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【香霖堂】森近 霖之助スレッド66【店主】
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ヽ. iヽ | 新 こ
語 続 思 さ | ,. -─''""´￣｀"''-､ノ ﾉ |. し こ
.っ き う あ ﾉ／ ,.､ く ゝ い が
て. を 存 ｀ヽ. ／ ／｀ヽ ヽ､ i 板
く 分 i/ ／ / / i ヽ､ だ
れ | / /ｰi-ﾄ､ i ﾊ i , ',ヽ､____
！ ﾉ | /rrｰ‐-!､ﾊノヽﾊ‐!- i ,ゝ )／￣
ノ ﾊ i-'ﾊ辷_ｿr'- ､/￣｀ﾄﾍﾊ | ´
ノ ﾚｲ | 'ゝ｀ｰ--‐' ヽ､_,ﾉ､/ ゝ
____＞ | | | ゝ ｲ | ﾊ|
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ここは書籍｢東方香霖堂 〜 Curiosities of Lotus Asia.｣とその店主・森近霖之助について語るスレです。
18禁な話題は然るべき板でお願いします。
次スレは>>970以降で最初に宣言した人が建てて下さい。
前スレ
【香霖堂】森近 霖之助スレッド６５【店主】
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/computer/41116/1377056393/ (旧板)
東方香霖堂
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1282097749/ (旧板)
■森近 霖之助＠ ウィキ
ttp://www9.atwiki.jp/churuyakofu/
■森近霖之助スレ保管庫 あぷろだ
ttp://merupo.orz.hm/ko_rindo/
■「東方香霖堂 〜 Curiosities of Lotus Asia.」発売中
ttp://asciimw.jp/search/mode/item/cd/A1007180
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Play,Doujin!っていうか商業進出と言えば東方紅輝心も出るらしいね
あのゲームの香霖堂はなんかそれっぽくて雰囲気良かったな
深秘録で外観も出たし今後の東方二次ゲームに反映されるかも
>>207
内輪って？
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裏は各キャラにスレ固有の設定が付いててその設定前提で話が進むから
新規の人は訳わからんだろうし
表は過去のいざこざのせいで、あまり語るべきでない話題とか不文律が結構あったから
新規の人にはちと辛かろう
まあ表に関しちゃ今はある程度解消されてるのかもしれんが
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なるほどなー
表は以前と比べれば信じられないほどスレが速いし
割と新規さん歓迎だよね
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鈴奈庵の新刊は8月10日発売だそうで霖之助さん回くるー？
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別スレからだが
1巻： 1話〜5話（3エピソード）＋読み切り「妖怪おとぎ話」
2巻： 6話〜13話（4エピソード）＋設定資料集＋4コマ
3巻： 14話〜21話（4エピソード）＋設定資料集＋小鈴フィギュア制作秘話
基本３〜４エピソードなら霖之助の話は入ると思う
巻末にあると思われるキャラ紹介での霖之助が楽しみだー
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単行本派だし楽しみですねえ…
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ちなみに霖之助が出るのは２６話の後半と２７話の前半
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俺も単行本派だから楽しみだ
せっかく公式で小鈴との絡みができたわけだし
発売されたらそこら辺も語りたいね
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ところで、ぬえとかマミゾウさんが使うような認識阻害系の術を
霖之助さんの能力は見破れるんだろうか
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マミゾウさんの封印は霊夢が本気にならんと解除できんかったし
ぬえはなんか東方界隈だとそんな強いイメージないけど
世間一般の鵺なんて大妖怪なんだし無理じゃないかな
時間かければ出来そうな気はする
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何か違和感くらいは感じるんじゃないかな？
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霖之助の能力って概念的なものだしね
道具の記憶を読むってことはさとり妖怪の亜種って説も見たし
描く人の解釈次第ではそんなの関係ぬぇとばかりに読み取れるかもしれないが
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相手の能力が勝っている場合は名前や用途がわからなくなるか名前と用途すらも誤魔化すか
霖之助の能力が勝っているなら見た目と名前及び用途が一致しなくなる
どれになっても霖之助の思考は周って満足し、霊夢か魔理沙から突っ込まれて終わる
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霖之助の能力の及ぶ範囲が気になる
こころとか付喪神系にも能力が通用するのか
仮に生物に対してこれは道具であると認識したら能力は効くのか
そもそも道具とカテゴライズされる範囲はどこまでか、それを決めるのは誰かとか
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「生き物の身体は……道具じゃない」ってセリフが結構意味深だよな。特に『……』の部分が
本当に見えてないのか、それとも見えてしまうがそれを是としないが故にそう言い聞かせてるのか
ちなみに右腕が大量に流れ着いた話で、
霖之助は能力を使って人間のものであることを識別してるっぽい
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名前は見えるけど道具扱いはしたくないといった所に思える
それも鼈の甲羅を扱ってたあたり確固たる信念というわけでもなさげ
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良識の範囲って感じだよね
そもそも能力を活かすための香霖堂だし
本人は道具弄って晴考雨読してるだけで満足してる気がする
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右腕や甲羅にも発動してるようだから有機物にも効果はある
後は、魂があるかないかだろうか
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>>222
仮に生物にも能力が及ぶとした場合、
霊夢を見て、用途が見えてしまったら鬱だな。
博麗の巫女は幻想郷のための道具ということになっちゃうし。
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用途がない方が悲しいかもしれない
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霖之助が阿求の事を幻想郷縁起編纂のための道具と認識する二次創作なら見たことがある
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ジローさんかよ！
あのマンガ最高に笑ったが笑えない
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kwsk
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あの人の阿求と霖之助の漫画では、
「貴方って異種姦でできた子なんでしょ？親の顔が見てみたい」ﾌﾟｰｸｽｸｽ
って笑ってたら、実は先代が母親でしたって判明して熱い手のひら返しをする阿求の話が好き
>>223
そこら辺のこだわりが強すぎると、どこぞの愛護団体みたいになりかねないから
適度でいいんじゃないかね
生物の一部を加工して道具を作るなんてよくある話だし、
中には剥製や毛皮みたいに生物だった頃の形がしっかり残ってる物もあって、
そういうのをどこまで許容できるかってモロに個人の感性の問題で
絶対的な指標のない問題だと思うんだよね（ちなみに自分は剥製とか毛皮はダメ）
結局、霖之助が許容できれば道具で許容できなければ生物なんだろう、きっと
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意志の有無って気もするね
付喪神は多分道具として見ない気もするし
道具だけど一つの存在として見そうだし
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戦闘があまり得意ではないってことだけど
さとりも同じこと言われてたよね
それでいてあれだけ弾幕ごっこ出来るなら
割と霖之助も動けるかもしれない
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さとりの場合は相手が歴戦の自機組だから、
能力でトラウマを見せるという戦術がたまたま高難度になっただけで、
実際の戦闘力はやっぱりショボいんだろう
霖之助の能力はそういう便利な応用も利きそうにないし、無理やろ
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うどんげっしょーで店に置いてあった仕込マシンガンが本当にあれば、
菫子の3Dプリンターガンが通用するレベルの相手なら戦えそうな気もする。
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どの程度か分からんが魔法使えて魔道具も作れるし
少なくとも低級の妖怪程度なら追い払えるくらいの戦闘力はあるんじゃないかと思ってる
八卦炉がこれ以上ないほどの傑作なのか、あのレベルの道具を量産できるのかが気になるけど
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>>230
「阿求ちゃんは編纂に勤しむ血筋の奴隷少女」で検索
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とらのクリアファイルって通販でも貰えますか？
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メロンはもらえたけどとらはどうだろう
普通に考えれば店頭について通販につかない理由はないだろうから
大丈夫だとは思うけど不安なた直接電話してもいいかもよ
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ありがとうございます
聞いてみます
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一般男性＋αくらいの力はありそうだけどな
無縁塚から道具を仕入れてきてる訳だし
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流石に一般人よりは強いだろうけど、誤差みたいなもんだろ
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そもそも何の妖怪とのハーフなのか。
小傘ちゃんみたいのとのハーフでは強いも何も……。
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脳筋率高そうな妖怪連中とでは力比べは分が悪いかもなあ
阿求曰く人間は妖怪よりも非力らしいから越えられない壁があるのかも知れぬ
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小傘も鍛えてる成人男性ぐらいの力はあるんじゃね？
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鍛冶って結構力いる場面も多いだろうしなあ…
出そうと思えば人間の平均以上の力はどの妖怪も出せるもんだと勝手に思ってる
半妖はわからんけど
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好き放題不摂生しても死なない丈夫な人外ボディだし
鍛えた人間並に力仕事をこなせるだけの体力筋力はあるイメージ
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霖之助はあらゆる道具の名前や用途は把握していても、インターネットとかは疎いんじゃ？
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ネットは繋がってたらマズくないか
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紺珠伝ってもうネタバレ解禁だっけ？
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この板はフラゲ情報でなければ、ネタバレ自由だよ
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新作で夢の支配者とかいう妖怪が出てきたけども
もし霖之助さんがこの少女と出会って外の世界に行った夢の話になったら、
あれが夢じゃなかったってバレちゃうんじゃないかね
その時、霖之助さんはゆかりんが引き戻した所業をどう思うのか
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幻想郷のアンバランスさは理解してるから、今まで通りか、より認めその力を恐れるかじゃない
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夜でも最近は暑くてやばい
幻想郷というか香霖堂では冷房はおろか扇風機もなさそうだけど
どうやって涼んでいるんだろう
それとも自然の多い場所は案外風の通りが良くてそこまで暑くないのかな
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幻想郷は「古き良き日本の涼しさ」が幻想入りしているんじゃないのかなあ、
もともと位置からすると長野の山の中か東北と推察されるし…
なんて事を思ってしまった。
だが暑過ぎてチルノちゃん抱っこして眠るのもいいよね
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幽霊使って涼むみたいな話なかったっけ
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あ、そういえばそうだっけ
捕まえるってことだから毛玉や妖精みたいに
結構数多く居るのかな
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鈴奈庵もう早売りしてるところあるみたいだな
早く見たいのう
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霖之助さん好きとしてはやはりとらのあなの特典が欲しいところだが
早売りに特典がついてくるか分からないから手が出せんぜ
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買う前に特典が着いてるか聞けばいいのよ。事前に電話でもいいし
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早売りでも特典は着く思うがのう
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とらのあなで買ってきたけど特典付いてきたよ
霖之助さんマジイケメン
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とらで鈴奈庵ゲット！この特典は描き下ろしなんかね。
内容の話題を出すのは１０日が公式発売日だからその日まで我慢かな
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うん、クリアファイルは特典だね
公式で霖之助の特典がつくなんて良い時代になったもんだ
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とらの通販で注文したのが今日届いたけど、ちゃんと通販でもクリアファイルついてきた。
ちなみに裏表紙にも霖之助、小鈴、魔理沙の組み合わせで描かれてるので注目。
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思ったより活き活きしてて楽しそうで笑った
しかし結構道具の名前と用途以外に色々分かってるじゃあないか
あそこまで分かるなら槍や棍棒に触れれば人類の歴史とか見えませんかね？
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霖之助さんイケメンだった
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用途は元々複数見えてると言われてたからな
用途として分かるのではなく、色々な情報が見えてそこから霖之助自身が推測して用途と言ってるから微妙に妙な用途になるとの意見もあったが
他に解釈のしようのない名前は完璧で用途がガバガバな理由への保管となったのかな
まだ、手元にないので断言できないが
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一応、公式発売日だし鈴奈庵のネタバレ解禁かな
帯にまで登場したしなかなか霖之助さんの魅力あふれる巻だった
あと裏表紙のドヤる霖之助さんと警戒する魔理沙、ドヤる早苗さんと警戒する霊夢の対比が印象的でした（小並感）
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Twitterで霖之助の眼鏡は度が入っていない伊達眼鏡
って意見があったけどマジなのかな
本当なら目を使う能力だから見えすぎない処置のためとか
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これだけだと単なる意見だった
鈴奈庵の４巻で小鈴やマミゾウが度入りの眼鏡に対して
霖之助の眼鏡は度が入っていない、という画像を見たんだ
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うーん、マミゾウさんや小鈴と比べると霖之助さんのカットが少なすぎて判断材料が少ないな
しかし、もし本当に伊達眼鏡なら色々と妄想の捗る話だ
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もしや魔眼殺し
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小鈴やマミゾウの眼鏡も度入り描写がされてない箇所が散見されるから
霖之助について確信を持つにはもっとサンプル数が欲しいな
しかし頭に留めておく価値は十二分にあるように思える
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あと目元が普通に妖怪じみてるのを見ると
人間じゃないって割とわかるね
もえ先生は目の描き分けをしっかりしてくれるからわかりやすい
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もし伊達眼鏡だとしたら一体どんな意味があるのだろうか
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目付きの悪さを隠すため、もしくは魔眼殺し的な
このくらいしか思いつかんな
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霧雨の親父さんないし誰かからの贈り物かもしれんが
そんな殊勝な性格してるとも思えないんだよなｗ
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伊達眼鏡という道具そのものに何か感じるとこがあったとかかも
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伊達眼鏡の用途を見たら『見た目をよく見せる』とか出て、かけてるのかも
霖之助さん案外オシャレさんだし
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むしろ今まで伊達の可能性を考えていられなかった方が不思議だ
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根拠が無かっただけで可能性を考えられていなかった事はないでしょ
二次では伊達設定も度入り設定も見た事がある
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人里に居るために妖怪部分を薄めるために眼鏡をかけ始めたのが今も続いているとか
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メガネをはずすと人型を保っていられなくなる霖之助さんとな？
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実は人の心の中を外見に投影する眼鏡で
眼鏡をかけると人が魑魅魍魎に見えてしまう霖之助さん
そんな昔話があったような
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ttp://tohogairai.dengeki.com
新連載で霖之助出るのに期待
酒コラムみたいに東方関係ない奴かもしれんが
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9月スタートの東方専門雑誌に神主の新連載があるらしい
香霖堂の続編、期待してもいいのかな…？
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ZUNが手がける東方の書籍新作が来るなら、鈴奈庵の時にそうだったように
もっと前面に押し出して宣伝しそうだし、正直期待できないと思う
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リロってなくて被った、すまん
仮に続編じゃなくても小説媒体だったら嬉しい
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ジャンル違うけど型◯エースみたいなものなのかな・・・
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東方専門雑誌とか中国の霊夢風魔理沙しか思いつかないのだが
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ちょっと巻数進んだ漫画が出すファンブックみたいなノリになりそうな予感
既存のコマを貼りあわせて「図解！」とか銘打って、ちょっとだけ描きおろしがあるような感じの
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かつて「香霖堂」が連載されていた雑誌が出す公式マガジンだし、私も
その続編（が始まるかも）には期待しちゃうな。
>>264
そうなんだよねぇ。
私も、店舗特典で霖之助ものが付くとは思いもしなかったから、今回の最新刊も
最初（いつもの感じで）メロンで買って、後でとらに行ってみて、後悔したという。
結局、とらでもう１冊買ってしまったよ。
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そこで普及ですよ
と言っても東方知ってる人ならともかく知らない人にいきなり４巻だけは厳しいか
でも基本短編連作だから途中から入ってもわかるほうではあるのかな
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鈴奈庵で人妖って言葉が出てきたけど
霖之助さんの言う人妖とはちょっと定義が違う感じ？
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霖之助の言う人妖の定義ってなんだっけ？
手元に香霖堂ないからちょっと思い出せない……
人間と妖怪のハーフってことかな？
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人妖って言葉は『流行する神』で出てきて、霖之助さんが自分のことを人妖と呼ぶシーンがある
霖之助さんは人間と妖怪のハーフだから、『人妖＝人間と妖怪のハーフ』の意だと思ってたけど
鈴奈庵では『妖怪化した、あるいは妖怪じみた人間を人妖と呼ぶ』って定義されてる
まあ、大体似たような意味ではあるんだけどね
ついでに言うと、人妖は霊夢の監視対象らしいから、霖之助さんも霊夢の監視対象なのかも
『夏の梅雨堂』の「またおかしな実験〜」の下りとか、それっぽい
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そうなると監視対象の服を着たりマイ湯のみ置いたり
服や武器を作ってもらってる霊夢って図々しいってレベルじゃないなｗ
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住み着いた妖精退治やツララ落としをやってるじゃないか
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つらら落としで思い出したけどつららをやかんに入れて水を足す
って描写とか香霖堂は昔ながらの雰囲気あって好き
神々が恋した幻想郷感といえばいいのかな
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霖之助は「人間を襲わず、妖怪に襲われない」って時点で幻想郷ではイレギュラーな存在だし、
店では外の世界の道具も扱ってるから、管理者たちに監視対象にされてても何らおかしくないんだよな
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一見、幻想郷に何も影響を与えてない様に見えて、
魔理沙に八卦炉を渡したり、咲夜、妖夢にロケット関連の本を渡したり
物語を進める上で結構重要な位置にいることがあるよな、大体裏舞台だけど
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深秘録にしてもオカルトボール最初に見つけたのが香霖堂で
それで霊夢が異変に気づいたしね
最初のオカルトボールが月の都やつだったら紺珠にも関わっていたという
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放っておいたら、その地味に高い技術力と無駄に高い好奇心で異変まがいのことをしでかしそうだから
巫女の道具制作を依頼するという形で、味方に引き込み、かつ行動の方向の制御をしているのではないか！
考え過ぎか
>>303
わざわざ、魔理沙のステージを香霖堂にして、
香霖堂を物語に巻き込んだことに何か意味があるんだろうか
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霊夢は幸運だし自然とそういう流れに落ち着いた可能性も
>>304
単純に考えれば人里のステージをこころにしたから
魔法の森周辺でオカルトボールがありそうなところをチョイス、かも
深く考察すれば上記の儚月抄の流れで裏方としてヒントを与える役目だったとか
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裏に貼った考察をこっちにも貼っておこう
月の遷都計画の始動キーとして幻想郷に送り込まれた月の都のオカルトボール
結局、最終的に魔理沙が持ってた訳だが、魔理沙がオカルトボールを拾ったのは香霖堂
つまり元々、香霖堂に落ちていたオカルトボールが月の都のオカルトボールだった可能性がある
さて、この月の都のオカルトボールの発動条件は誰かが「アポロ計画陰謀論」の話をするだけ
しかし、幻想郷でこの話をできる人物は限られている
儚月抄でロケット関連の本を幾つも所持していた霖之助か、外の世界出身で漢のロマンの分かる早苗さんか、他少数の知識人
ここで考えられるのは、霖之助さんは遷都計画の計画者であるサグメに『選ばれた』のではないか、ということだ
「アポロ計画陰謀論」を知り、なおかつお喋りな霖之助さんなら、いつか口を滑らせ、「アポロ計画陰謀論」の話をするに違いない
きっとサグメは月から霖之助さんの様子を観察し、計画の発動者に選んだのだ
結局、香霖堂に送ったオカルトボールは霖之助さんよりも先に魔理沙によって発見され、
霖之助さんが無自覚に計画に加担することは避けられたが、もしかしたら霖之助さんが幻想郷を滅ぼしていたかもしれない
サグメは霖之助さんに悪いことをしたよね
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まぁ、霖之助ならアポロ計画陰謀論は知っていてもおかしくないな
ただ、自分の考察の材料にしても素直に陰謀論を話すかはなかなか謎だな
まぁ、それ以前に用途を見えてそうだけど
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