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【愚痴】 作者が雑談をするスレ PART1 【その他】
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のくむんで活動する作者が、創作に伴う様々な事を話す場です。
鬱憤を吐き出すもよし、雑談に興じるもよし、ご自由にどうぞ。
次スレは基本的に>>980踏んだ方が立ててね。
なので立てられそうにない方は付近でのレスを控えること。
万一踏んだ場合は代理をお願いしてください。
どのような書き込みが他人を不快にさせるのか、最も理解力のある方々が集うスレです。
基本を守って楽しく使いましょう。
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作者なんやから人の気持ちを想像して書くの当然やん
真実は平均100〜500人に評価されて平均4.8の作者やけど、
そんな書き込み読んで面白いか？面白くないやろ
そんならマイナー作者の気持ちになって書き込んだほうがまだ芸あるわ
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>>337
評価なんてある程度評価人数が揃ったやつなら、平均値4〜5の中間になるんだよ大概どうやっても
だから、評価みんなどのくらい？なんていっても、上の答えしかまず返らん。自慢にもならんに逆に晒しにもならん
で、0人や1人にしか評価されてない、なんて奴は、そもそも平均値語るような人数に達してないから、そもそも話題に放り込むのがおかしい
薄い例外とりあげんなってのはそういう意味が強い。そもそも会話対象じゃない。
わざわざ取り上げて不快な気持にさせんなよな
あと俺はそういうお前に対してため息ついたのに、マイナー作者になすりつけんな。
マイナー作者バカにしてるのはお前だよ
>>330
短編は脱落前に評価されるから、低い点数も唯一でるかもな。長編だとそこまで低いのでないで
出る前に離脱するから
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>>338
会話できない人っているよねって再認識
勉強になるな
今度こういうキャラ出してみよう
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愉快犯もどうかと思うがスルーしない君もどうかと思うよ
その値になった時にどうすりゃいいのって話のが建設的
まあ対処のしようはほとんどないんだけどね
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>>339
じゃあ>>326のどの部分がマイナー作者に失礼な意見なのか改めて言ってくれ
ってここまで書いて思ったけど、誰でもってのが、そもそも評価貰えない作者もいるだろ失礼だろって意味か？
そこまでは考えて発言してないわ。
あんま想像つかんけど、>>326で、気を悪くする作者がいたら一応謝っとくわ。
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>>341
ごめん何言ってんのか分からんｗそもそも>>326の文章が解読できないｗ
たぶん会話噛み合っとらんわ、まあ他人なんてそんなもんよ
さて執筆もはかどらんし俺はもう寝る
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大元は>>317を受けての会話だよ。つか分からんのに反論してたのかよ
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まあ、でも平均値3点台、評価人数二桁以上は多分それなりにあるから決めつけだよな、とは読んでたよ
どうやってもそうなる、は明らか言い過ぎで。
んでもって評価人数二桁、一桁ぎりぎり作者も全体のかなりの割合でいるのも確かなんだよな、とは思ってたわ
横レスでした
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女って人が他人が褒められてるところ見ると、嫉妬して難癖つけてすぐキレだす生き物だということは覚えておこう
正論なんか言っても逆効果だぞ
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男性向けのハーレムものを女が読みたくない理由ってこういう所だよな
女はハーレム主が他の女を褒めて愛を語らってるの見たらすぐさま嫉妬してキレだすでしょ
魔王の始め方とかゾンビとかまたは草原の掟とかみたく女の扱いは一定して冷たいとか、
決まり通りにするとかにした方がいいのかも知れんな
全員に好き好き愛してると言うパターンは破滅しか産まない
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ヤバイ。俺の書いたやつ、大抵は全員に好き好き愛してるパターンだｗ
でも、書いてるうちにヒロイン全員に作者としての情が沸くから冷たく出来ねえんだよな。
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>>320
4.4を4、４って書く奴の文章にどんな文章評価点がついてるのか気になるわ
>>346
大人の女にはそっけなく、幼い娘には親切に、だな
なるほどなるほど
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そんな俺は受け身ハーレム派
男の気持ちなんか関係ないぜこのザーメン生産マシーンめ
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>>345-346
随分偏った見解だな
文中の男女を入れ替えてもそのまま意味が通る事に気付いてないのか？
ついでに言わせてもらうなら、現実の人間と物語上のキャラクターを同一線上で語ってることに違和感を覚える
小説なら全員に好き好き愛してると言うパターンでも、それで問題が発生する展開にしなければいいだけだし
問題を発生させるなら、面白い方向に転がるよう話を展開すればいいだけの話
破滅しか産まないなんて考えは自ら作品の幅を狭めてるように思えてならない
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>>350
まずお前男心分かるの？
俺は異性にハーレムもの読ませることも考えて一応配慮はしてるよ
感想とかTwitterとかでデータ拾って話してるんだが、お前はそういうことしてんの？
そもそも知識ないだろ
ただお前が異性にハーレムもの読ませる上で最低限の配慮もする必要がないと考えてるだけじゃないのか？
好きなもん書きたいだけなら勝手にしろよ
そんな身勝手な話なんて聞きたくもない
人がこう言うから作品の幅が狭まるとか、勝手に被害者ヅラされるとこっちが切ないんだが
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なんかこのスレ始まってから妙に攻撃的なのが一人いるけど
毎回コテハンついてるみたいだな…
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何で雑談スレで作者同士で叩き合ってんのｗｗｗ
自分の作品を必要としている自分という読者がひとりいる限り
どんなエロ書いたっていいじゃん！
作品の幅とかかんけーねーから、俺がエロいと思うシチュ書いてるんであって
極論、お前らのちんこまんこが反応しなくたっていいから！
↑これでよくね？取り敢えず、自分の好きなの書こうや。
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まぁ、言いたいことはわかる
言い方がわるいだけで
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異性にハーレムもの読ませる必要性を感じないな
女性からも高評価感想たまに来るけど、結果的になってるだけでこなくても構わんし
ターゲットじゃないし、する必要性もない
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>>325
>>327
一応ラストと番外にエロが入る予定だからムーンで書いてるんだけど
これっぽっちもエロがない状態でブクマに入れてくれている人は、ラスエロを期待してくれての登録なのかなと納得した
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逆に女性からも人気のあるハーレムものってラノベやらアニメやらでもあるのかね？
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ムーンにもヒーローが真性ヤリチンでいろんな女と寝るっていうハーレムものの名作あるよ
でも読者はやっぱり最終的にはヒーローが改心してヒロインを選んでほしいと期待してるふしがある
そんなハーレクイン展開を書く作者じゃないんだけどね
女性読者のロマンチック・ラブ・イデオロギーは度し難く根強い
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女性に人気のあるハーレムの代表といえば光源氏だろーよww
ムーンで書いてるけど、現実の男を意識して書いたことないなぁ
こんな人いたらいいな→つまりいないだな
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ああ、なるほど
つまり女性読者に
「〜さんのハーレム主人公は女の私から見てもかっこいいと思います！」
って言われたいわけか
ものすごいナチュラルボーンハーレム思考なんだな
そこまでいくと逆にすがすがしいわ
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>>358
そんなのあったっけ？
ハーレムでも逆ハーでも抵抗なく読むけど
そうなる理由に説得力がないと萎える
ムーンの「地味で平凡なアタシ」が「なぜか」モテまくるやつとか
げんなりする
そこで読者を納得させるような話を書け！と思う
それならむしろノクタによくあるチート能力の方がずっとまし
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>>361
ここで名前出すのはあれなんで言わないがほぼエタってる古い作品
旧のくむんのムンスレ見るとたまに話題になってる
惚れられる理由が欲しい気持ち凄い分かるけど、「なぜモテるのか」がちゃんとあったら、
地味で平凡という前提が崩れかねないというねｗ
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>>358
つまりハーレムにしても、ひとり絶対的に帰ってくる場所的なヒロインが居ればいいのかね？
女読者は、その他のハーレム構成員たちが「その子なら仕方ないか」的に祝福してくれるハーレム解散Endを望んでる、と。
>>362
地味だけど、男主人公と共有する大事なイベントがあれば、それだけで理由になるんじゃ？
幼稚園の時、いじめっこ（女）から男主人公を助けてあげたことを感謝してるってだけでもきっかけになるし。
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>>363
それはそうだけど、今話してるのは逆ハーで「モテまくる」理由だからさ
そういうちゃんとした恋愛感情の軌跡を全部書いてたらエロ書いてる暇があるかどうか？
なろうでいいじゃんってなりそう
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え、逆ハーか。
じゃあ、男主人公と仲良くなって、仲良くなったことで男主人公の友達と接触するようになったり
他の女と衝突があって、それをかばってくれる男が出てきたりとか？
逆ハーを作ることで女からは攻撃されるから、男からは守ってあげたい対象になりやすいはず。
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モテる理由なんて催眠でよくね（直結エロ脳）
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紙幅気にしなくていいんだし、エロも盛り込めばいいだけじゃ……
気力もたないってんなら知らんがw
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モテる理由は
「なんで好きなのかは、自分でもよくわからないが……」の女の子たちの独白でよくね？（合理主義者）
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>>368
それだと読者が納得しないんじゃね。作中キャラが納得してても
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地味で平凡で男慣れしてなさそうだからヤリチンナンパ野郎が寄って来るとか……ダメ？
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じゃあ、モテる理由は
「あのセックスが忘れられない……」
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いいねそれ
最初はみんな「この女チョロそう」で寄ってきて実際その通りなんだけど
実は超名器で、手をだした男は片っ端から虜になっちゃうのか
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>>372
それだとまあ納得はするんだけど
それって結局は肉便器エンドじゃね？
ノクタならともかく、恋愛至上主義っぽいムーンでは
受け付けられないだろうなー
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あれ、ID変わった
>>373=>>361 です
マジカルチンポの女版みたいなもんかね＞超名器
個人的には読んでみたいが、やっぱムーンじゃ無理？
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肉便器か女王様かは見る人によって違うんだろう
超名器にハマって貢ぎまくって権力捧げて独占したくてもできない女っていうコンセプトって
かぐや姫だっけｗ
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たぶん読者が言いたいことの大半は
「ムカつく主人公がモテモテだとムカつく」であって
「キャラ達が主人公に惚れる具体的な理由をよこせ」ってことではない
地味で平凡でも
読者が応援したくなるような主人公であればいい
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主人公の性格といえば、ストーリーとヒロインの性格だけは細かく決めたのに、主人公は一人称すらちゃんと決めずに話を書いてるんだけど、最近この主人公が感想欄で複数人にベタ誉めされて文字を打つ指が震えてる。
きっと、読者の中で一番主人公を理解してないのは俺だわ。
今では一話投稿するたびに主人公のキャラはこれでぶれてないのか心配する毎日。ちゃんと性格決めとけば良かったと今頃後悔してるけど、自分と同性のキャラ設定は死ぬほど苦手だわ。
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エロシーン書いてるとムラムラしてきて集中できないし
一回抜いて鎮めると書く気無くなるし
どうすりゃええねん
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ムラムラどころか全然やる気が出なくて困ってる
鬱かもしれん
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>>351
すごーく亀だが、これだけは言わせてくれ
俺は男だぞ
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>>380
よしよし
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別に要らない情報だと思う
前板の数スレでやたらと性別にこだわるレス書くひといるが、このスレではどうでもいいわ
のくむんどちらかで女向けか男向け書いてるか、くらいでいいわ
あ、書いてる上で参考にしたいから異性に聞きたい、とかなら意味あると思うがね
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まさか「男心わかるの？」なんて聞かれるとは思わなかったからつい言いたくなったんだ
作者の性別みたいな情報が要らないってことには同意する
作者の情報があればあるほど、どうしても作品自体を色眼鏡で見ちゃうから尚更そう思う
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まあ何にせよ書き込みから性別決めつけるのはよろしくないね
見てても気持ちいいもんじゃないし
男だろうが女だろうが
エロ書きなんて変態でひとくくりでいいじゃんw
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つまり、性別:変態、か
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ベルクカッツェと呼んでください
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天使は両性具有、男性でもあり女性でもあるという
つまり……我々はみな、天使だったんだよ！
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男心や女心よりも皆誰も他人の心なんて知り得ない、というのがよく分かったな
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>>387
ミルトンの失楽園で読んだ天使のセックスについての会話で大層興奮した思い出がある
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ブクマしてくれている人達が毎回感想書いてくれれば皆幸せになれるのに（唐突な悟り）
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数十ならいいけど、ブクマが数百とか数千の人は毎回それだけの感想読むとか洒落にならんようなｗ
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あしゅら男爵が出て来ないのはジェネレーションギャップだろうな
週間少年ジャンプでの全裸シャワーシーンはキモかったなあ
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感想といえば、お前らは他作者の作品に感想って書いてる？
俺は何か怖くて書けないんだが、皆はどんな感じ？
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>>388
今流行りの主語がでかいって奴だな
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>>393
俺は評価入れてる作品には必ず書くようにしてるぞ
されると嬉しい事は人にもしよう
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>>393
好きな話には普通に書くよ
特に感想がついてなければ、ちょっと気合い入れる
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>>393
ていうか、感想がなかなか書かれないのは、そういう文化が
根付いてないからだと思ったわけよ
で、感想を気軽に書くような雰囲気を醸成するためには
まず自分から書くべきだと思って書くようになった
べつに怖くないし、感想書きたいと感じた作品にちょろっと書いてみたら？
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>>390
ブクマしてる読者全てが読んでくれてるといつから錯覚してた？？（ボソッ
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>>393も>>397もわかる
自分はただ怠惰で書いてないだけだけどｗ
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>>393
感想とか考えるの苦手だから、書くことをぱっと思いついた時だけだけどちょろちょろ書いてる。
流石に面白かったです！とかエロかったです！ってだけのは書かないな……
そんなのは感想じゃないからいらんって明言してる作者みたことあるし。
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読み專だった頃は書いてたけど自分で書き始めてからは書いてないなー
他人の感想書いてないでさっさと書けって思われそうで
というかそれ以前に読まなくなっちゃったんですけどね
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ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/22728/1435598198/2
新スレを立てようと思って案を作ってみました。
意見・指摘・提案などなど募集します。
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>>402確かに面白いけど設定似ててもパクとか言われる昨今だから、いっそネタ採用ならタグやあらすじに明記して
原案どれそれ、と必須とすべきだな
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感想書いてる派の人が多くて意外だった
作者同士の慣れ合いとか言われるのが怖くて書かなかったんだけど、一度書いてみようかな
>>403
あちらのスレに書いたほうがいいかも
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＞期待値
そうか、評価基準には期待もあるか……。
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期待値に関連して、思い切って晒す。
作品Ａ。オシリス１次通過作品
ttp://novel18.syosetu.com/n7829bw/
作品Ｂ。上記のリメイク
ttp://novel18.syosetu.com/n0961cn/
作品Ｃ。Ｂの続編的物語
ttp://novel18.syosetu.com/n9526cr/
これでなぜＡだけ通過したのか、ｐｔ数はあるとはいえ、当初は疑問だった。
しばらくしてＡのあらすじに書いた通りかと思ったが、期待値という要素には
思い至らなかった。
今後、Ａの雰囲気とＢの世界観設定のもと、Ｃを続けるつもり。
（いずれ、Ｂも進めたいが）
そこで、忌憚なき意見を賜りたい。
どうかお願いします。
晒しは月曜までにします。
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Aだけが受かった理由だけど、多分タイトルで忌避されてんじゃないの
外国語系(しかもカタカナでないの)は、なろうじゃ無理って言われてるし
(例外として〜ONLINE みたいなのはおk)
正直一次選考はタイトルとタグで読むか否か決めてて、中身で判断してる部分は
ほんの少しな気がする
下手すると中身まで読まれてない作品もあるだろ
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さすがに冒頭くらいは読むだろ
タイトルなんて出版時に変えればいいし
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>>404
書くのは推奨。やたらめったらあちこち書きまくらなければいいだけ
以前なろうでやられたんだけど、俺が書いた作品に簡単な感想入ってた
礼儀として返信しつつ相手を確認してみたら、たった数日で100を軽く越える作品に簡単な感想と評価pt入れてた
そんな短期間にあまりにも大量の作品をマトモに読めたとは思えないので
こいつ自作にpt集めるためのエサばらまいてるな、と感じたので放置
二日後、誰かに通報されたのか、そいつBAN食らってた
これは極端な例だけど、いいなと思った作品なら感想書けばいいと思うよ
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そんな奴、居たんだ……
登録してから日が浅いせいか、餌をばら撒くという発想は無かったな。
まあ面倒だからやらないが。
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読んだものには全部点数を入れてるけど
他作品はほとんど読まない
点数を入れたのは片手くらいだな
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下読みは出版社にもよるかもだけど、ラノベの賞のは基本的に全部読むよ
ホビージャパンの下読みは、新人作家にやらせて応募作品を読んでまたプロットに起こしなおしたりって作業をして勉強したり
オシリスが下読み雇ってるかまでは分からないけど、編集でも読むだろ
タイトルだけで避けるっつうのはちょっと素人考えすぎかな
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タイトルはどうせ後で変えるしな
残念なタイトルに変わるのもあれば、変わったお陰で大注目ってのもあるし
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>>406
ざっくり読んだだけだけど
Bは物語の進行度が問題なんじゃないかな
これがエロメインのやるだけの話ならともかく
冒険とか戦記ってあらすじにあるのに、朝起きてヤりましたってだけじゃ
書籍化前提の選考はつらくないか？
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長編作品は最低10万字は無いと評価自体ができないって聞いたことがある
起承転結の「承」や「転」までは進んでないと良し悪しを語ることすらできないそうだ
今回のオシリスは最低文字数が5000字ってなってるけど
あれは恐らく中短編を含めた数字
むしろ編集の手を入れることで中短編程度の長さにまとまる作品が欲しいんじゃないかな
オシリスの既刊や応募条件を見ててそう思った
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中編クラスなら5000越えてりゃ承入ってるからなぁ
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こちら406です。
まず、読んでいただいた方にはお礼申し上げます。
>>407
なるほど、タイトルですか。
うーん、自分なりに考えてつけてみたのですが、まだ考慮が足りないのかも。
ご指摘、ありがとうございます。
>>414
ＢとＣが落ちたのは、まぁわかります。本質的な部分で絶対的に不足ないし欠落してるので。
しかしそうなると、山無しオチ無しなＡが通過したのが不思議です。
>>415氏の言うところの、起承転結の起すら発生してない長編、となるからです。
Ｂで示した世界観とＣの今後の展開を踏まえた期待値、とするしかないのでは、との認識です。
ご意見、ありがとうございました。
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さすがにおまおもとしか言いようがない
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今日は久々の晴れで、早起きして、溜まっていた用事も済ませた
朝風呂にも入ったしすごく気分が良い
やっと続きが書けそうな気がするんだ…
エロ神よ…我に力を……
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Aはあれで完結だからエロメインのやるだけの話として評価されたのかもね。
俺も一次通ってるけどストーリーの欠片もないやるだけの話で、通ってびびったしw
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>>419
419の頭の中に、神々しい声が響いた。
『私はエロスの神。そなたに力を授けよう』
419の身体が淡く金に輝く。
『これで、どんなエロも書きたい放題。ただし、この力は一度射精すると無くなってしまうから気を付けて』
419さん、いいものがかけるといいですね
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一度抜いた程度で力が無くなるとは随分とヘタレな神だなw
自作を書きながらオナって
抜いた後で手直ししつつまた勃起する俺以下の力しかないような神とか要らんわ
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二話ほど悲恋もののの構成で話続けたら、元よりブクマ減ってわろた
戻る兆しもない
ちょっと煩悶しただけで切られちゃうのかよノクタ厳しい
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ポイントが欲しいのか単に自作を発表したいのか
そこは早い段階で決めておいた方がいいんじゃない
評価されたいなら言い方悪いけど自分の好みを無視してでも読者に媚びないと
好きなものがノクタのニーズにあってる人には関係ない話だが
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自作を発表したいというか、作品のテーマの中にウツ展開だとか悪堕ちの葛藤だったりも含まれてるから避けては通れんのだよなぁ
俺自身清濁含めて人間と考えているから、最近の美化されまくったラノベのようにはいかんのじゃよ
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自作を発表してポイントが欲しい
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そういう心理描写や不幸展開がダメということはないけど
エロそっちのけでくどくど語られ始めたら切ることはあるかも
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>>402の新スレが立ったので
宣伝をかねて報告を
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/22728/1436621895/
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最近鬱展開は作者の自己満足なのかなと思うようになった
確かに鬱展開は書きやすくて、物語の整合性も取りやすい
けど読者視点で読んだ時に一番思うのは、一部のジャンルを除いて主人公が活躍して欲しいってこと
だから主人公がピンチになるのは見たくないし、些細なことでも結構ストレス
例えそれが物語上必要な展開だったとしても、感情的に受け付けないんだよね
特に連載形式だと鬱に対する救済が後日になるから尚更強くそう感じる
鬱要素を主人公の活躍に上手く紛れ込ませて読者にストレスを与えないような書き方を現在模索中
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単に鬱展開やる時は終わりまで一気に掲載すりゃいいだけの話なんじゃ？
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ノクタはそこまで数読まないから知らないけどなろうでは意外とよく見かけるねその方法。
鬱展開の部分終わるまで毎日とか毎時更新だったり、いっそその部分を一括で更新したり。
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ウツ展開やってもいいけど、すさまじくどでかい幸せ展開の前にやるとか、
大きな山場の前にやるとかしないと嫌な印象ばっかり残ってしまうんだよなぁ
ダウナーな方向にだけ深いとなるときついのかもしれない
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ウツ展開って、主人公がピンチになることを言ってんのか
ときどき、その単語に接するが、主人公が死んだり、恋人が死んだりというレベルのことかと思ってた。
なんの躊躇もなくピンチに陥らせている。不満が来たこともない
おそらく、読者層が違うという気もするが
だが、断言するが、ウツ展開は作者の自己満足じゃないぞ
主人公がピンチにならないと、ストーリーに起伏がなくなるだろう
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読んだ人が自殺してまう位の鬱作品が書けたらいいのに
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鬱展開じゃなくて(読者にとっての)ストレス展開だな
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読者にとってのストレス展開は構わないと思うんだけど、延々と何回も連続で繰り返し続くとウンザリするな
将来の伏線のために必要なのかも知れないけど、階段をひたすら降り続けるようにダメージばかり蓄積し続けるワンパターン展開
正弦波のカーブみたいに少し反撃して部分的に解決するんだけど、また新たに別のダメージを喰らうというほうが応援したくなるな
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