椋下村塾 - 1400717278 - したらば掲示板

602：椋：2014/08/14(木) 08:10:05 ID:HmpXIOtw: 答える義務がない。
603：わしお ◆afzd9dBlbc：2014/08/14(木) 10:53:57 ID:ViU7EwAI: >>602
答える義務があるなんて前提で話しかけてないよ？
どうしたの？大丈夫？生理？キスしてあげよっか？

お前０てん。それだけだからぁ。
604：NANA蛇：2014/08/14(木) 12:30:47 ID:3GHCUQSg: 生理の時にキスしたら痛みが和らいだりするんですか何なんですか
605：わしお ◆afzd9dBlbc：2014/08/14(木) 13:20:29 ID:ViU7EwAI: >>604
あたしの場合、体の痛みは和らがないけど、心の痛みは和らぐよ。
女の子の体ってフクザツなんだょ。
606：NANA蛇：2014/08/14(木) 14:44:34 ID:3GHCUQSg: じゃあ女の子が生理の時にどんなブサメンでもキスしたらその子の心の痛みは和らぐのね
そこからいいムードになってしっぽりつけこんでいくのね　いいこと聞いた
607：弦 ◆p60yfQ8F8s：2014/08/14(木) 16:04:26 ID:U42W8h2w: いや、キモいから素人童貞風情がキスしてあげよっかとかやめてくれないかな
ひきつった顔でドモリながら言うんでしょそれ
やばいからね軽く犯罪だからマジで
608：わしお ◆afzd9dBlbc：2014/08/14(木) 20:16:50 ID:ViU7EwAI: >>607
いやぶさきもメンがキスってネタ一個前で出てるから。
０てん！やりなおし！
609：α ◆eFeBJLipHE：2014/08/14(木) 20:45:15 ID:4z6gl6V2: いやいや身の程わきまえてない「ブサメン」気持ち悪ッっつー外面における描写と
不慣れなクセに背伸びして臭いセリフに走る「童貞」キモーイwっつー内面における描写はまるで異なる代物だろーが
>>606が肯定してから皮肉るスタイルなのに対し>>607は直接的なのもポイント

貴様は家庭教師免職じゃ、ばか！
610：わしお ◆afzd9dBlbc：2014/08/14(木) 21:18:39 ID:ViU7EwAI: >>609
修飾が違っても、きもいやつがキスをしてキモイっていう骨子が一緒でしょう。
細かいところでオリジナリティー出すくらいなら、骨子でオリジナリティーを出さないと。

あと、上で挙げられてる煽りポイントを、
すぐに再利用しちゃってるのも減点対象です。

残念ながらそれじゃあ点はあげられない。
611：NANA蛇：2014/08/14(木) 22:20:45 ID:3GHCUQSg: >>606は煽りでも皮肉でもなく、唯のネタレスなんだけどね＾＾；
612：弦 ◆p60yfQ8F8s：2014/08/14(木) 22:32:18 ID:5IfhtUrk: キスしてあげよっかって発言がキモいとはいったけど
ブサメンがキスする事がキモいかどうかには言及してないよ
その台詞がキモい=キスする事がキモいではないし

わしおくん、0点だからやり直しな^^
613：わしお ◆afzd9dBlbc：2014/08/14(木) 22:38:45 ID:ViU7EwAI: >>612
ひきつった顔で言うのが犯罪っつってんじゃん。
容姿について言及しディスってるが。

自分の発言を捻じ曲げるのは０てん！やり直し！
614：弦 ◆p60yfQ8F8s：2014/08/14(木) 22:48:10 ID:5IfhtUrk: ん？実際にキスをする行為がキモいといっているわけじゃなくて
ひきつった顔でドモリながらその台詞を吐く素人童貞がキモいっていってるのな？
発言することがキモい=キスをしているという行動がキモい　なんですか？
その台詞を吐くこと即ちキスをすることではないんですけどマジもんの童貞なの？お前
ともかく、ただのケアレスミスか知らんけど
0点だからやり直しな？
615：弦 ◆p60yfQ8F8s：2014/08/14(木) 22:52:52 ID:5IfhtUrk: 顔がひきつってもイケメンはイケメンじゃないの？
君、テレビとかみないの？家からもでないの？カッコいい友達いないの？
ただ単に感性の違いかもしれないけども、
顔がひきつる=ブサメン　ってことではないよね？
616：弦 ◆p60yfQ8F8s：2014/08/14(木) 22:54:44 ID:5IfhtUrk: 俺がいつ自分の発言をねじ曲げたの？
やり直しやで
617：わしお ◆afzd9dBlbc：2014/08/14(木) 22:57:38 ID:ViU7EwAI: >>614
なるほど。
「キスをする」か、「キスをすると言う」かという違いってことね。
そんな些細な部分で顔真っ赤にしてたのかい。
そこどっちでもいいよ。

上で出した通り、「キモぶさメンがキスをする（と発言する）というのがキモイ」
という骨子が変わらないから０点。
618：わしお ◆afzd9dBlbc：2014/08/14(木) 22:58:42 ID:ViU7EwAI: >>614-616
お前がやり直してんじゃねーかｗ
でもやり直してもまだ改善されてないので、０てん。
619：わしお ◆afzd9dBlbc：2014/08/14(木) 23:02:27 ID:ViU7EwAI: >>615
＞顔がひきつってもイケメンはイケメンじゃないの？
＞君、テレビとかみないの？家からもでないの？カッコいい友達いないの？
＞ただ単に感性の違いかもしれないけども、
＞顔がひきつる=ブサメン　ってことではないよね？

あなたが、「顔がひきつってても、容姿が醜くないと感じる」感性の持ち主ならば、その理屈は通るね。
ただ、引き攣ってる顔をディスの引き合いに出した時点で引き攣る顔をマイナスととらえてるわけだから、
君としても「引き攣ってる顔＝容姿が醜い」って認識してると思うんだけど。
620：弦 ◆p60yfQ8F8s：2014/08/14(木) 23:06:26 ID:5IfhtUrk: >>617
お、やり直したね～笑
エライよ君
621：わしお ◆afzd9dBlbc：2014/08/14(木) 23:07:26 ID:ViU7EwAI: >>620
そのネタも既出だから、０点。
622：わしお ◆afzd9dBlbc：2014/08/14(木) 23:08:44 ID:ViU7EwAI: ０点ばっかじゃねーか！
日本代表かよ～
623：弦 ◆p60yfQ8F8s：2014/08/14(木) 23:15:19 ID:5IfhtUrk: >>617
普通、生まれ持った容姿の事をイケメンブサメンと形容するよね？違います？
だからこそ、ひきつった顔でドモリながら言うことキモいといっているわけです
そこをブサメンに置き換えると齟齬が生じかねない。分かりますよねそんぐらい

んで俺がいつ自分の発言をねじ曲げたんですか？
そもそも容姿に言及してないなんて一言も言っておりませんけど
どこをどう読んだんですかね。
そこが知れるからこれ以上余計な事しゃべらん方が身のためですよ
お疲れ様でした
624：わしお ◆afzd9dBlbc：2014/08/14(木) 23:24:01 ID:ViU7EwAI: >>623
＞普通、生まれ持った容姿の事をイケメンブサメンと形容するよね？違います？

マジ？そんな定義あったのか。
ブサイク（容姿が醜い）な奴のことをブサメン、
いけてる（容姿が良い）奴のことをイケメンっていうと思ってました。
ヤフーではそう出てきました。違います？
もし生まれつきの容姿でイケメンブサメンっていうなら、
俺一生ブサメンじゃん希望なさすぎじゃね？小顔ローラー詐欺じゃね？まじかよ。
世界の法則が乱れる。

＞だからこそ、ひきつった顔でドモリながら言うことキモいといっているわけです
＞そこをブサメンに置き換えると齟齬が生じかねない。分かりますよねそんぐらい

だから齟齬生じてるんだよ今。
マジで生まれつきでイケメンブサメン決まるの？

＞んで俺がいつ自分の発言をねじ曲げたんですか？
＞そもそも容姿に言及してないなんて一言も言っておりませんけど
＞どこをどう読んだんですかね。

>>612の「ブサメンがキスする事がキモいかどうかには言及してないよ」
というセリフを見て、ブサメンがってことを否定していると思ったけれども、
そうではなくて、「キスする」と「キスするっていう」の違いについて説明していたんだね。
読み間違えました。

＞そこが知れるからこれ以上余計な事しゃべらん方が身のためですよ
＞お疲れ様でした

たかが数行の会話で「底」を見ることができる能力者かな？
625：わしお ◆afzd9dBlbc：2014/08/14(木) 23:26:12 ID:ViU7EwAI: http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%82%B1%E3%83%A1%E3%83%B3
イケメン

由来からもわかるとおり、単純に美形であるか、もしくは様々な要素によって「カッコイイ」と認定された男性に対して使用される。
ただし、マスコミなどのメディアによる乱用によって、その定義は非常に曖昧になっている。
626：わしお ◆afzd9dBlbc：2014/08/14(木) 23:27:09 ID:ViU7EwAI: よかった。やっぱイケメン、ブサメンは生まれつきじゃないんだ。
俺でもイケメンになれる。
俺はイケメン。俺はイケメン。俺はイケメン。俺はイケメン。
627：弦 ◆p60yfQ8F8s：2014/08/14(木) 23:43:32 ID:5IfhtUrk: ようは普通にしている状態のことね
628：弦 ◆p60yfQ8F8s：2014/08/14(木) 23:44:35 ID:5IfhtUrk: 言葉選び間違ったね
629：イージス艦的な木魚：2014/08/15(金) 00:57:33 ID:aB1Qt4E2: なんだろう。雰囲気悪いな、ここ。
630：α ◆eFeBJLipHE：2014/08/15(金) 02:47:16 ID:sGRqZMd2: おれも>>612のように展開して打ち切ろうとしてたけど
ネットスラングで鹿ない言葉に意味の指摘とかつまんないよ
成長して骨格確立した容姿の造形悪い男がどんなに表情よくして内面磨こうと
大金かけない限り「雰囲気」イケメンでしかねーからねせやね。ワシ於君頑張ろう
631：α ◆eFeBJLipHE：2014/08/15(金) 03:00:12 ID:sGRqZMd2: イージス艦的な木魚君ってパズドラ魔法石850個無料配布キタァーーみたいなまとめサイトの広告に騙されて迷惑メールきまくってそうな雰囲気漂ってるよな笑
632：わしお ◆afzd9dBlbc：2014/08/15(金) 03:24:42 ID:ViU7EwAI: >>630
＞おれも>>612のように展開して打ち切ろうとしてたけど
やってからいおうねせやね

＞ネットスラングで鹿ない言葉に意味の指摘とかつまんないよ
ネットスラングってイケメンとブサメンのこと？
もしそうなら、ネットスラングではないと思うよ。

＞成長して骨格確立した容姿の造形悪い男がどんなに表情よくして内面磨こうと
＞大金かけない限り「雰囲気」イケメンでしかねーからねせやね。ワシ於君頑張ろう
それ一般的じゃないんじゃない？

例に出た骨格レベルの話であれば、デブ故にブサメンだったやつが
痩せたらイケメンになることもあるよね。

内面や表情でイケメンは作れる。
例えば、キムタクが７：３分けで鼻からナメクジ出してたらイケメンじゃないし、
品川がブラックライトの下でワイングラス持ってたらイケメンでしょう。

君だったらどっちに抱かれたい？
あたしだったら品川さんに抱かれたいよ。
633：わしお ◆afzd9dBlbc：2014/08/15(金) 03:30:16 ID:ViU7EwAI: >>630
あと、「成長して骨格確立した容姿の造形悪い男」っていう謎の条件が出てきたのも謎。
レイトン教授かな？
634：α ◆eFeBJLipHE：2014/08/15(金) 03:30:59 ID:sGRqZMd2: 俺はお前に抱かれて死にてえよ(負けました＾＾)
635：わしお ◆afzd9dBlbc：2014/08/15(金) 03:40:02 ID:ViU7EwAI: >>634
おう。
顔に靴墨塗ってアルバローザのサンダル履けば、間違いねえよ。
俺たちもにワンチャンあるぜ。
636：ビショップ ◆zV7q84bHk6：2014/08/22(金) 04:55:24 ID:mT8Fy2aQ: >>632

お前が出してくれたWikipediaをちゃーんと読んだけど、
「イケてる」+「面」または英語「men」の意味。
で、いけ面とまで表記されることがあるほどなんだろ
イケてるmen（単純にイケてる男の事）またはイケてる面（イケてる顔つき）
「または」なら、どちらかの条件を満たせばいいんだからキムタクが七三分けで鼻垂れ状態でもイケメン足り得るんじゃねーの
例えイケてるmenじゃなくなっても、イケてる面ならイケメンとして成立するだろ
後者である品川がワイングラス持ってる　ってのはその状態が男としてイケてるってんならイケメンであることはできるけどな

今指摘した例えは
内面や表情でイケメンが作れるの例えだよな？
そうだとしたらなんで内面や表情が関係する例えをもって来ずに鼻垂れとかブラックライトの例えが出てくるわけ？
ブラックライトやワインなんて特に雰囲気だろ
そんなの外見でしかねえだろ
鼻垂れも所詮外見じゃねえの？
表情ってなんだよ表情って。
ブラックライトを照らしてワイングラスを持ってドヤ顔してたらイケメンなのか？

そして、最初に「一般的じゃないんじゃない？」ってしゃべりだしておきながら最終的には「私は～」になってんじゃねえか。
お前それ一般的なの？

女の振りしてんのか知らねえけど「私は品川に抱かれたい～」なんて言っちゃってよぉｗ
>>635のレスはなんだぁ？ｗ
俺たちにもワンチャンあるだぁ？ｗ
お前男なのか女なのかわかんねえなぁｗ

お前の言い分に沿うとお前はイケ面（笑）じゃねえのか？ｗ
内面や表情を磨いてワイングラス持ってればワンチャンあるんだよな？ｗ
まあ頑張ってくれやｗ
637：わしお ◆afzd9dBlbc：2014/08/22(金) 23:18:42 ID:B7EU7nvg: >>636
＞「または」なら、どちらかの条件を満たせばいいんだから
＞キムタクが七三分けで鼻垂れ状態でもイケメン足り得るんじゃねーの

七三分けで鼻垂れの奴の、どの部分がいけてるの？
外面も雰囲気も内面もゴミクズだろうが。もはや完全に池沼レベルですわ。

＞今指摘した例えは
＞内面や表情でイケメンが作れるの例えだよな？
＞そうだとしたらなんで内面や表情が関係する例えをもって来ずに
＞鼻垂れとかブラックライトの例えが出てくるわけ？
＞ブラックライトやワインなんて特に雰囲気だろ

七三で鼻垂らすような内面の奴にはときめかないし、
ブラックライトでワイン持っちゃう内面の奴にはときめくだろう？
お前はときめかないの？

＞ブラックライトやワインなんて特に雰囲気だろ
＞そんなの外見でしかねえだろ
＞鼻垂れも所詮外見じゃねえの？
＞表情ってなんだよ表情って。

まー雰囲気もあるよな。
どっちにしても、ここで言ってるのは「生まれつきの容姿」ではなくて、
内面だったり、表情だったり、雰囲気だったり、「生まれつきの容姿」以外のもので
イケメンは作れるっていう例を出したんだよ。
文脈から読み取れない？

＞ブラックライトを照らしてワイングラスを持ってドヤ顔してたらイケメンなのか？
イケメンだろう。
実際、昼間見たらイケメンとはいいがたいホスト達が、
夜は、女から狂ったようにチンポを求められるパピヨンになるわけじゃん？

＞そして、最初に「一般的じゃないんじゃない？」ってしゃべりだしておきながら最終的には「私は～」になってんじゃねえか。
＞お前それ一般的なの？

「一般的」がどうあるかってのは、示しずらい事項だよな。

だから、ここでは、だからわたしはこう思うけど、君は？」って提示することにより、
まずは少なくとも「私」と「君」のコモンセンスを導き出し、
最終的にそれを一般に広げようって論法なわけだよ。

これも議論ではよく使われる手法だな。

ある人の価値観と異なる「一般的見解」を相手にわからせる場合、
いきなり広範な「一般的見解」をぶつけるより、
最初に目の前にいる自分と相手の「共通見解」をぶつけ、
それから「一般的見解」をぶつける手法ね。

＞女の振りしてんのか知らねえけど「私は品川に抱かれたい～」なんて言っちゃってよぉｗ
＞>>635のレスはなんだぁ？ｗ
＞俺たちにもワンチャンあるだぁ？ｗ
＞お前男なのか女なのかわかんねえなぁｗ

ぁー、ょくゅわれる。
ぁたし病弱で今入院してる15歳の黒髪美少女なんだけど、
小さぃ頃ヵら入院してぃたヵら、ぁんまり女子っぽぃ会話できなぃの。
ナプキンもユニ・チャーム。。。

＞お前の言い分に沿うとお前はイケ面（笑）じゃねえのか？ｗ
＞内面や表情を磨いてワイングラス持ってればワンチャンあるんだよな？ｗ
＞まあ頑張ってくれやｗ

ﾏﾘｶﾞﾄｫｰｗ
確ヵにぁたしバレンタィンではチョコもらぅ側だったなぁ。
懐ヵしいなぁ。またみんなと一緒に勉強したぃ・・・。
638：弦 ◆p60yfQ8F8s：2014/08/22(金) 23:23:42 ID:U42W8h2w: っていうかまぁ実際のところキムタクが七三分けで鼻水垂らしても
イケメンが七三分けで鼻水垂らしてるって事になるだけだからな笑
要は顔がかっこよくてイケメンってのと雰囲気がかっこよくてイケメン（イケてるメンズ）ってのは意味が違いますよって話
そもそもここが嚙み合ってなかったわけよ（残念なコミュニケーション能力のおかげで）
639：わしお ◆afzd9dBlbc：2014/08/22(金) 23:25:21 ID:B7EU7nvg: >>638
それ、イケメンの定義と違うんじゃねえの？
七三で鼻水垂らしてるやつがいけてるわけねぇーだろ！
640：弦 ◆p60yfQ8F8s：2014/08/22(金) 23:26:35 ID:U42W8h2w: っていうかお前七三分け馬鹿にしすぎでしょｗ似合えば普通にかっこいいよｗ
こういうところから萌アニメばっかり見て外出ません感がひしひし感じられるなｗ
むしろアニメに出てくるような髪型のほうがキツイだろ・・
641：わしお ◆afzd9dBlbc：2014/08/22(金) 23:26:38 ID:B7EU7nvg: イケてる

イケてるとは、「魅力的」「かっこいい」「面白い」こと。
642：弦 ◆p60yfQ8F8s：2014/08/22(金) 23:28:25 ID:U42W8h2w: >>639
いや、だから単純に顔がかっこいいっていう意味と雰囲気とかがかっこいいって意味があるよねって話じゃん
お前マジ今までどんな人生生きてきたの？ｗ
あの人、雰囲気は残念だけどよく見るとイケメンだよねみたいなやつ見たことなかったの？
普通に、顔がかっこいいって意味で使われることは一般的によくある話だと思うけど？ｗ
643：わしお ◆afzd9dBlbc：2014/08/22(金) 23:28:32 ID:B7EU7nvg: >>640
キムタクが７３にしてもだせーだろうが！
そもそも、キムタクが七三になったの見たことある？ないだろ？

やっぱキムタクだって鏡みて思うわけよ。「あ、閉じてる自分だな」って。
644：弦 ◆p60yfQ8F8s：2014/08/22(金) 23:29:35 ID:U42W8h2w: イケ「メン」って　面　って使われ方もするからね
要は「顔」ってことじゃん。OK？
645：弦 ◆p60yfQ8F8s：2014/08/22(金) 23:30:40 ID:U42W8h2w: >>643
ださくねーよカス。お前に七さんの何がわかんだよ
大人っぽさがわかんね～くせに何がブラックライトの下でワインだよ。アホか。
アニメの見過ぎじゃないのお前ｗ
646：わしお ◆afzd9dBlbc：2014/08/22(金) 23:31:00 ID:B7EU7nvg: >>642
いやだから、イケメンっていけてるメンズであって、イケてるってのは
かっこいいだけじゃなくていろんな意味があるだろう。

だからイケメンっつったら、生まれつきの容姿で決まるだけではなく、
その他のいろんな要素できまるっつーことだろうが！

＞あの人、雰囲気は残念だけどよく見るとイケメンだよねみたいなやつ見たことなかったの？
＞普通に、顔がかっこいいって意味で使われることは一般的によくある話だと思うけど？ｗ

顔がかっこいいって意味でつかわれることもあるな。
ただ、俺は別にそれを否定してねーだろ！
それだけじゃねーって主張してるだけですよ。
647：弦 ◆p60yfQ8F8s：2014/08/22(金) 23:32:39 ID:U42W8h2w: >>646
だったらなんで俺にいちいち食いついてくるの？ｗ
顔がかっこいいって意味で使われることを理解しているのなら
イケメンが七さんやって、イケメンが鼻水垂らしているってことになるよね
っていう俺の意見に一々食いついてくんのおかしいよな？
いい加減くせぇ口閉じとけや低能
648：わしお ◆afzd9dBlbc：2014/08/22(金) 23:33:09 ID:B7EU7nvg: >>644
じゃあ一般的に、イケメンを女にも使うのかよ？
そんなこたーないだろう。

>>645
いやわからなくはないよ。わからなくはないけど、ダサいよね。
しかも七三で固めてるやついるけど、あれって絶対整髪料で固めてないよね。
ノリだよねｗノリｗｗｗｗｗｗあいつらぜってーノリで固めてるよｗｗｗｗｗ
はんぱねぇーｗ
649：わしお ◆afzd9dBlbc：2014/08/22(金) 23:34:39 ID:B7EU7nvg: >>647
鼻水垂らして七三だったら顔もかっこよくねーからだろ！
「顔」を評価するうえで、
造形だけでなく、髪型とか、表情とか、体液の分布とか含まれるだろうが。
650：弦 ◆p60yfQ8F8s：2014/08/22(金) 23:35:07 ID:U42W8h2w: >>648
女の場合はかわいいとか美人とか別の形容方法があるでしょ。
何時の時代から男だけに使われるようになったかはしらねえけど
今日日そういう使われ方しますよって話をしているだけですよ
爆笑をすげぇ笑うみたいな意味で使われてるってのと似てるかもな？
世間知らずなお前に教えてやってんだありがたく思えよ笑

俺が思うに　メンズ　と　面　がかぶってるから男に使われるんだろうなって思うよ。
ちょっとは柔軟に考える頭もてよ呆
651：弦 ◆p60yfQ8F8s：2014/08/22(金) 23:37:31 ID:U42W8h2w: >>649
いや、髪型は残念だけどイケメンだよねって普通に聞くけど？
表情とか髪型とか総合的に見た場合のイケメンかどうかの判断と、単純に顔がイケメンかどうかの判断は別モンだよって言ってるよね。
何度言ったら理解できるのかな。
普通に顔がイケメンでその他が残念なら伸びしろスゲ～あるじゃん。
だからイケメンなのにね・・とかそういう表現がはびこってるわけだよ、OK?
652：わしお ◆afzd9dBlbc：2014/08/22(金) 23:38:51 ID:B7EU7nvg: >>650
＞女の場合はかわいいとか美人とか別の形容方法があるでしょ。

じゃあ男の場合も、「イケメン」じゃなくて「かっこいい」でいいんじゃね？
男にも「かっこいい」があるのに「イケメン」って言われるわけでしょ？
女には使われない理由にはならないと思うけど。もしかして性差別？
性差別はんたーい！

＞今日日そういう使われ方しますよって話をしているだけですよ

いや今日日は顔だけじゃなくてもっと広い範囲でイケメンが捉えられていますよ。
例えば、キモイケメンとかあるんだぜ？キモいイケメンみたいな。
意味わかんねーだろもう。広い範囲っていうか対極よ対極。
もう何でもいいんだろ？たぶん。

＞世間知らずなお前に教えてやってんだありがたく思えよ笑

どっちかっつーとWiki見たり周りの使い方見て、より広い範囲の適用ができるという立場の俺のほうが、
世間を知ってるってことにならねえ？

＞俺が思うに　メンズ　と　面　がかぶってるから男に使われるんだろうなって思うよ。
＞ちょっとは柔軟に考える頭もてよ呆7

じゃーやっぱメンズでもいいんじゃねーか！
メンズなんだったら、面に限らねえだろうが！
ってことで俺の言ってることは正しかったってことでいいでしょうか？
653：弦 ◆p60yfQ8F8s：2014/08/22(金) 23:39:47 ID:U42W8h2w: っていうかそもそもそういうカットにすれば簡単にセットできるからｗ
逆に言えばキモオタアニメみたいなのに出てくる好青年風の男みたいな髪型じゃあ
七さんにするのはけっこうきついよ。
しらねえ～～んだから知ったかこくなよ？笑
654：わしお ◆afzd9dBlbc：2014/08/22(金) 23:41:43 ID:B7EU7nvg: >>651
＞いや、髪型は残念だけどイケメンだよねって普通に聞くけど？
＞表情とか髪型とか総合的に見た場合のイケメンかどうかの判断と、単純に顔がイケメンかどうかの判断は別モンだよって言ってるよね。
＞何度言ったら理解できるのかな。

別物じゃねーだろうが！
「イケメン」という言葉の中に、複数の意味があるだけで、
「イケメン」という言葉はイケメンだろう。

何度も言っているが、俺は「顔がいけてても、イケメンじゃない」なんて言ってないの。
「イケメンにはいろんな意味があって、顔以外でもイケメンっていうんだよ」っていう主張をしてるにすぎないの。
おｋ？
655：わしお ◆afzd9dBlbc：2014/08/22(金) 23:43:10 ID:B7EU7nvg: >>653
＞っていうかそもそもそういうカットにすれば簡単にセットできるからｗ

そーいうカットってどういうカットだよ。
七三にしたらセットしないと簡単に崩れるぞ？

＞逆に言えばキモオタアニメみたいなのに出てくる好青年風の男みたいな髪型じゃあ
＞七さんにするのはけっこうきついよ。
＞しらねえ～～んだから知ったかこくなよ？笑

ここまで七三をバカにしておいて、今更言うのは恥ずかしいが、俺は普段七三だ。
だからこそわかるんだよ。
おめぇーこそ七三なの？
656：弦 ◆p60yfQ8F8s：2014/08/22(金) 23:47:28 ID:U42W8h2w: >女には使われない理由にはならないと思うけど。もしかして性差別？

さあ？何時の時代からそうなってのか、なんでそうなったのかの成り立ちは知らないよ。
俺に女性差別してるとか言われても困るね。

ていうか、顔がかっこいい　ことをイケメン　っていうわけだからね？
女でもかっこいい顔してれば　イケメン　でいいんじゃね？まぁそうそういないけど？ｗ
男でも可愛いとか言われたりするしね。

>いや今日日は顔だけじゃなくてもっと広い範囲でイケメンが捉えられていますよ。

いや、わかるよ。でも顔だけに限定されてる場合もあるし、そういう使い方をする人も今現在生存していますよって話をしているんだよ。
ちょっとはまともに人の話聞こうよ。俺の言ってることは最初から一貫してるよ。
広い範囲でイケメンが捉えて形容する場合もあるし、そうでない場合もある。
そこら辺は、状況によって場によって発信者の意図によって変わるよね、って至極当たり前の話をしているだけだよ。
だからそんなに鼻息荒げないでください。基本的にあなたの言っていることは理解しておりますから・・苦笑

＞どっちかっつーとWiki見たり周りの使い方見て、より広い範囲の適用ができるという立場の俺のほうが、

顔がかっこよくてイケメンって使う場合もあるよってその理解もしている俺のほうがお前より少し範囲広いんじゃね？ｗ
お前もそれが分かっているのならこれ以上話すことはないよ。おつかれ
657：弦 ◆p60yfQ8F8s：2014/08/22(金) 23:48:27 ID:U42W8h2w: >>655

＞七三にしたらセットしないと簡単に崩れるぞ？

いや、だから簡単にセットできるっていってるじゃんｗｗｗｗ
誰もセットしないなんて言ってないでしょｗｗｗｗｗ

俺は普段七さんじゃないけど、普通にかっこいいと思うよ。似合えばね。
658：弦 ◆p60yfQ8F8s：2014/08/22(金) 23:50:45 ID:U42W8h2w: 頼むから俺の文章ちゃんとよんでくれｗｗｗｗなあｗｗ
セットしないと簡単に崩れるぞ？　とか簡単にセットできるって言ってる奴にいうことじゃねえからｗ
それにそもそも俺がお前の何を間違ってるっていったのよ？ｗｗ何が正しくないっていったの？ｗｗｗなあ？ｗｗ

もうホント無理。急激に萎えたわ。多分金輪際お前に絡むことねえわ。じゃあな
659：弦 ◆p60yfQ8F8s：2014/08/22(金) 23:53:31 ID:U42W8h2w: >>654

>「イケメンにはいろんな意味があって、顔以外でもイケメンっていうんだよ」っていう主張をしてるにすぎないの。

じゃあイケメンが鼻水垂らしてる　とかイケメンが七三分けしてるって話じゃん
って全然間違った意見じゃね～じゃんｗｗｗｗｗｗｗｗ
そういう捉え方をする人がいても問題ねえじゃんｗｗ

別にこれはお前の言ってることを否定しているわけじゃねえからｗｗｗ

もういいよｗｗｗ無理やり喧嘩売ってくんなよｗｗ
660：わしお ◆afzd9dBlbc：2014/08/22(金) 23:54:03 ID:B7EU7nvg: >656
＞さあ？何時の時代からそうなってのか、なんでそうなったのかの成り立ちは知らないよ。
＞俺に女性差別してるとか言われても困るね。
＞ていうか、顔がかっこいい　ことをイケメン　っていうわけだからね？
＞女でもかっこいい顔してれば　イケメン　でいいんじゃね？まぁそうそういないけど？ｗ
＞男でも可愛いとか言われたりするしね。

かっこいいっつーか、男で容姿がいいやつをイケメンっつーんだろ。
かわいい系（中性系）の男でかわいいやつでもイケメンって言われるじゃん。

ちなみにWikiな。

イケメン
イケメンは、日本語で美男子を指す俗語である。
広辞苑第6版では「いけ面」という表記もある。
一般的には二枚目のこと。「イケてる」+「面」または英語「men」の意味。

＞いや、わかるよ。でも顔だけに限定されてる場合もあるし、そういう使い方をする人も今現在生存していますよって話をしているんだよ。
＞ちょっとはまともに人の話聞こうよ。俺の言ってることは最初から一貫してるよ。
＞広い範囲でイケメンが捉えて形容する場合もあるし、そうでない場合もある。
＞だからそんなに鼻息荒げないでください。基本的にあなたの言っていることは理解しておりますから・・苦笑

んなことはわかっとるわ！
その上で、どっちが一般的かって話をしてんだろうが。バカなのかおめぇーは！
おめーはハンターハンターの蝶のやつか！

＞顔がかっこよくてイケメンって使う場合もあるよってその理解もしている俺のほうがお前より少し範囲広いんじゃね？ｗ
＞お前もそれが分かっているのならこれ以上話すことはないよ。おつかれ

わかってるよ。
横からしゃしゃってきてご苦労さんでした。
661：弦 ◆p60yfQ8F8s：2014/08/22(金) 23:55:41 ID:U42W8h2w: はいおつかれ
662：弦 ◆p60yfQ8F8s：2014/08/22(金) 23:57:37 ID:U42W8h2w: こいつと会話すると言葉足らずっていうか思考停止っぽいところが伝染するな。
容姿がいいやつをイケメンって　普段使ってるのに全然出てこなかったわ
663：わしお ◆afzd9dBlbc：2014/08/22(金) 23:57:41 ID:B7EU7nvg: >>659
＞じゃあイケメンが鼻水垂らしてる　とかイケメンが七三分けしてるって話じゃん
＞って全然間違った意見じゃね～じゃんｗｗｗｗｗｗｗｗ
＞そういう捉え方をする人がいても問題ねえじゃんｗｗ

まぁ価値観の違いと言えばそれまでだけど、
鼻水垂らしてて七三の奴が「かっこいい」容姿のわけねージャンって話な。

＞別にこれはお前の言ってることを否定しているわけじゃねえからｗｗｗ
＞もういいよｗｗｗ無理やり喧嘩売ってくんなよｗｗ

俺の言ってることを否定されたなんて誰も思ってねーし、無理やり喧嘩売ってねーよ。

鼻水垂らしてて七三がだせーと思うかイケメンと思うかで価値観の相違が生まれて、
そっから喧嘩に発展する場面なんじゃねーの？

お前なにしにきたの？ここに。
664：わしお ◆afzd9dBlbc：2014/08/22(金) 23:59:11 ID:B7EU7nvg: >>661-662
何回お疲れっていうんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前派遣社員かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あと逃げながら、捨て台詞吐くとか一番やべぇーからなお前。
665：弦 ◆p60yfQ8F8s：2014/08/23(土) 00:01:45 ID:U42W8h2w: 俺？喧嘩しに来たけど、急激に萎えたからもうお前の相手はしませんって言ったじゃん。
ホント文章読めないよね。　突き放されたにもかかわらず価値観の相違が生まれて喧嘩にどうのこうのって、アホ？
結論はもう出てるでしょ。どっちも正解だって。どちらが一般的かどうかも俺とお前で話し合って決まるんスカ。一体どんだけの時間喧嘩すりゃあいいのよ
アホくせえわ
何なら街角アンケート１０００人ぐらいとってきてソースでもだしてみろや
666：わしお ◆afzd9dBlbc：2014/08/23(土) 00:08:19 ID:B7EU7nvg: >>665
＞俺？喧嘩しに来たけど、急激に萎えたからもうお前の相手はしませんって言ったじゃん。
＞ホント文章読めないよね。　突き放されたにもかかわらず価値観の相違が生まれて喧嘩にどうのこうのって、アホ？

いや読んだうえで否定するために質問しただけだょｗ
ただの逆説だから、マジで答えなくても大丈夫。
お前喧嘩初めて？肩の力ぬけよｗ

＞結論はもう出てるでしょ。どっちも正解だって。どちらが一般的かどうかも俺とお前で話し合って決まるんスカ。一体どんだけの時間喧嘩すりゃあいいのよ
＞アホくせえわ
＞何なら街角アンケート１０００人ぐらいとってきてソースでもだしてみろや

アンケートなども含めて、色々な形で意見を出し合い、語り合うのが喧嘩でしょう。
ここからの熱い展開に期待みたいな感じだったんだが。

まぁーでももういいよｗ金輪際絡まないんでしょう？
返事しなくていいからどっかいけよ。
負け犬しっしっ
667：弦 ◆p60yfQ8F8s：2014/08/23(土) 00:18:13 ID:U42W8h2w: 前回もそうだけどくだらない読み間違えしすぎだからお前。露骨に頭の悪さが拝めるよ。
なんだっけ？いつぞや謝罪したでしょ？冷やし猫鍋だっけ？ロンパーだっけ？忘れたけど
それに加え「キスをする」か、「キスをすると言う」かという違いの読み間違えに
カット次第で簡単にセットできるよって言ってるのにセットしないと簡単に崩れるぞ？っていう読み間違え

最早読み間違えで済ましていいのかってレベルじゃん
反射的にやっちゃってるんだろうけど、根本的に馬鹿なんじゃないの？お前。コミュニケーション能力欠落してんじゃねえのｗ
全体的に相手の言っていることを理解しようとする姿勢が感じられない。
そんなやつと喧嘩とかホント骨が折れるよ。俺には無理。ごめん。
実際頭の悪いバカから逃げたよ俺は。貴重な休み時間をお前みたいなバカに費やしたくねえから察してくれ
あ、「はい逃げた～ｗ」って煽る姿スゲェ似合ってるよ笑
668：弦 ◆p60yfQ8F8s：2014/08/23(土) 00:20:21 ID:U42W8h2w: 天才tinkoの仲間って、くおりあにしろこいつにしろなんかヤバイ奴ばっかりだな。ほんと反省しろよクソチンコ
公害撒き散らさないでスカイプにとどめとけよちゃんと責任もてよ死ね
669：わしお ◆afzd9dBlbc：2014/08/23(土) 00:48:13 ID:B7EU7nvg: >>667
「くだらない読み間違え」に鼻息荒くしてまくしたてるほうがバカなんじゃねえのｗ
本題と全然関係ないだろう。

そもそも、金輪際関わらないんじゃなかったっけ？読み間違いかな？

セットのくだりについては、「七三にするのに強力なノリ使って崩れないようにしててダサい」ってのに対して、
「そもそもセットするの簡単だぞ」とか言う頓珍漢な回答をしてきたんだろうｗ
ちゃんと文脈に副った会話をしてくれないと、こっちだってそれに対して答えられないよ。

自分にとって未知と対峙することを避けるため、「頭の悪い」という理由を付けて自分を納得させて、
我慢しようとしたけど、結局また出てきちゃってやんのｗ
２ちゃんねらーかな？
結局、なにがしたいんだよ、お前ｗ

>>668
天才tinkoの仲間なんて言った覚えはないが、どうしたの急に？
天才tinkoの仲間になりたかったけど断られたの？

肩の力入りすぎなんだよ、お前。
670：わしお ◆afzd9dBlbc：2014/08/23(土) 00:49:42 ID:B7EU7nvg: また噛みついてきたら面白いなｗ

って書いたら噛みついてこなくなるかなー。
それとも顔真っ赤にしてまた頓珍漢なレスしてくんのかなｗ
671：弦 ◆p60yfQ8F8s：2014/08/23(土) 02:50:30 ID:U42W8h2w: >>669
「多分」金輪際関わらない　だよ？普通に読み間違えだからな？ｗ
読み間違いかな？じゃねえよバカｗクソバカｗ普通に関わる可能性示唆してるから落ち着つけって顔真っ赤かよキングオブバカがｗ

全然頓珍漢じゃありませんよ。態々強力なノリを使って無理やり固めるなんて手段とらなくとも、カット次第でジェルとかワックスで簡単にセット出来ますよって
おもいっきり文脈に副った会話してますけどコミュ不全のクソバカには理解できませんでしたね。すいません苦笑
しかもお前強力なノリでセットしてみ？多分相当やりにくいぞ？どう考えても手間かかるわな？ｗ
ちなみに論理的に考えれば強力なノリをワザワザ使うってことはそれに合わない髪型の可能性があるからそれも踏まえてるよ。

ていうかね、仮に俺が頓珍漢な受け答えしていたとしても
「カット次第で簡単にセットできるよ」っていう発言に対する返しとして「セットしないと簡単に崩れるぞ？」という発言はどっちにしろ意味不明なんですけどね？
全然弁明できてねえし、しょうもない話の摩り替えして恥晒すぐらいなら素直に己の浅はかさを認めて「僕が悪いです」ぐらい言ってみろよ恥ずかしいやつだなお前

本題と関係ないからなんだよクソ馬鹿ｗ本題と関係無くともこんな簡単な文章を短期間に何回もやっちまう時点で頭の悪さプンプン漂ってますけど？汗
反射的にやってしまったにしろなんにしろ安易に読み間違えを繰り返す低能っぷりを馬鹿にしてんのわかんねーの？
まぁわかったから本題に関係ないことをたてに精々平静保ってるつもりにでもなっとけｗ

お前がちんことスカイプかなんかで知り合いだよみたいなこと言ってたから「仲間」って言葉使ったけど??
672：弦 ◆p60yfQ8F8s：2014/08/23(土) 02:52:04 ID:U42W8h2w: はい、どうみても完勝ですね。おつかれさまでした（何回言わせんだろ汗）
673：ビショップ ◆zV7q84bHk6：2014/08/23(土) 05:22:17 ID:mT8Fy2aQ: >>637

＞七三分けで鼻垂れの奴の、どの部分がいけてるの？
＞外面も雰囲気も内面もゴミクズだろうが。もはや完全に池沼レベルですわ。

なーにいってんだよ
その上を読めよその上を
七三分けで鼻垂れってのはあくまで外見にしか相当しないだろが
鼻水垂らしているなら内面がクズだ　とでも言いたいの？
鼻水垂らしているからといって内面が全て決まるわけじゃねえだろ
そういった人を見て、あの人は～だろう。といった予測や推測をすることはできても確定までは至らないわけ。
つまり鼻水を垂らしている状態で確定されるのは外見だけで内面までは確定されないわけ。
だから内面や表情でイケメンを作る例えとしてそれを持ってくるのはちげーんじゃねーのって話まで言及したはずですが？
その上「AまたはB」の場合においての成立の条件として片方が成立すればいいという事も言ったよなぁ。
鼻水を垂らしていたり七三分けだったとしてもイケてる面（顔つき）を否定できるわけじゃねーんだからイケメンの条件であるイケてる面またはイケてるmenにおけるイケてる面の部分を打ち消すことができないわけだよなぁ
AまたはBならばCのなかで、AとBを両方とも打ち消すことができない場合はCが成立しちゃうわけ。
だからお前がわざわざ出してくれたWikipediaの意味とお前の言い分に沿ってもイケメンというのは成立しちゃうの

そう言ったのによぉ、何が池沼だよｗ
オメェさん全然理解してねえんじゃねえのか？ｗ
それとも追い込まれてるだけかぁ？

＞七三で鼻垂らすような内面の奴にはときめかないし、
＞ブラックライトでワイン持っちゃう内面の奴にはときめくだろう？
＞お前はときめかないの？

何ですかこれ？
この期に及んで賛同を求めるの？

＞まー雰囲気もあるよな。
＞どっちにしても、ここで言ってるのは「生まれつきの容姿」ではなくて、
＞内面だったり、表情だったり、雰囲気だったり、「生まれつきの容姿」以外のもので
＞イケメンは作れるっていう例を出したんだよ。
＞文脈から読み取れない？

なるほど。
つまり表情という言葉の中に雰囲気も含めた。と。
確かに明るい笑顔でいるのと昨夜寝てない顔でｽﾞｰﾝとされるのだったら雰囲気が違うもんな。

＞「一般的」がどうあるかってのは、示しずらい事項だよな。
＞だから、ここでは、だからわたしはこう思うけど、君は？」って提示することにより、
＞まずは少なくとも「私」と「君」のコモンセンスを導き出し、
＞最終的にそれを一般に広げようって論法なわけだよ。
＞これも議論ではよく使われる手法だな。
＞ある人の価値観と異なる「一般的見解」を相手にわからせる場合、
＞いきなり広範な「一般的見解」をぶつけるより、
＞最初に目の前にいる自分と相手の「共通見解」をぶつけ、
＞それから「一般的見解」をぶつける手法ね。

それは一般論というやつだね。
二人の間で生まれた「常識」というのは本来ならば広く行き渡っているとは言い難い。
そこで、双方の主観を持って「これは広く行き渡っている。一般的と言えるだろう。」と推測した上で「事実上広く行き渡っているか定かではない」という事柄を無視して行う議論だね。それは。
しかし、ここで注意しなくてはならないのは一般論は議論を示すということ。
そういう形の議論を示している　ということだね。
だから、一般論として成立するからといって一般的であるか否かはブラックボックスなんだよ。
一般論（議論）というのは当事者同士の主観にもとづいて行われるものだが、一般的（普遍的）というのはもちろん客観的要素を多く含む。
一般論と一般的はハイブリッドな状態にあるから「ならば」で結べないんだよな。
お前は一般的じゃないんじゃない？としゃべりだして一般性の追求に走った
が、二人の間では一般的だろうという認識は持てても、実際のところ一般的だと言い切れるかといったら違う。
お前がそういう手法を持って議論を進めようとしたのは十分に伝わった。
俺が疑問を抱いた理由は、一般性の追求と関連してるってことだね。
一応一般論を定義すると、ある特定の事柄を考慮しないで、物事を概括的に扱う議論。となるね。

＞ぁー、ょくゅわれる。
＞ぁたし病弱で今入院してる15歳の黒髪美少女なんだけど、
＞小さぃ頃ヵら入院してぃたヵら、ぁんまり女子っぽぃ会話できなぃの。
＞ナプキンもユニ・チャーム。。。

何ショボくれた顔してんだよ！
お前は気づいてないだけだよ。自分の魅力にな。
自分の女らしさを確かめたいならもう一度自分の文章を読み直してみろよ！

気持ちわりいから＾＾；
674：ぱなそにｋｋ：2014/08/23(土) 08:05:10 ID:OuZu9/Bo: わしおっててんちんの仲間だったんだ・・・＾＾；；；；；；；；；；；；
675：わしお ◆afzd9dBlbc：2014/08/23(土) 09:25:44 ID:B7EU7nvg: >>671
＞「多分」金輪際関わらない　だよ？普通に読み間違えだからな？ｗ
＞読み間違いかな？じゃねえよバカｗクソバカｗ普通に関わる可能性示唆してるから落ち着つけって顔真っ赤かよキングオブバカがｗ

お前、「金輪際」の意味わかってねぇーだろｗ
「多分金輪際関わらねーからな」の一文の中ですっげー矛盾孕んでるしｗ
そこあえて見逃しておいたんだけど、自分から火中に入るのか・・・（驚愕）

バカ丸出しじゃねえの。才能あるよ、お前ｗ
「金輪際」の時点で可能性あるわけねぇーだろ。可能性なんて示唆されてねーよばか！
俺の読み間違いのわけねえだろう。お前の書き間違えじゃい。

>>656
＞お前もそれが分かっているのならこれ以上話すことはないよ。おつかれ
>>658
＞もうホント無理。急激に萎えたわ。多分金輪際お前に絡むことねえわ。じゃあな
>>667
＞そんなやつと喧嘩とかホント骨が折れるよ。俺には無理。ごめん。
＞実際頭の悪いバカから逃げたよ俺は。貴重な休み時間をお前みたいなバカに費やしたくねえから察してくれ

しかも、お前どんだけ「俺に絡まない宣言」してるわけｗ
それでいて結局絡んできちゃう辺りもバカ。
ほんとお前が何したいかわかんねーわ。

＞全然頓珍漢じゃありませんよ。態々強力なノリを使って無理やり固めるなんて手段とらなくとも、カット次第でジェルとかワックスで簡単にセット出来ますよって
＞おもいっきり文脈に副った会話してますけどコミュ不全のクソバカには理解できませんでしたね。すいません苦笑

ジェルとワックスでセットできますなんて一言も出てねーだろうが！
ねつ造すんなカス。

＞しかもお前強力なノリでセットしてみ？多分相当やりにくいぞ？どう考えても手間かかるわな？ｗ
＞ちなみに論理的に考えれば強力なノリをワザワザ使うってことはそれに合わない髪型の可能性があるからそれも踏まえてるよ。

いや簡単だぞ。ノリはもともと粘土高いから髪型セットしやすいし、
固まったあと崩れにくいから。ただすげーべとべとしてペタッとした見た目になる。

っつかそもそも、「ノリでセットする」って昔からある煽りですしｗ
昔は貧乏人がノリでセットしてすげーぺたってした感じの髪型とかあったんだよ。
それを揶揄しただけだよ。

＞ていうかね、仮に俺が頓珍漢な受け答えしていたとしても
＞「カット次第で簡単にセットできるよ」っていう発言に対する返しとして「セットしないと簡単に崩れるぞ？」という発言はどっちにしろ意味不明なんですけどね？
＞全然弁明できてねえし、しょうもない話の摩り替えして恥晒すぐらいなら素直に己の浅はかさを認めて「僕が悪いです」ぐらい言ってみろよ恥ずかしいやつだなお前

（ちゃんと）セットしないと簡単に崩れるぞ？って意味ね。

＞本題と関係ないからなんだよクソ馬鹿ｗ本題と関係無くともこんな簡単な文章を短期間に何回もやっちまう時点で頭の悪さプンプン漂ってますけど？汗
＞反射的にやってしまったにしろなんにしろ安易に読み間違えを繰り返す低能っぷりを馬鹿にしてんのわかんねーの？
＞まぁわかったから本題に関係ないことをたてに精々平静保ってるつもりにでもなっとけｗ

「簡単な文章を短期間に何回もやっちまう」ってどういうこと？
文章をやっちまう？？
もしかして書き間違い？
「金輪際」の件もそうだけど、こんな短時間でまた書き間違えちゃったの？ｗｗｗ
指摘してるお前が一番クソ馬鹿？ｗ

っていうように、細かい書き間違いや聞き間違いを指摘していったら、キリがないと思わない？

細かいレベルで言えば、君も読み間違いや書き間違いを繰り返しているのだけれども。
もし本題と関係ない細かいレベルで読み間違いや書き間違いを繰り返しているのがクソ馬鹿で低能であるというのならば、
君にも当てはまってしまうわけだけれども。
そこだけに拘泥してとってもくだらない言い争いになると思うので指摘していないだけですよ。

っつか、君が指摘しているものが、仮に読み間違いだとしても、
僕が短時間に何回もやっていることにはならないでしょうよ。

＞お前がちんことスカイプかなんかで知り合いだよみたいなこと言ってたから「仲間」って言葉使ったけど??

え、読み間違い？俺は知り合いだなんていってねぇんだけど？
ごめんごめん、冗談冗談ｗ

俺は、あろくをスカイプでたまに凹ってるから知ってるといったんだけれど、
それが「知り合い」や「仲間」にはならないだろう。
そういう間柄ではないよ。
676：わしお ◆afzd9dBlbc：2014/08/23(土) 09:26:37 ID:B7EU7nvg: >>672
また勝手に勝利宣言して逃げるけど、どーせあとで悔しくなって戻ってくるんだろｗ
わかるわかる。
677：わしお ◆afzd9dBlbc：2014/08/23(土) 10:23:45 ID:B7EU7nvg: >>673

＞なーにいってんだよ
＞その上を読めよその上を
＞七三分けで鼻垂れってのはあくまで外見にしか相当しないだろが
＞鼻水垂らしているなら内面がクズだ　とでも言いたいの？

なーにいってんだよ
その下を読め下を
「七三分けで鼻垂れの奴の、どの部分がいけてるの？外面も雰囲気も内面もゴミクズだろうが。もはや完全に池沼レベルですわ。」
って言ってんだろうが。
鼻水垂らしてそれをかみもせず、鼻の薬も飲まず、そんな意識レベル低いやつがイケメンなわけねーだろう。
イケメンに失礼だわ。

＞鼻水垂らしているからといって内面が全て決まるわけじゃねえだろ
＞そういった人を見て、あの人は～だろう。といった予測や推測をすることはできても確定までは至らないわけ。
＞つまり鼻水を垂らしている状態で確定されるのは外見だけで内面までは確定されないわけ。

イケメンというのは、そもそもある人に対する評価であり相対的なものであるので、
「イケメンという評価をする側」の人間にとっての、「評価をされる側」の内面は確定されるだろう。
そこで確定された内面を以て、イケメンかどうかの評価を行っているわけだよ。

＞だから内面や表情でイケメンを作る例えとしてそれを持ってくるのはちげーんじゃねーのって話まで言及したはずですが？
＞その上「AまたはB」の場合においての成立の条件として片方が成立すればいいという事も言ったよなぁ。
＞鼻水を垂らしていたり七三分けだったとしてもイケてる面（顔つき）を否定できるわけじゃねーんだからイケメンの条件であるイケてる面またはイケてるmenにおけるイケてる面の部分を打ち消すことができないわけだよなぁ
＞AまたはBならばCのなかで、AとBを両方とも打ち消すことができない場合はCが成立しちゃうわけ。
＞だからお前がわざわざ出してくれたWikipediaの意味とお前の言い分に沿ってもイケメンというのは成立しちゃうの

言いたいことは理解できる。
理解したうえで、「鼻水垂らして七三の奴」の
「面」も、
「外見から推測した内面」も、
「全体的な雰囲気」も
イケメンに合致しない例を出したんだっつってるじゃん。

ちなみに、イケメンって「面」がいけてることを指すわけだけど、ここでいう「面」ってのは、以下の要素を含めてるからな。
その「面」を総合的に評価して、いけてるのがいけめんな。

・生まれつきの造形。顔つき。
・髪型
・化粧
・体液の有無
・表情
などなど・・・。

ほんでもって、今までの議論の中では、
「生まれつきの顔」だけでイケメンかどうか決まるってのが争点だったから、
「それは違うんじゃないか」という例を出したわけ。

＞そう言ったのによぉ、何が池沼だよｗ
＞オメェさん全然理解してねえんじゃねえのか？ｗ
＞それとも追い込まれてるだけかぁ？

鼻水垂らしてたら池沼だと思うだろうが！
普通の人はマスクしたり鼻の薬使うだろうが！意識が低いんだよ、意識が。

追い込まれたらちゃんと追い込まれたっていうから大丈夫大丈夫。安心して。

＞何ですかこれ？
＞この期に及んで賛同を求めるの？

もちろん賛同を求めてるんだけど、お前はどうなの？実際のところ。

>>>続く
678：わしお ◆afzd9dBlbc：2014/08/23(土) 10:24:15 ID:B7EU7nvg: >>673

>>>つづき

＞なるほど。
＞つまり表情という言葉の中に雰囲気も含めた。と。
＞確かに明るい笑顔でいるのと昨夜寝てない顔でｽﾞｰﾝとされるのだったら雰囲気が違うもんな。

そういうことだな。

＞それは一般論というやつだね。

「一般論」と「一般的事柄」を分ける意味がわからない。
一般論ってのは、以下の意味を持つけど、ここで言ってる一般論は①だよね？

①一般に広く知られた論
②論理学において、ある論より帰納された論

＞二人の間で生まれた「常識」というのは本来ならば広く行き渡っているとは言い難い。
＞そこで、双方の主観を持って「これは広く行き渡っている。一般的と言えるだろう。」と推測した上で「事実上広く行き渡っているか定かではない」という事柄を無視して行う議論だね。それは。

うーん、ここの説明はちょっと難しいけれども、
「一般性」というのはあくまでも相対的な指標であり、絶対的な指標ではないのだよ。
「○○は○○より一般的だ」っていう言い方しかできない。

だから、以下のように議論を進行させて、説得力を持たせようとしたわけ。
「君の考えは君一人がそう思ってることだよね？
でもこっちの考えは、君と僕、両方がそう思ってるよね？
少なくとも、君一人で考えたものより、君と僕が考えたもののほうが一般的だよね？」

もちろんこの手法の場合、必ずしも二人で考えたものが一般的である保証はない。
だが、議論において、「二人で考えたもの」のほうが、相対的に、説得力を持つわけでしょう。

＞しかし、ここで注意しなくてはならないのは一般論は議論を示すということ。
＞そういう形の議論を示している　ということだね。
＞だから、一般論として成立するからといって一般的であるか否かはブラックボックスなんだよ。
＞一般論（議論）というのは当事者同士の主観にもとづいて行われるものだが、一般的（普遍的）というのはもちろん客観的要素を多く含む。
＞一般論と一般的はハイブリッドな状態にあるから「ならば」で結べないんだよな。

ここはさっきも書いたけれども、
一般論は、一般的に広く知られた論（論とは、体系づけられた知識の集合体）っていう意味を持つので、
一般論ならば、一般的な事柄になり得ると思いますよ。

＞お前は一般的じゃないんじゃない？としゃべりだして一般性の追求に走った
＞が、二人の間では一般的だろうという認識は持てても、実際のところ一般的だと言い切れるかといったら違う。
＞お前がそういう手法を持って議論を進めようとしたのは十分に伝わった。
＞俺が疑問を抱いた理由は、一般性の追求と関連してるってことだね。
＞一応一般論を定義すると、ある特定の事柄を考慮しないで、物事を概括的に扱う議論。となるね。

なるほど。そっちの「一般」でとらえてたのね。
先述しましたが、僕の言う「一般」とは、意味が違いますね。
僕の言う「一般」とは、「多くの人に共通で認識されていること」であり、
先の議論で行いたかったのは、どちらがより一般性を有しているか、ということです。

＞何ショボくれた顔してんだよ！
＞お前は気づいてないだけだよ。自分の魅力にな。
＞自分の女らしさを確かめたいならもう一度自分の文章を読み直してみろよ！

そぅゅわれると照れちゃうﾅ。。。
ｩﾁはぃままでﾁﾞﾌﾞﾝのこと女として見てなかったヶど、ぃしきしちゃうかも。。。
これからは女としてぃしきしながら、生きていきます。。。
男だけど。
682：椋：2014/08/28(木) 12:28:18 ID:HmpXIOtw: >>603

答える義務があるという前提で話しかけてるなんて一言も言ってないけど。
バカ？大丈夫？白痴？－１００てん。ゲームオーバー。
683：尾崎豊 ◆1yEMRPTuqE：2014/08/28(木) 14:18:00 ID:3r03CNcE: はじめまして！論客メイドの尾崎豊と申します！(｀・ω・´)ゆたにゃんって呼んで欲しいにゃん♡

ゆたにゃんは論客として自分のことを弱いと思っておりますので、こちらの塾にお邪魔した次第です！
是非、椋塾長のお力でわたくしのRONPOWERをメキメキ鍛えて頂きたい所存でございます♪♪
684：椋：2014/08/28(木) 14:27:06 ID:HmpXIOtw: >>683

ウワァ、掴みは180点だよぉ。ウフフ。オッケー☆
RONPOWERを向上させるにゎ、まずわたしが興味を持つような話題を提供してねええ。
そこからメキメキ問題提起していくよぉ。
レスはちょっと遅くなることがあるかも？
まったりいこうね。ハーイ。
685：黄緑式部：2014/08/28(木) 19:22:01 ID:i8E9dv5Y: きしょいいいいいいいい！死ね！吐くわ！
686：＾￥：2014/08/28(木) 22:03:28 ID:Uctti5bM: >>683
大会出てたやつじゃん！
なんで途中で消えたん
687：わしお ◆afzd9dBlbc：2014/08/28(木) 22:16:10 ID:B7EU7nvg: >>682
聞いてないことは答えるのな。
的外れバカ。採点基準が示されていない。採点やり直し。
688：椋：2014/08/29(金) 00:01:03 ID:HmpXIOtw: >>687

それは>>603に言ってあげてね。バカ。
689：わしお ◆afzd9dBlbc：2014/08/29(金) 22:22:20 ID:B7EU7nvg: >>688
>>603の基準はその前のスレで示してるんだけど３行より多い文章は読めない病気かなにか？
690：椋：2014/08/29(金) 22:55:30 ID:HmpXIOtw: >>689

「それ」って「聞いてないことは答えるのな」って話に対してだけど病気かなにか？
691：わしお ◆afzd9dBlbc：2014/08/29(金) 23:09:08 ID:B7EU7nvg: >>690
説明不足。０てん。
692：椋：2014/08/29(金) 23:11:01 ID:HmpXIOtw: >>691

はい論破。
俺100点。
693：わしお ◆afzd9dBlbc：2014/08/29(金) 23:21:38 ID:B7EU7nvg: >>692
論破になってない。０点。やり直し。
694：椋：2014/08/29(金) 23:22:54 ID:HmpXIOtw: >>693

誰も論破になるとは言ってない。
はい論破。
俺100点。
695：わしお ◆afzd9dBlbc：2014/08/29(金) 23:29:31 ID:B7EU7nvg: >>694
「はい論破。」が「論破しました」って意味じゃないなら、なぜ１００点なのか示されていない。０点。やりなおし。
696：椋：2014/08/29(金) 23:32:06 ID:HmpXIOtw: >>695

見りゃわかるだろはい論破。
俺100点。
697：わしお ◆afzd9dBlbc：2014/08/29(金) 23:33:21 ID:B7EU7nvg: >>696
じゃあやっぱり「論破しました」って言ってるけど論破になってない。０点。やりなおし。
698：椋：2014/08/29(金) 23:35:31 ID:HmpXIOtw: >>697

どこが「やっぱり」なのか説明できてない。0点。やり直し。
699：わしお ◆afzd9dBlbc：2014/08/29(金) 23:38:25 ID:B7EU7nvg: >>698
「じゃあ」が説明なんだけど理解できてない。０点。やり直し。
700：椋：2014/08/29(金) 23:42:41 ID:HmpXIOtw: >>700ゲット。
701：わしお ◆afzd9dBlbc：2014/08/29(金) 23:51:37 ID:B7EU7nvg: >>700
めでたい。７００点。合格。