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識符「東方シリーズ元ネタスレッド」 5発目
弾幕の如く鏤められた元ネタを暴くスレ。
Wiki ttp://www.toho-motoneta.net/
前スレ
識符「東方シリーズ元ネタスレッド」 4発目
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/computer/41116/1290756756/(東方幻想板)
過去スレ
3.5 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/6306/1205947085/
3 ttp://jbbs.livedoor.jp/computer/6306/storage/1204421559.html(スレ一新により過去ログ送り)
2 ttp://jbbs.livedoor.jp/computer/6306/storage/1128251536.html
1 ttp://jbbs.livedoor.jp/computer/6306/storage/1093972584.html
それではスレ立てついでに半年ぶりの素材ネタをちょっぴり二つ程度。
一つ目は上海アリス幻樂団(ttp://www16.big.or.jp/~zun/html/game.html)サイト内にある
各Contentsページ左上の画像(ttp://www16.big.or.jp/~zun/img/idx02b.gif)について。
この建物が北海道庁旧本庁舎(赤れんが庁舎)であるということは既に判明していましたが
最近、それと完全に一致する素材を海外の北海道紹介ページにて発見しました。
ttp://www.pref-hokkaido.ru/ ttp://www.pref-hokkaido.ru/images/akarenga.jpg
二つ目は藍のエフェクトで使用されていた曼荼羅風の元画像を
金文体が輝く仏画仏像販売のサイトにて発見しました。
一印会大日如来(ttp://www.oparaq.com/shop/sen/poster/81027.html)
ttp://www.oparaq.com/shop/sen/poster/images/81027m.jpg
こちらの絵柄を線画抽出するとゲーム内の状態とほぼ一致します。
しかし、これら二つの素材収録元はまだ判明していませんし
後者は絵柄が同じというだけで直接の素材画像であるという可能性はかなり低いです。
そんなこんなで、これらの素材収録元がこのスレで判明することをまったり待ってます。
赤れんが庁舎は北海道観光振興機構のサイトで使われている画像と同一の素材ではないだろうか
ttp://www.visit-hokkaido.jp/t/dict/basic/hayawakari/area_c.html
ttp://www.visit-hokkaido.jp/commons/img/dict/basic/hayawakari/ph/img_ph_center02_l.jpg
多分大本は同じ写真なんだろうけどデジタル化した時の処理の違いなのか空が白飛びしていて
>>2 で挙げられたものより問題の画像に近いと思う
>>3
色味の違いはありますが元はそちらと同じ素材でしょうね。
曲の元ネタです。
芥川龍之介の河童〜Candid Friend
ttps://www.youtube.com/watch?v=2wJFxP83CgU
これに似ている曲がありましたので報告します。
14 минут до старта(開始14分前)
ttps://www.youtube.com/watch?v=wmAoIfbabwc
この曲のЯ верю, друзья, караваны ракетの部分が似ています。
河童の技術力を世界初の有人宇宙飛行をしたソ連の曲をアレンジしたのだと私は思います。
>>5
河童の技術力を「表現するために」が抜けました
流石にこのレベルだと偶々かどうか判別付くにくいですな
新作発表で伸びるかと思ったけど
そもそも板移転に誰も気づいてないみたいだな
見てる人は見てる、程度でいいんじゃないかな
今はあちらの雲行きが怪しいし
東方紺珠伝で追加された兎に関してなのですが
【浅葱色→新撰組→第343海軍航空隊】の【イーグル→隼部隊】
というのはこじつけがきついですかね……。
(ラビィに関しては本人が兎)
菫子の所にスマッシュアピール書いた者です
ドレミの姓が私の使ったことがあるHNだったのでつい調子のっちゃいました
・・・しかしよく編集する気になりましたね
(まあ隠れてるから大丈夫だと思いたい)
・・・今見たらバックアップごと消滅していた
一応載せる
大佐:そうだ、テレポーテーション、パイロキネシス、レビテーション、サイコキシスなど自由自在だ。
スネーク:読心術(テレパシー)はあるのか?
大佐:いや、聞いたことがないな。
ピット:超能力!そんな非科学的な……!
パルテナ:って、天使が神に言いますか?
もっとwikiの雰囲気を掴んでから書いたほうが良いよ
wikiに困った人がいるけどどうしようもないのか
あれは修正された側にも問題はあると思うが
寧ろあれで反感を受けないとでも思ったのだろうか
ページ書いてからずっと監視して、それで消されたから発狂って
モロにこっちで聖disしてたのと同じことじゃないのかなとは思う
あっちにも書かれてるように、真正が居座ってる内はあの今の内容で良いんじゃないかと思う
編集合戦は結局どっちもどっちだわな
また途中で消えたみたいだが、また深夜帯に編集して顰蹙買うパターンかな
辞書に書かれていることであっても受け入れられない。
コレガワカラナイ
お前こっちまで荒らす気か
いや、通りすがりの違う人です。
ちょっと過敏では?
これはここで聖貶しては叩かれてた人が向こうでシルバーシートがどうとか編集してるってことで良いのかな?
かなり確信犯的に事に及んでるみたいだがあっちの管理人にはなんて説明したらいいか分からんのが厄介だな
というか大分前から放置してないか?
寄書板とか境界板とか言ってるし明らかにそうなんじゃね?
ここではちゃんと理由があって反論されて、それに逆切れした奴がスレ転々としながら聖関連スレに留まらず、ブレストや境界板の愚痴スレでも煽り散らしてる
最近じゃ聖スレでとうとう今まで盾にしてた管理人から警告されたんだっけ
まあ、wikiの住人からしたら寄書板とか出しても「なに言ってだこいつ」だろうし、あまり書かん方が良いとは思う
ただ、管理人には何かしら説明はしないと
とうとうこっちの通報まで引っ張り出したが
討論すらする気ないのな
どうすんのコレ
あっちの管理人はここ見てるのかそもそも
つか管理人自身がスルーしてた癖に後になって凍結しましたーとか抜かしてページ覗いたら考察ですらなシルバーシートネタが鎮座してるって自体になりそうなんだが
経緯は知らないけど、「シルバー」が老人というのは他のスペルカードとかとの関連から考えても間違ってないと思う
もし俺が書いても同じようにやってたよ
今は無理でも、落ち着いたら備考でもいいから残してほしい
そうやって考察云々じゃなくて「俺も俺も」という空虚な自己主張しかしないのも荒れる原因だと思うけどね
事実、バックアップ見ても分かる通り、それら以前に聖と関連付けたがってるみたいだから
書くとしてもターボババァのページにこっそり書いとく位かな…
wikiの編集合戦は結構長期戦の構え?
これ、削除派はひとりでがんばってんの?
つか割と繋がりのあるシルバー=老人の記述の削除を認めたら
これ以上に繋がりの薄い項目は全部消してもいいってことになるよね
そういう話じゃないと思うが
wiki全体の編集方針、目線感をそろえる観点ならそういう話にもなるわな。
1記事にだけ特殊な目線を持ち込むのではなく、wiki全体も考えないと。
その辺が破綻してるところでそういう話しにもなるとか言われても
破綻とか、具体的には?
ん?何を持って編集方針とか言ってるんだ?
「並走して走る」とかいう頭痛が痛い表現を手直ししてるのに
何度もロールバックされるんだけどどういうことなの…
元ネタwikiには
・正しい日本語
・妄想ではなく、元ネタと断定するに足る根拠
この両方が必要なんだよ
当てずっぽうは止めて、
まずはZUNが好きな小説家・漫画家・ゲーム作品や
NHKの番組などでZUNが所有していることが明らかな書籍を当たってくれよ
>36
きちがいは一言一句自分のものじゃないと許さないから。考証も論理も正当性も関係ない。
別のとこで絡まれた事あるが、あの人種は精神活動してない。思考能力持ってないんだよ。本当にサイコホラーの領域。
元ネタ考察している人を何人か知っているが
詳しい人達は閉じた交流内で情報交換していて
元ネタwikiを全然相手にしていない風潮が悲しい
ついに複数のページが白紙化どころか全部消された
統合してたのがおかしいわ
独立したページ作り直すべき
もちろん気に入らない元ネタ排除してる荒らしは相手にしない方向でな
お前みたいなのが居るから統合してたんよ?
こっちで相談もしない上にケチつけるだけ付けおってからに
勝手に統合した奴もページ消してる奴もBBAネタ排除してる奴も
本質的には身勝手な同類だな
ババアネタは消して当然だと思うが
元ネタと称して単に貶したくてやってたみたいだし
元ネタとしては議論の余地があるから話がしたいね
貶すもなにも、ターボババァが提案された元を辿れば白蓮の設定が大きいだろうに
昔老婆だった設定に触れるくらいで貶すとは言えん
根拠が無いって何度も言われてるじゃん。その上しつこい
だからこっちじゃ何人も規制食らって向こうでも誰ひとりとしてまともな議論をしようともしないじゃん
今日までずっと向こう荒らしてた癖に
何の根拠が無いと思うの?
>>46
つか、根拠が無ければ元々引っ張り出すような話でもない。そういうことだよ
過程抜きに未だ老婆老婆言ってるの君位なもんじゃないかな
いやまず何で根拠があると思ったんだよ
何に対しての話?
神主が言ったわけでも無い。とりあえず自分の頭の中から引きだしてるに過ぎないんだよ
もう聖スレと同じ流れになるなら問題外だぞコレ
こいつ各所で有名な荒らしだろ
アク禁されるまで放っておいたほうがいい
だろうな。今までこっちで荒らし認定されるようなゴリ押ししか出来ないから
今までこっち来なかったんだろうし
根拠ってそもそものシルバー=老人って話のことか
ZUNが言ってないって確かに言われたらそうなるな
そうなってくるとwikiの方針から考えることになりそう
オカルト名がターボババァである以上
「シルバー」には「老人」の意味がこめられてると見るのが妥当
皆わかってるけど荒らしが居ついてるから現状保留しよう、って感じだろ
ZUNが明言していなければ載せないってこと?それは元ネタWiki自体の否定になってしまう
本人の言及だと前回のラジオの
海原 オカルトを打ち合わせで決めに行ったことがあるんですよ。各キャラの割り当てオカルトで。
聖のオカルト何にしましょうかって言った瞬間に二人同時に、
こっちが100キロババアってZUNさんがターボババアって同時に言ったシーンはもうはっきり覚えてますね。
神主 いいよね。
海原 あれしか思い付かなかったんですよね本当に。
神主 そこはもうなんかね、あざとい。僕の中では。そのぐらいやりたかった。
って言ってるからババアネタは確信的に入れこんでる。
別にババアネタ意識したって根拠にはならないと思うが
文章として単語があるってだけじゃん
これからはwikiにラジオの音声でも貼り付ければいいんじゃないかな
>>5
君の頭の中から引きだしてるに過ぎない言葉じゃなく
神主や公式に準ずる人が言った発言を根拠として反論してもらいたいんだけど。
でなきゃただの押し付けだからね。
聖のぺージならともかく
オカルトネタの老人関連の記述を消そうとするのは何故だ?
<反転されました>
まったく、事実を書かれることの何がそんなに気に入らないんだか
墓穴掘ってて笑った
なんなんこの流れ
話題が聖スレとかに沸いてるアンチと変わらないんだが
いやあ、根拠も無しに神主がネタにしたとか騒ぎたて尚且つ何度もループさせてるからね
個人が白蓮と関連付けたいだけなのか神主がネタにしたと思いこみたいのかどっちなのか分からない支離滅裂さもある上にどっちにしろ頓珍漢なのは変わらないからなぁ
>>66-67
すげぇ自演臭いw
元ネタといえば封魔録の
「いいよね、いいよね。 たうぜん、たうぜん。」
「随分昔のネタを知っているし」
これ何が元ネタなの?
究極超人あ〜るの鳥坂(トサカ)先輩の口癖かと
「たうぜん」のように無理に文語体で書く表現が先輩には見られる
(「とうぜん」と口語体のルビが振られたり振られなかったりもする)
『あ〜る』ネタは他にも多くネット上で使われているので一読をお薦めしておこう
そうだったのか! ありがとう。
数十回削除されてもだんだん内容が充実していくターボババァの記事
常に更新トップにある上コメントでも問題になってて
人目に触れる分、色々な知識が集まって内容が充実してくる
やっぱ活気があるって大事だな
流れぶった切ってすみません。
原作ゲームのCDレーベル写真についてふと疑問が。
星蓮船→大阪 住吉大社の太鼓橋
輝針城→長野 戸隠神社の宝光社鳥居
は判明していると思いますが
風神録レーベルの鳥居と地霊殿レーベルの風景写真て
どこだか判明していましたっけ?
連投だけど、地霊殿レーベルは(いまをときめく)神奈川県箱根の大涌谷なんじゃないかな〜、と思いまして
tp://4travel.jp/travelogue/10030156
ここの写真がCDレーベル写真とかなり一致するように見えるのです。
(既出だったらすみません)
>>75
これはたしかに画像右の屋根の形状が特徴的でかなり一致していますね。
ttp://img.4travel.jp/img/tcs/t/pict/src/10/37/66/src_10376613.jpg
海老名のことや深秘録の件といい神奈川には何かと縁がありますね。
「幻想郷は丹沢に」という冗談が
清川村か!?
ページ凍結された腹いせにキャラのページ削除する奴はアク禁とか出来ないのかな
ちょい質問
音源素材は音源スレ(ZUNの音源を再現するスレ)があるけど
原作で使われているフォントの話題はこのスレでいいのでしょうか?
立ち絵スレはあるけど、フォントスレは無いみたいだね
単体作品の考察なら各スレだろうけど、総合的にならここでもいいんじゃない?
良かった
原作フォントを調べようかと思ったはいいが、
音源や画像素材と違って、どの作品がどのくらい調べられているかわからなくて
和文フォントはほぼダイナフォント+一部フォントワークスで揃うのはわかったんだけど
欧文フォントの特定がかなり難しいんだが、調べている人はどうしているのかな、と
紅魔郷ですと
・一般的なフォント……Times New Roman、MS Pゴシック、MSゴシック
・DynaFont……DFG クラフト童 W3、DFG 麗雅宋、DFG 麗雅宋 (Bold)、
DFG POPコンW12、DFG POP1体W12、DFG POP2体W9、DFG康印体W4、
DFG金文体W5
・欧文フォント……Tiranti Solid LET、John Handy LET、Scruff LET Plain
ここまですぐわかったんですが、残り4つの欧文フォントがどうもよくわかりません
p://up2.pandoravote.net/up15/img/pantou00095580.png
すでに調べ終わっている方、欧文フォントのパッケージ元を御存じの方など
いらっしゃるのかな、と思いまして
謎2 Cataneo BT
謎3 Christina Font Light 555 Bold
謎4 University Roman LET
幻想板時代にフォントスレがあればな・・
寄書板だと過疎っちまって情報が集まらないだろな
紺珠伝の元ネタを書きこんでもいいのよ
サグメの片翼の元ネタを知りたい
天探女にそんな設定はなかったよね?
片翼だと飛べないからなあ
昔の人はわざわざそういう発想はしなかっただろう
片翼なんて比翼の鳥ぐらいしか思いつかないが、関係はなさそうだな
一部分だけが天津神ってことじゃなかろうか
あまり日本の神様って翼を持ってないよね
サルタヒコ=テング系列しか思いつかない
つまり天津神と羽は関係ないということになるのか…?
特定の天津神を元ネタにしなくても天使の羽=聖なる天上の存在のシンボルって考えでもいいんじゃないかな…
他に元ネタがあったらごめんなさい
シンボルって意味では、>>88 の比翼が実は正解なのではという気もしている
もう片方の翼を預けられる(気を許せる)相手がいない
または預けていた(連れ添っていた)相手を失ったという暗喩のための片翼というアイコン
「片翼」で「白鷺」なんだよな
ヤマトタケルが死後白鳥(白鷺)になった話と関係あるのか、
あるいはアメノワカヒコが彦星になった話?
堕天使的な記号じゃないのかね。
天津神を天使に例えて、そこから結果的に反逆したから堕天使。
流れをぶった切って
鈴瑚のベリーベリーダンゴ見てて思ったんだが
果実としてのBerryもそうなんだが
難易度上がって苛烈になったって意味でveryの意味もあるのかなと
very veryって感じに重ねて強調することもそれなりあるらしいし
お腹のベリーかも
成程お腹が見えるキャラはwin版で初だからな
4面の陰陽ビット、神でも居たが神主はクレイジービット大好きだな!
というか神主と同年代で、ハマチとクレイジービットが嫌いなシューターなんか居ないか。
色々サグメさん情報集めで検索してたら天佐具売(あめのさぐめ)に関する公開論文見つけた
ttp://ci.nii.ac.jp/naid/110004614384
これによると天佐具売は天孫降臨に先立ち天磐船で降臨した説があるとのこと
その部分読んでて違う方向に妄想が働いてしまった
天磐船に乗る天ヲ探ル女とは字面そのまま天測航行の観測者を連想してしまう
星を見て位置を知り行く先を定め自機に進路を示すナビゲーター
…なんか誰かの能力と少しカブるな
サグメ…月の妖鳥…
紺でゆかりん魔理沙にサグメとの縁を大事にしなさいって言ってるんだよな
もしかして紫はサグメの人となりを把握してる?
月の妖鳥、化猫の幻ねえ…
そう言えば丁度鳥船遺跡出て暫くしたら
「鳥船遺跡ブックレットの宇佐見蓮子から細い片翼か植物のようなものが飛び出ている」
って瞬間話題にはなったな
見ると蓮子にサグメさんとは逆の左から羽が生えてる様に見える
Googleブックスで天と海からの使信:理論神話学(北沢方邦)を探して
内部検索でサグメを検索しても鳥船関係っぽい文言が幾つか拾える
探女でも佐具売でもダメ
サグメで検索しないと拾えないのが不思議
中古で数千円の神話学本だけどこれの為だけに買うのはちょっと迷う
フランの495は完全数496より1欠けている→情緒不安定ってのは既出?
元ネタwikiの東方幻想郷でエンディングのコスプレの項
魔理沙Easy:エスプレイドの美作いろり
魔理沙Lunatic:天からトルテのトルテ
以外の追記がないんだが、不明なんだろうか
Normal魔理沙の探偵服やExtra靈夢のナース服の元ネタがどこかにある気がするんだけど
ヘカーティアと女神転生の関連について、
見た目的には「ヘカーテ」よりもソウルハッカーズの「鬼女ボルボ」と共通点があったんだね
上半身が三つありそれぞれ赤青黄の服を着ている
「ボルボ」自体の由来は不明瞭な点があるが悪魔全書第二集にはヘカーテの別名との記述がある
色も香も 同じ昔に さくらめど 年ふる人ぞ あらたまりける(古今和歌集/紀友則)
大意:花は色も香りも昔と同じに咲いているようだけれど、年を重ねた自分の方は新たに老いてしまった
これ紫香花の内容にかなり近いと思う
>>102
メリーと紫の関連性は能力と外見くらいでぶっちゃけ俺としては同一人物説は
信じたくないんだけど、月面戦争時にこいつのせいで仲間を失ったとかそういうのもありそう
あと紺珠伝の早苗ルートって国津神たるタケミナカタの(或いはオオクニヌシの
血筋の早苗が 天津神が主導権を握る月の都に赴くってある意味国津神と天津神の対峙になっていた感じがする。
前後で真Ⅳが出てたりするから改めてこの人タイムリーなネタを察知するの上手いなぁと思った
>血筋の早苗が 天津神が主導権を握る月の都に赴くってある意味国津神と天津神の対峙になっていた
まあ、これに関してはEDで神奈子がほぼそのままのこと言ってたね
<地獄に招待されました>
<地獄に招待されました>
>>111
天津神の要素はあるが
それ以外(国津神やら鬼やら)の要素もあるってのが公式だな
ZUNによれば永琳も月の都では偉い方じゃないとかなんとか
<地獄に招待されました>
<地獄に招待されました>
ここは君の日記帳じゃないんで…
<地獄に招待されました>
関係なさ気な特撮の話をしだしたりするちょっとアレな人が居着いちゃってるんだっけか
<地獄に招待されました>
関係の無い話をこじつけるのは良くないね
<地獄に招待されました>
<地獄に招待されました>
特撮スレって既になかったっけか
<地獄に招待されました>
ちょいとすまん
昨日、聖白蓮の二つ名念仏三昧の大阿闍梨 (茨歌仙)のとこに
念仏の解説を記載させていただいた者です。
昨日、念仏についての説明を追記しましたが
あの後詳しく調べたところ、「念仏三昧」は仏教用語としてあり
この用語における「念仏」は私が記述した「称名念仏」を指すわけではないらしい。
これにあとで気付いて、念仏の部分は自分で削除したのですが
編集合戦になってる記事ということで誰かが気をきかせて記述を復活させてくれたようです。
現在、「念仏三昧」についての説明を書こうと色々調べており
その内容をwikiに反映させる予定です。
そのうえで今回書いた念仏の内容も備考に追記することも検討中です。
こういう事情ですので、ひとまず念仏の部分は私のほうでもう再度削除しますので
この部分は復活させず削除のままにして置いてください。
よろしくお願いします。
>>125
復活させた者です、なるほど了解しました
ちょうど旧約酒場のブックレット以外の項目全削除荒らしが出てきた所だったので愉快犯によるものかと思いました
念仏三昧の説明をwikiに反映させましたので、報告します。
ご協力ありがとうございました。
「ターボババァ」の記事について
現状では編集もほとんど差し戻しになってしまうため
コンセンサスを得るためにこちらで確認したい。
>バイクに乗り、移動しながら相手に突進する。左右に反転、降車もできる。
都市伝説としてのターボババァにはかなりのバリエーションがあり
中にはバイクに乗っていた時、老婆に追いかけられる。という話もある。
ただ、さすがにターボババァがバイクに乗っているという話はない。バイクなのはキャラに関連付けをしない表現故か。
この部分の最後
>バイクなのはキャラに関連付けをしない表現故か。
が漠然としすぎて何を言ってるのかよくわからないのだが
これってどういう意味なのか解る方はいますか?
意味が不明瞭なので編集の意味で削除するのだが
すぐに全く同じ文章で復活するだけで進展がないので、こちらに報告。
意味が解れば、この部分を明瞭な文章に編集しなおす用意はありますので
ご意見をお願いしたい。
もちろん、意味がわかる方が編集してくれるのであれば、それでもかまいません。
バイクなのは(ターボババァってオカルトの)キャラに(直接的な)関連付けをしない表現故か。
って事じゃない。ポマードも八尺様もオカルトを模倣してるだけの不完全なものだし
白蓮もターボババアを真似る課程で高スピードを出せるバイクをターボババァを演出する上で使わざるを得ない、みたいな
伝わりづらいかな。でもそれにしちゃ白蓮も超高速で移動できるから理屈にはならないけど;;;
ん?良く分からないんだが、分からないなら分からないでそんな削除するほど何をいきり立ってるんだ
白蓮の高速移動と言えば、超音速「老婆のスプリント」のページも編集合戦になってるな
バイク使用してない=非オカルト技なのに、執拗に「オカルトを用いたスペルカード」って一文を入れようとする人が粘着してる
バイク使用してない=非オカルト技って理論が分からない
「老婆のスプリント」ってタイトルから察せるように不完全な元オカルトとは関係ないもんを用いた
他のオカルトとは違って本来の高速道路を自分の足で高速で走り抜ける「ターボババァ」らしさが現れてる歴としたオカルト技やん
言っとくが『執拗に粘着して〜』って言われてもwikiはお前さんのモノじゃないからな。
日記帳は無視でよろしい
熱くなりすぎて若干言ってることが>>131 と大差なくなってるぞ
エフェクトとかスカンダの脚と同じだし、別にオカルト能力使ってなくない?
都市伝説のターボババァってせいぜい150km/hくらいで「超音速」って程そんな速く走れないし…
幻想郷の連中は、外の世界のオカルトを不完全な形でしか理解してないから
どれもこれもむちゃくちゃなのはしょうがない
>>130
wikiはみんなでわかり易い内容にするために校正していく場所
意図が不明な内容を是正するのは普通のことで当然
どうも一部の荒しのせいで通常レベルの編集にまで過剰反応する人が見受けられる
wikiがwikiとして機能しなくなるのでほどほどに
>>128 の件だが
オカルトは基本的に、キャラ本人が自分の知識で選んでるって設定
バイクなのは単純に聖の知りえた限定的名情報を聖なりに解釈したターボババア像なんだろう
これは聖に限らず他のキャラのオカルトにも言えることで
元ネタから乖離しているのは、情報が不明確な段階でそのキャラがイメージした内容が強く反映した結果とみれば自然
公式設定から逆算するに上記の感じのことをさしてると思われる。
上の文は、適当に羅列しただけだからもしwikiに入れるなら
上手く要約してまとめてくれ。
俺も聖の備考で
四天王寺の説明のとこに信貴山の由来文が紛れ混んでてたから
文の位置をなおしたら、すぐに差し戻し
詳しい回数は覚えてないが10回近く繰り返してやっと反映されたわ
削除荒らし対策で巡回してくれるのはいいんだが
通常の程度の編集でもし疑問があったらとりあず
まずはここに報告してくれ
差し戻すのはそれからでも遅くない
>>137
分からん分からんだけ言っててもこっちは君が分からんし君の日記帳でもない
それに荒らし扱いしてるのもどうなんだ
他人の編集には文句言うけど自論は入れるのを促すとか(しかも何故か他者がやる前提)
もう色々すごい
>>139
わからんわからん言ってるだけでなく
どうすればわかり易い内容になるか話し合ってるんやで?
>>141
いや、これ自論じゃなくて公式設定並べただけ
予想した部分は
>バイクなのはキャラに関連付けをしない表現故か。
がこれをさしてるんじゃなかってとこね。
編集に関しては、やると宣言してる人がいるのでお任せしただけ
やっていいなら俺がやるけど
つか、議論したり予想しないと意味が読み取れない時点で問題外
とりあえず、この文は修正していいでしょう
>128さんよろしく
しばらくたって修正がなかったら俺がしとくわ
提起されてる議論が進まずに話がどんどんずれて行ってるな
何にしてもwikiは誰が読んでも理解できる内容であることが前提なので
この部分はとりあえず削除して
書きたい人がいるなら理解しやすい内容を追加する
内容に疑義があればここでまた話し合う
これでいいのでは?
>>141
自論禁止にしたら
既存の内容の3割以上は消える気がするんですが
また削除祭りする気なの?
ところで、元ネタwikiの話はここですべきかどうか?
ところでPS4深秘録が発表されたんだけどこれは別枠でページ作った方が良いのかな
>>135
んな事言ったら入道は八尺様なのか 元ネタに縛られない連中なんじゃない
リリースされてからでいいんでない?
別枠はいらないんじゃない?
追加要素を※かわかるようにすればいい
ほっとくと勝手に作る奴は出そう
誰とは言わないが
ま、作ったら作ったで別に内容がきちんとしてれば問題ない
見易さを考えたら、既存に追加推奨という程度の認識で良いだろう
しかし、例の記事を相変わらず削除繰り返してる馬鹿がいるが
こいつがこだわってる部分とは全く無関係の
明らかな句点の打ち間違いの訂正を俺が編集しんだが、なぜかそこも差し戻し続けてるし
本当迷惑だな
急にどうした
元ネタWikiに張り付いてる荒らしのことでしょ
アレ何にこだわってるのか基準がサッパリわからん
自分の文章編集されたくないならWikiじゃなくて個人のサイトでやってほしいわ
元ネタしか書いちゃいけないWikiだったのか
てっきりFF用語辞典みたいなフリースタイルかと思ってた
ま、たまにニコニコ大百科みたいに二次創作ネタやノリツッコミ形式で書く人がいるけど
さすがに二次ネタは元ネタwikiで書くのは微妙だし
箇条書き形式で簡潔に記述する形式は崩さないで欲しいかな、読みづらい
それはそうと、ピュアヒューリーズの記事で他曲のフレーズ一覧がごっそり削除してるけどなんでだろう。
なんか問題でもあったのかな?
>>154
ノリ突っ込みというと
取り消し線つけて「こらまて」とか「って言うな」とか書いてくる奴か
あれは編集していいだろう
内容云々以前にはき違えてる
ピュアの件は記事内コメントを見る限り
フレーズを使われた曲のキャラが
紺珠伝に関わりがあるかどうかで論争してるみたい
関連性があるかはともかく全削除はやりすぎ
そういや聖徳伝説は輝針城の針小棒大の天守閣でも使われてるよね
編集者がどうもナーバスなのばっかな気がする。
あ、あともうちょっとだけ。
・意見・要望から投稿すると、コメントが反映されない
・ターボババア以外の複数の記事でも、項目を無差別削除、最悪記事も削除する荒らしが粘着している
・メニューバーに燕石、旧約、外來が載っていない
これだけ了解して頂けると嬉しいです。それでは
たしかに「意見・要望」からの投稿が反映されませんね。
コメントページからだと投稿できました。
メニューバーは元ネタwikiの管理人しかいじれないはずです。
了解って何が?
ババァの奴と同一人物かは知らないけど項目が軒並み消されてる
元ネタwikiも終わりだな
(もう復旧されてんだよなあ・・・)
蓬莱人形の項目とかも復旧させておきました
ところで最終更新の表示数を増やす方法ってないのでしょうか?
数字を増やしても70件までしか表示されないので困ってます
しかしざっとページ見てく限り被害がマジでやべぇなこれ。
小規模なコメントの削除だけでも3日前くらいの荒らしの数倍はあるぞ
口調の変わり様が怖い
聖白蓮のターボババア記事について
wikiのコメント欄でも書きましたが
現在、シルバー高齢者拒否版、シルバー高齢者入り版、深秘録聖画像版の3つがあります。
内容のすり合わせを進めるのが建設的と思いますので
当事者のみならず、幅広い方々の意見をお願いします。
コメント欄でババァと記事を差し戻してた白蓮好き(仮)です。
ババア(画像付き、シルバーあり)
(参考程度に今更ですが、>>126 ,>>146 ,157も自分です。)
各版はターボババア記事のバックアップで見ることが出来ます
シルバー高齢者拒否版←現状これでほぼ固定されている
それ以外は
シルバー高齢者入り版(2016-09-15 (木) 10:58:28)
深秘録聖画像版 (2016-09-19 (月) 17:47:22)
を参照してください。
勘違いされないよう、私も宣言いたしますが
自分も聖白蓮が好きです。
現在の異常な状態が是正されることを願っております。
失礼、
シルバー高齢者入り版は(2016-09-15 (木) 23:08:13)ですね
こちらを参照してください。
まずはコメント欄で指摘されていた部分
以下、高齢者拒否版、画像版より
---仏教における七宝の一種。~
七宝は無量寿経においては、~
「金、銀、瑠璃(るり)、玻璃(はり)、、シャコガイの殻、珊瑚(さんご)、瑪瑙(めのう)」とされ~
法華経においては、~
「金、銀、瑪瑙、瑠璃、、シャコガイの殻、真珠、摩瑰(まいかい)」とされる。~
>玻璃(はり)、、シャコガイの殻
↑句点が多いという指摘がありましたので、これは句点一つを削除
(高齢者入り版は校正済み)
ここはこれで統一してよいと思われます。
以下、画像版より
-ターボ
--アンモナイトのような形をしている装置で、排気ガスを用いる事で、エンジンの熱効率を上昇させる装置。
---高速な、出力がある等の俗語になりつつあるが、元はターボチャージャーを指している。
---転じて、銀とターボババァを結びつけようものなら、高速で飛んでくる荒らしくんを揶揄しているものと考えられる。
-ババァ
--女性に対する蔑称。ババア、クソババア等とも言い換えられる。熟女や老女を指す単語でもあり、白蓮は正直ババア(人間より遥かに長い間生きている)
画像版で追加された部分ですが
少々、挑発的な内容となっていますので
ターボの最後の行
>---転じて(略) を削除
ババァについては、全体を削除
が望ましいと思われます。
句点一つを削除の部分はこちら(画像ババァの項)では一応修正済みです。
画像ババァの項目は、シルバー高齢者入り版と統合したものなので了解して頂けますと嬉しいです
ババァに関してですが、単語一つ一つの解説は不必要ってので宜しいですか?
追加で、なぜか封魔録の道中、及び針妙丸のリトルグリーンマンの解説が執拗に削除されます。内容は以下の通り
グレイ以前から定着していた、アメリカ人の宇宙人イメージ。宇宙人の砕いたイメージ。~
ディズニーのリトルグリーンメンなんかが一番よく知られた例か。2つ代表的な宇宙人のパターンとしてはグレイ、タコ型がある。
召喚しているのはサンタ帽を被ったもののけ姫に出てくるコダマみたいな奴。小人?あるいは妖精?
何か誤りがあれば加筆、編集お願いします。
>>162 >>163
口調の変わりようが怖い
>>173
正直荒らしにイラついてたので…
おい・・・項目の殆どが白紙になってるんだが…
地道に直してるけどもうこればっかりはどうしようもないです。
マジで管理人は何やってんの?さっさと規制してくれ
(あ、>>172 です。さっきから差し戻ししてたんですが、差し戻しする度に荒らしに戻されてもうどうしようもない状態です。)
管理人が不在っていつからだっけ
最後に見たの3年位前だったかな
>>177
サイドバーに深秘録と紺珠伝の枠が追加されてたのって管理人さんによるものじゃなかったんですか?
>>178
あ、そっかあの部分は管理人にしか追加できないよね
先月からずっと応酬してるターボババア記事に対して何か
対策してたっけ?
>>179
特に目立った動きはないですな
結構前に意見欄で打った燕石追加要望のコメントも見ていないみたいだし
記事が特に凍結されてたりする訳でもないので、紺珠伝以降はwikiを見てないとか
修復の進捗どうですか
誰もwikiの状態や荒らしの同行だとかに関してこの間書き込みをしていないのがちょっと正直我ながらう〜んって感じ
そろそろババァ記事や荒らし問題もあるから今後についてそろそろ此処の考え纏めた方がいいと思われ
…何にも返答ないとほんと困る
管理人が本当にお隠れになったなら正直荒らしへの個別対処は限界がある
意見欄では荒らしに対しても「がんばれ♥がんばれ♥」とか
「疲れたのか?お前が頑張らないと復旧しちゃうぞ〜」
「根気もないしどうせ直ぐにへばる、放っておいても直ぐに復旧されて元通り」
とか楽観的に煽っていたやつばかりだったな
今黙り込んでるのはそういう奴だよ
お前はお前でなぜ煽る
また意見・コメントが全消しされてるし
消去荒らし記念館とか記事ができてる…
>>185
俺は、煽ると調子づくからやめたほうがいいって
言ったんだけど荒らし自演認定されちゃってね
結局各々が煽るだけ煽ってこの様だよ
そういう奴にもちょっと頭来ちゃった、気を悪くしたのならすまん
煽りと自演と粘着でできた荒らしだから、まぁ仕方ない気もするけどなぁ
何か良い打ち手はあるかな
反応があると喜んじゃうみたいだから当面放置とかかなぁ
それか管理人のついったーに凸るか
何故かアミュレット系(霊夢のショット)のページが存在しなくなってる上にバックアップが消えてる。
とりあえず内容が書き込まれてないのを分かりやすくする為に敢えてページ全消ししたけど、
バックアップ消えてるってことは荒らしの中にパス知ってる奴が居る?
直したよー
なんか色々勘違いしてました。
別ページに移送されるよう設定されてるページには元からバックアップなんて無かったんや。
>>189 はなしで。それと>>190 の方ありがとうございます。
個人的な感想文と余談を削除しました^^って言ってる「いつもの彼」に賛同してる奴=
なんか訳分かんない記念館とか作ってる奴=項目一斉削除してる奴=
ババァの項目を荒らしてる奴って認識でよろしいんかね?都合悪いらしく消えてるけどこの前の意見・要望欄での発言もあるし
何か叩かれたからって腹癒せに項目を真っ白にしたり削除したりするの、もはや編集の範疇を超えてるしアクセス禁止どころか接続情報開示でブラックリスト直行でいいんじゃないんでせうか
P.S.
妄想が必要ないのなら、ZUNが明言してないことは全部削除する必要性があると
思うんだけども、他のこのスレを見ている人達はWikiの方針がどのようなもんだと思ってるん?うちは舞台背景と曲名がどう繋がりがあるか、とかを注釈で説明したりしてたんだけど
前述したように、FF用語辞典とか東方百科事典的なノリでいいとは俺は思ってたんだけど、それではダメな人のが圧倒的多数なのかな?
もう荒らしに疲れて閲覧すらも控えてたんだけど、これだけは聞いておかなきゃと思った。
でさ、考察未満だとか妄想だとかログ流し読みしてるとウダウダ抜かしてるんだけど、こいつは評論家でも気取ってるのかねw
前に見た意見としてはコンセンサスが得られ無い物は
削除すればいいってのがあったがそもそも記述と削除の
限度が設けられてない自由ってのがあるからなぁ
スペカの説明とか全部要らないとかコメントもあったくらいだし
っていうか情報開示とかブラックリストってあるんだ
便利そうだけどそういう物があるって始めて知ったわ
どういう風な効果があるん?
恣意的なコメントは鵜呑みにしなくてええんとちゃう?やたら堅すぎるのも見ててどうなのよ、これってなるし。
元ネタだけに限る必要性はないと思うんだけどなぁ。俺は。スペルカードの説明とか誰が見ても共通意見になるものはともかく、
公言されていない限りの元ネタがどんなものか、どんな事が感じられたか、何が元ネタに見えるかってのは最早推測の領域に突入する話で。
真偽問題の解明はイベントでZUNをとっ捕まえて聞くくらいしかないんだけどね。まぁ俺的には断定された元ネタに限らなくてもいいとは思うけど
ブラックリストとか情報開示とかは今俺が決めた、便宜的な呼び名やで。
荒らしのIPアドレスを公開してアクセス規制とかでええんとちゃう。今のホーム画面に2名のIPが記載されてる感じで。
今のレベルの荒らしは最早サイトの運営にも関わってくるレベルだし警告と規制なんか普通に串刺して越えてきそうってのは内緒
いよいよもって審議しない?管理人にも誰かリプライ飛ばしてさ
なるほど、でも8月に入ってからのターボババア荒らしの時も管理人
動かなかったしなぁ、もう自由である事がネックになるなら
ちゃんと編集のルールとそれが破られないように自由を縛って
管理するしか無いと思うんだけど、例えばある程度完成した記事は
一旦凍結するとか…いや、自由でいられないっていうのは無理か
善意の編集者を巻き込んで管理人を精神的に追い詰める手法かなぁ・・・
多分そこまで考えてないんじゃないかな
見てる分には煽りの延長であんな感じになったようにも見えるけど…
今の意見欄とか見てると話題が過剰だし
以前から煽り気味のコメントで絶えないし有用性があるのか疑問だな
管理人に対してだけ要望を伝えられるようにするっていうのは駄目なのかな
荒らしが嫌すぎて個人用に元ネタwikiと全く同じような非公開wikiを作るまである。
その管理人も今はWikiを見てるかどうか分からないってのがもう時既に遅しって感じ。
溜息つくしかない
Wikiをだいたい復活させてくれた人にはほんと感謝しか無いけどバックアップが消えてる奴もあるしさぁ、最悪すぎる…
いい加減処置してくれ…
あ、追伸。荒らしの対処後でいいんですけども
・ZUNが関わっていない幡紫竜、五月雨、
まてまてレーザー、まてまてクエスチョンに関して(いずれもアミューズメントメーカーズ、サレ道作品)
・ZUNが監修だけしたイグジット
・ZUNの作成キャラがいるラクガキ王国(隠しボスのハクレイの巫女)
・ZUNがBGM開発に関わっていたトルテ ル マジック、秋霜玉、稀翁玉
に関してはwikiで纏めるべきか、ってのを審議して貰いたいです
(ラクガキ王国2に関しては博麗の巫女がデータだけ登場している)ってのも参考程度に
東方wikiなので東方、西方から逸れた範囲は収容しなくてもいい、ってのが自分の思いです
五月雨は隠しボスでゲイツ、VIVITが登場するのでどうするべきか迷っていますが
バックアップが無いって言うのはつまり>>191 に書いてあるような事かな
自分で見てもいまいち良く解らなかったけど…
それにしてもターボババァ荒らしはまだやってんのか
>>205
復活させようにもバックアップはありません〜みたいなエラー。
ババァの項目をどさくさに紛れて復活させてやると即座に消えるからやっぱあのゲリラ削除魔はババアを荒らしてる奴で相違ないようです
>>206
大方復活したし削除も止んだみたいだな
少し前にIPから住所特定とか法律で訴えるとか訳の解らない
やり取りが僅かな時間で大量にあってから止んだから
法律のコメントしてた奴と削除してた奴も同じだろうね
飽きたのかな
>>207
お久しぶりです。立て続けに起きる、心臓の激痛が収まったので、また浮上しました。
自作自演で、自己擁護どころか攻撃をしてみたり、項目を無差別に削除してみたり、何が目的なのでしょう?
本当に腹が立って仕方ありません。あと復旧してくれた多くの皆様、本当にありがとうございました。このWikiが好きなので、本当に助かっています
どうでもいいけど、いつの間にか燕石博物誌の項に書き足されていた
異物が混入したのなら、排除しないと…への解釈として、
「同人誌が題材となっているので、二次創作及び考察における、自分の意見と相反するものを弾圧しようとする原理主義者 への皮肉?」ってのに笑った。
それも荒らしくんが暴れまわっているのと同時期に書き加えられてるのがなんとも…人の書き込みを消すのに、他人の事を原理主義者って呼んでるのか?
-副題は、The horse thinks one thing, and he that saddles him another.
--同床異夢の英語版。馬は自分の身に乗る者の事しか考えていないが、馬に鞍を付ける者は、乗せる馬の立場を考えているという意味。
保留
旧約酒場の項目に粘着して項目削除、及び荒らし行為を行うユーザー 2016/10/14 23:17
幾つかの項目を執拗にRecentDeletedに送る(元ネタの部分か否かは問わず)
>>208
これは復旧者側の問題だと思うが
考察と言う物を大胆に削り取って必要最低限の言葉の説明しか
無いところが急増してね、復旧のついでに余分な文章の削除が
かなり行われ一行二行程度に編集している所が多い、それが残念だ
あぁこの間の荒らしが止んだと思ったら
新たな荒らしが出てきたのか、今までのと違って
今度はどうやら日本語が通じないようだな
「余分な文章」は削除でいいでしょw
「余分な文章」ってのは曲の進行やイメージってのも「余分」に該当するのでしょうか?
2016-10-15 (土) 10:04:05 - 伊弉諾物質/♪イザナギオブジェクト?
2016-10-15 (土) 09:57:43 - 博麗霊夢/連陽結界?
2016-10-15 (土) 09:49:27 - 赤蛮奇/飛首「ツインロクロヘッド」?
2016-10-15 (土) 09:49:13 - 西行寺幽々子/桜花「桜吹雪花小町」?
2016-10-15 (土) 09:48:44 - 藤原妹紅/惜命「不死身の捨て身」?
2016-10-15 (土) 09:48:25 - 博麗霊夢/神籤「反則結界」?
2016-10-15 (土) 09:48:00 - 東方緋想天/天子 STAGE 2 萃まる暇潰し?
2016-10-15 (土) 09:47:37 - 堀川雷鼓/雷符「怒りのデンデン太鼓」?
2016-10-15 (土) 09:47:20 - 霍青娥/仙術「ウォールランナー」?
2016-10-15 (土) 00:39:16 - ターボババァ荒らし記念館?
2016-10-15 (土) 00:38:28 - 旧約酒場/♪二日酔いの同床異夢?
2016-10-15 (土) 00:37:46 - 東方紺珠伝/STAGE2 湖上の前線基地 Lunatic Front Line?
2016-10-15 (土) 00:37:09 - 燕石博物誌/♪Dr.レイテンシーの眠れなくなる瞳?
2016-10-15 (土) 00:05:09 - 東方非想天則/チルノ 対戦勝ち台詞?
ターボババァ荒らし記念館はともかくこいつは一体何がしたいんだ
深夜1時から10時間近くダニみたいに寄生してるのがワロスだけど
>>214
一応説明すると「余分な文章」ってのはそれを復旧ついでに消してる奴の私見っていう
意味で書いただけ、気が向いたら実際にWikiのバックアップから差分を見るなりで
判断してくれ
>>215
消されたの見た感じはそれも含まれてるね
少し前までWikiの音楽CD項目でZunが書いた曲のイメージ
も消してたよ、以前は意見にも態々コメントしてたし
そいつから見たら「余分な文章」なんだろうなぁ
今見たら自分にとって不要で不快なコメントを編集して削除してるね
一応消された部分張っておくわ
ttp://www.toho-motoneta.net/index.php?cmd=backup&page=%B0%D5%B8%AB%A1%A6%CD%D7%CB%BE%2F%A5%B3%A5%E1%A5%F3%A5%C8&age=119&action=nowdiff
復旧されたか、もうURLは意味ないから追記するけど
消されてたのは13日から15日の部分ね
不要で不快なコメント(大爆笑)
何はともあれ、例大祭お疲れ様でした。うちもサークルやってました。
今回のスコアアタックは妖々夢Normal4面、決勝戦の発表がエキストラ、ファンタズム面、ルナティック面でした。
しかし何度見ても弾幕結界は美しい・・・あんな大勢の人が居る中でも、よく緊張せずに完成されていく結界を乗り越えられるなと思いました。
幻樂団のブースはありませんでしたが、メガネショーの時にどうやらZUNさんが来ていたようなので、残しておきます。
ちなみにカタログの絵は比良坂真琴さんです。
自称管理人代理が今度は意見要望全削除
してるなぁ
^^を語尾に付けてるイラつく奴、秘封ソムリエかなんかなのか?
執拗に秘封関連ばかりを削除してないか。
ソムリエw
ソムリエのおすすめならしょうがないなー
>>223
原作おまけテキストオマージュか少し昔のパソコン通信時代の中年じゃないの?
クソムリエとしか言いようが無いんだけどね、正直…
リスペクトするなら(^^;←これにしてほしい
クソムリエってなんだ・・・ググってみよう
なんかのAVの主人公の職種なのでお気になさらず…
それはともかく 荒らしくんは消えたけど編集者も消えた 困ったものです
元ネタもほいほい出てくるもんでもなし、無理に更新せんでもええで
新作出ればまたにぎわうやろ
管理人代理君はついに演じ分け出来なくなって
名無し白蓮?だとばれたらしい
白蓮好き(仮)→名無し法師
そして、名無し白蓮
それぞれのコメントを比べてみると……ふむふむ
一応うちは名無し白蓮ですよ〜。管理人代理ではないです。
あれ、うちが名無し白蓮だって事はご存じなかったんですか
言わなかったでしたっけ
>ついに演じ分け出来なくなって
名無し白蓮?だとばれたらしい
すみません、根拠のご提示お願い頂けますか?
お名前欄に名前を入力すると、?でページリンクされるように設定されたようなのですが、
これを編集からリンク提携解除([[]]の枠の削除を)すると、ページリンクが削除出来ます。
一応別のパソコンから試行してみたのですが、どうやら固定ハンドルネームを入力すると、?が名前の後ろに付くで確定なようです。
名前欄に?が付いていると言うだけの理由で、私が2016-10-25 (火) 21:26:45にコメントを投稿したユーザーと同一人物と仰るのなら、いくらなんでも説得力に欠けるのではないでしょうか。
どうでもいいけどこの荒らしって自己完結しますよね。自分が言った事に関して絶対の自信を誇っていると言いますか、
「自分の言った事は全て正しい」みたいな考えが癪に障りますわ。根拠があるならまだしも、いくら何でも固定ハンドルネーム機能に反応して?が表示されただけで同一人物って些か暴論ではないでしょうか?
ねぇ?jJzZ3alI0くんこそ「2016-10-26 (水) 00:18:37」にwikiにコメントを投稿した方で相違ございませんよねぇ?
wikiの方にも辯明を残しておきましたので、何かご不明な点がございましたらまたスレの方で。
成り済ましが来たらなんなので、トリップキーを付けておきますね
正直固定ハンドルネームが設定されているか否かの証明となる機能が発動していただけで、
荒らしの烙印を押された事に関して、非常に憤っております。
正直荒らしが出てくる度に項目を復活させたりバックアップまで消えていた弾幕アマノジャク関連をあれだけ頑張って復活させたのに、こんな根も葉もない話がでてしまったのは本当に悲しいです。
本日より、名無し法師は東方元ネタwikiでの編集活動をやめようと思います。今まで、とは言っても春からかな。応援してくださった方、話を聞いてくれた方、本当にありがとうございました。
こんな手段でしか荒らしとは同一人物でないことを証明出来なくてごめんなさい。
レッテル張りの応酬なんか日常的にあるし考え過ぎでしょ
意識してるか解らないけどUXUgdn7g0も>>235 でレッテル張りを返してるし
やられたやった位珍しくも無いから気にしないほうがいい、得に元ネタwikiの意見要望の所は最近
そういう傾向があったみたいだしな、wikiは完全趣味の場だからUXUgdn7g0が悲観する必要無し
あえて言うなら…名乗っていたのが不味かったのかもね、荒らしも一々名乗っていたからね
善意100%の人だとしてもこんな怒濤の6連投なんてしたら心証悪くなるわ
信頼度100%の人だとしてもこんな怒濤の6連投なんてしたら防御率悪くなるわ
これ以上は議論板でやれ
この荒らしの荒らし方ってワンパターンじゃない?
句読点を削除したり気に入らない行があれば項目ごと削除したり
一個前のレスも見れないのか
トロッコとか訳の判らないテンプレを貼り付けたりコメント欄でギャーギャー吠えるのやめてくんねぇかなぁ
元ネタwikiがすごいことになってたので来てみました。
この一連の荒らしについて、管理人に報告したのですか?
一応管理人に報告しましたが何のコメントも帰ってきてません
フォームの方からも何十回も送っています
BSで「そして誰もいなくなった」ドラマ放送とか言える雰囲気ではなかった
管理人さんはお隠れになったものと考えて、別のWiki建てて移行する?
>>248
自分も昨日考えていたところです。
こっそり作っちゃおうかな・・・
最近は不具合サイトとか攻略用リプレイアプロダとか自然消滅系が多いから頑張れ>>249
>>250
@wikiで制作しようと思っているのですが、
私はとある2つのwikiの管理人をやっているので、
これ以上増えると結構負担がかかるんですよ・・・
自然淘汰かな
>>251
負担がかかるというのでしたら、現在管理している2つのwikiのどちらかでも別の方へ管理を移管しては如何でしょうか?
天秤に掛けて重要と思われる方策を取捨選択する時期に来ているのかもしれません。
手を上げられた方以外に別の方が出てくれるのが一番よいのでしょうが、荒らされる確率の高い物件ですからなかなかハードルが高いものと察します。
>>253
まあ、新しい更新内容がポンポン出てくる訳ではないので、
3つ同時に管理出来ないことは無いのですがね・・・
新しく作った東方元ネタwikiを、みんなで管理していく
という方法を考えているところです。
ウェブアーカイブにあればあとはどうでもいいかなといったところです
管理人はお隠れになった
荒らしの支配する世界は決して浄土になり得ない
『天宇受売命』よ!
我が身に降り立ち荒らしの侵食を食い止める舞を見せよ!
ふと訪れましたがこちらも大変のようですね
イザヨイネットが閉鎖するそうです。元ネタwikiと2つ、補い合いながら使わせてもらっていたので残念です。やはりどこもサイトを維持していく事は難しことなのでしょうか。そう考えると管理していただいてる方々には頭が上がりません。
イザヨイネットが潰れても外国版(中・英) Touhou wikiとか台詞蒐集所もあるので活用してみてね
特に中国語版は西方の立ち絵とかもあるよ
うーん、ここは有志が別の形として受け継ぐしかないのかな・・・
英語版のほうはどっかにマジカルトルテのアーカイブリンクがあったようなきがする
中国版のほうは体験版を含めたレーベル画像やらブックレットマルマンマスキャンとか盛り沢山だったような気がする
知られたら権利者削除されちまうかもしれないなー
みちみち原寸大レーベルスキャン画像とかさー、使い方次第ではやばくね?
ゴールドラッシュリメイク版とかどうやったら創れるのやら
容易に引き継げるブツよりも、公言を憚られるブツを保管し公開でき(て矢面に立て)る人の方が望まれているのではと思う
公式がやらないならって条件でな(公式がやってくれればそっちの方がもちろんいいし、ファンともWin-Winでみんなハッピー!)
>>260
トルテ ル マジックはもう自由配布になってミラーサイトに上がってるよ
ぴえとろさん公認だったはずだし
>>263
ゴールドラッシュの輝く針の小人族って、微妙にアレンジだったような…
なんだかんだで完全再現は難しそう。
>>264
憶測だとか妄想だとかも二次創作コンテンツって以上、補完できるサイトが好まれると思うよ。
現地のみしか知らない多少の差異なんてどうでもいいんですよ
より広まった方が正史になるのです
スピードフォックスが流れた第一回スコアタのが気になる
毎日新聞に博麗神社のモデル確定情報
長野県北部の地震2年 白馬村の神社 ゲームのモデルPR
ttp://mainichi.jp/articles/20161122/k00/00m/040/083000c
>同神社がパソコンゲームなどで人気のシリーズ「東方プロジェクト」に登場する神社のモデルであることをPR
>主人公の巫女(みこ)が住む神社のモデルとのこと
否定するつもりはないが確定というとちょっと違う気が
全国紙に載った情報だからモデル確定
問題があればZUNが反論をしているが既に1週間以上経っているのに反論は無い
その全国紙もあまりよくわかってないまま書いちゃったって感じだからなあ
ちょいちょい寄付する人はいるけどそのまま流されると思う
コロコロ変わる書籍設定と比較しても、ソースとして十分信用されるでしょ
界隈外では
全国紙といっても地方版くさい記事だよな
>そんな中、地域外から神社を訪れる人がいることに気付いた氏子総代長の鎌倉宏さん(63)は、知人から1996年からシューティングゲームなどで人気化した「東方プロジェクト」のファンであることを聞いた。主人公の巫女(みこ)が住む神社のモデルとのことで、これを前面に押し出して寄付を募ることにした。
ZUN氏に取材したわけでもないくさいし
今、神社の中の人が神主に接触して回答を待っている状態
なんとなくだけど信州痛車連合が噛んでるんじゃないかと思うの
近い場所でイベントも開催予定だし……
>S.H.I.M. 〜信州白馬痛車みぃちんぐ〜
>平成29年4月22日にホテルグリーンプラザ白馬にて痛車展示を行います!
>皆でワイワイ楽しまっし!
昨日の神社ツイRTに東方痛車乗りが反応してたのがちょいと引っかかった
>>274
タイミング的にはちょっと最悪かな
何時もの事だけど今回特に神主おめでた私事でメール読まずにスルーしてる予感
内容証明付けて郵送で送るくらいはしているだろう
読んでないは潰しておかないと何のための回答待ちか分からなくなる、寄付を募っているがだ
本当にモデルだったのかという真偽云々も重要ではあるけど
どちらにしてもZUNのだした二次利用ガイドライン上これはアウトじゃないのかな
少なくとも予めZUNの許諾がないとだめな案件かと
有り得ない話だが
例えば、明確にモデルとわかる朝護孫子寺や諏訪大社、法隆寺などが
ZUNの許諾なしにこれと同じことしてもアウトだと思うのだが
>>278
イベントも企画してる様だしガイドライン違反かと言うと微妙
形態的に参加者がイベンターに払う参加費を再建寄付金に読み換えると分り易い
イベンターは開催都度神主に許諾を求める必要があるか?というと違うでしょ
しかも神社ツイッター中の人は氏子さんで企業・宗教法人で無く個人資格な訳で
村おこしのために利用してもいいよね、失敗してもこちらはノーダメージでな、がまかり通るということだ
500円御朱印寄付も広まる傾向にあるし、現状フリーライドステマも成功していると思いますよ
復興のお手伝いになるし、情報の出所や連絡先は氏子さん達が自分から公表しているから、バンバン拡散してあげたら喜ぶだろうな
コスプレーヤー召還イベントを企画していることから問い合わせ受け入れ態勢は既に整っていなきゃおかしいですよね
学祭レベルじゃあるまいしw
ややこしくしてしまったのは元々言い出っぺは神社側でなく一部の東方ファン側だって事
元ネタ絡めた新聞記事は記者の凡ミスで対して訂正申し入れてる神社側に責任を求めるのは無理
村役場も法人も噛んでない氏子個人企画で完全任意の再建寄付案に一部の東方ファン側から
乗っかって口コミ式で寄付が伝播してる形だから誰がガイドラインの何に抵触してるかさえ不明
神主が反応するにせよ放置にせよ敢てファン側で問題視する必要があるとは到底思えないという事で
>>284
ソース
>乗っかって口コミ式で寄付が伝播してる形だから誰がガイドラインの何に抵触してるかさえ不明
○主丸儲けということですか?
>>284
関係箇所すべて協力すべきではない団体という認識で宜しいでしょうか?
そろそろスレ違い板違いになりつつあるからこちらにどうぞ
寄書板はネットウォッチ行為禁止だしね
東方境界板
棘符「東方界隈のイタイ人物で燃えるスレ」薔薇百五三輪
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/58822/1425122432/l50
神主スレも移動してねー
この板で城(ピー)神社の話題は禁止ですよー
(ピー)峯神社って名前ZUNが出した事あったっけ?
>>291 とは関係ないんですけどPS4深秘録のステージ情報とか書いたら悉く例の荒らしが消してって非常に迷惑
wikiを見ていて思ったのですが、
Fujiwara no Mokouではなく
Hujiwara no Mokouなんですかね?
huだとヒュの発音になると思うのですが。
Fujiwara no mokou で統一されてると思いますよ〜
あ、求聞史紀でHujiwara no Mokouになってるのを確認
憑依華…魅魔様に期待していいんだな?いいんだな!?
東方にエロさが加わるだと?
大変申し上げ難いのですが今までもそこはかとなくエロかったのでは
もえ先生の絵でお願いします ぐうエロい
>>293
hにした意図は知らないけど古い日本語の発音では「ふ」の発音は「hu」だったようだよ
そしてどっちにしてもヒュ[hju]とは違う
さらに昔はハ行の発音はパ行だったとか
>>300
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm29842929
これですね。
「我が名は藤原妹紅」→「アガナハプティパラノモコウ」ってどこかで読んだ覚えが
>>300 間違えた
大雑把にp→f→hって流れだから「ふ」=[hu]は過去の発音ではなかった
f→hの変化でひとつだけ変化せず取り残された感じ
妹紅ちゃんは時代の推移と共に読み方を変えましたよ説
アガナハプティ…アガサ・クリスティ?
憑依華の記事ができたけど
事実誤認してる部分が多々あるので直しとくね。
PS4版深秘録のうどんげストーリーは紺珠伝の後とZUNが明言してるのに
紺珠伝の前と思われるとか書いてあるので
でも待てよ、紺珠伝の後なら都市伝説異変は沈着してる筈じゃないか?
オカルトボールは月の賢者が細工したもんやし
「幻想郷独自の問題であり月の民とは一切関係ない」なんて作り手の(はずの)永琳が言うはずないと思うんやけどなぁ
紺珠伝で純狐が攻撃をやめた結果月の遷都計画は中止された筈やしほんとそこが釈然としない
異変が終わったことでボールも用済みになったんやないんか?
紺珠伝の後に入れてくるとなるとなんかモヤが出てくるんだよなぁ、どこからどこまでが事実なのかってのがはっきりされればなあ
互いに不可侵だった筈の月の連中が浄化部隊を差し向けた事を考えると「世にも悍しいこと」が
月の連中の強襲って考えても良い気がするんだけどなぁ…スレの人達的にはどう?(憑依異変の原因も月の都のボールの想定外の働きだと思っている、最終章のサブタイが賢者の失策だし)
連レススマソ
P.S.
賢者の失策って事を考えると永琳ですら思考を放棄するくらい都市伝説異変ってのは不可解なものだったのだろうか、
それとも月の都の残党、外界の菫子、ボール以外の外的要因で異変が起きたと考えるべきか?
それよりなんか都市伝説を具現化させる正体が覚束無いキャラクターってどこぞの格ゲーで聞いた事あるなぁ、誰だっけ?結構有名なキャラだった気がするんだが。
>>308
ほら師匠は姫様にトラブルが及ばない異変ならどうでもいいモードに突入しちゃうから…
紺は幻想郷浄化進められたら自分達の安寧が破られるか協力したけど
それが無かったら月の為に腰上げるかどうかすら怪しい
いくつか勘違いしてるようなので、長文となるがまとめてみた。
紺珠伝で明かされた通り、都市伝説異変はサグメが起こしたもの。
うどんげも深秘録で聖と神子に言っているが
紺珠伝が終ったから、時がたてばおさまる『はずだった』。
が、実際は都市伝説異変に付随して完全憑依現象が発生、深秘録追加ストーリー⇒憑依華となった。
その部分が次作の根幹なのだから、現時点で釈然としないのは当然。
幻想郷で一番釈然としてないのはたぶん霊夢だろう。
永琳は紺珠伝で策をめぐらしたわけでサグメが原因で都市伝説異変が起きたことは百も承知。
深秘録で永琳が言ったのは「完全憑依」現象が発生して都市伝説異変が大きく動いたことについて
月は一切関与していないし、今後永遠亭も関与する気がないということ。
また、紺珠伝後も都市伝説異変が続いているのは書籍(連載漫画)でも描写されており
深秘録うどんげストーリーで初めて明かされたわけではない。
ようは、憑依華を乞うご期待!ってことで。
>>309
紺珠伝は協力というより月のために幻想郷を良いように利用してた感じだったね
EDで霊夢がプンスカ怒ってたのも無理はない
>>311
茨とかの書籍でも霊夢は「月人に意趣返ししないと気が済まない!」って喚いてるものね
ザグメが起こした都市伝説異変を
何者かが利用して新たな異変にスライドさせたんだろうね。
よほど複雑な構図でもなければ
そいつがたぶん今度の異変の首謀者で新規ボスとして登場すると思われる。
よく見たらまた憑依華の記事で
紺の前との記述が復活してるな
直しとくか
>>309
でもあいつら残された二人の姫君の事は気に掛けてるけど
とうの昔に月の都への忠誠心は薄れてなかったっけ?月を牛耳ってたサイドなのに
綿月姉妹が企てた事じゃないと知っていながら黙り込んでたんやろか?
>>310
thx
サグメが紛れ込ませた月の球が誘因になってるってのは知ってたんだけどあいつら遷都計画を終えても球は効果を失わなかったって感じなのかな。
あくまで「完全憑依」は都市伝説異変、紺珠異変に不随していた予期せぬ事態ってのでいいのかな。
多分儚月抄のあの文にも続きがあって見えざる敵であるサグメの遷都計画やら純狐の暴動を見越していた…とも思えるけど、
完全憑依異変が追加で襲い掛かってくるとは到底思えなかった、(関連性がないと思っていた)ってことでOKかな
でもうーん、ボールが原因で都市伝説は姿を持つようになったんでしょ、なのになんで永琳はこの異変を解決しようとしないのか。
月の遷都計画を仕切ってるサグメに総ての責任があるように感じるけど(天津神の中でも色んな派閥があって史実と同じように八意と天探女は相性が悪かっただけってのかも・・・)
まぁそこは情報が出次第また纏めようと思う。ありがとう。
紺珠の薬が完全憑依異変を超えた先で生まれたもんとばかり思っていたし
「おぞましい出来事」が浄土計画とばかり思っていたけど1回視点を動かしてみるか・・・
>>315
いくつか
>遷都計画を終えても球は効果を失わなかった
このあたりは、紺珠伝の魔理沙EDがヒントになってるね。
紺珠伝が終ったのに月のオカルトボールは魔理沙の手元にあるまま終ってた。
>不随していた予期せぬ事態
このあたりは推測だが付随していたというより、月に関係ない何者か(これが憑依華のボスと思われる)
が後から利用して付随させたんだと思う。
だから、サグメも永琳も感知していない。
>永琳はこの異変を解決しようとしないのか
これは紺珠伝霊夢ED等で霊夢がぼやいている通り
都市伝説異変は月への脅威に対して使用した策であり
その策は成功した。永琳にとっては、これで終わり。
その後に何者かが異変を利用して何かをしようとしても
影響があるのは幻想郷だけで月には影響がない。
永琳も含め月勢力の方々は幻想郷がどうなろうと知ったことではないのよ。
まあ、永琳は幻想郷にいるから幻想郷が消滅するレベルの異変で輝夜に危害が与えられるようなら
介入するかもしれないが
基本的にあとは幻想郷でご自由に、うちは中立ですってスタンス。
幻想郷からしたら迷惑な話だけど
まあ、ここで仮に月が介入してきたらもっと酷いことになるだろうし仕方ない。
兎平と何か関連があるらしい
>>317
追加※助かる。
すまんすまん、深秘録ばっかに目が行ってたけど紺珠伝の方でもオカルトボールはちゃんと出てたね、ドレミーのセリフにもあったように
魔理沙のボールは機能停止しただけ(月の術で生み出された重要なキーアイテムだから残存した)だと思ってたわ。
うーん
じゃあ都市伝説異変と紺珠異変に便乗した全く新たな敵の介入ってのがあるので考えた方が良いのかもね
賢者の失策ってのはその新たな敵の出現を見越していなかった、
考えていなかった、悪用していなかったの三拍子が揃ったことかしらん。
じゃあどっちみち後片付けに追われてるってだけなのかも。
結構紺珠異変は大規模なもんだっただけどもこの後の残りカスの処理はしないって認識でいいのかな。
穢土の民の配慮なんかしてられるのは微々たるもんなんだろうけど、采配を執ってたサグメが何のお咎めもなしってのがなぁ、ちょっと胸に残る。
しっかしいつもは良く動いてる筈の綿月は何をしてたんだろう?純狐にやられて療養中とかなのかね。
ちょっとは(良識があるのはそれこそ紫に情けを掛けた,ないし策に嵌まった,攻めてきたレミリア一行を赦した綿月くらいなんだろうけど)
あっ 紺珠異変や完全憑依異変、都市伝説異変とは全く関係がないことなんですが
鈴奈庵の22話以降のタイトルを記してくれる方が居ると助かります(今手元に全巻ないので)
後ほど元ネタとか考察は書いておきますので,宜しくお願いします
>>319
純孤の存在は一部の月の民しか知らされていないことは明記されているけど
綿月姉妹が知らされない大部の側だった可能性もある
豊姫は小説の丸一話使って心の内を曝け出してるけど純孤に繋がりそうな要素は無いし、
「月の民には敵に怯える生活など不要だからだ」ともあったが綿月姉妹はよく敵の事を考えており
それはつまり真の敵を教えてもらえない立場だったということかもしれない
月の頭脳たる永琳と面識があったりワタツミの子息って事を考えると綿月姉妹は割と重要なポジションな気がするんだよね。
知らなかった事を前提としてみたら一個思い当たる節が出てきた。サグメだ。
純狐を召喚した事も遷都計画もすべて自作自演な気がしてきたんだよ。
※以下考えすぎに注意
サグメは一説によれば神託を捻じ曲げる巫の神様みたいだし、だとすれば八意を名乗って月の都の神様を好き勝手操る事も出来る筈だし、本来は干渉する事が出来ない筈のサーフェスムーンに何かしらの神様を送り込んで月の旗を地上に投げ返して浄化計画のお膳立てをする事も何ら不可能ではないと思う。(アメリカの国旗って考えたらこっから何らかの手が加わってクラウンピースが生まれたって)
住吉三神の化身が月の都から霊夢によって招集されてたのもあるけど、儚月抄の時点からこの異変は始まっていたんじゃないか?そんな意味では内通者(スパイ)と考えてもいいかもしれない。
「月の都を我が物にしようとした月の民同士の穢れなき争い」ってのは彼女が月の頭脳を失った月の都を月の都を完全に掌握しようとしていた・・・だなんて考えられないかな。
それで暴走した連中を手が付けられなくなった(純狐もヘカーティアも神格だから何ら元から月の都に住み着いていてもおかしくはない、現に純狐は時代を超えて月の都を強襲していたみたいだし)なら割と辻褄は合うんじゃないかなぁ。
小説は月の都がまだ平常に動いてた頃だし「想定外の出来事」が永琳なしの月の都に起きると思ってなかったんじゃないかと思う。流石の策略家の豊姫とは言えど。
P.S.
長文失礼
怯える生活を抑も想定していなかったってのが一番だと思う
賢者の失策がサグメの失策じゃないと考えたのも上記故。
何か細工したとかってだから考え込んじゃったんだよなぁ
うさぎ平テラス?
aiEpFRbk0さんはもう少し落ち着いたほうが
さすがにサグメ云々の話は元ネタスレでやる内容から逸脱してる
考察するのが楽しいのは良くわかるが
ここでやるべきじゃない
憑依華の記事だが
「君の名は。」から?とか書かれてるが
この映画は初公開が8月だぞ
PS4版深秘録は例大祭の時点で
うどんげストーリーはもう黄昏に渡して「もう作った後ですけど」
って感じでZUNが解説してたわけで時系列的にありえんぞ
他にもおかしな点がいくつかあるので指摘
>旧約酒場ではこれが否定された、との記述があるため「憑き物」という概念自体が幻想入りしてしまった事を示唆?
秘宝倶楽部は今の幻想郷とは時代が違う未来の話。旧約酒場で否定されたからこっちの時代で幻想入りというのは無理がある。
>東方タッグという東方キャラがセクシーな衣装に身を包んだ二次創作格闘ゲームがある。
二次創作作品までwikiに書き始めたらキリがないし、「元ネタwiki」である以上この記載は不要だろう。
あと
>「ファイナルファンタジー8」のジャンクション
だの
>メルティーブラッドのズェピアの手法
だの
自分の知ってる作品で連想したのを片っ端から上げていくのは考察とはいわんよ。
憑依に関する創作物なんて古今東西山ほどあるわけで
自分がたまたま知っていた中に該当するものあったから飛びついて記載するのはやめたほうがいい。
>>327
該当箇所を削除しました
あと、コマンドー云々もどこにコマンドー要素があるの要領を得ないので消しました
以上、報告まで
>>325
東宝公式の予告動画第一弾が公開されたのは2015年12月だから例大祭時点で渡されていたとしても時系列的に否定は出来ない。
否定できないだけであってZUNが見てなかっただけという可能性は残る。
レスミス↑は>>326 へ
ヒットしたからそのネタだけがクローズアップされただけかもしれないけど
あちこちにパロディネタを仕込んでいて君の名は。由来のそこが目に付いただけだと思うよ
うどんげの怪ラストワードがまんまホルホースとか(笑)、(真偽不明の拾いネタ)
∴ ∵ のマークは西欧の金融ギルド
今でも質屋のシンボルに使われているよ
スカーレット家は銀行やってたのかも
>>329-330
おいおい、それこそ無理があるぞ
君の名は。が世に知られる前からなぜかZUNがこれを意識して内容を知っていて
自作にその要素を取り込んだら
その後にヒットしたってか?
どんな確率だよ…
う〜ん、東方のパロディネタはすでに世に出て
それこそ大体の人がわかるネタが基本。
公開前には注目されていなかった「君の名は。」を
ヒットを見越してパロディネタに採用していたというのはさすがにないな。
そもそも体が入れ替りネタが一部重なってるだけで
別にパロディになってない。
入れ替りネタは漫画等でも定番ネタの一つだし
それをそれぞれ別の切り口で発展させたのが君の名は。と憑依華というだけだね。
この二つに直接関係は無いと見るのが妥当だろうね。
入れ替わりは「肉体転移」「かいわれ!」「あの娘になってクンクンペロペロ」「マブラブオルタネィティブ2」「魔女狩りの騎士」最近のエロゲに絞っても多々ある。
尾道三部作の一つ「転校生」、ドラえもん「ぼくマリちゃんだよ」、銀河鉄道999「二重惑星のラーラ」、VS騎士ラムネ&40炎「わたしは誰!?」、ココロコネクトなどなど
入れ替わりは寝たとしては今更過ぎて、サイドメニューとしてもうまく扱わないとネタ切れと思われるよ
せめて東方TS物語シリーズの内容は超えて欲しい、公式なんだから
憑依/入れ替わりのにおける肉体を介した潜在意識干渉による常識/性格改変などの精神汚染系の異変とかも今更過ぎるから止めてくれよな
つまり男が女に憑依したら元の体の頃より甘いもの好きになったり涙脆くなったり肌を露出するのが恥ずかしくなったりするやつか
ただ霊夢と紫、魔理沙とアリスのように入れ替わるだけかな
>>336
昔みたオリジナル小説だと強盗犯二人組みが逃亡する為に一般姉妹と入れ替わって一度は成功したが、入れ替わり装置を開発した組織に見つかり元に戻るも入れ替わった時の残留思念に侵食されて、元に戻った一般姉妹の知能低下・自分の肉体への性的興奮・肉親への人体実験等々、分かっちゃ入るけどやめられない元被害者というなの新たな加害者になった作品があった
>>338
ダークすぎてついていけねえ
でも別人そのものになりかわるのは変身以上の完璧な変装だなあと
他にもチビデブハゲオッサンがイケイケギャルと入れ替わり、闇ドクターから元の自分の身体をどうするか>リモートコントロールモードで奴隷として使うなんてのも
女の身体で彼氏と一方的に絶縁した話を聞かせるとか、呼吸とめろ正座しろ(数時間後忘れてたメンゴ)、お前の親友とレズって来た、ミジメだった俺の代わりに会社行ってさげすまされながら仕事して金を稼いで来い、など
今はもう閉鎖した個人サイトにはそういったダークな入れ替わり話も沢山ありましたとさ、TSという単語が成立する前の昔話でござります……
>>335
PS4版深秘録で霊夢に異変が起きて妹紅が登場する直前くらいに
うどんげが
「オカルトに精神を乗っ取られたとか?まさかそんなベタな」(うろおぼえ)
みたいなメタなツッコミをわざわざしてたくらいだかし
都市伝説による精神汚染的な展開の可能性は消えたと考えて良いと思う。
>>336
そういや藍は
九尾の狐の体を紫の作った式が人格を乗っ取った形らしいが
狐の体の嗜好で油揚げが大好きなんだとか
外來韋編に書いてあったね
完全憑依とはあまり関係なさそうだけど
>>334
1作品丸まる題材にならなくても
それなりのギャグ要素のある漫画とかアニメだと
その話限定で何かの理由でキャラの中身が入れり(男女間の場合がほとんど)
さあどうしよう?⇒すったもんだの大騒ぎ
ってな展開はよくみるしな
鈴仙ルートの案の提出って意味じゃない?プロットは出来上がってて順を追ってから組み立てられたみたいな感じがするぞ。
PS4もExtraと仕様の追加以外はほぼ突貫工事みたいに見えたし、流行りだしてからとも考えられる
--------
ところで幻想郷は外界と隔絶されてるけどさ、時間軸はどうなんだろ?
表の世界の変化に囚われずに、失われた物を取り込みつつプカプカ浮いてるだけのイメージがある。ただ今から数十年前過去の世界の産物が特にちらほらと入ってくるだけで。
携帯ゲーム機が流れ着いている以上外界=菫子の時代か現代って割り切るのは難しい気がするんだよね・・・
単純に現代と幻想郷の間に壁があるだけとは思えないんだよね。未来世界の秘封倶楽部や西方の連中が結界を超えて入ってこれるくらいだし。
あ、長ったらしい質問申し訳ないです。
これまで伝聞ではなく直接的に大結界の向こう側が描写されたのは3回
・香霖堂で霊夢が紫を呼び出すために大結界を揺らした時
・神社裏のミズナラの大樹が雷に撃たれてから、光の三妖精の新居として蘇るまで
・深秘録の異変
いずれも「ビル街」「乗用車」と思しきものが登場している
近未来(秘封の時代)にはビル街や乗用車が「時代遅れ」であることを考えると、20世紀末期〜21世紀であることは確実
具体的な年が一致していることについては、「外の世界のカレンダーを見る」レベルの物的証拠こそないけれど
花の異変(2005年)の60年前に死者が多かった(第二次世界大戦末期と一致)ことや
紫によるNintendo3DSやお台場ガンダムの話が現実の時事ネタと符合することからわかるね
どちらかというとメリーの能力が38万キロの距離や時間までも越えるとんでもないポテンシャルを秘めていると考えた方が良い
一応「現代の日本」にあるけど結界経由で時々みょんなところへ繋がる
…とか考えてるけどもしかした内と外で時間の流れ方が違うとか
>>344
いやいや、春の例大祭の時点で「もう作り終わったんですけどね」
って言ってるからね。
そもそも、この時点ですでに憑依華の構想も出来ていたからこそ
前日譚である深秘録の追加ストーリーが作れたわけで。
上でも散々指摘されてるとおりで、入れ替わりネタ自体は別に目新しいネタでもない。
いつもどおりの神主トークだな
メリーと紫の関係が謎なのでなんともいえないな
ただ、時間の流れに関しては書籍を見る限りでは
外の世界、それも我々の時代とリンクしてるのは間違いない
346さんのあげた以外で参考になりそうなのは
茨華仙でタマちゃんが幻想入り
幻想郷住人としては珍しく比較的自由に外の世界に出られるマミゾウが
鈴奈庵で外の世界の怪談としてカーナビの怪談を披露
鈴奈庵で終末論が題材になった回で
話の中心となった「世界轉覆奇談」について
文が150年くらい前に外の世界で流行った予言と述べてるが
これは実際に明治14年(1881年)に出版された本
正確には今年から135年前だが天狗基準なのでざっくり
このあたりからしても、現代の我々の時代とリンクしてると考えるのが妥当だろう。
>>347
一応、時間の流れについては霊夢や魔理沙らがいっこうに年をとらない点については
議論されたことはあるね。
もっとも書籍での季節移り変わりを見ると時間の流れ自体がずれてるというわけではなさそう。
まあ、霊夢の年齢云々は少女でなくなると困る各種事情による特例で
この点だけは、よくあるサザエさん時空になってると考えるしかないのかも。
そのへんはこんなつぶやきがあってだな
ttps://twitter.com/korindo/status/2276781702
いつの間にかフランドールも500歳越えてるじゃないか。大きくなったものよのう
ttps://twitter.com/korindo/status/2276950092
まあ、サザエさん時空なんで年取ってるのか不明だが
神主はゲームシステムにあわせてうまく設定を作って
整合性をとることが多いけど
さすがに年齢についてはサザエさん時空とするしかなかったか
まあ、変にメタな設定作ると世界観が壊れるから
これが正解かもね
妖精「言ったでしょ、不思議が当然幻想郷ってね」
__,_
ヽ _rfサTノツ^imヽ‐、,
ヽ 「川巛リノノ巛iノ,ヽ.ヽ 、
ノ i彡ノ川iノ'' ゙ ' ''ノiリi);!ヽ
っ ヒ// __ i '´ ゙̄. 'ミ;;=!、|
(. )ミ|,´==、__、'´ ̄ヽ=( |ヨ
し、 ) ! j' ゙、_ノ !リ ゙iヲ
~つ ヽヽ-‐'( ,ノヽ ' 》='ロ ´
(´ ._ノ ゙i /,ニ─-、, /-‐'ヘ、
し、_ヽ-rヽ,ワ-‐、 './ , -‐=‐、
/( (´`ヽ/^i─/ / ヽ、
, ヽ(_ ),=!( '‐--、' `i
/ ̄ヽ. `!゙''ヽ,フゝ .)/ , -─-、.|
,/´/ -!ヽ、__ ' ,..ィイノヽ_/ )
./ /`,ー-t‐ィ=-''´ヽ)_ ヽ彡-‐ |
.i´ ,|ヽ_,r-'´` `ヽ ̄` .(
.| ,ラ‐'( ! ! |`ヽ |
.ヽ、 ,ィゥ‐' / ヽ、 .| .ノ
`''ー-‐'-=イ i `ヽ |
\ .ヽ `゙-─ 丿
メリーと紫は夢と現かだと思ってる。同一人物説は胸が痛くなるのでやめろ
しかしどこからどこまでの文明の遺産が流れ込んでくるんだろう。
携帯ゲーム機やパソコンって概念が忘れ去られるとは到底思えんしなぁ。もうちょっと未来の機械が小型化した頃らへんでもいいと思う
ほら、レンズ型PCってのもあるくらいだし、菫子は蓮子と似てアンティーク趣味って感じなのかも
GY4BQHOo0兄貴、58Xdh4IU0兄貴説明ありがとう。
サターンVは今でも宇宙開発の礎となってるし忘れ去られるには早いかなぁと思ったのにあります。
あと自分が現代ではないのでは?と思ったのは菫子の看板の「東果」、「深見」の文字から。
あれだけ標識がボロボロになってる事を考えると、「東果」が生まれてかなりの月日が経っている事が判りますな。
でも菫子と戦う場所は大都会だし、田舎の標識とは思えず。やっぱりこれも彼女の蒐集した骨董なのかな、と思ったのですよ。
因みに深見は嘗てZUNが長らく住んでいた海老名の近くにある実際の地名(大和市)なので、ここも何となく気になります。
東果市は判りませぬ、申し訳ない・・・
二軒目の情報入りました
来年弾幕シュー出ます
幻想入りに関しては鉄塔とかベルリンの壁崩壊が載ってる古雑誌とか個別物品として古いだけのものも入ってくるし
タマちゃんみたく知名度が下がっただけで入ってきたりするのでタイムラグが一年も無いような幻想入りもあるだろうと思ってる
>>358
まじ?
STGって言ったの?
>>360
うん 外來韋編も3月2日に出るよ
なんやかやで一年おきに新作出してくるのは凄えな
>>357
「存在」が幻想入りするのと
物品や書籍経由の情報が幻想入りするのでは少し意味合いが違うのでは。
例えば香霖堂では外の世界ではありふれて使われているという解説のうえで半導体が出てきてるし
鈴奈庵でも推理小説、オカルト雑誌などが見られるが
これらはその概念が外で忘れられて幻想入りしたケースではない。
可能性としては
物品の場合、例えば半導体なら「半導体」という概念が外で忘れられる必要は無く
たまたま一つの忘れれた半導体が外のごみ処理場から幻想入りした、という形式とも考えられる。
また、仮に忘れられて幻想入りするケースでも
専門書や雑誌に顕著だが
その本が絶版で世に出回らなくなりその本の存在が世間では忘れ去られ
それこそ国会図書館か古本屋の倉庫の底にしかないような本は
だいたい幻想入り対象となっている可能性がある。
この場合、その本の存在が判定対象であり、(他の書籍等にも書かれている可能性がある)内容は無関係との推測も成り立つ。
あとは、神隠しで意図せず幻想入りした人間が持っていて付属的に幻想入りしたケースかな。
クリスマスなのにババァに性懲りも無く粘着してるの笑うしか無いでしょ
そういや、PS4版深秘録で
聖が
「(都市伝説を)人為的に操作する場合その気質に合った噂しか扱えない」
と発言してるね。
なのに例の人はターボババァの記事で
>バイクなのはキャラに関連付けをしない表現故か。
の記述を変更するのをかたくなに拒んでるんだよな。
ひじりん自らが公式で解説してるのに
それすら無視するんだから、アホとしか思えん。
仮に「ターポパパァ」っての作ったのでそっちの方に一応保留しておいてくださいな
差分からバックアップは引っ張ってこれるので
>>366
バックアップをみて画像入りのほうも見たけどなんだかなあ
>この記事に四六時中粘着し、老人関連の記述を消す為にバックアップからデータを削除しようと必死になる老人みたいな理解力しかないクソガキのことを皮肉っている?
とか入ってる時点で
いっそ一から作り直したほうがいいんじゃないかな
それ誰が追加したか知らないけど関係ない部分は削除でいいんじゃないかな
どうも余計な記述が多すぎるので、すっきりさせたほうがいいな。
まずシルバーの説明項目が多すぎる。
魔除け、仏教関連、老人関連くらいに限定して他は削除でいいと思う。
なぜ銀なのか?の部分もこのwikiで説明することじゃないので全削除でいいかと。
>365さんも言ってるけど
関連付けしない云々は、公式で否定されてるからこれも削除で。
女神転生シリーズの項目も
どちらも都市伝説を素材にして使ってるだけで
直接の関連性は無いんじゃないかな。この部分も不要だと思う。
「人為的に操作する場合その気質に合った噂しか扱えない」って部分なんだけど
どのオカルトも完全に再現してないような気がするんだよね。
使い手が最良を尽くした結果生まれた「不完全なもの」ってことなの?
白蓮に至ってはターボババァってよりかは首無しライダーとか色んな伝承まぜこぜにしたっぽいし
そもそもあのハーレーダビッドソンは本当に幻想入りしたものなんだろうか?
リリカのキーボード霊みたいなバイクの霊・・・とか?
実はブラフ・シューペリア説
シューペリアかぁ、確かにあれはもうないし幻想入りしそうといえばしそうなのか
オカルト技として発生させてる形だから
バイク自体は正規の意味での幻想入りしてないんじゃないか?
うどんげストーリーでも
バイクに乗らずに永遠亭来てたのに
帰りはバイク出して乗って帰ってる様子だったし
たぶんガソリンとかも使ってないんじゃないかな
>>370
別に
>その気質に合った噂しか扱えない
と
>完全に再現してない
は矛盾しないのでは
複数の要素が混ざってはいけないわけではない
聖の場合、高速移動と元老婆からターボババアは気質にあっているし
バイク要素もライダー僧侶の連想から気質にあってるんだろう
それがあわさって聖のオカルトが出来上がった
なんの問題もないかと
>>375
他のキャラの例で言えば
マミゾウのMIBも
都市伝説要素だけでなく元ネタに作られたコメディー映画の要素も強めだけど
いかにもマミゾウらしさに溢れてたし
これと同じ感じだろうね
>>371
以前別所で写真と照合したらハーレーでなく陸王だった
話ぶった切るようで悪いけどさ俺の記憶が正しければさ、憑依華のテーマがエロっていう以前にZUNがなんか二軒目かなんかで東方はエロいよ!って言った記憶あるんだけど 誰か覚えてる人いない?
うろ覚えだがたしか地霊殿はエロいと発言したことがあったと思う
エロつってもその程度の意味だろう
フォービドゥンサイダー(フルーツ)エラーが出てwikiに入れない
昨日一昨日で例の削除荒らしが湧いてたしそれと関係あるのかな?
>>378
東方は弾幕がエロいから……みたいな発言はあった
久しぶりに元ネタwiki覗こうとしたら403出て、正直びっくりしてる。
_({})
ノノノ小ヽ
川`;ω;´) < ブーミン! 出ていらっしゃい!
,ノ゙゙゙゙゙ハヽ、
`〜ェ-ェー’′
whoisでも403だからdeny from allで閲覧全域全禁止されてるっぽい
荒しってよりレンタルサーバ料金未払いで管理会社から止められてるのでは
404 Not Foundになっちゃった
つまりあれだ
理由は何にせよ管理者による完全削除でサヨウナラ
今迄お疲れ様でしたと
管理者の正式な削除表明があった模様
ttp://imgur.com/nUlY7SV
つまり……
,r ‘” ̄””’丶,
./.゙゙゙゙゙ .l゙~゙゙゙゙ ヽ\
. i´ ri⌒.’li、 .’⌒ヽ ‘i::`i,
.| ′ .゙゜ .゙゙゙″ .:::l::::::!
|, ,r’!ヾ・ ヽ, .::::.|:::::::i アイツはもう消した!
.i, ./,r──ヽ, :::::::i::::,r’
゙ヽ、 .ヾ!゙゙゙゙゙゙”’ヽ、_ノ
`”’゙i ._____ l /ヽ
/\ へ ゙ヽ ___ノ’_/
へ、 | ̄\ー フ ̄ |\ー
/ / ̄\ | >| ̄|Σ | |
, ┤ |/|_/ ̄\_| \|
| \_/ ヽ
| __( ̄ |
| __) 〜ノ
人 __) ノ
予告無しで唐突に消えると保存する間すらなくて困ったね
アーカイブでも個別のページ残ってないし
とりあえず今ならまだページ単位の緊急確保くらいはできるが
全部保存はどうだろうね
ttps://www.google.co.jp/search?site=&source=hp&q=site%3Atoho-motoneta.net
どうしたもんかなぁ
失うには惜しいものなんだがローカル保存とかしてないや
一応、引き継ぎを試みる人もいるね
ただこれまでのページは戻ってこないんだよな?
Googleキャッシュから適当にクロールすれば最終版だけは保存できるけどねえ。
そんなソフト無いから適当にスクリプト作るかな
>>392
それ試したんだけど上手くいかなかった
掘ってくれない
それGoogleキャッシュの仕様上キャッシュのURLじゃなくて元のURLにリンクするからじゃない?
キャッシュのURL組み合わせてから取得すれば行けるっしょ
まあ、駄目なら駄目でまた1から考察していけばいいさ
>>394
試してみたがURLをいじって見るのができないな。
項目別に検索して、表示させるしかないのだろうか。
一応新しくwiki作ってる
>>392 の方法でキャッシュ取ってる
>>397
乙
応援してる
>>397
乙
おお、素晴らしい
お任せするぜ
>>397
マジか
乙
URL忘れてた
一人じゃ手が足りないから誰か手伝ってくれ
ttp://seesaawiki.jp/toho-motoneta_2nd/
>>401
何あの膨大なページを全部手動で保存してるのか?
>>401
乙
どこかで文法載ってないかな
googleがキャッシュ更新するまでが山場だが
画像消えてんのが痛いな
>>402
まだ作りたてだからトップページぐらいしかないわw
軽くググってもツールないみたいだしプログラム素人なので手動
>>401
手伝いたいが
そこのやり方がさっぱりわからんな
新しい項目の追加の仕方が良くわからない
とりあえず試行錯誤してみるか
新作発表以上に質的に反響がでかくなってきたw
ソースのキャッシュまでは遡れそうもないから
とりあえずは書式は無視して
項目ごとに、手動でそのままコピペ
書式やリンク等はあとで整える感じでいいかな?
>>405
googleキャッシュ消えたら完全に詰むのでとりあえずページのレイアウトと元テキストをPCに保存してる
あとはwikiの上部の「新規ページ」を押してタイトルを元のページ名、本文を元テキストコピペしてくれたら助かる
体裁は何とか整えるのでまずはデータ保存が最重要
>>407
とりあえずまずやることは全キャッシュのサルベージ
キャッシュデータさえローカルに保存できればwikiの編集はあとからいくらでもできる
まずはwikiはこの際放置して全力でキャッシュをmhtで保存
あとで新wikiの管理人にそのデータ送りつければいい
>>408
了解、とりあえず内容の保存最優先でいくか
この騒ぎに便乗した嘘データが混じっていないのは確認しておかないとな……
>>409
mhtとか初めて知ったわ
おそらくそれが最速だな
ためしに聖白蓮で作ってみた
ひとまずはこれを繰り返していく形でいいのかな?
>>409
失礼、編集は後回しでいいのか
とりあえず、保存するわ
ブラウザ次第だとgoogleの閲覧ページのcacheを表示するアドオンとかあるからそれ使うといいかも
>>411
それは後回しだな
何ページあるのか見当もつかんがとりあえず手伝うか
mht化はどこまで進んだかね
とりあえず俺は一番下のその他音樂からやってくぞ
まった、各自が勝手に保存するのも効率が悪い
新しいwikiに項目ごとにガンガンコピペして
保存したほうが作業が重ならず進捗状況も分かりやすいんじゃなかろうか
これがInternetarchiveの最後(2016/11/4)のデータの一覧
これらのページを可能な限りサルベージしたい
Http://web.archive.org/web/20161103032112/Http://toho-motoneta.net/index.php?cmd=list
>>417
これが一番効率いいか
キャッシュのURLリストできた
パスtoho
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1115410.txt.html
>>417
言われてみればそうか
新WIKIガンガン項目ごとコピペしていくとしよう
ごめんいったん消した
Chromeの場合mht保存はこれが一番楽
ttps://chrome.google.com/webstore/detail/save-as-mhtml/eomfifclcdpkaghkehajpolkdnkmegfa
chrome://flagsで有効化するとなぜか保存すら行えなかった
Http://toho-motoneta.net/*
指定とか
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1115420.txt.html
とりあえずパスtohoでキャッシュでつながるURLリスト出したからmht化とかわからんし誰かやって
>>425
ktkr
俺はmht化してくる
かなり昔のツールだが「Website Explorer」とか
隠しページを見つけるのが面倒な時にお世話になった
>>425
404エラー出たのはキャッシュないってことか?
あわただしい中申し訳ないが、新wikiを立ち上げた御仁は信用できるお方かな?
生IPをホイホイ晒しても大丈夫なのかなと思いましたまる
そうだと思うけど何か間違ってるかもだから一応URLデコードして検索推奨
連続アクセスと保存を繰り返してたらgoogleに普段と違うって疑われた
数字入れたから許してほしい
とりあえず、自分は東方星蓮船関連から新WIKIに
コピペしていきますね
>>429
IP偽装とかよく知らなかったからしてきた
信用に関してならいくつかwiki管理してるしほぼサルベージできたらor荒れてきたら編集制限かけるので問題ないと思ってる
あんまり連続でやってるとGoogle側にBOTと間違われて認証入るな・・・
その他音楽の他と重複してないページは保存完了
「巨大な影と小さな結末」はキャッシュなしのため完全消失
URLからだと404になっても検索からだと見れるみたい
mht化した場合
1 ttp://fast-uploader.com/に削除期間最長・パスワード「toho」でアップロード
2 ttp://seesaawiki.jp/toho-motoneta_2nd/d/%a5%b5%a5%eb%a5%d9%a1%bc%a5%b8%a5%ea%a5%b9%a5%c8にアップロードしたURLを追加
でほぼ誰でもサルベージ可能になる
wikiやってる人二つ名とか文字化けしまくってるよ
何で引継ぎもなく突然引退したんだろうな……
これが分からない限り再建しても繰り返されると思うの
>>437
文字化けしてるとこはURLリンクの部分のようです
日本語の部分はきちんとコピペできてることを確認しました
音沙汰もなく閉鎖した上Twitterの返答もそっけないのでから管理人はwiki自体なかったことにしてるとか言われたな
>>437
文字化けしたのはリンク用のタグなので閲覧には問題ないはず
神主が言っていた世代交代は着々と進んでいるようでなによりってところかな
一番消えたら影響がでかいのはあそこだろうなと思うが言わないでおこう
閉じるのはまあ仕方ないとしても
せめて1週間くらい前に告知してくれれば
ソースごとコピーできたんだが
しかし、思った以上にこの作業ハードだな
量が多いから仕方ない
とりあえずmht取得できたら>>436 でなんとかなるはず
文字化けの件了解しました
Googleのキャッシュが流れることだけ心配なんだけど誰か保存できてる?
連続アクセスでつながらないもので
>>443
継続性が断絶されただけでも大きいと思う
>>444
了解
なんにしても、キャッシュが消える前にデータが移せれば
あとは時間かけてコツコツ編集すればいいか
今やってて思ったがGoogleのキャッシュだと荒らされてるやつしか残ってない場合もあるからBingのキャッシュも本来は見た方が良い
少なくとも音楽関連はBingの方が残ってる
キャッシュ更新間隔は1〜2週間らしいから早くて8日に更新されるな
upロダだけど
削除期間があるからそれも気をつけてね
>>445
音楽CDの方からとりあえず片っ端からmht化してる
書籍と音楽CDはまだしもこれキャラとか本編とかのページになると多分間に合わん
さしあたり音楽CDとぶら下がってるオリジナル曲の項目取って様子見に来たら範囲被ってるという
どこが隙間産業だろうか
星蓮船の項目を直接新wikiにコピペしてる者です
とりあえず、キャラ、ステージ、曲までは移せた
あとはスペカだけどこれが多いんだよなあ、頑張ろう
BingのキャッシュURL謎だからやりにくいのよね・・・保存してみるけど
>>452
自分で宣言してそこから始めた方が早い
とりあえずgoogleキャッシュ片っ端から保存してる
3200件ならキャッシュ更新までに行けるはず
3200もあるのか・・・
人海戦術でやるしかねぇぞこんなの
誰か人呼んで来いって・・・
春例大祭にどれだけ影響が出ることやら……
自分は出先でスマホで応援するしかないのが歯痒い
日曜日までキャッシュが残ってたら自分も手伝うんで頑張って
試しに蓬莱人形のページをコピペしてみたのですが、これで大丈夫ですか?
ttp://seesaawiki.jp/toho-motoneta_2nd/d/%cb%a9%cd%e9%bf%cd%b7%c1
よし音楽CDは全部終わった
これより書籍に入る
>>460
OKです。
書式や文字化け、リンク等はあとでいくらでも修正できるんで
どんどんやっちゃってください
終わったページは念のためロックしておいたほうがいいかもな
>>463
荒れてきたら編集制限かけるつもりなのでいまはそれほど気にしてない
現状編集者がそこまでいないし新しくwiki建てたことも拡散されてないから大丈夫だろ
保存し終わるまで寝ずの番をするつもりなのかなと……
>>464
一応とあるコミュニティにはすでに貼られてる
ぶっちゃけ俺もそっちからの応援要員だし
あとサルベージ終わった項目はwikiのMENU欄に「済」とか表示できないかね
スペカコピペしてて気付いたけど
難易度によって名称が変わるスペカは
同じ記事に統合されてる場合と
それぞれが別の記事として書かれている場合があるな
抜ける可能性があるのでご注意を
>>466
済マークなら出来るので問題ない
頼んだ
音楽CDの部分はとりあえず全部終わってる
>>469
反映させた
リンクは後ほど
>>470
すまんね
とりあえずmht化進めてローカルに保存してるからまだデータはそっちに載っけてない
あとで全部貼る
とりあえずwebarchiveのユニーク数15まで(+α)のmthを224個保存したから
>>436 の方法でzipで上げときますね
アップロードはaxfcの方が期限なくて良いかもしれない
ただ消されることもあるので>>436 にもあったほうがいいかも
ttps://www.axfc.net/uploader/
>>472
お疲れ様
なんとかダウンロード自動化できないかね・・・
多分>>472 のDLリンク
ttp://fast-uploader.com/file/7039185069016/
俺もとりあえず書籍と音楽CD分だけzipで固めてあげておく
ttp://fast-uploader.com/file/7039186508846/
今日はもう無理
眠すぎる
>>476
お疲れ様です
>>475 ->>476
乙々
リストに載せておいた
とりあえず、東方星蓮船の記事からリンクされてる記事は
新wikiにコピー終りました。
私も今日は疲れたので、これで寝ます
続きはまた明日にでも
お疲れ様でした。
旧作とか東方じゃないのとか雑多なやつ
たぶんいくらか漏れがあるけどひとまずこんなもんで
ttp://fast-uploader.com/file/7039187814935/
意見・要望のログ見たらひどすぎるw
これは閉鎖もしますわ
ttp://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:ofPOL79Y9lYJ:www.toho-motoneta.net/index.php%3F%25B0%25D5%25B8%25AB%25A1%25A6%25CD%25D7%25CB%25BE+&cd=118&hl=ja&ct=clnk&gl=jp
花映塚は荒らしに消されてた時のキャッシュが残っててまともに残ってない項目があるな
googleの検索結果3200件だけどページ内リンクも1ページとしてたりするので実際の件数はもっと低いかもしれん
おれひまだから、何かできることあったら教えてほしい。mht化ってのはgoogleキャッシュをFirefox64開いた状態でUnMHTで「MHTで保存...」を選べば大丈夫?
それであってるはず
グーグルをsite:toho-motoneta.netで検索して出てきたもののまとめ 480件ほど
ttp://fast-uploader.com/start/7039194781184/
出たり消えたりするからもう少しは拾えるかもしれないけど
この検索からだとこれがほぼ限界だと思う
新たに300個ほどwebarchiveで引き上げてからあまりに非効率だったことに気づいてしまった
元ネタwikiをキャッシュで開いたら、リンク先のアドレスをコピー、
新しいタブに cache:「リンク先」で次々ひらける
これなら>>476 みたいな分類もしやすい
もっといい方法があるかも
後は頼んだ
>>487
そんなわけあるかと思ったらまじだった
たぶんこれが一番効率いいな
作品毎とかにわけて分担すればかなり速くなりそう
>>487
俺頭悪いからよくわからない。とりあえず紺珠伝保存してる。
サルベージ方法まとめた
これで行けるはず
ttp://seesaawiki.jp/toho-motoneta_2nd/d/%a5%b5%a5%eb%a5%d9%a1%bc%a5%b8%a5%ea%a5%b9%a5%c8
おれGcache+使ってる右クリからキャッシュ開いてる。
言ってみただけ
googleキャッシュでキャッシュがないページが有ったので報告
魂魄妖夢/薙髪
博麗霊夢/衝霊気
ん、登録制になってて移転進められないんだが
すまん これで行けるはず
googlecacheで開くたびに数字入力を要求される。
なんかいい方法がないかな。
なくても続けはする。
紺珠伝おわった
足りないところは時々Bingから引っ張ってきた
ttp://fast-uploader.com/file/7039200652581/
輝針城いきます
嗚呼、ちんどい
一回wikiトップをcacheから経由すると「続行するには下の...」ラッシュが解除される。
>>487
うちの火狐でこれやるとtwitter検索に飛ばされて上手くいかん
ttp://fast-uploader.com/file/7039206979392/
東方輝針城
なにもできることないけど応援してるぞ
がんばれ!
ttp://fast-uploader.com/file/7039208161029/
霊夢BGMは入ってない。ダブルから
仕事なのでここまで‥ごめん。
ぼくのやってたやりかた
FirefoxにGcache+とUnMHTをインストール。
グーグルキャッシュ内のリンク上にカーソルをのせ、右クリック→Gでcacheを開く。
UnMHTのQuickにショートカットを設定、ショートカット押して保存。
数字入力を要求されたら正直に入力しつつあっちこっちのページを散歩して戻ってくるとおとなしくなる。
404出たらBingでページタイトル打ち込んで検索、cacheを開いて保存、なければYahoo。
画面を一枚足してそっちでMHTファイルの保存状況確認、ページと見比べて抜け、ダブリがないかチェック
そんな感じ。頭悪いので手動です。
チルノ・レティ関連だけ
半端ですまんが数字入力がやってられないレベルになってきたので俺はここまで
ttp://fast-uploader.com/file/7039208488735/
リプレイ博物館のリンク元が去年から落ちたままになってる
東方リプレイアップローダ@chisa.dtdns.net
データってどっかに保存してあったかな?
今永夜抄関連やってます
とりあえず、手が空いて何をすれば良いかわからない人は
新wikiへの転載を進めてください
今はとりあえず、新しい記事作って
書式無視でそのままコピペしてください
Fetch as Googleって何だ?
>>510
SEO関係のなんか
永夜抄できました
ttp://fast-uploader.com/file/7039234215256/
永夜抄関連できました(連投になってたら申し訳ない)
ttp://fast-uploader.com/file/7039234215256/
サルベージできなかった項目は次の通り
八雲紫、霧雨魔理沙、レミリア・スカーレット、魂魄妖夢、シンデレラケージ、夢符「封魔陣」、魔空「アステロイドベルト」
素人意見で悪いけどこれmhtって形式じゃないと保存していてもダメなのかな
次文花帖行きます
>>514
最悪文章の内容さえわかれば何でもいいと思う
おはよう
昨日の続きから始めるかと思ったら存外人が増えてて驚いた
とりあえずサルベージリスト見てから始めるか
>>514
mhtでなくてもいいけどmhtが一番早いし便利
htmlだと余計なファイルが出来るしtxtだと元のレイアウトがイマイチ分かりにくいし
mhtだと保存は楽だしページがそのままの形で保存されるから再構築しやすい
>>515
>>516
返レスありがとう、やっぱりmhtの方が都合良いみたいだからこれからはそっちで保存するよ
それ以前にもとりあえず保存してみたページが幾つかあるので少しでも貢献できればと思う
ちなみに八雲紫の項は見落としがなければスペカや曲とか含めて全部保存したつもり
少しだけmht形式で保存した(旧作一部とキャラ少々)
だから協力したいんだけど一体どうすりゃいいんだ?無知ですまん
>>518
zipで圧縮して>>436
最悪は>>436 のやつにアップロードしてそのURLだけ報告してくれれば新wikiの管理人がどうにかしてくれるだろう
文花帖できました(スペカ・弾幕・楽曲)
ttp://fast-uploader.com/file/7039238529179/
サルベージできなかったページのリストも入っているのでBing等で探してくれると嬉しいです
現時点でのサルベージ進捗はどれくらい?
弾幕アマノジャクです(こちらもスペカ・楽曲のみ)
ttp://fast-uploader.com/file/7039241358652/
荒らされてるのが結構多い
スレに報告あってサルベージリストにないの追加
元管理人の動向見てるけど完全になかったことになってるな
移転関係でリプしたけど返信なし
もう関わりたくないのでは
そっとしといてあげよう
噂を聞いてきました。手伝えることは少ないが応援してる。何かあったら言ってくれ。できるだけ力になりたい。
サルベージしたいならここ
ttp://seesaawiki.jp/toho-motoneta_2nd/d/%a5%b5%a5%eb%a5%d9%a1%bc%a5%b8%a5%ea%a5%b9%a5%c8#c
記事を以前のwikiっぽくしたいならmhtから体裁整える
わからんことあったら聞いてくれ
2ch東方板の者だが、既出かもしれないが一部のアーカイブを見つけたので貼っておく
ttps://archive.fo/ueM3b
ttp://archive.fo/LBy9p ←エレン
ttp://archive.fo/jHkTE ←エリス
情弱だから代わりにウェイバックマシンで2代目をアーカイブ保存しとく。これならスマホでもできるかもしれないからスマホで暇な人は手伝ってくれ。
地霊殿です
自機のオプション関連はやってないです
一応確認しましたが手作業なので抜けてるところがあるかもしれないです
ttp://fast-uploader.com/file/7039246985067/
ttps://archive.fo/4E2KB
マミゾウのページも発見
残念ながら細かいページまでは見れないし若干古いが少しでもお役に立てれば
って地霊殿とっくにやられてたのかああああ
サルベージリストをジャンル別に分けた
メニューバーでリンクない(黄色字)のが手付かずと思って問題ないと思う
ttp://seesaawiki.jp/toho-motoneta_2nd/d/%a5%b5%a5%eb%a5%d9%a1%bc%a5%b8%a5%ea%a5%b9%a5%c8
キャラページって個別にあるんだろ?大変だな
とりあえず緊急でGoogleキャッシュやっちゃわないとね
自動化しようとしてウェイト入れてもウェイトが等間隔だと弾かれるんだわこれが
この板来るのなんて相当久しぶりだけど、元ネタwikiの為に駆けつけたよ
ちょっとした効率アップのための一言だけど
マウスで左クリしていちいち「このアドレスをコピー」まで合わせてクリックして
アドレスバーにペーストするのにまたマウス…、コレが微妙に面倒臭いので
JoyToKeyでP、E、エンター、BackSpace、を割り当てると作業が捗るよ
ChromeだとGoogleCacheLinkProtector入れるとキャッシュのリンクにつないでくれるから楽だよ
手動保存でもちょっとでも早いとbot扱いされるみたいね…
ttps://www.axfc.net/u/3761751
アリスの項目をまとめました
保存したファイルの名前も変更しようかなって思ったけど保存優先したので…
GoogleCacheLinkProtectorのダウンロード方法がわからん
シェアしたらページロック解除するよ!ってあってつぶやいたけど変化がない
ttps://www.axfc.net/u/3761755
前にも上げたキャッシュのURLリスト11月4日時点です
誰か自動化できる人お願いします
すぐ規制されるのでお気をつけて
>>539
今検索したけどそれ広告釣りURL見てると思う
Chromeエクステンションだからストアからどうぞ
これです
ttps://chrome.google.com/webstore/detail/joiigeomfncembaeikpogcipaoddddhc
連投ごめんなさい
>>541 ->>542
軽くググっても全然ヒットしなかったから助かる
サルベージリスト追加、サルベージ方法更新
とりあえず上がってるmhtは全部ローカル保存した
さっきのキャッシュリストを適当にhtmlに成形してリンク大量のページを作ってSaveasmtmlで深度1まで保存
規制が始まったらウィンドウごと落として数字入れてからそこまでのリンクをhtmlから削除して再開で手っ取り早く行けるんじゃないか
と思ったので誰かやってください私事でまったく手がつけられない
ちなみにさっきのリストの中で404になるのはGoogleキャッシュでも404になるはずのものなのでwikiの文面変更しました
ダブルスポイラーです
ttp://fast-uploader.com/file/7039259649553/
取得できなかったものもありますが…(リスト入ってます)
save as MHTMLで何も考えずDepth1で保存したらサイドバーのリンクまで保存し始めて大変なことになった
サイドバー取得しないようにリンク集作ってるから待って
あるあるw
リンク先のページ自動取得するソフト使ったら
拍手ボタンの先の先まで取得し始めて大変な異なった
Chromeならこれ入れれば非常に早くなるはず
ttps://chrome.google.com/webstore/detail/google-cache-link-protect/joiigeomfncembaeikpogcipaoddddhc
ttps://www.axfc.net/u/3761804
さっき言ってたHTMLできました
サーバ負担を考慮してダウンロード数制限してます
これでsaveasなんちゃらを1階層先までDLの設定で回せば制限がかかるかマシンパワーの限界まで落とせるはず
制限かかったらそれまでにダウンロード終わった行を削除して数字入れて再度回せばたぶんそれなりにすぐ終わる
ブラクラ並みに重くなるからマシンパワーに自信のある人どうぞ、お願いします
心綺楼です
ttp://fast-uploader.com/file/7039262290449/
さすがに背景キャラまでは手が回りませんでした
あとサルベージリストのうち自分がやったものの説明文をちょっと追記しました(文、弾アマ、DS)
追記のとおりファイル内に取得漏れリストあるので手が空いてる方Bingなどで探してくれると嬉しいです(速度最優先でGoogleしか見てないので…)
永夜抄もやっていただきたいです
さっきのHTML使う人いたらローカルに保存した状態だとアドインが動かないようなので適当なサーバーに挙げてやってください
XAMPPとかでApacheにさっきのhtmlを入れてChromeから読めば動くみたいです
結構な規模でキャッシュ漁りをしてるとグーグルさんから……
>>510
自己レス、キャッシュの再取得命令を手動で出せそう
>>557
それサイト管理者の確証が取れないと出せないですね
出す意味もないですし
記事復旧もしたほうがよろしいでしょうか?
どの項目がサルベージ済みでどの項目がサルベージされていないのかわからなくなってきました
神霊廟です
ttp://fast-uploader.com/file/7039264116804/
例のごとく取得できなかったリスト入ってます
>>558
ブログサービス利用者にとってが管理者じゃないから無意味な機能なのか……
レンタルサーバ利用者も……
>>559
いくつか取得漏れがあるのでそれ探したほうがいいかも
魔理沙関連ページサルベージします
>>560 ですが神霊廟トップページ入れるの忘れてたので上げなおしました
ttp://fast-uploader.com/file/7039264764730/
>>559
前wikiにあったような雛型をまず用意したほうが良いかも
これがあるだけで、書式統一がスムーズになる
折角の機能ですしテストしてみやうかな
>>566
やめて
何も言わずやめて
確証がなければ無意味なんですよね
無関係の第三者ですので意味はないとあなたはおっしゃられました
「やめて」という理由をここで述べてください、前言どおりなら何も起きないはずですが
妖精大戦争です
ttp://fast-uploader.com/file/7039266146555/
取得漏れ多いので協力お願いします
キャッシュの再取得って消された後のキャッシュが取得されて今のが消えるってことじゃないの?
それはやめてほしいな
あっ
>570
さすがにこれが本当に起きたらつんでしまうな
自分は今日の作業はこれで終わりにしたいと思います
>>573
お疲れ様です。
>>565
雛形復旧できるかな
試してみるか
サルベージリストのキャラの項にある心綺楼キャラのファイルって>>553 ですよね?
あれキャラ以外もいろいろというか心綺楼ページの内容は背景キャラ以外ほぼ全て入ってるので作品別の方に分類し直した方がいいかと(人任せで申し訳ないですが)
みんなサルベージ頑張ってくれてるみたいでうれしい。
googleさんも露骨にbot検出のハードル下げてる。
うれしくない。
霧雨魔理沙終了
ttp://fast-uploader.com/file/7039268908063/
みなさん頑張ってください
ttp://fast-uploader.com/file/7039268730910/
少ないですが、ごちゃまぜ枠です
cFEDA/4o0氏の補完の一部のつもり
キャッシュリストを手動で延々落し続けて、さ行まで終わった 後半分ぐらい
こちらの作業状況のリストも入れておいた
ttp://fast-uploader.com/file/7039269588245/
う〜ん
雛形サルベージして探してるけど
スペルカード雛形しか見当たらないな
他の場所で探してみるか
半手動化したところ先ほどのHTML内に記述したファイルはすべて落とし終わりました。今上げます
ttps://www.axfc.net/u/3761889
404や被り全部入ってるわファイル名数字だわで見づらいけど
ファイル名順に並んでるので適当に処理すれば404リストとか作れるかも
ttps://www.axfc.net/u/3761898
雛形、スペルカード項目の雛形、ステージ項目の雛形
この3つは見つかったのでアップ
キャラクター項目の雛形、曲項目の雛形はなかった
ttps://www.axfc.net/u/3761908
他と被ってそうですが、聖白蓮関連をまとめました
編集合戦になってた「ターボババア」は
2案ともサルベージできたので一応両方入れておきました
>>582
ttps://www.axfc.net/u/3761913
消して整理し直したので貼ります
解凍したら280mbになるので注意
>>585 キャッシュおそらく全てだと!?お疲れ様です。
>>586 Googleキャッシュにある分は大方だと思うんだけどタイトルとかついてないからHTML化してからファイル中からタイトル切り出すとかしないと使い物にならない
あと二分の一くらいが404だから・・・変な指定と被りでそうなってるのもあるとは思うけど
そろそろ体感的に4割ぐらいはサルベージできたと思うけど実際どうなんだろ
総数がわからないからなんとも言えない
>>588
11月4日時点で2896ページ
まだまだな感じだな
ある程度サルベージできたら件数数えるか
>>587
スペルカードは統合ページ多いから一つでも回収できればいいんで多分大丈夫
東方紅魔郷のページ編集している人へ
元wiki知らないので何とも言えないが、上部のリストは下部へのリンクだけ、
下部のリンクから該当ページに飛ぶようにしたほうがすっきり来ると思うけどどうだろう
何かさっきのキャッシュリストインデックス作れそうだから明日起きたらやるわ
作ってみたら思った以上に取得失敗しているキャッシュ多かったので
>>585 は埋め合わせ程度に思ってください。リンクリストから間違ってた可能性
>>588-589
三連休もあるし間に合いそうだね
残念なお知らせというか、キャッシュの更新が始まった臭い
霊夢・魔理沙まるごとページ消失
萃夢想も消えた
>>596
霊夢ならキャッシュサルベージ済みだからヘーキヘーキ
星蓮船をサクッとまとめた
ttp://fast-uploader.com/file/7039310206366/
ムラサと星ちゃんのキャラページが404&一部スペカは入手できませんでした。
ですが他の人がまとめたzip内にムラサと星ちゃんのキャラページの存在を確認しました。
聖はすでにサルページ済みでしたので取得していません。
書籍キャラ(主役)をまとめました。
ttp://fast-uploader.com/start/7039310618837/
ただルナだけ消失済みで取得できませんでした。
>>585 のURLを改訂して取得しなおしました
ttps://www.axfc.net/u/3762025
404率訳約2割、これで現時点のGoogleキャッシュは全部だと思います
index.htmlから各ページに飛べるようになってます
解凍すると340mbくらいになります
萃夢想は昨夜時点ではあったみたいです
>>585 の2097番周辺がそれ
つまり8割サルベージできたってこと?
>>600
そういうこと
もうGoogleキャッシュで取れるものは>>585 と>>599 合わせたら全部取りつくしたと思うのでBingとかWebarchiveとかで>>585 と>>599 の内容を補完すれば良い
>>585 のインデックスは機能してないけど昨夜のデータだから>>599 にないデータもあるのでどっちも落とすこと推奨
>>585 と>>599 は番号対応してないので上書きはしないでください
>>585
の中探索する場合はjgrepとかでファイル一括検索するのも手
東方深秘録新しい方の物はどれも消えていてこれはメイン物で穴が開いたかなと思ったが
先日から雑多に集めている人の中にあったよ
みんなありがとうな
拾えるところ全部拾ってくれた人もいるみたいだし時間はかかれど9割がた
復旧できそうだな
昨日からcFEDA/4o0氏がやってくれてるのベースにBingやWebarchiveや>>585 >>599 から補完するのが効率よさそう
とりあえず今まで皆が上げてくれたもの勝手に全部まとめました
ttps://www.axfc.net/u/3762039
wikiだけに上がってたもの追加した
できれば掲示板にも書いてもらえると察知し易いと思うのでお願いします
ttps://www.axfc.net/u/3762046
同じくリストにあるもの全部まとめて上げてきた
今後のサルベージ方針も書いてきた
スレにあるのは全てリストに入れたので問題ないはず
ttps://www.axfc.net/u/3762134
1月7日のキャッシュまとめにて404で取得できなかったファイル一覧
これらの存在が確認できれば完全にサルベージできるかな
>>609
乙々
一部ファイルはサルベージリストにあるはず(橙はあった)のでもう少し減らせそう
>>609 の確認できればどなたかお願いします
>>609 を見る前にスタートしてたものなので抜けとかあるかも
とりあえず>>599 のファイルの1000まで
ttp://fast-uploader.com/file/7039339922583/
>>612 お疲れ様です。ほかのまとめからも探してみます。
ttp://fast-uploader.com/file/7039347402436/
>>599 リスト1001から2000まで
>>609 のリストにあるうち手元にあったファイルあげました
すでに発見したファイル(とそこがリダイレクト先になってる項目)を除いたリストも入ってます
ttp://fast-uploader.com/file/7039348474445/
残りはこれからBing等で探そうと思います
>>615
Bingさらうまでもなくまとめに入ってるのも多いから見ておくと良い
頑張って・・・
ニコニコ大百科やpixiv大辞典にある程度載せれそうな情報を載せるとか他にも対策した方がいいかねえ
ただこれは全部の情報を載せるのは難しいし手間がとんでもなくかかる難点があるが
ニコニコ大百科やpixiv大事典とは
それぞれ在り方が違うから
こちらの記述を載せるのは難しそう
というかそれぞれの場所のコミュニティに迷惑をかけるのは避けたい
前wikiみたいなことを避けるには
新管理人とこのスレとの風通しをよくする
管理が難しくなった場合に管理人を引き継げるようルールを先に決めておく
管理人の負担軽減のためのルール策定
管理人を複数人にするとか、補助管理人を別におくというのも一つの手
あてゃ荒しが発生した場合のルールも先に決めておく
もし気を悪くしたら申し訳ないが、新しい管理人が長年粘着していた荒らしだったらとんでもないことになるしね
でもその管理人をどうやって選ぶんだって問題もあるがだれでも編集可能にしてたらまた同じことになるし
途中で送信してしまった失礼
最後の行は
あとは荒しが発生した場合の流れと対応法を予め決めておく
です
アフィには使わないも追加で
>>619
当面は立ち上げてくれた方に
新管理人として動いてもらうで問題ないと思う
あとはwikiの継続性の確保と管理人の負担軽減が課題になる部分ですね
wikiの機能とかでまるまるzipで落とせるとか機能があればいいんだけど難しいだろうな
>>618
このスレはあくまで元ネタの照合をするスレであって元ネタwikiの管理人と会話をするスレじゃないぞ
とりあえずまたGoogleキャッシュから時間勝負のサルベージをする羽目にならないように
体裁が整ったら片っ端からウェブアーカイブに登録だな
運営方針の議論を始めるとまた揉めるのが目に見えてるから
機械的にできる所は先にやるべきかと
管理者が替わってこの先編集人増えると思う?
もとのwikiに居たクチじゃないから解らないのだけど
あれだけ歴史のあったサイトにそっくりそのまま戻ることはできないだろうし
こつこつ初めからやり直すしか無いだろう
ttp://fast-uploader.com/file/7039355889411/
>>599 リスト2001から2896まで
>>628 お疲れ様です
妖精大戦争/F♪プレイヤーズスコアは重複ではないですね、探したんですが完全消滅だと思います
それとパチュリーのアグニシャインも見つかってないかと、他は今までので補完できました
サニーミルク/F日符「ダイレクトサンライト」
パチュリー・ノーレッジ/F火符「アグニシャイン」
洩矢諏訪子/F蛙符「血塗られた赤蛙塚」
紅美鈴/F撃符「大鵬拳」
射命丸文/F岐符「サルタクロス」
少名針妙丸/F「小人の地獄」
東風谷早苗/F奇跡「弘安の神風」
東方輝針城/F♪不思議なお祓い棒
東方地霊殿/F♪死体旅行 〜/0Be/0of/0good/0cheer/1
東方緋想天/F♪東方緋想天
東方緋想天/F鈴仙/0STAGE/02 残雪見舞い申し上げます
八雲紫/F魅惑のエサ
八坂神奈子/F「神の御威光」
ざっと調べてあとこれだけ
>>624
元々の機能はその通りだが
前wikiのコメント欄の荒れ具合を見ると
多分、管理人へのメールやTwitterにも罵詈雑言を送り付けたアホがいたであろうことは想像できる
このあたりは新管理人の判断にお任せするが
前wikiのコメントに相当する部分(wikiの運営に対する意見、苦情など)もこのスレが引き受けることで
管理人個人が矢面に立たされることを防ぎ
スレ住人全体で問題を共有することも必要かなと
前wikiでは管理人に全てを任せすぎた結果が今回の件だと思うので
まあ、とりあえずは新管理人さんのやりたいようにやってもらう方向でいいんじゃないかな
もちろん、新管理人さんの以来があれば協力、バックアップは惜しまないという方向で
>>615 の残りリストからまだサルベージされてないものをサルベージして途中で力尽きました…
ttp://fast-uploader.com/file/7039360846390/
>>630 のうち含まれてないのは
サニーミルク/F日符「ダイレクトサンライト」(キャッシュがどこにもない)
少名針妙丸/F「小人の地獄」(同上)
洩矢諏訪子/F蛙符「血塗られた赤蛙塚」(荒らされてる)
八坂神奈子/F「神の御威光」(同上)
だけのはずです
>>630
紅美鈴/F撃符「大鵬拳」はキャッシュに
(alias:指定されたページは存在しません)とだけ書かれてるので
たぶん、何かしら書かれていたけど誰かが削除してそのまま終了したか
最初から何も書かれず放置されてたかのどちらかっぽいね
>>633 お疲れ様でした。Webarchiveなければ完全消滅かな
>>634
回収できた中にも同じように荒らされたままの記事がある可能性は高いので油断は出来ないですね
Internet Archivesに残っているのを祈るばかりです
新管理人さんにトリップ付けてもらうべきだったな…いたらつけてくれると嬉しいです
トリップとか生まれて初めてだからあってるかわからねえ・・
というかまだ必要ないと思ってた
現状気にしてるのは荒らしと(あるかわからないけど)管理の引き継ぎ
荒らしは起こってきたら編集制限をかけるので問題ないかなと思ってる
コメントできる記事を現状トップページと要望だけにしてるのも一応の対策
引き継ぎに関してはたぶんバックアップ取ってコピペになりそうだけど、
seeseawikiにバックアップ機能がなさそうなのでそのときに告知するつもり(現状引き継ぎ決まっても閉鎖はしない予定)
前wikiで管理人凸したのは想像できたので本人特定はしづらくしたつもり
基本的にこのスレにいるので連絡手段はあるかも(もしくはwikiコメントで呼ぶとか)
要望に関してはまだ決めてないけど、荒れてない=編集制限してない段階では特になし、
編集制限した後はこのスレで決めてもらうか完全放置の予定
荒らしかどうかに関しては確たる証拠出せないけど
実はこのwiki来たの閉鎖を又聞きしたから、荒れてるのもその時知った、
というか東方はまってるときこのwiki来たことあったっけ?ぐらいのド初心者としかいえない
荒らし対策に関しては本当によく知らないので
前からいる方で決めてもらったほうがスムーズかも
トリップあってる?
荒らしに関しては
編集制限
↓
メンバーが荒らしだしたらそのメンバーを編集制限
↓
荒らすメンバーが増えてくるとメンバー募集の際特定の言葉を言わないと申請拒否
で何とかなると思ってる
ただ最後の段階でも荒らしが増えてくるとどうにもならないので、
そこまで来たら更に移転かなと思ってる
>>637 >>638
大丈夫ですちゃんとついてますよ
管理についての話が出てきたのでどれが管理人さんの発言かわかりやすい方が良いかなと思いまして
本当は新wiki立ち上げてからID変わるまでに付けてもらうのがベストだったんですけどね(本人であると証明するのが難しくなるため)
まあこれは早めに指摘しなかった自分のせいなので気にしなくていいです
荒らし対策については自分も何も言えないです、そもそもwikiの管理はおろか編集すらしたことないので…
過去レスで「サルベージリスト更新した」とか書いてるのだいたい俺かな
管理の話が出てきたとき爆睡してたからしらなかったわ
おお、少し見ないうちにほとんどのページがサルベージされてる!皆さん、大変、お疲れ様です。
意見なんだけど、seesaawikiはhtmlタグそのまま使えないんだよね
だからアニヲタwikiみたいにatwikiに乗り換えたほうがサルベージが捗ると思う
atwikiならそのままソースをペーストとまではできないけどある程度htmlで自動で体裁整えられるし
サービス自体がいつまで続くかも視野に入れておいたほうがいいと思う
>>643
サービス終了ばかりはいつになるか予想できないからね・・・
何の予告も無しにということは起こらないだろうしとりあえずは気にしないで良いと思う
それよりサルベージは大方できたからあの数のページをなるべく元のように効率よく移せた方が良いと思って
だれか個人鯖
将来的なこと考えてページ全てをすぐに落とせるようにしとくってできないのかな?
>>646
その機能のあるwikiは大手レンタルでは見たこと無い
個人鯖でPukiwikiを使えるのであれば静的HTMLに落とすことは管理者なら可能だが利用者は不可能
>>646
wikiwikiなら(pukiwikiなら?)バックアップ機能ある(管理人限定)
軽くググッた感じseeseawikiにはバックアップ機能ないっぽい
個人鯖も鯖所有者との連絡が途絶えたら終わりだから
結局管理人との連絡手段が大事かなと思う
ただまあ、今回は突然削除でキャッシュサルベージするはめになったけど
閉じるにしても1週間前でも良いのでwikiのトップなりこのスレなりで告知してくれれば
新wiki立ち上げてソース丸ごとコピペするだけですむので
今回の苦労と比べれば負担はかなり少ない。
前wikiであった削除荒しからの復旧と同程度。
やばそうだったら早めに告知してもらうことが
一番だな。
wikiwikiってpukiwikiなのか・・・しかも無制限
こっちの方が便利かも、一般的に使われてるから移行も楽だし
しかしhtml変換機能とかツールとか見かけないから移すのに時間がかかりそう
衝動的に消してしまったのかもしれんが
本来的なことを言えば消すのならば告知が欲しかったことは間違いないな
個人で管理していたとはいえ情報は皆で集積した産物だからな
まぁwikiみたいなものでもある日急に告知なくブッチされることがあるといい勉強になったがね
atwiki騒動のときのこのコピペにはお世話になった
ttp://imgur.com/4ROXhyy.jpg
ttp://imgur.com/64LKExg.jpg
>>652 コレ便利だな
seesaaかwikiwikiが良いと思うけど
seesaaだとこのまま何もせずに進めてもいいけどバックアップは不可。HTMLは変換できる
wikiwikiだとpukiwikiだから同じような書き方で同じような見た目にできるが90日制限があるってとこかな、管理者バックアップは可能
ただ2nd管理人とすり合わせなきゃいけない。
wikiwikiだとHTMLのソースを使用できないから(何かマクロ組めば別だけど)面倒
seesaaのwikiがTwitter見てると認知されてきたみたいだからこのままでも良いとも思えてきた
結局リンクは貼り直すんだし
>>653
色々使って一番良かったのはwikwiki
汎用性が高い
ただ今回のように大量に荒らしが来ると対処できないので、
その場合は編集制限があるwikiが候補になる
cswikiは個人運営&更新が止まってて不安なのでseesaawikiになった
>>654
Seesaa wikiの2nd管理人さんお疲れ様です。
けっこう良い感じに出来てますね。
これでバックアップが容易だったり、月々100円とかの広告無しプランでもあればより良いのですが
なかなかそこまで良いサービスは無いですよね。
>>654
おせっかいかもですが、ちょっと不安だったので……
私のトリップを見てもらえればわかると思いますが、安易な設定でしたね。
トリップを付ける場合は騙り防止のために複雑な英数にした方がいいです。
ググって簡単に元の数字が出てくるトリップは避けた方がいいです。
>>655 >>656
広告なしはお金ないので難しい感じ
バックアップもそうだけど、鯖借りるしかないような
トリップすぐばれて驚いたw
>>657
やっぱり有料はサービスの継続性はあっても管理者の資金的に難しいものですよね。
現在のSeesaaの2ndがTwitter等で周知され始めているので、もうこちらが後継wikiということでいいですね?
私も久々に何か書こうかなと思います。
>>658
上でもあったけど、広告の有無より管理人との連絡手段が大事と思ってる
広告なしバックアップ余裕の個人鯖管理人出てきても急に連絡取れず閉鎖したら二の舞いだから
>>658
書き込みに関してはご自由にとしか
管理人としてでしゃばるつもりもないし他に後続wikiなければこちらでどうぞ
>>654
管理の方お疲れ様です。これから頑張って下さい
旧wikiの項目復旧もまだまだだし引き続きサルベージよね
新規ページも執筆されると平穏が戻ってきた感じでとても嬉しい
四重結界って4種統合ページ以外にも単体のページもあったのか
ttp://fast-uploader.com/file/7039450632121/
被ってたらすまんが、深中心の未出っぽいのを追加
仏の御石の鉢が最新版のキャッシュだと荒らされてた
ブディストダイヤモンドから飛んだ古めのだと無事だった
前wiki見てたけど広告ないのって個人鯖だったからなのかと思ってる(フッターの表記がwikiwikiと異なる)
wikiwikiに広告なしはないっぽいね
色々wikiのテンプレ変えてるけどこっちのほうがいいってのがあったら言ってほしい
採用するかは他と色々判断して決める
テンプレ一覧
ttp://wiki.seesaa.jp/guide/design.html
>>666
あくまで個人的な趣向だけどこの中だと
温かみがあって色が主張しすぎていない
「パインウッド」が好みかな
こういうのは白を基調に黒と白で纏まっていてほしいというシンプル大好き人間
ニュートラルグレーかロイヤルブルーかな
一応前wikiっぽいテンプレがあったらなとは思ってる
CSS編集もできるみたいだけど知識薄いので難しい
アイスかな
元wikiに近い見た目だから
ページの移行キツイ・・・
元のwikiで使ってたPukiwikiってGPLライセンスだからCSSそのまま持って来れたりしないのか
元ネタwikiが閉鎖したと聞いて居ても立っても居られないのだが
現状でなにかできることとかないかな…
元ネタwikiが閉鎖したと聞いて居ても立っても居られないのだが
現状でなにかできることとかないかな…
ありきたりで申し訳ないが「新ネタの提供」
ここみてサルベージできてないページ探すか、サルベージできたのを復旧させるか、それとも新しくページ作るか
ttp://seesaawiki.jp/toho-motoneta_2nd/d/%a5%b5%a5%eb%a5%d9%a1%bc%a5%b8%a5%ea%a5%b9%a5%c8
サルベージはある程度終わってるから新しい情報の提供とか?
サルベージできても書式がぐちゃぐちゃで
リンクもできてない状況だから
まずはそれを復旧すべきだな
新しいネタはその後で
例大祭までには復旧させて
やろうぜ
荒らしが散見されてこのままじゃきっと・・・って思ってただけになんかすごい悲しい
一応ババァのページだけはバックアップ取ってますけど、こんなことしか出来なくてごめんなさい
レスが止まってますけど進捗状況どうなんですかね
更新履歴見る限り地道にページ復旧されてる
/ ヽ
/.` ヽ.
) `ヽ ',
(_`ヽ_l__ ,,_
- ' ' "´::::::::::::::::::::::::::::::::::::: `゙''-、 . 人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\ < すごい一体感を感じる。今までにない何か熱い一体感を。 >
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: `ヽ < 大江山嵐・・・なんだろう吹いてきてる確実に、着実に、俺たちのほうに。 >
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: \ < 中途半端はやめよう、とにかく最後までやってやろうじゃん。 >
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ヽ < ネットの画面の向こうには沢山の仲間がいる。決して一人じゃない。 >
r ⌒ヽ::::::::::::::::::::::::::::::::::::: r ⌒ ヽ < 信じよう。そしてともに戦おう。 >
ヾ、 i \ )::::::::::::::::::::::::::::::::::::: i / .)l < 削除荒らしや野次は入るだろうけど、絶対に流されるなよ。 >
|| ヽ (ヒ_]ノ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ヽヒ_ンノ〈 YYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYY
ヽ==== ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ヽ
ー─--、 ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::_,-┤
::::::::::::::::::`ー───-------‐‐‐─一"´ /
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ,'
.. ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
サルベージが忙しかった時はマジでこれだった
有志が集結して皆で盛り上がる段階が終わり
今みたいに静かだけど堅実に復旧が進行して行く段階も大切さ
春休みまでが勝負かな……
新生活が始まると優先順位がガンガン下がる
>>682
永夜抄から地道に更新してる。(紅魔郷からやるべきなのだが永夜抄は個人的に好きで…)
キャラクタもぽこぽこ復旧してくれているから、随時中身を追加していく感じになるだろうか
始原のビートの元ネタ解説してるサイト見つけた
中々面白いわ、誰もが知ってる映画だけど小説版は見なかったなぁ
ttp://musoginyu.exblog.jp/25289756/
おお、2001年宇宙の旅か。意外なところに隠れてるもんですな
あとそう言えば憑依華の項目、復活させておきましたよん
今は更新より復活をした方が良いのかしら
当面また閲覧できなくなります。。。すみません
どちらをやっても見てる方にはプラスになるだろうし
その時の気分でいいんじゃない?
サルベージは終わってるし間違いの無い様にやっていきましょー(ゆるゆる)
Seesaa標準のhtml変換機能に納得いかなかったので変換プログラム作りました
<pre>タグ以外はほぼ対応してます
wikipediaリンクとか通常のリンクとか自動でつないでくれます
ttps://www.axfc.net/u/3766162
試しに使ってみたけどフリーズしてよくわからん
IEでgoogleトップをhtm保存→htmとフォルダをアイコンにドロップ→画像の通り
Chromeでも同じ感じ
C直下、フォルダ名を英数字のみにしても同じだった
ttp://imgur.com/lmhFJym.jpg
言い忘れてたかもしれないけど元ネタwikiの形式にしか対応してないので
ごめんバグだわ
紅魔郷と蓬莱人形の関連なんですけど
誰か「上海幻夜」を読んだことがある方がいらっしゃったら
ご協力お願いできますかorz 絶版のようで困っています
噂はたまに聞くけど読んだ事はないなぁ
そもそも知らない人がほとんどなんじゃない
ttps://www.axfc.net/u/3766271
修正しました
ついでに
<pre>に対応になってない対応
保存先を変換元ファイルのフォルダに変更
ツッコミどころ満載のソースコード
が入ってます
>>698
読んだことあるよー
どうしたの
これがすごい気になってる
どの程度情報乗っているのだろうか
【東方】 東方元ネタwiki閉鎖などの新たな情報源になるデータブックの完成度が凄い
ttp://tohonetwork.doorblog.jp/archives/68350804.html
>>700
IEで完全ページでなく単一ページにしてhtml保存したら変換はできたが文字化けした(↓白蓮のページ名前とか)
これはこちらで修正?それともバグっぽい感じ?
閨也區闢ョ
・医・縺倥j 縺ウ繧・¥繧後s / Hiziri Byakuren・・/p>
#contents
>>702
そんなに対したことない
Pixiv百科事典やニコニコ大百科に載ってる内容をまとめたものが8割
元ネタwikiに載ってる各キャラの元ネタ解説をコラムとしてまとめたものが2割
こんな感じ
スペカの元ネタや曲名の元ネタとかはほぼ載ってない(そりゃ紙媒体だから完全網羅は無理だろうけどもさ)
二次創作での扱いの解説とかも載ってるけど個人的にはそんなのより別の情報載せろと思った
ただ西方や五月雨の割と詳しい情報が載ってるのは評価ポイント
紙媒体ってことで評価されてるけども、それを除けば東方初心者の人以外には微妙だと思う
このスレの住民にはiPhoneの東方大百科ってアプリの方が圧倒的にオススメ
Androidは非対応なのがネックだけど
>>704
なるほど
wiki系から情報持ってきたのは著作権的に大丈夫だろうか
ガラケー勢だから東方大百科は忘れてたわ
東方大百科の作者はニコニコに純狐の元ネタ考察動画投稿してたりするガチ考察勢
ttp://sp.nicovideo.jp/watch/sm27435202
>>703
あー、文字コードShiftJisになってるからそっちでもともとShiftJisのテキストにソース貼り付けてから
拡張子変えて入れればできると思うけど改善します
ttps://www.axfc.net/u/3766428
何度もごめんなさい
たぶんこれでOK
あまり複雑なページは崩れるので修正お願いします
>>708
乙々
無事変換できたのをプレビュー画面で確認した
多少ゴミ残るけど元ファイルの影響だろうしこれで作業効率が大幅に上がるな
なんだか胡玉氏の本と東方大百科の話がでてるけど
中国版、ロシア版の東方wikiは幡紫竜だとか立ち絵まで網羅してたり
元ネタについての解釈が多少なり載ってるので便利。
あと、東方関係ないけどサレ道さん西方の設定資料集を出す準備をしてるみたいね。
>>699
藤木ファンではあるけど、外伝は読んだことないのよね。再版されてないし。
>>701
「哀色の上海」の阿片の煙が雲と棚引き〜からの流れを
ちょっとだけ教えてほしいかも。
あと「橙と呼ばれた少女」の一部を。
橙と美鈴が出てくるってのをどこかで知ったけど、確証がない・・・
擁護の声が多いけど旧wiki管理人も大概迷惑な人だよな
規約上はサイトの所有権は管理人にあるのかもしれんが
コンテンツ自体は有志の手作業によって蓄積されたものなんだから通すべき筋があるよね
理由がなんであれ相談も予告もなしにいきなり閉鎖されたら困る人沢山いるのも知ってるだろうに…
閉鎖するならするで引き継ぎが楽に済むような段取りを整えてから去って欲しかった
>>710
「哀色の上海」は上海幻夜のプロローグで、ここでは主人公が見た夜の上海が詩のように描写されている
三日月にぶらさがる道化師や、洋館でワルツを踊る人々、反対に幽鬼のようにさ迷う人々の後に
「阿片の煙が雲と棚引き、あらゆる場所に流れ込む。だから全ての人々が阿片の夢をみる。摩訶不思議で不条理な夢。大勢の夢が交錯し、不協和音を奏でだす。」
そしてビバ上海と主人公が喚いてプロローグ終了
>>711
「橙」は上海の娼館で育てられていた纏足の少女
彼女はいつか金持ちに引き取られ、娼館を出ていくことを夢見ていた
そこの女性は皆靴の色の名前で呼ばれることになっていたのだが、その橙の本名だと思われるのが「貞美鈴(チェンメイリン)
>>712
IP変えて大量荒らしの上に管理人凸までしたらしいから同情はする
突然閉鎖するのは管理人としてどうかと思うがオンゲの運営も糞が多いからそれと同じかと思ってる
元ネタwiki設立の理由は知らんが
趣味で始めたのが巨大化しすぎて荒らされまくられたら正常に対処できるか怪しいわ
>>712 は自分の都合でしか物事が見れないんだろうな・・・
情状酌量ってモンがあるんだよなぁ
同情はするけどどうかと思うって感じだな
突然閉鎖したところは非難したい
>>713
ほんっと助かった。ありがとう。
「阿片の煙が〜」の流れはそのままストーリーの導入なんやね。
前述してくれたワルツを踊る人々って部分はそのまま蓬莱人形のフレーズになってそうだ。
あと見る限り美鈴=橙なのね。チェンが紅魔郷のイメージカラーのホンに変わったって感じかな。
>>712
Twitterで何人かがそういう問いかけをしてたみたいだけど、我を通す感じで俺も気に入らなかった。
中規模掲示板サイトを10年以上一人で運営してた人は
毎日荒らしの報告ばかりでリアル禿げたらしいから温かい目で見てる
やっぱり紺珠伝らへんから腕が止まってたのも締めるか続けるかの瀬戸際にあったってことなのかなぁ
もうどうにもやっとれん、という時は更新停止して有志がおるなら勝手にコピーしてよし宣言でもしたほうがいいのかな
>>718
上海幻夜は100円くらいでブックオフに並んでいたりするし、
密林でも投げ売られているから買って読んでみればいいよ
主人公の名前が「白蓮」やスカーレット姉妹の元ネタなのかと想わされる双子姉妹やら出てくる
>>722
thx,また探してみるよ。
朱雀十五が李白蓮って事は一応知ってるけど、スカーレットの事はしらなかったなぁ。
本当に感謝してる
サルベージリストにあるttp://fast-uploader.com/のファイルが
早いものだと2月5、6日で結構消えるはずなので注意
斧ろだらへんに上げ直す?
一応まとめの下二つが全て入ってるはず
ただまとめというよりリストの突っ込んだだけで見にくいので個別に上げ直したほうが見やすいかも
現在のwikiページ数 約200ページ
キャッシュ総数 約2800ページ
復旧率 約7%
これもう元管理人に連絡つけてバックアップ貰ったほうがいいのでは?
さすがにローカル環境にバックアップ残してるだろうし
元wiki消したときの対応見る限り反応もらえるかは難しいそう
移転の話も複数人聞いてたけどスルーみたいだったし
ダメ元でTwitterで言ってみるぐらいしか
とりあえずmhtmlをhtmlにしてるけどツールとかないものか・・
mhtml to htmlあたりの検索ワードで探せば英語のUTF8対応している一括変換可能なソフトが幾つかあります
今事情でパソコン触れなくてURL貼れないけど
念押すけどあのツールもし使ったら原文と必ず照合してね
関数も作れないど素人だから記述抜け必ずあるので
あれだけドライな反応と思い切りの良さはバックアップすら残っていなさそう
>>731
日本語ツール全然ないと思ったら英語ツールか・・
ググってみる
とりあえずサルベージリストのhtm化できたのでページ作りまくってる
今月中には終わらせたい
お疲れ様です
一つだけ サルベージの更新に書かれていたソフトを私も使っていたのだけれどもあれ自動でソース内の改行を削除するため<p>タグのレイアウトが完全に崩れます
あのツールで若干それっぽく整形するようにはしてますが中身のリンクが抜けるので確認と手動での整形をお願いします
the Grimoire of Aliceのページ、参考元が抜けていませんか?
出来れば自分の手で確認したいんですが出来ない環境にいるので確認お願いします
記述が抜け落ちると取り返しのつかない損失にもなり得るので
>>736 ->>737
とりあえず今は速度重視で行ってる
もちろん見た目おかしかったら変えるけど、量が膨大すぎて後半モチベ下がりそうなのでそれまでに大量に進めたい
the Grimoire of Aliceの参考リンク貼ったけどリンク先が404エラーでどうしようもない…
一度抜けが出るとその後修正されないなんてこともあり得るから気掛かりです
できるようになり次第手伝います
変換エラー
ファイル名長過ぎる感じがしてファイル名全角漢字2文字、ファイル場所ダウンロード\コンバーターに変えたけど同じで何が原因だ
ttp://imgur.com/NckKPLy.jpg
具体的にはサルベージリストのキャラの場合
○アリス
○聖白蓮 関連
?兎たちの元ネタ纏め
?東風谷早苗
○東方元ネタwiki
コンバーターのせいの可能性もあるけどいまいちよくわからん
文字化けしてるのは?
?
×
バツマーク入力できねえ…
あと編集時の注意点として既存のページ(サルベージ活発期にテキスト貼り付けしただけのページ)が
ページ内にリンクないの大量なので結局ゼロから書き換えることに近いかも
もしの話だがこの寄書板自体が元ネタWikiみたいに急に閉じることになったらどうなるんだ?
新年度から忙しくなるので閉じまーす!テヘッ(笑)みたいな軽いノリでよぉ……
したらば詳しくないけど管理人がしっかりしてるなら事前告知はあると思いたい
一応seesaawikiに掲示板機能があるのでそれ使っても良いかも
>>723
亀レスだけど紅魔が影響うけたっぽいPANDORAの作者のサライって漫画には
チルノ、パチュリー、レミリア・フランニュート、ナッジ(外見は紅魔咲夜)
っていう名前の人物出てくるよ
>>748
お前さんの頭は一部アンサイクロペディアに汚染されてるよ
えんがちょ
ttp://ja.uncyclopedia.info/wiki/%E3%82%B5%E3%83%A9%E3%82%A4_(%E6%BC%AB%E7%94%BB)
さあどっちだ
ttps://twitter.com/noriro_08/status/596598649661968384
ナッジは何億回も見たから他のキャラに関する情報を
現在のwikiページ数 約680ページ
キャッシュ総数 約2800ページ
復旧率 約25%
今はサルベージリストの上から順にやってる
>>749
検索した結果アンサイクロペディアにたどり着いたような文章でワロタ
>>750
こんなのあるんだ、ZUNの反応ってあったのかね
レミリア・フランニュートは釣りだってことだろ
>>754
あ、そういう…どぅわははは
>>752
まだ25%か…俺も幾つかやってみたけどなんか
しんどくなってくるんだよね。今のペースで行くと夏ぐらいか
ふざけて検索したら今泉影狼ならぬ
今泉街道というのが岩手県にあった
もしやこれのもじりが元ネタ?
探したら他にもありそうだ
ただの偶然でしょ
>>756
書き込む前にニコ百でも調べて見れば?
>>752
現在のwikiページ数 約1025ページ
キャッシュ総数 約2800ページ
復旧率 約36%
サルベージリストの地霊殿のお空以外終わった(変換できてないの飛ばしてる)
荒らされてかなり消し飛んでる項目もちらほら
このペースなら2月中に終わるな
ttps://www.melonbooks.co.jp/detail/detail.php?product_id=188853
お疲れさん!
幻想水没譚よんだことないんだけどどんな話なん
店頭でも見かけたことない
幻想郷の大半が海に沈む異変が起きたぞ!
サニーと霊夢が協力して解決に挑むが…
クッソ面白そうだけど続編出てないのね
最近原作やってないのでなんとも言えないけど
元ネタwikiの作品ページのスペカ表示の
No.33 産霊「ファーストピラミッド」
のNo.33って必要?
永夜抄とかだと付いてた気がしなかったけど気のせいかな
これはひどい
永夜抄はスペカに番号振りがされててNo.222(夢幻泡影)まであるよ
スペプラ前提なんだろうな
これまたひどい
罫線で分けて視覚的にインデックス番号だと判るようにする工夫が必要だな
seesaawikiへのコンバーター、未確定だけど最上位に「これはgoogleキャッシュ〜」があると正しく変換されないっぽい
>>760
現在のwikiページ数 約1400ページ
キャッシュ総数 約2800ページ
復旧率 約50%
復旧者数が増えたので少し速度上がった
ただ>>772 のせいで相当数変換ができないので作業速度大幅低下せざるを得ない(たぶん10分の1以下)
代わりのコンバーターを見つけるかコンバーター編集できたらいいのだけど…
Stage No.222までなかったっけ?俺の思い違い?
あのコンバータ参考文献がちょくちょく抜けるな
あとソース滅茶苦茶でなにやってんのかわかんないよせめて解説くれよ
よくわからんがサルベージリストのゲーム以外の書籍・音楽CDのキャッシュがコンバートミスでほぼ使えない
原作はだいたいできたけど少しできてないし旧作もまだだな
wikiなくなって困ったという声も聞かれなくなったしゆっくり着実にやってったほうがいいんじゃないかな
最近たまに一気に更新してくれる人がいてありがたいしおっぱげる
とりあえず作品のページのリンクとかだいたい貼った
あとは地道に復旧していく
思ったんだけど
旧作とかゲーム以外ので(博麗霊夢ではなく)霊夢表記なのは略称なのかその作品でその表記なのかどっちなのか
これ、結局抜けてるキャッシュはどうすればええんや…
竹取とかシンデレラケージとか
書いてある方法で検索しても探し方が悪いのか見当たらないし…
シンデレラケージはまとめのキャッシュに合ったけど竹取は死んでるな
googleキャッシュは早くて一週間で更新される=404エラーになるので新しく取得は難しい
竹取やシンデレラケージは新規で作った方が早いかも。
>>781
ケージはあるんだな、探索ミスもありそうだからほかのも探してみる
しかし、死んでるとなるとどうしたものか…一部分でもわかるのがあったりすればいいんだけどね。
>>782
最悪そうなるんだろうけど
過去に書かれていたことが数ミリでもわかればいいかぁなんて思ったりしたんだ
ないもんは仕方ないけどね…w
>>783
一番手っ取り早いサルベージ場所はgoogleとBingのキャッシュなので、サルベージ作業した時は作業自動化して可能な限りキャッシュしたはず
作業のときにすでに死んでたものもあるからいくつかは仕方ない
残りのキャッシュ保存場所はいくつかあるけど、ウェブ魚拓もアーカイブもトップぐらいしかなかった(他キャッシュ場所はそもそも残してない所が多い)
のでサルベージは不可能に近いかも
>>784
だよね…1月あたりに検索してみた結果よりもはるかに少なかったから、もしやと思ったけどそうだよね。
知恵を募ったほうが早いかな…?
>>785
現実的なのは(復旧者ではなく)執筆者を増やすことだと思う
復旧したことを知らずに離れた人も結構いそうだし、そういう人を戻ってこさせて執筆者が増えれば
自然とサルベージ出来てない箇所も書ける(書いたことのある)人も出てくるかもしれない
肝心の宣伝についてはどこでやれば良いか迷ってる
削除後の最初期に永夜抄関連のページだけ個人的に保存していたのですが、御入用のファイルは以下のものでよろしいでしょうか
ネットに不得手なので正しく上げられているか分かりませんが、よろしければぜひ使ってください
竹取飛翔
ttp://fast-uploader.com/file/7043872055148/
幽玄の槭樹 〜 Eternal Dream
ttp://fast-uploader.com/file/7043872594858/
>>786
そうだね、執筆者増やすほうが新しい知恵も入ってきそうだ。
宣伝かぁ…ぱっと思いつくのはツイッタみたいなSNSだけど
いったいどれくらい効果があるもんかね…
>>787
ありがとう、確認してみるね
>>788
Twitterは有名絵師さんとかにRTとかされたら割と効果はあると思う(文言次第だけど)
こことかあっちでもいいけど荒らしが来る確率が上がるから微妙なところ
オリジナルwikiが消えた時点で燃え尽き症候群的に離れた執筆者は多いと思う
継続性が途切れるって各個人のターニングポイントになりうるのだ
>>789
荒らしにやられたのにまた呼び込む可能性があるってのもね…でもそうでもしないと増えないし…
>>790
あり得るかも…自分は復旧くらいならって思って協力してるつもりだけど
あれだけの量一人で書いた人もいなくはなさそうだしね…。
古いページはともかく、消えるちょっと前に易者とか深秘的楽曲集のページが作られてた記憶はあるけど
あれらも全部吹っ飛んだ感じなのかな
ttps://archive.is/3hxDJ
消える直前くらいに旧約酒場とか憑依華とかまとめて作ってた人がいたね
憑依華は何度も記事荒らしされてたからバックアップ取ってたけど、他はダメそうかも
あ、外來韋編で東方文果新報が発表されたよ。
3月30日発売らしいしページ作成しておきました。
>>794
お疲れ
いくつか指摘を
外來韋編のインタビューからの引用だけど
ページでも引用元をきちんと明記して欲しい
外來韋編3の神主インタビューより とか簡単なのでいいので
あと、元ネタwikiは予想サイトではないので
明らかにされてる単語やインタビュー内容の元ネタ考察はともかくとして
本の内容予想は入れないほうが良い。これは元ネタとは言わない。
〜可能性もあるかもとか、〜内容の本になるかもとか書いてある部分ね。
対応願います。
そのコテにはあまり触れない方が良いぞ…
まあまあ挑発しないで
狂視調律が狂_調律になってるの直すので新しくページ作っちゃうから狂_調律の方消せる人いる?
狂_調律削除した
>>798
了解です ありがとうございます
記事タイトルが東方文果新報となってるが、東方文果「真」報の間違いですね
タイトル変更法がわからないので、とりあえずページ内の記載は真報に直しておきました
ついでに795さん指摘部分+αも一緒に修正
ちなみに794さんとは別人です
内容の精査をお願いします
>>800
面倒なことにseesaawikiはタイトル変更不可能で削除するしかない…
ということで「新」を削除して「真」を作成
内容は元のまま
>>801
ありゃ、そうなんですね
対応ありがとうございます
>>798
ごめん、それ作ったの僕だわ
元のmhtmlのカテゴリ?名的なのに従って書いてたんだけど
結局、難易度によって名前が変化するスペルは難易度高いのに合わせるってことでいいのかな?
>>803
現状複数スペルがまとまった表記のタイトルと
一つのスペル名だけタイトルにしたのがあるからどっちが最適か迷ってる
ページ数で言えば後者が多いと思うけどどうだろ
記憶違いでなければ
前wikiでは、記事によっては難易度で名称が変わるスペカを一つのページに統合できて
一番上のタイトルの部分に複数の名称を並べることができた覚えがあるけど
新wikiではできないのかな?
前wikiでのやり方を覚えてなくて調べてるんだが、出てこない
機能的に無理なら、リンクだけあわせてしまうけど
正邪の「鏡の国の弾幕」と「イビルインザミラー」
「天地有用」と「天下転覆」
このあたりも前のwikiでは同じページだったはず
解説に両方の元ネタ説明が入ってるのはその名残ですね
>難易度で名称が変わるスペカを一つのページに統合できて
統合の意味合いがよくわからないのでkwsk
ページの統合とかならルールとかも必要になりそう
>一番上のタイトルの部分に複数の名称を並べることができた覚えがあるけど
現wikiでは見出し(*)を使ってそれっぽくしてる
たぶん前wikiでも同じ感じだと思うけど(おそらくTITLE:使ってる)
前wikiと違ってタイトルに改行が不可能なのでスペカ名複数入れると非常に長くて見にくくなる
>>807
返答が遅くなり申し訳ない
統合という表現が適切かはわかりませんが
>806さんの例を使わせてもらうと
現在は、正邪のスペルカード逆符「天地有用」はタイトルが単独となっており
逆符「天下転覆」の記事は存在しない状態になっています。
前wikiではこの二つは同じページでまとめられていて、どちらのリンクを押しても
同じページに移動する形となっておりました。
タイトルも2行となっており逆符「天地有用」の下に逆符「天下転覆」が表記されていたという感じですね。
機能的に新wikiではこの表記はやはり無理みたいですね
そうすると、記事名はノーマルの名称で統一
難易度による名称の違いを判りやすくページの一番上に表記させる
リンクは[[〜〜>ページ名]]の記法で同じページに移動できるようにする
こんな感じで対応するしかないですかね
もちろん、前のwikiで難易度ごとに別ページが作られていた物は前の通り復旧という感じで。
>>808
その様子だと前wikiは実質1ページしかなくて
リンクを
[[逆符「天地有用>逆符「天地有用」]]
[[逆符「天下転覆」>逆符「天地有用」]]
としてた気がする
今はページ復旧を急いでリンクなどはそれほど貼ってないので後々対処するつもり
ごめぬ、頭悪くて何回も聞くけども
結局、難易度とかで変わるスペルの表記は難易度高いほうのタイトルにするってことでいいのかな?
特に何も議論されてなかったのでとりあえず一番上の(最低難易度の?)スペカ名で作ってる
コンバータ更新しました なぜかゴミが増えたので前のと使い分けてください。
>>795
御意。最終頁のサグメだとか最近のニュースのモデルはこうかな?って予想の延長線で綴ってしまった
あとで修正入れときます
>>796
すみません
>>800
わざわざありがとうございます!
>>813
予想を書くのはやめろと言われてるそばからなんで書き込むかなあ
個人的な予想を配信したいなら個人のブログでやってくれ
該当箇所は消しておくぞ
何がだめなのかわからなかったら放置して他人に任せたらいいぞ
前スレや、あとこのスレの>>118 でも言われてるが
無関係な特撮について記述したがる荒らしがいるっぽい
仮面ライダーとかウルトラマンとか
チルノのページでもこんなのが↓
>「少し力を持ちすぎた」
>『帰ってきたウルトラマン』における、自然現象を操る夫婦怪獣に向けて言った郷秀樹の台詞が元ネタと思われる。
自然現象関連で力を持ちすぎた云々って、神話とか歴史モノとかSFでもよくあるセリフじゃないの
良くあると思うし別に特徴的なセリフでもないから取り敢えず取り除いて、それでも書かれるなら荒らし認定だな
そういうのは悪気なくやってる場合もないとは言い切れない事もなくはないし
特撮は詳しくないが断定するなら他に元ネタがない理由を持ってきてほしい
昨日wikiに(東方wikiにある)出演リストと用語辞典の仮ページが作られたけど
元ネタwiki的にそういうのはあってもいいの?あったほうがいいの?
ちなみに前wikiはなかった
Wikipediaの記事に[要出典] [いつ?] [誰?]をつけて回るのが趣味の俺の出番が来たようだな
>>819 についでよくある質問(dllがないなどの原作の質問)とか作られ始めてるので
元ネタwikiとしてふさわしくないならなんとかしてほしい(新参なので何とも言えない)
ID:chhotCoVxwは元ネタwikiを東方wikiと勘違いしてるんじゃなかろか
トップページも二次創作ネタが含まれるだの「元ネタ」を扱うwikiとして相応しくない
それとトップページの作品紹介は左メニューにあるし要るか?
そもそもトップページなどの目立つ部分の編集は本スレかどこかで相談してから編集するのが筋だろう
ここは元ネタwiki編集スレじゃないぞ
筋とか言うのは違うだろう
>>824
了解 申し訳ない
wikiの意見の方に書き直します
>>822
「東方元ネタwiki」を「東方(界隈)元ネタwiki」と思い込んだ人なんだろうかね
>>816-818
アーマードコアで自然破壊等の荒廃した環境から人間を守護・制御しようとする審判者(AI)が、
反逆者を「力を持ちすぎた(もの)」と呼ぶセリフがあるし、ウルトラや特撮に限った話じゃないだろうね
フィクションに限らなければもっと多い。Google booksで"力を持ちすぎた"がヒットする書籍は約218件
"力を持ち過ぎた"が9件
『帰ってきたウルトラマン』に「少し力を持ちすぎた」というセリフが一言一句違わず登場するのでもなければ
別にウルトラは関係ないと思われ
そもそも「自然現象を操る夫婦怪獣」二匹と、「大自然の具現(妖精)」チルノ一人とじゃ、
あまりにテーマが違いすぎな気もするが
あと、霊烏路空のページでも脈絡なく「仮面ライダーブラック」とか書かれてるんだが、前スレの329-330によると
おおよそ同じ時期にチルノのページにも特撮(ウルトラとかライダーとかの)ネタが増やされていて
しかもふたばちゃんねるで特撮TUEEEEE荒らしが沸いた時期だったらしい
スーパーそっくりさんでなければ同じ人だろう
前のwikiから特撮ネタを書きたがる人はいるね
酷い時は時系列すら無視してる
凍符「マイナスK」のうち
・文花帖の引用囲い
・-100Kの表記とリンク
がそれぞれ無くなっていたので復帰した
元ネタに関係ない、というかただの特撮・アニメ宣伝になっている「備考」はコメントアウト
記事のコメントにも書きましたが
憑依華の記事にも個人の予想どまりの内容が多々あったので整理しました
一応こちらにも報告
予想っていうか願望だよねこういうのって・・・
どうか俺得なゲームになってくださいという
>>831
ワロタw気持ちはわかるけどここに書くべきではないね
クッソ殺伐としてるなぁ、なんか申し訳無い・・・
新刊歓迎ムードでもっと明るくなって欲しい
ところでその他書籍からも左のバーからも外來韋編が消えてるけども
あれは公式書籍からはノーカウントってことになったのかな
納棺?
いやいや公式書籍は公式書籍でしょ
少なくとも香霖堂、クロスレビュー系は公式新設定だし
さらに言えば神主の口から「射命丸→写メール」みたいな元ネタ確定発言を聞ける貴重な誌面だぞ
依姫のZUN絵の初公開とかもあったしな
じゃあ戻しとくわ
カワウソ関連も文のとこに追加しとく
>>773
現在のwikiページ数 約1700ページ
キャッシュ総数 約2800ページ
復旧率 約60%
現在サルベージリストのごちゃ混ぜ復旧中
主要なページはだいたい復旧したと思われ、実質的にページの補完復旧が多い
リンクが正常に貼れていないページも多いため、実際の不足ページ数はもう少し少ないと思われる
>>839
難易度による名称がかわるスペカあたりのリンクを貼りなおせば、それなりに率は改善しそう
自分はまずそっちの作業を進めるかな
ところで、バックアップ取れてない頁ってのはないのかな
前wikiではなんか易者とかウワバミとか抗鬱薬おじさんの記事まであったけど
取れてないのはわからないけど
バックアップはあるものの内容が半分以上消し飛んでる頁もあるから
そういう意味ではバックアップ取れてないのはある
>>840 永夜は勝手に自分がやった節もあるから、その辺直せるところは直すよ。
スペカだが、作品ページとキャラページの両方のリンクを直さないといけないから
予想以上にてまだな
コツコツ進めるしかないか
>>842
前wikiで項目を無差別削除した例の荒らしの影響とかもあるんかな
すまん、どなたか霍青娥の弾幕アマノジャクのスペカ
入魔「過剰ゾウフォルゥモォ」 の記事の削除をお願いしたい。
神霊廟のスペカ 入魔「ゾウフォルゥモォ」 と同じ記事なので2重になってしまってる。
リンクのほうは私のほうで入魔「ゾウフォルゥモォ」に統一しておきますので、よろしくお願いします。
削除した
>>847
サンクス
記事のコメントに記載したので、こちらにも報告。
「ターボババア」の記事を編集しても全て差し戻してしまう方がいるので
呼びかけさせていただきます。
(前wikiでも同じ差し戻しをずっと繰り返していた方がいたので同一人物?)
私の編集内容とその理由を箇条書きで記事のコメントに記載しましたので
内容に異議がある場合は、記事コメント(抵抗があるならこちらのスレでも)
にその内容を記してください。
内容のすり合わせをしたいと思います。
差し戻しをしている方以外でご意見のある方も是非書き込んでください。
よろしくお願いします。
あまり期待していなかったが、やはり無反応で差し戻しされたか
管理人さんに対応をお願いするしかないかな、これは
>>850
いくつか対処法あるけどどうするか悩んでる
一般論で言えば
wikiは誰でも編集できて、編集合戦が起こるのは当然だと思うのだけど
前wikiはどう対処してたかわかる人いる?
とりあえず以前の状態に戻しておいた(女神転生など削除)
最近あれてんよな。
東方まとめwikiのこととかで。
場を荒らしてる輩と積極的に荒れてるアピールしてる輩がおるな(別人とは言ってない)
>>849
謝罪されてたぞ。 良かったな。
>>853
このwikiと考察まとめwiki、東方まとめwikiをアンチするのは、
似てるような役割のwikiか東方アンチだよな
>>855
連投すまぬ。
3つのwikiにーのイメージを与えるって意味で。
他所は他所、うちはうちなんだからわざわざ比較する必要はないとおもう
>>857
同意
荒らしの犯人ってコメントが主だけど規制できるの?
俺は編集してるだけだからわかんない、ごめんよ
>>859
無理言ってスミマセン。
ID入れたら規制できるんじゃないかな、管理人さんは
あとMysterious shrineを間違えてMystic shrineで投稿しちった、お手数お掛けしてすまんけど記事消してくれると助かる
コメントはなぜかID入れられない
IPで規制できるけど誤爆しそう
>>861
消してMysterious shrine作っておいた
荒らし ダメ。絶対
こんなスレや
東方元ネタwiki2についてのスレ
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/22214/1489836285/
こんなスレが
東方wiki2nd公式スレ
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/22214/1489929821/
立っているんだか。
削除できない?
荒らしとか喧嘩はちょっと苦手だからあんまり見たくないなぁ
>>862
ありがとう!
>>866
すみません
紛らわしいのでつい…… 以後気をつけます!
>>865
スルーした方がいいよ。ほっとけばスキマ送りになるし、つっかかって拗らせたら面倒くさいでしょ。
>>851
失礼
昨日、あれから所用があって今やっとネットに繋げられました
返答が遅くなり申し訳ない
前wikiでは管理人さんが完全ノータッチだったので完全に野放しでした
今回は謝罪のコメントはありましたが
差戻し編集は相変わらず続いてる状態ですので変化はなさそうですね
自分は機能がわからないのであれですが
特定の記事のみ一時的な編集制限をするというのが可能であれば
それが現実的かも
「ターボババア」の件はこのスレを遡ればわかるけど
差し戻しを繰り返してる人は年単位でずっと粘着し続けてるんだよね
新wikiになっても変わらず粘着してるわけだから
一時的に規制しても解除したとたん、また同じことが繰り返されるだけだろう
記事ごとに編集権限を設定できるのなら
この記事は半永久的に管理人さんもしくはメンバーのみ編集可能として
編集したい場合はこのスレで編集依頼をする形式にするしかない気がする
>>869
特定の記事のみ編集制限する機能は意見・要望ページ最上部にあるロック表示がそれだけど
ロックかけたらロックはずさない限り誰も編集不可能になってしまう
メンバーになればロック外せるので一時的な編集制限はできるけど
編集合戦してる両方がメンバーになったら結局ロックの意味ないので何とも言えない
他にも理由あるけど掲示板で話し合いで解決が一番ベターな気がする
>>870 の案を取り入れて
「ターボババア」の記事を以前の状態に復元、ロックをかけておいた
メンバー申請してくれたら編集できるようになるのでそれでお願いします
ただ誰が申請してきたかわからないので
暫くの間は特定のこと書き込んだらメンバーから除外するので注意
あと下の方見たら特撮のこと付け加えられたから同一人物?
>>871-872
対応ありがとうございます
話し合えれば一番いいんですが、前wikiでもこっちでも
呼び掛けても話し合いに応じてくれず編集のみを繰り返すんで困ってるんですよね
メンバーのみとすれば
どのメンバーが問題行動をしているのか把握しやすくなるので
抑止効果は確実にあると思います
お手数をおかけしました
>>873
これから先頑張れ!!
オーエンしています!!
追記
今日以前にメンバーになっていた方は
動向を見る限りメンバーの必要性がないため除名させていただきました
あとトップページにも書いたけど
現状メンバーが行えるのは「ページの削除、ロックのオン・オフ」のみということで
荒らしコメントの削除などは基準を決めてからで
>>875
管理人へ
ID:brk3lPsQjQから謝罪されてるけど?
審議だと思う。私的に。
「ターボババァ」で書き忘れたけど
コメントのIDは自己申告だから同じ人物じゃない可能性あるよ
というかID:brk3lPsQjQ=俺なので100%なりすまし
>>877
わかりました。 コメントの方に書いてみました。
>>878
些細なことなんだけど
管理人って
tohn_matome_2nd
ではないんですか?
>>879
中の人は同じ
seesaawikiにログインしているとtohn_matome_2ndになって
ログインしていないとbrk3lPsQjQのようなランダム文字列になる
>>880
わかりました。
疑ってすみませんでした。
>>881
こちらこそわかりにくいことして申し訳ない
管理人がいつもいると見張られてる感がしたのでID表示にしてたけど
方針変えても良いかもしれないな
>>882
方針転換ということで、
したらば掲示板に元ネタ雑談スレを作り、
wikiから移設しませんか?
>>883
idのなりすましなどがなくなるので荒らしも減るかもと。
>>883
どうしようか考え中
本スレがこの伸びなので落ちるかもしれないし
雑談スレ作った場合wikiのコメント不可にしないと意味ないかもしれないし
そうなると特定の記事にコメントすることができないので面倒だし…
wikiに掲示板あるのでそこ使ってもいいし意見・要望などだけコメント不可にしてもいいし考え中
>>885
意見要望 bbs のみ不可にできません?
掲示板のリンクだけ貼って。
>>886
少し考えてみる
>>887
よろしくです!
利用者の数はそれなりとはいえ大人数でごった返してるほどではなく、かといって管理人さんが多数いるわけでもない。
となれば、掲示板の数は少ない方が良い気もします。
荒らしやなりすましの原動力には、正体不明さ(例えば匿名性や、活動場所の不明さ等)があると思います。
逆に言えば、掲示板の数を限定することで荒らしの活動を目に付きやすくなるようにしたり、利用者が荒らしを発見・報告しやすく効果も期待できるのではないでしょうか。
あるいは、IPアドレスを開示する等でも多少抑止効果があるかと。
管理人さんへ
ID:brk3lPsQjQ が次やったら規制できますか?
となると元ネタ雑談スレ作ろうか
利便性的にしたらばに建てると良さそうなので
このスレ→いつも通り。たまに管理人いる
元ネタ雑談スレ→雑談とか
みたいな
スレ立ては詳しくないのでどなたかお願いします
>>891
わかりました
立てました
雑談「東方シリーズ元ネタ2nd雑談スレ」 第1話
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/22214/1490106795/
>>894
乙ですが姉妹スレは4発目でよろしいので?
>>895
すみません 追記します
>>890
「ターボババァ」の方なら元々の指摘から間違ってて
今の編集履歴でいうところの女神転生などを追加してるID:5RqrIb24nwが荒らしと言える
そもそも復旧してる方をあえて荒らし認定してて自分の良いように持っていこうって可能性もある
ただ5RqrIb24nwは単にページ復旧してるだけかもしれないので何とも言えない(女神転生追加してるIDも変わってるので)
コメントの方なら規制できるけどスレ建てるときにwiki側のコメント規制かける
あとネット(特に掲示板)は中の人が複数いたり嘘ついたりが見た目からわからなく怒ってる世界だから
荒れてる場合は(もうやってる人ほとんどいないけど)基本スルー(何もしない)が一番良い
スルーしないで好転する場合もあるけど、かなり判断が難しいのでやっぱりスルー推奨
>>896
今度こそ乙です
これで特に問題がなければ立て直しせずでいいかと
>>897
わかりました
雑談「東方シリーズ元ネタ2nd雑談スレ」 第1話
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/22214/1490107512/
立て直した
確かに、wikiのコメント機能にはID等の識別可能なものが表示されないのが荒れる主因ですね
機械的に報告を表示するツールとしては使えますが
まともな議論や話し合いができる環境ではない
このスレみたいに少なくともIDが表示される環境でないと駄目でしょうな
ええと
なんか大量にスレがたってややこしいが
23:58:56 に建てられた↓のスレでいいのかな
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/22214/1490108336
もうちょっと落ち着こう。
あと、多少ミスがあってもそのスレは消費して次スレから直せばいいんだから
建て直しはしなていい。板のほうに迷惑がかかる。
>>902
ひとまずテンプレ上の、wikiへのリンクと姉妹スレへのリンクは修正されているので
管理人さんが立て直しを希望しないならそれが「元ネタ雑談スレ」になるかと
このスレで元ネタ雑談しちゃいかん理由がわからんし
乱立させたなら全部削除依頼でいいのでは
>>902
とりあえずこっちで落ち着いた
>>904
まあ雑談スレ作成は管理人さんの判断ですので
とりあえずは併用する形で
>>904
元ネタ雑談用のスレをこのスレとは別に立てることには管理人さん(=「wiki管理人 ◆myw1G0e2Iw」=「ID:MZZLDniI0」)も>>891 で賛成していた
いざスレ立てようとしたID:O.KPDEnw0が失敗続きで乱立という結果になったけど
>>904
雑談しちゃいかんというより荒らしがひどかったので名目上の雑談スレ建てようという話
とりあえず>902のスレで落ち着いたのなら
没スレ全部に「ここは没スレなので書き込まないで下さい」と書き込んだ上で
正しいスレのリンクを貼り付けてくださいな
荒し編集にはロックで対応することも決まったし
コメント欄荒らしてた奴対応でBBSをしたらばに移動させた
少しずつ良い方向に進んでいってると思う
良かった
乙ですよ!
すこしみないうちに改善されてるようでよかった…管理人さん、ご苦労様です。
細々だけど復旧と編集していきます…
>>839
現在のwikiページ数 約1790ページ
キャッシュ総数 約2800ページ?
復旧率 約63%
現在googleの全キャッシュを総当りしてるので復旧率はそれほど伸びていない
またそろそろサルベージ作業が終わりになってきたため
最終的なキャッシュ総数は2800もないかもしれない
あとリンクの貼り直しまで手がまわらないので非常に助かってる
宇佐見菫子の子ページに「超能力万能説」というのがあったけどどこにもリンクないし検索引っかからないから
わかる人リンク頼む
ページは作った
>>914
このページの出来た経緯は不明ですが
しっかりと考察していてもったいないので
菫子の能力のところに参考としてリンクを入れました
「大妖精 妖精大戦争 通常弾幕」ってページがあって中ボス通常弾幕のこと指してるみたいなんだけど
中ボス通常弾幕3つあってどれかわからないからわかる人リンク頼む
本文は「氷符「アイシクルフォール」から?」となってる
ページは作った
>>913
現在のwikiページ数 約1965ページ(終)
キャッシュ総数 約2800ページ?
復旧率 約70%
ついにサルベージ作業が終了
残りはリンクの貼り直しが出来る程度
サルベージ漏れは最近の作品に多い感じ
age忘れ
元ネタwikiに考察が書かれているのは何なんだろう
何が元ネタかを考察しているのかと思いきや、原作を考察してるし理由がワカラン
まず原作があり、原作の元に元ネタがあるのであって
原作考察は元ネタ(元ネタwiki)とは関係ないのでは
【原作元ネタ→原作→原作考察】のうち、元ネタwikiが掲載するものは
原作元ネタ→原作までじゃないの
元ネタの考察が書かれてるから勘違いしてる可能性あるな
>>919
元ネタが何かの考察じゃなくて
原作の考察って例えばどんな感じの?
原作を考察しないと元ネタへの言及ができないなら考察するのも有りだが
そういうのはたいていただの妄想と紙一重だからなあ
最近の作品になるほど考察(という名の妄想)が書かれてるっぽい? 例えば旧約酒場のページ↓
>以下の要素は単体であれば気のせい程度で済むと思われるが
製作者であるZUNは陰謀説にも詳しく、過去の作品にも一定の論説を交えていた事から
全く意図されていなかったという可能性は低いのではないだろうか。
>匿名希望、と言う意味では燕石博物誌の項で記述した「ジョン・スミス」と同じ意味合いにもなるかもしれないし、マーベルコミックの「ドクター・ストレンジ」も関係あるかもしれない。バーに入り込んで隠密調査をしてるって意味では型になってるのだが。
>実際のロゴには蛇が描かれている事も多く無視するにしても目を引く部分である。
…と思わせ誘導する意図があるとも予想できる。
↑こういうのはさすがに「元ネタ」から逸脱してると思う
内容だけじゃなく文体も
このスレの>>320 とか見ても、積極的に考察(妄想)を書いてる人間がいるみたいだしなぁ
既に>>325 からもツッコミ受けてるが
考察スレがほぼ機能してないから流れてきたのもあるかも
コメントにあったトップページの文章どうするかについて
とりあえず前wikiの2016年11月4日のキャッシュ
このサイトは上海アリス幻樂団の東方Project及びその関連作品に、弾幕の如く鏤められた元ネタを纏めるWikiです。
門板の元ネタスレのまとめとして誕生したWikiです。内容に関する話し合い等はそちらで。現行スレ
Wikiなので誰でも編集出来ます。新しい情報の追加や間違いの修正等、自由に編集してください。
悪戯やスパム防止のためメニューなど一部のページは凍結してあるので、変更の必要がある場合は連絡お願いします。
Wikiの編集に慣れてない場合は、SandBoxで練習してみてください。
管理人への連絡や、意見、要望などは、意見・要望からどうぞ。
新しいページを作る際には、同様の項目の他のページや、雛形等を参考にして、あまり形式が変わり過ぎないようにしてください。
管理人より
*.kng.mesh.ad.jpと*.au-net.ne.jpからのアクセスを規制しました。
巻き込まれる方もいるかと思いますが申し訳ないですがご了承ください。 -- 2014/04/05
必要最低限でいいと思う。
「※当wikiの運営は、上海アリス幻樂団及びZUN氏とは無関係です。
当wikiについてZUN氏に直接問い合わせることはおやめください。」
これだけ入れておけば十分じゃないかな。
あとは
「Wikiなので誰でも編集出来ます。新しい情報の追加や間違いの修正等、自由に編集してください。」(前wikiのコピペ)
「意見・要望があれば、メニューのBBSからリンク先の本スレもしくは雑談スレに書き込んでください。」
くらいはトップに入れていいかもね。
荒らしへの対処方法くらいは載せてもいいんじゃない?
具体的な方法を告知することと、荒らしへの牽制として
>迷ったり困ったらスレに報告、連絡、相談を
コメントのこれもいいかもしれない
×原作の考察
○元ネタの考察
もあってもいいかも
元ネタの考察は元ネタと関係のある事柄だけど、考察をwikiに書いても可とすると
旧約酒場のページみたいに冗長化していってしまう可能性がある
原作の考察→×
元ネタの考察→本スレへ
元ネタ→wikiへ
と誘導すれば住み分けられるんじゃないかな、と
ひとまず、ここまでの意見を踏まえたトップの文言案を上げてみる。
最終決定権は管理人さんにあるので、判断はお任せします。
↓↓↓から
このサイトは上海アリス幻樂団の東方Project及びその関連作品の元ネタを纏めたWikiです。
Wikiなので誰でも編集出来ます。新しい情報の追加や間違いの修正等は自由に行なってください。
元ネタ以外の考察、予想、感想、二次創作ネタ等をwikiに載せることはご遠慮ください。
荒らし行為や他人の迷惑になることはやめて、公序良俗は守りましょう。
意見・要望があれば、メニューのBBSからリンク先の本スレもしくは雑談スレに書き込んでください。
それ以外でも、迷ったり困ったことがあればスレに報告、連絡、相談をお願いします。
※当wikiの運営は、上海アリス幻樂団及びZUN氏とは無関係です。
当wikiについてZUN氏に直接問い合わせることはおやめください。
リンク先の本スレもしくは雑談スレ→本スレもしくは雑談スレ(のリンクにする)
で問題ないと思う
あとは付け足したほうがいいことあるかどうか
今後、状況によっては更に付け足す必要が出てくるかもしれないけど
今回はひとまず、それで良いんじゃないかな
とりあえずトップページの文章変えて過去スレページ作った
トップページの文章は>>932 に修正・追記を加えたものになった
少しの間ロックしてないので加筆するならどうぞ
>>932
乙
「元ネタ以外の考察」をwikiに載せちゃあかんよというのは
①考察は元ネタじゃないから載せないでね
②元ネタの考察なら載せてもいいよ
のどっちなんだろうとふと疑問が。多分①だろうけど。
個人的には
原作の考察→×
元ネタの考察→○?
と思ってるけど>>931 の冗長化の可能性もあるからどうだろう
932の案を作った者ですが
そこは>931さんの冗長化への懸念を念頭に入れた内容です
自分個人としても元ネタ考察するのは大変結構な事だとは思うのですが
一部の記事でその考察過程まで載せられそうになっているのは問題だと考えています
考察の結果、明確ではないが関連するかもしれない事項がある場合は
備考などにその事項のみを簡潔に記載する形が望ましいと思っています
案として浮かんだのはこれくらい
・一つの考察はn行に留める(過程を書かない)
・過程を書く場合、折りたたみか別ページにして記述する
行数で規定するのは難しい気がする
環境によって行数は変化するし
改行数で規定すると改行しなければいくらでも記入できることになりかねない
こじつけ気味の考察(>>923 )も、特撮荒らし(>>816-818 )も、行数は一行〜三行に収まってるからなぁ
少ない行数であっても冗長・無関係・理解困難な文章を書く人がいる、というのが現状なのでは
あと気になるのは、考察(考察過程)が何でも繋ぎ得るんじゃないか?という点
理由もなく「元ネタと思われる」というだけで特撮ネタが挙げられ、「関係あるかもしれない」というだけでマーベルコミックが挙げられているし
「と思わせ誘導する意図があるとも予想できる」のような考察は、ZUNの”意図”をいくらでも量産できてしまう
科学時代の魔術師って意味では元ネタとしてドクター・ストレンジはあるんじゃないかな?
現にストレンジって幻視能力あるし
ンなこと言ったらZUNが明言してない奴なんて全部妄想になるし目くじら立てる必要性はないんじゃない
ウルトラマンから「力を持ちすぎた」ってセリフをとった、なんて常套句と全く関係もないネタをこじつけたならまだしも
明らかにマーベルコミックを元ネタにしてる!ってのでほら、
董子のセリフのゴーストライダーなんかがあるから無視は出来ないんじゃないかな
>>941
あまりにもおかしな内容は編集して消してもよさそう
微妙なのはスレで提起してみんなで判断すればいいかな
さすがに「と思わせ誘導する意図があるとも予想できる」みたいなのは論外だと思うので即削除で良いと思う
マーベル等は備考に移動して簡潔に記載するなら残してもよいかも
しかし、自分用のメモ帳に書きなぐったような文をそのまま載っけてくるのは勘弁して欲しいな
他人が読んで読みやすいかなんて全く考えてないんだろう
今は直されてるけど少し前のサグメのページもかなり酷かった覚えがある
旧約酒場のページを整理しました。
以下に該当する部分は全て削除いたしました。
・文としてまとまりのない意味不明な羅列
・何を指して書いているのか不明な内容
・自分語り
・ただの感想や連想の羅列
・元ネタ考察の範疇から外れた考察
・著しく整理がなされていない内容
・曲の各ページに記載すべき内容
異議がある場合は、書き込みをお願いします。
>>946
お疲れ様
あそこまで酷いと
リセットして一から記載したほうが良い
スッキリして良かった
自分語り、ただの感想や連想の羅列も個人基準じゃないか?
どこを添削すべきかくらいは審議した方がいいっしょ
こういう攻撃的な書き方は些か元ネタwiki見てるだけの人間だけどどうかと思うよ
>>948
ここで審議することはやぶさかではありませんよ
少々表現がきつかったことは認めますが
編集意図は記載した通りです
私が編集した箇所のどこの記述を復活させたいとお考えですか?
具体的にあげていただけると助かります
何でこいつ上から目線なの?
>>950
私は別に喧嘩するために書き込んでるわけではありませんので
審議をしたいのなら提起をしてくださいと言っているだけです
元ネタwikiに於ける「意味不明な羅列、ただの感想や連想の羅列」の定義って抑も何?
前々から気になってたけど「ただの感想」って君の口癖?
ZUNが意識した意識してないは兎も角
元より誰も記事を更新しない・積極的にスレに書き込もうとしない・提案もしないの三拍子が揃ってる状態でこれ言われてもね。
特に旧約酒場のは石煉瓦積み・秘密結社・林檎の木・原罪と既存の東方のスタイルとキリスト教やフリーメイソンのブレンディングとなってる事は言うまでもないと思うんですけども
ここを特に審議する事もなく独断で削除したのは貴方にも旧約酒場のイメージ像があって故の決断だと思うんですよね。単純に先人の重箱突きがしたかったと言う以外に何か思惑があったのならご教示願いたい。
>特に旧約酒場のは石煉瓦積み・秘密結社・林檎の木・原罪と既存の東方のスタイルとキリスト教やフリーメイソンのブレンディングとなってる事は言うまでもない
ここを丁寧に解説をお願いしたい
言うまでもないと言われても、私の編集前に書かれていた内容では
支離滅裂で論をなしていなかった
よろしくお願いします
そら削除するレスを見極めずにオールクリアすれば支離滅裂で論をなしていなかったように見えるだろうに
さっき添削してきたからチェックしてどうぞ
the old adamに関する解説もあったけど君纏めて削除した結果どうなったか分かる?
オールドアダムの解説「店名。」の3文字でっせ?
もう元ネタwikiの役割果たしてないじゃん。私物化したいなら帰って良いよ
hAyxUEvk0が直前で出してくれた提案を根っからひっくり返すの厳しく言うけどほんとどうかと思うよ。
俺が纏めた文章じゃないけど「まとまりのない意味不明な羅列」の烙印押して消せばいいもんじゃないし、
『考察過程』と吟味して調節すればいいものを「ただの」だの「自分語りだ」だのとハナからカットしてしまった、
それは余りにも無責任だと思います。貴方は一度でもスレで「微妙なのはスレで提起してみんなで判断」しましたか?
挙げ句の果てには独り善がりに削除して「審議をしたいのなら提起をしてください」だもんなぁ。
「削除をしたいのなら具体的に何処を添削するべきか」「どこが不適切か」ってのを答弁する為のスレであってさ、誰の声も無くして一人でアクションに至るのはスレの趣旨に反するというか。
黙り瘦けるスレで誰かが何かアクションを起こしたと思ったら糸口どころか縺れに繋がるってのほんと前wikiと同じパターンだからどうにかして欲しい
ババァの時もそんなこんなで誰も解決策提起しなくって対応が遅れてパターンが4つも5つも出てきた訳であって。
無責任にも貴方の言う所の「考察未満の書き込みを投稿したユーザー」と同じ様に独り善がりに削除した
これって元ネタwikiにあるべき事なんですかね?結構マジで一人の閲覧者として残念です。
長文失礼しました
>>955
なるほど、ざっと見ただけだが
支離滅裂な部分の大半が消えて
大変読みやすくなった素晴らしい
お疲れ様
私の編集意図の中の
・文としてまとまりのない意味不明な羅列
・何を指して書いているのか不明な内容
・著しく整理がなされていない内容
は少なくとも解決してるように見える
細かく読み込むので少し時間をいただきたい
細かな変更はともかく
今回のように大規模な変更はこっちで見直してもらってからの方が良いかもしれない
>>958
削除した行動は独りよがりだったと反省しています。
私の意図としては
ここで内容について話し合いがなされるきっかけになることを期待して
削除と946の書き込みをしたつもりだった。
削除した編集結果を絶対だと思っていたわけではなく
ここで報告すれば、どちらにしろ審議にはなるから消しても大丈夫だろうという変な甘えもあった。
勝手に削除せず、本格的に改定したいと自分が提起すればよかったのだろう。
WByh70Mc0さんには不快な思いと余計な手間をかけさせてしまい、大変申し訳ない。
WByh70Mc0さんの添削版を元に、内容について細かく検討させていただきます。
殆どの場合、自分の意図した場合と違う結果になることを知っておくべき
>ここで内容について話し合いがなされるきっかけになることを期待して
これが目的なら>>962 が「旧約酒場のページ冗長すぎないか?」みたいに提案すれば良かった
みんな議論したいわけだから発展的に話が進むだろう
>>963
おっしゃるとおりです。反省しております。
キャラクターの項について
・人ごとにフォント分けされているが、レイテンシーだけ何故かフォントが変わっていない。
↓
冊子を見てみたが、実際は曲ごとの文章のフォントが変えられていた
人ごとにフォント分けというのがよくわからない
同じく「レイテンシー」だけというのは何を指しているのか不明
・ちなみにこいつ、手を挙げただけで“名乗っては”いない。
↓
wikiに使う言葉遣いとしてはあまりよくない
こいつ→この人物 に変更したほうが良いと思う。
ジャケットイラスト
手元にあるジャケットで確認
・ドレミーが背負っているような夢塊の成る木。
↓
赤い実があるが、ドレミーの夢塊に似てる???似てない気が…
・ソファーに腰掛ける二人、蓮子はジョッキを、メリーは湯飲みか何かを持っている。
フォービドゥンサイダーの入ったジョッキと異世界を映した鏡。
↓
蓮子は長いグラスで黄色い飲み物、メリーはふちが広いグラスで下層が青で上層が黄色の飲み物
蓮子のカクテルがフォービドゥンサイダーに見えるのは解るが、異世界を映した鏡ってのはどこからの連想?
・蓮子の衣装は白いリボンに黒い洋服と、呑んべぇ会作STG、黄昏酒場の主人公、浅間伊佐美の服装に近い。
↓
蓮子の衣装は白いリボン、白いシャツ、黒いスカート。←浅間伊佐美の服装と色も形状も全然違うような?
8.魔界地方都市エソテリア
の内容にDr.レイテンシーと名乗った男
と書いてあるし
描写がないだけで、二人に名乗ってるのは間違いないのでは
名乗ってないの文は削除で良いと思う
ジャケット備考
実際のロゴには蛇が描かれている事も多く無視するにしても目を引く部分である。
…と思わせ誘導する意図があるとも予想できる。
↑元ネタ考察から逸脱した文なので削除提案
フリーメイソンは多くのグランドロッジが存在するが
その4つのロッジを纏め一番最初のグランドロッジとし、そのグランドマスターとなったのが
グリニッジ天文台の建築者、クリストファー・レン。
↑旧約酒場と関連がなく、元ネタ考察から外れた内容削除提案。
・そこは、旧型酒特有の眠くなるような甘い匂いのする酒場だった。
調整された秘封倶楽部の時代のお酒を『新型酒』、昔のお酒を『旧型酒』と一括りに分けている。酒のフレーバーの相違の体現。
ワインは味ではなく香りで表現する。
↑冊子の内容の説明をそのまま移しただけ。元ネタの説明もない。削除提案
その他
旧世界の冒険酒場やエソテリア等、やや古い感じの曲が多め。新訳に対する意味として、わざと一昔前の作風で作曲してみたのかも?
↑元ネタ考察ではない、原作考察。削除提案
Dateless Bar
『古くさいバー』なんて訳でもいいかも。
↑個人の感想、予想。削除提案。
如何にも街角にある古くさいバーって感じ。「匿名のバー」だとすれば、メリーと蓮子以外の人達も名前を明かさないで交流会を行っているというニュアンスになる。
↑個人の感想、予想。削除提案
Dateless
って意味合いもある。幻視する者達、言わば同胞の存在にそそられてここに潜入調査に入ったのが旧約酒場のストーリー。
↑個人の予想。削除提案
old as AdamとDatelessの相乗で「めっっっっっっっっっっちゃ古くさいお店」と訳せる。
↑個人による創作的意訳。削除提案
燕石博物誌が連れてきた闇
バーに集って幻視について語るのは公の場で話す事が憚られるから?ネットを使わずバーに集うのも何か臭わせる。
↑個人による感想、予想。削除提案
リバースイデオロギー
アウトサイダーたちや、反社会的なオカルト思想を持っている客達?
ひねくれ者、「常識からの逸脱」みたいな意味で、単純に妄想のことかも。
↑元ネタ考察ではなく原作考察、解釈考察。削除提案
アウトサイダーカクテル
・アウトサイダー
おそらく、幻想郷からすれば秘封倶楽部は異物であり、排除する対象である。
↑元ネタ考察ではない。削除提案。
廃村となった村にとっての部外者。 異物が混入したならば、排除しないとと言うのは幻想郷の免疫機構が働いたモノとも解釈できるのかもしれない。
↑元ネタ考察から逸脱。予想。削除提案。
フォービドゥンサイダー
これから語り合う怪談大会体験談が、秘封倶楽部の世界にとって、不法、不道徳であることを表しているかもしれない。
↑元ネタ考察ではない。予想。削除提案。
同科目にサイドワインダーという蛇がいる。サイダーとワインをサイドワインダーとかけた?
↑元ネタ考察ではない。予想。削除提案。
大神神話伝
以下東方儚月抄107頁〜110頁より抜粋
↑引用削除により、上記記載も削除提案
あれだけ蛇が増えて餌は何を食べているんでしょうねぇ……。
奈良県の寿命統制がピカイチ進んでいるのは関係無いですよねぇ……。
↑引用だけあるが、特に元ネタ記載も無いので削除提案。
ざっとみたところでは、こんなところです。
細かく見ればまだあるとは思うけど、もう寝るので今日はこんなところで。
理由に予想。とか短く書いてますが、これはあくまでトップの
>元ネタ以外の考察、予想、感想、二次創作ネタ等をwikiに載せることはご遠慮ください。
に抵触するため削除提案。を略して書いただけで、他意はありません。
一応。
いずれ考察の基準も作ったほうがいいかもしれない
簡単に決められるものじゃないけど、あったほうが削除したり議論したりする時にわかりやすいと思う
>>973
ロゴに蛇の部分は残して「無視するにしても〜」の箇所は省いていいんじゃない
グリニッジは過去の秘封で出てきている単語だから関連する物として残したほうがいい
・Dateless Bar old adamの意訳
・そこは、旧型酒特有の眠くなるような甘い匂いのする酒場だった。(冊子文)
・>>972 の「蛇が増えた〜」
この3つは削除してもいいと思う
考察基準を作るなら現行のwikiは旧Verとして凍結して新wikiを立てて移植しながら基準作りと記事精査をしたらいいんじゃないかな?
>>968 や>>975 で引用されてる意訳というか珍訳を見て思ったが
言葉の元ネタ(元ネタ考察)の記載には、辞書等の情報源も併記するように、と推奨するのはどうかな
例えば英語の例だと、凍符「フリーズアクトレス」の記事
> アクトレス(actress)
> act(行為)+or(するもの)+ess(女性名詞形または抽象名詞形)から。
> 女優。最近は女優も自らをactorと称することが多い。essの女性名詞形としての用法も急速に消えつつある1。
↑前のwikiでは、情報源となっている英語辞書が注釈に記載されていた。「消えつつある1」の「1」も、注釈の番号だった。前wikiの閉鎖やら復旧作業やらで注釈は無くなって、形骸的に注釈番号だけ残ってるようだが。
日本語や漢字の例だと、博麗霊夢の記事とか
> 夢
> 部首は「夕部(せきぶ)」。夕を元として、夜に関係する文字。
> 上半分は「瞢(ぼう)」の省略。目がはっきりしない、暗いの意味*1。
> *1 : 新漢語林
↑基本的には英語と同様。こっちは注釈ごと復旧されてるが。
サイダーワインとサイドワインダーを掛けた言葉遊びってのはあるんじゃないかな?
gL451FFo0さん、とりあえずお疲れ様
大体はこの編集で同意かな
>>978
Sidewinder
失礼、途中で送信してしまった
英語表記するとわかるが
サイドワインダーはSidewinder
サンダーはthunder
ワインはwine
全くかかってない
少し細かく
>>965
ドレミーの持つ夢塊は紺珠伝のたち絵のは
色はピンクで形も横に楕円だった
ジャケット絵の実は多少歪みはあるがほぼ円で赤
関連はないと見てよかろう
浅間伊佐美は頭に巻いてるのはネクタイみたいだし
OLの制服みたいなのを着てるようなので
これも関連無しで良かろう
方針が分かれるようなら緩めの考察も含めたVerも作ってもいいんじゃないかな
知符「東方シリーズネタ元スレッド」とかね
ありゃ失礼
gL451FFo0さんのIDを名前欄にコピペしていた
979-981は私の書き込みでgL451FFo0さんとは別人です
紛らわしい書き込みをしてスマン
続き
>>967
>・そこは、旧型酒特有の眠くなるような甘い匂いのする酒場だった。
調整された秘封倶楽部の時代のお酒を『新型酒』、昔のお酒を『旧型酒』と一括りに分けている。酒のフレーバーの相違の体現。
これは別にそのままでいいんじゃないかな
冗長でもないし解説になってる
>>968
>Dateless Bar
『古くさいバー』なんて訳でもいいかも。
意訳で「古くさいバー」?
みたいな記載に改めれば残して良いと思う
自分の意見としてはこんなとこかな
>>980
解説とはちょっと違うけど
アウトサイダーのsideとワインのwinだって含まれてることには変わらない
あサンダー(thunder)ってどこで出てきてるの?
俺は今の状態が大体気に入っているから文体を整えるならまだしも
考察された元ネタその物の削除は基本反対かな
>>985
ああ悪い
サンダーワインだとガチで勘違いしていたなんかメタメタだな
ただ、冊子に蛇について言及がないのに
飲み物のワインとサイダーがあるから
蛇の一種のサイドワインダーってのはやはり無理があると思うぞ
サイドワインダーが禁断の果実関連の伝承に関わってるとかなら別だが
蛇の名前の一つにあるでは、関連性が弱すぎる
つか、蛇の項目自体が不要だろう
冊子の内容と関連がない
俺は項目ごと削除でよいと思う
>>986
ブックレットの中では夜に忍び込もうとしたってあるよね
あの山自体が立ち入りが禁じられてるともある
自分が適当に調べた限りだと奈良のクサリヘビ科の生き物は
夜行性で奈良県では希少動物の一種として登録されてて将来的に
もっと数が減って人目につかなくなる可能性があるんだって
これを踏まえると「男が夜に見たアレはクサリヘビじゃないの?」
「禁則地で手が入らないから人間に駆除されていないクサリヘビが沢山いたのかもしれない」
って考察は出来るよね
ブックレットの会話の背景には現実的な問題が含まれているんだという
元ネタ考察に蛇を項目として儲けるには価値がある、だから俺は残したほうが良いと思う
>>987
確かに大神神話伝のほうには蛇は出てくる
なら、削除よりそっちの項目に移動させるのが現実的かな
ただ、その場合もサイドワインダーの部分は削除すべきだな
三輪山にアメリカのサイドワインダーが居るなんて考察はさすがにありえん
>>974
管理人さん
元ネタ考察の件だがようは、冗長に記されるのが一番の問題で
元ネタ考察自体をのせるかどうかについては意見の相違はあるが
冗長に記されるのは問題という点については共有認識だと思う
それを踏まえて今のトップに以下の文言を追加することを提案したい
「元ネタ考察を記載する必要がある場合、過程を省いて結論のみを簡潔に記すなど、必要最低限の記載に留めてください」
との文言を追加することを提案したい
元ネタ考察自体の記載のありかなしかはすぐに決められることではないので
今後の検討課題として残しておくとして
今は少なくとも冗長な元ネタ考察の記載の禁止までは決めておいたほうがよいと思うがいかがでしょう?
疲れたら休んじゃうってもの一つの手段
>>989
ついでなので元ネタに関係なさそうな元ネタ(特撮推しなど)なども注意事項に入れても良いと思う
その文言については問題ないと思う
あとは他の案次第
いわゆる編集に当たっての注意事項を作れたらなと思うので気を付けてほしいことはどんどん言ってしてほしい
ちょっと纏めていこうか
削除の提案に対して何故反対なのか?根拠を示された物に関しては除外してます。私個人も↑で全削除して問題になった
項目である陰謀論元ネタ考察は消すのはそれこそ元ネタ考察の根幹が意義が無くなると思っていいるからその辺り私も削除反対で
で、以下は提案されてから現在反対意見が出ていない物を纏めました
まだちょっと議論が続いているもののあるかもしれないけどそういう物も下のリストに入れます
現在の削除案件
矢印の向いた方が【削除】する内容
1.【ちなみにこいつ、手を挙げただけで“名乗っては”いない。】←>>966 に理由
2.【ドレミーが背負っているような夢塊の成る木。】←似ているかどうか疑問視がある為
3.ソファーに腰掛ける二人、蓮子はジョッキを、メリーは湯飲みか何かを持っている。意図が不明→【フォービドゥンサイダーだったジョッキと異世界を映した鏡〜】
4.蓮子の衣装は白いリボンに黒い洋服と。【呑んべぇ会作STG、黄昏酒場の主人公、浅間伊佐美の服装に近い。】 ←似ていると見るのが厳しい
5.【旧世界の冒険酒場やエソテリア等、やや【古い感じの曲が多め。新訳に対する意味として、わざと一昔前の作風で作曲してみたのかも?】←個人の感想
6.【如何にも街角にある古くさいバーって感じ。「匿名のバー」だとすれば、メリーと蓮子以外の人達も
名前を明かさないで交流会を行っているというニュアンスになる。】←個人の感想の為
7.→【旧世界の冒険酒場やエソテリア等、やや古い感じの曲が多め。新訳に対する意味として、わざと一昔前の作風で作曲してみたのかも?】
元ネタ考察ではない、原作考察。削除提案
8.【Dateless Bar 『古くさいバー』なんて訳でもいいかも。】←個人の感想、予想。
9.【如何にも街角にある古くさいバーって感じ。「匿名のバー」だとすれば、
メリーと蓮子以外の人達も名前を明かさないで交流会を行っているというニュアンスになる。】←個人の感想、予想。削除提案
10.Dateless って意味合いもある。幻視する者達、言わば同胞の存在にそそられてここに潜入調査に入ったのが旧約酒場のストーリー。
↑個人の予想。削除提案
11.書体A →「無視するにしても〜」の箇所から削除
12あれだけ蛇が増えて餌は何を食べているんでしょうねぇ……。 奈良県の寿命統制がピカイチ進んでいるのは関係無いですよねぇ……。
↑引用だけあるが、特に元ネタ記載も無いので削除提案。
議論中の物
14.Dateless Bar old adamの意訳 >>977
15.サイドワインダー (反対意見と賛成意見割れ )←これに関しては本文中にアウトサイダーとフォーヴィドゥンサイダーの言葉遊びもあるから小ネタとして残す?
あと 反対意見が出た項目に関しての強行削除は重なれば荒らし行為となりますのでやめてください
以上の削除提案に対して反対意見のある方は理由を言ってくれると助かります
忘れていたので追加
アウトサイダーカクテル関連
17.【アウトサイダーたちや、反社会的なオカルト思想を持っている客達?ひねくれ者、「常識からの逸脱」みたいな意味で、単純に妄想のことかも。】
↑元ネタ考察ではなく原作考察、解釈考察。削除提案
18.【廃村となった村にとっての部外者、異物が混入したら、排除しないと言うのは幻想郷の免疫システムが働いた物と解釈できるかもしれない。】
↑元ネタ考察ではない、予想削除提案
19.フォービドゥンサイダー 【これから語り合う怪談大会体験談が、秘封倶楽部の世界にとって、不法、不道徳で有る事を表しているのかもしれない。】
元ネタ考察ではない。予想削除提案
大上神話伝関連
20.【以下東方儚月抄107頁〜110頁より抜粋】←引用削除により、削除提案
21.【あれだけ蛇が増えて餌は何を食べているんでしょうねぇ……。奈良県の寿命統制がピカイチ進んでいるのは関係無いですよねぇ……。】
↑引用だけあるが、特に元ネタ記載も無いので削除提案。
後蛇の項目は上の方で話がついているように
大神神話伝等にふさわしい場所に移すってことでいいですね?
載せる内容は…自分として既存のwikiに>>987 さんの考えかた
を混ぜて簡潔に説明する内容が良いと思うのですが…
「三輪山にアメリカのサイドワインダーが居るなんて考察はさすがにありえん」
抑もブラックバスも食用だかなんだかを理由に放流して大増殖した一例だし、抑も秘封倶楽部を現代常識に当て嵌める方が「あり得ん」でしょ
秘封倶楽部の時代は地球を対象としたテラフォーミングを行ってたり隔離施設があったり人口統制が少なくとも行われてるんですが
言葉遊びにスペルを求めてる人はU.N.オーエンがUnknownのもじりな事を頑なに認めなさそう
誰とは言わんけど抑も「全くかかってない」の「全く」ってどこから出てきた情報よ。お前ZUNなの?
私見に反したアイデアは気に入らないから削除主義にでも翻されてはるんですか
「元ネタ考察ではない」「個人の感想」って事を踏まえるとZUNが公言してない事は全部削除になるんですけど
今までのスタンスって元ネタをピックアップして過大解釈するwikiじゃなかったんですか
次スレ
1000なら元ネタwikiが将来安泰
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