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【愚痴】 作者が雑談をするスレ PART1 【その他】
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のくむんで活動する作者が、創作に伴う様々な事を話す場です。
鬱憤を吐き出すもよし、雑談に興じるもよし、ご自由にどうぞ。
次スレは基本的に>>980踏んだ方が立ててね。
なので立てられそうにない方は付近でのレスを控えること。
万一踏んだ場合は代理をお願いしてください。
どのような書き込みが他人を不快にさせるのか、最も理解力のある方々が集うスレです。
基本を守って楽しく使いましょう。
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>>950
いるよねーそういう読者
作者と読者が近いから生まれる弊害ってやつだね
プロですらそういう事はよくあると思う
その手のファンレターは編集で止まるから届かないってだけ
期待の裏返しと受け取りながら、好きに言わせとくのが一番いいよ
そんで自分が参考になると思った意見だけ取り入れて、その他は無難に返事をして放置するといい
そうすれば勝手に離れていってくれる
展開が気に入らんと言い出すような読者には何を言っても無駄
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>>950
読書感想文なだけだろ
すべての人に好かれる本とか商業作家でも無理なんだから
てきとーに流しておけばいい
謝る必要もない
ただ自分で書けとか、言わない方がいい
だってクズ作品が増えるだけですもの
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ジャンプの編集の話だが、アンケートで一番嫌いな作品に上げられる作品ってそこそこ人気でるそうだ
一番ダメなのは悪い作品にもあげられず、意見も貰えない作品
俺は作品の歪みっていうか臭みっていうかそういう部分も武器になると考えてるから、
はじめから読者が嫌いそうな展開入れてる
勘違いとか誤解じゃなくて読者に作品が嫌われることは良いことだと思ってる
例えば世の中にはワンピースアンチすごい多い訳だよ
俺の友だちもワンピース嫌いって話する
あの日本で一番人気の漫画ですらアンチがいるんだから、誰にでも好かれる作品なんてないんだと思う
直接言われないだけで、どんな理想的な物語で大勢に受けそうなものを書いても、一部の読者にあれ嫌いとか、現実にはこんなんないとか思われちゃうもんだ
俺はそういう意見交換は良いとかんがえてる
そういう声をまったく聞きたくないなら、感想閉じるしかない
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好きの反対は無関心ってことを言いたいんだろうけど
嫌われる＝良いことっていう方程式は流石に行き過ぎじゃないか？
嫌われる作品とアンチが湧く作品は似て非なるものだと思う
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すぐアンチとか読者って都合のいい言葉で片付けようとするけど、それなりの原因と相手の都合があるわけだ
それでなにかが読者の心にひっかかってる訳だから、そこに良いも悪いもない
事実を事実として受け止めればいい
なのに作者が読者に対して、作品の都合の良いことだけ言えとか空気だすのもどうかと思うよ
結局自分の作品という居場所を守るのに相手の言動を制限したい訳でしょ？
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編集っていうフィルタがあるのと、ダイレクトにアンチの悪意叩き込まれるなろう系を同列に語るのはどうかと
言いたいことはわかるんだけども、人間叩かれて成長するとは限らないし、
アンチが沸くくらい人の心を引っ掻ける作品を描ける人間でもぶん殴られ続けたら筆折れるもの
まあ、わざわざスレとか見に行って、とかならどうしようもないが
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そんなの自己責任じゃんとしか
小説書くような人は繊細な人ばかりなのは分かるけど、やっぱり作品外の感想欄とかで場外乱闘する作者って見ててすぐ分かるから狙われやすいんだよ
現実で空気読めない奴が虐められるのと同じで、それ用のサインだしてる作品と作者にしか真正の毒はつかない
違うと言って耐えるのも、違うと言ってケンカするのも俺は違うとおもうね
どっちも逃げだとしか思えない
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うん、予想通りの回答で笑いがとまらないよ
真性の毒に関してもそう言い切れるだけのデータも持ってるんだろうね
君はそれだけ強い人なんだから、勝手に落ちていく連中を気にしてないで、執筆頑張るといいんじゃないかな
逃げてるだのなんだの言うより、そっちの方が建設的だよ。
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>>957
お、おう
虐められるのは本人に原因があるなんて断言してるあたりが凄いな
君とは一生分かり合えないだろう
で、感想欄も同じわけだ
君みたいな人が感想を書いてくれると、お、おうとしか言えなくなる
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くだらねー議論はいいからとっとと書けよ
こちとら無敵の読者様やぞ
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とりあえず俺の見解なんだけどさ
例えばなろうにある一言感想系だけど、展開に対して
キモい
ウザい
死ね
みたいな感想がいくつも、人を変えて言われることがあるけどさ
あれは学生のlineだったらわりとある
分かりやすく不愉快な要素があったら当然言っても良いと思ってるし、
一人が言ったら流れで言っていい、むしろ庇うと危ないかもなって思う方が学生的
場の雰囲気でいうんだよね
でも本音では死ねとか退会しろとか思ってなくて、キモいって言ったけど死ねとか言わなくて良いのにって思うのがノーマル
場に流されて不満言うのは誰でもあるし、感想でそうなってしまうこともある
その場合いちいち気にする必要はない
集団の軽い虐めは日本中どこでもある
死ねとか退会しろとか、またはもっと個人的な事情で粘着できるのが真正
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なろう系列は日本人が一般的に行ういじめが感想欄とかで行われる場ではある
そこに一部の病人とかが混じってる
普通にTwitterとかLINEと同じじゃないっすかね
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ノクターンとかはそういうの少ないけどな……エロによればよるほど、批判は少ない
まあ、タグあらすじ詐欺や無警告のNTRや同性愛ぐらいだな。大荒れするとしたら。
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真正は本人のルールで動いてるからなぁ
昔二次でエロ書いてるとき
○○(作品名)界隈だと××(キャラ名)のエロはタブーだから止めろとか言われたわw
その時は他の感想書いてる人たちにフルボッコにされてたがw
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こういう流れ見てると長編書くのが怖くなる
でも長編書かないと評価されないよね…
ノクタの短編書きのトップクラスは化け物だし
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てか、950のレスに端を発して953とかが出てきたと思うんだけども
950って明らかに書き捨てだろ？
たまった鬱憤を吐き出したかっただけと違うの？
海に叫びに来たような相手にマジレスして「嫌なら感想閉じろ」って
なんかズレてると思ったわけだが
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自分が神経図太いほうだからか
熱心な読者もちょっとおかしな毒者もアンチもてきとーに流すことにしている
大事に至ったことはない
大事に至っても気づいてないだけかもしんない
作品書ければそれでいいや
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話題変え
人によって好みあると思うが、丁寧でリアリティある描写が好きだ
例えばファンタジー世界の話で実際には体験できないことなんかが
臨場感もって描写されてるとスゲーってなる
直接話に関係ない、何気ない描写でもいい
恋人同士の初キスの場面で、男が女の子の髪の生え際に小さなホクロを見つけるとかさ
その一文だけで、ものすごい接近してる感じが出るのがええやん、と
ノクタではまどろっこしすぎて受けないだろうなと思ってムーンで書いてるが
他にも色々考えすぎて更新間隔空いてきた(´・ω・`)
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>>968
ああ、分かる、そういうの好き
タランティーノの映画でさ、話の筋とは関係ないくだらない話を延々しゃべったりするやつとか
そういうのがちょくちょく入ると、キャラや世界観がくっきり立ってきて
観ている（読んでいる）自分も話に入り込んでしまう
ただ、書く側としては加減が難しいな
やりすぎると冗長になって、ただの自己満足になりかねない
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>>968
俺は意外にたっぷり臨場感込みで書いてるよ
昨年１０月からノクタで細々やってるけど、もうすぐ2000ｐｔ
真性の小説書いてますって感じで
そういうのが好きな人は必ずいるから、あとはタグで上手く誘導するといいのかも
個人的にみると、三次元ロリ好きはリアリティ好む傾向にある
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リアル感だすと話もリアルになってきて俺は辛かった
物語の中でああでもないこうでもないってやってると疲れて来るのに、評価もされない
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リアリティとはちょっと違うかもだが
ファンタジーとかSFとか、要するに現実の日本とは別の世界が舞台の作品なら
街並みとか料理の描写は絶対欲しい
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しかしなんで読者ってああ偉そうなのかね
タダで読んでるくせに展開に文句つけたりタメ語だったり
草生やしてこの話おかしいｗ っておかしいのはお前の距離感のなさだ
あげくポイントもブクマもつけてないくせにこういう展開にしたほうがいいですよ＾＾； とかなめてんのか
ああいうやつって自分が嫌われまくってるってことに気づかないのかね
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作者も人気ないころは、批判でもいいから無反応はやめてくれ！感想くれ！って言ってるのに
人気出た途端に、批判とかねーわ賛美ばっかよこせよって言い出すからお互い様よ
心に余裕があるかないかじゃね
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まったくお互い様とは思わないが……
人気が出た途端に、作品とはまったく関係なしに
叩いたりマウンティングしたりしてくるやつが出てうざいってだけの話のような
それを受け入れろってのはなんか違うよね
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あらすじとかに、◼︎感想を書く時は敬語を使いましょうとか書いとけば
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>>976
うわー…すげえうざい絡み方すんね
ここ作者スレじゃないのけ
愚痴も許さないとかどんだけ
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あぁ、そうか。これもマウンティングの一種だよな
俺は心が広い作者だからお前とは違うんだぜ的な
あっちもこっちもお盛んだなあ
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お前も鬱陶しいレス繰り返してんなよ
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そういう読者は他作者にお客様扱いされるのに慣れてたり、読者スレに染まってたりで、ある意味なろうやSSの依存度が高くてリアル常識からずれていってるんだと思う
その読者にしても間違いなくそういう嫌な奴ではあっても一面なんだと思う
はいはい、といなせばいいと思う
あまり当事者同士にならないことだよね
あとタメ語はある意味諦めなきゃあかんかもね
敬語で苦情や要望なんて書くとえらいことになる人大半なんじゃないか、好意もまた馴れ馴れしくなると怖いが
敬語でなくて丁寧語、でいいかな。割烹界隈の敬語もえらいこっちゃ、が多いしなあ
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>>980
次スレよろ。
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ID変わってますが、980です
やってみる
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規制がかかってしまった、すみません…時間かけすぎたか？
偉そうなこと書いといて、かっこわるい
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お待たせしました
ttp://jbbs.shitaraba.net/internet/22728/
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>>984
スレ建て乙〜
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拙くてすまない、次スレ案内これでいいかな
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/22728/1439281511/
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>>961
>キモい
おう
>ウザい
そうか
>死ね
まぁいつかはな
相手と同じくらい一言返しをしてやりゃいいんじゃないの？
リアルでやられたら凹むけど、どーせネット上の出来事よ
>>973
距離感ってのはコミュニティごとで違うじゃん？
2chとかの板によっちゃ、いきなり超近接でやり取りするとこもあれば
挨拶とか真面目に返したりする掲示板だってある
こういうのって普段自分が属しているコミュニティの距離感に引きずられちゃうとこがあるんだと思うから
あんまり気にしないことだよ
礼儀を求めるなら、どっかに書いといたほうがいいよ
その方が精神衛生上、楽だろうし
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そもそもガイドラインに丁寧語使えよって書いてあるんだよなぁ
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973は愚痴りたいんだから、ここでは、はいはい、と他作者はいなして流しとけばいいんでは
んちょい待てよ、てのは要らなくて助言も求めてないんだよきっと
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>>986
乙
しかしまあ明らかに作者っぽくないレスが幾つか混じってるよな
それは読者側の視点から物を言っているだろっていう
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>>988
そういう連中はガイドラインを読まないという、ね
まぁ、ごめん愚痴だって分かってんだが、鏡を向けてあげたくなったもんでなぁｗ
俺は返信の言葉遣いは敬語じゃないけど、感想書いてくれたひとに苦情を書いたり変なこと書いてくる人もいないから特に困ったことはないよ
そもそも異常な性的嗜好について盛り上がってたりするんでお下劣な話だからなぁ
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貶されればむかつくが褒められてもむかつく
何言われてもどっちにしろむかつくからサイレントで12Ptくれる読者が一番いいお客さん
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大多数には毒どこか感想自体来ないから
作者側の意見っていっても色々あるよな
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昔は作品叩かれたら信者引き連れてスレ占拠して毎日延々と叩き返したり無茶苦茶やってたからなぁ
毒者より俺のが明らかにえげつないことしてた
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みんなどんな環境で執筆しているのだろう
いい集中のしかたとかあれば教えて欲しい
俺はガムとエナジードリンク用意してヘッドホンで音楽聞きながら３時間くらいで１万文字くらい書く
それから別の日に推敲。基本休みの日にしか書けない
仕事終わった後とかに毎日書いてる人とかすげえと思う
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>>989
ならチラシの裏にでも書いてろって話だわな
なんだかんだ理由つけたところで賛同を得たいってのが本音だろ
まぁ、少なくとも俺は>>973の愚痴には賛同出来ない
というか愚痴ですらないと思う
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>>993読んで納得した
感想来てて羨ましい気持ちと俺の方が上アピールのコンボか
愚痴に共感するより先にいちいち上下関係に持ち込まなきゃ気が済まないのは
男脳のノクタ民ならではか
攻撃欲ありあまってんだな
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>>980>>984おつおつ
うめうめ
しこしこ…
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>>995
ハイペースでいいな
1万文字書こうとしたら6時間はかかる
推敲はその半分かかる
音楽は音量落としてスピーカーで流して時々ゴロゴロしたりほか事しながら書いてる
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>>997
自分のレス、一から見返してみな
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