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幻想人形演舞役割論理考察スレ1
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このスレは人形バトルを役割論理を駆使して考察するスレですなｗｗｗ
※本スレのテンプレを一部使用させて頂いてます
幻想人形演舞 情報まとめ
◆予定：C87「シ-38b FocasLens」にて完成版
◆会場価格：2000円
◆店舗委託：メロンブックスにてDL販売中
店舗委託はとら・メロン発売中
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製作
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・作品や作者への理由の無い批判や中傷行為はお止めください
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ヤットレイみたいなイケメンのヤんぎょう欲しいですなwww
Dヤんみょうまるの抜打は我も採用していますぞwww
ところで簪がアリエルなら生命の札はどうですかな？www
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鋼鉄/自然タイプの人形はいないのが悔やまれますなｗｗ
生命の札は採用したことはありませんなｗｗ
集防、散防が同数値であるならありえるんですかな？ｗｗ
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今後アップデートで自然鋼になりそうな可能性があるのはようむくらいですなｗｗｗ
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正直Dしんみょうまる採用するなら同じ大地鉄のDエリーかDもみじを採用した方が良いのではないですかな？ｗｗｗ
我は抜打とかを入れざるを得ないDしんみょうまるよりもDもみじの方が優秀だと思いますがなｗｗｗ
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火力が大幅に下がる上に範囲も耐久もほとんど変わらないので微妙ですなｗｗｗ
役割論理は原則として相手に掛ける負担が最重要視されますぞｗｗｗ
攻撃種族値として110は最低ラインとして欲しいところですなｗｗｗ
余程耐性が優秀かアビリティによる火力補強や強力な技があれば話は変わりますがなｗｗｗ
Pようむの自然鉄化は我も妄想しましたなｗｗｗ
しかし耐久が圧倒的に足りませんぞｗｗｗｗヤわ師になれないただのやわ師でしたなｗｗｗｗｗありえないｗｗｗｗｗｗ
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正直大地鉄は本来役割対象である筈のPエリーに出せない時点で厳しい気もしますがなｗｗｗ
格闘はサブ技採用率が高いのも厳しいと思いますがなｗｗｗ
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貴殿らの中でDすいかを使っている方はいませんかな?wwww
煉獄炎舞は火力は素晴らしいのですが反動が痛いですなｗｗｗ
この場合はバーンストライクを採用でいいのですかな？ｗｗｗ
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我のDすいかはHB振りゴツメ煉獄炎舞搭載してますなｗｗｗ
あとやはりバーンストライクは火力不足としかいえませんなｗｗｗ
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我はDすいか採用してますなｗｗｗ
やはり煉獄は突貫も乗るので採用以外ありえないｗｗｗ
ただ藁人形を採用してると反動が痛いのはよくわかりますなｗｗｗ
他の人形にも言えますがなｗｗｗ
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>>46
火力に全く振らないのは論者としてあり得ませんぞｗｗｗ
演舞にゴツメは存在しませんなｗｗｗビットだとしてもダメージレースで有利に立てる相手は主に文と夢子で、果たして萃香が役割を持てるのですかなｗｗｗ
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セントエルモはビット食らうんですかな？ｗｗｗ
食らってから落としてくれるなら良く飛んでくるのでチョーカー潰しにはなりそうですがなｗｗｗ
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チョーカー潰すだけなら茨の符でいいですなｗｗｗ
どちらにせよ火力が上がるわけでもないのでありえないｗｗｗ
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Sヤんきを育ててみたのはいいが、技範囲がなさすぎて使える場面がなかったwww
耐久、耐性、火力はあっても技範囲が無ければ使いづらい
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Sしんきは両刀で範囲を補う以外ありえないｗｗｗ
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ヤーティーの練習したいのですが
ヤーティーではSに一切振らないって本当ですか？
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役割論理では有利対面では技を撃ち
不利対面では交代するのでSに振る必要がないんですなｗｗｗ
風が雷に有効な地面技を持ってたりするのはサイクル二巡目以降の交代際に出す技なんですなｗｗｗ
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>>54てことはその振らない分は耐久にまわすのですか？
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HA振りやHC振りがメジャーですなｗｗｗ
役割を持ったヤんぎょうはBやDに振る場合もありますぞｗｗｗ
ヤんぎょうは素の火力、耐久、技範囲に優れているのが条件ですぞｗｗｗ
いくらタイプが優秀でも低火力、紙耐久はありえないｗｗｗ
運用に興味を持ったなら本家の役割論理Wikiも見てみるといいですなｗｗｗ
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ということはSふとやSエリスみたいなすごい早さとそれなりの火力がウリだけど脆い人形より
Pゆうかみたいな遅いけど耐久それなり火力つよいみたいな人形のほうが
ヤんぎょうの適正があるのですかな？
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恐らく誰もがヤんぎょうと認めるのはPアリスですなｗｗｗ
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役割論理はサイクル主体の戦略なんですなｗｗｗ
よっていくらHに振っても受け出しが効かないならヤんぎょうではなくボんぎょうですなｗｗｗ
論者にとってSは気にしなくていい数値なんですなｗｗｗ
高火力一致技を受けて3発以上耐えられますかな？ｗｗｗ
それが答えですぞｗｗｗ
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>>57
Dゆうかも優秀な集受けヤんぎょうですが、Pとよひめ等の方がわかりやすですかな？
耐久は集、散共に厚く、散攻は130とかなり優秀な種族値ですぞ
6属性の耐性に対して、弱点は2属性となかなか優秀な耐性がありますぞ
タイプ一致水風の120技、サブの土、幻と火力、範囲共に優秀な技を持っていますぞ
彼女より使いやすいヤンぎょうもいますが、一例として紹介しましたぞｗｗ
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なるほど･･･勉強になりますな
最後にひとつだけお尋ねしたい。当方豪族厨でございます故
ヤーティーを組むにあたっても みこ ふと とじこ せいが よしか こころ
のうち誰か一人は入れたいと思っているのでありますが
この6人形の中でヤんぎょうたり得るのはどの人形のどのスタイルか教えてほしいのですな
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その中だとPこころですかなｗｗｗ
Pせいがも弱点多いのに目を瞑れば火力範囲は優秀ですなｗｗｗ
Sみこも耐久に振れば無くはないと思いますぞｗｗｗ威嚇ありますしなｗｗｗ
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Pみこ、Pよしか、Dよしかは惜しいですなｗｗｗ
Pみこは種族値、タイプ相性ともに役割論理向きですがアビリティがサイクル戦と相性悪いですなｗ
よしかはタイプのせいで役割が持てませんなｗｗｗ
Pこころは耐久が若干足りませんが千変万化で面白い運用ができそうですなｗｗｗ
ヤんぎょうか？と問われると我には答えにくい部類ではありますぞｗｗｗ
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Pこころは正統なヤんぎょうではなさそうだけど、相手に対して有利な対面を作って相手のサイクルを壊す性能は高そうではある
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威嚇Sみこは普通にヤんぎょう適正高いですぞｗｗｗ
耐性優秀広範囲威嚇込みの高耐久とメインと有力なサブが反動技なの以外決定らしい欠点がありませんなｗｗｗ
使うなら赤印HAbルミナス/ハイトーン/一閃/雷ジャベリンorロスクラになりますかなｗｗｗ
Pふとも煙幕込みの耐久指数はなかなかですなｗｗｗ
Sは範囲優秀で集に対しては非常に固いですが火力が足りませんなｗｗｗ
Dとじこもピーキーな性能で散アタッカー相手には非常に強いですが役割論理的に妨害戦法はどうなんですかなｗｗｗ
相手の異教徒型警戒で流し際の交換読みが刺さりそうではありますなｗｗｗ
Pこころちゃんは最高打点が低すぎるのが惜しいですなｗｗｗ
Pにゃんにゃん、PDよしかは数値は悪くないですが耐性が終わってて繰り出す機会が無さそうですなｗｗｗ
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>>65じゃあ神子パーティーをヤーティーに育てあげることにいたしますぞ！
持ち物は藁かリングということになるのですかな？
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>>66
やはり理想はリングでしょうなｗｗｗｗ
藁は技反動と合わせてゴリゴリ削れて役割持てなくなるのでみこには向かない気がしますなｗｗｗ
範囲があるので必殺辺りもオススメですぞｗｗｗ
この辺りはＹＴ内でも取り合いになるので余らなかったら髪飾りか宝石類を使う事になりますなｗｗｗ
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皆の意見を参考にしながらヤーティープラン出してみましたぞｗｗｗｗ
Sみこ Pしんき Pアリス Pかぐや Pさくや Pとよひめ
是非ともご意見を聞かせてくだされｗｗｗｗ
変更のアドバイスあればSみこ以外ならば変える以外ありえないｗｗｗｗｗ
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なんかロジカル語法を使いこなせてない
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>>68
闇と自然に対して脆いと思う。Sしんきは範囲が狭すぎるから使って微妙だった。
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Pかぐやってありえるんですかな？ｗｗｗ
次のターン動けないのは役割放棄だと思いますがなｗｗｗ
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>>71
ver.1.30でアークライトが追加されて普通に戦えるようになりましたぞｗｗｗ
アークライト、フラッシュオーバー、グラビティブラスト、トライエフェクトでいいんじゃないですかなｗｗｗ
ところで、幻想人形演舞でもＳ振りはあり得ないは正しいんですかなｗｗｗ
本家でも某キノコが暴れてた頃、限定的にＳ振りがあり得るとされていた時期がありますなｗｗｗ
酒宴ドランカーを防ぐ手立てが、活発と揺るがぬ心くらいしかない以上、Ｓ実値135まで振るのはありだと思いますぞｗｗｗ
貴殿らはどのような停止対策をしておられるのですかなｗｗｗ
ご教授願いたいですぞｗｗｗ
治癒の符（）はあり得ないｗｗｗ
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>>72
教授、むげつ、らいことか？
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ヤーティー運用ムズいですぞ･･･
これは俺のプレイングが未熟以外ありえない・・・
ヤーティーをするためには高い技術が必要なんですな・・・
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耐性が狭くて火力が過剰な演舞では本家での役割論理は成り立たない場面が多いですなｗｗｗ
やはり演舞での新たな役割論理を総合的にロジックする以外ありえないｗｗｗ
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本家と違って死に出しするタイミングが重要ですなｗｗｗ
体力的キツいと思いましたらある程度は捨てた方がいいですなｗｗｗ
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ヤーティで今週の大会出る人っているんですかな？ｗｗｗ
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>>72
無我の境地はアリエールwww
論者に赦される唯一の補助技ですぞwwww
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役割論理って無我の境地はありなのか
補助役も呪詛返しもないんなら睡眠させとけばいいと思ってたんだが
でもガッサ抜きは許されるんだよな？
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ヤんぎょう適性がそこそこ有りドランカーを無効に出来るゆめみとらいこがいる以上こいつらを採用する方が良いですなｗｗｗ範囲を狭める補助技とS振りはありえないｗｗｗ
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Sゆうぎは他に採用する技が無いので無我はありえますなｗｗｗ
他に採用する技が無いので無我と言うケースはわりとあるんですなｗｗｗ
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我も無我Sゆうぎ使っておりましたぞｗｗｗ
一時期多かったAパルスィ（）の技を受けきれるのでなかなかでしたなｗｗｗ
藁捨命の威力がヤバコイルｗｗｗ
ただDしんみょうまるの攻撃を受けるには少々固さが足りないですなｗｗｗ
ところで、この“ヤバコイルｗｗｗ”に変わるやんぎょうは何かおりませんかなｗｗｗ
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ヤーバースキルならありますぞｗｗｗ
でも〜之型や仁王立ち以外が使ってもボーバースキルですなｗｗｗありえないｗｗｗ
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停止対策にSゆうぎはなかなか良いですがDメディスンが鬼門ですなｗｗｗ
Pゆめみも毒2倍ゆえ、インフェルノを外すかDメディスンがS振っていたら死が見えますぞｗｗｗ
ここはPむげつを使う以外ありえないｗｗｗ AパルスィやPエレンもまとめて見られますぞｗｗｗ
残虐を捨てて揺るがぬ心を取るのは論者としてどうかと、我ながら疑問に思いますがなｗｗｗ
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Pむげつの残虐の火力は捨てがたいですが
サブウェポンのインフェルノの命中が必然力の範囲ぎりぎりなのが問題ですなｗｗｗ
耐性も少ないですし役割対象を停止持ちに定めるなら揺るがぬ心も十分考察の余地がありえそうですなｗｗｗ
後はエルモで道具を燃やされないのも利点ですなｗｗｗ
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よほどじゃない限り最初のターンでアビリティが割れますなｗｗｗ幻技を撃たれないとは限りませんぞｗｗｗ
そもそもヤーティだと見せ合いの時点で残虐がバレてると思ったほうがいいですぞｗｗｗ
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Aこがさはヤャラドスの代わりになりませんかなｗｗｗｗ
技の威力が高いおかげで火力指数はほぼ同等かそれ以上ですぞｗｗｗｗ
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>>87
我は黒印威嚇射撃HC Aやがさ を銀ざしで使ってますぞｗｗｗ
Dやんみょうまる等のお供にぴったりですなｗｗｗ
火力が世紀末な幻想人形演舞界において、PゆめみやPリリカに後出しできるのは頼もしいですぞｗｗｗ
銀ざしならこいつらの迅雷やポイズンボムでも半分減りませんなｗｗｗ
火力もおっしゃる通り、最低限度はあるんじゃないですかなｗｗｗ
優秀な範囲もあり、少なくとも使ってて火力足りないと思うことはあまりありませんでしたぞｗｗｗ
アクソニ・・・いやなんでもないですなｗｗｗ、ゴツメ欲しいですぞｗｗｗ
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久しぶりに来ましたがかっそ過疎ですなｗｗｗ
幻が環境を支配してるので我はPマガンの地位向上あると思いますぞｗｗｗ
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んんｗｗｗＰゆめみはヤんぎょう足りえないのですかな？ｗｗｗ
タイプと特性による受け出し性能、火力、範囲ともにそれなりに優秀だと思いますぞｗｗｗ
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Dべんべんとかどうかな
高耐性高範囲並耐久に火力は倹約宝石で補える
チェンリンエルモも持ってるから普通にやんぎょう足り得ると思うけど
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ヤーティーって高速アタッカーがカモで、積みや変化技相手だとケースバイケースで
受けパーティーに弱いって感じなのかな？
多分ショックスタンプとかもNGだと思うけど、変化技無搭載って怖くないんだろうかｗ
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>>90
幻無効と言う観点ならPこいしの方が使いやすい気もしますがなｗｗｗ
水と光は他のヤんぎょうと被るケースが割とあるので相談ですなｗｗｗ
かんざしなら耐久も問題ないのでヤんぎょうになるんじゃないですかな？ｗｗｗ
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>>91
5割は必然力の範疇外ですが本来1度しか使えない宝石を何度も使えると考えると悪くはないですなｗｗｗ
半減符で役割破壊を防ぎ流しを確実にする方が試行回数的にはベターな気がしますなｗｗｗ
ヤんぎょうとは呼べなくなりますがなｗｗｗ
>>92
しっかりロジックされたヤーティにおいて受けループはむしろカモですぞｗｗｗ
例えばよく採用される集受けのDアリスなどは125族以上の集攻に補正を掛けたリング持ち一致等倍120が受からないのでその時点でサイクル崩壊ですなｗｗｗ
ピアス得意分野PきょうこのオーケストラでDオレンジに対しても似たような事が出来ますがそもそもPきょうこが役割持てないのでこちらから崩すのは厳しそうですなｗｗｗ
両刀ヤんぎょうもありですがまともに機能しそうなのPヤせんDヤいかくらいですなｗｗｗ
>>93
いくら耐性少ないとはいえ無単はありえないｗｗｗ
火力についても突貫乗るとはいえ所詮100族で一致技も弱いので思ったほどの火力は出ないんですなｗｗｗ
等倍受けには数値が足りずかんざしヤんぎょうとしては火力が足りないと言わざるを得ませんなｗｗｗ
Pゆめみに関しては耐性は文句なしのヤんぎょう適性があると言えますなｗｗｗ
しかし数値が足りてませんなｗｗｗ
主にこいつのせいで増えてる自然毒サブを役割対象に上から撃たれるだけで落ちかねないですぞｗｗｗ
サブでそれらの採用率が高い人形を把握して慎重に選出する以外ありえないｗｗｗ
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>>93
Ｐこいしは確かに優れたヤんぎょうですなｗｗｗＨＢＤともに１００と耐久の安定感も素晴らしいですぞｗｗｗ
しかしＰゆめみは優秀極まりないタイプで種族値以上の体感耐久とヤーティに適合した迅雷、そして上にもある通り停止技耐性がありますなｗｗｗ
以上からヤーティ編成によって両方使い分けるべきが我の結論ですぞｗｗｗ
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Pこいしは結構議論の余地ありそうだな
Pこいしは突貫黒hcフルアタにして簪やピアスでやんぎょう的に運用するのが一番安定する気がするのにやんぎょう適正がないとはこれいかに
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ヤんぎょう的運用が向いていることは確かですが=ヤんぎょう足りえてるとは一概には言えまうせんぞｗｗｗ
100-100-100という数字は確かに確実に1発は耐えうるでしょうし対面からならば勝てる相手も多いかもしれませんなｗｗｗ
しかし受け出しからの役割を持つとなるとほぼ等倍で受けることになる無単の耐性でこの耐久ではほぼ1回繰り出せればいい方ですなｗｗｗ
その上一致で一貫性の高いウェポンを持たないため交換先への負担にも不安が残りサイクル戦を仕掛けようものならこちらが先に崩壊するまでありますぞｗｗｗ
本家でも数値で役割を持てるのは80-100-200のヤジアイスくらいでしたがBW環境の時点で限界が見えつつありましたなｗｗｗ
火力にほとんど差のない演舞の環境でもそれは同じはずなのでこいしの耐久・火力ではヤんぎょう運用は厳しい、というのが我の考えですなｗｗｗ
まあSインフレ気味なのでかんざし持たせて殴り合うだけで勝てそうな奴が多いのは否定しませんがなｗｗｗ
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>>96
ヤーティが火力を重んずるのは周知の事実ですが、そこには一致技の範囲も含まれますぞｗｗｗ
単属性はすなわち一致技が1属性しかないということであり、
幻単であれば無鉄冥の3属性に一致技を受けられてしまいますなｗｗｗ
Pこいしの場合、上記3属性のうち鉄にはインフェルノで役割を持てますが、
冥に対しては不一致80技のラプラスしかないため圧力としては不十分で、
無に至っては安易な居座りや受け出しを許しやすいですぞｗｗｗ
そうならないようサイクル戦では火力と範囲を両立させ、交代先にまで負担をかける必要があるわけですなｗｗｗ
ただ、耐性受けがしづらく火力過剰な演舞では交代で隙を見せるより等倍殴り合いを選ぶ局面も少なくありませんので、
そのような状況であればPこいしは有利と言えますがなｗｗｗ
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Pこいしは無単だぞ
やんぎょう的運用するのが強いけど、現状やんぎょうになりきれてない感じがするな
仮に運用するとしたら交代読みが重要になってきそう
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自分で言ってるけど数値受けの殴り合いになりやすい演舞だから本家のロジックそのまま適用は無理でしょ
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やいしの考察において重要なのは火力が足りてるかにつきると思う
C特化突貫で特化144族相当になるわけだが肝心の一致技が80止まりで貫通取れないので炎水雷で貫通取れる相手以外には役割を持てないと考えるのが妥当
交代戦が成立している前提だとこいしを繰り出された相手は弱点が一貫しないキャラに変えるはずなので交換際の打点は120〜60止まりになる
相手の一致高火力技を等倍で受けて交換際に押し付ける打点は低い、というケースが多発するのが容易に想像出来る訳だがこれでもこいしは役割を持てていると言えるのだろうか
勿論交換が読めてなおかつその相手に貫通を取れる可能性がないとは言えないがそれを実現する為の2,3サイクル目までこいしが体力を温存出来てるとは思えない
低打点でサイクルを崩すスピードが遅く耐性の無さも含めてPTに掛ける負担を増やすことの方が多い
以上の理由からこいしはヤんぎょうとしてはせいぜい2軍止まりというのが我の結論ですなｗｗｗ
そもそも多少弱点があっても耐性の有無というのは繰り出しやすさにおいて天と地の差を産みますぞｗｗｗ
強力な一致技に繰り出す際のダメージに2倍の差が出るわけですからなｗｗｗ
Sに振らないヤんぎょうに於いてこれは致命的で相手に抜かれてる前提で確3以下では1度の繰り出ししか許されないことになりますぞｗｗｗ
仮に相手が居座って()貫通技撃ってきたとしても総合的に受ける負担は原則耐性持ちの方が少ないに決まってるんですなｗｗｗ
例としてPいくの等倍雷帝180を2回受けるのと半減雷帝90から貫通インフェ240を受けるのとでは10もの差が出ますぞｗｗｗ以外と少なかったですなｗｗｗ
しかし実際にはいくが披役割対象と認識した相手は引いてくる可能性が高いのでやはり耐性があるに越したことはないんですなｗｗｗ
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こいしは殴り合いで弱点つけていればそれなりに強いけど、等倍で押すキャラじゃないね
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炎雷水三属性と言いますが我はPこいしはインフェルノ、雷帝、ゴールド、アンノウンで使ってますぞｗｗｗ
弱点つけない無属性など不要ですなｗｗｗ
幻相手なら無効にして一方的に殴れますぞｗｗｗ
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>>94
しっかりロジックされた、ってｗ 語法もなんか奥が深そうですなｗｗｗ
積みも絡め手も使えないから、受けに弱いイメージ持ってた。
となると壁や状態異常あたりが一番の大敵なのかー。
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ヤんぎょうの火力なら壁や異常はボーナス技ですなｗｗｗ
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凪こいしは結構論者好みのスペックしてると思うけど肝心の凪発動要員にヤんぎょうがいないのがねえ・・・
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Pさなえが当てはまらないなら風水属性全員ダメみたいなものになるんだが
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ヤんぎょうとしての性能はPさなえ<Pとよひめと思うけどどうなん
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凪始動員と水風ヤんぎょうの話が混ざってカオスに
論理的にはPこいし自体あり得ないんじゃないのん？単タイプだしヤジアイスみたいな圧倒的数値を持っているわけでも無いし
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無属性単タイプだけど無効に出来る幻が本家と違って環境支配していてミラーコートや催眠も無効に出来るのは結構違うとは思うが
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幻（エルモ）無効でも闇（チェンジリング）が抜群で刺さるからトントンだな
あと変化技は属性で無効にはできないぞ
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我が調べたやんぎょう一覧ですぞｗｗｗ
火力は指数３００００、耐久は指数２００００を目安にしていますぞｗｗｗ
かなりガバガバでツッコミどころ多いので、修正する以外ありえないｗｗｗ
Pれいむ Pマガン Pみま Pこんがら Pりか Sりか
Pゆめみ Dエリー Pゆうか Dゆうか Pアリス
Sしんき Pぱちゅ Dぱちゅ Pさくや Pメルラン
Pゆゆこ Pかぐや Pもこう Dすいか
Pすたー Pこまち Pよりひめ Dとよひめ Pとよひめ
Pしずは Pにとり Pさなえ Dかなこ Dすわこ Sいく
Dてんし Pやまめ Dむらさ Dひじり Pかせん Dとじこ
Pふと Sみこ Dまみぞう Dべんべん Dやつはし Dしんみょうまる
こちらは現状やんぎょうになりきれてない人形一覧ですぞｗｗｗ
Dれいむ Dめいら Dちゆり
Pえりー Pむげつ Pげんげつ Dるーみあ Pりりー Pりりか
Aるなさ Pらん Pみすてぃあ Dゆかり Pけいね Aえいりん
Pえいりん Aこまち Sにとり Pかなこ Aやまめ Dぱるすぃ
Sゆうぎ Pこいし Aこがさ Sこがさ Dいちりん Pしょう
Sしょう Sひじり Pぬえ Dよしか Pせいが Sふと
Pまみぞう Pこころ pかげろう Pべんべん Pらいこ Aらいこ
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Pエリーが入らないのは流石に無理があるのではないですかなｗｗｗ
人形演舞やってる論者なら十中八九ヤんきょうと答えると思いますぞｗｗｗ
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Pエリーは火力耐久耐性はいいとしても範囲がたりてませんぞｗｗｗ
基本的にこの４つを満たしていないものは除外たんですなｗｗｗ
範囲は足りてないが圧倒的火力と耐久をもつDしんみょうまると、耐久は足りてないが圧倒的火力をもつPりかは例外ですぞｗｗｗ
この例外にもあてはまらないPエリーは除外したんですなｗｗｗ
と思っていたらこいつ地技覚えたんですなｗｗｗ
グラリベ削除ですっかり失念していましたなｗｗｗ
他にもミスがあると思うので、ガンガン意見する以外ありえないｗｗｗ
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大地技撃ちたい相手はだいたい退かないと厳しい相手が多いですな
しんみょうまるを相手取るギガンティックにも同じことが言える
相性補完そのものは申し分ないんですがな
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それとSゆうぎは現状Dしんみょうまるを出し受け出来る唯一のヤんぎょうなので必須レベルだと思いますなｗｗｗ
かんざしじゃないと耐久不安ですがなｗｗｗ
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Ｄしんみょうまるには金ざしＰゆめみなんかもお勧めですぞｗｗｗ
鋼技を撃っていれば半減で爆アド、一番ダメージの大きいシュープレでも2耐えできますなｗｗｗ
水鏡が効かない点も大きいですぞｗｗｗ
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>>116
ｓゆうぎは耐久と範囲の関係で除外しましたぞｗｗｗ
しかし範囲は散弾技、耐久は簪もたせれば十分補えるので正直全然ありですなｗｗｗ
簪もたせてもしんみょうまるを相手に取るのはちょっと厳しい気がしますがなｗｗｗ
ちなみに大盾ならh振りでも菊水４耐えできてしんみょうまるに圧倒的有利になりますぞｗｗｗ
>>117にもあるPゆめみとも大盾は相性がよくておすすめですぞｗｗｗ
話は少し変わりますが、貴殿らは簪大盾についてどう思っていますかなｗｗｗ
我は演舞のやんぎょうは全体的に耐久が低いのでこれらのアイテムは必須だと思いますぞｗｗｗ
本家では受け出し回数を増やすより火力を上げて早めのサイクル崩壊を狙ったほうがよいとされていますが、演舞では耐久アップアイテムを持たせないと受け出しすらできないことが多いんですなｗｗｗ
流石に生命の符と半減符はありえませんがなｗｗｗ
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かんざしはありだと思いますが大盾はどうなんですかなｗｗｗ
正直持ち物もピアスリング藁人形両簪で5枠は埋まる以上大盾が入る余地はないような気もしますがなｗｗｗ
必殺の極意やジュエルの方が優先度高いのではないですかなｗｗｗ
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集弾アタッカーの火力と採用率から金簪は必須ですが、銀簪は入れても微妙なケースが割とあるので、
耐性多いヤんぎょうを強化する大盾、役割の幅を広げる浮遊石あたりは選択肢に入ると思いますぞｗｗｗ
それでも符（）はありえないｗｗｗ
>>116
火力アイテム以外を考慮に入れるなら、PコンガラやPふとに浮遊石持たせても良いですぞｗｗｗ
浮遊石Pさくやでも大体いけますが、ダンシングソードをHB特化＋金簪で耐える者もいるため万全とは言い難いですなｗｗｗ
なので、Pさくやで受け出すならCにも振ってギガン搭載以外ありえないｗｗｗ
Dみょうまるに加えてDゆうかにも受け出せる他、ボつねび（）に頼る輩に機能停止ならぬ思考停止だと分からせることができますぞｗｗｗ
ロマン話はさておき、浮遊石Pふとは鉄半減・地2倍で交代読みシュープレを誘いやすく、
万一ブレショを合わせられても煙幕で耐え、次ターンに上からCレインで確1なのでお勧めですぞｗｗｗ
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さすがに浮遊石がありえるは看過出来ませんなwww
大地以外貰った時点で次サイクル崩壊ですぞwww
C振りさくやとかA削りでは負担無さすぎて本来の仕事がまともに出来る気がしないしH削りじゃ尚更役割持ちえないwww
アビリティ込みでC100相当はない限り無理二刀はありえないwww
そもそもさくやが来た時点で本来不利なその二体は引くので撃ち合い想定のギガンティックはますますありえませんぞwww
貴殿らはもう少し役割論理について勉強する以外ありえないwww
そもそも耐久耐性弱いからかんざしはアリエールというのも本当に真なのですかな？www
耐性少ないならなおのこと一貫取りやすいので負担を上げた方がサイクルを崩せるのではないですかなwww
火力補強は例え1.2倍の強化倍率でもそれで確定数が変わるのであれば1サイクル分味方の負担を減らせるんですなwww
一方かんざし等の耐久補強で一体の繰り出し回数が上がったところでそれにより確定数が増えた場合、
1サイクル分余計に回すことになるので結果的には味方の負担を増やしている事になるんですなwww
火力が重要視されるのは結果的にそれが一番被害が少なくなるからなんですぞwww
もちろんこれは逆もしかりで確定数は足りてるけど耐久が足りないという場合もあるので一概には言えませんが、
あまりにもリングピアス藁等と同等に扱い思考停止で候補に挙げる論者が多かったものですからなwww
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ほう
俺は論者じゃないから対策として聞きたいんだが、ヤトリックの装飾品候補はどうなるんだ？
ピアスリング藁人形は確定として、それこそ髪飾りジュエルとか？
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>>121
浮遊石とさくやに関しては我も同意ですなｗｗｗ
そもそも無理両刀は扱いづらくて一度も使ったことはありませんがなｗｗｗ
簪大盾が必須は我も言い過ぎたと思いますぞｗｗｗ
しかし現状Dしんみょうまるをとめられるやんぎょうがいないので、一部特例として認めるのは仕方ないと思いますぞｗｗｗ
>>122
後は必殺の極意ですなｗｗｗ
演舞には宝石があるので、髪飾りにお世話になることはあまりないでしょうなｗｗｗ
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概ね>>121氏の指摘している通りだと思いますが、採用しうる人形に
「確定数は足りてるけど耐久が足りない」（および逆）が実際に多いんじゃなかなとは思いますな
素直にサイクルを回していくと３撃、論者同士でも４撃ぐらいで崩壊の取り合いになりますが、
火力過剰な人形は火力アイテムを落としても足りてると感じるケースが多いですし、
一歩火力が落ちる人形は宝石（試行回数を考えると場合によっては髪飾り）でも確定数アップに届かない、
かつその割にＰＴ全体というより個々の人形の過労で被確定に届くケースがあると考えられますな
簪って言ってる人も半分以上は思考停止で簪を挙げてるわけではないでしょうが、
このへんは机上でもいいので確定数（被確定数）がどのあたりで変わりうるか、
プレイング例と分岐点で検証してみてはどうでしょう
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例えば上にあるＰゆめみは金ざしがないとＤしんみょうまるのシュープレで確２ですなｗｗｗ
チョーカー持ちが稀に存在することを考えるとこの金ざしによる確定数が変更は十分ありえると思いますなｗｗｗ
逆に言えば金ざしであれば急所以外後出しで確実に役割遂行ができるわけですぞｗｗｗ
Ｐゆめみは攻撃範囲もそこそこ広いのでＤしんみょうまるから交代した相手に負担をかけることもできますなｗｗｗ
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そう言えば洞察力持ちなら急所アップアイテムはありなんですかな？ｗｗｗ
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>>126
確定までいけば他の火力アップとの兼ね合いでありえるでしょうが、
洞察力＋マジックリングでは出やすい技を足さないと届きませんな
そもそも洞察力持ちは受け出しに耐え続けられる人形がいないですな
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三段階の洞察力+マジリン+急所が出やすい技で確定ですな
二段階の洞察力+マジリンだけだと急所率1/4らしいので通常技には全く当てにできませんな
急所が出やすい技自体の威力が高くて80程度なので確定にしたところで良くて120技程度なんですな
壁や積みを無効化できるとはいえ他の技を威力アップアイテムで底上げできない事を考えるとありえない
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バーンストライク（炎・威力90）と幻想直撃タイフーン（風・威力140・タメ技）を忘れてましたな
謝罪する以外ありえない
ただそれ以外は威力80以下な事と痛烈が出やすい技以外との兼ね合いがない欠点は変わりませんがな
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論者は期待値という考え方を嫌うのと、確率30%以下は無いものとして扱うことを鑑みれば1/4痛烈はありえないｗｗｗ
議論の余地があるのは確定痛烈ですが、wikiのPげんげつ育成ページによればその火力は以下の通りらしいですぞｗｗｗ
36900：ミラージュエッジ
27675：バーンストライク
25368：ライトアップ
36900はPさくやの一閃と同値、28000はAC130族の一致95技並み、
25000はAC130族や突貫Pこいしの不一致120技に近いですぞｗｗｗ
幻炎光3属性を積み無視＆ノーリスクで打てるのはなかなかですが、>>128の仰るようにこれ以上強化できないのと、
不屈やアイテム破壊で火力激減（というかエルモでほぼ即死）が痛いですなｗｗｗ
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Pよりひめなら十分採用圏内ですぞｗｗｗ
役割対象に弱点をつける技は痛烈技が多く、両刀になりやすいので藁ピアスリングよりは扱いやすいと思いますぞｗｗｗ
一致技の火力は上がりませんがなｗｗｗ
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一致技の威力が上がらないのは本末転倒ではないですかなｗｗｗ
同属性に範囲は劣るが耐久が上回り火力上昇アビリティまで持つPヤリスがいるのも辛いですなｗｗｗ
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>>131
役割よりひめ略してヤりひめ、ヒワイに感じてしまった我は導かれる以外ありえないww
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洞察力の話をするなら単純に火力指数よりも壁を無視出来るのが大きいのではないですかな？ｗｗｗ
特に幻想人形演舞の環境はどこもかしこも壁貼りと言う環境故に壁無視出来るのはかなり強みではないんですかなｗｗｗ
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過疎りすぎですぞｗｗｗ
折角公式がPDFのようにデータを出してくれたので、考察する以外ありえないｗｗｗ
もっともやんぎょう使ってる人がどれくらいいるのかぐらいしかわかりませんがなｗｗｗ
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上げますなｗｗｗ
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アペンド発売したので
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アペンド発売したけどますますヤーティには厳しそうな環境ですなwww
Eまりさはロマンを感じますがなwww
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