、
間違った方向に動くことはないと思っています。
「これならばコミュニティ的には大丈夫だろう」という、曖昧な判断で運営を続けていくと、今回のような問題もまた出てくるでしょうし。

私は積極的に議論、運営に参加するような性分でもないので、
貢献度や、（現状以上の）責任などと言われると、
およよ、と一歩引いてしまいそうになるのが正直なところですけど。

簡単ですが以上です。

ところで、現在こういう議論が行われているということは
A*sterさんにはお伝えしてあるのでしょうか？
ご本人からの反応があるかどうかは別として、重要なことかな、と。
その点についての書き込みを見逃していたら、スミマセン。
681：Mint=Rabbit：2012/03/02(金) 17:04:42 ID:???: 気づけば期限が迫っていた（；´Д｀）
長い文章って苦手で一通り目を通したものの理解ができているやら。。

他のみなさんと同様に生主勢の合議でいいと思います。

生主の範囲も次でお願いします。
２．生主経験者のうち、掲示板等に意見を投稿するひと
（話の流れから「持ち上がった話に首を突っ込んで話し合いに参加した人」と思ってます）

#ちなみにボカロ系生放送リレー企画って前例にならないんです・・・？
#テストコミュの掲示板でしか話してなかった気がするので。
#共催じゃなくて参加だからいいのかな。。。とずっともやもやしてたり。
682：saihane：2012/03/02(金) 18:43:30 ID:???: >>680

昔から A*ster さんにあの手この手で連絡を取ろうとして（メール Skype 含む）
成功したことはありませんね・・いちおう Twitter で D 飛ばしておきましたが。

>>681

ボカロ系生放送リレー企画はどういう立場だったんでしょうね。大百科を見るに
「ボカロ系生放送リレー企画実行委員会」というコミュ（co1184031）が
主催であって、ミクノとしては単に参加させてもらった感じでしょうか。

説明文によると「生放送主はもちろん、視聴者や動画投稿者の皆様も、企画に
興味のある方は是非参加して下さい」とあるのでコミュ単位の参加ではなくて
あくまでも個人主単位のコミュ間借り放送、と解釈できそうですね。
683：saihane：2012/03/03(土) 19:42:38 ID:???: 今のところざっとまとめると

　３以上：真下　kawa　saihane
　２以上：k-sk　Mint=Rabbit　deep
　不明：koke　hbho

というかんじですか。私としては２以上を望むひとがもっと多いなら
２以上でもいいんですが、コミュ主経験者２名とも３以上が妥当だと
考えていらっしゃる点も重要ポイントだと思うので、悩ましいです。

ぜひ不明のお二方にも具体的なご意見を頂きたいところです。
684：asakawa ◆yvobdHZ.06：2012/03/03(土) 22:02:39 ID:???: 真下さんから連絡を頂いて議論を知りました。済みません…

A*sterさんに長く連絡がつかない状況でもあり、現在のコミュ主とメンバーで
合議して決めていくのが私も最善であろうと思います。

生主の範囲は
　３．生主経験者のうち、現在コミュ運営に具体的に貢献しているひと

２でも良いかなと思ったのですが、掲示板は自作動画の紹介等にも使うため
書いた内容を重視する方向で１ランク上げました。
もちろん、最終的な意思決定はコミュオーナーということで異議無しです。
685：メガネ：2012/03/03(土) 22:02:42 ID:???: おつかれさまです、メガーネです。

合議制については賛成です。
重要な決定の責任を負うべき「生主たち」の範囲ですが、
羽さんの作っていただいたリストの３．以上が良いと考えます。

意見としては２．の範囲に入る人からも意見を集めることは必要かと思いますが、
決定権となると３．以上の範囲で「現在」という部分が重要なんじゃないかと思います。
今更私みたいなのが決定の場に出ていっても回るものも回らないでしょう。

以上、幽霊生主でした。
ミクノ生とミクノ曲達の発展を陰ながら応援しています！　o‐o￢
686：sol：2012/03/03(土) 22:37:14 ID:???: 生主云々に関係なく、積極的に議論に参加する人の総意ってことで
進めてもらったほうがよいのでは、と思います。
具体的な意見が出せなくてすみません。
687：hbho：2012/03/03(土) 23:44:27 ID:???: 質問なんですが、過去の知りうる例から、暗黙の合議制で来ていると感じているので、
明言する必要があるのかと考えていまして、前提としてA*sterさんが全権を持った上で、、
今連絡がつかないから責任分担しよう、その分担をどうしようか、
ということでしょうか？
実は最初にコミュ主の権限の話だとばかり思っていて、そのせいで主題を勘違い
しているかもしれません。
688：コケ：2012/03/03(土) 23:52:37 ID:???: >>682

お答えありがとうございます。
A*sterさんが議論について知る機会がないままでは問題だと思ったもので。
ご都合もあるでしょうし、反応自体についてはこちらからはどうしようもないですね。

リレー企画への参加についてテストコミュに最初に書きこんだのは私だったと思いますが、
共催ではなく、複数いる参加者の一人（一コミュ）で、という認識でした。

>>683

>貢献度
あ、自分がどの部分に属しているのか申告しているだけなのかと、勘違いしてました！

自分の意見はリストで言うところの
「２．生主経験者のうち、掲示板等に意見を投稿するひと」
で、お願いします。
689：saihane：2012/03/04(日) 00:05:59 ID:???: >>687
> 過去の知りうる例から、暗黙の合議制で来ている

細かいことは暗黙の合議制でやってきたのですが、今回のような「外部企画の
主催の是非」ともなると、さすがにコミュ設立者の意見が重要かと思いますが、
その本人と連絡がつきそうにないので、このタイミングで正式に運営者を
替えようか、という話です。

ミクノは曲紹介コミュであって、イベント企画運営コミュではありませんから、
その垣根を越えるような活動に「誰が許可を出すのか」が問題になります。

言ってみれば、今後コミュ設立者である「 A*ster さんが考える、理想の
コミュのあり方」をとりあえず度外視して物事を決められるようにしましょう、
ということです。（でないともう不便すぎるので・・）

> 今連絡がつかないから責任分担しよう、その分担をどうしようか、

分担するのではなく、A*ster さんという脳みそが不在なので、心臓を
正式に脳みそに格上げしてしまおうという話ですね。

これまでは「A*ster さんの意向がわからないからとりあえず保留」するしか
なかったことでも、もう待ってられないから決められるようにしちゃおうと
いうことです。議論はみんなですればいいのですが、「最終的に GO を
出す（あるいは出さない）ことを責任もって誰が決めるのがいいか」を
決めよう、というのがいまの状況です。
690：k-sk：2012/03/05(月) 23:22:27 ID:???: 皆さん、ご意見誠にありがとうございます。現時点集計いたします。

　３以上：真下　kawa　saihane　asakawa　メガネ
　２以上：k-sk　Mint=Rabbit　deep　コケ
　不明：hbho　sol

solさん、積極的に議論に参加ということで一番近くて2かなー、と思いましたが、
多数決的に考えると3が多いといった認識で良いと思います。

こちらで一度回してみましょうか。いかがでしょう。
691：kawa：2012/03/06(火) 00:56:38 ID:???: >>690

k-skさん、集計ありがとうございます。
4日までの期限ということで募集したので、
「3」の案でいいと思います。

今回は時間も限られてますし、これで問題が起きるようなら、
その時にじっくり話しあえばいいのかなと。
692：saihane：2012/03/06(火) 01:16:19 ID:???: >>690
不明のひとの意向も汲むと、２か３かというのはほぼ五分五分といった
ところでしょうか・・・。単純な多数決で決めてよいものやらちょっと
悩んでしまいますね。

前述のようにコミュ主経験者２名の意見は多少重く見られてもいいと
思う一方、やはり２の意見の方も半数ちかくいらっしゃるわけで、
さしあたり３で運営しつつ、もし意志決定が難しそうになれば２への
移行も頭の片隅に置いておく、くらいが落としどころかなぁと思いました。

決め方にみなさん異論がなければ、正式決定ということでいいのでは
ないでしょうか。
693：k-sk：2012/03/07(水) 01:08:45 ID:???: 反応いただきありがとうございます！(いつも心臓バクバクなのでホント有難いです。笑

kawaさん
>今回は時間も限られてますし、これで問題が起きるようなら、
>その時にじっくり話しあえばいいのかなと。

saihaneさん
>やはり２の意見の方も半数ちかくいらっしゃるわけで、
>さしあたり３で運営しつつ、もし意志決定が難しそうになれば２への
>移行も頭の片隅に置いておく、くらいが落としどころかなぁと思いました。

そうですね、とりあえず3で回していきましょうか！
ご回答いただいた皆さん、本当にありがとうございます。

そして、前回に書かせていただきましたコチラを再び持ってきます。
　↓　↓　↓
ニコニコインディーズコミュニティとの合同企画として進んでいる
「春ニカ祭2012」という生放送企画について、コミュニティとして
正式参加が可能か、のご確認・ご意見をいただきたくこの場に提起させていただきます。

【春ニカ祭2012：ニコニコ大百科】
http://dic.nicovideo.jp/a/春ニカ祭2012

お手数をおかけし恐縮ですが、コミュニティ名を冠しての
企画実施が可能かのご意見を頂戴したいと考えております。

――
春ニカ祭2012の企画内容についてご説明させていただきます。

春ニカ祭2012の企画主旨としては、
・VOCALOID・UTAU,NNI等といったカテゴライズの枠を超えて音楽を楽しんでもらいたい
・特定ジャンルについてイベントを通して視聴促進に繋がると良い
といった内容からスタートした企画になります。

企画内容は、
1．募集期間を設け、楽曲を募る
2．ご投稿いただいた楽曲をまとめて放送する

となっております。
コミュニティ放送基準に合致していれば、応募いただいた楽曲は全て放送し、
応募楽曲の企画内でのランキング付けなどは行わない企画となります。
昨年実施させていただいた「春ニカ2011」と異なる点は、
「正式に名前が付いた」点のみとなっており、実施する内容については変わりありません。

現在、企画主旨がミクノコミュニティの基本方針である、「楽曲紹介」から外れていないと認識しており、
可能であればコミュニティ名を冠して実施させていただきたい、と考えております。

コミュニティとしての正式参加の可否、ご意見をぜひお寄せ頂けますと幸いです。

期間は本日から1週間程度（～3月14日23時59分まで）で良いでしょうか、
企画について、質問ございましたらお気軽にお寄せください。
（本業が若干忙しく反応は遅いですが必ず返します）

長文失礼いたしました。
何卒よろしくお願いいたします。
694：kawa：2012/03/07(水) 17:35:13 ID:???: 春ニカに参加するにあたって、メリットや参加しても構わないと思う点と、リスクっぽいのを書いてみました。

メリットや参加しても構わないと思う点

1、企画にコミュ名を冠することでコミュの知名度アップやコミュに参加する人数が増えることが期待できる（かもしれない）
2、k-skさんが書いておられるように、企画の内容や放送する曲がコミュの放送基準に合っている
3、昨年、放送した実績がある
4、コミュに参加してない人にミクトロニカ（エレクトロニカ）も放送するコミュだと知ってもらえる

1はそのままですねw

2は、放送基準に合っているというより、合わない曲は流さないでしょう。
Mac音家やaquestoneを使った曲、ほぼインストの曲、ボカロやUTAUを使っているけれどカテゴリがニコニコインディーズになっている曲、
このあたりはどうするのかと思いましたけど、曲を聞いて企画の運営側でその都度判断をするということでしょうか？

3については一応書きましたけど、コミュ名を冠することとはちょっと違いますね。

4は、コミュ名に「ミクノポップ」とあることから、名前は知っていても参加していない人（あるいは放送を見てない人）にとっては、
ミクノポップだけを流すと思っている人がいるようですので、そういう人たち対してミクトロニカも流すんですよと知ってもらえるかもしれない。（春ニカ祭に気づいていればですが）

リスクや問題点

>>654 でさいはねさんが指摘しておられるとおり

1、外部とのトラブルになる可能性がある
2、企画について、質問があった時のために熟知していなければならない
3、k-skさんが放送できなくなった時にどうするのか？
4、今回の春ニカ祭に募集された曲について、少なくともミクノコミュで流す曲については聞いておいたほうがよい？（必須ではない、おそらく）

1は、トラブルが起こった時に企画参加にGOサインを出した「生主みんな」が責任を負うということですが、
今のところ考えられるトラブルとしては、何かしら問題のある曲を流してしまったり、企画についてNNIコミュ側と揉めたりといったことでしょうか。

2は、大百科を見るなりk-skさんに不明な点を聞くなどして、企画についてよく知っておかなければならないと思います。

3は、もし何かの理由でk-skさんが放送できなくなった時、ボカロサイドの放送はどうするということですけど、
ミクノ側で代理をたてるのか、NNI側でボカロ曲も放送するのか、ボカロやUTAUは放送しないのか、といったあたりを決めないと（あるいはNNI側に聞かないと）いけないかなぁと。
代理を立てる場合、コミュ主の自分かもしくは、参加を決定する決断を下すメンバーから選ぶのが妥当でしょうか？

4は必須ではないと思いますが、もしk-skさんが放送できなくなり代理をたてる場合は、その人は知っていなければならないでしょう。

他にもあればご指摘などをお願いします。
695：saihane：2012/03/07(水) 18:39:04 ID:???: >>693
> コミュニティとしての正式参加

念のためですが、他の誰かが主催するイベントに単に参加するわけではなくて
「ミクノコミュが主催する（実際は共催）」という認識で合っていますか？

参加でなく主催であれば、次のような点を明確にしておいたほうがいいと
考えます。

・主催者は誰か

　具体的な主催者名（ハンドル名）とネット上での連絡先、成人かどうかは
　少なくとも必要な情報かと思われます。できれば過去のイベント実績が
　わかればなお安心かもしれません。

・コミュとして負うべき責務は何か

　k-sk さんがなんらかの理由で生放送その他の活動（集計作業、宣伝、
　サイト運営など？）ができなくなった時の代理をする義務や、
　大百科を適宜更新する義務、イベント告知義務などが発生するか
　どうかについては細かく取り決めておく必要があるでしょう。

　コミュ全体でバックアップする形になるのか（現代寄り）、あるいは
　あくまでも個人主が参加するだけの形にするのか（第１世代寄り）、
　ミクノとしてのスタンスに関わってきますね。

　イベントごとにどっち寄りにするかを決める、というスタンスも
　ありだと思います。今回はコミュ全体というよりも個人主参加に
　近いでしょうから、第１世代寄りのスタンスかなぁと思います。
　（＝ミクノコミュとしてはそれほど深くは関与しない）

以下は外部企画を行う際のフロー（案）です。

・イベントまとめページの作成

　掲示板だと修正できないし必要な時に情報を探すのが難しいので、外部に
　ウェブページを１枚用意する（単なるテキストで OK）。

　すでにまとめて頂いているイベント詳細や、コミュの責任範囲などを
　記した文章です。末尾に Q and A を適宜追加していくようなものを
　イメージしています。

　※とにかく主がそれをみたらたいていの質問には答えられるように
　　情報がまとまっている場所（URL）です。

・イベント報告の追加

　イベントが終わったら、報告を総合スレにポストし、イベントまとめページに
　同内容を追記する

細かくあれこれ書いているのは、コミュ名を冠した企画実施のガイドラインを
将来的に策定する際のプロトタイプとして使うことを念頭に置いているためです。

私は適切なイベントまとめページが提出されて、コミュ運営者の賛同が
得られれば外部イベントを主催してもいいと思っています。とはいえ
主催というのは「自分たちが主体的に実施する」わけですから、それ相応の
準備と心構えが必要で、まずは検討できるだけの情報を集めるところから
始めればいいのかなと考えています。
696：saihane：2012/03/10(土) 02:31:52 ID:???: さて、これまでコミュとして決められなかったことについて
いくつか議題を提出しておきたいと思います。

・放送権限を限定する

　生主用テストコミュへの参加経験があるひとだけに放送権限を
　付与するルールにすることを提案します。たまにイタズラや
　生放送をよくわかっていないひとが放送しちゃうので。

・放送テンプレートをとりあえず統一する

　今のテンプレートはもう２年も前のものなので、今に合わせて
　更新したほうがいいと思います。特に、ジングル動画の中で
　新着制限について言及しているものがあるのでその説明は
　あったほうがいいかと。

・NG 動画のデータベースが必要かどうか検討する

　これもどこかで一覧になっていれば便利ではあるのですが、
　それぞれの主の判断もありますし俺ルールもあったりするので
　コミュ公式としてまで準備するのがいいかは難しいところです。

　確実に NG になるものだけでもあると便利かもしれません。
　（反面、細かいことだしそれぞれの主の裁量でもいい気もします・・
　　新主さんには便利かも？）

・ミクノ度カウントまわり（複数行の扱い）

　これは >>648 の解釈が妥当かどうか、ですね。

・詳しいリク基準（リスナー向け）を用意したい

　放送テンプレート改訂にも絡みますが、細かく書こうとするともう
　テンプレートには収まらないので、他コミュのように外部にきちんと
　まとめた文書を用意したほうがいいと思います。
　具体的には、大百科にミクノの記事を作ってそこに書くのがいい
　のではないかと考えています。

さしあたり「放送権限を限定する」について、みなさんの意見を
お伺いできればと思います。
697：kawa：2012/03/10(土) 17:31:52 ID:???: >>695

イベントのまとめページですけど例として作ってみました。
こんな感じでしょうか？

ttps://docs.google.com/document/d/1xq6vSSLHxP8CcCeRDO2QQnJS6gTsUJor5N4PPG498TU/

URLの先頭にh、末尾にeditを追加して下さい。
698：真下：2012/03/10(土) 23:13:50 ID:???: >>696
>・放送権限を限定する

これコミュ管理時に悩んだんだよなぁ。kawaさんからも一時期相談されたなぁ。
現状ではプレメンバーなら誰でも放送できる設定にしてある筈なんだけど
確かに放送コミュ間違えて放送してしまうという場合もあるし･･･

試験的に権限を制限して様子見ても良いかもしれないなぁ
699：saihane：2012/03/10(土) 23:27:39 ID:???: >>697

おおー、まさにこんなイメージでした。とてもきれいにまとまってますね。
あとはどこかに文責でもあるとよさそうです。
700：k-sk：2012/03/11(日) 11:29:20 ID:???: kawaさん、saihaneさん

こんにちは、k-skです。ご意見ありがとうございます。
いただいた内容について、補足、回答いたします。

kawaさん
>2、企画について、質問があった時のために熟知していなければならない
saihaneさんのご指摘、kawaさんの例を確認し理解しました。生主向けページということですね。
テキストページよりかはブログ記事の方が適していると思いますので、
（記事へのコメント欄でやり取りできますし）そちらで準備出来たらと考えています。

>3、k-skさんが放送できなくなった時にどうするのか？
放送できなくなった時に最も適切な放送の仕方については、
NNIコミュ側と相談の上回答させていただければと思います。

一点確認ですが、主催メンバーが死亡や入院などで連絡出来ない状態になってしまった時って
他のコミュニティってどのように運営しているのでしょう？
リアルだと人づてで連絡出来ると思うのですが、ネット上の連絡体制について
ちょっと良い方法が思いつきませんでした。みんな連絡先共有しているのかな？

saihaneさん
>念のためですが、他の誰かが主催するイベントに単に参加するわけではなくて
>「ミクノコミュが主催する（実際は共催）」という認識で合っていますか？
はい、その認識で問題ございません。

>・主催者は誰か
共催の形ではありますが、主はOzuさんという方になります。
https://twitter.com/#!/Ozu1319
過去イベント実績については把握していないため、確認いたします。

>・コミュとして負うべき責務は何か
さいはねさんに提示いただいた第１世代寄りのスタンスで僕も想定していました。
（＝ミクノコミュとしてはそれほど深くは関与しない）

イベント告知義務についても、
「放送中の会話のタイミングで可能であればお願いしたい」程度のレベルになります。

>・イベントまとめページの作成
イベントまとめページ→ミクノ生主向け
イベント告知ページ（今の大百科）→ユーザー、参加者向け
上記の認識です。イベントまとめページはブログ記事の方法で良いかご確認ください。

>・イベント報告の追加
こちら対応可能です。

あとは、何があるかな。。
701：saihane：2012/03/11(日) 13:58:54 ID:???: >>700
> テキストページよりかはブログ記事の方が適していると思いますので、
> （記事へのコメント欄でやり取りできますし）そちらで準備出来たらと考えています。

おそらくブログの記事では不適かと。

想定しているのは、主が放送中にさっと確認できる議論の「結果」が
一望できる場所です。掲示板やコメント欄ですと議論の「過程」から
結果を自分で抜き出さなければならず、放送中にそこまでする余裕は
ないでしょうから、企画提案者が随時「結果だけをまとめた文書」を
用意する必要があるかなとおもった理由がここにあります。

kawa さんのように Google Docs を使ったり @wiki を借りたりすれば
それほど難しくはないと考えています。

> 一点確認ですが、主催メンバーが死亡や入院などで連絡出来ない状態になってしまった時って
> 他のコミュニティってどのように運営しているのでしょう？

まぁ趣味の話ですし、そこまで考えているコミュはまず無い気はしますね。
そもそもニコニコミュニティには副管理者みたいな仕組みはないので
考えてもしょうがないという面はあると思いますが。

ニコニコ以外の一般のコミュニティだとたとえば金銭が絡んだりするような
活動をしているコミュだとリアルでの連絡網はあるんじゃないかと想像します。
702：saihane：2012/03/11(日) 14:07:16 ID:???: 補足です。議論自体は総合スレ（か場合によっては専用スレ）でやるのが
好ましい気がします。
703：k-sk：2012/03/11(日) 14:14:45 ID:???: なるほど！
google docsははログインIDが必要ですし、
@wikiがどのようなものか不明だったのでちょっと調べてみます！
URLは生主コミュにおいて置くと良い感じでしょうか。
「現在進行中のイベント」項目のようなものがあって、のイメージです。
704：k-sk：2012/03/11(日) 14:17:34 ID:???: 議論自体は総合、同感です。
705：sol：2012/03/11(日) 18:30:42 ID:???: あー不明ですみません。
生主以外にもジングル動画を投稿してる人たちもいるので、って思ったんですけど、
現実的に連絡が、難しいんですよね。
そのときどきで、議論に参加できる人で決めていかないと、運営はできないもんね。
706：kawa：2012/03/12(月) 22:47:06 ID:???: >>703

もしよろしければ、
>>697　で使ったGoogleDocumentを編集して使ってもいいですよ。
URL知っている人であれば誰でも編集できるようにしてありますので。
今回は例として使っただけなので、あとは使わないでしょうし。
誰が書いたかはっきりさせておけば、大丈夫なんじゃないでしょうか？
707：k-sk：2012/03/13(火) 01:17:33 ID:???: あああ、すみません。。作ってしまってから気づいてしまいました。。

http://www34.atwiki.jp/mikuno_harunica2012/

こちらに作成完了しました、こちらご確認いただけますでしょうか。
明日の夜に見やすく調整させてください。

どうぞ、よろしくお願いいたします。
708：k-sk：2012/03/13(火) 01:22:04 ID:???: kawaさん

事前の断り無くですが、作成いただいた文例について、イメージが付きやすくお借りしました。
この場を借りてお礼申し上げます。ありがとうございます。
709：kawa：2012/03/14(水) 17:42:35 ID:???: >>696

放送権限ですが、どうしようかと思ってました。
プレミアムであれば誰でも放送できる今の設定は、A*sterさんの意向でそうなっているのかと思っていたんですけど、
もし、そうでないのであれば、制限してもいいと思います。

>>706

wikiを確認しました。

【他の生主さんへ】
k-skさんが放送できなくなった時の件が決まれば、春ニカ祭にコミュ名を冠するのはOKのような気もしますが、いかがでしょうか。

>>708

>事前の断り無くですが、作成いただいた文例について、イメージが付きやすくお借りしました。
>この場を借りてお礼申し上げます。ありがとうございます。

いえいえ、お役に立ててよかったです～
710：kawa：2012/03/15(木) 16:47:22 ID:???: ミクノコミュの大百科の記事の案を作成してみました。
修正箇所などがありましたらお願いします。
>>696でさいはねさんがおっしゃっておられますが、テンプレートとの絡みもありますので、
後で書きなおすことになると思いますが。

ミクノポップ大賞についても一応、書きましたが、
少し記事が長くなってしまいますし、すでにまとめサイトにまとめられていますので、
別に記事を作るか、削除してもいいかもしれません。

自貼りについては書きませんでしたが、
「優先的に流す代わりに、コメントしてもらう」旨を、
コミュのトップページに明文化してからでいいと思ってます。

さいはねさんへ
大百科にまとめサイトのリンクを張りたいのですが構わないでしょうか？

k-skさんへ
k-skさんが放送できなくなった場合の代理ですが、自分で良ければ担当しますがいかがでしょうか？
検討していただけたらと思います。
711：kawa：2012/03/15(木) 16:52:20 ID:???: すいません、大百科のリンクを張るのを忘れてました。
http://dic.nicovideo.jp/u/13148216
712：saihane：2012/03/15(木) 18:54:53 ID:???: >>707

k-sk さんと連絡がつかない場合のために、「主催メンバー」のみなさんの
連絡先は少なくとも欲しいかなと。それから去年の春ニカ祭2011の情報や
リンクなどもあるとよいかもしれません。

>>709
> プレミアムであれば誰でも放送できる今の設定は、A*sterさんの意向でそうなっているのかと思っていたんですけど、

もしかしたら意向はあったのかもしれませんが、今は昔と違っていきなり
主デビューするひともいなさそうだし当時と状況が違うのかなと思っています。

> k-skさんが放送できなくなった時の件が決まれば

逆に言うとここが最重要ポイントだと思われるので、外部まとめページへの
加筆をお待ちしています＞ k-sk さん

>>710

大百科の作成については Mint さんが案を考えてみると表明されていたことが
あった気がしますから、すりあわせるといいかもしれません。個人的な意見ですが、
コミュ主が大百科も兼任だと大変だろうからどなたか（というか Mint さん）に
任せてしまうのもひとつの手かなと。

> 大百科にまとめサイトのリンクを張りたいのですが構わないでしょうか？

大百科に限らずまとめサイトへのリンク、まとめサイトからの引用は基本的に
事前の許可なくご自由にどうぞ。
713：saihane：2012/03/15(木) 19:30:14 ID:???: >>711
> 「ミクノポップをきかないか？」とはVOCALOIDやUTAU等をメインに使用した曲を
> ユーザー生放送にて放送しているコミュニティ名、及び番組名である。

基本的には「動画紹介」つまりニコニコ動画に投稿されている動画を
紹介する旨を明記すると誤解がないと思います（音声生配信ではなく）。

> 番組タイトルは「ミクノポップをきかないか？ Part◯◯◯◯

伝統上、また英語の正書法（？）上、単語のあとですから
Part◯◯◯◯ ではなく Part.◯◯◯◯ とするのがよいでしょう。
あるいは空白を空けるのが自然（＝英語的）です。Part ◯◯◯◯

> 放送する曲はミクノポップに限らない

「ミクノポップのタグが付けられた動画に限らない」のほうが
わかりやすいかもです。

あとは「概要」に、そもそも誰が放送しているのか（コミュ主だけなのか、
決まったメンバーだけなのか、交代制なのか、自動放送なのか、とか）があると
親切な気がします。

> リクエスト対象曲

コミュとしての縛りは比較的緩く、流すか流さないかの最終判断はあくまでも
放送主にある点をはっきりさせるといいかと。他のボカロ系コミュと比べて
主権限の強さがミクノらしさを特徴づけていると思うので。

PV については、個人的にはあすたーさんの意向であるところの「PV よりは
できれば原曲（の動画）を流したい」をコミュ設立者の意向として
書き添えたいところです。私はそういうあすたーさんのスタンスが好きで
ここにいる部分もあるので。

> ミクノ度
> 放送主が使用するツールによっては表示されない場合もある

主によっては表示しないポリシーの方もいらっしゃるので、その旨も
付け加えて頂けると。

> リクエストする曲調で悩む場合には、ヒゲ数の多い曲を参考にするとよい。

この部分はちょっと個人の意見すぎるかな・・と思わなくはないですね。
ミクノ度が少ない曲をあえて探して流すことに喜びを感じる主さんや
リスナーさんもわりといらっしゃいますので。

> コミュニティで放送することを希望する者は、テスト放送用コミュニティに入らなければならない。

コミュとしての決まりには（まだ）なっていません、よね。

> ミクノポップ大賞
> ミクノポップ大賞とは、このコミュニティが主催、運営している企画である。

私の認識では最近のミクノポップ大賞は放送主有志が主催したものであって、
ミクノコミュが主催したとは思っていません（総合スレでそういう合意が
形成されたことはないはずです）。この違いはわりと大きいと私は思います。

> ミクノポップ大賞受賞曲

授賞、ですね。かってに押しつけているのでｗ

おそらく「オリジナル（曲）」についてはもっと詳しい説明がいると
思います。ふつうの市販の曲（例：Perfume）で Remix されていない曲を
オリジナルだと思うひともいますから、なかなか「オリジナル」という
言葉はやっかいです。またクラシックや童謡を元にした曲などもつい
気付かないことも多いですね。

完全に同意が取れているわけではありませんが、アイマス系動画リク禁止に
ついての説明は欲しいと思います。それから DIVA 動画がなぜ NG なのかの
説明はおそらく必要でしょう。

あとは、コミュ動画の扱い（登録していいのかとか）があるといいかもです。
それから、古いジングル動画にある新着制限についての説明が必要かと。

まるで姑のようなネチネチチェックですみませんが、コミュが公式に書くと事実に
なっちゃいますので厳しめに書かせて頂きました、失礼しました。
714：Mint=Rabbit：2012/03/16(金) 17:38:00 ID:???: >>712
そんなこともありました・・・ある程度考えたところでたち消えてしまってたんですけども（；´Д｀）
記事の立ちあげであれば私の方でやろうと思います。立ちあげ後の更新は随時相談で・・・（誰でも編集できますし

というわけでkawaさんの素案(>>711、3/16 02:55版)も参考にしつつ、自分なりに再構成しました。

http://dic.nicovideo.jp/u/1380789

リクエスト対象の部分がkawaさん素案だと文章になっていて解りにくい気がしたので、
箇条書きにできないか検討中ですが、それ以外は構成上ばらばらにした箇所がありつつも一通り網羅した（つもり）です。

>>713の指摘もある程度は反映しているはず・・・

kawaさん案と異なるところといえば
・A*sterさん設立コミュの明示
・俺ルールの解説追加
・ヒゲの多少によってのふさわしさは消しちゃいました
・テストコミュ強制→推奨
・チャットルームの項目追加
・関連動画（ジングル・放送事故）の追加←個人的にはどちらでも・・・
あたりです。

ちなみに文章構成だけで、デザインはまたできあがってから・・・ということでよろしくおねがいします。
715：kawa：2012/03/16(金) 21:35:20 ID:???: 放送権限の事ですが、他に意見もないようですし、
テストコミュに参加している生主のみに放送権限を与えるということで決定したいと思うのですが、
一つ質問が。

コミュニティの設定画面では新メンバーに対する放送権限を設定することになってますが、
放送できないように設定すると、現在参加しているメンバーの放送権限はどうなるのでしょうか？
もし、現在参加しているメンバーの放送権限はそのままなのであれば2500人近い人数一人一人、手動で設定しないといけないと思うのですが・・・

それと自貼りについてですが、
「他のリクエストより優先的に流す代わりに曲の解説をしてもらう」ことをコミュトップに公式なルールとして記載したほうがよいと思うのですがどうでしょうか？
総合スレを見ましたが、新着制限撤廃の議論以降は自貼りについての話は出てないようですので。
716：kawa：2012/03/16(金) 22:01:03 ID:???: 書き忘れ。

>>713
>まるで姑のようなネチネチチェックですみませんが

いえいえ、ネチネチチェックで助かります。おっしゃる通り大百科に書くと公式なコミュの説明になりますから。

>>714
記事の方、ありがとうございます。

これ以降は、Mintさんの案を軸に話を進めていくということで。
717：saihane：2012/03/16(金) 22:24:27 ID:???: >>715
> テストコミュに参加している生主のみに放送権限を与える

主デビューにテストコミュ参加が必須なわけではないので、これは
ちょっと厳しい条件だと思います。

たとえば掲示板や総合スレ、チャットルーム等でテストコミュに
加入せずにデビューしたい人がいた場合に対応できませんし、
現在のテストコミュメンバーでもそのうちテストコミュから
抜ける可能性もあります。

できれば「テストコミュに参加したことのある人」かつ「過去に
ミクノ生放送を行ったことがある人」といったあたりで定義
するのがよいと思います。
（現時点ではイコールテストコミュメンバーでいいとおもいます）

結果的に一度権限付与したアカウントは問題ない限りずっと付与
しつづけるというルールを加えることを意味します。こうしておけば
定期的に全員の「権限を持つ権利があるか」をチェックしなくても
済むようになります。

権限付与にテストコミュ参加を義務づけるかどうかはまた別の
議論になるかと思います（同時に決めるに越したことはないかも？）。

> 「他のリクエストより優先的に流す代わりに曲の解説をしてもらう」ことをコミュトップに公式なルールとして記載したほうがよいと思うのですがどうでしょうか？

ポイントとしては
・自貼りシステムを採用するかどうかは主まかせ（義務ではない、暗黙ルール）
・現在の自貼りルールもあくまで慣行に過ぎない（義務ではない、暗黙ルール）

自貼りは暗黙にせよ決まっていないことが多いので、公式化するなら
もうちょっといろいろ決めておいたほうがいいと思います。

・優先といっても、その結果その枠でもらったリクが流しきれなく
　なったら溢れたリクはどう扱うのか（リスナーの失礼になるかも）
・作曲に関わっていない投稿者や動画作成者からのリクエストも
　自貼りと見なすのか（仮に動画の解説をされても、曲紹介コミュなので
　おかしなことに）
・２回流しを明確にルール化すべきか（機会平等に関する問題あり）

ほかにも主が自貼りを促すことは可なのか、１枠あるいはその主の
担当のうち１人あたり何曲まで許可するのかなどいろいろ考え出すと
かなりやっかいなので、公式ルール化するならわりと多めに議論する
必要があると思います（正直面倒だから暗黙のままでｒｙ）。
718：k-sk：2012/03/17(土) 12:49:18 ID:???: >>710
>>712

お待たせしております。春ニカ主催メンバーに確認を取り、以下回答になります。

>k-skさんが放送できなくなった場合の代理ですが、自分で良ければ担当しますがいかがでしょうか？
>検討していただけたらと思います。
お心遣い大変感謝いたします。
お手数をおかけしますが、もしもの事がありましたらお願いできますでしょうか。
その際はIRCなどでのお顔(?)合わせなども出来たらと考えております。

>k-sk さんと連絡がつかない場合のために、「主催メンバー」のみなさんの
>連絡先は少なくとも欲しいかなと。それから去年の春ニカ祭2011の情報や
>リンクなどもあるとよいかもしれません。
こちらもtwitterIDを追記することで対応させていただければと思います。

上記２点、反映させ加筆を行いました。ご確認いただけますと幸いです。
http://www34.atwiki.jp/mikuno_harunica2012/
719：kawa：2012/03/17(土) 16:16:37 ID:???: >>717

すいません、ウトウトしながら書いてしまったので全然、言葉が足りませんでした。
言いたかったのは、さいはねさんがおっしゃっておられる、

>「テストコミュに参加したことのある人」かつ「過去にミクノ生放送を行ったことがある人」

と同様のことです。
現在の放送権限を制限する範囲が上記の範囲で異論が無いようでしたら（現在のテストコミュメンバー）、
これでいきたいと思います。

ミクノコミュで生主をするのに、テストコミュの参加を義務付けるかどうかですが、
これも同時に決めたいと思います。
現在は、テストコミュの参加はお願いするということになってますけど、
これを、「生放送を希望する人は、テストコミュに参加が必要」としたいのですが、いかがでしょうか？

生主に連絡を取りたい場合、テストコミュのお知らせに書けばニコレポやニコレポメールに反映されますし、
もし、外部にはあまり公開したくない内容（URLなど）があれば連絡に掲示板も使えます。
総合スレでもできますが、見てない可能性もあるので・・（本当は見てないとダメでしょうけど）。
細かい話し合いは総合スレで行なってますよと、テストコミュトップに書いておいたほうがいいでしょうね。

問題があるとすれば、入るのが面倒と感じて生主希望者が出にくかったりでしょうか。（他にも何かあるかな？）

自貼りの件ですけど、
大百科の案を作成しているところですし、
自貼りのルールをついでに大百科に・・と思ったんですけど、確かに面倒なんですよね。
今のままでも大きな問題は起こってないので、いいといえばいいんでしょうけど。
特に急ぎの案件ではないので、しばらくはこのままでいきますか。

>>718

代理の件ですが、了解しました。
k-skさんが放送できなくなったときは、私が担当させていただきます。

これで今回の春ニカ祭にコミュ名を冠することについての条件は整ったと思うのですが、
>>709 で呼びかけていることもあり、、
3月20日あたりまでに何もなければこれでいきたいと思いますがいかがでしょうか？
720：真下：2012/03/18(日) 00:19:08 ID:???: >>719
>3月20日あたりまでに何もなければこれでいきたいと思いますがいかがでしょうか？

了解です。もう18日だし、投稿期間の締切日も迫ってきてるしね。
721：Mint=Rabbit：2012/03/18(日) 02:58:02 ID:???: リクエスト対象曲、追加しました。

http://dic.nicovideo.jp/u/1380789

他にも表記揺れなど修正したので文章としては一通りできました。

あとは議論結果・ご指摘にあわせて修正かけていくということで。
722：deep：2012/03/19(月) 22:53:33 ID:???: ぎりぎりなって申し訳ありません。3月20日でOKです。

仮にk-skさんが放送できなくなってしまった場合は、申し訳ありませんが、
kawaさんが代わりに放送するという事で、宜しくお願いします。

生主の放送権限は、一度も経験のない人がいきなりするとかいうような人は
いないだろうと思いますので、テストコミュ加入は必須で良いと思います。
それと、自分がデビューする時思ったのですが、テスト放送を見て貰って、OK
とかのお墨付きを貰ってから放送を開始するのかと思ってました。
特にどこのコミュでも経験のない人には、みんなで（都合のつく人）みて、GOサイン
を上げるようにしてはどうでしょうか。

自貼りの件は、Pさんに失礼な事のないようにするためにも、主の対応は統一
した方が良いと思います。現在の暗黙の了解で統一されているならいいのですけど。
723：kawa：2012/03/21(水) 00:43:16 ID:???: >>721

細かいことですいませんが、

>Project DIVA関連のゲーム画面映像が用いられているもの

これだと、実際のプレイ動画はダメで、PVならOKともとれますので、
PVの文言を入れたほうがいいのではないかなぁと。
それと、>>713 の指摘のうち、
DIVA動画がリク不可な理由もやっぱり必要かと。
過去に、オリジナル曲のPVならいいのではないか？という話も放送中に出たことがあるので。

ちなみに、以前SEGAに「DIVAを使って作った自作曲のPVをニコニコ動画等に投稿することはどうなのでしょうか？」
と質問したことがあったのですが、回答は「ご自身の判断で行なって下さい」という内容のものでした。

>>722

確かに放送経験が全くない人だと、
「準備できたらいつでもどうぞ」と言われても、
迷う部分はあるのかも知れません。
次に新主さんが来た時に考えてみます。

自貼りですけど現在、コミュで生主されている方であれば、
対応については問題ないとは思うのですけど（ですよね？）、
かなりバラツキが出てきたり、
もし、Pから自貼りについて分かりやすく書いてほしいなど要望があったときは、
ルール化しないといけないでしょう。

春ニカ祭りについては、20日を過ぎましたので、
>>718 のリンク先に書いてる内容で決定したいと思います。
724：Mint=Rabbit：2012/03/21(水) 02:56:15 ID:???: >>723
DIVA持ってないので大百科を読んでの知識ですが・・・

DIVAで作成されたPVも、ゲーム画面が用いられているので大丈夫かと思ったのですが、
>PVの文言を入れたほうがいいのではないかなぁと。
ということですので、ちょうどDIVAのエディットモードでをベースにした動画に
「DIVAエディット動画」・「DIVA-PV」というタグが使われているようなので追記しました。

>DIVA動画がリク不可な理由もやっぱり必要かと。
kawaさん案では次の文言で理由が記載されていると思います。
>（CD音源を取り込んだりできるなど、著作権上の問題があるのと、オリジナル曲であっても、作成したPVを投稿することに問題がある可能性がある）

CD音源については1.IV.にも記載していましたが、著作権の問題としても分類されるので3.IIIを追加しました。
(ついでに、ここで話しづらいので箇条書きを数字で並べるよう変更しました)

オリジナル曲のDIVAを使用して作成されたPV(上記ではDIVA-PVと呼称されていました)について、
「投稿することに問題がある可能性がある」とは"どんな理由"で「問題がある可能性」があるのでしょうか・・・？
著作権的な問題以外思いつかなくて・・・

# DIVAの件はrfcによると >>484-485 が元ネタのようでA*sterさんはゲーム動画の権利者削除、音源の問題についてNGとされています（メモ
725：saihane：2012/03/21(水) 13:48:18 ID:???: 春ニカ祭の件は、これで正式にコミュ主催となりましたね。長かった・・
よい祭になるよう期待しています～＞ k-sk さん

自貼りルール化の件は、現段階でルール化すべきだという方がいらっしゃれば
叩き台を作ってもらえるとうれしいです（「放送のきまりごと」に入れることを想定）。

主デビューにテストコミュ加入（＋放送免許？）を必須化するかどうかに
ついては、もう少し大きく「主デビューのきまりごと」を手順化してしまう
方向で考えてもいいかもですね。そうすれば大百科にもちゃんと書けますし。

DIVAプレイ動画が NG な理由は

１．著作権法上の問題

　・著作権者の許可を得ずにアップロードしている動画を流すのは問題ありそう
　・エディット機能でさらに DIVA とは無関係の CD 音源を追加できる
　　（ただしこれはゲームとしてみた視点で、ニコニコ動画に投稿する「動画」の
　　　視点からは本来はわけて考えるべき問題＝音源を差し替えた動画は DIVA で
　　　なくとも誰でも作れる）

２．コミュの趣旨に合致するかどうか微妙

　・曲紹介からは逸脱しすぎるコンテンツなのではないか
　・「DIVA のプレイ動画かつニコニコに上がっていないオリジナル」であれば
　　合致するかもしれないが、そういうケースは想定していない

の２点だと思っています。「投稿することに問題がある可能性がある」のは
純粋に著作権の話でしょうね。
726：kawa：2012/03/21(水) 17:44:15 ID:???: >>724

自作曲のPVでも投稿することに問題がある可能性があると書いたのは、
オリジナル曲のPVならいいのでは？という疑問に対して、
「著作権に問題があるもの」の項目に入ってはいますが、別に書いた方が分かりやすいかな？と思ったからです。
曖昧な書き方なのは、SEGAからの回答がご自身の判断で行なってくださいというような回答だったので（回答には著作権云々については触れられていない）、
ああいった書き方になりました。

大百科の変更については確認しました。ありがとうございます。

ミクノコミュで放送する際のテストコミュ加入ですが、
手順としては、

1・チャットルームで、生主希望を伝える
2・テストコミュに参加（1と順番が逆でもOK？）
3・テスト放送
4・本放送

こんな感じでしょうか。
727：deep：2012/03/21(水) 19:33:14 ID:???: >>718
k-skさん、http://www34.atwiki.jp/mikuno_harunica2012/ ｰmikuno_harunica2012 @ ウィキ
の中の下の方の連作先で、OzuさんとCrfさんのtwitterIDが逆のような気がするのですけど。
728：Mint=Rabbit：2012/03/21(水) 23:05:11 ID:???: >>725,726
ありがとうございます、認識としてはずれてなさそうで安心しました。

うーむ、複数の理由に合致するのをどう表現するか難しい・・・
とりあえず3.の最後に注釈を付け加えてみました。

あとはデザインをまとめサイト仕様に。
http://dic.nicovideo.jp/u/1380789

残りの自貼りと主デビューについては今のところ細かく書いていないですが、
自貼りは>>719で現状とし、主デビューは手順化が終われば追記します。
729：k-sk：2012/03/22(木) 01:56:33 ID:???: こんばんわ。k-skです。反応遅くなり恐れ入ります。
皆さん、多大なるご協力をいただき本当にありがとうございます！
春ニカ祭が良い季節の風物詩になるよう尽力してまいります。

>>727
うわああすみませんΣ
修正しました！ありがとうございます！

>>726
生主コミュの参加にはチャットルームの他に、
ミクノコミュの掲示板もあると思いました。

チャットルームに24時間どなたかが常駐している体制では無いので(ですよね？)
チャットルーム又はミクノコミュ掲示板へといった形ではいかがでしょうか。
730：deep：2012/03/22(木) 14:49:39 ID:???: 自貼りについてですが、ミクライブでは2回流しがデフォになっています、ボカ生も？
ミクノでは1回流しがデフォ（明文化はされていない）の筈なので、これは記載した方
が良いのではないかな、と思います。主さんによっては2回流しされているのかもしれ
ませんが、そうであるならばいらないです。まあ、主の裁量の範囲内であるということ
であれば、元々必要ないですが、同じ対応にする方が良いような気がします。
731：kawa：2012/03/23(金) 02:13:07 ID:???: >>729

確かに掲示板もありました。
なので手順としては、

1・チャットルーム、コミュ掲示板もしくは放送中に直接生主に生主希望を伝える
（掲示板の場合はテストコミュとチャットルームへ、生主に直接伝えた場合はチャットルームに誘導）
2・テストコミュに参加申請する（1・2は逆でも可。この場合でも細かい話はチャットルームで行う）
3・テスト放送
4・本放送

でしょうか。

>>730

もちろん次貼りを公式ルール化するなら、
流す回数も記載しないといけないでしょう。
今のところは、その時の生主の裁量で1回だったり2回だったりしますけど（曲が短いとか、解説の途中で曲が終わってしまうとか）、
自貼りの件は、他のことが終わってからでもいいかな？と思ってます
732：kawa：2012/03/27(火) 15:54:07 ID:???: ミクノコミュで放送する際にテストコミュへの参加を義務化するかどうかですが、
チャットルームでの話し合いで、義務化は行き過ぎなのではないか？という意見や、
テストコミュの位置づけについての話題（テストするだけのコミュにするのか、いっそのこと公式化して連絡用コミュにするのか等）が出ましたので、
改めてみなさんの意見を聞きたいと思います。

・テストコミュへの参加を義務付ける

この場合は、テストも行う、生主の連絡用コミュとしての位置づけになるかと思います。
>>719 にも書きましたが、何か生主同士で連絡事項があるときにはツイッターなどの連絡手段がなくても、お知らせや掲示板が使えます。
あるいは、ニコ生の仕様が変わったのでご注意ください等、生主全体向けのお知らせなどもできます。

しかし、「独立心の強い一匹狼タイプが間借り」（まとめサイトより引用）する自由な空気が損なわれる可能性があります。
A*sterさんの個人コミュとしてスタートした点を考えると、コミュとしての雰囲気が変わるかもしれません。
（コミュとしての統一感は出るかもしれない）

・テストするだけのコミュにして、参加は任意とする

現在のような感じです。
生放送の経験が無い人は、テストコミュでテストすればアドバイスなども受けられますが、
そうでない人がテストする場合、テスト放送は自コミュ作ればそこでも出来ますし、
全体向けのお知らせや連絡事項は総合スレでも可能です。（総合スレを見ていれば、ですけど）
掲示板は、テスト放送の結果やちょっとした連絡などで、それ以外のことは基本的に総合スレで行う形になります。
やりたい人がやりたい時にできるような自由な雰囲気も維持できます。
生放送の経験が無い人に限って参加を必須にしてもいいかもしれません。

一方で、義務付ける時とは反対に、企画などで誰かに連絡を取りたくても、相手が連絡手段を持っておらず、テストコミュに入っていないと、
連絡が取りにくくなったりするかもしれません。

どちらの方向で行くか決まれば、ミクノコミュで放送主になる手順としてまとめて、大百科に掲載をお願いしたいと思います。
733：真下：2012/03/27(火) 22:03:19 ID:???: 義務化という言葉にはちょっと抵抗感じる今日この頃です。
ただ、生主用のお知らせ、連絡等にも使う為に出来るだけ入会してほしい･･･
というのが個人的意見ですなぁ。

現状ではボカロコミュジプシーのような一匹狼生主さんはミクノでは絶滅したと思ってます。
ジャンルに拘った放送コミュなので突発的に放送される新生主さんはほぼ皆無でしょう。
前レスにもあったような放送権限許可制度も含めて検討しても良いのではないかと。
734：コケ：2012/03/30(金) 04:10:31 ID:???: ＞テストコミュへの参加義務
テストコミュニティへ参加することの意味は

「アドバイスを受けながら主デビューまでの練習ができる」
「生主間のやり取りが円滑にできる」

ぐらいの認識でいるので、義務化は必要ないと考えます。
コミュのタグにもありますが生主の遊び場でいいのかな～と。

＞放送権限について
現状でそこまで荒らしや手違いでの放送はあるように見えない（あっても年に3，4回程度？）ので、
まだ現状維持でも対処できるのではないでしょうか。
新主が現れにくい現状で、少しでもコミュニティの雰囲気を窮屈にしたくないなという思いです。
窮屈云々は主観ですけどもｗ
目に見えない部分なので慎重に決めていきたいところです。

>>730
私がデビューがした09年頃は、2回流しする主の方が多かったように思います。
ただ、実際に放送していく中で機械的に2回流しをするよりも、
その都度調整した方が、曲紹介という面では良さそうだぞという結論に。
（実際はチャットルームで羽さんに指摘されて、なるほどと膝ポンしたんですが！）

kawaさんが挙げられているように、主ごとの裁量で決めるのが今は良さそうですね。