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【愚痴】 作者が雑談をするスレ PART9 【その他】

1名無しさん:2016/08/26(金) 17:04:29 ID:.6L4HmqU
のくむんで活動する作者が、創作に伴う様々な事を話す場です。
鬱憤を吐き出すもよし、雑談に興じるもよし、ご自由にどうぞ。

次スレは基本的に>>980踏んだ方が立ててね。
なので立てられそうにない方は付近でのレスを控えること。
万一踏んだ場合は代理をお願いしてください。

どのような書き込みが他人を不快にさせるのか、最も理解力のある方々が集うスレです。
基本を守って楽しく使いましょう。


前スレ
【愚痴】 作者が雑談をするスレ PART8 【その他】
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951名無しさん:2016/10/13(木) 20:04:26 ID:rc9mIKy.
>>943
「日本語が理解不能で小学生以下」と相手を見下しているだけとして受け取っている感じかな?
運営側がこの条件なら大丈夫と提示していて、作者もこの条件を守っているって部分にも注目してほしいのですよ。
マニュアルの「感想の書き方」すら読まずに、アドバイスしてやると見下しているのは読者様側でしょう。

「理不尽なら」とか「相手がおかしいなら」みたいな個人の判断によってバラツキのある定義では悩んでいる人には伝わらないよ?
「ひょっとしたらこの人が正しいのでは? 自分がおかしいのでは?」と心のどこかで真面目に受け取ってしまうからメンタルにダメージいってるわけで。
読者全体を見下してるとかじゃないからね? 相談の流れを見てほしいんだ。

952名無しさん:2016/10/13(木) 20:11:56 ID:8eJ6aUgc
人格攻撃に負けた人同士で喋りだしたって事は僕の勝ちかな?

953名無しさん:2016/10/13(木) 20:24:57 ID:dKfrkPSQ
>>951
相手の間違いを指摘することと相手を見下すことはイコールではないけど
そこを混同してるように見える
理不尽な文句を少しでも真面目に受け取って悩んでる人に「それは相手が間違っているんですよ」と教えるのは大切だけど
相手を見下すことを教えるのは違うんじゃね

954名無しさん:2016/10/13(木) 20:33:57 ID:rKV99Id.
ポイントそこまで多くなくても出版社の目に留まって書籍化……したらいいなあ(願望

955名無しさん:2016/10/13(木) 20:53:23 ID:rRCc2cPk
>>954
実際にいるからね
とりあえず、削除しちゃダメだ!

956名無しさん:2016/10/13(木) 20:56:34 ID:rc9mIKy.
>>953
マニュアルの「感想について」を読んでから、もう一度被害に会った人の報告をよんでほしい。
マニュアルに則った間違いの指摘になっているかい?
ルールを破っている相手を対等に扱ってたらどうしようもなくなるよ。
きちんと指摘している人とこの人たちを同等として扱うのは、きちんとしている読者への侮辱だと自分は思うよ。

957名無しさん:2016/10/13(木) 22:40:31 ID:rc9mIKy.
ひどい被害に会った人がいたのでつい熱くなってしまいました。
自分、めちゃくちゃな事書いてますね。すみませんでした。

958名無しさん:2016/10/13(木) 23:18:10 ID:lRhzzG0M
みんなとりあえず今日は酒かっ食らうかポテチでも食うかミルク飲むかして早く寝ろ

959名無しさん:2016/10/13(木) 23:31:59 ID:6tjLJRcQ
おちんぽミルク……

960名無しさん:2016/10/13(木) 23:53:21 ID:jXjYcH7I
>>753
>風俗ゲームならある
>抜いてもらうためにレベルあげしては抜かれる


961名無しさん:2016/10/14(金) 00:02:08 ID:tEoP6S7g
>>953
そういう、「読者を見下してる」って受け止め方が
押し付けがましいなって思ったことあるよ

小説一本完成させて、はじめてわかることあるじゃない
一つ完成させることにどれだけ体力使うか、とか、それでどれだけ成長するか、とか
拙いやり方ながらでも、正直に自己を表現することにどれだけの意義があったか、とか
細かいところにうだうだ拘ってたら、どれだけこの作品が完成前にボツになりかけただろうか、とか
一本書きあげるまでに、どれだけネタが潰れて消えたか、とか

「あなたは自力で山に登ってない人には見えない景色を今見てるんだから胸はっていいんだよ」的な話をしてるときに、
登山してない人間を見下してるとか、横から妙な自己主張されると、
サックリと読者全体を切り捨てたくなる。面倒くさくて。
大抵、それ言ってくる人って、話を伝えたかった相手じゃないし
「やったことある人はわかるだろうから、もういいや」的な

実際、そういう読者が集まったところには不快だから作品出さなくなった
そんな風に思ってる読者ばかりではない、とかあまり関係なくて
実際問題、その集団にいて自分が不快なわけだし、不快になりたくて小説書いてるわけじゃないし

その場にいたメンツがみんなそれぞれヘタなりに自作を持ち寄って見せあってた時は楽しかったんだけど
変に批評家気取りの人が出てきて、
自分は作品出さずに攻撃されない位置から新人を爆撃して悦に入って
最近レベル低いとか、ハヨ新作出せとか言ってるのを見ると
自分が爆撃対象に入ってなくてもちょっと無理だった

気に入らないなら自分で書けよ
文句言う前に自分で一作書いてみろよ、どうせゴミになるだろうけど
そしたらどんだけみんながスゴイことやってんのか気づくから、とよく思う
で、そう言ったら
「書かない人間に批評する権利がないなんて差別だ!」
って返事が来るのを見てイラッとする

中身スカスカの我侭しか飛び交ってない流れで、
自分は実のある批評を書く読者専なんだと言わんばかりのツラの皮の厚さがなんとも

962名無しさん:2016/10/14(金) 03:36:48 ID:Xwwq5xOE
まあなんでしょうか

君はテンション上がってる時に会話しない方がいいタイプやね
冷静な時なら毒者なんて無視できるでしょ
相手にしちゃったから気分が悪くなる

話しかけてないのにトンチンカンな事いって噛み付く野良犬もいるけど相手の語彙でリテラシーわかるやん?
頭良さそうなら腹たつ態度でも残るものがあると思って聞く。
こっちのキーワードに反応出来ず自分の拙い経験と知識を繰り返して絡んで来る人は切って捨てればいいやん。
態と難しい単語入れて会話する相手を振るいにかけそれに反応出来ない人は無視するんだ

963名無しさん:2016/10/14(金) 04:49:45 ID:ZXU58IWA
毒者に絡まれたことほとんどねーからわかんねーわ
無いとは言わんけど、普通にスルーしたし削除したし
そんな時間あるならファンに使うしな

964名無しさん:2016/10/14(金) 07:34:53 ID:uGLlNY3U
なにが毒者と認定するかは人によるからね
面白くないとか矛盾があるとか誤字脱字その辺りから含めちゃうと大変だなあと思うよ
たまに、ユーモア交えてうまく返してる作者さんいるけど、凄いなと思うよ

965名無しさん:2016/10/14(金) 09:49:37 ID:llTxHujQ
読者は来ないが毒者は来るという人は大変なのだな。
読者は少ないが毒者もいないのが底辺では理想なのだろうか……。

966名無しさん:2016/10/14(金) 11:41:27 ID:sEKV//hM
完結間際だけどお気に入りが5000もいかないわ
今回は失敗作か

967名無しさん:2016/10/14(金) 12:15:00 ID:KK3aTqOs
うーん
創作で結構西欧人のエロシーンを出すけど
内容は日本人のエロを書いてる気がする
皆はどんなイメージで書いてる?

過去に見た映像の奴だと
西欧人のセックスはスポーティーだった印象

968名無しさん:2016/10/14(金) 12:28:24 ID:OLcx9hBY
あくまでAV参照だから実際とは違うとは思うが、欧米は前戯とかあまりない印象
ねちっこく乳首舐めるとか入れるまでに指とかで感じさせるより、なんかファーストフードみたいな、でも健康的でちょっと汚いセクロスする

と言うか、頭の中では西欧人ではなくてマンガ絵、アニメ絵だ
実際の西欧人濃すぎて萌えないんだわ…

969名無しさん:2016/10/14(金) 12:37:49 ID:Q1ZQIvk6
西洋のAVはアレスポーティにしないと色々面倒だから……
内実的にはそんなに変わんないんじゃないの、とは思うけど

970名無しさん:2016/10/14(金) 12:44:23 ID:hfUyIw8k
>>967
リアルな西洋人の恋人だとセックス自体より愛の語り合い的要素が強いって聞いたけどな
スポーツなのは個人的趣向じゃない?

ちなみに自分は特に気にせず、金髪マッチョの着ぐるみ被った日本人感覚で書いてる
エロだけじゃなくて、どうせ地の文も日本独特の習慣満載でツッコミ放題だろうし気にしない
どうせ読者は日本人だし理解しやすい共感しやすいエロでいいんじゃないかな
自分自身が矛盾を感じてしまうなら、主要登場人物の母国文化と性的趣向を徹底して調べて書けばいい
西欧だと敬虔なクリスチャンも多いから結婚前は絶対性交渉しないし
どこまで拘るかも自分次第だから、自分はその時に書きたいエロで書いてる

971名無しさん:2016/10/14(金) 12:54:22 ID:KY/.GtAM
そう言えば昔友達が西洋人と付き合う前、結婚までに宗教的、個人的に性交渉しても大丈夫なのかどうか聞かれたって言っていたなあ
向こうにはちゃんと聞く人がいるんだとちょっと感動したことがあった
まあ、多民族国家で宗教もいろいろあるからだろうけどね

972名無しさん:2016/10/14(金) 13:13:52 ID:xCafcQ96
宗教の話になると自分は八百万の神々の住人なんだなと感じるよ感覚が大雑把
イスラム含む他宗教に対してふーん面倒で大変そうって感覚はあるけど否定も非難も浮かばない
新興宗教はさすがに胡散臭く感じるけど自分と関わらないなら好きにすればって思うし
それにそもそも日本って昔は何人の男に夜這されたかで女の価値が決まったって昔大学の講義で聞いたわ
百人超える床上手の美人だと殿さまから声掛かるとかなんかすごい

973名無しさん:2016/10/14(金) 13:25:08 ID:Xwwq5xOE
宗教は倫理感でありその国の文化だから相互に理解するのは非常に難しく尊重するしかない。
理解せずに触れずに距離を保つというか

日本人だと海外で生活しないと掴めない感覚じゃないの

974名無しさん:2016/10/14(金) 13:28:04 ID:EWAlPPbE
西洋人はキスとピロートークに時間かけるイメージがある

あと、どこでもいつでもチュッチュして
君は何て美しいんだ世界中の誰よりも美しい、おはようハニー今朝の君は一段と素敵だね愛してるよ僕は世界一の幸せ者だクラスの口説き文句を日常的にいつでもどこでも言い続けてるイメージ

テレビ番組の取材で出てくるカップルからのイメージだけど

975名無しさん:2016/10/14(金) 15:16:56 ID:FK.J9eN.
そういえば、白人黒人が目の前で延々ちゅっちゅしていたけど気にならなった
モンゴロイドがべたべたしてると気持ち悪いし日本人ならなお一層不愉快
宗教や文化の違いもあるけど、外見上の人種の違いってかなり重要だと昨日感じたわ
人種差別とか絶対解消なんて無理だよね
イケメン美女カップルなら目の保養だと感じるのは差別だしなー

976名無しさん:2016/10/14(金) 15:17:57 ID:FK.J9eN.
気にならなかった 誤字ったごめん

977名無しさん:2016/10/14(金) 15:37:37 ID:qVhhURm2
旅先で白人男性と致したが、とにかくキスが凄い
バリエーションが豊富でなんか貪られてるって感じだった
胸は日本人女性のちっさい胸に触れる気が無かったのか、ほぼスルー
キスが凄すぎて、前戯なんてほぼ不要
濡れてるのを確認してぶっすりって感じだった
モノはなんかとにかく硬くて真っ直ぐ
最大値は日本人とあんまり変わらない気がしたけど、普段からデカい気がした
ま、個人差があるから分からんが…

978名無しさん:2016/10/14(金) 16:38:18 ID:KY/.GtAM
>>977
いいこと聞いた
キスだけで濡れるってのもよいねー

979名無しさん:2016/10/14(金) 20:43:05 ID:KK3aTqOs
967です
レスありがとうございました
アニメになったり、現物になったりしていたので
これでいいのかとうだうだ悩んでいました
なるほど、宗教観や人柄お国柄がここにも影響するんですね
日本人にいろいろあるように、やっぱりそれは外国人でも同じで……
キャラをそういうふうに作ったらいいのかと、自分なりに解決になりました
いろんなエロに使えそうだー

980名無しさん:2016/10/14(金) 20:46:09 ID:q6eicH9I
女だとキスだけで濡れるのはむしろ当然な気もするけど男の人ってどうなの?
キスだけでもうヤバい誤爆しそうってなるもの?

981名無しさん:2016/10/14(金) 20:52:17 ID:K/WCU/ss
自分はならないなー。
相手が気持ちいい様にって逆に醒めてるな。
少数派かも。

982名無しさん:2016/10/14(金) 20:53:12 ID:K/WCU/ss
あ、男です。

983名無しさん:2016/10/14(金) 20:58:09 ID:EohVndOA
流石に暴発はしないけどシチュ相手が良けりゃ勃起くらいは

984名無しさん:2016/10/14(金) 20:59:03 ID:sEKV//hM
なんで経験があるのにエロ小説なんて書いてるんだよ(完全な嫉妬)
リア充氏ね

985名無しさん:2016/10/14(金) 21:07:00 ID:I1/eAa0Q
現状では満足出来ないから創作する訳で
可愛い嫁に変態プレイ強要できんだろうが

986名無しさん:2016/10/14(金) 21:12:37 ID:EWAlPPbE
リアルとファンタジー(夢)は別物だからね
私が書いてるヒーローだってリアルじゃ居ないよ

娘が見てる少女コミックのアニメ「12際。」
ダブルヒロイン&ダブルヒーローのうちの一人は完璧王子様キャラだけど、毎回こんな12歳居ないってツッコミまくり

だからこそいいんだよね、夢見るぶんには

987名無しさん:2016/10/14(金) 21:16:38 ID:kpVdAyPo
洋の東西のエロの流れで
ムーンの中世ヨーロッパの魔女が同時代の日本に転移した話思い出した
サバト開いて乱交してる魔女なのにやりたい放題の江戸性風俗にどん引きしてるの面白かったw
横だけど今までの流れも微妙に今後の参考にするわ

それはそうと>>980スレ立てお願いします

988名無しさん:2016/10/14(金) 22:58:32 ID:6Za1vqzE
良民程度でも書籍化……無理かな……はははははは

989名無しさん:2016/10/14(金) 23:37:56 ID:hCKlQcPA
>>987
何それ面白そう

990名無しさん:2016/10/15(土) 08:10:39 ID:AtHsMi12
>>987
読んでみたい

991名無しさん:2016/10/15(土) 09:55:20 ID:WFBEY.3Q
980がいないみたいなのでたてました

【愚痴】 作者が雑談をするスレ PART10 【その他】
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/22728/1476492717/

992名無しさん:2016/10/15(土) 11:14:48 ID:aWz8WONk
新スレ立ったから埋めがてら、
この前、第二東名脇の茶畑で尻丸出しの露出みたけど、あれも業が深い趣味だわな。

たまたま見てないだけかも知れんけど、露出の作品て無いよね。

993名無しさん:2016/10/15(土) 12:02:22 ID:bltfuhlA
昔、東名の渋滞で、トラックの助手席に若い女が素裸(少なくとも、上半身は裸)でいるのを見たことある

994名無しさん:2016/10/15(土) 12:10:30 ID:ksqgY2Yk
ノクタの日刊一位、やけに飛び抜けたptだと思ったら、
なろうの方で警告喰らった作品が引っ越して表から誘導してるのか
うまい手だな

995名無しさん:2016/10/15(土) 12:15:16 ID:aWz8WONk
おっと、計算しての犯行ともしやお考え?
俺はそこまでは無いと思うけどー

996名無しさん:2016/10/15(土) 12:17:28 ID:aWz8WONk
>>993
あれはスリルなのかねー、上級吊り橋的な

997名無しさん:2016/10/15(土) 12:23:00 ID:KGPjmRmI
女だから股間の露出狂には何度も遭遇している
あれマジきも! マジしね!
小学生の頃は本当に怖かった、追いかけられて本当に怖かったよ

変質者が出るから行ってはいけませんって、小学校で注意喚起される町内の森林公園とか、公園が公園として使えないって酷いよ

大人になって経験済みになれば、気付かなかったふりしてそっと離れられるようになったけど

小説で妄想する分には大丈夫
リアルでは行動しない常識ある人たちだと思ってる

ほんと妄想だけにしてほしい、リアルはダメ

998名無しさん:2016/10/15(土) 12:25:06 ID:n6IYl95U
友達がやたらとそういうの吸い寄せる体質だったなぁ
裁判とか見てると本当にこればっかりは体質というか、そういうのに好かれるのを持ってるみたいだよね

999名無しさん:2016/10/15(土) 13:09:21 ID:NFS9ySs2
>>991
立て乙

>>989-990
987ですがムーンスレに感想書いておきますわ

1000名無しさん:2016/10/15(土) 16:14:57 ID:Dy4wtQd.
>>998
体質っていうか、泥棒も変態も
スキのある子を選んで狙ってターゲットにするよ 埋め




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