ミクノポップを聞かないか？総合 - 1235658251

1：あすたー：2009/02/26(木) 23:24:11 ID:tQ/07.NU: とりあえず作りました。
466：イ＝ラッシャーイ・マシータ＝ラ＝シャーマ：2009/06/11(木) 23:43:01 ID:???: ややこしい名前ですみません　今北ぁぁぁの人です　(f^^)

ここまでの状況でですが、一度あすたーサンの意見をお聞かせ願いませんか？
脱線した部分もありますが、一通り生主さん達の意見も出たと判断して。
（ミクノ全ての生主さんが居ないのは残念ですし、視聴側も少ないですが）
宜しくお願いします。
467：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/06/12(金) 02:35:39 ID:???: PDCAサイクルで行くとＰの終わりかな。

意見はまとまらなかった。
なので、コミュ主が案を一つ採用し、しばらく運用してみる。
みんなでチェック入れて改善する。

それで良いんでないかな。
468：９鉄：2009/06/13(土) 16:10:11 ID:???: 決まらない議題に対する、提案ですが、
第２回大賞が有る、１４日から大賞曲を投票する場が有る、という状況ですが
これ使って、意見も投票すればどうでしょう？

新曲の扱い（自貼り含め）
・あり・制約つければＯＫ（きつい縛り？か甘い縛りか？）・なし・主次第
コミュ登録動画、Ｐの紹介（新曲でも）
・あり・なし・主次第

決定方法は投票結果の多数決、
もしくは投票結果を踏まえての、あすたーさん判断どちらでもかまわない。
投票項目は一見さんでも判り易い様に、シンプルにしておく。

どうでしょう？
469：あすたー：2009/06/14(日) 08:05:42 ID:???: この議題に関してはあせって決める必要はないと考えています。
なので安易に多数決で決めることはしたくありません。
意見として聞いてみるのもいいですが、
実際投票となるとその結果に大きく左右されるでしょう。
理想論かもしれませんが、多数決でほかの意見を排除するよりも
議論を尽くしてよりよい案を生み出すほうがいいと思います。
支持が多いものというよりも、
みんなが納得できるもの、理由が明確であるものにしたいです。
ということで独善的になるかもしれませんが、ここでの議論を踏まえた上で
多くの同意が得られそうなものを最終的に自分が判断したいと思います。

というわけで今までの意見に対する私の考えを

まずコミュ出身動画や所属Pの動画についてですが、
これについては特別扱いしないほうがよいのではないでしょうか。
生放送で流してもらうためにコミュ出身動画に登録するというのは
（逆に言うとコミュ出身動画に登録すれば流してやるよという上から目線も）
何か違うと思います。
うまくいえませんがもっと違った目的で活用してもらいたいです。
ただしこれは新曲にがぎった話です。
新曲でない場合は特集を組むなりして積極的にかけて歓迎してもよいと思います。

それから自貼りについて
これは新曲であっても1回だけなら認めていいと思います。
自張りの場合は原因と結果、それから責任の所在が明確です。

主セレの場合
実はこれが一番まずいと思ってます。
主セレとリクエストの基準は同一であるべきですし、
新曲リクがきた場合主がかけたいからおｋみたいななあなあな
状況になってしまう可能性があります。
はっきりいえば今までの状況です。
自分はあまり好ましいことではないと思ってます。
主セレでかけるよりは○○Pの新作きてますね～とかいって
あとはリスナーの自主的な行動にお任せするといいんじゃないでしょうか。

具体的な緩和措置について
7日制限は基本的には維持すべきだと思います。
その中で再生数によってはかけてもいいですよというのが今までの大方の意見ですね。
この考え方には２通りあって、
ぼからんに載らない程度ならいいんじゃないかという意見と
ぼからん(上位)に載ることが確実だからいいんじゃないかという意見があると思います。
ちなみに自分は後者の立場です。
今のところ有力な９鉄さんの再生数×視聴者数が50,000以下というのは前者の意見ですね。
９鉄さんもおっしゃってるとおり50,000の根拠が明確でないのが問題でしょうか。
後者の立場からするとメジャー曲を冷遇するのはなぜというのが疑問です。
それから運用面で再生数と視聴者数という２つの要素がある
というのがわかりやすさという点で少し不安ですね。
できる限りシンプルなルールにしたほうがいいと思うので。

参考までにぼからんのボーダー
http://www.geocities.jp/vocaran_link/

最後に・・・
機種依存文字気をつけます；；
470：higumon：2009/06/14(日) 09:54:56 ID:???: 慌てて決めることはないという、あすたーさんの意見に賛成です。
正直、議論が足らないと感じています。

これまでの議論から、いろいろとわかったこともありましたので、
僕の放送内での方針をいくつか変更しています。
まず、主セレについては、７日間ルールを厳格に運用するようにしました。
新譜動画を紹介したい場合は、放送中に動画IDのみ知らせることにしています。
また、コミュメンバーｐの動画や出身動画を特別扱いはしていません。

自貼りについては、早めにルール化したいです。
相手がある話でありますし。
いまのところ（頻度だけ決めてしまえば）
断る理由もないと考えますので。
471：９鉄：2009/06/14(日) 12:52:43 ID:???: >469
>理想論かもしれませんが、多数決でほかの意見を排除するよりも
>議論を尽くしてよりよい案を生み出すほうがいいと思います。

現実論者からの意見。
このコミュは企画段階に有るのではなく、
生放送でも複数人が既に運用中しているコミュ。

>ミクノポップ・ミクノ・ミクトロニカ好き集まれ！
>VOCALOIDを使ったテクノミュージックを垂れ流す生放送のコミュです。
>みんなでキラキラ・ピコピコ・ブリブリなボカロ曲を紹介しあいましょう。
このコミュ趣旨に対し、新曲扱い、自貼り、登録動画紹介などで、
紹介行為に対し、制約条件を課しているので、
制約が有る事を示す暫定ルールと、議論中で有る事は早急に明文化すべき。
明文化すべきはコミュトップ、テンプレ説明文。
答えを見つけるまでにも、時間は経過しているのですよ。

追加で言うなら、工作行為の禁止と対処について記述が有るべき。
「動画の人気が出るように、何度もリクor再生して紹介しました」
この行為に対する禁止事項、ルールは現状何も無いですね。
工作とその認定が、そもそもの問題で有るならば、
動画の新旧は問わず、この行為は問題となります。

次に「議論を尽くす」・・・とは何か？
この手の議論は、最終的には少数の議論好き（生主サイド）が、
議場に集まってしまい、多様な意見が集まらない。
時間の経過に伴い、扱う議題が曖昧になり、議論のための議論に終始する。
等の問題を起こし易いスタイルと言えます。
これは・・・ミクライブ、ボカ生の舞台裏で散々自分が見てきた風景です。

現状問題となっている事を、話し合うこととは別に
時々で扱う議題を絞る、解決期限を設定する、現行ルールに対する見直し方法を決める
などスケジュールを持たないと、議論は効率的に解決しません。
472：あすたー：2009/06/14(日) 17:05:08 ID:???: 現状のままでも厳格にルールを運用すれば十分明確だと思います。
自貼り、コミュ動画、コミュ参加Pであってもこれら全て新曲期間であればNGです。

まだ意見がまとまらないうちに暫定ルールを決めて運用してしまうと
それをひっくり返すにも大きな理由が要るので大変だと思いますよ。
自分はあまりいいとは思いません。

1日に何度も同じ曲をリクするような行為に対しては
おっしゃるとおり現状明確に禁止するルールはありません。
ニコリクVA版でしたら自分の担当枠の間は自動的にはじいてくれますし、
実際運用上は生主判断でご遠慮していただくような形になってると思います。
自分はそれで十分なんじゃないかと思いますが、
ルール化すべきという声が多いようでしたらそのような方向で考えたいと思います。

この件と自貼りの問題は新曲制限と直接かかわりのないことで
意見もそれほど多様ではないと思うので早めに決めたいと思います。

肝心の新曲制限については意見が分かれやすいところですし、
確かに議論のための議論に陥りやすいですが、
なるべく具体的な話をするように心がければ大丈夫でしょう(楽観的過ぎる？)
ある程度話が進んだらどこかの時点でコミュ主として意見を総括した上で結論を出します。
自分はそれにはまだ早いと考えています。
473：io：2009/06/14(日) 21:07:45 ID:Q5iaiJ2E: むゆぅーが寝落ちしたあげくに
寝ぼけて別の作業に～って嘘レスしてます！

っていうちくり。
474：higumon：2009/06/14(日) 22:34:56 ID:NsLeWBpk: 諸事情により、あげてみるｗ

>>471
当面７日ルールを厳格にしておけば、問題は起きないでしょう。
そもそも、ルールがあるのに守らなかったのが問題だった訳です。
僕自身がルール違反をしていた訳ですが、
これまでの議論で、厳格にした方がいいと納得しています。
だから、議論自体にも意味はあるんですよ。

ここまでの議論で、積極的にルール緩和してほしいという
要望も出ていないですよね。
であれば、投票をすること自体時期尚早でしょうね。

複数リクの件は、他コミュでもルール化されていないのでは？
個人的には運用で十分だと思います。
475：真下さんと呼ばれてる人です：2009/06/16(火) 19:29:17 ID:???: 流れからは大脱線の内容です。m(__)m

現状報告になります。

先週末の放送で「DTM興味あるんだけど･･･」とか
「何処に行けば･･･」とか質問させていただきました。
その後の報告です。

翌日にソフトとMIDIボードを注文しました。

ソフト･･･
あずさんが紹介してくれたソフト(FL STUDIO 8 XXL EDITION)ですが･･･
ごめんなさい、値段的にちょっと･･･m(__)m
ド素人の俺には「宝の持ち腐れ」「猫に小判」「豚に真珠」「俺にXXL EDITION」･･･
ただ「口コミ」や「商品の感想」等でもFL関連の評判は悪くなかったし、
何よりも「先輩」のアドバイスを優先して。

ソフト

ACID MUSIC STUDIO 7
FL8 バンドル

抱き合わせで売ってました。MUSIC STUDIO 7って何？バンドルって何？状態ですが、
とりあえず使ってみようと思います。

ハード

EDIROL MIDI KEYBOARD CONTROLLER PC-50

市場で紹介されてた「そのまんま」です。「DTM初心者にはまだ要らない」等のコメのある
HPもありましたが、鍵盤欲しかったんよ。似たような楽器をちょっと触ってた事あるから
有ると気持ち的に安心だし。

両方とも「期日指定配送」で購入しました（アマゾンじゃないです)
今週末に受け取り予定です。

何も知らない状態のド素人の質問に答えてくださったあずさん、並びにリスナーの方々には
本当に感謝してます。ありがとうございます。
今はニコ動の「DTM講座」タグの作品の「初心者」とか「初級」という文字がタイトルに入った
作品を観て勉強中です。ながーーーーい目でみてやってくれると助かります。

大切な議論の途中で大脱線してしまいました。ごめんなさい。
476：真下さんと呼ばれてる人です：2009/06/16(火) 22:41:50 ID:???: 追記です

MIDIボードの件、やはりさいはねサンでしたか。ありがとうございます。
放送中ではあずサンはソフトについていろいろ教えてもらいましたが
ボードの方の話は聴けず･･･誰が市場に表示させてくれたのかは知る術もなく。

ただなんとなくさいはねサンかなぁ？という気はしてましたが、間違っていたら
失礼ですし･･･名前を伏せさせていただきました。

実は以前ですがkotacサンの放送だったと思いますが「MIXって何？」みたいな
質問した時のレス

「オケの音量・音の位置バランスを整えたり、エフェクトかけたりして音を一つの曲にまとめること・・・でいいかな」

教えて(答えて)くれたのってさいはねサンなんじゃないかな？と思ってますが･･･
477：saihane：2009/06/16(火) 23:01:12 ID:???: >>476
確かにそんなような発言をした覚えはありますが、よく覚えてません・・。
音楽制作に詳しい方はリスナーにも数十人単位でいらっしゃいますからね。

ただ、ミクノポップは音楽を聴くコミュであって作るコミュでは
ありませんので、この話題はここでストップとさせてください。

個人的には、ミクノポップという場から音楽制作に興味を持つ方が
生まれることは、この場が「ホンモノの遊び場」だという証の
ような気がして嬉しく思います。例えば、「ミクノポップ発・
より深く音楽について語らうスレ」などの雑談スレの存在が
許されるのであれば、おもしろいかもしれませんね。
478：掲示板管理人：2009/06/17(水) 00:51:05 ID:???: >>477
> 「ミクノポップ発・より深く音楽について語らうスレ」などの雑談スレの存在が許されるのであれば

「スレッドにコミュ名使って大丈夫かな？」って話だとコミュ主さん次第ですが
「この掲示板にそういうスレッド作っても良いのかな？」って話なら管理人としてはOKですよ。

そういう話だとしてちょっとだけお願いしておくと、スレ立てする時に、
１、基本的にコミュ専用か万人向けか
２、どんなスレッドにするつもりなのか
３、関連スレやコミュがあればそのアドレス（頭h付きでも抜きでも可）
辺りを１にまとめて書いていただけると後からでも判りやすくて良いと思います。

個人的にはここ（ボカロ系生放送掲示板の意味）で話す内容も、
ボカロ系生放送に関するネタだけでなく、視聴者含めた関係者が楽しめるものなら良いかなと思ってます。
2chやニコ動の掲示板には書きにくい方とかもいらっしゃるでしょうし「より深く音楽について語らう」なんて用途は大歓迎です。
479：あすたー：2009/06/17(水) 07:15:42 ID:???: 私としては大歓迎
コミュ名使っても使わなくても。
語らうにとどまらずそこから新しい音楽が生まれたらもっと楽しいですね
480：saihane：2009/06/17(水) 14:18:04 ID:???: >>478
>>479

賛同してくださり、ありがとうございます！　次の通りスレッドを立てました。

　より深く音楽について語らう雑談スレッド
　http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/2353/1245215724/

主旨からしてもコミュ限定にしないほうがいいと思いましたので、
万人向けのスレッドとしました。略して深スレ。

>>475
ということで、以降は雑談スレッドでお願いします。
481：真下さんと呼ばれてる人です：2009/06/17(水) 17:19:40 ID:???: 管理人様。　ご配慮&ご厚意ありがとうございます。
あすたー様。いつも流れをせき止める書き込みして申し訳ありませんでした。
saihane様。本当にお世話になりっぱなしで･･･感謝してます。
482：higumon：2009/06/17(水) 22:31:55 ID:???: 視聴者、コミュ、生主の皆様へ

寝落ち放送を続けてしまいまして、申し訳ありません。
わざとではないとはいえ、ご迷惑をおかけしてます。

今日も枠とりはするつもりだけど、
無理はしないようにしますんで、よろしくです。
483：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/06/17(水) 22:56:15 ID:???: 主の体を心配しながら放送聴くのも辛いので休んでほしいのですがｗ
何日か休んでも文句言う人はいませんから大丈夫だと思いますよ
484：kotac：2009/07/09(木) 07:12:36 ID:???: DIVA関連動画の取り扱いについての御相談。

1.ゲーム画面である。
2.エディットの取り扱いがややこしい（CD音源を取り込めるe.t.c.）。

などが考慮ポイントですが、
自分としてはカバーの取り扱いと同じくNGとしたいのですが、いかがでしょうか？
485：あすたー：2009/07/09(木) 10:41:17 ID:???: ゲーム本編のPVがセガの申し立てで権利者削除されていることを考えると
NGとしたほうがよいと思いますね。
EDITは削除されてないからOKかというとこちらも音源の問題があるので
やはりNGとするのが妥当でしょう。
486：higumon：2009/07/10(金) 17:59:10 ID:???: >>485
了解しました。リクがあったら、そのように対応します。

閑話休題
某SNSの話はこういうところでは禁句なのですが、ちょっとだけ。
立ち上げたコミュに順調にメンバー増えてます、ありがたいことです。
なお、某SNSに興味のある方はIRCで私を捕まえてくれると助かる。
487：higumon：2009/07/10(金) 18:01:46 ID:???: DIVA関連は、専用の生放送ができたみたいなんで、
そこに誘導するのがいいんでしょうね。

まあ、DIVA関連でミクノポップはあまりでない気がしますが。
488：あすたー：2009/07/17(金) 17:35:46 ID:???: 新曲制限についてだいぶ放置しておいたんでここらで一定の結論を出したいのですが、
自分の中で1つの案に絞りきれなかったので改めて次の5択で皆さんの意見をききたいと思います。

A.現状維持
B.新曲は新曲期間中に1回までOK
C.新曲は1日に1回までOK
D.新曲は自貼りの場合のみ新曲期間中に1回までOK
E.新曲は自貼りの場合のみ1日に1回までOK

B～Eいずれの場合も新曲であることを明記してもらう。
再生回数等による制限は生主の負担となるため設けないほうがよいと判断。

以上5案で多数決ではなくパブリックコメントみたいな形で意見を募集します。
自分がいいと思った案とできればその理由を書き込んでください。
もちろんA～E以外の意見を書き込んでいただいても結構です。
重ねて言いますが多数決ではありませんのであしからず。
489：真下さんと呼ばれてる人：2009/07/17(金) 22:26:31 ID:???: Ａ案を支持しつつＥ案の回数制限解除
つまり
新曲制限は維持しつつ、自貼りの場合のみ受付けで回数制限なし

生主さん達の負担が増えるような事はイカン
1日に何回も自作の新作を自貼りするようなＰさんはまず居ないと思うし
仮に居たとしても連投しないっしょ
490：真下さんと呼ばれてる人：2009/07/18(土) 12:24:43 ID:???: 補足です
もしかしたら新作自貼りしてくれるＰさんで、「朝（早朝）自貼りして、夜（深夜）自貼りする」という
時間差自貼りする人が居た時の事を考えて「回数制限は無し」という事でカキコしました。
前枠で自貼りして、次枠で再度自貼りするという連投するようなＰさんは居ないと思います。
あからさまの連投はＰさん側にとってもマイナスイメージ出ますからね。
仮に連投された場合は「前枠で流したから・・・」で済むと思います
491：kotac：2009/07/18(土) 16:30:44 ID:???: A.現状維持

自分が生主の場合は以下の方式です。

・解禁曲主セレは＋8日でセレクト。（07/18なら07/10投稿を解禁とする）
・リクエストはツールが満7日以上方式なので、ツールが通せばおｋ。（07/18の場合07/11投稿曲でも投稿時間によりおｋ）

理由はめんどくさいのがイヤなのと、新曲制限のある他放送でもこれで行けるからです。

※回数制限は面倒なのでやりたくないです。コミュルールには当然従いますがシンプルな方がいいです。
※現状ではPと名乗る人が新曲自貼りしてきたら無条件で流すと思います。ただし2回目きたら断るかも・・・
※自分は本来的には新曲制限不要派です。垂れ流し系でそんなこと言ってるのはボカロ系生だけだと思います。
492：higumon：2009/07/18(土) 17:25:36 ID:NsLeWBpk: ちょいあげる。

D.新曲は自貼りの場合のみ新曲期間中に1回までOK

自貼りは認めていいんじゃなかろうか。
期間1回かかればいまのミクノポップでは十分な気がする。

私の場合、解禁は厳密に7日0時間0分。
つまり主セレの場合でも、これを超えればかけてます。
493：boro：2009/07/20(月) 03:15:24 ID:???: D or E.新曲は自貼りの場合のみOK

　自貼りしてもらって放送中に再生履歴チェックして1度目の自貼りかどうか
確認するのは現実的ではないと思います。

　どちらにしても、Pの方の自己申告とするならばOK。生主側では管理出来ま
せん。それこそわざわざ新曲期間中の再生数をカウントするツールでも作ら
ない限り無理ですし、それでも再生リストから読込むのもラグがあるでしょう
から、数枠前のとかは反映が遅れたりすると思います。

　理想は制限撤廃しても他所（ﾗﾝｷﾝｸﾞ？）に迷惑をかけない放送かと。

　新曲の内に（話題として熱い内に）Pや視聴者とその曲について意見を
交換する方が生放送として楽しめるだろうというのが正直な意見です。

　ﾘｸｴｽﾄだとNG(＝ﾗﾝｷﾝｸﾞに影響あり）で自貼りだとOK(＝ﾗﾝｷﾝｸﾞに影響無し）
という訳でも無いので自貼りを例外として扱うのも違和感ありかな？
　（僕はﾗﾝｷﾝｸﾞのｶｳﾝﾄ方法を知らないので詳細は判りませんが。）
494：saihane：2009/07/31(金) 21:08:20 ID:???: さいはねです。ニコリクによるミクノ度の取得方法に関するお知らせです。

旧来のカウント方式（曲ごとにミクノ度をサーバに問い合わせる）は、負荷が高いために近日中に廃止する予定です。
引き続きご自分で改造して使う方は、新しいキャッシュ方式（ME 1.10 で導入）へと移行してください。
ME をお使いの方は、1.10 への移行をお願いします。

旧来の機能を組み込み済みの場合、簡単に移行できるようにしてあります。
　１．Mikunopop.js を System にコピーし、NicoRequest.hta で読み込むようにする
　２．RequestManager.js から function getMikunopopCount () 以下を消す

ME 1.10 のリリースノートも参考にどうぞ。
http://mikunopop.info/manual/nicoreq.html

以上、ご協力をよろしくお願いいたします。
495：あすたー：2009/08/07(金) 22:20:03 ID:???: 新曲制限について皆さんの意見を踏まえた上で一応の結論を出します。
1.ボカロPに対して迷惑にならないこと
2.生主の負担とならないこと
以上の2点を踏まえ
・新曲は自貼りの場合のみOK（回数制限なし）
としてこれでしばらく運用してみたいと思います。
結論を出すまでかなり時間をかけてしまい申し訳ありませんでした。
496：io：2009/08/20(木) 17:52:25 ID:???: ここでの＊＊時間ぶっ通し放送って、どのくらい人集まるんですか？…いつもと同じくらい？
この間ちょろっとみた時、コメ欄赤くてそんなにいないのかなぁと感じたのですが…
497：kotac：2009/08/24(月) 20:07:47 ID:???: 企画案としてのコミュルール違反、パート除外枠をいくつか考えています。

1.ミクノ歌ってみた特集
　ミクノ関連P自ら歌ってみたものや、リミックスを施しているものを中心に。

2.ミクノインスト特集
　ミクノ関連Pの打ち込み曲やテレパスミュージック等々。

3.ミクノカバー特集
　クラフトワーク、ダフト・パンク、YMO、平沢師匠のボカロカバーなど。

※パート番号付与しない、対象外。
※プレイリスト書き込みも対象外。
※実施日時、時間帯などはまるっきり未定。
※洋楽カバー放送などによるリスクはすべて生主が負うものとする旨表示します。

ご意見などあればお願いたします。
498：あすたー：2009/08/24(月) 21:34:25 ID:???: >>496
コメを見る限り2，3人ぐらいのように感じますが、
実際はコメントせずに見てる方もそこそこいると思います。

>>497
パート外の企画放送である程度通常ルールから外れるのはコミュ主的にはおｋです。
あまりにもコミュの趣旨とかけ離れているものはだめですが、
上記1，2，3であれば十分関連性があるものと考えます。
パート番号、プレイリスト書き込みの対象外とすることについても同意です。
カバー曲などもかまいませんが、注意していただきたいのは
著作権等の権利を侵害する内容の放送をしないことです。
その点では洋楽カバーはグレーゾーンにあるので推奨はしません。
ちなみに、ニコニコ上にあるJASRAC等信託曲のボカロカバーは
通常放送ではNGとなっていますが、企画放送であればかまいません。
お知らせ欄に内容は何でも結構と書いておきながら注文多いですね；；すみません。
499：higumon：2009/08/25(火) 18:27:41 ID:???: 企画放送の件がでましたので、事前に話おきます。
一応アスターさんには話済みの件ですが。。。

同人イベント（ボーマス９）前に、ミクノポップ内で企画放送を予定しております。
（詳細固まり次第、告知します。）
ゲストを及びして放送を展開する予定です。

で、ゲストに絡んでの話ですが、
今回いくつか通常ルールから外れます。
具体的に言いますと、

１．いつもはテクノ系の楽曲を作っている方で
　　今回は、テクノ系ではないＣＤを出される方がいらっしゃいます。
　　テクノ系でない曲がかかるということです。

２．（これはアスターさんにもまだ話してませんが）
　　合体サークルでＣＤを出される方に一緒に出ていただくのですが、
　　ボーカロック中心の方がいらっしゃいます。
　　ってことで、ボーカロックが一部かかります。

３．新曲を聴いてもらおうという趣旨ですので、
　　必ずしもニコニコ動画にあがっている曲をかけるのではなく、
　　ストリーミングで曲を流す方もいらっしゃいます。

今回は、あまりルールの枠にとらわれないで、実験的にやろうとしてます。
いいかどうかの議論は、申し訳ないが放送後にお願いしたいと思ってます。

最低限、コミュ主への確認はしていますが、何が何でもごり押ししたいわけでは
ありません。
が、今回ある程度話を進めてしまっていますので、ちょっと後戻りが
きかないです。
500：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/08/25(火) 20:51:36 ID:???: >>499
ボーマス９は行けそうもないので、当日の放送を楽しみにしております。

一視聴者として一つ気になったのですが、
> 必ずしもニコニコ動画にあがっている曲をかけるのではなく、
> ストリーミングで曲を流す方もいらっしゃいます。
ストリーミングに慣れてる（経験済み）方なら大丈夫だと思いますが、
そうでなければ事前にテストとかはしてもらってる（もしくはされる予定）でしょうか？
リクエストと勝手が違うと思うので、放送事故の可能性もあると思います（それはそれで面白いですがｗ）。
501：kotac：2009/08/29(土) 09:32:32 ID:???: しばらく考えていた事ですが。
俺ルールに「VocaR&B」（タグ）歓迎を追加して見ました。
オサレ度がうｐすると思います。

ご意見などあればお願いたします。
502：higumon：2009/08/29(土) 13:35:03 ID:7cooRy2E: コミュにはお知らせ済みですが。

ミクノポップ生で企画放送を行います。
９月４日（金曜日)２１：３０～５日３：００までの生放送（予定）です。
http://live.nicovideo.jp/gate/lv3447681

９月６日に行われる同人イベント「THE VOC@LOiD M@STER9」に
参加されるサークルさんをゲストにお迎えして、
発売される楽曲等を流す予定です。

出演サークルさんは大体決まっています。
明日日曜の夜までには、詳細を発表したいと思ってます。

５時間半の長丁場の放送になりますが、
是非、聴いていただけるとうれしいです。
503：いお：2009/08/30(日) 06:17:31 ID:fmCx5s.U: >>501
以前リスナーさんから『最近ｷﾗﾋﾟｺ少なくて寂しかった』と言われた事が有ったので、その当たりが気掛かりです。

まぁ言われたのもちょっと前ですし、俺自身R&Bも好きだしw
ｵｻﾚ度は上がると思うので俺ルールなら構わないのではないでしょうか？
504：higumon：2009/09/13(日) 11:56:28 ID:dLeVhJ0o: ニコリクミクノポップエディション１．１５を
企画放送用に改良しました、普段の放送でも使えると思います。

ttp://higumonx.web.fc2.com/mikunopop/nrme115kai.zip
505：higumon：2009/09/13(日) 11:57:32 ID:???: パスは「higumon」です、動作確認はしました。
506：higumon：2009/09/13(日) 18:00:48 ID:???: ttp://higumonx.web.fc2.com/mikunopop/nrme115kai2.zip

微修正入れました。
507：saihane：2009/09/14(月) 08:58:24 ID:???: 今晩の放送の予約を入れさせて頂きました。

　ミクノポップをきかないか？ Part.2000 記念放送！
　http://live.nicovideo.jp/watch/lv4048325

今のところ、22:00～23:30 の予定です。
508：higumon：2009/11/09(月) 12:03:41 ID:???: ご無沙汰してます。

ボーマス前の企画放送を今回もミクノポップ内でやろうと思います。
詳細はコミュ掲示板・告知ページに書きますが、

日時：11月13日(金)22:00～から2時間程度

の予定。

今回は、カタログ的（たくさんのｐに出てもらおう）というよりは、
まったり語ってもらおうということで考えてます。
ので、サークル数自体は減ります・・・が、
楽しい放送になるかと思います。

どうぞ、よろしくです。
509：A*ster：2009/11/13(金) 19:42:02 ID:L/JImgjc: 新VOCALOIDが発表されたのでレギュレーション
歌愛ユキ、氷山キヨテル、mikiはVOCALOIDなのでもちろんOK
VOICEROIDの月読ショウタ・月読アイは歌唱用ソフトではないのでNGです。(※俺ルール除く)
510：higumon：2009/11/16(月) 10:48:56 ID:???: 『ボーマス・ボーパラ直前！ミクノポップをきこう！』
11/13(金)22:30～2:00
http://live.nicovideo.jp/gate/lv6556876

に来てくださった方ありがとうございました。
無事、放送の方行うことかできました。

今後は、イベント前に限らず企画していこうと思いますので
よろしくです。

大福ｐさん
コスモスｐさん
ヽ(ヽ・∀∀・)にこPさん
CleanTearsさん
SWANTONEの曲者Pさん
音屋のちぃさん、SOLDIOさん、ep0dさん、テラ小室ｐさん

出演していただき、ありがとうございました。
511：真下：2009/12/12(土) 14:13:25 ID:???: Part.2952 lv8029074(12/12 12時55分開始)枠

リスナーさんからのコメントで
「世界の新着」の影響でボカラン集計方法が変ったとのコメ有りました。
ランキングシステム変更の為新曲7日間縛りの意味無いんじゃないか？…と。

今後、どうしましょうか？コミュ主さん、生主さんの意見を是非。
512：kawa：2009/12/13(日) 18:54:40 ID:???: >>511

私はボカランを見ないのですが、
「世界の新着」の影響で元動画に再生数やコメント数が反映されてしまうので、
ランキングに影響を与えている。
よって、生放送の視聴人数程度の再生数が増えてもさしてランキングは変わらないのではないか？
という解釈でよいのでしょうか？
513：あすたー：2009/12/13(日) 20:48:55 ID:lF28GKZI: 世界の新着動画開始に伴い、ユーザー生放送での再生数やマイリス数が
ランキングに与える影響は、殆どないに等しい状況になっています。

さらに、これに伴い日刊VOCALOIDランキングのルールにも変更がありました。
http://blog.daily-vocaran.info/article/33297891.html

よって、現在の7日間の新着制限が実質的に意味を持たない状況となっています。
そこで、昨日ミクノIRCにおいて新着制限を撤廃すべきか否かについて議論が行われました。

そのログがこちらです。
http://mikunopop.info/chat/log/irc_20091212.txt

議論を簡潔にまとめると、
(今回の議論に参加した)すべての主が新着制限を本来的には不要と考えており、
((議論の中ではそもそもの新着制限の理由などにも言及しています。))
完全撤廃すべきか、それとも(新曲へのリク集中を防ぐ目的で)何らかの制限を加えるべきかについて
まだ議論が残っている状況です。

最も大きな論点は
・デメリットとして新着曲にリクエストが集中するのではないか？
・そのためになにか制限を加えるべきか否か？
だと考えます。

主にこの点について、それ以外にもなにかご意見がありましたらぜひこのスレッドに書き込んでいただけると幸いです。
(ここに書き込みが無いと話が進みませんので是非に；；)

なお、今回の議題は、本来このスレッド等を通じてオープンでやるべき議題でしたが、
論点を整理し、議論を迅速化させるためこのような形になったことをご了承ください。
今回の議題は生主だけに限るものでは決してありませんので、
リスナーさんもどしどし意見をおっしゃっていただけるとありがたいです。

今後の議論は基本的にこのスレッドで行い、
IRCにおいてこの議題が持ち上がった場合でも必ずこのスレッドにログを載せることとしたいと思います。
ルール変更に関する最終的な決定場所はこのスレッドです。
514：コケ：2009/12/14(月) 05:53:39 ID:???: 新参の主の一人です。
議論に参加していなかったので、ここで自分としての意見も述べさせていただきます。

新着制限解除については賛成です。
すでにチャット内で多く語られていることですが、
大本の理由であるランキングへの影響がほぼなくなった以上(工作対策がそもそもの理由と言うのは初耳でした)は、ルールとして存在できないのではと思います。
これまでの放送の流れを維持する為、などの曖昧なものしか新着制限を残す理由が思いつきません。

デメリットの新着へのリクエストの集中は、各主の判断で拒否してもいいのではないでしょうか。
リクエストした方に極力不快な思いをさせないように、テンプレートにその旨を書き加えることは必要だと考えますが。
これまで視聴者として放送をみてきたかぎりでは、例え新着の制限を外したとしても
視聴者の方でもある程度の流れを考えてリクエストをすると思うので、極度に集中し過ぎるということはないのかなぁと。
楽観的すぎるでしょうかｗ

制限を設けるのも有効だと思いますが、現時点では適切なものが思い浮かびません・・・。
プレイリストを毎回チェックしてもらうわけにもいきませんからね・・・。

ここからは長く(といっても約半年だけど)放送に親しんできた一視聴者としての意見となりますが。
新着制限がなくなると、なんか解禁待ちまでの新着発掘のﾄﾞｷﾄﾞｷがなくなるし、自貼りさんの特別感も薄れちゃって結果自貼りさんが遠慮がちになってしまうんじゃないかな、それだとなんか悲しいな、＞＜
という感じです！
515：真下：2009/12/14(月) 17:00:04 ID:???: デメリットの「新曲ばかりのリクエスト」はそれ程意識しなくてもいいんじゃないかと自分は思ってます。
元々は作品紹介の場でもあるし、時々解禁作品枠やらせてもらってた立場としては
探し出せなかった新作を知る機会にもなるし。

ただデメリット（新曲ばかりのリクエストの件）を有る程度規制するとするならば、
放送タイトルに簡単な記載するのが良いかと。

現在
ミクノポップをきかないか？Part○○○○

個人的案
ミクノポップをきかないか？Part○○○○（新リク許可）もしくは表示無しの現行のタイトル

ミクノポップをきかないか？Part○○○○（新リク不可）

ミクノポップをきかないか？Part○○○○（リク禁止）

…の3種類。

リク禁止枠はそれこそＰさん特集でもいいし、主セレ消費枠でもいいし。

コミュトップの最近の放送履歴の表示文字数がどれだけあるのか知らないけど、
放送タイトルに前枠の放送主さんがどんな放送したかが判れば
少なくとも自分は「前枠が“新曲不可”なら自分は“許可枠”で放送しよう」と考えます。

タイトルに記載する事で放送ログに（新曲リク許可枠）等の記載を特別する必要も無いし。
（書いてくれればいいけど、多分忘れる事の方が多くなると思う）

もちろん、テンプレートに簡単な記載は必要だし、主コメによる説明も必要だろうけど。

新曲リク可の…新曲の期間は今は別問題として、とりあえず
デメリットの解決案の1つとして投下してみます。

チャットでも、またコケさんの書き込みにもあるようにＰさんの自貼りの件だけが･･･
それが今の自分は不安要素かな。
516：saihane：2009/12/14(月) 19:09:50 ID:???: 折衷案として、ひとつの方法を提案します。

【ルール１：動画のアップロード後、４８時間以内の放送は禁止とする】

〈メリット〉
1) リスナーが新曲を自分で発掘する喜びを奪ってしまうのではないか、という論に対する解答になり得ます。
2) 新曲ばかりが流れてしまうかもしれない問題を緩和できるかもしれません（＋主が制御しなくてもよいから楽）。
3) 工作的なリクエストをある程度抑止できることが期待できます。
4) アップロード当日に比べ、生放送での使用禁止（いわゆる生拒否）が解除されている可能性が高い（かも）。
5) 現在のルールを緩和する形なので、完全撤廃よりも受け入れられやすいのもポイントです。

〈デメリット〉
1) やはりツールのアシストがないとちょっと面倒です。
2) おそらく確実に、他のボカロ系生放送の（将来的な）ルールと非互換になります。
3) 完全撤廃に比べると消極的で、中途半端です。試験的導入（つなぎ）になる可能性もあります。

　※制限時間に関しては、調整事項です。

【ルール２：自貼りによる特例は撤廃する】

上記の、リスナーが曲を自分で発掘する喜びを尊重すると必然的に導かれる原則となります。

〈メリット〉
1) 自貼りかどうかあいまいな場合も多く判断に迷っていた部分が単純化されます。

〈デメリット〉
1) 自貼り文化がなくなります。

ただし、個人的な意見ですが現在の「自貼り」文化より「自分の曲が流れているＰが、曲の解説をするように
呼びかける」文化に持っていくのが良いと考えます。リスナーは曲の解説を聞くことのできる機会が増え、
Ｐたちは自貼りほのハードルもなく参加でき、放送主は自貼りかどうか悩まなくて済み、みんなハッピーです。

これで１～２ヶ月様子を見て、他のボカロ系生放送の動向も判明してから完全撤廃するかどうかを
改めて議論するのもありかと思います。私個人がこの案に１００％賛同するわけではありませんが、
議論のためのひとつの案として提示します。
517：kawa：2009/12/14(月) 19:57:16 ID:???: 7日の制限を解除するのであれば、新曲のリクエストが増えることはある程度はしかたないでしょう。
とはいえ「新曲ばかりのリクエスト」については私もそれほど、心配しなくてもいいのではないか？と思います。
とりあえず私の案としては、

１　一人当たりのリクエスト数の制限（1曲から3曲くらい？）

２　同じ生主が担当している間は、リクエスト曲は枠をまたいだとしても流すのは1回のみ（すでに不文律としてある？）

といったくらいしか思いつかない・・
２については、今までもそうだったのでしょうが、明文化したほうがいいかなと。
2枠目から来て、前枠を知らずにリクエストした視聴者の方には申し訳ないですけどね。

リクエストを受け付けるかどうかについては、真下さんのようにその時の生主さんの判断でよいのではないかと。
リクエスト許可、不許可の2択でもいいかな？
本当はコミュとして一貫していた方が見てるほうにとっては、分かりやすいでしょうけど。

自貼りについては、自貼りをメインに放送するわけではないので、
来てくれればいいなぁ、といった感じで待っていればいいのかも。
新着の制限を外すことによって、以前作った作品も自貼りしやすくなったりしないですかねｗ
（個人的にはそういう自貼りもあってほしいｗ）
いずれにしろ視聴者の側からすれば、やっぱりPさんが来てお話を聞けるのはうれしいものです。
518：asakawa ◆yvobdHZ.06：2009/12/26(土) 00:27:42 ID:???: まだミクノでは生主デビューしていないので恐縮です。新曲の扱いについて一言。

私が毎週、自分のコミュで行っている「メグッポイド放送」の定期放送枠では、
1週間以内の新曲は主セレのみ自主規制、リクと自貼りは無制限にしています。
これは、解禁曲のワクワク感を味わう方はVOCALOID生放送があるのでお任せし、
リスナーには「新曲を発掘してきたので紹介するよー」という快感を、
大いに味わってほしいという思いからです。
自分のリク曲が多くのリスナーに聴かれ、１人でもマイリスが増えれば、
リク主としては、すごくうれしいものです。

私は立場上、コミュ新着動画はほぼリアルタイムで把握できますし、
他のめぐぽ曲も当然日常的にチェックしているので、自分がやったら面白味が薄れます。
なので、ランキング対策うんぬんを問わず、今後も主セレでは新曲を自重する方針です。

この基準がミクノにそのまま適用できるとは思いませんが、一つの見解として、
何かのご参考になれば幸いです。
519：io：2009/12/29(火) 22:03:07 ID:Q27GxVA6: sm9077105 【メグッポイド】エンドレス pow! remix【リミックス】
の動画が拒否られて流れないです。ツール、手動とも駄目でした。
メグポコミュでも駄目だったそうで。
520：９鉄：2010/01/01(金) 14:14:08 ID:???: 新曲７日間縛りについて最近感じた事。
正月明けてからクリスマス曲も聴きたくないし
１月８日なってから正月曲も聴きたくないね。

旬が短い曲と新曲７日間縛りは相性が実に悪い。
ライブ感ゼロの生放送は正直イラネ。

特定イベント向け曲は、新曲縛り外した方が良いと思う。
521：Mint=Rabbit：2010/01/07(木) 23:23:50 ID:???: 今までの他の方の意見を見て考え方がいろいろ変わりました。
なので引用させていただきつつ。。

>・新着制限について
→>>520の９鉄さんの意見に賛成で、イベント向け曲に限らず、
　やはり旬な曲が流れるというのがいいのかなと。
　というわけで制限撤廃に考えが傾きました。

>・デメリットとして新着曲にリクエストが集中するのではないか？
→現状7日制限があっても、特に縛りをしないと最近の曲が流れることが多いと
　ここのとこ思っているので、このデメリットは今でもあると思います。

　なので、個人的な思いとしてはたまに懐かしの曲特集とか、
　そういう枠を自分でやれば良いんではないかと。
　というか私が最近の曲かけることが多くなってしまったのでやりたいｗ

　リクエストのある程度の縛り(とまでは行かなくても主セレのベクトルに合わせてもらうような流れ
　は今でもあるので、>>515の真下さんのタイトルに～まではしなくても大丈夫だと思います。

>・そのためになにか制限を加えるべきか否か？
→>>518のasakawaさんの「主セレのみ自主規制」というのがいいなと。
　主でなくてもリスナー側でリクエストすればいいわけなので。
　その上で、主セレの制限時間緩和もありだと思います。

>・自貼りについて
→現状の7日制限にかからない特例があったとしても、
　私なら宣言して自貼りはなかなかできないと思います。
　（その中自貼りしてくださるPには感謝多謝です）
　
　むしろ7日制限撤廃で投稿すぐの曲をこっそり流してもらって
　意見聞けるのがうれしいのかなと。私はPではないですがｗ
　
　投稿するだけだと見に来てもらわないといけないし、
　かといって世界の新着だと不特定多数すぎるし、
　その点コミュ放送ならある程度固定リスナーがいるので
　その分安心してこっそり自貼りできる・・・気がするｗ

　その上で「この曲いいな」とかいうコメントが増えれば
　「ありがとうございます」と出てきていただけるのでは・・・
　そのあたりが>>516のsaihaneさんの『「自分の曲が流れているＰが、
　曲の解説をするように呼びかける」文化』かなぁと。

気づいたら長くなってしまったけど、今までの意見のいいなと
思ったところを踏まえて自分の中でまとめた結果がこれだよ！
522：Mint=Rabbit：2010/01/08(金) 01:18:30 ID:???: >>521
あ、いっこ制限撤廃のデメリット。

・テンプレ変えるのはいいけど、ジングルも修正必要？？

これ結構問題だと思うんだ(´･ω･`)
523：いちリスナー：2010/01/23(土) 03:57:54 ID:???: ニコ動本体では活発な工作活動が、
幸いなことにニコ生ではほぼ行われなかった。

あすたーさんの心配をよそに、コミュ「ミクノポップを聞かないか？」は
純粋に音楽を楽しむコミュとして定着した。

今いるリスナーや放送主さんを信じて、

・ルールは少ない方が良い（もちろん、放送主のローカルルールはアリで）
・問題は、起きてから考える（時限解禁してみて、現放送主から異論がない場合のみ「延長」と決めておく）

でいいんじゃないかな。
（リスナーの意見は参考程度に留めないと、ガチ議論になった場合はgdgdになるので注意）

「新着曲ばかりになるのでは？」に関しては、24時間内の2回目のリクはツールが弾くような
設定があれば、放送主によって許可/不許可の多様性が出るし、不許可だった場合に
「自貼りですか？」と聞くことで「Ｐによる自貼り文化」もゆるくではありますが
残せる気がします。
524：higumon：2010/01/29(金) 23:42:03 ID:???: 流れをぶち切ってみる。

いままで、ニコリクがミクノ生主の前提でもあったのですが、
新たにnicolivehelperというツールができてきました。
これで、Windowsユーザー以外でもニコリク並の放送ができるようになります。
詳細は
http://code.google.com/p/nicolivehelper/

で、動画配信をニコリクMEに合わせるための設定ですが。
設定→動画情報→動画情報で
一行目：
■{title} 　by {=info.pname?info.pname:"？"}
二行目：
■{=GetFormattedDateString("%Y/%m/%d",info.first_retrieve*1000)} 時/{length} 彡/{json} リ/ {=info.cno?info.cno+"さん":"主セレ"} ◆再/{view} マ/{mylist}({mylistrate})
JSONファイルのあるURL
http://mikunopop.info/play/count.json

と設定するといいです。（確認済み）
是非使っていただけると幸い。
525：higumon：2010/01/30(土) 00:09:59 ID:???: 二行目を少し修正：
■{=GetFormattedDateString("%Y/%m/%d",info.first_retrieve*1000)} 時/{length} 彡/{json} リ/{=info.cno?info.cno+"さん":"主セレ"} ◆再/{view} マ/{mylist}({mylistrate})
526：higumon：2010/01/30(土) 00:15:09 ID:???: ごめん、再修正：
■{=GetFormattedDateString("%Y.%m.%d",info.first_retrieve*1000)} 時/{length} 彡/{json} リ/{=info.cno?info.cno+"さん":"主セレ"} ◆再/{view} コ/{comment} マ/{mylist}({mylistrate})
527：kawa：2010/02/01(月) 17:04:38 ID:???: >>526
動画情報ありがとうございます。
ひとつ気になったのですが、2行目の情報をコピペすると
「主セレ"} 」の部分が「主セレ"}<br& gt;」となってしまい
うまく改行できませんでした（私だけかもしれませんが）。
お使いになる方は、& gt;の部分を削除して に直したほうがいいかもしれません。
528：A*ster：2010/02/16(火) 19:24:34 ID:???: コミュニティのお知らせ欄にも書いた通り、2/21から新着制限を試験的に撤廃したいと思います。
とりあえず2週間様子を見ますが、問題がなければそのまま新ルールへ移行予定です。
また、これまで通り主ルールで縛りをかけることはOKですので各位対応お願いいたします。
皆様ご意見ありがとうございました！
529：9鉄：2010/02/16(火) 21:56:41 ID:???: ルール変更かな？

解禁後2週間ほど、視聴者の混乱や新曲リク集中が有って
通常運行に戻るっていうのが
ミクライブでの印象。

ニコ生開始から、視聴者として主として１年以上見てきて、
結局、生放送は工作活動の場にはならなかったね。
530：saihane：2010/02/17(水) 19:10:43 ID:???: 新着制限の試験的撤廃に関して、ツールの設定の案内です。
各種ニコリクをお使いの場合は、settings.js に次のような行があると思います。

// リクされた動画が新着かどうかを確認するかどうかをここで設定します。
settings["CheckNew"] = true;

これを、

// リクされた動画が新着かどうかを確認するかどうかをここで設定します。
settings["CheckNew"] = false;

と設定して起動すれば、新着かどうかのチェックを行わないようになります。
なお、ニコリク ME では、そのうちデフォルトで false になる予定です。
531：higumon[悶]：2010/02/22(月) 02:08:41 ID:???: 新着制限撤廃の件で

nicolivehelperだと、設定で、『リクエストの新着（7日）制限を行う』
があるので、その欄のチェックをはずしてねー。
532：saihane：2010/03/13(土) 14:26:26 ID:???: 私の手元にある現在のＰ名リストをテキストに書き出したものを置いておきます。
ニコヘルのＰ名ホワイトリストに使えるんじゃないかと思います（未検証）。

http://mikunopop.info/manual/pnames.txt

（定期的に更新するかもしれませんが、あまり期待しないでください）
533：saihane：2010/05/10(月) 13:29:46 ID:???: さいはねです、みなさまお疲れさまです。

昨日のボーマス１２のあとにミクノ関係者でファミレスで食事をしました。
その支払いの際に、みんなで少し余分に出したせいか 2,000 円ほど余りました。

みんなで話し合って、この残金はウェブマネーに換えて、ミクノ生放送用に
使おうということになりました。

そこで、今後ミクノ生放送でニコニコポイントを消費したい方は、放送後でも
かまいませんので私までご一報頂けますか？　ウェブマネーのプリペイド
番号をお教えします。（申請順に早い者勝ちとさせてください）

ただし、使途は基本的に「企画放送の枠取り・延長」に限らせて頂ければと
考えています。（＝通常放送の延長用の申請はご遠慮頂きたく思います）

さしあたり、4000 回記念などでもし予約したり長時間枠をやりたい方が
いらっしゃれば、ご連絡くださいませ。

以上、不明な点などありましたら質問等お願いいたします。
私個人への連絡は、webmaster@mikunopop.info やチャットルームへどうぞ。
534：kawa：2010/05/29(土) 15:28:02 ID:???: 放送中に、次のミクノポップ大賞に関するコメがありました。
やるかどうかは別にして一応、いくつかアイデアが出ていましたので書いておきます。

○ジャンル別に選ぶ（ジャンル別に10選、5ジャンルで1人1つずつ等）
○音別で選ぶ（キックならこれ、ベースならこれ、chiptuneならこの曲等）
○全部ミク部門
○1部門ずづ、毎月とか隔月で募集
○タグで選べた方が聴き始めの初心者さんも参加しやすい？
○参加しやすいのと、コアなのを併催するのが無難か？
○あんぐら～部門ｗ
535：io：2010/06/10(木) 17:53:49 ID:dDFe0W5s: どれも楽しそうですが、
ジャンル分けは難しいんじゃないかなと、思いました。
とかｺｯｿﾘ言ってみたり
536：asakawa ◆yvobdHZ.06：2010/06/23(水) 18:43:24 ID:???: A*starさんがこちらの掲示板をごらんになっていれば良いのですが…

6月23日、ニコニコ運営のコミュジャック対策として、全コミュの生放送権限がリセットされました。
オーナーと、オーナーが特権を明示的に与えたメンバー以外は、生放送ができません。

放送主の多いコミュニティは、事前に運営へメールしてリセットしないよう対策をした所もあります。
しかしミクノポップコミュでは、そのまま全員の放送権限が消滅したと思われます。

ただし、運営からは
「過去に10名以上が生放送を行ったコミュニティのオ－ナーで、
連絡のあったコミュニティはリセット取り消し作業を順次行います。」
というアナウンスがありましたので、
オーナーさんが運営に依頼すれば、この事態は解消します。

ご多忙のところ大変申し訳ありませんが、
もし掲示板を読まれていましたら、ご対応いただけませんでしょうか。
何卒よろしくお願い申し上げますm(__)m
537：asakawa ◆yvobdHZ.06：2010/06/23(水) 21:44:25 ID:???: >>536
自己レスで済みません。先ほど対応していただけました。
本当にありがとうございましたm(__)m
538：くらんち：2010/07/04(日) 18:29:03 ID:???: こんにちは。先月から生主させてもらってます。
昨日の自分の担当枠でリスナーさんが企画枠を熱望されてるのを強く感じました。
私自身、何か面白いことしたいなぁという気持ちはすごくあるんですが、
何をしたらいいのかよく分からなくて…
>>534　kawaさんに倣って、
平凡ではありますがミクノポップ大賞の案をいくつか考えてみました。
・キャラ別で選ぶ
・○○なときに聴きたい曲（爆音で聴きたい曲、落ち込んでいるときに聴きたい曲等）
・PV部門
キャラ別に関しては、主要ボカロ(ミク、ルカ、レン・リン等）以外の
良曲を発見できるかもというメリットがありますが、
幅が広がりすぎて票割れ・偏りが出たりするかもしれません。
PV部門はコミュの主旨とはずれているとは思いますが、
ひとつの案ということで書かせて頂きました
既に出ている案だったらごめんなさい。

ミクノポップ大賞が都市伝説と呼ばれるのはとても残念です。
放送主として、いちリスナーとして書き込みさせて頂きました。
新参者なのにでしゃばってすみません。
539：danjoh：2010/07/06(火) 19:34:22 ID:???: くらんちさん、できることがあれば協力するよ～
540：saihane：2010/07/18(日) 23:48:36 ID:???: さいはねです。お疲れさまです。

このところ、次のミクノポップ大賞を待ち望むリスナーさんの声が多く見受けられます。
くらんちさんを始め放送主の間で、大賞企画を開催したいという意見が出ています。

そこで、チャットルームにおいて雑談的な話し合いをしました。

そのログがこちらです。
http://mikunopop.info/chat/log/irc_20100718.txt

主な論点は次の通りです。

１．通常の「枠単位の企画」は主が自由に行えるが、「コミュ単位の企画」はコミュ主である
　　あすたーさん以外が開催してもいいのか？
２．コミュ企画である大賞イベントが開催される予定はあるのか、
　　もし現在予定がないのであれば、自分たちが開催することはできるのか？

また、コミュ単位のイベントの開催を含め、もしコミュ運営をあすたーさん個人が
行うのが負担であるなら、主による共同運営を行う案も示唆されています。

結論としては、近日中にあすたーさんにご意見をお伺いしようということに
なりました。

なお、枠単位の企画もいくつか進行しているとの噂です。良い夏になりそうです！
541：saihane：2010/07/28(水) 16:42:52 ID:???: さいはねです、お疲れさまです。

前々回のボーマス後の食事で余ったお金の使途について報告します。
次の通り、全額消費されました。

2010年05月11日 Part.4000 ２枠延長 1,000- （メガーネ君）
2010年07月27日 Part.4518 予約＋１枠延長分 1,000- （さいはね）

以上です。
542：saihane：2010/07/30(金) 19:10:05 ID:???: さいはねです、お疲れさまです。

Ｐ名リストの補完という文章を書きました。放送主さんはぜひご一読ください。
http://mikunopop.info/manual/pnames.html

私たちはＰさんたちが苦労して作った曲を無許可で勝手に借りて放送しています。
なるべく失礼にならないようせめてお名前はきちんと表示したいと思いますので、
ご協力をお願いします。
543：k-sk：2010/08/01(日) 02:40:23 ID:???: お疲れさまです。k-skです。

P名リストの件について、確認しました。
放送中、気づいた時にはリスト更新かけさせていただきますね。

あんぐら～指数が低い＋放送回数が少ないので、
他の主さんより更新の機会は少ないかもしれませんが(＾＾；)

酷暑が続きますが、皆さん体調にはくれぐれもお気をつけください～。
544：シャガール：2010/08/02(月) 19:43:51 ID:???: 今日確認いたしました～＞P名

恥ずかしながらP名の収集を少しずつしてはいたのですが仕組みがよくわかっておらず、
今回の文でやっとどうすればP名が増えるのかわかりました・・・。

これから気付いた分すこしずつ追加してお知らせします～、さいはねさんありがとうございます！
545：シャガール：2010/08/02(月) 20:58:17 ID:???: みなさまいつも生主作業おつかれさまです。シャガールです。

本日は個人企画として、
「各々の生主が二曲くらいを選んでシャッフルして、生放送内で、これは誰のセレクトでしょう？誰々さんでした！的紹介をする生主セレクションメドレー」
（自分の中で）通称「生主リレー」企画を行いたいと思っております。

この企画をやろうと思った発端としましては「ミクノ生主さんはそれぞれ曲の好みが違って主セレが楽しいなあ」と感じたのがきっかけです。
生主の皆様方には「三曲」自分の好きな曲、ミクノ生で思い入れのある曲などを選んでいただきたいと思っております。

今回自分の企画としてはじめての試みなため、どれぐらいの生主さんにご協力いただけるかわからないので、
三曲のうち流すことができない曲もあるかもしれません。
絶対にこれだけは自分のセレクトで紹介してくれ！という曲は
番号といっしょにお知らせいただけるとありがたいです。

連絡方法ですが・・・
お忙しい中もうしわけありませんが、ツイッターをやられている方はわたしにDM、
そうではないかたは下記のメアドにニコ動曲の番号もしくはアドレス
the_violet_spaceあっとまーくyahoo.co.jp　（あっとまーくを@に）
を送ってくださればと思います。

ニコニコポイント買いこみつつ、いい雰囲気の企画にしたいと思っております。
ご協力お願します！
546：シャガール：2010/08/02(月) 22:01:12 ID:???: 追記です。
8月14日か15日の夜に予約をとり生放送をしようかと思います～。

なので勝手ながら締め切りは13日までとさせていただきます。できれば早めにいただけると嬉しいです＞＜
お待ちしています！
547：名無しだもん：2010/08/04(水) 08:32:46 ID:???: >>シャガ様へ、にくきうを(∪＾ω＾)わんわんお！　k
ツイッターもメールもやり方が分らないので、ここに書いちゃおっと。 o
sm9876569　s o u n d＿r a y　【初音ミクオリジナル】 t
nm8627581　【鏡音リン】みっどないとさん -FINE mix-【あれんじ】 a
sm2228903　【初音ミク】ごほん指（full 修正版）【オリジナル】 c
548：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2010/08/16(月) 13:19:00 ID:???: ミクノポップをきかないか？～夏の生主せれくしょんリレー
とても面白かったです
また次回期待してもいいのかな？

参加された生主の皆さんと長時間放送してくれたシャガールさん
ありがとうございました。
549：シャガール：2010/08/17(火) 21:53:21 ID:???: みなさまいつもありがとうございます、シャガールです。

日曜日に行わせていただきました企画、本当にありがとうございました！
自分としても事故ることもなく雰囲気良く最後まで続けられたかな、と
思っております。

第二回生主リレーを行うやもしれませんが、そのときもどうぞよろしくお願いします。
楽しかったです！
550：saihane：2010/08/20(金) 16:47:37 ID:???: さいはねです、みなさまお疲れさまです。
アイマス系動画（ボカマス含む）の扱いについてコメントします。

まず予備知識です。
「アイマス」とは、アイドルマスター（THE IDOLM@STER）として知られるゲームソフト商品の名称です。
「アイマス動画」とは、ゲームに関係する素材（プレイ動画のキャプチャ・二次創作の画像、動画）を主に使用、
ないし切り貼りしたユーザー制作動画（MAD と呼ばれるものを含みます）を指します。
「ボカマス」とは、Voc@loidm@ster の略称で、アイマス動画とボーカロイド曲を組み合わせた動画を楽しむジャンルを指します。
現在のミクノのレギュレーションで許可されるのは必然的に「ボカマス動画」と呼ばれるものに限られますが、
ここでは両者をまとめて「アイマス系動画」と呼びます。

アイマス系動画をミクノ放送で流すことは、次のような問題があることが知られています。

・アイマス系動画はキャラありきで、楽曲を主とした創作性がある PV とは見なしがたい側面が強い
・仮に PV と見なしたとしても、「原曲があるならできれば PV 動画より原曲（の動画）を流したい」という
　コミュ主の個人ポリシーにも合致しない
・歴史的に、アイマス系動画のリクエストがあるとコメント欄が荒れる

主に以上の理由により、ミクノではボカロ曲を使っている動画であってもアイマス系動画は流さないというのが
コミュの暗黙の了解でした。確かに明文化され禁止されているわけではありませんが、その他の理由として、

・多くのアイマス系動画に引用されている映像素材の著作権処理に問題がある可能性があるので、
　DIVA 動画と同じ扱い（ミクノでは NG）とすべきではないか

という意見もあるので、総合的に考えて基本的に NG とするのが妥当だと考えます。なお、仮に DIVA 動画と
同じとみなすのであれば、俺ルールとするのも禁止となります。みなさんのご意見をお聞かせ下さい。
551：higumon：2010/08/20(金) 18:14:55 ID:D6N56IYY: ちと、あげてみる。

>映像素材の著作権処理に問題がある可能性があるので、
DIVAがNGなら、アイマスもNGにすべきだと思いますね。

>・歴史的に、アイマス系動画のリクエストがあるとコメント欄が荒れる
ボカマスとミクノでは、放送時の視聴者のノリがかなり違うので、厳しいものが。
ミクノがオリジナル曲にこだわってるのは、
（僕の勘違いでなければ）ネタ曲をなるべく排除したいというのが
あったはずです。

企画放送の場合は別の判断があってもかまいませんけどね。
通常放送でボカマス系を流すのは違和感があると思います。
552：higumon：2010/08/20(金) 18:21:28 ID:???: 追記

僕の持ってる印象で話してしまってますが、
ミクノは曲そのものを楽しむ面が高い反面、
ボカマスはＭＡＤからいっても、素材を加工してネタとして楽しんで
いる面が高いように思います。

どちらがいいとか悪いとかいう問題ではなくて、
コミュ毎の特徴といえるわけで。
それを混ぜてしまうのはいかがなものかと思います。
553：めがね：2010/08/21(土) 01:26:13 ID:???: 私の個人的な意見ですが、
やはり純粋にアイマスしか出てこないPVは
曲が基準に合っていても違和感を感じます。

普段の曲ではテクノの「VOCALOID」曲とPVを楽しむという雰囲気ですが、
アイマス動画はやはり「アイマス」動画を楽しんでいる雰囲気に
私は違和感を感じているんだと思います。

通常枠ということでなく、企画枠もしくは俺ルールということで
先日のようにお互いのコミュで交流していけたらいいかなと思います。
554：コケ：2010/08/21(土) 20:41:43 ID:???: 私の枠では「アイマス系動画」の動画をリクエストされた場合、流すことを見送らせていただいています。
理由としては「THE IDOLM@STER」というゲームに対する思い入れ(知識)ありきであること。
これはミクノコミュニティへの参加者に基本的には必須ではないもので、
アイマス動画を流した場合に違和感を覚える人が少なくはないであろうと考えるからです。

合成音声によるテクノ関連のオリジナル曲をメインに流す放送というのが、
私がこのコミュニティに求めるものかなぁと。

＞・仮に PV と見なしたとしても、「原曲があるならできれば PV 動画より原曲（の動画）を流したい」という
＞　コミュ主の個人ポリシーにも合致しない
これらを含め、コミュニティ掲示板の履歴や放送の初期から見ていなければ知り得ない歴史もあるので、
さいはねさんや、悶さん、初期からの参加者の意見を聞けるのはとても意義のあることだと思います。
暗黙の了解というのは、危ういものですし。
ただ、それを意識しすぎて、新しい参加者さんが窮屈な思いをするのも避けなければなりませんね。

今回の議論提起のきっかけとなったであろう出張放送に関しては、
メガーネさんと同じ意見になりますが、特別枠としては歓迎し、
コミュニティ同士の活性化、新たな楽しさの発見に繋がればと思います。
555：くらんち：2010/08/22(日) 19:17:11 ID:???: おつかれさまです。くらんちです。

流れを切ってしまいますが
この度、第4回ミクノポップ大賞を開催したく思い、書き込みをさせていただきます。

第4回ミクノポップ大賞を企画するにあたって、
リスナーがミクノポップ大賞を熱望しているというのを感じたのがきっかけです。
前回の第3回ミクノポップ大賞から時間が経っていることもあり「大賞は都市伝説」とも揶揄され、
リスナーが大賞に大きな期待を寄せている（た？）ということを感じました。

その声に応えたく、私自身も楽しい・面白いことしたいという気持ちがあり、
さいはねさんに相談したところ当コミュの生放送主を集め、話し合いの場を設けていただきました。（>>540）
その話し合いの中でコミュニティー単位での企画をしたいという気持ちが強くなり、
「ミクノポップ大賞」を企画するに至りました。

　まず現在までの経過として、コミュニティー単位での企画ということで
A*sterさんに企画そのものと「大賞」の名を使用する許可をいただくために総合スレに書き込みをしました。
しばらく経っても返答がなかったので
「ミクノポップをきかないか？」のコミュニティー掲示板への書き込み、
またA*sterさんに直接連絡が取れると言うことで、にゃっぽん！からもメッセージを送ったりしました。
　企画を進めていく上で許可をいただきたい点だったので、
できうる限りの手を尽くして連絡を取ろうとしましたが、残念ながら未だにお返事をいただけていません。
以上がこれまでの経過です。

　このまま返事を待ち続けるのも可能ですが、前回のミクノポップ大賞からの時間を考えると、
ミクノポップ大賞を待ち望んでいるリスナーを待たせるのは、非常に心苦しくてなりません。

　コミュ主であるA*sterさんの許可なしで大賞の名を使用して企画を開催しようとするのは、
大賞がコミュニティー単位での企画を指すということから考えるならば、
認められることではないかもしれません。しかし、新人ではありますが現在生主をやらせていただき、
リスナーの生の声を聞き、それに応えようと動いている点においては、
コミュニティー単位での企画のありかたとしては正しいと感じています。
全てをリスナー第一にするという訳ではありませんが、リスナーの声に応えようと努力することで、
多くのミクノポップが紹介され、ミクノポップの知名度をもっと高め、
素晴らしい楽曲と出会える時間を作っていけたらと思い、第4回ミクノポップ大賞の企画を進めることにしました。

以上が第4回ミクノポップ大賞の開催希望理由です。
少しでもいいミクノポップ大賞にしたいと思っていますので皆様のご意見きかせてください。
また、同時に企画案も募集していますので、よろしくお願い致します。
556：kawa：2010/08/25(水) 02:01:14 ID:???: 個人的には、アイマス系動画については企画や俺ルールを含め、全てNGでいいかと思います。
曲がミクノでも、踊っているのがアイマスのキャラだとやっぱり違和感を感じますし、著作権の問題があるのであれば、企画枠でもNGにしておいたほうが無難ではいないかと。
「ボカロとUTAUを使ったテクノを流す」というコミュの趣旨からも外れるのではないかと思います。
557：kawa：2010/08/25(水) 02:19:38 ID:???: 大賞の企画案ですが、
>>534に書いたジャンル別に選ぶというのは、案として出たので書きましたが、もめる原因になる可能性があるのでやらないほうがいいかな、と。
放送中にもそういったコメもありました。
そうなると、タグで選ぶというのも無しになってしまいますが。
558：saihane：2010/08/25(水) 23:21:42 ID:???: さいはねです。みなさまお疲れさまです。

放送のきまりごとという文書を書いています。
http://mikunopop.info/manual/rfc.html

１年半にわたるミクノの歴史から、放送に関する共通認識とそこから導き出された
ルール、およびその理由付けについて私がまとめたものです。

ぜひご一読頂ければと思います。
修正・議論すべき点や加筆が必要な項目などありましたら、よりよい指針とするために
ぜひご協力ください。よろしくお願いします。
559：higumon：2010/08/26(木) 18:26:45 ID:???: さいはねさん
いつものことながら、『「ミクノポップをきかないか？」のまとめ』の
更新、ご苦労様です。ありがとうございます。

『放送のきまりごと』一読させていただきました。
内容としては、特に修正して欲しい点はありませんでした。
このままで適当だと思います。
後、書くとすると

・放送主が、主セレをしていく上での注意点
（リクエストがあるとはいえ、主がセレクトする割合が多い
ミクノの放送です。
あまりジャンルをごちゃ混ぜにして流すのは、曲を楽しんでいる
ものとしては聞きづらい、まあ、新曲紹介とかはありますが。
リクするほうも、主セレにあわせて曲を選んでいる傾向に最近は
あると思います。）

・主のありかた、主の個性の出し方
（これは個人的な見解ですが、
流す曲によって主としての個性を出すべきではありますが、
その他のところ、例えばコメントとかで個性を出してしまうのは、
あまり好ましくないように思えます。
（（例）kotacさんのアングラ）
とはいえ、例えばioさんのアイス、k-skさんのイケメン主とか
ありますんで、あまり縛りすぎるのもつまらないですが、
それがメインになるのは避けたいところかと。）

あたりがあるといいかもです。
560：シャガール：2010/08/27(金) 19:05:13 ID:???: みなさまおつかれさまです。シャガールです。

書きこんだ気になっていて書き込んでなかったのでわたしも意見をば。
まず、アイマス系動画については、コミュ同士の交流というかたちでは興味深く、雰囲気も悪くなかったかと思っていますが、
やはり日常的に流すということは自分はできないなあと思いました。
自分がアイマス系の動画や文化をほとんど知らないのもそうですし、
ミクノ生の曲を大事に聞く雰囲気と混ざらないと思います。

もちろんアイマス系の放送が悪いわけではなく、メガーネさんやコケさんと同意見ですが
節度ある企画放送は両コミュニティとも盛り上がれると思います。
ただ、今回の交流程度が限界かなあとも感じますが・・・。

ミクノポップ大賞については現在自分としてもどこまでかかわれるかわかりませんが、
召集などありましたらお手伝いしたいと思っています。
あすたーさんが反応をかえしてくださることを願って。

放送の決まりごとについても読みました。本当にどうもありがとうございます。
これらのことを踏まえつつ放送を重ねてみてまた掲示板にこられたらと思っています。

なんだか文章がばらけてしまった・・・。ミクノ生のこれからがますます心地よい放送になるように
定期的に生主として放送がんばります～。
561：saihane：2010/08/28(土) 03:01:19 ID:???: >>559 悶さん

ご意見ありがとうございます、２点ほど加筆しました。内容を取り違えていたり
文章がおかしければ教えてください。

・放送主が、主セレをしていく上での注意点
http://mikunopop.info/manual/rfc.html#song-aircaster-selection

・主のありかた、主の個性の出し方
http://mikunopop.info/manual/rfc.html#aircaster
562：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2010/08/28(土) 13:54:18 ID:???: 新機能で「放送タグ」が追加されてますねー。
放送主ではないのでタグロックできるのかはわかりませぬが、
他のミク関連コミュとの交流の輪が広がりそうな機能ですね。

「ミクノポップ」とかのタグが盛り上がるといいなぁ！
563：くらんち：2010/08/30(月) 00:10:09 ID:???: ひとまず大賞について返答を。

>>557
kawaさんご意見ありがとうございます。
ジャンル別で選曲の件については、私も同感です。
ミクノポップタグが付いていないミクノポップ曲もありますので
タグ縛りでの選曲も難しいと思います。
ミクノポップ曲かどうか判別が付かないときは、皆様のお力を借りると思います。
564：くらんち：2010/08/30(月) 00:53:21 ID:???: >>560
シャガールさん、ご意見ありがとうございます。
まだまだこれからの企画ですが、お手伝い下さるとのことで嬉しく思います。
その際は、また声かけさせて頂きますね。ありがとうございます。
565：くらんち：2010/08/30(月) 13:03:21 ID:???: 連続での書き込み失礼します。

アイマス動画について
すでに述べられていますが、コミュの方針や著作権の問題から
通常・企画枠ともに禁止でいいと思います。

曲がミクノであってもアイマス動画は流さないとなると、
そのほかのカテゴリにも当てはまると思ってもいいでしょうか？
一度「踊ってみた」カテの自張があって
曲がミクノだったので流したことがあります。

曲がミクノでも動画で流せる･流せないが決まってしまうのなら
明確な判断基準がほしいところです。