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【愚痴】 作者が雑談をするスレ PART1 【その他】
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のくむんで活動する作者が、創作に伴う様々な事を話す場です。
鬱憤を吐き出すもよし、雑談に興じるもよし、ご自由にどうぞ。
次スレは基本的に>>980踏んだ方が立ててね。
なので立てられそうにない方は付近でのレスを控えること。
万一踏んだ場合は代理をお願いしてください。
どのような書き込みが他人を不快にさせるのか、最も理解力のある方々が集うスレです。
基本を守って楽しく使いましょう。
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間違った推理をさせて、わざと間違った方向へと行動させる手法もある
読者は正解を知ってるから最短距離で正解へと結び付けようとする
でも登場人物には最短距離を辿るのは不可能というストーリー／材料／推理を用意すればいい
読者はヤキモキとしながら登場人物達の行動を追いかけることになる
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>>574
その手法をノクムンでやって大丈夫なの？
感想欄が批判で埋め尽くされる未来しか見えないんだが
その手法で成功してる例があったら教えて欲しい
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>>574
そして、真相は読者が知っていたものとは違っていて、探偵がたどり着くのが正解
というのが作れればいいな
代表例は思い付かないなあ
『氷点』とか
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>>575
探偵役が間違った推理をもとに行動してしまうってのは古今東西ポピュラーな手法だと思うよ
ホームズでもポアロでも金田一でも明智等の乱歩物でも最初は失敗してまんまと出し抜かれるというのはある（守るべき対象を殺されてる）
ノクムンの読者がそういう主人公を許容するかどうかは正直分からない。でも材料の不足した推理は往々にして不完全なもの
「主人公最強！完全無欠！完璧超人！」でないと許さないというなら、物語としての面白さはどうでもよくて不要と言えるんじゃないの？
俺は金田一さんの「しまった！」は好きだけどね。肝心なところが抜けてて
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>>577
個人的には同意するけど、ノクムンでは受けが悪そうなんだよな
「主人公がバカすぎて萎えた」なんて感想が来るのは間違いないだろうし
そんな感想が来ても大丈夫って人以外は避けた方がいい気がする
共感できる主人公像を求めてる読者さんが多いみたいだから
「自分ならこんな失敗はしない」と思われるような失敗だと批判が殺到するんだよね
作品を書く側としては結構頭の痛い問題
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>>578
だから与える材料を変えておくんだよ
読者が知ってる材料の総数＞主人公が掴む材料の総数 の関係になるように
それで主人公が推理を組み立てても答えには辿り着かない
尚且つ、二度三度と繰り返さないこと。一度失敗したら次は反撃のターンを用意しておく
それで最終的には読者が知っているつもりだった真相には更に裏があった、という構成ならもっと楽しいけどね
主人公が粘り強く努力して真相に辿り着くって、格好良くないかな？
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問題はそこまで面倒なプロットを考えてノクムンに投稿するのかってこと
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>>580
あることはあるんだ。推理物ではないからそれが本質ではないんだけど
でも最近「主人公アホじゃね？」になりつつあるんで心配してる（苦笑
最強系の主人公だから本来ならもう少し思い切った手（反撃）を試しにやってみるような気がするんだけど
別に感想欄に文句は書かないし黙って見てる。どこまで追い込むかというのは難しいねえ
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最強系の主人公は知識チートありで、未来は全部読めるし全員の心読めるみたいなのも多いからなぁ
頭脳系の主人公はほぼそれ
んで、適当にレイプしたら実はお姫さまだったとかすごい頭の悪そうなご都合主義もついてくる
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主人公がどんな行動をするにせよ
納得出来ない読者は一定数出ると思ったほうがいいと思うかな
キャラクターによって行動原理が異なるのはおかしくないのだけど
人それぞれの好き嫌いというのはどうしようもないし
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主人公探偵が出し抜かれるって、具体的には連続殺人のためにじゃない？
単純な引掛けだとしても殺人事件という大きな衝撃のせいで、「裏をかかれてもしかたがない」という心理になるんじゃないかと。
だから、主人公探偵が出し抜かれる度にヒロインがひとりずつ夜這いされたり強姦されていくとかのイベントがあれば
引っ張っていけるんじゃないか？
最後に主人公探偵が「誰かに奪われる位なら俺が……」って罪を告白したらヒロインたちは別に汚されてなかったというハッピーエンドに
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個の部分で改行されてるせいで性的に見えて草
なんでこんな中途半端な部分で改行したんですかね…？
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誤爆
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>>584
それ読者がかなり嫌がるパターンやw
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推理ものってどうしても被害者側にたってしまうのは辛いな…
書きたいなら止めはしないけど、かなり考えて書かないと読者に嫌がられるのは確定
少なくともノクタでは、デスノートで月かLどっちになりたいかって言ったら確実に月だろうな
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>>584
「誰かに奪われる位なら俺が……」と主人公探偵が夜這いされればいいんじゃね？
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寝取られるならいっその事主人公探偵も女にして最後に犯されたらいい
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ちと相談。短編として一度投稿してる作品の続きを思い付いたんだが、連載としても投稿していいもんかね？
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>>591
シリーズ作ってで連作って形にするとか
連載版とかはあまりイイイメージじゃない（なろうランキングでの偏見だが）
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>>592
そっかー。まあ、同じもんがふたつあるのも変だしね。単純に連載にするのはやめとくかー。
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>>593
俺、次回作は前々作のリメイクとその後にするつもりなんだが……
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続編の要望があるようだったらいいんでない？
ないのにやる人もいないだろうけど
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無くても書きたきゃ書くだろう
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この辺はスタンスによるよね
好き勝手書き散らすタイプは要望なくても書く
ある程度読者を見てる作者は要望ないと書かない
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ムーンは関連作品、シリーズものかなり多いから別に違和感ない
要望なんて関係なし
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なんでノクタで女性優位のものって少ないの？
M男で検索しても72作品しかヒットしない
やっぱり純粋にM男の数がS（＝普通の性癖？）に比べて少数だからなのかな
それにしたって少ない気がするんだけど
誰か教えてエロい人
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たぶんその推測が正解だよ
責めるのはいいけど、逆はちょっとってのは多いかんね
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世情もあって漫画とかアニメで男が女に暴力振るうのは減ってその逆は増えてるし
「我々の業界ではご褒美です」とか言われる事もあるけど
やっぱり男が上位に立ちたいってのが本心だろうしな
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女性がリードしてるのは書くけどM男までは行ってないな（対童貞やおねショタ系ではない）
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逆レイプで検索すると252作品あるよ
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その推測の通りだと思うけど
ノクタの場合元々作品数が11000くらいしかないから72件が少なすぎるともいえない気もする。
ハーレムとか異世界なんてヒットしまくりそうなのでも1000前後しか当たらんからね。
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へたれ主人公書くだけでキレはじめる読者とかいるしな
このスレの上に書かれている通り主人公が活躍する話を読みたい読者が多いから、
主人公が受身って言うのはあまり流行らない
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>>600-605
ありがとうエロい人たち
お礼にみんなMになるように願掛けしとく
やっぱ少数派かあ…自分で書くしかないな
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>>589
ああ、助手の少年と思ってた子が実は女の子だったってことなら興奮します
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確かにＭ男とか逆レイプ物で話題に上がるようなのは記憶にないな
話題作書ければ先駆者になれるかも
Ｍ属性なくても抜けるの頼む
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美人なお姉さんにリードされるようなシチュも軽いMモノになるのかな
それなら割りと万人受けするだろうし、そもそも既にかなりの数がありそうだが
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ムーンには女装男のM男?っぽいやつあったなあ
嫉妬で女王様襲ったけど立たなくて泣いちゃう奴
女王様にしてもらわないと立たないとこがMって大変だなと思った
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おねショタは女性優位ものが多いと思うが、違う感じ？
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主人公が執事で、我儘なお嬢様に意地悪な命令をされるって話を考えてみたけど
ノクタでやるならそのお嬢様に反逆する展開の方が受けがいい事に気付いた
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>>611
おねショタでも大抵、ショタが巨根とか腹黒な大人でリードしてよがらせるのばかりな気がす
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うぶなお姉ちゃんが一生懸命知ってるふりしながら無垢な弟に性知識を教えてあげるってのが好物なんだが
弟がお姉ちゃんを弄ぶってのが確かに多い気がする……残念なんだよねぇ、そういうの
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今ノクターンって、一度完結させたら更新出来ない仕様になったんだっけ？
更新しても、完結済のところの掲載順が変わらない仕様？
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>>615
後者だな
ttp://blog.nightlantern.net/index.php?itemid=99
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>>616
ありがとう。
エピローグまで書いたんだが、このまま終わるのが寂しいような……。
かといって、おもしろいネタも思い付かないんで。
一巻の終わり って事にして連載中のままにしようか、完結にしようか悩む。
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前にも話題になったけど
なろうTOPの完結した作品にのるかどうかの違いじゃない？
いまノクタで完結済みのみ検索、新着順でみたら上の方にくるやつにも
どうみても前に完結のあるし。
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完結してるのにグダグダ話を伸ばしてるのがあったら、俺はブックマーク切って、点数落とす。
ネタがないなら閉じなさい。新しいネタは膨らませたあと、新しい作品にぶっこんでください。
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難しく考えないで終わりは終わりにしてから決めたらいいさ
あれこれやりたかったらやるもよし、次の話書くもよし
やっつけでなくて惜しくなりながら完結だなんて、この幸せもん！
浸ってから決めたらいいよー
619もワンオブだからね
気にしない気にしない
でも一段落してから決めるといいよ
完結して他でまとめてもいいしね
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要望があったので追加シーン書きました
っていう奴は最近見た
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体調が崩れてモチベがやばい
徹夜して吐くまで小説書き続けないといけない性格だから、
休みの日に徹夜で小説書き続けるのが一番しんどい
ネカフェでゲロ吐いたり、仕事中上下感覚なくなってどこ歩いてるか分からなくなるし、
仕事よりも小説書くことの方が生活に響く
なのに小説書くのがやめられないつらい
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>>622
気持ちは分かる
ブランクあると、カンを取り戻すの大変だし
でも、健康第一だよ
あなたの小説を待っている読者だって
万全の状態でいいものを書いて欲しいと願っているだろう
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>>618-621
ありがとうございます。
完結にしました。
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ファンタジー×ミステリーorホラー×エロが好きなんだが
小説でも漫画でもゲームでもオススメなものがある人いたら教えてほしい
最近モチベ下がりすぎてどうしようもなく、インプットして執筆に戻りたくて
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>>625
松本清張とか
勝目梓とか
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今アニメやってる六花の勇者とか、米澤穂信の折れた竜骨なんかはファンタジーでミステリやってるな
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江戸川乱歩おすすめ
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>>626
勝目小説は大好きなのてあんな感じに書こうかなと思ってもなかなか出来ない
た。を連続したリズム感重視の文体なので上辺だけ真似ても酷いことにしかならず。
炸裂
勝目梓
ーーーーーーー
甲田はナイフを藤田圭子の頬に当てた。
片手が制服の上から彼女の乳房をつかんだ。
藤田圭子が息を詰まらせた。
「パンツよこせ」
武井がむしりとったパンティを投げてよこした。
甲田が藤田圭子の前髪をつかみ、ナイフで彼女の口をこじあけた。
武井が丸めたパンティをそこに押しこんだ。
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>>626
ありがとう。軽く調べてみたが特に勝目さんは面白そう。読んでみる
>>627
おすすめありがとう、どっちも面白そうな紹介文だったのでポチってくる
>>628
気が合うな、乱歩先生は永遠の憧れだ
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やっべぇもうテンプレじゃないしエンタメですらない、胃がいてぇw
なんで俺こんなの書きたかったんだろう
この作品の意味分かるやつ俺以外にいるのかねこれ
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純文寄りエロ書いてるのか？
意味分かるやついなくても
独自の解釈をしてくれる熱い読者が付く可能性がある
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段々評点1つけられて離脱されるのが嬉しくなって来た
読者の想定外の物語書けてるんだなぁ
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>>633
それはＭの目覚めだ
ようこそ、この世界へ
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読者に媚びることなど不要！
一度媚びまくってからこの領域に至れれば、いくらでも評価気にせず書ける！
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そうそう
プロじゃないんだから
趣味なんだし好きなものを書きたい様に書けばいいさ
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初投稿から10か月
やっとこ2,000ptが視界に見えてきた
読者様ありがとう
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おめでとう
ptは最近100以下安定だなぁ。それでも満足
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自分は4ヶ月そこらで3000ptが見えてきたとこだなぁ
日間上位常連は素直に凄いなと思う
でも次回作は10000pt以上を……と夢を見ることもある
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>>638 ありがと！
>>639 すごいな
自分の場合は徐々に増えてるので、勢いだけじゃないなと嬉しくなってる
お互い、自分の目標持って頑張ろう
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>>640
お互いがんばろうぜぇ。
エロメインで書いてきたけど、途中でストーリーを仰々しくしたら失敗したぜぃ。
感想もあまり貰えてないし、評価も他の同じptの作者と比べても低すぎるくらい。
でも、読み続けてくれてる読者様ありがたや。
次回作の礎にとは言わないけど。頑張って完結させるつもり。
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300ptが精一杯だった。
つくづく書き手の難しさを思い知らされた。
次回はもっとエロくしよう。
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ただの愚痴垂れ流しで申し訳ない
なんで書いてるのかわからんくなってきた
書いてるときは楽しいし、書き上げたときに達成感もあるが
飽き性で集中力がないのもあるのか、数か月に一回しか書く気にならない
そのくせポイントが気になって管理画面だけは一日に何度も見てしまう
他人からの評価がほしくて小説っていう手法を取ってるだけなんだろうと
自己分析したら己の幼さに凹んできた
ただの趣味に小難しいことを考えてしまうのも嫌なんだが
更新催促がくるたびに思考のループに入ってしまう
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>>643
ネットに掲載してる時点で多かれ少なかれ皆そうだよ
他人の評価が不要ならネットで発表する必要ないしね
あとポイントやアクセス解析を見てニヤニヤするのは作者の特権
だから気にすることはないと思われ
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>>643
俺は最初に企画と企画意図作ってから進めるからそれは分からん
企画意図を忘れたら作品が駄目になる、それだけ
最初から気分で書いてるのなら気分で書けばいい
ブレたらほとんどのケースあまり良くはならない
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ちくしょーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
すっきりした
他人の作品のアクセス解析なんかみたらあかんわ
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伏線を張ったり布石を打つのが楽しくて仕方ない
でも逆にそれらを回収する作業がつらすぎて禿げそう
整合性を考えたりインパクトの有る回収シーンをと意気込むせいで筆が進まなくなってきた
伏線や布石はやっぱ難しいって実感したよ
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>>647
伏線含めて勢いで書くのが一番楽しいのだが、後で自分の首を締めてしまうという。
元々感想の多い作品なら読者が教えてくれたりするけど、その逆だと総じてグダっていくー。
はい、自分のことです。
>>645の言うみたいに、コンセプトをスケジュール通りに進めないと難しいんだなって思わされたよ。
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勢いだけで書くなら度々読み返してメモっておくよろし
これなら指摘いらんぜよ
理想はかっちりプランニングだけど向き不向きあるからね
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伏線とか布石を打つなら物語の最初の一行から仕込まないとつまんないよ
冒頭の一行目、二行目、三行目辺りの何気ない描写や独白が後になって「ああ、なるほど」になるのが面白い
すぐに回収しちゃうとつまんないから回収時期もランダムにして
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この連休中に閲覧者がいつもの土日よりも倍増してブクマが一つ増えた
前にブクマついたのがいつだったか忘れるぐらいに久しぶりだ
嬉しいけど本編よりも番外編の方がウケているので気分は複雑
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普通に恋愛して結婚する話はエロ以外のめんどくささがやばい
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なんかすごくわかる
自分得でそういうの書いてたら終わらないし苦労の割にポイントものびない、あはは
設定やそれなり紆余曲折過去はあるけど、ざまあやほんまもんクズが登場しないのもあかんのか
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第1作のノクタ短編でいきなり800pt叩き出してちょっと勘違いしちゃった
それから出したのはまともなので40〜150ptだったよ…
いまのなろうの連載は完結までに300越えればな…ってところ
テンプレ書けないし一度仕切り直ししたほうがいいんだろうな
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２作目以降が中々上手くいかないのはあるよな
作者読みしてくれてる人が如何に少ないかがよくわかる
一部例外もいるけどね
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高得点とったやつ見るとなんとなく何を求められているのかはわかるが、思いつかないので望まれるものを投げられないというね
ふーむ……
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序盤だけテンプレ書いてぶっ壊して行くのが俺の美学
というかキャラごとに話区切ってるから、普通のメイドの話から、難病ものの構成にいってしまう無茶苦茶さ
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>>657
純愛に思わせておいて凌辱調教して奴隷として売り払うとか
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>>657
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すまん色々ミスってた
>>657
異世界トリップに見せかけてトリップしてないとかな
と書きたかった
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最新話だけ読んでポイントつけてる読者けっこういるよな
だからストレス展開とか書くと、すぐさま1つけられる
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感想無制限にしてるとたまに来る、トンチンカンな感想。
思い通りの展開にならないと我慢できない、かわいそうな人だと思われる
途中で読むのが面倒くさくなって、いつも削除してる
この手の感想書く人ってみんな電波っぽいなあ
>>661
せめてもの腹いせのつもり（笑）なんだろうね
作者は、ポイントが増えてうれしいけど
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感想来るだけマシ
なんの反応もないと辛い
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そこそこ長くやってた長編完結させて無反応とかね……
まあ終盤グダグダでつまらなかったのは自覚してるんだけどさ
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感想貰うの嬉しさ半分怖さ半分だからブクマか評価貰えるだけでもいい
リクエスト来た所で応える余裕なんかないし企業のサポートの回答みたいな返事しか返せないもん
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長いから、もう全員評価ポイント入れた後だったとか？
完結させたことに気づいてない、と？
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>>662
なんかネット小説ってバラエティ番組とかラジオ的なノリで見てる読者も多い気がする
放送があるからなんとなく聞いて、ＤＪが荒れだしたらイラついてくるみたいなノリ
分かるかなぁ
ＤＪがいきなり落ち込んで暗い人生談とか話出したら嫌だろ？
要するに分かりやすくて安定感あるものにニーズがあるからテンプレが人気なんだろうな
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感想が返答しにくいものだったのでスルーしていたら、そのままスルー状態に……
いっそ閉じるべきなのか……
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連載を完結したら、期待した評価点はほとんど増えなかったが、
ブクマは着々と増え続ける
完結済み連載を読む層も多いということが改めてわかった
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完結まで後何年掛かるか分からない作品もある……。
完結まで後数年……エタらないように頑張ろう。
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俺の作品は今のところ、構成してるぶんだけで100万字超える予定
目標は200万字で終わらせたいな、頑張ろう
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>>669
俺、17日に完結したんだけど、スルーされてるよ。
よっぽど面白くなかったんだな。
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ふたなり物書きたい…
でも時間がない…
ふたなり娘『が』孕む話が書きたいよぅ
でもなんでふたなりはアナルばっかなんじゃ
やっぱりショタの延長線上ある存在だからか…？
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