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【愚痴】 作者が雑談をするスレ PART13 【その他】

1名無しさん:2017/05/16(火) 12:44:35 ID:L0/WlT42
のくむんで活動する作者が、創作に伴う様々な事を話す場です。
鬱憤を吐き出すもよし、雑談に興じるもよし、ご自由にどうぞ。

次スレは基本的に>>980踏んだ方が立ててね。
なので立てられそうにない方は付近でのレスを控えること。
万一踏んだ場合は代理をお願いしてください。

どのような書き込みが他人を不快にさせるのか、最も理解力のある方々が集うスレです。
基本を守って楽しく使いましょう。


前スレ
【愚痴】 作者が雑談をするスレ PART12 【その他】
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/lite/read.cgi/internet/22728/1486366949/l30

781名無しさん:2017/07/17(月) 00:00:24 ID:eTH5blqo
773だけど、気にするかしないかは本当に自由
底辺作者の言うことだから、メジャーだと思ってることがそもそもメジャーじゃないかも

生々しくってのはヤるな書くなって意味じゃなくて、作者の存在感が前面に出る書き方すると夢から覚めちゃう人がいるってこと
お礼のために読者の感情移入を阻害させたら、罪悪感すごいなと慌てた
書き方次第だと思う

ランキング諦めるつもりなら、「あなたの作品が好きな読者なら、好きなように書いてもついてきてくれるんじゃないかな。合わない人は仕方ないじゃん」と言いたい

782名無しさん:2017/07/17(月) 09:27:16 ID:MegjpUCE
女だって行為はするんだから生々しいエロを書くのが性別の違いなわけないよね

男性作者ならではの乙女心のくすぐる視点をみつけて欲しいと思う。
サイレントマジョリティに指示されればいいと思うよ。
そしたら私も参考にするし
頑張ってください

783名無しさん:2017/07/17(月) 11:29:49 ID:PXWDit.I
>>「男の人のアレって、かわいいよね。女の人の身体に興奮したら、ピョコッってなっちゃったり……なんか、かわいい」
そう思ってる女は結構多い
でもその台詞はきもいし口に出せるその女はあざとい

男性作家で女性心理描写は石田イラがすごいなって思う
自分がアラフォーになったら再読したいから、ムーン読者層より高めかもだけど

784名無しさん:2017/07/17(月) 11:58:24 ID:4/xfGA1Q
>>781>。782>>783
すみません。読み返したら私がドジというか致命的なミスをしてました

初Hでクリ逝き、そのまま彼氏の膝で積極的にクリオナって展開してたんですが
読者さんは「この展開はおかしい」と思われたんだと思います
超展開にもほどがあります

導入がいい話展開なのに、安易に、エロ小説の「処女だけど全部調教済みテンプレ」足してました
修正入れます。すみませんでした

785名無しさん:2017/07/17(月) 12:43:53 ID:7Y7w584I
>>784
なにが「致命的」なミスなのかわからん

ところで、処女だけど、「全部」調教済みって
それだけで興味をそそるシチュだけど、「テンプレ」なの?
もちろん、全部というのは、胸イキも、アナルセックスも、フェラいきさえも可能なくらいに開発されて、超敏感にされているけど、それでもまだ処女っていうことだよね?
──妄想おっさん

786名無しさん:2017/07/17(月) 13:13:11 ID:4/xfGA1Q
>>785
男性向けテンプレだとそうなんですが
女性向けでもイケメンが無理やり調教、実は最初から主人公好きで処女残していた〜ならOKだと思うんですが

話し合いして最初はクリ快感だよねみたいにしてしまいました(もちろんギャグのつもりなんですが)
「ああ。全部調教済みテンプレね」「いい話系+シュールなシュチュエーションコメディね」とはピンときてもらえず
割と素朴に「現実ではクリオナ(というか彼氏の体でクリスマタw)ありえない」って読者に思われたんだろうと

その前もふざけて露出Hとかしてるんだけどそこはスルーで一日200ポイント
なのに急にポイント0むしろ減少(5話くらい更新してアクセスはあるのに)というデータから推測するに
読者「女が積極的にクリオナ(クリスマタw)なんてありえない」でなんだろうと

もちろんイケメンが実は童貞なので挿入前に出ちゃったという展開でオネショタ萌え〜な段取りやってるんですが、
読者「オネショタテンプレなど知るか!」「男の生理などしったことか!」「童貞でも神テクで私をイカせろ!」だったんじゃないかと……

787名無しさん:2017/07/17(月) 13:29:40 ID:TfYOGIOw
どうだろう。読者が離れる原因は大抵『思ってたor期待してたのと違う』なわけだけど、展開が強引すぎとか他にも思い当たる要因はなかろうか。

まずアウェーで毎日200貰うだけで贅沢だけどね。

788名無しさん:2017/07/17(月) 13:40:30 ID:eTH5blqo
781です
本当に自分の過剰反応だったみたいで安心した
性器のうんちくは書き方よほど気をつけないと危険かなあとビビっちゃった
自分がマイノリティだと思い込みすぎてただけなんだね
失礼しました

女だけど女性の心理から考察やり直してきます

789名無しさん:2017/07/17(月) 15:42:13 ID:o/ZDumjc
それってその旨のエロがあり得ないって指摘受けてますか
同じようなエロ内容だけど、特に減らないなぁ

790名無しさん:2017/07/18(火) 01:43:59 ID:6xAtwOBI
788です
お節介ついでに
残っているブクマは「いいぞ、もっとやれ」だと思うんだ
ムーンでは完結後に評価入れたり、完結済みから読み始める人も多いのでは

791名無しさん:2017/07/18(火) 05:46:33 ID:lrSqBX6A
尻です
諸問題ありますが概ねこんなもんのようです
あれから感想いただいた中に完全に読み解かれてるんでオオっとなるのがありました
「ネタはちょっと面白くて笑ったが、お互いの内面惚れあう展開かけてないですよね」という深い突っ込み
ムーンの読者さんは小説としてちゃんと読む傾向があるのかもしれません

ノクタ的な惚れる理由だとイケメンが実は童貞で行為失敗→いいよ気にしないで、むしろ可愛いよ→お姉さん好き僕のママになって、でOKなんですが
ムーンだと「え〜とイケメンンのママになりたいわけじゃないんで」「セックスがうまいとかスペック盛って誤魔化すの禁止」と言われそうです
もうちょっと上に行くには一般女性が「これは惚れるわ」みたいなイケメンの内面を描写しないとでしょう
今回の評価は実力通り、むしろモチベあがりました
皆さん相談にのっていただきありがとうございます

792名無しさん:2017/07/18(火) 07:58:14 ID:hjXaYPB2
>>791
ちょっと弱い感じが出せるといいかもしれません。守ってあげたくなるような母性愛をくすぐる感じ

男性作家で描写が上手い人はこの辺が絶妙な気がします
グレイなんかの初期ヒット作の詩もこんな感じ

793名無しさん:2017/07/18(火) 17:52:11 ID:6xAtwOBI
遅くなりましたが、のくむんの表現の違いについて答えてくださった方々、ありがとうございました

よろずスレや好みのノクタ作品を読むと「合う」→「ノクタとムーンでズレを感じる部分はツボ(個人、性別、好み、性癖)の違いか慣習(ノクタ風、各種漫画風、文化的背景)的な違いか」「ムーンでも通用しそうなエロ描写だと、ノクタではストーリー重視でエロ薄め作品として扱われる?」など、いろいろ突き詰めたくなってしまいます

なんとなく感じたままでいいのだと思いますが、自分で取り入れるとなると答え合わせがしたくなります
女性作者の方も、教えてやってもいいと思われましたらご意見ください(自分女だけど、他の人の感覚を知りたい)

794名無しさん:2017/07/18(火) 17:57:37 ID:lrSqBX6A
>>792
微妙なニュアンスが出るように意識します

え〜と例えばイケメン執事がバトルしたりして女主人公守って「仕事ですから」「いやどうみても好きだろう」展開はOK
エロ展開になると「最近初期の甘酸っぱい成分が少ない」と言われがちみたいな
かといってエロ展開がいらないわけでなく、エロで絶妙な匙加減が欲しい

ノクタだと身体の各部位を順番に攻略して各話ごとにテーマを作るんですが
「それ全部メンタルでやれ」「絶妙なエクストリームメンタル考えれ」的なことかなと

795名無しさん:2017/07/19(水) 05:31:46 ID:UKwiLbg6
>>793
表現の仕方は狙いどころによっても変わると思うんですが

ムーンの場合は行為前の女主人公が「イケメンにお預け食わせるとこ」にボリューム取ったほうが得策かも
主人公を悪女にするのはNGなので「天然」な処理にするんでしょうが
モテモテ感の疑似体験って娯楽として正しいと思うので(後からイケメンは救済されるわけですし)

自作で……ノクタだとエロ薄めといわれるだろう「モテモテでお預けくらわせる」パートが好評
書きたかったエロ描写が不評だったのでそんなこと思いました

初Hでカップルの関係性をきっちり書きすぎると、「モテモテでお預け」は出来なくなるので
読者がイケメンにモテモテを疑似体験する「壁役」として主人公が機能しないな、とは思いました
ですので次回作の初Hでは、ポイント欲しさに、エロ描写で内面に踏み込まない、地の分多めの耽美文体にすれば
肉体関係になった以降も「モテモテででお預け継続」が出来るかなあ、と個人的には

勿論、カップルの関係性が確定したあとには、色々な表現にチャレンジするのはすごくよいと思います
狙いどこによって表現選択する一例になれば

796名無しさん:2017/07/19(水) 07:54:40 ID:RkJUqAHI
そういえば、昔読んだ本で
待ち合わせに遅れた場合
女がいつまでも待ってるのは肉体関係がある
男がいつまでも待ってるのはまだ肉体関係がない
というのがあったな
前レスのお預け読んで思い出した

797名無しさん:2017/07/19(水) 08:12:43 ID:UKwiLbg6
ノクタだとヒロインイカセたら勝ちみたいなのありますが
ムーンだとお預け生殺したら勝ちなのかなあ、と

男視点で見ると、あまりにもイケメンが可哀想すぎると思って引くんですが
そこはファンタジーでイケメンタルで我慢できると設定するのもアリかな

男子は行為の最後ビーム打って終わりという共通認識がありますが、
女子が全員「わかる、ニヤニヤできる」のはお預け生殺しの方かもしれない
初動でポイント稼ぐには、お預けにボリュームとってイケメンを翻弄→壁ドンがいいかも

798名無しさん:2017/07/19(水) 08:47:46 ID:NhWemP5M
私の場合、その気いっぱいのヒロインに何度もお預けしたのはヒーローの方だったな
狙ったわけではなく、それぞれの性格からそれが自然だと思ったからだけど
「気の毒かつ萌えた」って感想もらったから焦らすのはありみたい
じれじれやすれ違いも人気だしね、私には書けないけど

799名無しさん:2017/07/19(水) 08:51:56 ID:NhWemP5M
あ、798のは連載中は底辺で、完結ブーストでブクマ伸ばした口です

800名無しさん:2017/07/19(水) 10:09:53 ID:UKwiLbg6
>>799
そういうのがよい作品なんだと思います

やはり序盤でカップルがベラベラ喋ると読む人は感情移入できなくなるので
序盤は主人公の心理だけ追ってれば、な方が読みやすい、これはノクタも同じですし
H展開なのにイケメンの心理かかないというのもど〜かとは思いますが、すれ違った方がポイント取るにはいいのかな、とw
次は我慢して主人公とイケメンを話しあわないようにして
ポイントとれなくなってから書きたいこと書こうかと

序盤の非エロブースト、今更新するたびブクマ減る現状からそう思います

801名無しさん:2017/07/19(水) 11:50:06 ID:NhWemP5M
>>800
更新したときにブクマが減るのは、どんな人気作でも通常運転だから
それ以上に新規ブクマが付いていればOK

第一話からがっつりやっちゃってる連載中のは、完結ブースト作よりブクマ多いから、焦らすのが大正解というわけでもないかな

要はあらすじ、タグ、序盤から読者が受けた印象と、最近更新分の展開が「なんか思ってたのと違う」と思われなければよいのかと…
この話ではこう書くと決めた作風がぶれないよう、常に意識して書いてる

何にしろ、私は自分の書きたいようにしか書けないから好きに書いてるだけなので、あれこれ考えて挑戦しようとする姿勢は尊敬します

802名無しさん:2017/07/19(水) 17:02:33 ID:sqI7wmzY
イケメンで仕事も出来るのに好きな女の前では緊張してちょっとヘタレ

アリだと思います(女性向け)

803名無しさん:2017/07/19(水) 17:48:05 ID:2Dtc/0UI
>>802
男向けでもありだな

804名無しさん:2017/07/19(水) 18:38:58 ID:/jD5Sauk
793です
反応してくださった方、ありがとうございます!
嬉しい、勉強になります

ノクタでもいろいろあるんですね
チラチラ読んだだけなので、まだまだ全体のことがわかっていなかったようです

エロのインフレって起こりますよね
読者としても作者としても、初期のじれじれからのニアエロ部分の方が、ドキドキ+胸キュン+なんかすごくやらしい! みたいな

ムーンだけの傾向かと思ってましたが、ノクタの方でも「甘酸っぱさ」を重視する方がけっこういらっしゃるんですね
なんだかとても嬉しいです
直接エロとは関わりなくても「自分はこの部分、超萌える」って部分は多くの男性読者の方もきっとそう思っていて、その作品が好かれているのかも

連載中と完結作で展開への需要が変わるというのも、どちらでもありそうです

私見になりますが
「こういう部分って超萌える、ああいうのもアリじゃない?」って軽い気持ちで書いた作品が、同じ層の読者に「わかるわかる、超萌える」って支持されるのってあると思うんです
「書きたい!」と「読みたい!」が重なった作品には手を伸ばしたくなりますよね
作者も楽しんで書いてるせいか、わくわくします

それと並行して、「どんな展開、萌えが来るのかわからない、作者の世界に翻弄される」小説らしい小説も読みたくなります
ムーンでは作者の固定ファンが付くことで、そういった作品も早めにランキングに上がってくるので助かります
引き込まれて一気読みしてブクマ忘れるとか、作者お気に入りで済ますとか、読み専時代は多発してましたが
それから、大勢に共感されるわけではない特殊な萌えも
大っぴらに「これ好き」と言えない(=非公開ブクマすらピュアな人は躊躇う)ジャンルもやはり需要ありますよね
ブクマ増えてくると、「これ好きって言っていいんだ」と安心しますよね
私のように「とことん書いてやるっ、読者は最悪自分」っていう人間も出ますし(ときどき恥ずかしくなる)

ムーンでもノクタでも、見えにくい「主流」や「需要」があるのかも
丁寧にスコップしてくださる層のおかげで、好きな作品に出会えるのはありがたいですよね
もちろん、ランキングに上がってきてもらえるとみつけやすいし、書き続けるためには書き手のモチベーションや向上心も必要だよなあ、と
たくさんの人に読んでもらえる作品、やっぱりすごいなと思います

(そのうち、もう一つのスレで「ノクタのこの作品のここに萌えた」みたいなことも書き込んでみたい
萌えどころ検証したい)

805名無しさん:2017/07/19(水) 22:42:16 ID:kUon97Wk
なんか……スレチじゃないんだけど
私の頭が悪いせいか、書いてある事がよくわからん

806名無しさん:2017/07/20(木) 01:13:52 ID:w1nkbRHs
何故みんな名前欄という便利な機能があるのにかわざわざ一行目で名乗るのかが気になる

807名無しさん:2017/07/20(木) 05:24:45 ID:4GHP.TSc
毎日更新していて文章クオリティーも自分では下がってないと思うんだけどじわじわブックマーク減ってて凹む
やっぱり長くても連載って一ヶ月くらいで終わらせる位がちょうど良かったのかなぁ

808名無しさん:2017/07/20(木) 05:39:49 ID:/4Mbx6vA
10万字程度の作品をを20話3ヶ月かけて完結させたけど
ブクマが減るのは散発的なものでしかなかったぞ
もっと別のなにかを疑うべき

809名無しさん:2017/07/20(木) 06:49:26 ID:QabN/qAc
一話あたりの文字数が少なすぎると読む気しないってレスは読者スレでよく見る
話進まない感半端ないだろうし自分も読者の時は一話あたり千文字無いのは避ける
あと脱稿済みのを分割して毎日投稿してるならともかく
読者の顔色伺いながら毎日書いてその日の分投稿してると作品が迷走しやすいと思う

810名無しさん:2017/07/20(木) 07:17:41 ID:4GHP.TSc
一話三千越える程度で現状二十万字位なんだよね
ストック一本で一日寝かせて推敲して投稿って感じ

うん、読者の顔色を伺っちゃうのがいけないんだろうな
別の何かと言うと、話がつまらなくなってきた
っとそれだけだろうな

811名無しさん:2017/07/20(木) 08:02:12 ID:pHK85g3E
みんなどれ位ストックしてるの?
1日分てすごいな、しっかりプロット書く派?
自分1章分をストックしてるわ
書いてくと細かいところが矛盾して気になったり伏線足したりしたいから
それでも投稿済み分を手直ししたくなる。やらないけど

812名無しさん:2017/07/20(木) 08:25:31 ID:wmAYuyFM
書きためなんて技を知らなかったから、ストックは連載開始から0だった
今は一話書くのに数ヶ月かかっていて、やっぱり0のまま
反省して二作目は半分書きためてから投稿したけど、それでも終盤は毎日投稿できなかった
今の連載完結したら、新作は絶対完結まで書きためてから全話予約投稿すると決めている

書きながら毎日投稿できるって凄い
私には無理だ

813名無しさん:2017/07/20(木) 08:29:29 ID:4GHP.TSc
プロット書いた事ない
プロット書くと書き始めてキャラクターが動き出して乗ってきた時に、あらすじに沿わせなきゃってなって、でもキャラはこうしたがってるよなってせめぎあって投げちゃったり、納得できなくて鬱々としちゃうから
キャラクターと終わり方、言わせたい言葉、イベントだけ頭入れといて中身は自分も物語に入って書いてる感じ、上手く言えないけど
多分、そんな難しい話じゃないからできるんだと思う、ファンタジーとかだと伏線とかあるしプロットないのあり得ないもんね
伏線とかは書いてると、ああここと繋がってるんだって気付くスタイル

814名無しさん:2017/07/20(木) 08:47:10 ID:HR/l5M1Q
自分も書き溜めしたいと思いつつ、難しい
>>812は一作の文字数はどのくらい?
どうしても毎日書ける訳じゃないから、少し時間が空くと最初から読み返したりして
そうするとチョコチョコ手を加えたくなってきて、ちっとも先に進めなくなる
これまで二万〜三万字くらいの話なら辛うじて完成させてから投稿できたけど
それ以上は思い切って放出していかないと、自分は完結まで行かないと思う

815名無しさん:2017/07/20(木) 10:03:07 ID:Ena6ZLsw
1話分(5000〜8000程度)を一気に書いて、一度目に書き足したり、修正したりして、さらに二度ほど推敲したら投稿
投稿してからも、誤字に気がついたり、指摘があったら修正
一週間に5話〜10話くらいは書くかも(複数作品投稿)

816名無しさん:2017/07/20(木) 10:09:56 ID:wmAYuyFM
>>814
>どうしても毎日書ける訳じゃないから、少し時間が空くと最初から読み返したりして
そうするとチョコチョコ手を加えたくなってきて、ちっとも先に進めなくなる

めちゃ、わかる〜
まるっきり同じです
物語の中に入り込んでからでないと書けないので、投稿済み分を読み返しては誤字を見つけ修正→ついでに下手な文章が気になって修正
投稿間隔がどんどん開いてしまってます

半分書きためたのは十万字のもので五万字書きため

連載中の一作目は五十万字だけどまだまだ続く予定
当初は一話7000字くらいで週一更新だったけど、最近は数ヶ月間隔更新で一話二万〜四万字
切りのいいようにところまで書いてからでないと投稿できない
辛抱強く待ってくれる読者には頭が上がらないです

納得いくように書けるまで投稿できないことははっきりとわかったから、次は三十万字くらいまでなら書きためできると思う

>>815
速筆すご、脱帽!
複数同時連載も器用だね

817名無しさん:2017/07/20(木) 12:42:41 ID:lM/bK2lA
>>813
自分も似たような感じ
大まかな流れや設定を最初に作って、物語はキャラに語らせる
どんどん出てくる情報を先の予定表に付け加えていく
作者のくせに伏線を後から理解する

818名無しさん:2017/07/20(木) 14:05:01 ID:LTJ336hQ
ストックもプロットも推敲もないな
8000から10000文字くらいで、スマホでちまちま書いていって、ある程度書けたらPCで清書
完成したら誤字脱字チェックだけしてそのまま投稿

819名無しさん:2017/07/20(木) 19:00:27 ID:GhAkxDlk
全年齢ならプロットいるだろうけど、エロ小説ならエッチ盛り上がったらボリューム増やすとか、日常ぱーとのご都合増して次のエロ盛り上げるくらいが好き。乗って描いてるなってニヤニヤしちゃうw

820名無しさん:2017/07/20(木) 20:19:01 ID:hcZpxryw
>>817
え、似てるけど自分よりずっと細かい……。
自分の場合は、とにかくキャラが動く。
動きすぎて自分でもオチの予測がつかない事すらある。
読み直してみて「ここめっちゃ自然に伏線入ってるやん」もままある。
たぶん自分の背後には小説を書きたい守護霊でも憑いてるんだと思ってる。

821名無しさん:2017/07/20(木) 20:45:32 ID:lM/bK2lA
>>820
自分は区切りがつくまでキャラに憑かれてる感じ
都合よく動かそうとしたら大変なことになったし、それ以来読者受けとか気にしてられなくなった
文章もキャラの主張が迸って「伝えたい」先行になる→「どう伝わってるか」まで配慮しきれない

822名無しさん:2017/07/20(木) 22:06:02 ID:lM/bK2lA
連投ゴメン
単純に愚痴りたいみたいだ
キャラの苦しむ展開に進まないといけなくて、書き始める踏ん切りがつかない
続き書きたい、でも苦しいし体力消耗するから躊躇してしまう

823名無しさん:2017/07/20(木) 22:41:32 ID:LzgAbuBI
>>822
一生懸命のあなたに脱帽
Hats off to you !

824名無しさん:2017/07/20(木) 22:41:33 ID:si3Z5JhM
愚痴OKのスレだし別にいいんじゃない?

それより、スレが上がらなくなってる?
なんでだ?

825名無しさん:2017/07/20(木) 23:22:08 ID:lM/bK2lA
ありがとう

なんとなくsageてるから?

826名無しさん:2017/07/21(金) 01:09:38 ID:4ZJIzvDw
このタイプの板はsageるのが癖になってるんだよね
たまに下げ忘れると、あっ!とか思ってしまう

別にこのスレ数でsage進行もなにもないのもわかってるんだがw

827名無しさん:2017/07/21(金) 04:25:37 ID:SXpyhuWo
そういうえばムーンってノクタにおける「変身ヒロイン敗北物」にあたるのないんですかね?

ムーンだとツンデレ執事がデレた後とかになるんだろうけど
先行作品の人気キャラ風なのが物語のあと「末永く幸せに暮らしました」のとこを具体的にエロ込みでっていうか

ムーンの場合デレてちゅっちゅのとこからはじめて、そっからもう一度冒険はじめても読んでもらえるんじゃないですかね?

828名無しさん:2017/07/21(金) 07:21:35 ID:K9r2QjMQ
>>827
変身ヒロインと悪の幹部(イケメン)というのはあるよ
レイプ始まりなのが多い
逆の悪の女幹部とヒーローもあるけど

829名無しさん:2017/07/21(金) 07:31:44 ID:5Uh0vX4Q
少ないけど、ムーンにも魔法少女物あるよ

それはそれとして、ツンデレの最大の見せ場を冒頭で見せちゃあダメでしょ
犯人を冒頭で明かしてから始まるミステリーみたいな
コロンボ的なのもあるから、作風次第かもしれないけれど

ツンデレは少年が照れてツンしてるとかわいいけれど、やることやってるのにツンだと「お前、いい歳して何やってるんだ」みたいになってしまうのがね
思春期に甘酸っぱいツンデレ→大人になって再会して恋人同士になってエロが個人的に理想かな

830名無しさん:2017/07/21(金) 09:27:31 ID:SXpyhuWo
>大人になって再会して恋人同士になってエロ
>変身ヒロインと悪の幹部(イケメン)

コレハイメージに近いかも

各人、非エロの人気作品で好みのを思い浮かべて読むように→エロいとこしか描きたくない→かしこまり〜みたいな
→同人二次創作みたいで楽しス→スマン続き描きたくなった→いいぞもっとやれ!〜みたいなイメージっす

831名無しさん:2017/07/21(金) 18:01:36 ID:A1OJo/vs
愚痴の続き(……まだ踏ん切りつかないよう)
毎回、「ブクマ減る」って思った更新後に減ってると「積ん読じゃないんだ」と思えるマゾだよ
どうしてか減った後のほうが増えやすい、ありがたい
自分はキャラが憑いてくれないと迷走しちゃうし、なんか書けない
だから、苦しくても書けるようになるの嬉しい
客観的にみたら、そこまでして書く価値のある話ではないんだろうな、クオリティも微妙なんだろうな
いい歳して何やってるんだろう……
でも、書きたい
そういう障害なのかなあ
普通のテンションだと全く書けないんだよね、不思議

832名無しさん:2017/07/21(金) 22:13:31 ID:jSXl9kQ.
キャラが勝手に動くとか憑くとか世界に入り込むとか聞くけど、妄想と文字起こしはどんな感じなの?
私は妄想映画が頭の中流れてて、映画を文字にする作業
知人は文字の妄想だから書き起こすの楽らしいんだよね
文字での妄想が想像つかないけど、書くのは悩まなさそうで羨ましい

833名無しさん:2017/07/21(金) 23:14:28 ID:5Uh0vX4Q
私も映像
アクション洋画+アニメのミックス
強調したい台詞だけは漫画のコマ(台詞だけのコマ)バージョン
緩急やアングルなんかも妄想の通りに表現したいんだけど、まだ三割くらいしか表せてない

文字で妄想って、文章で妄想する感じ?
速筆の人はそういう感じなのかな
言葉が自然と湧き出る感じなのかも
普段から見るものや行動も全部文章にする訓練積めば、そういう域に達することができるのかな

834名無しさん:2017/07/21(金) 23:26:54 ID:A1OJo/vs
831だよ
洋画+アニメ
が頭の中で繰り返し流れて、モノローグが付いてく
実際に書くときは、キャラの視点で何が目に映るかをできるだけ文字に起こすようにしてる
上手にできてるかはわかんない
書くのはあまり早くないと思うけど、没入する
区切りがつくまで、暇さえあればキャラの視界(思考)がオーバーラップしてくる

835名無しさん:2017/07/21(金) 23:43:10 ID:5Uh0vX4Q
>>831
私も作品の中の世界に入り込んでキャラと同化しないと書けないから、気持ちわかる
鬱展開は体力要るよね
時間がたくさん取れるときでないと書けないし

仕事ではないんだから、価値もクオリティも気にしなくていい
書きたい気持ちだけで、書きたくなったときに書けばいい
何を言われても自分の書きたいようにしか書けない
書かなかった後悔よりも、書き上げた達成感を自分への褒美にしたい

↑という気持ちで私は書いてます
まだ先だけど、私も長めの鬱展開が控えている
優しい世界でもなく、いちゃラブだけの話でもないことは今まで端々に示唆してきたつもりだけど、ブクマしてくれている読者の中には受け付けられない人も出てくると思う
それでも完結目指して書く

831がどちらを選ぼうとも、がんばって
応援している

836名無しさん:2017/07/22(土) 00:02:41 ID:eTXzrqNk
>>835
ありがとう
このスレだったらわかってくれる人いると思ったんだ、嬉しい
今は「書きたい」で心が定まった
その先の、キャラが幸せになる場面が見えたから
がんばる、ありがとう
私も835のこと応援するよ

文章妄想、できるようになりたいものだ……

837名無しさん:2017/07/22(土) 00:53:47 ID:88Zb/KdE
セックスシーンにおけるキスパートって、みんなだいたい何千文字くらい書くものなのでしょう?
こだわっていくと五千文字くらいいけるのかな

838名無しさん:2017/07/22(土) 04:36:25 ID:7wYpYrdk
新作失敗したけど楽しかったんで満足してる

お題が、キザなテンプレ執事とツンデレお嬢様で、エレガントな耽美文体

オチが、執事の正体がウルトラセブンの息子
テーマ、ウルトラセブン定番の女スパイのハニートラップのように息子もお嬢にハマる
(特撮ヒーローなのででキザで問題ないというイケメン考証がやりたかった)

失敗点、書いてる私はオチ知ってるんでクスクス笑えたが、読者には頭おかしい、って思われたらしい、ままならぬw

839名無しさん:2017/07/22(土) 04:48:03 ID:TpdSw3Ec
よくわからんけどまんまウルトラセブンの息子なら二次でアウトじゃね?

840名無しさん:2017/07/22(土) 05:16:42 ID:7wYpYrdk
>>839
ちゃんと濁した
セブンの息子=執事と特定されないようにした結果ナニコレになったみたい(そりゃそうだよね)
晒すんであざ笑ってくださいw

ttp://novel18.syosetu.com/n1123ed/

841名無しさん:2017/07/22(土) 06:15:05 ID:ZRRo33ME
まだ読んでないけど、ウルトラマンってハニトラが定番ネタなの?
根本的に、ムーンでウルトラマンのネタはわからないのでは?
せめてセーラームーンかプリキュアか仮面ライダー(息子が居れば一緒に見ている可能性あり、イケメン俳優の登龍門だし)にした方が…

842名無しさん:2017/07/22(土) 06:24:51 ID:7wYpYrdk
そこはほれ。
人気取りに失敗しても自己満があるというか。
何か楽しんで書いてるな〜意味はさっぱりだけど、好みと違うし読まんけど、くらいに仕上がればいいんです。

個人的には役に立ったし、一番失敗したと思うのがポイント欲しさに計算ばかりして計算ミスしたこと。それじゃイカンな、ってとこに戻れた

843名無しさん:2017/07/22(土) 06:58:21 ID:eTXzrqNk
発想は面白そう
定番を笑うネタは定番を知ってる人にしか通じないから、読者層が限られちゃったのかも
知ってる前提で話されても困るよ……みたいな?

844名無しさん:2017/07/22(土) 07:41:06 ID:ygExSxx2
pvだいたい7000前後で拍手が20……
ブクマは安定して、拍手自体頂けるだけ嬉しいんだけど、
モチベ保つために拍手つけたのに、あんま面白くないのかなってちょい凹む
初めの方は70とかあったから、楽しくなくなってきたのかなぁ
完結まで頑張るけど
感想欲しいなら、拍手つけない方が良いのかもだなぁ

845名無しさん:2017/07/22(土) 09:41:51 ID:0cbtEC1Y
読んだ作品に拍手ついてたらまずポチる。
毎回やるとウザがられそうだから間隔は週1くらいだけど、感想欄や活動報告は足跡残るから書きづらい。そんな人間もいる。

846名無しさん:2017/07/22(土) 09:55:08 ID:4tmC.B8U
俺、一番多かった時期でもPV7000いってないわ

847名無しさん:2017/07/22(土) 12:13:09 ID:ZRRo33ME
ムーンだけど、拍手お礼SSを更新したときとしてないときでは、訪問数5倍くらい違うよ
そして完結するとブクマ数より多く来てくれて、感想もいっぱいもらえる

848名無しさん:2017/07/22(土) 12:36:14 ID:xG8mGZPU
完結したけどそんなブーストなかった……
ブクマも100近く減った……。
途中が伸びた。
駄作でしたか……。ツラい。

849名無しさん:2017/07/22(土) 12:45:41 ID:eTXzrqNk
>>848
「読み終わった! 面白かった!」ってブクマ外しちゃう人いるんじゃないかな
「次も読もう」って、お気に入りユーザーに入れられたとか

850名無しさん:2017/07/22(土) 13:07:06 ID:xG8mGZPU
ありがとう。
もともと停滞してた作品で二年ぶりに再開したら、再開ボーナスついた感じだった。
まだ書きたい気持ちもあるけど、なんかちょっと凹む。よく思い返してみたら200は減った……。とりとめなくてごめん。

851名無しさん:2017/07/22(土) 13:19:18 ID:SlFiZICs
>>850
評価はともかく、完結後のブクマは一旦減るのが当たり前で
それから徐々に増えてくものらしいよ
あんまり気にせず長い目で期待しとくのがいいんじゃないかな

852名無しさん:2017/07/22(土) 13:36:09 ID:xG8mGZPU
>>851
そっか、ありがとう。
長い目でみるよ!

853名無しさん:2017/07/22(土) 13:59:30 ID:t1rMnTBg
自作晒しは晒し中タグつけないとダメなんじゃ?

854名無しさん:2017/07/22(土) 18:48:10 ID:KhmaKxPY
更新したら、話の穴を突いたような感想貰ってしまって凹んでる
もちろん感想はそれだけじゃないんだけど
指摘は自分も書いててこの展開は強引かなと思ったところだったし
それ以外にも心にグサグサ刺さるようなことが書いてあって
悔しさとか色々混ざってモチベーションが下がってしまった
いっそ作品下げてしまおうかとも思ってるんだけど
閲覧数もブクマ数も予想以上に貰えた作品で躊躇する
書くのは辞めたくないけど、向いてないのかなとも思うし、どうしたらモチベーション帰ってきてくれるんだろ
愚痴すみません

855名無しさん:2017/07/22(土) 19:21:30 ID:xG8mGZPU
>>854
私も今回拍手コメントで話の流れ全否定される感想もらったよ。
こんな胸くそ悪い話初めて見たとかヒロインとヒーローが歳とりすぎみたいな。
私も書いてて年齢は少しひっかかってたけど、流れとして仕方ないのでとにかく書ききったよ。他の読書さんは完結を喜んでくれたから、一人の意見に惑わされないようにした方がいいよ。書いてるのはあくまでも作者だから!

856名無しさん:2017/07/22(土) 19:24:58 ID:dUIUj1QM
私もツッコミ感想もらったことあるけど「自分はこれが書きたかったので」で一蹴した
確かに読者が納得するように書くのは大切だけどプロじゃないんだから自分が書きたいものを疎かにする必要はないよ

857名無しさん:2017/07/22(土) 19:33:26 ID:0No.iQi.
>>854
モチベおちてるときは無理に書かず自分の好きな他のことやるといいよ
好きな映画見るとか漫画読むとか小説読むとかゲームやるとか
そうやって書くことから少し離れてればまた書きたくなるときがくるから

858名無しさん:2017/07/22(土) 20:06:02 ID:eTXzrqNk
感想ほしいけど、そういうの来たらやっぱり凹むだろうな

>>837
参考になるかわからんけど自分の中で長めのやつ
キス止まり(唇をくっつけるとこから離すまで) 約1380文字
セックスシーン中のキスパート(同) 約550文字
5000だと、洋画みたいに会話したり髪を撫でたりいろいろしながらのシーンとか?

859名無しさん:2017/07/22(土) 21:42:44 ID:88Zb/KdE
>>858
やっぱりそれくらいの字数になるのかな
一人称ということを差し引いてもダラダラキスさせすぎな気がしてきたわ……相手の反応にきゃっきゃしたりさせすぎてるし
てんこ盛り過ぎたかもしれない

860名無しさん:2017/07/22(土) 21:58:54 ID:SlFiZICs
>>859
自分のはたぶん一番長いやつで、唇を付ける文から離す文までで1.160文字だった
これはキス長くていいですね、みたいな感想を貰ったのが印象的で記憶に残ってる

861名無しさん:2017/07/22(土) 22:14:32 ID:eTXzrqNk
ダラダラキス、どちらかというと書ける方がいいような気がする
洋画のセックスシーンって、なんか楽しそうでいいよね
キスしながら服ポイポイ放ってくやつとか

862名無しさん:2017/07/22(土) 22:26:55 ID:ZGYTXJw6
>>854
プロになりたい、とかだったらわからないけれど、
読者の指摘は、「良かった/悪かった」を「好き/嫌い」に読み替えてもいいと思う
例えば、主人公が失敗する話を書きたくて書いたのに、「失敗させるなんておかしい」と感想をもらったら、
「主人公が失敗する話は嫌いだ」という感想をもらったのであって、小説の巧拙を評価されたわけでないと解釈する
書きたいことが伝わらなかったら、「下手」だけれど、
伝わったものが読者にとって面白いかどうかは、巧拙より好悪が大きい要素だと思う

863名無しさん:2017/07/22(土) 22:28:04 ID:88Zb/KdE
>>860
キスだけのシーンって意外と望まれてたりするのかもしれないですね

>>561
洋画のキスシーンは、ラフなのだと音楽とかもポップな感じで、エッチなことをするというよりかはスポーツの準備運動じみてたりしてて、セックスの捉え方が全然違うんだなぁと思います

864名無しさん:2017/07/22(土) 23:29:05 ID:O5Dtagbg
ネガティブシーンよりもセックスシーンの方が書く時に消耗して時間もかかってしまう
人の作品は萌えられるのに、自分のは慣れからか萌えないから正解もわからない
物書きでストレス発散と実益を兼ねる予定だったのにおかしいw
読者にキュンキュンしてもらえてればいいんだけど

865名無しさん:2017/07/22(土) 23:35:12 ID:x7pZf5hQ
自分でも強引とか変だと思ってるところは覚えておいて自分の糧にすればいい
そうじゃないところは、はいそうですかお口に合わずにすいませんねー(ハナホジ
くらいに思っとけw

モチベに関してはゲームなり映画なり他のことするとか
いっその事全然関係ない別作品を書いてみるとかいいよ
別作品の方は好き勝手に書き散らして、投稿しないでそのままHDDの肥やしにしてしまってもいいんだし

866名無しさん:2017/07/23(日) 01:10:15 ID:t/EFM2yM
ヤンデレ視点で主人公いじめるセックスシーン書くのつらい
どこからその思考が出てくるのか
書いてて自分の脳が犯されそうよ
思わずここに逃げて来ちゃうじゃないの!

867名無しさん:2017/07/23(日) 01:12:04 ID:nIrsiqTo
真面目なキャラにお尻を意味する言葉を言わせたいんだけどどう表現すればいいのかわからない
臀部じゃ響き的に微妙だし
腰とか?

868名無しさん:2017/07/23(日) 05:38:10 ID:P3k/w9js
一応御居処(おいど)なんていい方もあるが……誰にも通じなさそうw

869名無しさん:2017/07/23(日) 07:10:07 ID:ts7BIYvY
>>867
そのままお尻じゃだめなの?
あんまり凝った呼び方したら、玄人っぽくならない?

870名無しさん:2017/07/23(日) 07:15:14 ID:AnVtjqSo
お尻に関しては名称にあまりバリエーションがないよね
堅物系真面目だったら「尻」で、純情系真面目だったら「お尻」
無神経系真面目だったら「臀部」かな…

871名無しさん:2017/07/23(日) 07:19:19 ID:B4sVqOjI
臀部の丸みとか
臀部の軟肉とか
尻回り(腰回り)の肉付きとか
なんかこう、言葉をうまく組み合わせたらうまいことできる気がしないでもない

関係ないが個人的には真面目キャラが「お尻」って可愛くいうことに萌える

872名無しさん:2017/07/23(日) 07:51:49 ID:20Iw3Aqo
眼鏡秀才エリート
「君の臀部になど、興味ない。早く退けたまえ」

内気な優等生JK
「……お… お尻… です…」

イケメン爽やか優等生君
「ごめんなさい! 高杉さんのお尻を触るつもりはなかったんです!」

委員長タイプ文学女子
「大腿部の上の双丘のことですわ。大臀筋の形が見事です」

奥手男子
「しっ…尻が…あたってる…から」

873名無しさん:2017/07/23(日) 08:08:53 ID:ts7BIYvY
奥手男子もらっていきますね。

874名無しさん:2017/07/23(日) 08:09:51 ID:L5IFvftE
そして

和風女子
「お、おいどです……」

875名無しさん:2017/07/23(日) 08:52:35 ID:dGPr9NPQ
お尻いいよね
ぶっちゃけ男子顔なんて見てないからね

876名無しさん:2017/07/23(日) 15:33:44 ID:P3k/w9js
真面目だけならお尻でいいと思う
キャラ付けのため特異な喋り方とかならまた別にだろうけど

877名無しさん:2017/07/23(日) 15:34:50 ID:t/EFM2yM
感覚が麻痺してたのか、

878名無しさん:2017/07/23(日) 15:38:06 ID:t/EFM2yM
>>877しまった切れた

ムーンの女向け、地の文で尻が尻を連呼して雰囲気ぶち壊してもうたことがある
時間置いて読み返すの大事……

879名無しさん:2017/07/23(日) 15:43:35 ID:yIhAnvSQ
男だけど、自分の書いてる小説が投稿する前から「ノクタ受けしないよな…」と思いながら書くのが辛い

ちょっと書き方変えてムーンに投稿しようとも考えてる
ムーンで男主人公の一人称って、やっぱり嫌がられる?

880名無しさん:2017/07/23(日) 15:48:33 ID:lVAWA1uM
>>878
尻の話してて切れたとか言われたら、『痔』を連想してしまった自分が嫌だ
ちなみに、自分は痔ではないです




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