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【愚痴】 作者が雑談をするスレ PART5 【その他】
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のくむんで活動する作者が、創作に伴う様々な事を話す場です。
鬱憤を吐き出すもよし、雑談に興じるもよし、ご自由にどうぞ。
次スレは基本的に>>980踏んだ方が立ててね。
なので立てられそうにない方は付近でのレスを控えること。
万一踏んだ場合は代理をお願いしてください。
どのような書き込みが他人を不快にさせるのか、最も理解力のある方々が集うスレです。
基本を守って楽しく使いましょう。
前スレ
【愚痴】 作者が雑談をするスレ PART4 【その他】
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どれも出オチネタになってるんじゃない?
話を広げても面白くならないタイプの
一度最後の最後にどんでん返し、みたいなネタを考えてそこから逆算するように話を考えるのはどうだろう
あとプロットはある程度話の流れが固まってから書くようにすればとりあえず冒頭だけのプロットは無くなるよ
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仲間が居て嬉しい。
導入部が書いてて一番楽しいってのも有るんだと思う。
多分結末から先に書いても結末書いた時点でその先が（前の部分が）書けなくなると思う。
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>>154
出落ちで考えてるからな。冒頭だけは自信がある
で逆算どうだろうと言われても、今ある冒頭のネタはどう料理すればいいんだ？全部捨てるのか？って話
>>155
正直結末に余り興味ない。ハッピーエンドならいいだろうと思ってるし、
そもそもそこまで読んでもらえること自体が非常に難しいし大正義だ
だからそこまで読ませる設定や冒頭を考えるのが好きなんだが、そこだけが好き感はあるｗ
多分だけど、鍵は中盤なんだろうな。うまい転換点を思いつけば……
冒頭に対するアンチテーゼを中盤に仕込めばいいんだろうか？
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起承転結全部考えてあるんだけど
それはそれで話を考える楽しみがないから書くモチベーション続かなかったりする
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いっそ開き直って出オチをオチにしてショートショートとかにしてみたら?
例えば異世界転生ネタで吸血鬼が転生して勇者になっちゃった〜って出オチネタを考えたとする
そこから話を広げるのではなく、そのネタで話が終わるように書く。
冒険を乗り越え、ついに魔王を倒した勇者。城に戻ると姫に求婚され、一夜を共にすることになる。
「勇者様、どうぞ私をお好きになさってください・・・」
「姫様・・・」
ガブッ。
みたいな感じで
即興で考えたからワケわからんかもしれないが
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つまり吸血鬼が勇者になっちゃった〜って出オチネタも、実は勇者は吸血鬼だったのだ!に言い換えればオチに出来るって事で一つ。
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>>158
ショートショートは需要がない（特にエロは）。需要がないものを書く気力が沸かない
あとこれは俺が悪いけど、出落ちっていうのは最初から惹きつけるように書いてるってだけで
別に落語を書きたいわけではない
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>>156で中盤アンチテーゼがうんたらかんたらって言ってるんだから
試せば？
で終わりだろ
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くっだらねww
要するに「書く気がない」だけの話
引退したらもう悩まなくてすむよ
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>>161－162
単発IDで煽り乙
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ぶっちゃけスランプってそういうものだしね
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>>163
えー……
いや、おまえさんの中で答出てるんだから試したらいいじゃない
外野がアドバイスしてもたぶん的外れなんだろうなって話なんだけど
てかアマチュアなら無理に病気を治すことないと思うんだよね
そのうち気分も変わるだろ
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個人の趣味だし導入部のプロット書いてるだけでも楽しいから良いんだけどね。
導入部で人気を取る事を考えて書いているから連載すればどれもそれなりの人気になるとは思う
でも結末考えずに連載開始してもエタるの確定だから自重している。
でもノクタ（なろう）のエタ率考えると導入部だけ考えて連載開始してる人も多いんじゃないかと思うな。
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>>166
何から何まで分かる
ちなみに一度試験的に、お蔵入りもアレだと思って投稿したのは
見事まあ長期ランクの上位とるも、冒頭でこれからというところでエタったｗ
以後やっぱ区切りまでは書かないとな……と自重している
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>>167
せめて第一部完！
って出来る位にはお互い頑張りたいものだねー。
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同じくネタ帳に3桁近くのネタやプロットが溜まってる
早く今のやつ書き終えて新しいの書きたい
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予め「出オチネタ」「導入部のみ」みたいに書いて
続きを書く気はありませんって断って
出だしだけ書いて全部投稿すればいいじゃん
それを承知で読んでくれる人がいりゃそれでいい
なんなら続きの投稿大歓迎！宣言しておいたら
どこかの誰かがいつの間にか続きを書いてくれるかもしれん
元々自分は続きを思いつかないし書けないんだから惜しくもないだろ
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惜しくも無いだろって、完結させられないならネタを放出しろって言われているみたいだ。
導入部だけとはいえそれなりに時間をかけて考えたネタなので手放したりはしないよ
だいたいエタらせたくないからストックしているのにそれを出す訳が無いでしょう。
ちょこちょこ書き溜めて完結が見えてから公開するようにしているしね。
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果たして>>171が「導入部だけとはいえそれなりに時間をかけて考えたネタ」を
「ちょこちょこ書き溜めて完結が見えてから公開する」事はこの時間軸の未来にあり得るのだろうか
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つまり他人の愚痴にかまっている暇があったら
自分の執筆のほうに時間を割けということだな
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＞読み返すとどれもそれなりに面白いけど完結させられる自信が無い。どうすれば良いだろうか。
自分では完結させられそうにない面白い出だしプロットがあるんだけどどうすれば良いだろうか
じゃあ他人に晒して任せてみたら？って話
放出するにしても放棄する必要はないじゃんよ
自分で「ちょこちょこ書き溜めて完結が見えてから公開する」事が出来たらそれでもよし
出来なくてももしかしたら他人が思いのほかおもしろい続きを書いてくれるかもしれんし
もっとも誰にも見向きもされん可能性もあるけど
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最初から最後までプロットを組んだ。
一話目を書き終える。
力尽きる。
誰か続き書いて(爆
この先、こうなってこうなってこうなるんよぉぉぉぉ！
という状態
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あるあるネタだね
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いっそプロットを公開しちゃえばいいんじゃない
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ケンカ打ってるような感想来た時の対処方についてお聞きします
①「ありがとうございます」とか、あたりさわりのない返事
②「読まないでいいですよ」とはっきり言う
③無視
④削除
この４つぐらいが浮かびました
③は他の人への返信はすべてしてるので相手も何かしら思うかも
④は気づかれた時に再度書き込まれて面倒なことになるかも
本当は②にしたいのですが、これは更に面倒なことになるのも困るし
怒りを押し殺し無難に①で済ました方がいいのかな・・・
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>>178
ありがとうございますは、煽ってるようなもんじゃ？
「はぁ、そうですか」くらいの気の抜けた同意でいいんじゃない
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俺は1だなー。3でもいいと思うが
そういう相手に消耗しても仕方ないのでサッと対応して
忘れるが吉
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テンプレ感想使いだから必然的に1になるなぁ
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>>179
ありがとうは取り方によっては煽ることもあるかもしれないですね
ケンカ腰の人なら尚更そうなりそうな気がしてきました
>>180
あまり否定的な感想貰ったことないので焦ってしまいました
どう返信していいか考えると、なかなか消耗しますしね
何か他にいい返信の仕方あったら教えて欲しいです・・・
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>>181
一人一人と和気藹々返信してたので、そういう感じにしとけば良かったと思ってます
急に変えても変に思われるだろうし困りますね
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>>183
ケンカ打ってるような感想ってのがどういうタイプでどの程度なのかわからないけど
マニュアルにある荒らし行為の基準に少しでも触れるような輩なら無視してもいいと思うな
無駄に攻撃的な頭のおかしいようなのを相手にするのは面倒だし
返信のどんな文言がキチの気に障ってしまうかわからんしね
怒りを抑えて丁寧に返すのもそんなのを相手にビクビクするのも自分は嫌
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>>178
1で、ご意見ありがとうございます。一つの意見として受け止めます
ぐらいでスルー
余りにも露骨に腐してくるのは、削除後ブロック
ちょっと程度による
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一人変な読者がついたくらいで他の読者との和気藹々としたやり取りを無くすのは勿体無いよ。
ありがとうございます、参考にしますとかで無難に流したほうがいいんじゃない？
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みなさん、ありがとうございます
「ご意見ありがとうございます。一つの意見として受け止めます」
ぐらいの返信が無難に思えてきました
あまり深く考えずに本編の執筆の方に労力を注ぎたいと思います
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俺なら「どうしたら、良くなりますか？」と聞き返す。
指摘は自分の為になるし、
相手が答えられなくても周りから見て 正論がどちらにあるか判断できるから。
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>>188
多分、そんな事聞き返したら「てめぇで考えて書け」とか言ってきそうです、その人
詳しく書くと特定されそうなので濁しますが、とにかくつまらないということです
私からすると「だったら何故読んでるんだろう？」と思います
思うに、その人の思うような展開から外れてしまったせいだと推測されます
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じゃあ、「思った通りの展開じゃなくてごめんね、てへぺろ」って言ってあげればいいんじゃないの
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自分は真摯に受け止める
毒者や赤ペン先生と呼ばれる人は自分の作品の質を上げてくれるからね
ただ更新の妨げにはなるから「修正は後日します」「修正は完成後に出来る範囲でする予定です」「更新を優先して修正は余裕ができたらしようと思います」などと伝えて更新を優先する
意見を聞き流すと二度とその人からは意見を貰えなくなるかもしれない
そしたら作品の悪かったところが気付きにくくなる
書籍化目指してる位なら社会一般的な対応を心掛けるかな
あと何を言うにしてもお礼と挨拶の言葉は忘れない
もちろん、単に完全な趣味として自己満足系の小説を書いてる場合は何も気にせず自由奔放にやっていいと思う
そういう時は「この作品は御都合主義で好き勝手に展開していくので、あちこち穴も出てくると思いますが、全てフィクションということでお楽しみください」とか前置きに一言付けたりするかな
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>>190
はっきりと思うような展開から外れたことでケンカ腰に来てるとは言えないんです
そこは私の推測です
>>191
修正ってどういう意味ですか？
誤字脱字を指摘された訳ではないです
あまり詳しく書くと特定されるので濁して書きます
どこがどう悪いのかを指摘しないで乱暴に「つまらん。読む気失せる。時間返せ」
と一方的にケンカ腰の感想を書かれたんです
色々すいません
何かスレ汚ししてるような気になってきました
晒す勇気もないので、自分で考えて返信考えます
アドバイスありがとうございました
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>>189
そういう類なら
「貴重なご意見有り難うございます。拙い設定や未熟な作品で大変申し訳ございませんでした。今後は少しずつ自分の腕を磨いていきたいと思います。もしよろしければ、技術向上のために、どの辺りがどのように良くなかったか教えて頂けるととても有り難いです。いつかご満足頂けるような作品を書けるように日々精進して参ります。まだまだ未熟な自分ではありますが、今後ともよろしくお願い致します」という感じで返すかな
ここまでかたい言い方じゃなくてもいいと思うけど
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>>188 >>191
これいわゆる毒者にあたったことない人じゃね
あたったらこんな悠長なこと言ってられないよ
モチベガリガリ削るから
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>>192
>>187でお礼言って区切りつけてるんだから、わざわざ返信せんでもいいのに
律儀な性格が災いしてるな
>>191なんて、どう見てもアドバイスのつもりではないだろ
スレの話題に乗せて自分語りしてるだけだ
これがアドバイスのつもりならちょっと押しつけがましいね
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煽り奴なんてパスでいいよ
こうしたほうがいいよって意見は確かにあるが、別に喧嘩腰じゃない紳士的な読者からでも
十分聞ける
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>>191 フルボッコでワロタｗ
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>>192
なるほどね
期待してた展開じゃなくて時間返して系ならばこちらから察する形で
「ご意見ありがとうございます。ご期待されていた展開じゃなかったようで、大変申し訳なかったです」
と伝えて、他の読者にも似たような反応が出ているようならifルートを番外編で書いてみることを提案するのも有りかと思う
自分ならそうやって対応するかな
人それぞれあると思うので参考程度に考えて下さい
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面白い話題だw
俺なら④
また書き込んできたらまた消すだけ
気分の悪くなる感想なんて読みたくないからな
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フルボッコされてて笑たww
確かに出しゃばってましたね、すみません
特に押し付けたつもりはなかったのですが、真面目な性格なものでして…すみませんでした
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確かに性格によって対応が全然違って面白いね
自分は削除したりスルーした方が後で気になってダメになる性格だから面倒だけど仕方ない
でも真面目に対応した後に荒れたことはなかったよ
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参考にするなんていうと、参考にするっていったくせに取り入れてないじゃないか！ってまた暴れたりするから
滅多なことでは言わないようにしている
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前向きに検討します
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荒らしはスルーが鉄則だと思う
99%の読者は面白いと思ってるから読んでるんだから「つまんねぇ時間返せ」とか言う人の意見を参考にされても他の読者が困る。
批評と悪口は全く別のもの。
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この作者、こと小説に限り嘘偽りは一切言わぬ
参考にする・・・・・・！
参考にするが・・・・・・
今回 まだその時と作品の指定まではしていない
そのことをどうか読者らも思い出していただきたい
つまり・・・・
作者がその気になれば作品への反映は10作後
20作後ということも
可能だろう・・・・・・・・・・・・ということ・・・・！
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参考=反映じゃないからなぁ
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もう書き始めてる時点でプロット組んじゃってるし一つ変えたら他にも影響出るしね
次作品から参考にさせて頂きます、だな
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著作権切れ古典作品の女体化エロ化パロディとして連載を開始したので、二次創作タグをつけたものの、
正直、話の大まかな構造しか合っていないし、原作にないゲストキャラは多いし、結末は違うし、なので
考え直して、一次創作物として上げ直そうと思っています。
主人公の名前だけインスパイア元と同じになっているので、それだけ直そうかと思いますが。
ただ、2話目とは言えそれなりにブックマークも付いているので、読者の方には心苦しいのですが、こういう場合に読者に伝える方法はありますか？ 調べた限りなさそうなのですが、、、
因みに、「本当は二次創作なんじゃ」という方のために晒しておくと、「いっちゃえ！セリーヌ」という「走れメロス」からのインスパイアです。
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えーっと、3話目を更新した時に前書きにこういう感じにするよって言ってやればいいんじゃないの？
スレで書いたよって見てからブックマークしてたけど結末かえちゃうのかー
でも、まぁ、別に二次創作でいいんじゃないのと思う
だって二次創作って「こういう結末だったら」とか、を書くのも普通じゃない
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>>208
割烹で告知しとけば？
あらすじを整理して事情を加筆する手もあるし
どうでもいいけど「走れセリヌンティウス」思い出したわww
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>>209
ありがとうございます。3話目で告知というのは確かに理にかなっていますね。そうすると思います。
結末については、対立構造として猜疑心と信頼がオモチャと生身にすり替わっているので、王様の出す結論は、メロスを認めたとしてもオモチャを捨てるというわけにはいかないと思うんですよね。だからラストは違う感じにします。
二次でもいい、というのも確かですが、楽しまれ方としても、メロスファン、太宰ファンが読むものでもないし、話の根幹から違うことになっているので、有志はメロスと比べるとまた別の面白さ、程度の関連性なんです。ノクターンでの二次創作の冷遇っぷりというか、ランキングとかからの除外とかもキツいし、逆に本当の二次創作を探している人にとっても検索結果のノイズなんで、扱いを変えようと思うのです。
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>>210
盛り上がるとスレ汚しなのですが、少しだけ。その漫画は初耳でしたが、モテモテの人ですね。さすがです。パロディとしてガツンと作るなら、元の表現をうまく挿げ替えてこそですね。良い意味で、あちらが本当のメロス二次だと思います。
スレ汚し申し訳ございません。
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二次創作設定すると設定戻せないんだっけ？
戻せないんだったら、告知して別作として書き直すのも有りだと思う
二次創作設定のまま書きたいように書くのも有りだと思うし、自分がしたいようにするのが一番じゃないかな
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>>208
ちゃんとした答えになってなかったごめん
自分の場合、読者に何か伝える時は本編の前書きやあとがきを使ってるよ
重要なことはR18用活動報告でも告知したりしてる
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皆さんありがとうございます。
概ね何をしうるかは分かりました。
どうしたいかは、3話を書いてみて見極めようと思います。
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>>192 もう遅いだろうけど。
そういう輩のそういう物言いには、
「そういう意見もあることは了解しました」
で間に合うよ。で、以後は実質的に何もしなくていい。
あとでごちゃごちゃ言われても、「意見があること」を了解しただけ、で済むから。
以後、言われる都度に「そういう意見があることは了解しました」の繰り返し。
極論、「十人十色というように、様々な意見があるものですし、一方的に受け入れなければならない
ものでもないでしょう」でいい。
あとは……。
感想すべてに返信してても、荒らしみたいなのには意図的に返信を遅らせる、というのもあり。
他のは即座に返信してても、荒らしには３日後とか１週間後とか、ね。
上手くすれば、その間にそいつの方から削除するかもしれないし。
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以前、どう見ても作品内容を理解してない、好意的に見ても誤読か誤解してるとしか思えない感想があってね。
反射的に「きちんと読んでから感想書けよ！」と言いたくなった。
が、そこは我慢して「……まあ、返信は明日あさってでもいいか」と保留した。
そしたら次の日、その感想じたいが削除されていた。
以後、何も無し。
誤読に気付いて削除したのかも、と今では思ってる。
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喧嘩腰のクレーム感想には、
「僕のやり方は合わなかったようですね。趣味が合わなくて残念です。
あなたが三日以内に超ツボな素敵作品と出会えますように（はぁと）」
と、三回唱えて削除でどうだろう。
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まぁ自分がそれで良いと思うなら…
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「御意見、御感想ありがとうございます！」
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>>219
実際にはもっとチキンだから返信したよ。一行目のフレーズをちょいギャグにして。
あとで他の読者さんがメッセで褒めてくれた。
感想欄って結構見てる人いるようだから、「作者は気にしてませんよ〜」アピールした方が
読んでくれてる人たちはホッとするかもね。
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俺は慇懃無礼な文体で返したね
皮肉たっぷりの丁寧文の返し言葉を楽しんで作った
感想が増えてくれば、変な感想も混じる
気にす必要なし
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昔、時代物書いたとき、
食器のカチャカチャという音を誤読され、ベルトを下げる音と勘違いして
ベルトなんて到底ない時代設定だったので、萎えたと2chに晒されたの思い出したw
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>>223
エロ物特有の誤読かｗｗｗｗ
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>>223
ひでぇw
脳みそがエロに毒されすぎwww
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某掲示板では昔から荒らしには栄養分となるレスを与えるなという格言があってだな。
荒しを叩くと更に面倒になるから、無視して枯死するのを待つのだと。
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喧嘩腰の感想は即削除してる
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流れ切ってごめん
妖怪ブクマ外しが2日連続で現れてつらい
つらい
でも頑張る
去った理由を知りたいけどどうしようもないから頑張る
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よーおーかーいーのーせーいなのねそーなのね
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一人二人がブクマはずす程度なら気にすることないよ。
読み終わったらブクマ外すとかあるし。
感想で「面白い!期待してます!」って書いてくれた人がブクマしてなかったり、ブクマを評価システムとして使ってない読者も多そう。
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7割がた書いたところで、どう決着つけるか迷って書き直しまくっています。途中でどういう展開がベストか分からなくなった時、皆さんどうやってそこから脱出してますか？
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マルチエンディング！
書きたい方向の数だけ分岐させれば解決！
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質問がふんわりしすぎてて答えづらいのでもうちょい具体性欲しいとこだが、
俺はもう展開に迷ったら、片っ端から想像したルートを分岐で書きなぐってるよ
Aルートはこんな展開で、Bはこうで、メリットはこうでデメリットは……とか
軽く両方書いてみるまである
頭の中だと全然進まないから、一度簡単でも紙に落としたほうがいい
じゃないとグルグル同じこと悩み続ける。何で悩んでるかもわからないままに
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ありがとう
つまらないから外す人ばかりでもないんだね
週末もいっぱい書くよ
>>231
一人称なら、主人公に乗り移ったつもりで展開をいくつかシミュレートする
その中で主人公として一番納得いくのを選ぶ
三人称ならごめん
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ブクマをそもそもつけないのはつまらないからとは限らないが、
ついていたブクマが外れるのは、察し以外の理由はないと思う
でもブクマが外れない作品など累計でもありえない
付いて来て欲しい読者がついてきてるならいいんだ
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俺が１読者だった頃はポイントのシステムなんてさっぱり理解していなかった。
てっきり読む人が多いのが上位なんだと思ってた
まあＰＶのことだな
まさかブクマ数とかいう過酷なシステムとは想像さえしていなったぜ
エロ小説を読む人間がこんなにいることにも驚いたけど
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>>231
自分も経験あるけど、話が長くなればなるほど今まで書いてきた文の中身の理解や把握がきちんと出来ていなくて続きの妄想がスムーズに行かなくなることがある。
そんな時は面倒だけど最初からじっくり読んでみると、最新話から最後までの理想的なイメージが湧いてきたりするんだけど……どうかな？
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>>236
だよね
もっと運営側に読者に対してポイントシステムがどういうものなのかを表記しといてもらいたいな
作者たちが前書きとかで説明するのも有りだけど、クレクレしてるみたいで言いにくいしさ
運営側からもブクマと評価を催促してもらいたいな
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>>236
自分もそうだわ
ブクマとかしてなくてブラウザでブックマークしてた
だから基本完結した奴しか読まなかった
更新通知という神機能があることを知ってブクマするようになったw
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>>239
そう考えると運営側にシステムをもっと告知してほしくなるわあ
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>>228
読専だった頃スマホで読んでたんだけどブクマボタンの位置が微妙すぎてよく間違って押しちゃったことがあったんだよね
数件ならそういう人もいるかも
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ブクマ誤爆はpixivを思い出す……あの悪意ある配置よ……
あとそもそも登録しないで読んでる人とかも多そうだしねぇ
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どんな作品でもブクマ外しは存在するから気にしない方がいいよ
更新時に外す人も一定数は必ずいると思ってればなんてことはない
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>>210
まさか、ここで「走れセリヌンティウス」が出てくるとは……
ワロタ
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>>210
まさか、ここで「走れセリヌンティウス」が出てくるとは……
ワロタ
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ワロリンティヌス
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おーい、出てこい！
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はーい！
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最近心が荒んでるのか酷いネタばかり思いつく。
有名校に進んだ妹が三年間クラスの肉便器になって五回も堕胎させられた話とか
おしとやかな妻と思っていたらとんでもないビッチで毎晩違う相手とのセックスを見せつけられるとか
急な便意で急いで家に帰ろうとしてたのにエレベーターが故障して閉じ込められちゃう話とか
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最後のは自分がそうなったと想像して抜くのか
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爺さん婆さんが幸せなセックスをしてあの世に旅立つ話を書こうかと思った俺よりまし
ハッピーエンドって何だろうな
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>>251
そりゃ、爺さん婆さんが川を流れてきた仙桃食べたら新婚当時まで若返って、つい子作りしたら生まれた子供が逞しく育って世界を救う勇者になるお話ですよ
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＞＞２５１
日本の古典が題材にされているけど 誰かフランスの古典に興味はある？
今、サドのソドムの百二十日とバタイユの眼球譚を読んでいる
誰か読んだ？
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