ミクノポップを聞かないか？総合 - 1235658251

1：あすたー：2009/02/26(木) 23:24:11 ID:tQ/07.NU: とりあえず作りました。
568：9鉄：2010/09/07(火) 03:04:36 ID:???: 羽さん解説文作成乙。つらつらと意見を書きますよ。

オサレは、コミュ加入前から
配信を横から眺めて自分が感じた放送の統一された印象から。
配信内容の品位確保、大人向けの配信を目指すという
裏の意味合いは羽さんの説明、指摘通り。

おわりに　において欠損してるのが
・コミュ主に見せても恥ずかしくない配信が出来ているかどうか？
という所。これ大事。

放送主、曲、リスナー、制作者の4つの要素が
ミクライブやボカ生などの枠の一般的な構成部品。
このコミュの場合は、さらに追加で、あすたーさんの提唱するスタイルと
その放送内容に対するリスナーからの期待
ってのが構成部品に追加されます。

また、ミクノポップを聞かないか？　として期待される
ジャンル以外の曲を、枠内で主セレとして流したいなら
相当にオサレである、もしくは
皆から「うへぇ」と言わせるような曲である事も必要。

ジャンル外の普通の曲を普通に流すだけなら、
配信元がこのコミュである必要はありません。
また、このコミュのコンセプトをリスナーに
主セレ通じて伝え続けてきた先人に対して失礼って事でも有ります。
569：saihane：2010/09/09(木) 11:19:26 ID:???: >>568 ９鉄さん

ちょうど抜けているだいじな部分の補足、大変助かります。加筆しておきました。

　ミクノ固有の放送スタイル
　http://mikunopop.info/manual/rfc.html#stance-style

　ミクノから外れる主セレ
　http://mikunopop.info/manual/rfc.html#song-aircaster-selection-exception

　おわりに
　http://mikunopop.info/manual/rfc.html#postface
570：くらんち：2010/09/26(日) 16:21:05 ID:???: 皆様、生主作業お疲れ様です。
9/25夜にIRCにて第4回ミクノポップ大賞の第2回目の話し合いが行われました。
参加してくださった皆様お疲れ様でした。沢山の貴重なご意見ありがとうございました。
この度の話し合いにて決定したことと、これから詰めていく部分が見えましたのでお知らせ致します。

正式名称　第4回ミクノポップ大賞

趣旨　好きなミクノ曲を投票してもらいミクノポップ大賞を勝手に表彰する

・期間　投票期間　2010/11/8　0:00　～　2010/11/22 23:59
　　　　結果発表　2010/11/23

・投票可能楽曲　2009/10/23　0:00 ～ 2010/11/7 23:59:59に投稿されたVOCALOID、UTAUオリジナル曲とそのカバー及びアレンジ曲のうち、一般に広義のテクノミュージックに分類されるもの

・投票可能楽曲数　ひとり10曲まで（順位は関係なし。単に10曲選んでもらうだけ）

・投票方法　ここの掲示板に投票専用のスレを立てますので、そこに書き込んでもらう
　　　　　　重複投稿を避ける為に投票時のmail欄に「sage」禁止
　　　　　　投票方法、諸注意事項については前回の基準を引き継ぎます

・投票可能楽曲について
本放送のリクエスト基準と同じ
タグ縛りなし。ジャンル判断についても前回同様お任せします
DIVAのPVや上記で議論されているアイマス動画は禁止

・投票期間にはいったら
投票が始まりましたら放送前に投票所を確認していただき
重複投票やID表示がされているかのチェックをお願い致します
放送中にコメントでお知らせしてください
強制ではありませんが、できるだけお願いします

・人事？など
集計の答合わせをMintさんにお任せしました
k-skさん、きぬこもちさんに告知・大賞OP動画を作っていただくことになりました

・未決定事項
告知開始　10月後半を予定
告知が始まりましたら投票所への案内をURL付でお願いしたいのですが
放送用のテンプレはこちらで用意しますので、今しばらくお待ちくださいませ…
テンプレに関しては、こちらの総合スレやテスト放送コミュ掲示板にて議論していきたいと思います

以上が今回の話し合いでのまとめとなります。
記載漏れや未決定事項に関しましてご意見ありましたら上記いずれかの掲示板にてお知らせくださいませ。

今後の予定としまして、テンプレ内容を決める話し合いを予定しています。
その話し合いで全ての事項を決定したいと思います。
ゆっくりした足取りではありますが、これで話し合いの場を設けるのは終了する予定です。
次回話し合いの時にご都合あいましたら参加よろしくお願い致します。
571：saihane：2010/09/29(水) 18:44:21 ID:???: さいはねです、お疲れさまです。３点ほど。

１．俺ルールについて

「放送のきまりごと」に、俺ルールについて加筆しています。
お時間ある方は査読をおねがいします。

　俺ルール
　http://mikunopop.info/manual/rfc.html#my-rule

２．副管理者機能の使用について

先日、管理者コマンドで /ngadd /ngdel 等が使用できなくなった（あるいは仕様が
変わった）という話を耳にしました。断片的な情報しか得ていないのですが、
既存のツールで副管理者機能を使用しないほうがいいという意見もあるようです。
（副管理者機能は公式の機能ではなく、ツールによって実現されています）

詳しい情報をお持ちの方がいらっしゃいましたら、ぜひ解説と今度の方針について
アドバイスを頂けますか？　さしあたり、使用を控えるように勧告を出すべきか
どうかの判断材料が欲しいと思っています。

３．新しいボーカロイドの版権周りについて

次の新しいボーカロイドは、そのキャラクターに登録商標が付帯しています。
（以下の情報は不完全か誤っている可能性があります、注意）

　ガチャッポイド　株式会社フジテレビKIDS
　猫村いろは　株式会社サンリオウェーブ

イラストの版権元はその二次使用の是非についてまだ表明していないとの情報もあります。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/2353/1238759793/518

いずれにせよ、既存のキャラクターを使用した商品であることから、これまでの
ボーカロイド商品よりもちょっと注意する必要がありそうです。

公式見解が発表されるまで、これらのボーカロイド「キャラクター」のイラスト等を
使用した動画は放送で流すことを禁止、ないしは動画オフ（音声のみ）に切り替える
といった措置をとるのが安全かもしれません。みなさまのご意見をお聞かせ下さい。
572：saihane：2010/09/29(水) 19:05:23 ID:???: 補足です。ピアプロへの猫村いろはイラストの投稿は許可されたようです。
http://blog.piapro.jp/2010/09/post-398.html
573：くらんち：2010/10/03(日) 11:13:11 ID:???: みなさまお疲れ様です。
さしあたり第4回ミクノポップ大賞のテンプレ考えてみたので書いておきます。

ミクノポップをきかないか？(co13879)主催
第4回『ミクノポップ大賞』の投票用スレッドです。

上位10曲は11/23(火) ●:00～生放送にて発表予定！

[投票ルール]

・投票可能楽曲
＊2009年10月23日0:00～2010年11月7日23:59に投稿されたVOCALOID、UTAUオリジナル曲とそのカバー及びアレンジ曲のうち、一般に広義のテクノミュージックに分類されるもの(本放送のリクエスト基準と同じ)
＊DIVAのPVやアイマス関連動画は著作権上、またコミュの趣旨と異なるため禁止

・投票方法
持ち票は1人10曲までです。投票の際は動画IDと曲名を記入してください。なお、無記名で結構です。不正防止のため、メール欄は空欄にしてIDを表示してください。（sage禁止）

・投票期間
2010/11/8(月) 00:00～2010/11/22(月) 23:59

・投票上の注意
＊ジャンルの判断は各投票者にお任せします。ジャンル違いにより無効票となることはありません。
＊同一IDによる複数回投票は無効となります。ただし、「IDが非表示になってしまった」、「誤って11曲以上投票してしまった」など、投票に不備があった場合については再投票を受け付けます。
＊投票の際、10作品を数回に分けて投票するのは禁止です。された場合は無効票となります。

・参考資料
第1回『ミクノポップ大賞』投票結果
http://www.nicovideo.jp/mylist/11484339
第2回『ミクノポップ大賞』投票結果
http://www.nicovideo.jp/mylist/13069086
第3回『ミクノポップ大賞』投票結果
http://www.nicovideo.jp/mylist/15568427
【ミクノポップをきかないか？】第2回『ミクノポップ大賞』投票所
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/2353/1244059394/
【ミクノポップをきかないか？】第3回『ミクノポップ大賞』投票所
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/2353/1254829253/

質問等がありましたら、下記スレッドもしくはコミュ掲示板までどうぞ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/2353/1235658251/

コミュ掲示板に真下さんが書いて下さった分割投票についても加え書いています。
ご指摘・ご意見よろしくお願いします。
574：くらんち：2010/10/03(日) 11:17:08 ID:???: すみません、書き忘れです。
開始時間が決まっていなかったので伏せ字にしています。
20時くらいが妥当かしら
575：くらんち：2010/10/03(日) 18:48:34 ID:???: さいはねさん、まとめサイトの更新お疲れ様です。
いつもありがとうございます。
分かる範囲でコメントさせて頂きます。

・俺ルールについて
読ませて頂きましたが、特に変更する点はないように思いました。
ただ、ボカロ系の他コミュで俺ルールがどういう風に使われているか知らないので
ミクノコミュでの俺ルールの認識とどう違うのかがわかりにくいなと感じました。

・新しいボーカロイドの版権周りについて
個人的には動画も含めて流したいですが、公式見解がまだだとすると公式発表があるまで
放送するのは待ったほうが無難なのかなと思います。
といいつつ23日のPart.4929枠で猫村いろはの曲を流していますが…
やはりみんなが注目しているボカロを使用した曲を紹介できないのは残念ですね。
576：saihane：2010/10/03(日) 20:50:40 ID:???: >>575 くらんちさん

お返事ありがとうございます。他コミュでの俺ルールについては、なにやら
ミクノの定義と違うらしいということはわかるのですが、具体的に
どう違うのか、私には詳細はわかりません・・。

新ボーカロイドの曲ですが、動画に版権イラストが使われていなければ
問題ないと思います。とはいえ曲ごとにわざわざ調べるのは面倒なのが
悩みどころではありますね。現状では主まかせといったところでしょうか。
577：kawa：2010/10/04(月) 15:01:52 ID:y6Vd5wvc: >>571 さいはねさん

副管理者機能について取り急ぎテストをしてみましたが、ME、ニコヘルの副管理者機能（コメントリクレクション、BSPコメント）ともに特に問題はありませんでした。
ただ、ngdel WORD が使えなくなっているとの書き込みはいくつか見つけましたので、もう少しテストした方がいかもしれません。
578：kawa：2010/10/04(月) 17:10:18 ID:y6Vd5wvc: >>573 くらんちさん

テンプレ作成、ご苦労様です。
投票上の注意ですが、第2回にあった「＊修正版やPV等はそれぞれ別動画としてカウントされますのでご注意ください。」を追加するのはどうでしょうか。

>>571 さいはねさん

猫村いろはについては、大丈夫かな？という気はします。
ピアプロにイラストを投稿することが許可されたので、投稿されたイラストを事実上、ニコ動に使うこともOKということでしょうし、胸のキティちゃんが描かれたイラストも投稿されていますから。
AHSのいろはのページのFAQには、使用許諾契約書とキャラクター使用ガイドラインを順守すれば、作品を個人的に発表してもよいとあります。（だからといって、公式イラストをニコ動で使用してもよい、ということにはならないのかもしれませんが。体験版にはガイドラインは付属してなかったんだろうか）
そもそも、画像を使用してニコ動に曲を投稿することが問題であれば、体験版を配布しなかったのではないかと・・
もっとも、プレスや店舗向けの文書では画像にコピーライトを入れろとありますし、早く公式見解が欲しいところです。
579：くらんち：2010/10/05(火) 08:51:44 ID:???: >>578
kawaさん

ご意見ありがとうございます。
第3回のテンプレから作ったので抜けていたようです。
追加させていただきます。
580：higumon：2010/10/06(水) 09:56:55 ID:D6N56IYY: >>571
>>575
さいはねさん、いつもありがとうございます。
細かいところで、
>ボーカロイド生放送
VOCALOID生放送
ですね。

後、
>ミクノでの意味合いは、本家のものから微妙に変化しているので
ミクノでの意味合いというよりは、
VOCALOID生放送の方が変化しているように思えます。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/2353/1285765421/48

僕の捕らえ方では、本来の「俺ルール」というのは、
６代さんの言っているものと基本的に同意義です。
ミクノの俺ルールもこれに近いように思えます。

>猫村いろは
ミクノで流せる曲が出るかどうかありますが、
「ガチャッポイド」とか今後いろいろボカロが出てきてますよねぇ。
その辺は個別判断でしょうかね。

いろはについては、流す方向でいいのではないかと思います。
581：saihane：2010/10/06(水) 22:40:30 ID:???: >>577 kawa さん

検証作業、おつかれさまです。私も特に不都合があるという話も聞きませんので、
とりあえず様子見となりそうですね。

>>577

> ピアプロにイラストを投稿することが許可されたので、投稿されたイラストを事実上、
> ニコ動に使うこともOKということでしょうし、

単にピアプロの運用者であるクリプトン・フューチャー・メディア株式会社と
株式会社サンリオウェーブとの間で合意があったということに過ぎないでしょうから、
無関係である株式会社ニワンゴ（ニコニコ動画運営元）のサービスにアップしていい
理由にはならないと思われます。

> 胸のキティちゃんが描かれたイラストも投稿されていますから。

猫村いろはについて判断が難しいのは、その版権に胸のキティちゃんの部分が
含まれているかどうかがよくわからない点がありますね。おそらくは
猫村いろはだと明確にわかる範囲であれば許容されるのだと思いますが、
これもまた現状では推測の域を出ません。

> AHS のいろはのページのFAQには、使用許諾契約書とキャラクター使用ガイドラインを順守すれば、
> 作品を個人的に発表してもよいとあります。（だからといって、公式イラストをニコ動で使用してもよい、
> ということにはならないのかもしれませんが。体験版にはガイドラインは付属してなかったんだろうか）

FAQ を読む限りは、「商用利用に関しては遵守した上で連絡が必要」と読めます。
非商用利用に関しての言及はないようです。サポートフォームが設置されているので
問い合わせればよさそうです（めんどい・・）。

> そもそも、画像を使用してニコ動に曲を投稿することが問題であれば、体験版を配布しなかったのではないかと・・

すみません、この一文に関してはよく理解できません。Vocaloid はあくまで音声合成
ソフトウェアであり、その体験として提供しているわけですから、キャラクターや画像の
版権とは関係ないと思われます。

>>580 悶さん

> VOCALOID生放送

失礼しました、気をつけますです。

> ミクノでの意味合いというよりはVOCALOID生放送の方が変化している

そうですね、最近のあちらの議論を読むと徐々に拡大解釈されていったように読めます。

> いろはについては、流す方向でいいのではないかと思います。

楽曲を流すことは何ら問題ないと思います。問題は、動画中にキャラクターが
使われていた時に、「音声のみに切り替えるといった対策までわざわざやる必要が
あるかどうかを決める必要があるのかどうか」だと考えています。

もう少し大きく考えますと、気になる主はそれぞれサポートに問い合わせるなど
主個人の裁量に任せるのか、それともコミュとして統一しておいたほうがいいのか、
という議論に繋がるのかもしれません。

現在のミクノでは主ごとの判断よりもコミュとしての統一見解があったほうが
みなさん動きやすいようなので、事前にガイドラインを作れれば楽かなと思った次第です。
582：くらんち：2010/10/08(金) 15:49:53 ID:???: ガチャッポイドに関して

エンドユーザー使用許諾契約書
http://www.ssw.co.jp/products/vocal/gachapoid/end/index.html
キャラクター使用に関するガイドライン
http://www.ssw.co.jp/products/vocal/gachapoid/guide/index.html

が公開されたようです。取り急ぎお知らせまで。
583：くらんち：2010/10/12(火) 22:47:18 ID:???: 皆様お疲れ様です。たびたび書き込み投失礼します。
前回書き込みした第4回ミクノポップ大賞のテンプレに
kawaさんのアドバイスを書き加えました。
ご確認下さいませ。引き続きご意見お待ちしております。

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ミクノポップをきかないか？(co13879)主催
第4回『ミクノポップ大賞』の投票用スレッドです。

上位10曲は11/23(火) ●:00～生放送にて発表予定！

[投票ルール]

・投票可能楽曲
＊2009年10月23日0:00～2010年11月7日23:59に投稿されたVOCALOID、UTAUオリジナル曲とそのカバー及びアレンジ曲のうち、一般に広義のテクノミュージックに分類されるもの(本放送のリクエスト基準と同じ)
＊DIVAのPVやアイマス関連動画は著作権上、またコミュの趣旨と異なるため禁止

・投票方法
持ち票は1人10曲までです。投票の際は動画IDと曲名を記入してください。なお、無記名で結構です。不正防止のため、メール欄は空欄にしてIDを表示してください。（sage禁止）

・投票期間
2010/11/8(月) 00:00～2010/11/22(月) 23:59

・投票上の注意
＊ジャンルの判断は各投票者にお任せします。ジャンル違いにより無効票となることはありません。
＊同一IDによる複数回投票は無効となります。ただし、「IDが非表示になってしまった」、「誤って11曲以上投票してしまった」など、投票に不備があった場合については再投票を受け付けます。
＊投票の際、10作品を数回に分けて投票するのは禁止です。された場合は無効票となります。
＊修正版やPV等はそれぞれ別動画としてカウントされますのでご注意ください。

・参考資料
第1回『ミクノポップ大賞』投票結果
http://www.nicovideo.jp/mylist/11484339
第2回『ミクノポップ大賞』投票結果
http://www.nicovideo.jp/mylist/13069086
第3回『ミクノポップ大賞』投票結果
http://www.nicovideo.jp/mylist/15568427
【ミクノポップをきかないか？】第2回『ミクノポップ大賞』投票所
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/2353/1244059394/
【ミクノポップをきかないか？】第3回『ミクノポップ大賞』投票所
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/2353/1254829253/

質問等がありましたら、下記スレッドもしくはコミュ掲示板までどうぞ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/2353/1235658251/
584：kawa：2010/10/13(水) 22:09:27 ID:IGvnOwtg: 放送用のテンプレを作ってみました。
番組説明文の一番上に記載してください。
色や文字など、何かありましたらよろしくお願いします。
==============================================================
第4回ミクノポップ大賞、投票受付中！
 
 
・あなたの好きなミクノ曲を、1人10曲選んで投票してください。 
・投票および詳細はこちらまで。(URL) 
・上位10曲は11/23(火) ●:00～生放送にて発表予定！
585：kawa：2010/10/13(水) 22:42:26 ID:IGvnOwtg: ミスがありましたので修正しました。
番組説明文の一番上に記載してください。
色や文字など、何かありましたらよろしくお願いします。
==============================================================
第4回ミクノポップ大賞、投票受付中！
 
 
・あなたの好きなミクノ曲を、1人10曲まで選んで投票してください。 
・投票および詳細はこちらまで。(URL) 
・得票の多かった上位10曲は11/23(火) ●:00～生放送にて発表予定！
586：kawa：2010/10/16(土) 22:48:42 ID:???: 再修正しました。
番組説明文の一番上に記載してください。
色や文字など、何かありましたらよろしくお願いします。
=========================================================
VOCALOID、UTAUを使ったテクノミュージックを垂れ流す放送です。 
現在、ミクノポップ大賞、投票受付中！ 
詳しくは詳細を読んでね！ 
 
第4回ミクノポップ大賞、投票受付中！
 
 
・あなたの好きなミクノ曲を、1人10曲まで選んで投票してください。 
・投票および詳細はこちらまで。(URL) 
・得票の多かった上位10曲は11/23(火) ●:00～生放送にて発表予定！
587：くらんち：2010/10/16(土) 23:33:50 ID:???: 10/16の話し合いに参加して下さった皆様、お疲れ様でした。
たくさんのご意見、本当にありがとうございます。
以下の追加事項が決まりましたのでお知らせ致します。
テストコミュ掲示板にも同じ旨のものを上げています。

【投票可能曲】
ボカロ、UTAUをメインに使用した曲

【投票上のルール】
1曲につき1票
・無効票になる場合
一つの曲に2票以上入れた場合
投票のフライング、遅刻
・投票受理されてもカウントされない場合
その他歌唱・読み上げソフトをメインに使用した曲を投票された場合
DIVA-PV・アイマス動画への投票された場合

【投票の書き方】
sm/nm*******　タイトル
例）nm5836864 【初音ミク】　鉄屑のパウダー・スノウ　【オリジナル曲】

※主さんたちにお・ね・が・い※
・投票受理までの流れ
ID表示のチェック→曲数チェック
ＯＫなら「>>000　受理しました/○○（お名前）」
ＮＧなら「>>000　無効票です。ＸＸを直して再投票してください/○○（お名前）」
という感じでチェックお願いします。
・投票受理した曲の中で無効曲となるものがありましたら
ツイッター（DM)、にゃっぽん、IRCなどでｺｿｰﾘ教えてくださいｗ

あ、あと追加事項ではありませんが、放送開始時間が21時からになりました！

以上ご確認よろしくお願いします。
588：くらんち：2010/10/18(月) 01:23:36 ID:???: 遅くなりましたが投票所スレのテンプレの修正・追加版です。
投票上の注意を箇条書きにした方が分かりやすいかもしれません。
取り急ぎご報告まで。
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ミクノポップをきかないか？(co13879)主催
第4回『ミクノポップ大賞』の投票用スレッドです。

上位10曲は11/23(火) 21:00～生放送にて発表予定！

[投票ルール]

・投票可能楽曲
＊2009年10月23日0:00～2010年11月7日23:59に投稿されたVOCALOID、UTAUオリジナル曲とそのカバー及びアレンジ曲のうち、一般に広義のテクノミュージックに分類されるもの(本放送のリクエスト基準と同じ)
＊ボカロ、UTAUをメインに使用した曲
＊DIVAのPVやアイマス関連動画は著作権上、またコミュの趣旨と異なるため禁止

・投票方法
持ち票は1人10曲までです。投票の際は動画IDと曲名を記入してください。なお、無記名で結構です。不正防止のため、メール欄は空欄にしてIDを表示してください。（sage禁止）

・投票期間
2010/11/8(月) 00:00～2010/11/22(月) 23:59

・投票受理までの流れ
＊投票されると、ID表示・曲数がチェックされ問題なければ投票受理されます。
＊受理されると「>>***　受理しました/○○（ミクノ生主名）」というコメントが書き込まれます。このコメントがなければ受理されていませんので気をつけて下さい。
＊不備が合った場合、投票所スレッドにてお知らせしますので、受理されるまではこまめにチェックしてください。

・投票上の注意
＊1曲につき1票。1曲に複数の票を投じられた場合、無効票となります。
＊ジャンルの判断は各投票者にお任せします。ジャンル違いにより無効票となることはありません。
＊同一IDによる複数回投票は無効となります。ただし、「IDが非表示になってしまった」、「誤って11曲以上投票してしまった」など、投票に不備があった場合については再投票を受け付けます。
＊投票のフライングや遅刻、数回に分けての分割投票した場合は無効票となります。
＊ボカロ、UTAU以外の歌唱・読み上げソフトをメインに使用した曲やDIVA-PV・アイマス動画への投票は受理されてもカウントされませんのでご注意ください。
＊修正版やPV等はそれぞれ別動画としてカウントされますのでご注意ください。

・投票曲の書き方
sm/nm*******　タイトル
例）sm2318626 【初音ミク】 My Brand New Love 【オリジナル曲】

・参考資料
第1回『ミクノポップ大賞』投票結果
http://www.nicovideo.jp/mylist/11484339
第2回『ミクノポップ大賞』投票結果
http://www.nicovideo.jp/mylist/13069086
第3回『ミクノポップ大賞』投票結果
http://www.nicovideo.jp/mylist/15568427
【ミクノポップをきかないか？】第2回『ミクノポップ大賞』投票所
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/2353/1244059394/
【ミクノポップをきかないか？】第3回『ミクノポップ大賞』投票所
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/2353/1254829253/

質問等がありましたら、下記スレッドもしくはコミュ掲示板までどうぞ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/2353/1235658251/
589：くらんち：2010/10/19(火) 21:54:29 ID:???: 何度もすみません。
修正の修正をかけました。ご確認下さい。
第4回ミクノポップ大賞テンプレver.1（今回から分かりやすいようにバージョンつけました）
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ミクノポップをきかないか？(co13879)主催
第4回『ミクノポップ大賞』の投票用スレッドです。

上位10曲は11/23(火) 21:00～生放送にて発表予定！

[投票ルール]

・投票可能楽曲
＊2009年10月23日0:00～2010年11月7日23:59に投稿されたVOCALOID、UTAUオリジナル曲とそのカバー及びアレンジ曲のうち、一般に広義のテクノミュージックに分類されるもの(本放送のリクエスト基準と同じ)
＊VOCALOID、UTAUをメインに使用した曲
＊DIVAの映像を使用した作品やアイマス関連動画は著作権上、またコミュの趣旨と異なるため禁止

・投票方法
持ち票は1人10曲までです。投票の際は動画IDと曲名を記入してください。なお、無記名で結構です。不正防止のため、メール欄は空欄にしてIDを表示してください。（sage禁止）

・投票期間
2010/11/8(月) 00:00～2010/11/22(月) 23:59

・投票受理までの流れ
＊投票されると、ID表示・曲数がチェックされ問題なければ投票受理されます。
＊受理されると「>>***　受理しました/○○（ミクノ生主名）」というコメントが書き込まれます。このコメントがなければ受理されていませんので気をつけて下さい。
＊不備があった場合、投票所スレッドにてお知らせしますので、受理されるまではこまめにチェックしてください。

・投票上の注意
＊1曲につき1票。1曲に複数の票を投じられた場合、無効票となります。
＊ジャンルの判断は各投票者にお任せします。ジャンル違いにより無効票となることはありません。
＊同一IDによる複数回投票は無効となります。ただし、「IDが非表示になってしまった」、「誤って11曲以上投票してしまった」など、投票に不備があった場合については再投票を受け付けます。
＊投票のフライングや遅刻、数回に分けての分割投票をされた場合は無効票となります。
＊VOCALOID、UTAU以外の歌唱・読み上げソフトをメインに使用した曲やDIVAの映像を使用した作品、アイマス動画への投票は受理されてもカウントされませんのでご注意ください。
＊修正版やPV等はそれぞれ別動画としてカウントされますのでご注意ください。

・投票曲の書き方
sm/nm*******　タイトル
例）sm2318626 【初音ミク】 My Brand New Love 【オリジナル曲】

・参考資料
第1回『ミクノポップ大賞』投票結果
http://www.nicovideo.jp/mylist/11484339
第2回『ミクノポップ大賞』投票結果
http://www.nicovideo.jp/mylist/13069086
第3回『ミクノポップ大賞』投票結果
http://www.nicovideo.jp/mylist/15568427
【ミクノポップをきかないか？】第2回『ミクノポップ大賞』投票所
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/2353/1244059394/
【ミクノポップをきかないか？】第3回『ミクノポップ大賞』投票所
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/2353/1254829253/

質問等がありましたら、下記スレッドもしくはコミュ掲示板までどうぞ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/2353/1235658251/
590：kawa：2010/10/20(水) 16:40:11 ID:???: くらんちさん、テンプレ作成ご苦労様です。
特に問題ないかと思います～
591：くらんち：2010/10/30(土) 12:50:35 ID:???: 再投票受付の限定、投票受理とカウント、投票可能楽曲の書き方にご指摘を受けましたので修正かけました。
言葉を換えただけで、内容は変わっていません。
問題なければ、これでいきたいと思います。
第4回ミクノポップ大賞テンプレ　ver.2
------------------------------------------------
ミクノポップをきかないか？(co13879)主催
第4回『ミクノポップ大賞』の投票用スレッドです。

上位10曲は11/23(火) 21:00～生放送にて発表予定！

[投票ルール]

・投票可不可楽曲
＊2009年10月23日0:00～2010年11月7日23:59に投稿されたVOCALOID、UTAUオリジナル曲とそのカバー及びアレンジ曲のうち、一般に広義のテクノミュージックに分類されるもの(本放送のリクエスト基準と同じ)
＊VOCALOID、UTAUをメインに使用した曲
＊DIVAの映像を使用した作品やアイマス関連動画は著作権上、またコミュの趣旨と異なるため禁止

・投票方法
持ち票は1人10曲までです。投票の際は動画IDと曲名を記入してください。なお、無記名で結構です。不正防止のため、メール欄は空欄にしてIDを表示してください。（sage禁止）

・投票期間
2010/11/8(月) 00:00～2010/11/22(月) 23:59

・投票受理までの流れ
＊投票されると、ID表示・曲数がチェックされ問題なければ投票受理されます。
＊受理されると「>>***　受理しました/○○（ミクノ生主名）」というコメントが書き込まれます。このコメントがなければ受理されていませんので気をつけて下さい。
＊不備が合った場合、投票所スレッドにてお知らせしますので、受理されるまではこまめにチェックしてください。

・投票上の注意
＊1曲につき1票。1曲に複数の票を投じられた場合、無効票となります。
＊ジャンルの判断は各投票者にお任せします。ジャンル違いにより無効票となることはありません。
＊同一IDによる複数回投票は無効となります。ただし、「IDが非表示になってしまった」、「誤って11曲以上投票してしまった」場合のみ再投票を受け付けます。
＊投票のフライングや遅刻、数回に分けての分割投票した場合は無効票となります。
＊VOCALOID、UTAU以外の歌唱・読み上げソフトをメインに使用した曲やDIVAの映像を使用した作品、アイマス動画への投票は、有効票として受理されても有効楽曲としてカウントされませんのでご注意ください。
＊修正版やPV等はそれぞれ別動画としてカウントされますのでご注意ください。

・投票曲の書き方
sm/nm*******　タイトル
例）sm2318626 【初音ミク】 My Brand New Love 【オリジナル曲】

・参考資料
第1回『ミクノポップ大賞』投票結果
http://www.nicovideo.jp/mylist/11484339
第2回『ミクノポップ大賞』投票結果
http://www.nicovideo.jp/mylist/13069086
第3回『ミクノポップ大賞』投票結果
http://www.nicovideo.jp/mylist/15568427
【ミクノポップをきかないか？】第2回『ミクノポップ大賞』投票所
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/2353/1244059394/
【ミクノポップをきかないか？】第3回『ミクノポップ大賞』投票所
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/2353/1254829253/

質問等がありましたら、下記スレッドもしくはコミュ掲示板までどうぞ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/2353/1235658251/
592：kawa：2010/11/01(月) 02:02:07 ID:???: 投票スレが出来ましたので修正しました。
番組説明文の一番上に記載してください。
色や大きさなどは各自、自由に変更してください
表示は確認しましたが一応、放送前に確認してください。
投票受付中の部分を「開催決定」などに置き換えれば、投票前の告知でも使えるかと思います。
=========================================================
VOCALOID、UTAUを使ったテクノミュージックを垂れ流す放送です。 
現在、ミクノポップ大賞、投票受付中！ 
詳しくは詳細を読んでね！ 
 
第4回ミクノポップ大賞、投票受付中！
 
 
・あなたの好きなミクノ曲を、1人10曲まで選んで投票してください。 
・投票および詳細はこちらまで。http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/2353/1288526020/ 
・得票の多かった上位10曲は11/23(火) 21:00～生放送にて発表予定！
593：kawa：2010/12/18(土) 15:16:58 ID:???: DIVAの曲を使ったMMDの動画、sm12976887のリクがあったのですが、
DIVAの画面を使用していませんし（服のモデルやダンスはそのままな感じですが）、もとの曲はチャンネル動画として投稿されています。（watch/1278053029）
しかし、その場では判断が付かなかったのでリクは不可としました。
DIVAのPVではないけれど、DIVAのために書き下ろされた曲を使った動画についてはやはり不可とした方がいいでしょうか？
594：真下：2010/12/20(月) 17:16:52 ID:???: うーむ、難しいなこれw
原曲では確かに「オリジナル曲」とはなっているものの･･･DIVAのために書き下ろされた曲かぁ。
どうしたものかのぉ。
うーむ･･･
個人的な意見すら今はちょっと･･･悩むなこれw

HELP出して意見聞いてみようか。
595：saihane：2010/12/20(月) 19:39:44 ID:???: さいはねです、放送お疲れさまです。

・この曲の著作権（者）が株式会社セガに委譲されているという事実はなさそうなので、
　「ボーカロイドを使用したオリジナル曲」には該当する。

　補足：タイアップソングとのことで、ゲーム作品内で使用する権利を著作権者である
　kz 氏が株式会社セガに対し限定的に付与したと考えられる。

・ゲームのプレイ動画を直接使用しているわけではないので、DIVA とは基本的に無関係である。

　補足：DIVA 動画が NG とされているのは、「ゲームのプレイ動画の引用が著作権法上
　認められているかどうかかなり疑わしい」からであり、今回問題となっている動画には
　プレイ動画の引用はないので、本件とは直接的には関係ない。

以上２点より、ミクノのレギュレーション上は問題ないと思います。

> （服のモデルやダンスはそのままな感じですが）

服装・モーションなどの意匠デザインあるいは広義のソフトウェアの引用が著作権法上の問題を
含んでいるかどうかは、別問題ですね。必要なら改めて議論しましょう。

> DIVAのPVではないけれど、DIVAのために書き下ろされた曲を使った動画についてはやはり不可とした方がいいでしょうか？

いつでもポイントは「著作権者は誰か」と「無断引用（＝著作権の侵害がある）が疑われるかどうか」ですので、
判断する際にはこれらの情報を確認するとよいでしょう。
596：kawa：2010/12/21(火) 21:45:28 ID:???: >>594
真下さん、コミュのお知らせありがとうございました。

>>595
さいはねさん、回答ありがとうございます。
オリジナル曲ではあっても、ニコニコに本人が投稿していない曲を使用した動画を、ニコ生で引用してもいいものか疑問だったのですが、
今後は、おっしゃられた基準で考えてみます。

MMDのモデルについては確かに別問題でした。
DIVAのモジュール（モデル）をMMDのモデルに使っていいのかどうかは、専門家でないのでよくわかりませんが、
ダメならば、それを使用した動画をニコ生で流すのもダメなんでしょうね。
（少なくとも問題の動画については、説明文には記載がないので許可を取っているかどうかは疑わしいですが）
結局、セガに聞かないと分からないですかね。
597：saihane：2010/12/22(水) 00:26:50 ID:???: さいはねです。

私も専門家ではないので詳しくわかりませんが、と前置きをした上で・・

動画そのものについて考察してみます。

ちょっと奇異に感じられるかもしれませんが、次の結論に至ります。

　１．DIVA 動画（so11251947）をニコ生で引用するのはむしろ問題ない
　２．MMD 動画（sm12976887）をニコ生で引用するのは問題あり？

上記１について、「あれ、DIVA 動画は禁止でしょ？」と思われるかもしれませんが、
それはあくまでも「SEGA から許可をもらっていないアップロード者が勝手に
ゲーム動画を引用した動画」を流す場合です。 so11251947 に関しては
著作権者自らがアップロードしているので、まったく問題ないと思われます。

ただし、前提として「ニコニコ動画　投稿規約」がチャンネル動画にも適用されるという
条件付きですが、おそらくこのあたりは問題ないでしょう。

上記２について、MMD のモーションや服のデザインその他を無断でコピーしていた
場合は、問題になるだろうと思われます（後述）。

よって、もしこの曲（Yellow）を紹介したい場合は so11251947 を流すのが
法的には理にかなっています。ミクノのレギュレーションでは「DIVA 動画を
引用したものは禁止」されていますが、著作権者自らがアップロードした作品を
「そのまま」流すのは問題ないのではないか、というのが私の意見です。

ただ、チャンネル動画をニコ生で流せるのかどうか知りませんが・・。

> DIVAのモジュール（モデル）をMMDのモデルに使っていいのかどうかは、

それでは MMD 動画（sm12976887 に限らず）はどうなるのかですが、
改変（＝明らかなオリジナリティが付加）されていない場合は、本来的にはダメでしょうね。

もしかしたらユーザー向けガイドラインを設定して SEGA が許可している可能性もありますが、
残念ながら私は詳しく知りません（どなたかフォームから問い合わせてみてください・・）。

安全・クリーンさを最優先に考えるなら、DIVA のモーション衣装舞台その他を（非公式に）
引用していると思われる動画（MMD に限らず、イラストも）は現時点では避けるのが無難でしょう。

ミクノコミュとして明確に禁止すべきかどうかは、私には判断つきかねます。さしあたっては
各放送主の判断になろうかと思います。
598：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2010/12/22(水) 09:49:46 ID:???: 以前の仕様のままならチャンネル動画も流せるはずですよ。
たしかso～でなく10桁の数字の方（so11251947なら1278053029）じゃないと反応しなかったような。

法律的にはMMD動画くらい危険なものないと思うんですよね。
MMDの3D動画エディターとしてのフリーという事と、そこで扱われるモデルやそのデザインの著作権や肖像権とを混同してる人が多いというか。
実際それが理由で消えた動画とかもありますし。
http://anomarokarintou.blog37.fc2.com/blog-entry-283.html
（リンク先はアノマロP制作のムスカモデルへのジブリの対応について）
599：kawa：2010/12/23(木) 00:59:52 ID:???: やはり、怪しい動画は流さない方が無難ですね。
とはいえ、DIVAのモデルの衣装はソフトを持っていないと分からないでしょうし、持っていても衣装は結構な数があるので全てを見ていないかもしれません。（特に課金アイテムなどは）
さらにアーケードとなると、私は全く分かりませんｗ

とりあえず今出来そうなことは、見たことのないMMDの衣装はリクした人に聞いてみるとか、生放送の説明文に「DIVAのモジュールを使用した動画はリク不可」などと書いておくくらいでしょうか。
600：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2010/12/23(木) 22:38:48 ID:???: > 見たことのないMMDの衣装はリクした人に聞いてみるとか、生放送の説明文に「DIVAのモジュールを使用した動画はリク不可」などと書いておくくらいでしょうか。

それ言い出すと他のMMD大丈夫なの？って気もするんだけど。
ミクのモデルからしてMMDでの使用に関して「ちゃんと許可」されてましたっけ？
黙認とかならDIVAモジュールの現状と変わらんと思うのですが。
無論MMDに限らずピアプロとか通ってないPV全般に言える事ではありますけど。
601：saihane：2010/12/24(金) 01:08:13 ID:???: さいはねです。

>> 598 さん

現在はどちらの指定でもニコニコ生放送で再生できることを確認しました、ありがとうございます。

>> kawa さん
> 生放送の説明文に「DIVAのモジュールを使用した動画はリク不可」などと書いておく

モジュールというゲーム内用語は一般用語に置き換えたほうがよさそうですね。
より正確に書くのであれば、

　第三者が著作権を持つ、オリジナルのボーカロイドキャラクターを構成する意匠以外の
　意匠を流用した作品またはそれを引用した動画（例：Project DIVA 関連作品の
　モデルやモーション、衣装その他を流用したイラスト・MMD 作品など）

はリクエスト不可、となりそうです。いずれにせよこういう文は長くなるし
境界があいまいに解釈されがちですから、きちんと表記するならミクノの
リクエストガイドラインを細かく策定したり、NG 動画を積極的に管理するなど
かなりの手間が掛かりそうです。

>> 600 さん
> ミクのモデルからしてMMDでの使用に関して「ちゃんと許可」されてましたっけ？

MMD モデルへの流用は、ピアプロ・キャラクター・ライセンス（http://piapro.jp/license/pcl）の
第１条第１項(3) の翻訳または翻案に該当するので問題ないと思われます。
602：kawa：2010/12/27(月) 21:44:25 ID:???: う～ん、やはり今のところは特に問題が起きない限り、現状維持でいきますか。
お騒がせしました。
お手数かけさせてすいません。
603：kawa：2011/02/12(土) 01:01:10 ID:???: 大百科を見ると、MikuHOUSEのタグについて変更があって、ボカロを使ったハウスは「ボカロハウス」、
そのうちミクのハウスをMikuHOUSEというようになったようですが、テンプレも「ボカロハウス（MikuHOUSE）」といった感じに変更したほうがいいような気もしますが、どうでしょうか？
604：真下：2011/02/16(水) 20:54:43 ID:???: >> 603
うーむ、誰からも書き込みきてないなぁ。
とりあえず個人で変更してみて、様子をみてもらえないでしょうか？
そのうちに各生主サン達も変更してくれると思います。宜しくです。
605：kawa：2011/02/17(木) 20:54:07 ID:???: >>605
分かりました。では、変更しておきます。
606：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2011/04/02(土) 18:09:01 ID:YX0LPhH2: コミュ荒らしを確認
放送日時　2011/04/02 18：05
放送者　ひかる　http://www.nicovideo.jp/user/6151590
放送番号　lv45297597
放送内容　VOCALOIDとは関係ない弾き語り放送
　　　　　URLを貼る等悪質な自コミュ誘導あり
607：真下：2011/04/02(土) 23:14:34 ID:???: >>606
ご報告ありがとうございます。対処と返答が遅れてごめんなさい。
タイムシフト等確認して、現在はミクノコミュでの「動画登録」「生放送」の
権限を剥奪させていだきました。
強制退会処分までしないのは･･･
「くだらねぇ事してるならオサレな曲を聴いていけ！」という事にしといてネ。
この場合の「くだらねぇ」というのはコミュジャックという意味で
決して「演奏してみた」「歌ってみた」等を意味するものでは無いという事を
ご理解お願いします。

ご報告ありがとうございました。今後もご意見、ご連絡等あれば宜しくお願いします。
608：真下：2011/05/14(土) 13:00:14 ID:???: えっと･･･彡数のデータの取得って何時間程度で更新されてるんだっけ？
Part.5779　コケさん枠：2011/05/13(金)で流された
※ブラック★ロックシューターをハウスリミックスしてみた　Spacelectro
Part.5782　真下：2011/05/14(土) ではまだ彡0になってたんだけど･･･
609：saihane：2011/05/14(土) 15:49:16 ID:???: データ自体は８時間程度ですが、スレ切り替え時などはうまく拾えないことがあります。
あとは各ツールがどういう間隔で再取得しているかにもよります。

まぁミクノ度はあくまでも私の趣味なので、参考程度にどうぞ。
610：真下：2011/05/14(土) 17:16:15 ID:???: ありがとうです。
611：真下：2011/09/28(水) 21:50:24 ID:???: ミクノのルールだったか言い伝えだったか･･･そんなのを少し無視した放送してみたので
後に誤解されないように放送で使用したテンプレの一部を記載しときます。
まぁ覚書のようなものです。

Part.6069 lv65491960
Part.6070 lv65496692

元曲、原曲がニコニコ動画に別でUPされてる作品のPV流すよ。

今は「オリジナル曲+PV」で作品がUPされる事が多いんだけどサ、
ちょっと前までは「オリジナル曲」を聴いた動画師さんが別にPVを作ってUPしてくれてたのね

当コミュは「元曲、原曲があってPVが作られたのなら原曲優先しようぜ!」

って感じだったんだけど･･･(確かこんなルール？があった筈)

今回は元曲、原曲がニコニコ動画に別でUPされてる作品のPVを流そうと思うんだ。

つまり、動画師さんが作ったPVね(←コメントにて補足)

1、元曲、原曲がミクノ度　彡3以上の作品
2、同一製作者さんの同一PVが複数ある場合は「軽量版」の方の作品ね

ログはこちら
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/2353/1304336074/216
612：Mint=Rabbit：2011/10/13(木) 16:57:17 ID:???: 勝手に第5回のテンプレ考えてみたので投げ逃げ（ぇ

【追加】
・再投票の際に10曲まとめてもらう文を追加(第4回>>5を参考に)
・複数回投票は2回目以降の投票が無効になる文を追加(第4回>>71を参考に)

【変更】
・投票対象・投票期間・発表日時を今年に変更
・とりあえずDIVA、アイマスを正式名称にしてみる
・改行・表記揺れを適度に修正

【移動】
・投票上の注意にあった対象外動画の文を投票対象に移動(統合)
・投票曲の書き方を投票方法の後ろに移動

第5回ミクノポップ大賞テンプレ　ver.β(Mint)
------------------------------------------------
ミクノポップをきかないか？(co13879)主催
第5回『ミクノポップ大賞』の投票用スレッドです。

好きなミクノ曲10曲までを投票してください！
上位10曲は11/23(火) 21:00～生放送にて発表予定！

[投票ルール]

・投票対象楽曲
＊2010/11/08 0:00～2011/11/07 23:59に投稿されたVOCALOID、UTAUオリジナル曲とそのカバー及びアレンジ曲のうち、
　　一般に広義のテクノミュージックに分類されるもの(本放送のリクエスト基準と同じ)
＊VOCALOID、UTAUをメインに使用したもの(VOCALOID、UTAU以外の歌唱・読み上げソフトをメインに使用した曲は対象外)
＊Project DIVAの映像を使用した作品やTHE IDOLM@STER関連動画は著作権上、またコミュの趣旨と異なるため対象外

・投票方法
持ち票は1人10曲までです。投票の際は動画IDと曲名を記入してください。
なお、無記名で結構です。不正防止のため、メール欄は空欄にしてIDを表示してください。（sage禁止）

・投票曲の書き方
sm/nm*******　タイトル
例）sm2318626 【初音ミク】 My Brand New Love 【オリジナル曲】

・投票期間
2011/11/08(月) 00:00～2011/11/22(月) 23:59

・投票受理までの流れ
＊投票されると、ID表示・曲数がチェックされ問題なければ投票受理されます。
＊受理されると「>>***　受理しました/○○（ミクノ生主名）」というコメントが書き込まれます。
　　このコメントがなければ受理されていませんので気をつけてください。
＊不備があった場合、投票所スレッドにてお知らせしますので、受理されるまではこまめにチェックしてください。

・投票上の注意
＊1曲につき1票。1曲に複数の票を投じられた場合、無効票となります。
＊投票のフライングや遅刻、数回に分けての分割投票の場合、無効票となります。
＊ジャンルの判断は各投票者にお任せします。ジャンル違いにより無効票となることはありません。
＊同一IDによる複数回投票の場合、2回目以降の投票は無効となります。
　　ただし、「IDが非表示になってしまった」、「誤って11曲以上投票してしまった」場合のみ再投票を受け付けます。
＊再投票の際は不備があった曲のみの投稿ではなく、改めて全曲をまとめて投稿してください。
＊修正版やPV等はそれぞれ別動画としてカウントされますのでご注意ください。(動画IDごとに集計されます)

・参考資料
第1回『ミクノポップ大賞』投票結果
http://www.nicovideo.jp/mylist/11484339
第2回『ミクノポップ大賞』投票結果
http://www.nicovideo.jp/mylist/13069086
第3回『ミクノポップ大賞』投票結果
http://www.nicovideo.jp/mylist/15568427
第4回『ミクノポップ大賞』投票結果
http://www.nicovideo.jp/mylist/6273747
【ミクノポップをきかないか？】第2回『ミクノポップ大賞』投票所
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/2353/1244059394/
【ミクノポップをきかないか？】第3回『ミクノポップ大賞』投票所
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/2353/1254829253/
【ミクノポップをきかないか？】第4回『ミクノポップ大賞』投票所
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/2353/1288526020/

質問等がありましたら、下記スレッドもしくはコミュ掲示板までどうぞ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/2353/1235658251/
613：saihane：2011/10/13(木) 18:20:04 ID:???: もちろん非公式ながら、チャットルームでは第３回のようなアルバム形式も
いいねという話が出ていたりもしますね。

大賞を冠するイベントは毎年同じ形式で実施するよう固定するのか、それとも
都度考えるのか、決め時かも知れません。

個人的には、形式を固定するなら大賞とは別イベント（かつうまく時期をずらす）に
して大賞に自由度を持たせるほうがおもしろいかなぁと思ったりもします。
614：Mint=Rabbit：2011/10/15(土) 01:27:14 ID:???: >>613
そうですね、これからも毎年やるのであれば第何回じゃなく名称変えて
「ミクノポップ○○2011」とかにしてみるとか・・・
大賞は不定期企画で募集する形もアリだと思います。
615：真下：2011/10/16(日) 22:39:16 ID:???: やっぱり「大賞」という名前がつくイベントならアルバム形式はとらずに
ベスト10作品を選んでもらった方が妥当かなぁ？とか思う今日この頃･･･

チャットではアルバム形式推奨派だったんだけどね(^^ゞ

アルバム製作イベントは「大賞」の名じゃなくても良いか･･･って思った。
「あなたが作るミクノミニアルバム」みたいな名前なら
「大賞」の名前不用だもんね
616：kawa：2011/10/18(火) 20:57:33 ID:???: 個人的には、毎年同じ時期に今までの投票形式の大賞を実施したほうが、リスナーに馴染みが出ていいと思います。（あぁ、今年もこの季節かぁといった感じで）
真下さんの意見のように、投票してもらってベスト10を選ぶ形式のほうが、「大賞」っていう感じもします。

大賞の内容を毎回違ったものにすると、「大賞」と名前をつけなくてはいけない内容にしなければいけなくなりそうな気もします。
でも、「今回の大賞はなんだろう？」という楽しみもありでしょうか。
617：kawa：2011/10/19(水) 20:53:24 ID:???: すいません、流れを切るようで申し訳ないですが、コミュで流すオリジナル曲というのは、ボカロやUTAUのために書き下ろした曲であって、
歌手などに提供した曲や、バンドなどで演奏するために作曲した曲を、P自身がボカロに歌わせた場合は、オリジナル曲といってよいのでしょうか？
これだと、ボカロオリジナル曲というより、Pのオリジナル曲といった感じですが、ちょっとはっきりさせたかったので。
618：saihane：2011/10/19(水) 21:56:00 ID:???: ボカロ（＝その動画）のために書き下ろされたものかどうかはアップロードした
本人にしかわからないことですし、主判断でいいんじゃないでしょうか。

といっても、流さないことをリスナーさんに納得してもらえるほど、はっきり
理由付けできる作品がまずあるとも思えませんが・・。

当初の「オリジナル」の意味としては、漠然と「商業作品ではない」という感じで
「ボカロのために」という（より狭義の）含意はなかったんじゃないかなと思います。
特に昔はカバーといえばたいてい商業作品のカバーでしたからね。
619：kawa：2011/10/20(木) 21:17:13 ID:???: さいはねさん、ありがとうございます。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm12111903
http://www.nicovideo.jp/watch/nm15446015
上記のような、元は歌い手用の曲だけどPがボカロに歌わせた、といった曲や、
インストとして公開していたけど、アレンジし、歌詞をつけてボカロに歌わせた曲など、Pのオリジナルだけどボカロオリジナルではない曲は、
そういったことがはっきりしている曲以外は、やはり主の判断になりますか。
オリジナルではないとしてリクを断ったときにリスナーさんから、「ボカロに移植したやつだけどダメなのかな」というコメがあったので気になっていました。
620：saihane：2011/10/20(木) 23:37:20 ID:???: >>619
私の考えでは、そもそも「Pのオリジナルだけどボカロオリジナルではない曲」という
存在（区分）そのものがナンセンスです。なぜなら、それはアップロード者の
主観的事実ではあるかもしれませんが、客観的には証明しようがないからです。
（たとえうｐ主コメに書いてあっても、です）

ただ、「ボカロ作品としてアップロードする前に、別の形で公開された非商業作品」を
「ボカロオリジナルではない曲」と解釈するなら、議論できるとおもいます。
つまり、「オリジナルとは、この世で初めて公開されたことを意味する」という
定義を採用するかどうか、という検証可能な問題として扱えるからです。

「オリジナル」の意味を「非商業作品かつ、それ以前に非ボカロ動画が
ニコニコ動画にアップロードされたことのない」と新しく定義付ける、という
議題になるかと思いますが、そういった定義を主判断ではなくコミュで
決定すべきだと考えるかたはいらっしゃますか？
621：kawa：2011/10/22(土) 16:41:05 ID:???: 元々はボカロ用の曲じゃないよっていう内容の説明がある曲（実際はともかく）を流せるのかっていうことを言いたかったのです。
主の判断ってことですかね。
お騒がせしました。
622：kawa：2011/11/21(月) 01:01:55 ID:???: 大賞についての他の意見などは、
>>613->>616にあります。
623：コケ：2011/12/04(日) 01:48:12 ID:???: 遅ればせながらですが

大賞の定期開催は賛成です。
不定期もワクワクがあっていいとは思いますが、
それだと現状のように1年以上開かれないのがザラになってしまいがちですし。
ある程度は開催周期の指標は欲しいところです。
自分も含めて主に自由人が多いので・・・。
最低でも年１開催ぐらいが妥当でしょうか。

形式について
昨日、kawaさんと雑談チャットしていた時にも話したのですが
オーソドックスなベスト選曲とは別に、
テーマを設けた1枠分アルバム形式もあるといいですね。
半年でアルバム式、年末にベスト式というのも考えましたが詰め込みすぎかなｗ
今回は第４回から間が空いているということもあるので、オーソドックスな形式がいいかもですね。
>>614
でミントさんが挙げられているように分けて考えるのもありですね

個人的な分析ですが、第３回大賞後から2ヶ月後の生主ラッシュの背景には、
1枠分を自分で考えるという行為の楽しさを知れたというのも要因の一つにあるのかなぁと。
自分はノミネート放送で、アスターさんに副管理者指定をいただいて、選曲解説を上コメでしたのが大きいです。
「たかいたか～い」で、こんな景色もあるんだよ～と教えて貰ったみたいなｗ

無駄に長くなりました！
624：saihane：2011/12/05(月) 02:25:14 ID:???: 大賞について、運用の話です。

いままでの経験上、掲示板では意見が出そろってもそれから先に発展させるのが
難しいので、前回のように有志の委員会方式みたいに進めればいいんじゃないかと
思っています。

運営スタッフとして参加したいひとをどこかで期限を決めて募集して、
以降は具体的な話し合いを IRC や Skype 等で行い、決まったことを
たまに掲示板に報告する形でどうでしょうか。
625：kawa：2011/12/05(月) 17:35:21 ID:???: >>623
チャットでもお話しましたが、アルバム形式の企画は参加したことがないので、そちらもやりたいとは考えています。

>>624
チャットに参加する人の時間が合えばその方が話が進んでいいと思います。
一応、今回は「大賞」を冠した企画について皆さんの意見をお聞きしたかったので、募集しました。

なお、第5回については個人的に1月下旬あたりに、4回と同じくランキング形式で開催したいと考えています。
6回以降について大賞、もしくはそれ以外の企画についての意見などは引き続き募集しています。
626：kawa：2011/12/11(日) 17:46:23 ID:???: Mintさんが作成してくださったテンプレに加筆しました。

・投票期間と結果発表の日程を修正＆追加（日程は一つの案として）
・誤って9曲以下で投票してしまった場合の対応を追加

[投票ルール]

・投票対象楽曲
＊2010/11/08 0:00～2011/12/31 23:59に投稿されたVOCALOID、UTAUオリジナル曲とそのカバー及びアレンジ曲のうち、
　　一般に広義のテクノミュージックに分類されるもの(本放送のリクエスト基準と同じ)
＊VOCALOID、UTAUをメインに使用したもの(VOCALOID、UTAU以外の歌唱・読み上げソフトをメインに使用した曲は対象外)
＊Project DIVAの映像を使用した作品やTHE IDOLM@STER関連動画は著作権上、またコミュの趣旨と異なるため対象外

・投票方法
持ち票は1人10曲までです。投票の際は動画IDと曲名を記入してください。
なお、無記名で結構です。不正防止のため、メール欄は空欄にしてIDを表示してください。（sage禁止）

・投票曲の書き方
sm/nm*******　タイトル
例）sm2318626 【初音ミク】 My Brand New Love 【オリジナル曲】

・投票期間
2012/01/13(金) 00:00～2012/01/27(金) 23:59

・結果発表
2012/01/29(日) 21:00～

・投票受理までの流れ
＊投票されると、ID表示・曲数がチェックされ問題なければ投票受理されます。
＊受理されると「>>***　受理しました/○○（ミクノ生主名）」というコメントが書き込まれます。
　　このコメントがなければ受理されていませんので気をつけてください。
＊不備があった場合、投票所スレッドにてお知らせしますので、受理されるまではこまめにチェックしてください。

・投票上の注意
＊1曲につき1票。1曲に複数の票を投じられた場合、無効票となります。
＊投票のフライングや遅刻、数回に分けての分割投票の場合、無効票となります。
＊ジャンルの判断は各投票者にお任せします。ジャンル違いにより無効票となることはありません。
＊同一IDによる複数回投票の場合、2回目以降の投票は無効となります。
　　ただし、「IDが非表示になってしまった」、「誤って11曲以上投票してしまった」場合のみ再投票を受け付けます。
＊再投票の際は不備があった曲のみの投稿ではなく、改めて全曲をまとめて投稿してください。
＊「誤って9曲以下で投票してしまった」場合は、最投票を受け付けません。（9曲以下の投票がカウントされます）
＊修正版やPV等はそれぞれ別動画としてカウントされますのでご注意ください。(動画IDごとに集計されます)

・参考資料
第1回『ミクノポップ大賞』投票結果
http://www.nicovideo.jp/mylist/11484339
第2回『ミクノポップ大賞』投票結果
http://www.nicovideo.jp/mylist/13069086
第3回『ミクノポップ大賞』投票結果
http://www.nicovideo.jp/mylist/15568427
第4回『ミクノポップ大賞』投票結果
http://www.nicovideo.jp/mylist/6273747
【ミクノポップをきかないか？】第2回『ミクノポップ大賞』投票所
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/2353/1244059394/
【ミクノポップをきかないか？】第3回『ミクノポップ大賞』投票所
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/2353/1254829253/
【ミクノポップをきかないか？】第4回『ミクノポップ大賞』投票所
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/2353/1288526020/

質問等がありましたら、下記スレッドもしくはコミュ掲示板までどうぞ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/2353/1235658251/
627：kawa：2011/12/11(日) 17:48:02 ID:???: 最投票→再投票ですね。すいません
628：hbho：2011/12/15(木) 21:54:25 ID:???: 思いつきで書きます。kawaさんが動画作成可能なようですので、
実験的に投票用動画を作って、コメントで投票してもらうものも並行というのはどうでしょうか。
同一人物による重複、イタズラ投票もあるでしょうが、コミュ限で動画公開すれば
それほど妙なことも起きないと思います。
集計ですが、コメント抽出ツールで投稿者の区別がつきますし、text化も可能ですので、
よほど多数の投票でもない限り可能だと思います。当然言いだしっぺがやれ、となると思いますので
私がやります。
単純に投票方法の敷居を下げて投票数が多いと面白そうというだけです。
629：kawa：2011/12/16(金) 19:29:05 ID:???: >>628
面白そうな試みですね。
気になったのですが、私は抽出ツールを使ったことがないのでよく分からないのですが、毎週木曜日のID変更には対応しているのでしょうか。
動画についたコメントのIDも変更になるのなら構わないでしょうが、動画プレーヤーから見える投稿時のIDはそのままで、IDが変更になった後に投票する人がいた場合、
投稿者の区別が付くものなのでしょうか。
コメントで投票→木曜日にIDが変更→再び投票といった感じです。
動画とスレの重複も気になります。
最近は同じPの動画を何度もリクエストする方もいるのでちょっと気になるところではあります。
もっとも、投票スレのIDも毎回変えることは可能なようですけどねw（私の場合は毎回変わります。おそらくセキュリティソフトのせい）

投票用動画については告知用の動画を使いまわして、文言だけを変えればすぐ作れるかと思います。
630：kawa：2011/12/16(金) 21:20:35 ID:???: >>628
書くのを忘れたので追加。
コメント抽出ツールはコミュ限動画のコメントでも抽出できるのでしょうか？
631：hbho：2011/12/18(日) 00:03:53 ID:???: コミュ限動画作って実験してみましたが、コミュ限のコメントは抽出、ID確認できないようです。
また、コメントのIDは毎日変わるという情報もあって、こちら側からの確認は実質できないみたいです。
で、考えたのですが今回は実験として、とりあえずやってみるでいいのでは無いかと思っています。
まずは集計側の都合での提案です
・動画はコミュ限（再生、コメント共）と一般公開２つ。動画そのものは同じで紹介コメントだけ変えれば良いと思います。
・一般公開分はコミュ登録しない（こちらはツール使えてID確認できるのと、コミュ限コメントと混ぜるとよくわからなくなるので）
　こちらはコメントでコミュ紹介も兼ねればよいかと思います。
・投稿者の権限でコメント削除可能なので（コミュ限でも同様の樣）、確認、集計したコメントは随時削除（削除＝確認、集計済みとする）　
　もしこの段階で明らかな不正があると思われる場合はコメント削除、保存の上最終集計時に協議。
　コメントが多い場合の対処等、集計者がコメント、公開設定をいじるには私が動画投稿する必要がある部分もあり、このあたりは要相談。
以下大賞ルールとの絡み
・ルールはもちろん大賞準拠前提。
・表に出さない方針として、重複投稿等、ルール違反もやむ無しというスタンス　投稿者の良心を信じるしかない、
　を共通認識として、極々少数言葉が通じないような方も存在するというのは事実ですので、文字通りケタ違いになったような明らかなものに対して、
　”主催側協議、判断の上除外することがあります”くらいは投票動画の投コメで表記する必要があると思います。
　結局はこちらの集計結果を大賞に含めるかどうか、自分では判断しかねます。今回もしやるのなら実験、別枠として扱うべきなのかな、と思うところです。
　実は別枠にするのが明らかに妥当というくらい荒れた場合でも、大賞の趣旨やルールに反してまで多重投稿するくらい推したい曲は、常軌を逸していなければ別枠なら取り上げてもいいのでは、と思うところもあります。
　投票方法の簡便さと不正のしやすさは同義と言ってもいいというのは既知のことであると思いますし、結果次第で、次どうすれば良いか検討するネタにもなりますし。

なんでここまで動画での投稿を推すかというと、過去掲示板に投稿した身としては敷居が高い人もいるのでは、と感じたからです。
動画IDコピペできるなればそれぐらいできるだろう、という気もしないではないですが、やはりGUIに馴染みがあるかどうか、というのは割りと影響力が強い気がします。
自身掲示板だったりチャット文化には疎いので、動画見てるときにさくさく投稿できるのは簡単だなと思ったので。
632：kawa：2011/12/18(日) 20:54:49 ID:???: まず動画ですが、どうせ一般公開するならコミュ限用は用意する必要は無いと思います。それと、コメントで投票する際に文字数制限があるのでコメント1回につき1曲しか投票できないので若干、面倒ではないかと。自分の投票が受理されたかどうかの確認も、動画をシークするかコメント番号を覚えていないと確認できないのと、同じ再生時間帯に投票したりする人がいるとわかりにくくなるのではないでしょうか。（動画が短いのでなおさら）投票に不備があった場合の呼びかけも大変ではないかと。不正ですが、前回の投票結果を見ると4票も入れば放送の対象になるので、よほど極端な投票でもない限り見抜くのは無理です。不正もやむ無しということですが、こちらからわざわざ不正をしやすい環境を提供しなくても？という気がします。（それが「敷居が高い」ということにつながるのかもしれませんが） 184を外してもらうのなら、大丈夫でしょうか、そうするとコメしにくくなるかもしれません。ですので、個人的には投票用動画には消極的です。しかし、掲示板に馴染みがない人も確かにい
633：kawa：2011/12/18(日) 21:06:30 ID:???: すいません、、ミスったのでもう一度

まず動画ですが、どうせ一般公開するならコミュ限用は用意する必要は無いと思います。
それと、コメントで投票する際に文字数制限があるのでコメント1回につき1曲しか投票できないので若干、面倒ではないかと。

自分の投票が受理されたかどうかの確認も、動画をシークするかコメント番号を覚えていないと確認できないのと、
同じ再生時間帯に投票したりする人がいるとわかりにくくなるのではないでしょうか。（動画が短いのでなおさら）
投票に不備があった場合の呼びかけも大変ではないかと。

不正ですが、前回の投票結果を見ると4票も入れば放送の対象になるので、よほど極端な投票でもない限り見抜くのは無理です。
不正もやむ無しということですが、こちらからわざわざ不正をしやすい環境を提供しなくても？という気がします。
（それが「敷居が高い」ということにつながるのかもしれませんが）
184を外してもらうのなら大丈夫でしょうが、そうするとコメしにくくなるかもしれません。
ですので、個人的には投票用動画には消極的です。

しかし、掲示板に馴染みがない人も確かにいますので（私も知っています）、投票をしやすいようにするのは大事だと思います。
634：真下：2011/12/18(日) 23:09:29 ID:???: 投票用動画ってのはどういう動画なのかな？
ある程度の大賞候補作品を主催側(生主等)で選曲、リストアップして
それを放送で流して、その中からリスナーさん達に投票してもらう･･･という事？
ごめん、オイラ理解出来てないわw

hbhoさんの方法、一度「大賞」枠とは別の試験的な枠で実践してみてほしいなぁ。

動画見てる時にサクサク投票できるってのは魅力的だよね。
投票数が多いと放送もリスナーさんも盛り上がるだろうし。

先日開催されたボカロ系リレー放送でMMDコミュ(co499)のさかさふじ（飛鶴Ｐ）さんが
放送中にアンケで次に流す作品を皆に決めてもらうって放送見てて。
こういう感じで投票できるシステムが出来ればいいかな。って思いました。

が、やはりkawaさんの言われるように各人の持ち投票数の確認(10票以上の投票)や
受け付け受理の確認の知らせ、投票した人が「自分がどの作品に投票したか？」という確認が
後々に各自で容易に見られる今までの方法が今のところは最良かと。

ただ投票システムについては今後も何か投票し易く確認し易い方法が見つかれば･･･
見つけられればその都度生主サン達で放送主、リスナー側に別れてテストして検討していければ。
635：hbho：2011/12/20(火) 01:06:31 ID:???: ＞投票用動画
私が考えていたものは、大賞告知動画そのものの動画説明文だけ変えて投票の説明をし、
その動画に直接投票動画IDをコメントしてもらおう、というものです。

＞確認
投稿の確認を欲する方は適当な投票用の個人IDを決めてもらい、書式として”個人ID,曲数（連番）,動画ID”　
とカンマ区切りしてもらうと、CSVファイルとしてexcelが使えるので集計が楽かなと。
あとは掲示板投票と同じく集計分を集計者が掲示板（簡易ブログとかの方がし効い低いかな）に転記して報告していくという
力技くらいしか思いつきませんでした。後述の運用にも絡みますが、最初のうちは書式間違いは無効票と割りきって
しまっていいと思います。

＞別の試験的な枠で実践
みなさんの意見を見て、大賞本番でいきなり、というのは無理多すぎる気がしてきましたので、あくまで
個人企画レベルでの試験運用後の判断が妥当ですね。
また思いつきですが、ハガキリクエスト募集とでも銘打って大賞、順位関係な
くピックアップ、放送順は放送主任せとか。ジャンル別、ヒゲ数別募集とか、リアルタイムでリスナーさんが出しにくい
リクエストも拾えるかなと。

自分で動画作れれば雛形作って試験してみたいところですが（上記の内容だったら文字だけの無音動画で良い気がします）
今回の大賞と直接関連の無い方に自身の考えが飛んでしまいましたので、ひとまず収めます。
636：真下：2011/12/20(火) 22:52:19 ID:???: >>635
投票用動画の件、把握できました。なるほど！
リクするのと同じように作品IDを書き込みしてもらうって事ね。

書式に関して･･･例えば最初に5曲分コメしてもらって、後日に2曲追加、更に3曲追加･･･
ってな場合だと投票用動画に無駄に再生数、コメ数が増えて･･･
まさかとは思うけどランキングとかに影響及ぼす･･･なんて事は考えすぎかな？
そんな事が無いようにする為に、書式方法をきっちり投票者さんに把握してもらう為必要ありそうですね

投票者さんへの認知、把握の為の試験枠を暇な時で良いのでお願しちゃってもいい?(個人的意見です)。
「春に聴きたいミクノポップベスト5」みたいな、何か適当な企画で(^^ゞ

大会とは直接関係なくても「hbhoさんの案みたいな方法も面白いかも」って個人的に思いました。

案、回答、ありがとうございます。
637：真下：2011/12/20(火) 23:04:50 ID:???: 連投スマンです。
全くの思いつきなんだけど、予定の大会も10曲選ぶという事なら
ミクノで1曲・ミクトランスで1曲・ミクビエントで1曲・ミクノポップで1曲･･･
みたいなジャンル分け選別投票って投票者さん悩むだろうなぁ･･･とか思ったり。
例として7曲程度は上記タグのようなジャンル別に1作品ずつ選んでもらって
残り3曲はジャンル的に不明なミクノコミュで流せる曲や好きな曲を投票してもらう･･･。
今更思いつきなんだけど(^^ゞ
638：真下：2011/12/20(火) 23:09:41 ID:???: うわぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ
>>637は無かった事にしてぇぇぇ
書き込み投稿して読み返して思った！
集計激務だコレ！表もバラけるし！
投票者さんも悩むけど集計者さんはもっと悩むわorz

無かった事に･･･無かった事に･･･記憶から消してくだしゃい。
639：kawa：2011/12/21(水) 17:16:59 ID:???: >>635
動画で投票するときに動画IDだけ書いても、文字数制限で7曲くらいまでが限界でしょうから、
大賞で使うには最低でも2回、投票してもらわないといけません。
webで使う抽出ツールをちょっと見ましたがID順にソートできるようですので、その気になればいけるのかもしれませんが、
やはり一旦、実験的な企画枠でやるのがよさそうですね。

はがきリクエストですが、以前に以前にテストコミュに似たような案がありましたが、立ち消えになっちゃいましたねw
リスナーさんにしてみると、リクエストした曲がいつ流れるか分からないのがネックでしょうか。
定期枠でもあればそこで流せるのでしょうけど。
640：hbho：2011/12/22(木) 03:00:31 ID:???: コメント一回ごとに個人IDを書いてもらえれば、一度に投稿する曲は1曲毎でもまとめられるだけでも良いと思います。

例えば投票者が個人IDを適当に”abc”と決めたら
abc,01,sm******
abc,02,nm******
.
.
abc,10,sm*****
以上で10曲、とするか、
abc,01-04,sm*****,nm*****,nm******,sm******
だと4曲分とか、そんなイメージです。

翌日に同じ個人IDで投票されても、システム上のIDでは区別つきませんが、このあたりは
掲示板でもできることらしいですのであまり問題にならないと思います。
上記は大賞本番で使うとすれば、という前提ですが、試用段階では一曲からでもOKとした上で
同じ書式でリクエストしてもらい、様式に慣れてもらえば良いと思います。

定期枠　リクエストした曲がいつ流れるか分からない＞
そうなんですよね、定着させるという目的も含め、定期枠って大事だと思います。
リクエスト用動画告知とコミュのお知らせを連動させて、
都度何曜日の何時頃放送予定、と告知しておく程度でしょうね。
来年1月中はなんとかなりそうなので、試験するなら定期枠考えます。

何か適当な企画で＞
とりあえず投票、リクシステムとして1回やってみないことには自分もよくわからないので、やってみようと思ってます。
投票用動画は通常放送以外に表に出るもにになりますので、作ってみて、できたら鼻毛のほうで評価を仰ぎたいと思います。
その動画がコミュ公認（暗黙含む）になってから、テスト込み企画の検討したいと思います。
641：kawa：2011/12/24(土) 14:49:30 ID:???: テストコミュのお知らせにもありますが、次回の大賞の日程について、
今のところ特に異論がないようですので、>>626 の案で決定したいと思っています。
もし、何か問題があるようでしたら、こちらかテストコミュ掲示板にお願いします。
642：kawa：2012/01/04(水) 14:01:25 ID:???: 投票スレが出来ましたので前回のを日付とURLを変更した放送用テンプレを書いておきます。
番組説明文の一番上に記載してください。
色や大きさなどは各自、自由に変更してください
表示は確認しましたが一応、放送前に確認してください。
投票受付中の部分を「開催決定」などに置き換えれば、投票前の告知でも使えるかと思います。
=========================================================
VOCALOID、UTAUを使ったテクノミュージックを垂れ流す放送です。 
現在、ミクノポップ大賞、投票受付中！ 
詳しくは詳細を読んでね！ 
 
第5回ミクノポップ大賞、投票受付中！
 
 
・あなたの好きなミクノ曲を、1人10曲まで選んで投票してください。 
・投票および詳細はこちらまで。http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/2353/1325519936/ 
・得票の多かった上位10曲は1/29(日) 21:00～生放送にて発表予定！
643：kawa：2012/02/02(木) 17:14:10 ID:???: 先日、UTAU放送局コミュ(co24799)において、第5回ミクノポップ大賞に投票されたUTAU曲を流すという企画枠が予約されていました（第4回の時もあった模様）。
ツイッターで担当の生主に「当コミュの企画のために投票していただいたものなので、投票結果を使用する場合はできれば一言いただけると助かります」という内容の連絡をしたところ、先方から無断で投票結果を使用したことによる謝罪の言葉と、企画枠を削除した旨の連絡をいただきました。
次回以降の大賞の際には、注意事項に投票結果を使用する場合は連絡をして欲しいという旨を記載したほうがいいのではないかと思います。
644：saihane：2012/02/02(木) 17:51:31 ID:???: この件は常識・道徳あるいは社交に関する事項であって、大賞の開催（内容）
そのものとは無関係だと考えます。

個人的には投票の結果自体を参照されるのは特段問題ない（し止めようもない）
と思っています、パブリックな投票結果自体に著作権等は発生しませんし。

よって問題（があるとすれば）はコミュの名前を使用した点だと言えますから、
もっと範囲を拡げて「コミュの名前を冠した放送や企画をする場合にはご一報を」
という文章をコミュ説明文に入れておく、あたりが妥当かなぁと思います。
（大賞に限らないかもしれないし）

私としては引用されるのは名誉なことだし好きにしてもらっていいと思いますけどね。
645：kawa：2012/02/04(土) 16:49:50 ID:???: さいはねさん、ありがとうございます。

私も投票結果を参照されるのは別段、構わないのですが、
一言欲しかったな、というのはあります。（わざわざ「連絡して欲しい」等と書かなくても）

それと、今回の投票に著作権に問題がありそうな動画がありましたが、
そのあたりも次回の投票の注意事項に載せたほうがよさそうですね。
646：kawa：2012/02/08(水) 01:11:53 ID:???: 要望があったのでニコヘルの動画情報を上げておきます。

一行目
{title} by {pname} 彡:{json}　　　リクエスト:{=info.cno?info.cno+"さん":"主セレ"}

2行目
投稿日 : {date}　　時間 : {length} 再生 : {view}　コメント: {comment}　マイリスト: {mylist}({mylistrate})

3行目
コマンド、hidari
{title} by {pname} 時間 : {length}　再生 : {view}　コメント : {comment}　マイリスト : {mylist}({mylistrate}) 彡:{json}　リクエスト : {=info.cno?info.cno+"さん":"主セレ"}　{=NicoLiveHelper.allowrequest?"リクエスト受付中です":"リクエスト受付停止中です"}　{id}
647：コケ：2012/02/09(木) 04:09:21 ID:???: さいはねさんへ

・ミクノ度のカウントについて
同一ポスト内に、二つ以上の動画番号があった場合でも
カウントは+1しかされないと認識しているのですがどうでしょ～？

同一ポストとして、極端な例を挙げます。(#は無いものとして見て下さい)

ミクノポップをきかないか？ Part.39393939 lv393939393939
#sm15973666　【初音ミク】かえるアフターザレイン【オリジナル】
#sm15973666　【初音ミク】かえるアフターザレイン【オリジナル】
#sm15973666　【初音ミク】かえるアフターザレイン【オリジナル】
#sm15973666　【初音ミク】かえるアフターザレイン【オリジナル】

ミクノポップをきかないか？ Part.39393940 lv393939393940
#sm15973666　【初音ミク】かえるアフターザレイン【オリジナル】
#sm15973666　【初音ミク】かえるアフターザレイン【オリジナル】
#sm15973666　【初音ミク】かえるアフターザレイン【オリジナル】

この場合、重複として６回分をマイナスする必要があるのかどうか。
主の間で認識に違いがあるように見えるので教えていただければと思います。

細かいことですけんどｗ

>>643
の企画ですが、個人的には問題ないように思います。
第４回の同コミュ企画は１視聴者として楽しんでみていました。
一報があるに越したことはないですが、互いに不都合がない限りは緩～く楽しめる空間が広がっていければいいのかな～と。
648：saihane：2012/02/09(木) 10:54:48 ID:???: >>647 コケさん

おっしゃる通り、同一ポスト内であれば７行あっても＋１しかしていません。
ただし、この挙動は将来的に変わる可能性があります。

ミクノ度に関してはまず大きく２種類の解釈がありえます。

　Ａ．ミクノ度とは、再生された回数である
　Ｂ．ミクノ度とは、紹介された回数である

どちらの解釈を採用するかでプラスする数が変わってきます。現在は
Ｂの解釈を採用していることになります。

ＡとＢのどちらと解釈するのが妥当かという問題については、以前に
あすたーさんに問題提起をしていますが、長らく宙に浮いています。

また、細かく言うとどの範囲で重複チェックをすべきかという視点では
次の２通りの解釈があります。

　α．同一ポスト内（＝主の担当ごと）
　β．それぞれの枠内

ある主の担当の中であれば普通は同じ曲は流さないでしょうが、長時間枠の
最初のほうと最後のほう、みたいに分散することはあるかもしれません。

（ただし、αは担当分を１ポストになるべくまとめて書くという暗黙の了解に
　依存しているので、主や場合によって正確ではない場合がありえる）

・・と、このように厳密にいえば３通りあります。

　Ａ．ミクノ度とは、再生された回数である
　Ｂーα．ミクノ度とは、その主の担当内で紹介された回数である
　Ｂーβ．ミクノ度とは、ある枠内で紹介された回数である

現在はＢーα という解釈で算出しています。これは「曲紹介」をする
コミュとしてもっとも妥当だと私が考えたから、現在はそうなっています。

いたずらにミクノ度を上げない（＝より公平な）方向に調整したいという
思惑もあります。

この解釈については議論の余地がありますから、ご意見ある方はどうぞ。
649：コケ：2012/02/10(金) 01:50:38 ID:???: >>647
お答えありがとうございます。
ちょっと自信がない部分だったので、今後参考にさせていただきまーす！

＞ミクノ度加算のタイミング
現状、その解釈案でいうところのＢーαが妥当だと思います。
公平という点では、作り手自身による自貼りとリスナーによるリクエストを同じように加算するべきか
という点があるかな、と思いました。
ただ、これはプレイリスト書き込み時の主の負担が増えてしまいますし
作り手によるひっそり自曲リクエストもなくはないと思うので判断は難しいですね。

>>（ただし、αは担当分を１ポストになるべくまとめて書くという暗黙の了解に
>>依存しているので、主や場合によって正確ではない場合がありえる）
一日に、複数に分けてプレイリストを書く場合だと思いますが、
これまでのところ、日を空けずに一人の主が同じ動画を流すということは
ないように見えるのでここも問題なさそうです。
650：saihane：2012/02/10(金) 02:29:50 ID:???: >>649
> 公平という点では、作り手自身による自貼りとリスナーによるリクエストを同じように加算するべきか

曲紹介という観点からは、リスナーさんにとっては誰が流しても１曲は１曲ですし、
自貼りの場合は曲の解説というギブアンドテイクでバランスをきちんと取って、
放送内で完結させる（＝自貼りvsリクの重みという話にはしない）というのが
筋かなとは思います。
651：コケ：2012/02/10(金) 14:25:50 ID:???: >>650
ギブアンドテイク、たしかにそうですね。
そういう意味では、自貼り時に作り手さんから解説を引き出す（ように心がける）
のは大事ですね。
自分はどうにも視聴者目線で楽しむだけなってしまうことが多いので、気を付けます。(笑)
652：k-sk：2012/02/23(木) 01:03:39 ID:???: こんばんは。k-skです。
現在、「春ニカ祭2012」といった企画を走らせていただいています。

【春ニカ祭2012：ニコニコ大百科】
http://dic.nicovideo.jp/a/春ニカ祭2012

その告知内容について認識違いの点があり、
ニコニコインディーズコミュニティとの合同企画として進んでいる件について、
コミュニティとして正式参加とすることが可能か、の議論をさせていただきたく、
この場に提起させていただきます。

◆認識違いの点について、
まず、私の認識違いの点について報告させていただきます。
「生主を複数名巻き込んで実施」についてはコミュ生主間で議論必須
　（生主間での知ってた知らなかったを無くすため）
「コミュ内生主単独で実施」はコミュの放送指針に合致していれば
　個人で実施する企画の範囲内（間借りのみ）と認識していました。
そのため、今回のような事態を発生させてしまいました。
ご心配をおかけしてしまい、恐れ入ります。

コミュニティの名前を冠して実施する企画についても議論必要、といったご指摘は仰る通りですので、
進めるべき順序が逆になり大変恐縮ですが、企画詳細についてミクノコミュ生主の皆さまにご確認いただき、
コミュニティ名を冠しての実施が可能かのご意見を頂戴したいと考えております。

万が一どなたからもご意見が無かった場合を想定し、
皆さまからのご意見を頂戴する期間は1週間程度とさせていただければと考えております。
（議論進んだ場合はこの限りではありません）
その間に実現可能な方向について擦り合わせをさせていただければ幸いです。
また、その間のミクノコミュ側から（＝私からの告知活動）の
各メディアを利用した告知活動は自粛させていただきます。

――
春ニカ祭2012の企画内容についてご説明させていただきます。

春ニカ祭2012の企画主旨としては、
・VOCALOID・UTAU,NNI等といったカテゴライズの枠を超えて音楽を楽しんでもらいたい
・特定ジャンルについてイベントを通して視聴促進に繋がると良い
といった内容からスタートした企画になります。

企画内容は、
1．募集期間を設け、楽曲を募る
2．ご投稿いただいた楽曲をまとめて放送する

となっております。
コミュニティ放送基準に合致していれば、応募いただいた楽曲は全て放送し、
応募楽曲の企画内でのランキング付けなどは行わない企画となります。
昨年実施させていただいた「春ニカ2011」と異なる点は、
「正式に名前が付いた」点のみとなっており、実施する内容については変わりありません。

現在、企画主旨がミクノコミュニティの基本方針である、「楽曲紹介」から外れていないと認識しており、
可能であればコミュニティ名を冠して実施させていただきたい、と考えております。

実施にあたり、何らかご意見がありましたらぜひお寄せいただけますと幸いです。
長文失礼いたしました。何卒よろしくお願いいたします。
653：kawa：2012/02/23(木) 17:09:18 ID:???: >>「生主を複数名巻き込んで実施」
>>「コミュ内生主単独で実施」

それで構わないと思います。
ただ、「コミュ内生主単独で実施」の場合でも他コミュなどが絡んでくる場合は、事前に一報があるのが望ましいとは思いますが・・
今年のルカ聖誕祭では、ミクノコミュで放送したいという連絡をコミュ掲示板にいただきましたので、お願いしました。（もっとも春ニカ祭とは企画の内容が違いますが）

今年の春ニカ祭に関しては、企画の内容も問題ないと思いますし、ミクノコミュの知名度アップにもつながるでしょうから、
企画名にコミュ名を冠する（もしくは正式にコミュとして参加する）ことには問題ないと思います。
正式に参加ということになれば通常枠などでも告知ができますし。
654：saihane：2012/02/23(木) 18:49:11 ID:???: >>652

これまで外部企画にコミュとして参加した例はありませんから、コミュ名を冠する
外部企画を実施する（できる）かどうかはかなり大きな問題だと考えます。

問題：

　・コミュ主不在の個人コミュに間借りして放送しているだけ、というあいまいな
　　立ち位置のため意志決定の主体がおらず、「コミュの総意」というのは原則的に成立しない

　・コミュの運営主体が定まっていないので、外部の企画でなにか問題（アカウント停止など
　　ニコニコ動画/生放送の問題から著作権関係、刑事事件まで）が起こったときの
　　責任の所在があいまい（kawa さんが負う危険性もあり？）

一般的に組織（コミュ）の名前を冠するということは、たとえば k-sk さんが
なんらかの理由で生放送その他の活動（集計作業、宣伝、サイト運営など？）が
できなくなった時の代理をする義務が発生したり、コミュに企画についての
問い合わせがきたら適切に返答したりすることを意味すると思うのですが、
残念ながら現在のミクノの運営形態ではそこまで責任を負えるとは思えません。

誰の権限において「許可を出す」のか、が非常に難しい問題だと考えています。

現状では A*ster さんの許可無しに「コミュとして」外部企画に参加することは
不可能と解釈するしかないというのが私の見解です。

結局は「ミクノコミュは誰が最終決定権を持っているのか」という問題に還元される
わけで、まずそこから議論せねばなりません。最終決定権者は・・・

　Ａ．コミュ創設者である A*ster さん
　Ｂ．コミュ創設者である A*ster さんだが細かいことはＣもしくはＤ
　Ｃ．現コミュ主代理である kawa さん
　Ｄ．生主たちみんな（の合意）
　Ｅ．リスナーも含むコミュ関係者みんな（の合意）

Ａの立場をとるなら、今回の問題は A*ster さんから許可が得られるかどうかです。
Ｂなら、今回の問題が「細かいこと」にあたるかどうかです。→のちＣかＤにすすむ
Ｃなら、kawa さんから許可が得られるかどうかです。
Ｄなら、掲示板やチャットルームなどで話し合うと解決できるかもしれません。
Ｅなら、投票などをする必要があったりするかもしれません。

現在の運営方針は公式にはＡで、実質はＢとなっています。

私としては今回の問題は「細かいこと」とは言えない大きな問題だと思いますから、
公式通りまずはＡという立場を取りたいと思います。が、Ａだと今回のような
場合になにかと不便なので、そろそろＤへ移行するのがよいと考えています。

よって、今回の問題は

１．ミクノコミュの最終決定権者を正式に変えるか検討してみる
２．コミュの名前を外部企画に冠することはあきらめる

の２択になるのではないでしょうか。

少なくともここで挙げた議題になんらかの回答が得られないままコミュとして
外部企画に参加することには反対します。

誤解がないように言っておくと、企画自体に反対しているわけではありません。
外部ともめたり事件が起こると最悪コミュ消滅の可能性だってあり得ますから、
「コミュ関係者が知らずにリスクを負う」ことは回避するべきだと考えて
現状のまま外部企画に参加する場合の問題点を提起させていただきました。

ひとことでまとめると「今のルール上はあいまいだが厳格に言えば難しい、
しかしルールを変えることはできるかもしれない」といったかんじでしょうか。
655：真下：2012/02/23(木) 22:56:35 ID:???: kawaさんから「こういう事になってるんですが･･･」と知らせていただいてk-skさんの書き込みを待っていました。

どうよ？元気してる?　バレンタインのチョコはいくつ貰った？ 1つくれ！

で･･･「k-skさん、先走っちゃったなぁ～」感です。昨年の様に何か一言でも現コミュ主さんのkawaさんに連絡があれば。コミュ管理人が知らなかったでは問題だぜ。

昨年度はNNIの生主さんもチャットルームに来てくれて、「生主単独活動ではなく、NNIのコミュ主さんにも許可を得ている」という話で、A*ster さんからコミュの管理を任された立場として･･･まぁ悪影響ないと判断したので許可したんだけどね。

もう開催しちやってる以上、今になって離脱ってのはミクノコミュにとってはマイナスだと思うのよね。

リクエスト形式ではなく主セレ放送な訳でしょ？
(もう過去形？だから放送は極力タイムシフトしてほしいと･･･一度も観れてないモン)

①「ミクノコミュのお知らせ」と「コミュ掲示板」に問い合わせ等が来た場合の連絡先を掲示。
ニコ大百科があるようなので、そのアドレスと、質問等はニコ大百科のページの下にある
「春ニカ祭2012について語るスレ」にお願いね。とか。←書き込みへの返事は必ずする事

②期間中にミクノで放送する機会が再度あるなら、放送担当主はミクノではk-skさんのみ。
祭り期間中だから･･･という事でNNI側の主さんのミクノでの放送は禁止。

まぁこの程度の事はk-skさんなら理解してくれてると思うけどね。

一応、ツイッターでミクノ生主関係者さんに意見聞くなりして、「知らなかった」という事が無いようにしとくのが良いかと。チャットに集まるのがベストだと思うけど、時間が合わなきゃ無理だしサ。みんな便利なツール使ってるんだから使わない手はないと思うんだけど。

A*sterさんはじめ、生主さん全員の意見を聞くというのは正直、現状では難しいと思うけど知らせるだけの事はやっとこうや。

去年と同様、上手く祭りが終了するように頑張ってください。
知らなかったから協力出来なかったけど、知ったからには協力するぜ。
ただし、条件として今後の放送はタイムシフト必須な！w(通常枠もだぜ)

個別に相談するような事は無いとは思うけど、何かあればにゃぽのメールで宜しく。
一般には知られずに生主さんだけへの連絡があればテストコミュのBBSで。
656：真下：2012/02/23(木) 22:58:39 ID:???: あれ･･･改行失敗してる･･･俺ダメダメじゃん。
読みにくくてごめんなさい。
657：kawa：2012/02/24(金) 03:03:16 ID:???: ちょっと付け足します。
春ニカについて参加としたのは、
1、すでに企画がはじまっており、あまり話し合いに時間をかけられず、なおかつ途中で辞退することは先方に迷惑がかかるのではないか？
2、コミュ名を冠するといっても、やることは主セレ放送であり、大きな問題が起こるとは考えにくい（問題がありそうな動画なら流さなければいいだけ）
3、企画について聞かれても、大百科に誘導すればよい。
と思ったからです。

もちろん、コミュとして参加や不参加をどうやって決めるんだ？ということになりますが、
今回は参加として、意思決定についてはその後に議論すればいいのではないか？というのが自分の意見です。
658：saihane：2012/02/24(金) 05:22:57 ID:???: >>657

> 1、すでに企画がはじまっており、あまり話し合いに時間をかけられず、なおかつ途中で辞退することは先方に迷惑がかかるのではないか？

心情的にはわかりますが、ミクノコミュに将来的に迷惑がかかるかもしれないことを
まずは優先するのが筋かと思います。

今回の話は今後すべての外部企画の前例となりますから、慎重に決めるべきでしょう。

> 2、コミュ名を冠するといっても、やることは主セレ放送であり、大きな問題が起こるとは考えにくい

「あるミクノ主が参加している企画」と「コミュが主催している企画」では相当の違いがあります。
私たちからみれば単なる主セレ放送かもしれませんが、外部のひとからは
コミュ全体が企画内容に賛同し労力を割いていると見なされます。

> （問題がありそうな動画なら流さなければいいだけ）

動画の内容だけが問題になるわけではありません。

たとえば企画者どうしの内輪もめなどがあるとそのとばっちりが
コミュに及びます。表に見えている「主セレ放送」自体は数枠の時間で
終わるかもしれませんが、その裏にはいろんな利害関係や思惑が
あるでしょうから、コミュとして参加するならそのあたりも
把握しておくべきでしょう。

私見ですが、きちんと責任と覚悟をもっていなかった趣味の団体は
ちょっとした問題ですぐに瓦解します。コミュニティを長期にわたって
維持するには時として厳格すぎるくらいのルールが必要です。

3、企画について聞かれても、大百科に誘導すればよい。

コミュ名を冠するなら、これだけでは不十分だと思います。
たとえばミクノコミュとして参加するなら、「大百科の内容に責任を持つ」のも
コミュの責務となるでしょう（そして外部のひともそう見なすでしょう）。

コミュの名前だけ貸してあとは担当主に丸投げ、というような運用なら
コミュとして企画に参加する理由はないし（集団として参加する意義がない）、
どの関係者（リスナー含め）に対しても中途半端に無責任だと思います。

あるいは逆に、ミクノでは外部企画に名前は無条件で使っていいけれども
担当主がすべての責任を負うこと、というルールをつくる選択肢は
ありかもしれません（もしかしたら第１世代主の時代なら自然と
こちらのルールに落ち着いていたかもしれませんね）。

いずれにせよ私が言いたいのは、

・コミュとして参加するというのはみなさんが考えているよりも
　はるかに影響範囲が大きいから、きちんとリスクを理解したひとが
　責任を持つべきだ

・その責任の所在が曖昧だから、まずははっきりさせよう

ということになります。責任の所在は今はよくわからないけれども
終わってから考えよう、という主張は一時的にせよミクノコミュを
不安定な状態にすることもやむなし、ということだと思いますが、
私はその考えには反対です。最終決定権者は誰かという問題を
片付ければそんな無用なリスクを負う必要がないからです。
（ただし、もっとよい手がある可能性はあります）
659：k-sk：2012/02/25(土) 02:16:56 ID:???: 皆さん、忌憚の無いありがとうございます。助かります。
恐縮ですが、皆さんのご意見を今確認することができたので、
僕の意見をまとめて本日中に投稿させていただければと思います。
取り急ぎの返信となりますが、どうぞよろしくお願いいたします。

#真下さん、ご無沙汰しております。
#今更となってしまいましたが、お味噌美味しくいただきましたwありがとうございました♪
660：k-sk：2012/02/25(土) 14:55:45 ID:???: こんにちは、k-skです。

改めまして、皆さんご意見ありがとうございます。（前レスで文字抜けがあり失礼いたしました）
皆さんの意見を踏まえ、NNI側主催とお話させていただいた結果。
今回は、さいはねさんにご提示いただいている。

２．コミュの名前を外部企画に冠することはあきらめる

の方向で進めさせていただきたいと考えています。（＝昨年と同様の形態で進める認識です）

理由は、春ニカの実施に合わせて解決する問題ではないと判断したためです。

>Ａ．コミュ創設者である A*ster さん
>Ａの立場をとるなら、今回の問題は A*ster さんから許可が得られるかどうかです。
→春ニカに合わせて許可を取るためには不確定要素が多く現実的ではないと判断いたしました。

>Ｂ．コミュ創設者である A*ster さんだが細かいことはＣもしくはＤ
>Ｂなら、今回の問題が「細かいこと」にあたるかどうかです。→のちＣかＤにすすむ
→春ニカ運営側でも「細かいこと」にあたらないと受け止めています。

>Ｃ．現コミュ主代理である kawa さん
>Ｃなら、kawa さんから許可が得られるかどうかです。
→kawaさん個人に対し、コミュ名を冠するリスクを
　飲み込んでもらい企画を実施することは春ニカ運営陣の本意ではありません。

>Ｄ．生主たちみんな（の合意）
>Ｄなら、掲示板やチャットルームなどで話し合うと解決できるかもしれません。
→「生主たちみんな」の定義から検討が必要と考えます。
　生主資格を「コミュ参加者なら誰でも」と定義しているミクノコミュでは、
　合意形成に期間がかかることが想定されます。
（生主担当数対ミクノコミュ全放送回数のカバレッジで定義するのか、
　現行放送者を「みんな」とするのか、など検討項目が多い[この「現行」も議論必要だなぁ、など]）

>Ｅ．リスナーも含むコミュ関係者みんな（の合意）
>Ｅなら、投票などをする必要があったりするかもしれません。
→こちらもDと同様に検討に時間がかかることが想定されます。

その議論期間中、春ニカ運営主催の方にお待ちいただくことは誰も笑顔にならないと思います。
よって、今回の企画実施に合わせて議論を進めることは一度停止し、共催の形で春ニカ祭は実施を行わせていただきたいと考えています。

最終決定権の定義付けはミクノコミュ単体の問題として、別ラインで検討するのが良いと考えます。
（もちろん、この検討内で、「必要無い」といった意思決定が行われる可能性もあります）

良い機会なので、コミュ名を冠した企画実施のガイドライン的なものを検討するのが良いと思いますが、
いかがでしょうか。僕から改めて提起させていただくことも出来ますが、
現在、急ぎの問題では無いと捉えています。もちろん、別の方が提起するのも良いと思っています。
僕から提起を行う際は、またの機会に相談させてください。
661：k-sk：2012/02/25(土) 15:03:58 ID:???: 改めて、共催の形で執り行うに辺り、実施内容の詳細について相談をさせてください。

【１】大百科記事・公式ページの修正について
◆大百科ページ
http://dic.nicovideo.jp/a/春ニカ祭2012
上記ページで修正が必要と考えている箇所は以下と捉えています。

1．概要部分
「ミクノポップをきかないか？コミュ(co13879)、ニコニコインディーズコミュ（co22823）の合同企画。」
↓
「ニコニコインディーズコミュ（co22823）主催企画。
放送はニコニコインディーズコミュ（co22823）とミクノポップをきかないか？コミュ(co13879)を予定しております。」

◆公式ページ
もしや「ｆｃ２」がブロックされていて貼れないのかも・・・。
→「About」部分の文言変更を予定しております。

他に修正項目がございましたらご指摘いただけますと幸いです。

【２】文言表記について
　外部サイト上で告知、実際の放送を行う時の文言表記についてご確認をお願いいたします。

・ルール
　今後の活動については、合同企画と捉えられる文言をトル編集を行う

※参考=======
開催告知時に行った放送の枠名
　・【春ニカ祭2012】開催告知放送【合同企画】NNI-Side
　・【春ニカ祭2012】開催告知放送【合同企画】VOCALOID-Side
↓以下のイメージ
　・【春ニカ祭2012】開催告知放送　NNI-Side
　・【春ニカ祭2012】開催告知放送　VOCALOID-Side
==============

今回の企画の実際の放送時の文言については、まだ作成されていない前提ですが、2011年開催時のものとそう変わらない方向で作成を行います。昨年は以下の表記で実施しました。
　【ニコニコインディーズ二周年】春ニカ祭2011 NNISide1 【エレクトロニカ】
　【ニコニコインディーズ二周年】春ニカ祭2011 NNISide2 【エレクトロニカ】
　【ミクノポップをきかないか？】春ニカ祭2011 VocaloidSide 【エレクトロニカ】
→こちらの方向性で問題が無いか、ご確認をお願いいたします。
--
また、文言表記について、1件ご相談がございます。

2012年の開催にあたり、主催メンバーでは無い方にイベントロゴを作成していただいております。
※URLにNGワードが含まれていて貼れない様子、お手数ですが大百科ページから遷移いただけますでしょうか。

こちらのロゴデータの中に「合同企画」と記載している点について、
制作者の方に再作成のお願いをする必要が出ているのではないか、
また、既にご投稿いただいている参加者の動画中に使用されている件をどうするか、
といった検討が必要な状況となっております。

ロゴの修正をお願いすると、一つのイベント内に複数の文言表記のロゴが
共存してしまう問題が発生してしまうこともあり、
可能ならば、ミクノコミュ側で「ロゴデータの修正を行わず、2012年は現行ロゴデータにて実施する」ことを
飲み込んでいただくことは出来ませんでしょうか。

大変恐縮なお願いですが、ご検討頂けますと幸いです。

【３】告知活動にあたってのご相談
外部サイトでの告知活動は、【２】の文言表記踏襲後の形で進めさせていただければと思います。

ミクノコミュでの告知範囲について確認を行わせてください。
《現在予定している告知範囲》
・k-sk個人がミクノコミュで通常生放送をやっている中でのコメントによる告知
「春ニカというイベントでエレクトロニカ楽曲を募集していて、ボカロ・UTAU楽曲の放送はミクノコミュで行う予定だよ」といった内容

・CM動画の作成
現在、NNI側の告知動画が作成されています。
僕の方でボカロ系の告知動画を作成したいと考えておりますが、
その動画のミクノコミュへの登録は可能でしょうか？
※使用楽曲はミクノコミュ放送基準を満たすものを使用します

その他に実施可能な告知について、何か他に方法は無いかご教示いただけますと大変有難いです。
再び長文となってしまいましたが、ご確認いただけますと幸いです。
662：k-sk：2012/02/25(土) 15:04:59 ID:???: 公式ページURLは以下になります。全角部分を半角にして遷移していただけますでしょうか。
http://harunica.web.ｆｃ２.com/
663：saihane：2012/02/25(土) 15:52:33 ID:???: >>660

そう結論を急がずともまだ多少時間はあるでしょうから、最終決定権者についての
結論を急いで進めることを検討してみてもいいとおもいます。

案Ｃは誰の本位でもないでしょうから検討から外し、これまでリスナーさんが
運営に積極参加してきた歴史もないので案Ｅも検討から外していいでしょう。

ということで現実的な案Ｄについて、

>Ｄ．生主たちみんな（の合意）
>Ｄなら、掲示板やチャットルームなどで話し合うと解決できるかもしれません。
> →「生主たちみんな」の定義から検討が必要と考えます。

では「生主たちみんな」の定義を決めましょう。

>　生主資格を「コミュ参加者なら誰でも」と定義しているミクノコミュでは、

個人的には、コミュ内における発言力は「コミュへの貢献度が多いほど強く
あるべきだ」と思っていますので、現時点で生主をしたことのない
非実在生主さんについて考慮する必要はないと考えています（きりがないし）。

（ゆるい）
１．一度でも生放送主を経験したひと（以下、生主経験者）
２．生主経験者のうち、掲示板等に意見を投稿するひと
３．生主経験者のうち、現在コミュ運営に具体的に貢献しているひと
４．生主経験者のうち、現在定期的に生放送をしているひと
５．生主経験者のうち、コミュ主またはコミュ主を経験したひと
（きびしい）

個人的には、重大なことを決めるには少なくとも２以上の資格が必要だと
考えています。つまり、掲示板を見ていない限り、発言権を放棄したと
捉えるわけです。

さて肝心の決め方ですが・・・

最終決定権者の問題については、「誰が決めるのかを誰が決めるのかを誰が・・」と
いう循環論法になってしまうので、現実的にはえいやで（＝非論理的に）強引に
進めるしかないわけです。過激な言い方だとクーデター（？）になるわけなので
強引に進めざるを得ないのはもうしょうがないです。

よほど筋が通った代案が提示されない限り、「やりたいひとが物事を進める」のが
世の中だし、みんなの幸せのためになると思えばとことんやればいいのではないでしょうか。

ということで、私の提案は

「期限を切って、掲示板上で上記の２～５のうち適切な定義を生主経験者の
　多数決で決定する」

です。コミュの歴史としては A*ster さんの個人コミュ「発祥」ということにしつつ、
今は（勇者の帰還までは）放送主たちの合議制という形でどうでしょうか。

---

ということで、私は３または４を推します。

ミクノ主は経験者は多いけれどももう長いこと放送から離れているひとも多いし、
時代が変われば古い（世代の主の）考えだと対応できなくなることも増えるから、
あくまでも「現場で今コミュに貢献しているひと」の発言力が高くあるべきだと
考えるからです。
664：saihane：2012/02/25(土) 16:11:02 ID:???: 余談です。

生主たちの合議制に移行するということは、仮にコミュに大きな何かが
あった場合に、あすたーさんにどう思われるかを覚悟するということです。

決断の際にその覚悟があるかないかでは天と地ほどの差があるよ、と
いうことを言いたかったのです。覚悟していたら、少なくともどういう
結果になっても後悔だけはありませんからね。

それが「リスクをあらかじめ承知している」ということで、私としては
「あすたーさんが不在でいることから発生する不幸」よりも「より柔軟に
コミュを運営できる幸せ」のほうが価値があると思うので、そのリスク
（というか覚悟）を負う価値はあると考えています。
665：k-sk：2012/02/25(土) 17:38:02 ID:???: >664
同じ感覚です。
せっかくの共通項で繋がったコミュニティを、運営に身近に接している人間が
より幸せな方向に持って行くと考える事は私個人では「自然なこと」で「価値のあること」だと考えます。

コミュニティを間借りさせていただいている立場は変わらない上で
今回のような動きを進めることになりますので、
あすたーさんから何らかのアクションがあった際には最優先で議論を行う必要があると思います。
※これはあすたーさんのトーンにもよりますが、最悪、告知無しでのコミュ閉鎖まで想定可能と捉えています
（あれ、ニコニコミュって閉鎖行為の事前告知機能って無かったですよね・・）
--
では一度、生主たちの合議制に移行する件についてお話をさせてください。
その時にコミュニティ運営に貢献している人たちの判断で物事を進めることについて私に異存はありません。

さいはねさんにご提示いただいた基準
（ゆるい）
１．一度でも生放送主を経験したひと（以下、生主経験者）
２．生主経験者のうち、掲示板等に意見を投稿するひと
３．生主経験者のうち、現在コミュ運営に具体的に貢献しているひと
４．生主経験者のうち、現在定期的に生放送をしているひと
５．生主経験者のうち、コミュ主またはコミュ主を経験したひと
（きびしい）

うち、「５．コミュ主またはコミュ主を経験したひと」は、
経験したコミュニティの種類によって判断感覚も違うと思います。
ミクノコミュの現在の流れに乗っている人の判断が優先されるのがミクノコミュにとって良いと考えますので、

（ゆるい）
１．一度でも生放送主を経験したひと（以下、生主経験者）
２．生主経験者のうち、掲示板等に意見を投稿するひと
３．生主経験者のうち、現在コミュ運営に具体的に貢献しているひと
４．生主経験者のうち、現在定期的に生放送をしているひと
５．生主経験者のうち、現在定期的に生放送をしながら運営についても具体的に意見を投稿するひと
（きびしい）

が良いかな、と感じました。
重大な決断を行う際は３以上の資格は必要と考えます。ご意見いただけますと幸いです。
（これを思うと僕は２に属する予感、緩くみて３？あれ、どうしようw）

1点、確認です。
現場で今コミュに貢献している人の発言力が高いと考える点には異存ありません、
が、場に出された意見は等しく検討されるべきと考えます。意思決定にも影響する想定でしょうか。

期間はどれくらいかな、1週間だと短いでしょうか。ご意見いただけると嬉しいです。
666：saihane：2012/02/25(土) 18:19:19 ID:???: >>665

ちょっと説明が足りませんでした、「コミュ主またはコミュ主を経験したひと」は
ミクノコミュ主という意味でした。具体的には真下さんと kawa さんを指しています。

一時的にせよ（ニコニコミュニティのサイト機能としての）コミュ主を経験するという
リスクを負っていただいた方たちはより強い発言権を持っていいのではないかという
判断でした。

> （これを思うと僕は２に属する予感、緩くみて３？あれ、どうしようw）

「具体的に貢献している」をどう定義するかもまた微妙な問題ですが、そこは
性善説で個人の判断に任せていいんじゃないかと考えています。が、
その定義についてもある程度の枠で決めておいたほうがいいかもですね。

コミュやテストコミュの掲示板ニュース投稿動画、プレイリストなんかを
チェックしている、後輩主のアドバイス、大賞などイベントへの寄与、大百科や
まとめサイト等への貢献などがあるなら充分だと思います。

> 場に出された意見は等しく検討されるべきと考えます。

もちろん意見を述べる権利は等しく（リスナーさんにも）あると思います。
意見を述べることにリスクはありませんが、決断は覚悟を伴いますから
そこは分離したいところですね。
667：真下：2012/02/25(土) 18:40:06 ID:???: >>661
2012/2/18～2012/4/08 という限られた開催時間内での変更なので、
慌てる気持ちも分かるけどちよっと落ち着こうよ。

コミュの立ち居地によっては変更部分は少なくなるかも知れないし。
NNIコミュ様や企画作品提供作者さん達への変更のお知らせ等も少なくなるかも知れんし。

かといって悠長に構えてられないのも事実なので、慌てる気持ちも分かるんだけど。

>>663

俺も「３」または「４」を推しますな。

>個人コミュ「発祥」ということにしつつ、
>今は（勇者の帰還までは）放送主たちの合議制という形でどうでしょうか。

大賛成です。

但し、今の現状ではコミュの管理人としてミクノコミュの維持、運営に努力してくれている
kawaさんが最終決定権を持つべきモノだと個人的には考えています。

最終決定権はkawaさんが持っているが、その決定判断の材料を提供するのが主に(←"おもに"って読んでね)
まとめページ放送主一覧にある「現役主」「過去の常連主」に名前が記載されている人だと考えます。
(場合によってはリスナーさんがBBS等に書き込む意見も考慮)

チャットで皆と意見を出し合えるのがベストなんだけど、集合呼びかけても各自の諸事情等で
チャットに全員集まるという事は以前の結果からも非常に困難だと考えています。

話し合いの内容を「Twitter」「ボーカロイドにゃっぽん」「テストコミュお知らせ」等で告知し、
各自で判断、回答してもらい、その結果を踏まえて管理人のkawaさんに決定してもらう。
無回答の場合は今後も

問題が発生しても、A*sterさんに迷惑が掛からない様に配慮しながらの運営方法は
今までと変わりなく続ける必要性は当然あります。

その為の話し合いだよね？

アマチュア音楽好きな人たちが楽しめる、そんな祭典にボカロ系で唯一ミクノコミュの名前が・・・
名誉な事だと思うんだ。