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カードゲームVISIONスレ 第52版
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このスレはM.I.W制作の東方二次創作カードゲーム
「Phantom Magic Vision」について雑談するスレです。
新規プレイヤーの方は『必ず』↓の公式のルールリファレンスに目を通して下さい。
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ttp://huyutuki.com/vision/h2.html
大抵の疑問はこれを熟読すれば解決します。
また、質問前に公式FAQ、スレ検索、wikiの確認も徹底するようお願い致します。
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デッキ診断もこちらでどうぞ。
｢NET VISION｣を使ってデッキ内容を投稿する場合は
保存前に｢種類｣順にソートすると見易くなります。
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M.I.W（VISION公式サイト）
ttp://huyutuki.com/vision.html
幻視の夜明け(公式ブログ)
ttp://huyutuki.com/vision/blog/index.html
幻視の夜明けまとめ @wiki
ttp://www49.atwiki.jp/thvisionqa/
VISION〜Phantom Magic@wiki
ttp://www34.atwiki.jp/thvision/
NET VISION
ttp://clc.sakura.ne.jp/vision/
[mixi] 東方カードゲームVISION コミュニティー
ttp://mixi.jp/view_community.pl?id=2197297
[twitter]ハッシュタグ：#VISIONth
東方二次創作 VISION〜Phantom Magic SKYPE対戦支援
ttp://jbbs.livedoor.jp/otaku/13696/#1
【前スレ】
カードゲームVISIONスレ 第51版（移転落ち）
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/computer/41116/1414314745/
したらば過去ログ
ttp://www34.atwiki.jp/thvision/pages/923.html
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■よくある質問
Q.何処で買えるの？
A.同人カードゲームなので普通のカードショップでは買えません。
とらのあな、メロンブックス、イエローサブマリン辺りでどうぞ。
通販もありますので、近くにショップが無い場合はそちらを利用すると良いでしょう。
Q.売り切れてて売ってないみたいなんだけど…。
A.イベントシーズン等に定期的に再販が行われています。
公式ブログ等で再販情報をマメに確認すると良いでしょう。
Q.箱の中身は固定なの？
A.弾毎に完全固定です(その弾のカードを各1枚ずつ収録)。
ちなみに同一名称のカードはデッキに3枚までなので
各弾を3箱ずつ買えば資産的にはコンプリートと言えます(但し一部プロモ除く)。
Q.買うなら第何弾を買った方が良い？
A.ゲームの要とも言えるキャラクターカードが2弾、4弾、6弾、8弾には入っていません。
パック販売形式の通称「ブースターシリーズ」の多くにはキャラクターカードが入っていますが、単体で使う事は出来ません。
よって、ゲームをするにはそれ以外の弾を購入する必要があります。
初めての方には1弾〜8弾の有用カードを集めた「The Next Advance」などのベーシックセットがお勧めです。
ゲームの軸となるカードが多数封入されています。
初回生産限定なので時期を逃すと入手しづらいですが、構築済みスターターもオススメです。
Q.第1弾〜第8弾がいつになっても手に入らないんだけど…。
A.それらは残念ながら絶版となったので入手困難となっています。
収録されていたカードの中で有用なカードはほぼ全て「Based Starter」「Advanced Starter」
「Tactical Starter」「The Next Advance」に封入されたので、こちらをご利用下さい。
どれにも封入されていないカードについては将来的にサポートされる可能性があるようです。
Q.デッキ診断してもらいたいんだけど？お願いします！
A.お願いする際にデッキのコンセプト、抜きたくないカードなどを付け加えておくと診断する側もしやすいはずです。
Q.第○弾ってどれ？パッケージに何弾か書いてないんだけど。
A.第○弾と言うのは俗称です。以下の表を参考にして下さい。
┃ サブタイトル パッケージキャラ
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第01弾 ┃ なし 魔理沙&アリス
第02弾 ┃ 紅魔の睥睨 レミリア&咲夜
第03弾 ┃ 洩矢の王国 神奈子&諏訪子&早苗
第04弾 ┃ 幻想の四季 映姫&小町
第05弾 ┃ 神霊の劫火 空&燐
第06弾 ┃ 悠久の月明 輝夜&永琳
第07弾 ┃ 魔界の幻船 白蓮&星
第08弾 ┃ 死霊の復活 幽々子&妖夢
第09弾 ┃ 天空の覇者 天子&衣玖
第10弾 ┃ 霊峰の魔獣 はたて&文
第11弾 ┃ Starlight Glory 神子&布都&屠自古
第12弾 ┃ Mind Revelation さとり&こいし
第13弾 ┃ Cosmic Dimension 紫＆藍＆橙
第14弾 ┃ Elemental Ritual パチュリー＆フランドール
第15弾 ┃ Vengeful Pygmy 正邪＆針妙丸
第16弾 ┃ Intangible Creature ぬえ＆マミゾウ
第17弾 ┃ Bewitching Fairy 光の三妖精
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1〜4弾 ┃ Based Starter 霊夢&魔理沙
1〜8弾 ┃ Advanced Starter レミリア&幽々子
1〜8弾 ┃ Tactical Starter 神奈子＆諏訪子
1〜8弾 ┃ The Next Advance 紫＆幽々子
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スレ建て乙ですm(__)m
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wikiのURLが更新停止してるほうになってるね、更新停止って但し書きつけて新しいURLも追加するのがいいのかな？
新wiki
ttp://www46.atwiki.jp/pmvision/
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修正し忘れてた
VISION〜Phantom Magic@wiki
ttp://www34.atwiki.jp/thvision/ （旧wiki 更新停止）
ttp://www46.atwiki.jp/pmvision/ （新wiki）
こんな感じが良いかと
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スレ立てwikiうrl訂正乙！
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スレ立て乙ー このまま消えるのかと思ったぜ
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>>前スレ
関西が魔界はいつものことだからな
現環境なんて妖精ビートとかじゃなく妖精展開ソリティアになってるし
やっぱ、あそこの人たち頭がおかしい
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部屋の掃除してたら最初期のスターターやらカードケースやらカードボックスやらが出てきた
これらはもう絶版らしいけど、そもそもVisionってまだ製造されてるの？
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ここが絶賛過疎なだけでゲームとしてはまだ盛況
そりゃ全盛期には劣るが
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なんだかんだ言いつつ同人カードゲームで全国大会開いて毎年100人以上集まるんだからねぇ
まだまだ現役よ
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各地方の指定大会の結果見てると難題とか衛星斬が順当に優勝してるなか、龍神激突とか書いてあって草不可避なんだけど。
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ノンコマンドが入賞してる地域とかもあるしなぁ
使用率の違いも関係してると思うが龍神はさすがに草生える
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１キルは回ればどんなデッキにも勝てるんだから決して可笑しくはない
回しきるドロー力と数戦安定させる構築力を素直に褒めれないのか
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1キルやソリティアは大会勝つ分にはかっこいいし美しいと思う
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でも実際やられた方はたまったもんじゃないしそういったデッキが勝つと荒れるからなぁ。
ていうか今の環境で未だにワンキルデッキが勝ててるのが凄い。
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0ノードで妨害できるカードが金鉱床と激怒と雲外蒼天ぐらいしかないしそこらへんの採用率下がってるからなぁ
1ターンで決められるとどうしようもないよ
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でも普通に考えて衛星斬とかの方が圧倒的に安定してるし、あんなデッキが優勝出来るとかやっぱ関西は環境おかしい
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駿河屋以外でバラ売りインターネット販売している所知りませんか？
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この前久々に行ったメロブで最新弾衝動買いしてしまった
ぐるコンって今どんな感じ？
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強いとは思うけど
難題や衛星斬と相性どうなんかね。
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ぐるコンだと16弾の弾幕パラノイアがとにかく強い。状況に応じて壊滅だの雷鼓弾だの選べる。
17弾の瞬間冷凍ビームも足止めしつつ雷鼓弾の弾にもなるからなかなかいいけど除去したほうが早い感はある
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何故9弾の再販をしないんだよ、、、
ずっと待ってるのに、、
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スターターデッキ五つの難題は予想通りだったけど
リグルも輝夜もモッコもそっちじゃねーよな方が再録カードな上に壺中の虫もないとは…
紫色を超える光も被ってるし微妙だなぁ
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針妙丸は15弾の印象が強いけどコイツも現環境だとそっちじゃねーよシリーズの一人だと思う
壺中の虫もイラストが永組なんだし収録しないのはよく分からん
あと輝はデッキタイプ的に霞網収録するべきだと思うんだが何故頑なに再録しないんだ
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瞬間冷凍ビームの効果って
任意のキャラクターそれぞれに2枚の霜をセットするのか
任意のキャラクターに2枚の霜を振り当てするのか
まぁ前者なんだろうけれど人によっては間違えそう
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>>26
幻視の夜明けで回答きてますよ。前者です
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去年の全国大会は東海一強だったけど今年はどうなるか楽しみだ
関西の復権に期待
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>>21、>>22
超亀になってしまったが回答ありがとう パラノイア確かにエグいな…
あと瞬間冷凍ビームは採用した
難題は監視者とゲリラあるし咆哮も通るからまだ大丈夫かも。衛星斬は正直かなり分が悪い気がする
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>>28
関西の復権と言っても強豪プレイヤーが出場するか判らんし、今年はスイスドローだから昔ながらの関西勢には辛いんじゃないかな
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>>29
衛星にはダークサイドで対応できないかな？
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なぜ12弾のみ再販が無いのですか？
理由知ってる方教えて下さい
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そもそもここ最近再販というか２版刷ってないでしょ、１２弾は売り切れてそのままなだけ。
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十弾ぐらいの時に、新規で始めようとしても種類が多すぎて値段がかかりすぎるって話があったから
それ以降は売り切れても再販せず「Based Starter」みたいなベスト版を出す流れになったような
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>>34
>>33
ありがとうございます
期待して待ちます！
とゆうことは今回のスターターでソンビごっこなどの9弾のカードが入っているのでもう9弾の再販はのぞめませんね、、、
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もうすぐ全国大会なわけだが、最近はノードロックがちらほら増えてきたせいでメタゲームの読み合いがこれもうわかんねえな
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再録されてない9弾で必要なカードって何だ？
衣玖や里香関連？
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ぐるコンとかを作るには必須ですし
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今の大会でのインドラの採用具合はどんなもん？
デッキ作ったら耐久１がごっそり入ってしまったから、
採用率極高＆2枚以上採用もって環境なら、デッキを考え直したい次第
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とりあえずで入れる人も居ればサイチェン重視で入れない人も居る
一時期はサイド率かなり減ってたけど最近はまた復活してる印象
あといくら減ろうが魔界サイクル持ちのデッキは高確率で入れてるから意識はした方が良い
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それなら特に変わらずか、ｔｈｘ
雀酒1か2で1点避けるで十分そうだ
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初歩的な質問かも知れないがちっと教えていただきたい
五芒星がキャラ対として機能するのってやっぱ前半だけか?
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序盤の差し合いでの五芒星は除去としては超強いし中盤以降でも場合によっては役に立つ
今そこにある脅威を取り除くことが大抵の場合できないからそういう面では他の除去に劣ることもある
自分と相手のデッキにも状況にもよるからなんとも言えないけど、前半だけってことはない
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回答ありがとうやでアニキ
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やっべ全日出てるけど勝ててないわ
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今年の全一は地獄だったらしいがメタを視野に入れてる人少なそうなデッキだな
龍神3とかいう絶対相手殺すマンな構築なのもびっくりだが
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やっぱりというか、インドラは使っても使われても首をかしげる
手札破棄じゃなくて除外で丁度いいと思った
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インドラは加速やコンボがメインのくせに耐久1を環境から消してるのが気に入らない
玉兎みたいに例外的に使われる奴はあれど
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追放だと途端に使い勝手が悪くなりそうだ
インドラで焼かれるまでがテンプレの耐久1キャラが急に調子づくからそれはそれで困るような
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ノードやコストを増やす
ライフコストを増やす
手札破棄を除外に変える
手札破棄枚数を増やす
黒歴史認定してなかったことにする
さあどれ
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その中では除外か黒歴史化しかない
それ以外では除去として使わない側がさらに得をするだけ
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インドラより冷凍ビームがやばいわ。
山焼きとビート対策を高度に両立してるのに手軽過ぎ。
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インドラは除外はとりあえず必須だわ
耐久１は基本的に相応の強能力もたせられてるんだから１点火力はやむ無し、すくなくとも１枚３点ダメージ＋1コストで１：１交換にはなるんだから一方的なアド損にはなってない
コスト２以上の耐久１使うんならちゃんと阻止なりバリアなり用意してから出せってことやね
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>>52
1コストは軽すぎると思うがなんなりと対策はあるからなぁ
そもそも本戦に山焼きが何人いたのかって話しだし上位にも居らんのじゃない？
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冷凍ビームは突き詰めると、キャラ出すだけ無駄なゲームの再来になりそう
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狂犬病は出したら負けってレベルだったからちょっと違うな
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いうて3ノードだし複数出てなければ大した被害は出ないから威令構えろよって話しだな 狂犬病は威令も間に合わない段階で飛んできて即終了するからアレとはわけが違う
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誰か俺に17弾リグルの存在意義について教えてくれ
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DNAの瑕で毎ターン3/3を2枚降らせる
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>>59
それでもコストや手間に見合ってるとは思えないんだよなぁ。
「場に出た場合」なら使い勝手良さそうなんだけど。
そもそも瑕貼るにしても、15弾リグルの方が強くね？
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打点的にはアレでもわりとコスト相応やねんで？
問題は１５弾本体と（軽い１５弾を術者とした）スペカが全体的にが強すぎるのがｱﾚ
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17弾リグルは出るゲームを間違えてしまった感がすごい
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キャラを攻撃力の合計が10以上になるように破棄して手札からアクティブインする感じの大型が出ればワンチャン
正直枚数だけならバタストでいいしリトルバグ出ても素だとただのゴミだからな
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全国のレポート来たみたいだな
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公式レポでもインドラの採用率と使用内容には触れていたね
今の使われ方が意図に沿っているかどうかで、
今後エラッタ対象として目を付けられた可能性は高いか？
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【世明け難題】組んでみたけど「挑戦者現る！」で出てきた輝夜(17弾)が逆に難題ふっかけてくるというのは中々シュールな光景
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ほほえみの村の近所なら日常茶飯事の光景じゃないか
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やっと天空の覇者くるのか
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>>68
12弾とのベストか
逆にどれが外されるかヒヤヒヤだよ
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>>69
DNAは来てほしいです
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最近VISION始めたからこれは嬉しい
再録がどの程度されてるかしらんけど欲しいカード双方に多いしね
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新弾のお空って自分のキャラが戦闘する時は実質攻撃力＋2って事だよね
インドラの火力すら3ダメになるし強くない？
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新弾情報出てるの？
テキスト貼ってくれんと何とも言えん。
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占術を通じて新弾のスポイラーを見たんだ
そうしたら急に妖精に管理された現環境が惨めに見えてな
人間を辞めようと思ったんだよ
マジレスするととらのあなにフライング来てるゾ
お空は封術ついてるけどN2C1で3/2、相手キャラが受けるダメージ+2とかマジうっほ
てんこちゃんの先制接死は強いけどどちらかと言うと要石デッキがN4から動けることの方が重要な気がする
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お空は単体では強そうには見えないな。
単独では意味を成さず、置いておくにしても不安な耐久、結局要石で止まるのが何ともかんとも。
フリプ用デッキなら面白そうだけど、新お燐とのシナジー次第かなぁ…。
天子は単純に軽くて丈夫で即採用レベル。
しかし胸ないな…。
テーマが鬼という事で、ウィニーを力でねじ伏せられるカードとか多数ありそうで楽しみ。
吸血鬼にも期待しても良いんですよね。
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実質戦闘力も底上げしてるから汎用性高そうな気がするんだけどね、お空
開門、取材と出てるカードだけでも大型が活躍できる環境になりそうで期待
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ただの脳筋は今のウィニーにもお呼びが掛からないから空はほぼ初と言えるどうしようもないカードじゃないかね
16ルイズ効果だったなら良かったけど
そしてこの手の小型脳筋カードをどうしようもないレベルにしてる戦犯が毎回封術なんだけどもう少し封術の査定を見直した方が良いんじゃないだろうか
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天狗の取材ってこれ手札に加えたカードと同じカードが手札にもうあったときに
どっちかを鳳蝶紋の死槍のコストとかで捨てた後にもう一方をプレイしたら、
相手からはそれが本当に取材の効果で加えたカードかわからない気がするけどどうなんだろう?
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インドラのテキスト改正きたなわ
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>>78
3.6.5 手札の中の特定のカードに何らかの効果が適用される場合、最初に手札から公開される、そのカードと同じカード名称でカードNo.を持つカードがその効果を持つ。
ってことだから、死槍で捨てたカードに軽減がかかってた扱いになるんじゃないかな
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>>78
術サイクルのカウンターが対応できるかどうかが変化してしまうから以外と重要なはずなんだがね
相変わらずカードデザインのガバガバさはKONMAI並ですね…
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>>81
>>80の通り総合ルールで設定されているのでは？
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ルールも知らないのに「ガバガバさはKONMAI並（ｷﾘｯ」ｗｗｗ
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一つ上のレスすら読めないのか……（驚愕）
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小さな脱出劇というカードがあってな？
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「日本語で書かれていて日本語の意味のままになっていない」程度でKONMAI呼ばわりしてはいけない（戒め）
KONAMIなら更にそれがルールブックに載らないだけじゃなくて
数ヶ月後にテキストほぼ同じの違うカードで違う裁定を下すからな
ところで新弾のカードが虎の穴のページで見れないんだけど
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>>80
すでにルールで設定されていたんですね
ありがとうございます
>>86
「クリックすると拡大」をクリックするとウィンドウが開くから
そこで「次の画像へ」をクリックすると空と天子以外も見れる
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konmai語といえば始めたての頃、小さいルルブの【戦術】頁にある[先制]にはちょっと苦戦した思い出
言いたいことはわかるけどその[先制のタイミング]の挙動を知りたいんだよってなった
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とらのあなの通販サイトの商品リストに新弾が出てこなくなってるね
ページが消されたわけじゃないからアドレスさえわかれば見られるけど
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まだ注文できないのと関係有るのかな?
「とらのあな fatal strike」でググってもページは出てくるよ
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やっと公式でも先行公開されたみたいだよ
夜明けで優勝者考案カードも公開されてる
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最近VISION始めたんですがエラッタがかかったカードは修正内容を覚えておくしかないんですか？
さすがに上からマジックで書き直すとかは気が引けるんですが…
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テキトーな頃合いにエラッタ後のテキスト書かれたカードが新段あたりに封入されるからそれまでは記憶するなりメモ帳にでも書いておくなりすると良いよ
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>>93
回答ありがとうございます
参考にさせていただきます
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数枚だし覚えられるはず
買い方が変だとエラッタカード封入されてないから覚える枚数増えるけど
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エラッタはとりあえず自分の使ってるカードだけは最低限覚えて後は適当だなぁ
お互いがエラッタされる前のカードを使うときに注釈すればとりあえず勝負は成り立つし
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＞以前は花果子念報の常時効果を起動したターン、花果子念報にセットされているカードが破棄されると花果子念報にセットし直されるという処理がなされていたが、現在この処理は不適切になったので注意。
ってどのルールによって不適切になったのかわかる？
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花果子念報の効果はこう
【装備／場】
（自動α）このカードにセットされているカードと同名のカードのコストは＋１される。
（常時）Ｓ：ターン終了時まで、冥界に置かれる相手プレイヤーのカードは冥界に置かれる代わりに表向きにして〔このカード〕にセットされる。
で9.3.4.ｇで冥界に置かれて11.2.2.ｂもしくは11.2.2.aが適用されるまではカードは元の領域に残ったまま。
自分の場のカードは自分が所有するので相手プレイヤーのカードではない（場のカードには具体的なルールはないが、場にはあり、現在は実質場のカードも所有している）。
これにより11.2.2.aの時点では花果子念報の効果は適用されず、通常通り冥界の上に置かれる。
こうか？
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ところで新はたてちゃんがちょっとテキスト読みにくいけど相手の場に自分デッキから花果子念報送りつけれるんだけどこれは満月の爆発的な装備場メタという認識でいいのか・・・？
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コマンドの文々。新聞も相手の場にたたきつける装備場だし、
いきなり飛んでくる迷惑新聞扱いのイメージなんだろう
叩きつけた後、盛大に自爆しそうな気もするけど
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